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帖子主题:[原创]国共合作为何变成国共互吹

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[原创]国共合作为何变成国共互吹

国共合作抗日我们都知道

国共互吹也有,可是很多人都没注意,这里面也很有意思。

秃子吹兔子的,例如平型关,雁门关,都是很小的战斗,

老蒋不但每次都通电嘉奖,

还有报纸大肆宣扬平型关大捷,雁门关大捷,

除了政治意义,有没有别的心思再里面。

还有兔子吹秃子的,例如淞沪会战的意义,以空间换时间,迟滞了日军的进攻,粉碎了日军三个月灭亡中国的企图。

这个真的有意义么?喜欢历史,喜欢战争的人稍微去看看,就知道淞沪会战明明就是淞沪送死战,

一,这是老蒋先发起的战斗。要消除日军在上海的据点,吸引日军由东面进攻。

二,进攻失败,日军主力已经开到,这时候就应该撤退,在后面构筑新的防线。因为消除日军据点目标失败,但是诱使日军目的已经达到

三,老蒋不但不撤退,还不断增兵。被日军海空军联合屠杀。

四,日军包抄,有被包饺子的危险,老蒋先撤后要求坚守,慢了数天才下令撤退

五,命令多次变动,撤退时机已经失去,撤退变成了溃败,大量兵力被屠杀,重武器几乎全丢失

六,日军随即进攻南京,部队无法休整,战线没有站稳,经过短时间的抵抗,南京既告沦陷

七,民众没有时间逃走,导致南京大屠杀。

八,国军战斗力最强的,传说中的德械师{36师,87,88师}全部覆灭。

真的,这场战役有何意义,值得吹。如果打到一个月就撤退,绝对比打三个月要好得多。

一个月时间虽然不能粉碎日军的三个月企图,但是兵力损失很小,可以在后方从容的组织新的防线,继续战斗。这样难道就不能打两个月,粉碎日军的企图么

还说为民族工业的内迁争取了时间,南京人都没走了,工业就能搬走多少。况且,是老蒋主动发起的,使日军提前发起了进攻,本来有时间撤走的工业,时间大大的缩短了。

所以,国共合作为何变成了互吹?

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      2018/12/11 13:07:31

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      ......
      34楼 zyzno1
      咱们说的是抗战时期,集团军-师-旅-团的体制,你看有纵队嘛?
      35楼 w7841239
      纵队是中国人民解放军在革命战争时期的一级组织。1927年底,朱德、陈毅率领的南昌起义部队一部,在江西省崇义地区编成纵队。以后,中国工农红军和一些地方武装、游击队也编有纵队。抗日战争时期,中国共产党领导的游击部队有的曾称纵队。解放战争初期,共编成27个野战纵队(含相当于纵队的师)及 6个野战旅 。纵队一般辖 3 个师或旅,隶属于野战军或军区。1947年,华东野战军组建特种兵纵队,东北民主联军组建炮兵纵队 。

      这是百度百科找来的

      38楼 zyzno1
      那些游击队的纵队等同于抗战时期八路军军的编制吗?不是名字一样,内容就一样。咬字眼有什么用处?
      39楼 hurihua001
      1、抗战时期当然是有纵队的。

      你说的集团军-师-旅-团的体制,这是和国民党正规军的统一编制。

      除了你说的正规编制外,还有大量的非正规的。例如独立旅,独立团。另外还有一个纵队的编制,通常是作为开辟新的根据地而设的。最有名的是山东纵队,另外徐向前也带过一个纵队去开辟冀南,徐吉纵队开辟冀东(失败),这些纵队通常是临时性的,在根据地开辟成功后基本都转为军区了。

      40楼 zyzno1
      你看清他要的抗日时期的纵队,是解放战争时期那样一个纵队下辖三个师或三个旅那样几万人的纵队。
      纵是没有部队番号临时用的,其部队大小和战役要求有关.

      2019/10/14 12:43:29
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      ......
      34楼 zyzno1
      咱们说的是抗战时期,集团军-师-旅-团的体制,你看有纵队嘛?
      35楼 w7841239
      纵队是中国人民解放军在革命战争时期的一级组织。1927年底,朱德、陈毅率领的南昌起义部队一部,在江西省崇义地区编成纵队。以后,中国工农红军和一些地方武装、游击队也编有纵队。抗日战争时期,中国共产党领导的游击部队有的曾称纵队。解放战争初期,共编成27个野战纵队(含相当于纵队的师)及 6个野战旅 。纵队一般辖 3 个师或旅,隶属于野战军或军区。1947年,华东野战军组建特种兵纵队,东北民主联军组建炮兵纵队 。

      这是百度百科找来的

      38楼 zyzno1
      那些游击队的纵队等同于抗战时期八路军军的编制吗?不是名字一样,内容就一样。咬字眼有什么用处?
      39楼 hurihua001
      1、抗战时期当然是有纵队的。

      你说的集团军-师-旅-团的体制,这是和国民党正规军的统一编制。

      除了你说的正规编制外,还有大量的非正规的。例如独立旅,独立团。另外还有一个纵队的编制,通常是作为开辟新的根据地而设的。最有名的是山东纵队,另外徐向前也带过一个纵队去开辟冀南,徐吉纵队开辟冀东(失败),这些纵队通常是临时性的,在根据地开辟成功后基本都转为军区了。

      40楼 zyzno1
      你看清他要的抗日时期的纵队,是解放战争时期那样一个纵队下辖三个师或三个旅那样几万人的纵队。
      那肯定不一样。

      解放战争时期的纵队是一个正规编制,基本上相当于军的编制,纵队下面是旅。

      抗战时期的纵队是一个临时编制,经常是为开辟新的根据地而组成,在任务完成不久就会取消。

      2019/10/13 8:13:02
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      ......
      33楼 w7841239
      大哥,纵队1927年就出现了,南昌起义的部队就改编为纵队了。
      34楼 zyzno1
      咱们说的是抗战时期,集团军-师-旅-团的体制,你看有纵队嘛?
      35楼 w7841239
      纵队是中国人民解放军在革命战争时期的一级组织。1927年底,朱德、陈毅率领的南昌起义部队一部,在江西省崇义地区编成纵队。以后,中国工农红军和一些地方武装、游击队也编有纵队。抗日战争时期,中国共产党领导的游击部队有的曾称纵队。解放战争初期,共编成27个野战纵队(含相当于纵队的师)及 6个野战旅 。纵队一般辖 3 个师或旅,隶属于野战军或军区。1947年,华东野战军组建特种兵纵队,东北民主联军组建炮兵纵队 。

      这是百度百科找来的

      38楼 zyzno1
      那些游击队的纵队等同于抗战时期八路军军的编制吗?不是名字一样,内容就一样。咬字眼有什么用处?
      39楼 hurihua001
      1、抗战时期当然是有纵队的。

      你说的集团军-师-旅-团的体制,这是和国民党正规军的统一编制。

      除了你说的正规编制外,还有大量的非正规的。例如独立旅,独立团。另外还有一个纵队的编制,通常是作为开辟新的根据地而设的。最有名的是山东纵队,另外徐向前也带过一个纵队去开辟冀南,徐吉纵队开辟冀东(失败),这些纵队通常是临时性的,在根据地开辟成功后基本都转为军区了。

      你看清他要的抗日时期的纵队,是解放战争时期那样一个纵队下辖三个师或三个旅那样几万人的纵队。

      2019/10/12 20:53:52
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      ......
      32楼 zyzno1
      纵队是解放战争时期才有的单位,你提前到抗战去了。
      33楼 w7841239
      大哥,纵队1927年就出现了,南昌起义的部队就改编为纵队了。
      34楼 zyzno1
      咱们说的是抗战时期,集团军-师-旅-团的体制,你看有纵队嘛?
      35楼 w7841239
      纵队是中国人民解放军在革命战争时期的一级组织。1927年底,朱德、陈毅率领的南昌起义部队一部,在江西省崇义地区编成纵队。以后,中国工农红军和一些地方武装、游击队也编有纵队。抗日战争时期,中国共产党领导的游击部队有的曾称纵队。解放战争初期,共编成27个野战纵队(含相当于纵队的师)及 6个野战旅 。纵队一般辖 3 个师或旅,隶属于野战军或军区。1947年,华东野战军组建特种兵纵队,东北民主联军组建炮兵纵队 。

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      38楼 zyzno1
      那些游击队的纵队等同于抗战时期八路军军的编制吗?不是名字一样,内容就一样。咬字眼有什么用处?
      1、抗战时期当然是有纵队的。

      你说的集团军-师-旅-团的体制,这是和国民党正规军的统一编制。

      除了你说的正规编制外,还有大量的非正规的。例如独立旅,独立团。另外还有一个纵队的编制,通常是作为开辟新的根据地而设的。最有名的是山东纵队,另外徐向前也带过一个纵队去开辟冀南,徐吉纵队开辟冀东(失败),这些纵队通常是临时性的,在根据地开辟成功后基本都转为军区了。

      2019/10/12 17:46:07
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      31楼 w7841239
      你是虎逼。。。

      八路没有军的级别?

      首先,八路军就是整合124方面军而来的。

      其次,第一军团、十五军团及七十四师合编为陆军第一一五师

      再有,我军有纵队,这其实就是军级单位。

      32楼 zyzno1
      纵队是解放战争时期才有的单位,你提前到抗战去了。
      33楼 w7841239
      大哥,纵队1927年就出现了,南昌起义的部队就改编为纵队了。
      34楼 zyzno1
      咱们说的是抗战时期,集团军-师-旅-团的体制,你看有纵队嘛?
      35楼 w7841239
      纵队是中国人民解放军在革命战争时期的一级组织。1927年底,朱德、陈毅率领的南昌起义部队一部,在江西省崇义地区编成纵队。以后,中国工农红军和一些地方武装、游击队也编有纵队。抗日战争时期,中国共产党领导的游击部队有的曾称纵队。解放战争初期,共编成27个野战纵队(含相当于纵队的师)及 6个野战旅 。纵队一般辖 3 个师或旅,隶属于野战军或军区。1947年,华东野战军组建特种兵纵队,东北民主联军组建炮兵纵队 。

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      那些游击队的纵队等同于抗战时期八路军军的编制吗?不是名字一样,内容就一样。咬字眼有什么用处?

      2019/10/7 21:56:01
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      30楼 zyzno1
      八路那个时候有军这个级别吗?师,旅级指挥人员不是一线指挥人员吗?直接给团长下命令的不是蒋秃子的指挥风格嘛?不是你推崇的指挥风格嘛?怎么这时候又来反对了?
      31楼 w7841239
      你是虎逼。。。

      八路没有军的级别?

      首先,八路军就是整合124方面军而来的。

      其次,第一军团、十五军团及七十四师合编为陆军第一一五师

      再有,我军有纵队,这其实就是军级单位。

      32楼 zyzno1
      纵队是解放战争时期才有的单位,你提前到抗战去了。
      33楼 w7841239
      大哥,纵队1927年就出现了,南昌起义的部队就改编为纵队了。
      34楼 zyzno1
      咱们说的是抗战时期,集团军-师-旅-团的体制,你看有纵队嘛?
      抗战时期依然有纵队。

      而且还不少,当时除了八路军和新四军是国民政府承认的正规军。

      还有很多没有番号的,有很多都是以纵队来称呼。

      2019/10/7 19:00:21
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      ......
      30楼 zyzno1
      八路那个时候有军这个级别吗?师,旅级指挥人员不是一线指挥人员吗?直接给团长下命令的不是蒋秃子的指挥风格嘛?不是你推崇的指挥风格嘛?怎么这时候又来反对了?
      31楼 w7841239
      你是虎逼。。。

      八路没有军的级别?

      首先,八路军就是整合124方面军而来的。

      其次,第一军团、十五军团及七十四师合编为陆军第一一五师

      再有,我军有纵队,这其实就是军级单位。

      32楼 zyzno1
      纵队是解放战争时期才有的单位,你提前到抗战去了。
      33楼 w7841239
      大哥,纵队1927年就出现了,南昌起义的部队就改编为纵队了。
      34楼 zyzno1
      咱们说的是抗战时期,集团军-师-旅-团的体制,你看有纵队嘛?
      纵队是中国人民解放军在革命战争时期的一级组织。1927年底,朱德、陈毅率领的南昌起义部队一部,在江西省崇义地区编成纵队。以后,中国工农红军和一些地方武装、游击队也编有纵队。抗日战争时期,中国共产党领导的游击部队有的曾称纵队。解放战争初期,共编成27个野战纵队(含相当于纵队的师)及 6个野战旅 。纵队一般辖 3 个师或旅,隶属于野战军或军区。1947年,华东野战军组建特种兵纵队,东北民主联军组建炮兵纵队 。

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      2019/10/7 13:31:00
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      30楼 zyzno1
      八路那个时候有军这个级别吗?师,旅级指挥人员不是一线指挥人员吗?直接给团长下命令的不是蒋秃子的指挥风格嘛?不是你推崇的指挥风格嘛?怎么这时候又来反对了?
      31楼 w7841239
      你是虎逼。。。

      八路没有军的级别?

      首先,八路军就是整合124方面军而来的。

      其次,第一军团、十五军团及七十四师合编为陆军第一一五师

      再有,我军有纵队,这其实就是军级单位。

      32楼 zyzno1
      纵队是解放战争时期才有的单位,你提前到抗战去了。
      33楼 w7841239
      大哥,纵队1927年就出现了,南昌起义的部队就改编为纵队了。
      34楼 zyzno1
      咱们说的是抗战时期,集团军-师-旅-团的体制,你看有纵队嘛?
      纵队是中国人民解放军在革命战争时期的一级组织。1927年底,朱德、陈毅率领的南昌起义部队一部,在江西省崇义地区编成纵队。以后,中国工农红军和一些地方武装、游击队也编有纵队。抗日战争时期,中国共产党领导的游击部队有的曾称纵队。解放战争初期,共编成27个野战纵队(含相当于纵队的师)及 6个野战旅 。纵队一般辖 3 个师或旅,隶属于野战军或军区。1947年,华东野战军组建特种兵纵队,东北民主联军组建炮兵纵队 。

      这是百度百科找来的

      2019/10/7 13:31:00
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      28楼 w7841239
      就这你还抬杠。。。

      你见过总部给团级直接下命令么,那要军,师,旅级是干什么的呢?

      都能直接下命令了,那干脆把那军师旅总部都取消得了呗,还剩下一大堆无用的人,这些尸位素餐的人都给他派到1线作战部队去不就完事了么

      30楼 zyzno1
      八路那个时候有军这个级别吗?师,旅级指挥人员不是一线指挥人员吗?直接给团长下命令的不是蒋秃子的指挥风格嘛?不是你推崇的指挥风格嘛?怎么这时候又来反对了?
      31楼 w7841239
      你是虎逼。。。

      八路没有军的级别?

      首先,八路军就是整合124方面军而来的。

      其次,第一军团、十五军团及七十四师合编为陆军第一一五师

      再有,我军有纵队,这其实就是军级单位。

      32楼 zyzno1
      纵队是解放战争时期才有的单位,你提前到抗战去了。
      33楼 w7841239
      大哥,纵队1927年就出现了,南昌起义的部队就改编为纵队了。
      咱们说的是抗战时期,集团军-师-旅-团的体制,你看有纵队嘛?

      2019/10/6 17:55:20
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
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      ......
      27楼 zyzno1
      总部只是下达作战命令,规定了作战范围和作战时间,具体选择什么目标和具体作战方式,是一线指挥员的事情。什么都要总部指挥,要一线指挥员干什么?别说100多个团,如果这个作战区域里面有200个团,200个团也可以根据总部的指示,进行作战。
      28楼 w7841239
      就这你还抬杠。。。

      你见过总部给团级直接下命令么,那要军,师,旅级是干什么的呢?

      都能直接下命令了,那干脆把那军师旅总部都取消得了呗,还剩下一大堆无用的人,这些尸位素餐的人都给他派到1线作战部队去不就完事了么

      30楼 zyzno1
      八路那个时候有军这个级别吗?师,旅级指挥人员不是一线指挥人员吗?直接给团长下命令的不是蒋秃子的指挥风格嘛?不是你推崇的指挥风格嘛?怎么这时候又来反对了?
      31楼 w7841239
      你是虎逼。。。

      八路没有军的级别?

      首先,八路军就是整合124方面军而来的。

      其次,第一军团、十五军团及七十四师合编为陆军第一一五师

      再有,我军有纵队,这其实就是军级单位。

      32楼 zyzno1
      纵队是解放战争时期才有的单位,你提前到抗战去了。
      大哥,纵队1927年就出现了,南昌起义的部队就改编为纵队了。

      2019/10/6 14:17:38
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      26楼 w7841239
      呵呵,那请你讲解一下,为什么百团大战是指挥100多个团去作战呢。
      27楼 zyzno1
      总部只是下达作战命令,规定了作战范围和作战时间,具体选择什么目标和具体作战方式,是一线指挥员的事情。什么都要总部指挥,要一线指挥员干什么?别说100多个团,如果这个作战区域里面有200个团,200个团也可以根据总部的指示,进行作战。
      28楼 w7841239
      就这你还抬杠。。。

      你见过总部给团级直接下命令么,那要军,师,旅级是干什么的呢?

      都能直接下命令了,那干脆把那军师旅总部都取消得了呗,还剩下一大堆无用的人,这些尸位素餐的人都给他派到1线作战部队去不就完事了么

      30楼 zyzno1
      八路那个时候有军这个级别吗?师,旅级指挥人员不是一线指挥人员吗?直接给团长下命令的不是蒋秃子的指挥风格嘛?不是你推崇的指挥风格嘛?怎么这时候又来反对了?
      31楼 w7841239
      你是虎逼。。。

      八路没有军的级别?

      首先,八路军就是整合124方面军而来的。

      其次,第一军团、十五军团及七十四师合编为陆军第一一五师

      再有,我军有纵队,这其实就是军级单位。

      纵队是解放战争时期才有的单位,你提前到抗战去了。

      2019/10/6 11:23:08
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
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      ......
      25楼 送佛上西天
      你以为个个都像蒋S13一样,直接电报电话指挥团一级,弄得兵团,军长都一脸懵逼,我的部队哪里去了?
      26楼 w7841239
      呵呵,那请你讲解一下,为什么百团大战是指挥100多个团去作战呢。
      27楼 zyzno1
      总部只是下达作战命令,规定了作战范围和作战时间,具体选择什么目标和具体作战方式,是一线指挥员的事情。什么都要总部指挥,要一线指挥员干什么?别说100多个团,如果这个作战区域里面有200个团,200个团也可以根据总部的指示,进行作战。
      28楼 w7841239
      就这你还抬杠。。。

      你见过总部给团级直接下命令么,那要军,师,旅级是干什么的呢?

      都能直接下命令了,那干脆把那军师旅总部都取消得了呗,还剩下一大堆无用的人,这些尸位素餐的人都给他派到1线作战部队去不就完事了么

      30楼 zyzno1
      八路那个时候有军这个级别吗?师,旅级指挥人员不是一线指挥人员吗?直接给团长下命令的不是蒋秃子的指挥风格嘛?不是你推崇的指挥风格嘛?怎么这时候又来反对了?
      你是虎逼。。。

      八路没有军的级别?

      首先,八路军就是整合124方面军而来的。

      其次,第一军团、十五军团及七十四师合编为陆军第一一五师

      再有,我军有纵队,这其实就是军级单位。

      2019/10/5 21:39:02
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:34760
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      ......
      22楼 w7841239
      我想问你一下,总部怎么去同时指挥20个团去作战?

      这20个团都是哪个旅哪个师哪个军的部队。

      总部怎么去跳跃3-4级去指挥团级作战?

      而且还是同时跳跃3-4级去指挥不同地区不同编制的20多个团去作战?

      就算是现代以高科技通讯手段加上计算机辅助,再配合预警机,也没有这么指挥的,同时指挥20多个团后期上升到100多个的团级单位去单独战斗,这不开玩笑一样么。

      就这你也信,我估计你要么就是智商不够,要么就是明摆着跟我抬杠

      25楼 送佛上西天
      你以为个个都像蒋S13一样,直接电报电话指挥团一级,弄得兵团,军长都一脸懵逼,我的部队哪里去了?
      26楼 w7841239
      呵呵,那请你讲解一下,为什么百团大战是指挥100多个团去作战呢。
      27楼 zyzno1
      总部只是下达作战命令,规定了作战范围和作战时间,具体选择什么目标和具体作战方式,是一线指挥员的事情。什么都要总部指挥,要一线指挥员干什么?别说100多个团,如果这个作战区域里面有200个团,200个团也可以根据总部的指示,进行作战。
      28楼 w7841239
      就这你还抬杠。。。

      你见过总部给团级直接下命令么,那要军,师,旅级是干什么的呢?

      都能直接下命令了,那干脆把那军师旅总部都取消得了呗,还剩下一大堆无用的人,这些尸位素餐的人都给他派到1线作战部队去不就完事了么

      八路那个时候有军这个级别吗?师,旅级指挥人员不是一线指挥人员吗?直接给团长下命令的不是蒋秃子的指挥风格嘛?不是你推崇的指挥风格嘛?怎么这时候又来反对了?

      2019/10/5 11:14:24
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      ......
      18楼 w7841239
      你可能不了解战争,也不了解军事。

      如果是一次有预谋的进攻作战,是不可能分成100个团的,这样无法指挥就连后勤保障都无法建立,支援,主攻什么都没有,所以这根本不是一次有组织的进攻。

      如果真正有组织的进攻,就是某某战役了,参战几个集团军这样。

      你可以看看就连我军正规战斗都是,比如平型关,是115师打的。

      你见过平型关描述是参战部队685团、686团、687团、688团么。

      正规作战必须有上级指挥,因为我们的通讯手段落后,作战参谋体制也不健全,更没有那么多电台进行遥控指挥,当时就连日军都是指挥到师团一级,剩下的都是师团一级指挥下级部队进行作战。

      你见过日军大本营去指挥100个联队去打仗么?开玩笑一样

      21楼 AD73
      中共如果按照你的所谓原理,就不可能有1949年的一幕。

      百团大战就是当时八路军总部下达命令各部发动袭击的。不过最初计划是出动二十多个团作战。结果实际交战时,很多部队由于各种原因卷入交战,结果成了百团大战。

      22楼 w7841239
      我想问你一下,总部怎么去同时指挥20个团去作战?

      这20个团都是哪个旅哪个师哪个军的部队。

      总部怎么去跳跃3-4级去指挥团级作战?

      而且还是同时跳跃3-4级去指挥不同地区不同编制的20多个团去作战?

      就算是现代以高科技通讯手段加上计算机辅助,再配合预警机,也没有这么指挥的,同时指挥20多个团后期上升到100多个的团级单位去单独战斗,这不开玩笑一样么。

      就这你也信,我估计你要么就是智商不够,要么就是明摆着跟我抬杠

      23楼 AD73
      有关军史记载上有的。八路军总部给120师、129师、晋察冀军区等各部下达命令,他们再命令所属团共二十多个团出击 。这有问题吗?
      24楼 w7841239
      你别扯淡了,其他都可以糊弄过去,唯独指挥作战不容半点马虎。

      不说那个时期了,就说现在美军够强大吧,科技水平够高了吧。

      你让2019年的美国去同时指挥100个团级规模的作战,美国也做不到。

      你知道如果高层越级遥控指挥团级作战需要准备多少人手么。

      知道为什么后期改为33制最多下级部队达到4级么,就是因为太多了无法指挥。

      我给你大概解释一下你也许就明白了。

      总部可以下达一个概括型的命令,比如限期几月几日,比如5日内占领某地,这是战略指挥

      而下级部队,比如师级总部,他会给他的下级部队,比如旅单位会下达更详细的作战方案。

      比如1日集结部队,2日强行军到某地,3日进行进攻,到5日必须拿下来。

      而旅部向团级下达更详细的作战部署,比如1团主攻,2团负责支援,3团预备队,负责阻击敌增员部队,而如果有炮兵可以加强给主公部队。

      团级还得制作一个至少到排的作战规划。

      要不然你以为你嘴一张军队都自动打仗么?

      如果都这样了,那还要编制干什么,干脆100万人都在一起得了呗,说打仗直接点齐100个1千人,直接就上去干得了呗。

      这就是当时八路军的指挥状况。你还穿越到现在?

      2019/10/5 7:09:52
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      ......
      21楼 AD73
      中共如果按照你的所谓原理,就不可能有1949年的一幕。

      百团大战就是当时八路军总部下达命令各部发动袭击的。不过最初计划是出动二十多个团作战。结果实际交战时,很多部队由于各种原因卷入交战,结果成了百团大战。

      22楼 w7841239
      我想问你一下,总部怎么去同时指挥20个团去作战?

      这20个团都是哪个旅哪个师哪个军的部队。

      总部怎么去跳跃3-4级去指挥团级作战?

      而且还是同时跳跃3-4级去指挥不同地区不同编制的20多个团去作战?

      就算是现代以高科技通讯手段加上计算机辅助,再配合预警机,也没有这么指挥的,同时指挥20多个团后期上升到100多个的团级单位去单独战斗,这不开玩笑一样么。

      就这你也信,我估计你要么就是智商不够,要么就是明摆着跟我抬杠

      25楼 送佛上西天
      你以为个个都像蒋S13一样,直接电报电话指挥团一级,弄得兵团,军长都一脸懵逼,我的部队哪里去了?
      26楼 w7841239
      呵呵,那请你讲解一下,为什么百团大战是指挥100多个团去作战呢。
      27楼 zyzno1
      总部只是下达作战命令,规定了作战范围和作战时间,具体选择什么目标和具体作战方式,是一线指挥员的事情。什么都要总部指挥,要一线指挥员干什么?别说100多个团,如果这个作战区域里面有200个团,200个团也可以根据总部的指示,进行作战。
      就这你还抬杠。。。

      你见过总部给团级直接下命令么,那要军,师,旅级是干什么的呢?

      都能直接下命令了,那干脆把那军师旅总部都取消得了呗,还剩下一大堆无用的人,这些尸位素餐的人都给他派到1线作战部队去不就完事了么

      2019/10/4 21:38:24
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      18楼 w7841239
      你可能不了解战争,也不了解军事。

      如果是一次有预谋的进攻作战,是不可能分成100个团的,这样无法指挥就连后勤保障都无法建立,支援,主攻什么都没有,所以这根本不是一次有组织的进攻。

      如果真正有组织的进攻,就是某某战役了,参战几个集团军这样。

      你可以看看就连我军正规战斗都是,比如平型关,是115师打的。

      你见过平型关描述是参战部队685团、686团、687团、688团么。

      正规作战必须有上级指挥,因为我们的通讯手段落后,作战参谋体制也不健全,更没有那么多电台进行遥控指挥,当时就连日军都是指挥到师团一级,剩下的都是师团一级指挥下级部队进行作战。

      你见过日军大本营去指挥100个联队去打仗么?开玩笑一样

      21楼 AD73
      中共如果按照你的所谓原理,就不可能有1949年的一幕。

      百团大战就是当时八路军总部下达命令各部发动袭击的。不过最初计划是出动二十多个团作战。结果实际交战时,很多部队由于各种原因卷入交战,结果成了百团大战。

      22楼 w7841239
      我想问你一下,总部怎么去同时指挥20个团去作战?

      这20个团都是哪个旅哪个师哪个军的部队。

      总部怎么去跳跃3-4级去指挥团级作战?

      而且还是同时跳跃3-4级去指挥不同地区不同编制的20多个团去作战?

      就算是现代以高科技通讯手段加上计算机辅助,再配合预警机,也没有这么指挥的,同时指挥20多个团后期上升到100多个的团级单位去单独战斗,这不开玩笑一样么。

      就这你也信,我估计你要么就是智商不够,要么就是明摆着跟我抬杠

      25楼 送佛上西天
      你以为个个都像蒋S13一样,直接电报电话指挥团一级,弄得兵团,军长都一脸懵逼,我的部队哪里去了?
      26楼 w7841239
      呵呵,那请你讲解一下,为什么百团大战是指挥100多个团去作战呢。
      总部只是下达作战命令,规定了作战范围和作战时间,具体选择什么目标和具体作战方式,是一线指挥员的事情。什么都要总部指挥,要一线指挥员干什么?别说100多个团,如果这个作战区域里面有200个团,200个团也可以根据总部的指示,进行作战。

      2019/10/4 20:08:29
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      ......
      16楼 AD73
      太行山反九路围攻是在1938年,百团大战是在1940年。而且这次战斗在中共军史上是有明确记载的。

      何谓可惜度比较差。

      百团大战不是中共的八路军总部指挥的?怎么就是私自发生的战斗了?

      18楼 w7841239
      你可能不了解战争,也不了解军事。

      如果是一次有预谋的进攻作战,是不可能分成100个团的,这样无法指挥就连后勤保障都无法建立,支援,主攻什么都没有,所以这根本不是一次有组织的进攻。

      如果真正有组织的进攻,就是某某战役了,参战几个集团军这样。

      你可以看看就连我军正规战斗都是,比如平型关,是115师打的。

      你见过平型关描述是参战部队685团、686团、687团、688团么。

      正规作战必须有上级指挥,因为我们的通讯手段落后,作战参谋体制也不健全,更没有那么多电台进行遥控指挥,当时就连日军都是指挥到师团一级,剩下的都是师团一级指挥下级部队进行作战。

      你见过日军大本营去指挥100个联队去打仗么?开玩笑一样

      21楼 AD73
      中共如果按照你的所谓原理,就不可能有1949年的一幕。

      百团大战就是当时八路军总部下达命令各部发动袭击的。不过最初计划是出动二十多个团作战。结果实际交战时,很多部队由于各种原因卷入交战,结果成了百团大战。

      22楼 w7841239
      我想问你一下,总部怎么去同时指挥20个团去作战?

      这20个团都是哪个旅哪个师哪个军的部队。

      总部怎么去跳跃3-4级去指挥团级作战?

      而且还是同时跳跃3-4级去指挥不同地区不同编制的20多个团去作战?

      就算是现代以高科技通讯手段加上计算机辅助,再配合预警机,也没有这么指挥的,同时指挥20多个团后期上升到100多个的团级单位去单独战斗,这不开玩笑一样么。

      就这你也信,我估计你要么就是智商不够,要么就是明摆着跟我抬杠

      25楼 送佛上西天
      你以为个个都像蒋S13一样,直接电报电话指挥团一级,弄得兵团,军长都一脸懵逼,我的部队哪里去了?
      呵呵,那请你讲解一下,为什么百团大战是指挥100多个团去作战呢。

      2019/10/4 16:46:31
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      ......
      9楼 w7841239
      你所谓的这次战斗,我不知道应该怎么去看待。

      严格来说,这种战斗就连我党都只是随手一写就完事了,压根没有详细的作战记录,所以可信度是比较差的。

      而且这次战斗应该是计算在百团大战内的。

      百团大战本身就属于无组织的脱离我党指挥的战斗。

      可以说是私自发生的战斗,为什么叫百团大战,而不叫其他名字,是因为压根没有统一的指挥。

      16楼 AD73
      太行山反九路围攻是在1938年,百团大战是在1940年。而且这次战斗在中共军史上是有明确记载的。

      何谓可惜度比较差。

      百团大战不是中共的八路军总部指挥的?怎么就是私自发生的战斗了?

      18楼 w7841239
      你可能不了解战争,也不了解军事。

      如果是一次有预谋的进攻作战,是不可能分成100个团的,这样无法指挥就连后勤保障都无法建立,支援,主攻什么都没有,所以这根本不是一次有组织的进攻。

      如果真正有组织的进攻,就是某某战役了,参战几个集团军这样。

      你可以看看就连我军正规战斗都是,比如平型关,是115师打的。

      你见过平型关描述是参战部队685团、686团、687团、688团么。

      正规作战必须有上级指挥,因为我们的通讯手段落后,作战参谋体制也不健全,更没有那么多电台进行遥控指挥,当时就连日军都是指挥到师团一级,剩下的都是师团一级指挥下级部队进行作战。

      你见过日军大本营去指挥100个联队去打仗么?开玩笑一样

      21楼 AD73
      中共如果按照你的所谓原理,就不可能有1949年的一幕。

      百团大战就是当时八路军总部下达命令各部发动袭击的。不过最初计划是出动二十多个团作战。结果实际交战时,很多部队由于各种原因卷入交战,结果成了百团大战。

      22楼 w7841239
      我想问你一下,总部怎么去同时指挥20个团去作战?

      这20个团都是哪个旅哪个师哪个军的部队。

      总部怎么去跳跃3-4级去指挥团级作战?

      而且还是同时跳跃3-4级去指挥不同地区不同编制的20多个团去作战?

      就算是现代以高科技通讯手段加上计算机辅助,再配合预警机,也没有这么指挥的,同时指挥20多个团后期上升到100多个的团级单位去单独战斗,这不开玩笑一样么。

      就这你也信,我估计你要么就是智商不够,要么就是明摆着跟我抬杠

      你以为个个都像蒋S13一样,直接电报电话指挥团一级,弄得兵团,军长都一脸懵逼,我的部队哪里去了?

      2019/10/4 13:10:07
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      ......
      16楼 AD73
      太行山反九路围攻是在1938年,百团大战是在1940年。而且这次战斗在中共军史上是有明确记载的。

      何谓可惜度比较差。

      百团大战不是中共的八路军总部指挥的?怎么就是私自发生的战斗了?

      18楼 w7841239
      你可能不了解战争,也不了解军事。

      如果是一次有预谋的进攻作战,是不可能分成100个团的,这样无法指挥就连后勤保障都无法建立,支援,主攻什么都没有,所以这根本不是一次有组织的进攻。

      如果真正有组织的进攻,就是某某战役了,参战几个集团军这样。

      你可以看看就连我军正规战斗都是,比如平型关,是115师打的。

      你见过平型关描述是参战部队685团、686团、687团、688团么。

      正规作战必须有上级指挥,因为我们的通讯手段落后,作战参谋体制也不健全,更没有那么多电台进行遥控指挥,当时就连日军都是指挥到师团一级,剩下的都是师团一级指挥下级部队进行作战。

      你见过日军大本营去指挥100个联队去打仗么?开玩笑一样

      21楼 AD73
      中共如果按照你的所谓原理,就不可能有1949年的一幕。

      百团大战就是当时八路军总部下达命令各部发动袭击的。不过最初计划是出动二十多个团作战。结果实际交战时,很多部队由于各种原因卷入交战,结果成了百团大战。

      22楼 w7841239
      我想问你一下,总部怎么去同时指挥20个团去作战?

      这20个团都是哪个旅哪个师哪个军的部队。

      总部怎么去跳跃3-4级去指挥团级作战?

      而且还是同时跳跃3-4级去指挥不同地区不同编制的20多个团去作战?

      就算是现代以高科技通讯手段加上计算机辅助,再配合预警机,也没有这么指挥的,同时指挥20多个团后期上升到100多个的团级单位去单独战斗,这不开玩笑一样么。

      就这你也信,我估计你要么就是智商不够,要么就是明摆着跟我抬杠

      23楼 AD73
      有关军史记载上有的。八路军总部给120师、129师、晋察冀军区等各部下达命令,他们再命令所属团共二十多个团出击 。这有问题吗?
      你别扯淡了,其他都可以糊弄过去,唯独指挥作战不容半点马虎。

      不说那个时期了,就说现在美军够强大吧,科技水平够高了吧。

      你让2019年的美国去同时指挥100个团级规模的作战,美国也做不到。

      你知道如果高层越级遥控指挥团级作战需要准备多少人手么。

      知道为什么后期改为33制最多下级部队达到4级么,就是因为太多了无法指挥。

      我给你大概解释一下你也许就明白了。

      总部可以下达一个概括型的命令,比如限期几月几日,比如5日内占领某地,这是战略指挥

      而下级部队,比如师级总部,他会给他的下级部队,比如旅单位会下达更详细的作战方案。

      比如1日集结部队,2日强行军到某地,3日进行进攻,到5日必须拿下来。

      而旅部向团级下达更详细的作战部署,比如1团主攻,2团负责支援,3团预备队,负责阻击敌增员部队,而如果有炮兵可以加强给主公部队。

      团级还得制作一个至少到排的作战规划。

      要不然你以为你嘴一张军队都自动打仗么?

      如果都这样了,那还要编制干什么,干脆100万人都在一起得了呗,说打仗直接点齐100个1千人,直接就上去干得了呗。

      2019/10/3 15:19:00
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      ......
      9楼 w7841239
      你所谓的这次战斗,我不知道应该怎么去看待。

      严格来说,这种战斗就连我党都只是随手一写就完事了,压根没有详细的作战记录,所以可信度是比较差的。

      而且这次战斗应该是计算在百团大战内的。

      百团大战本身就属于无组织的脱离我党指挥的战斗。

      可以说是私自发生的战斗,为什么叫百团大战,而不叫其他名字,是因为压根没有统一的指挥。

      16楼 AD73
      太行山反九路围攻是在1938年,百团大战是在1940年。而且这次战斗在中共军史上是有明确记载的。

      何谓可惜度比较差。

      百团大战不是中共的八路军总部指挥的?怎么就是私自发生的战斗了?

      18楼 w7841239
      你可能不了解战争,也不了解军事。

      如果是一次有预谋的进攻作战,是不可能分成100个团的,这样无法指挥就连后勤保障都无法建立,支援,主攻什么都没有,所以这根本不是一次有组织的进攻。

      如果真正有组织的进攻,就是某某战役了,参战几个集团军这样。

      你可以看看就连我军正规战斗都是,比如平型关,是115师打的。

      你见过平型关描述是参战部队685团、686团、687团、688团么。

      正规作战必须有上级指挥,因为我们的通讯手段落后,作战参谋体制也不健全,更没有那么多电台进行遥控指挥,当时就连日军都是指挥到师团一级,剩下的都是师团一级指挥下级部队进行作战。

      你见过日军大本营去指挥100个联队去打仗么?开玩笑一样

      21楼 AD73
      中共如果按照你的所谓原理,就不可能有1949年的一幕。

      百团大战就是当时八路军总部下达命令各部发动袭击的。不过最初计划是出动二十多个团作战。结果实际交战时,很多部队由于各种原因卷入交战,结果成了百团大战。

      22楼 w7841239
      我想问你一下,总部怎么去同时指挥20个团去作战?

      这20个团都是哪个旅哪个师哪个军的部队。

      总部怎么去跳跃3-4级去指挥团级作战?

      而且还是同时跳跃3-4级去指挥不同地区不同编制的20多个团去作战?

      就算是现代以高科技通讯手段加上计算机辅助,再配合预警机,也没有这么指挥的,同时指挥20多个团后期上升到100多个的团级单位去单独战斗,这不开玩笑一样么。

      就这你也信,我估计你要么就是智商不够,要么就是明摆着跟我抬杠

      有关军史记载上有的。八路军总部给120师、129师、晋察冀军区等各部下达命令,他们再命令所属团共二十多个团出击 。这有问题吗?

      2019/10/3 11:13:11
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
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      ......
      7楼 7063379
      1938年4月16日-29日反九路围攻战役,歼敌4000余人,收复长治、沁县等19座县城。长乐村一战108师团117联队几近被全歼。易涞战役共毙伤日军1400余人,缴步枪230支、战马150匹。
      9楼 w7841239
      你所谓的这次战斗,我不知道应该怎么去看待。

      严格来说,这种战斗就连我党都只是随手一写就完事了,压根没有详细的作战记录,所以可信度是比较差的。

      而且这次战斗应该是计算在百团大战内的。

      百团大战本身就属于无组织的脱离我党指挥的战斗。

      可以说是私自发生的战斗,为什么叫百团大战,而不叫其他名字,是因为压根没有统一的指挥。

      16楼 AD73
      太行山反九路围攻是在1938年,百团大战是在1940年。而且这次战斗在中共军史上是有明确记载的。

      何谓可惜度比较差。

      百团大战不是中共的八路军总部指挥的?怎么就是私自发生的战斗了?

      18楼 w7841239
      你可能不了解战争,也不了解军事。

      如果是一次有预谋的进攻作战,是不可能分成100个团的,这样无法指挥就连后勤保障都无法建立,支援,主攻什么都没有,所以这根本不是一次有组织的进攻。

      如果真正有组织的进攻,就是某某战役了,参战几个集团军这样。

      你可以看看就连我军正规战斗都是,比如平型关,是115师打的。

      你见过平型关描述是参战部队685团、686团、687团、688团么。

      正规作战必须有上级指挥,因为我们的通讯手段落后,作战参谋体制也不健全,更没有那么多电台进行遥控指挥,当时就连日军都是指挥到师团一级,剩下的都是师团一级指挥下级部队进行作战。

      你见过日军大本营去指挥100个联队去打仗么?开玩笑一样

      21楼 AD73
      中共如果按照你的所谓原理,就不可能有1949年的一幕。

      百团大战就是当时八路军总部下达命令各部发动袭击的。不过最初计划是出动二十多个团作战。结果实际交战时,很多部队由于各种原因卷入交战,结果成了百团大战。

      我想问你一下,总部怎么去同时指挥20个团去作战?

      这20个团都是哪个旅哪个师哪个军的部队。

      总部怎么去跳跃3-4级去指挥团级作战?

      而且还是同时跳跃3-4级去指挥不同地区不同编制的20多个团去作战?

      就算是现代以高科技通讯手段加上计算机辅助,再配合预警机,也没有这么指挥的,同时指挥20多个团后期上升到100多个的团级单位去单独战斗,这不开玩笑一样么。

      就这你也信,我估计你要么就是智商不够,要么就是明摆着跟我抬杠

      2019/10/3 10:59:45
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      5楼 w7841239
      搞笑的逻辑。

      首先告诉你一点,抗战时期南京人口大约为103万,很多人知道战争来临都举家搬走了,还剩50万左右没走的,那是因为很多原因。

      有不想走的,因为当时日军占领其他地区时候,虽然有压迫,但是没有滥杀,所以很多人抱有侥幸心理。

      还有就是因为战争,导致房产物价极低,很多人打算借此机会捞一笔,很多人在南京混了一辈子也没住上好房子,这时候便宜都舍不得走了。

      反正是多方面原因,有故土难离的,有抱侥幸心理的。

      第二,你说的国共互吹肯定是有的,老蒋吹我们,是因为我们不主动抗日,所以一旦有点小战斗,老蒋希望给你大肆宣传,让你以后不好意思脱离战场。

      要知道,抗战时期,老蒋给我们的武器装备并不少,甚至高于其他地方杂牌部队,只不过老蒋按照我们的编制提供武器给养,但是我们一个集团军在册的比如3万人,实际情况我们人员严重超编,甚至有可能12万人,所以不管老蒋怎么给物资,都是不够的。

      我党所有对日作战都是在国军顶在前线的情况下打的小规模战斗,对日军超过1000人的战斗一次都没有。超过500人的战斗估计最多3次。

      7楼 7063379
      1938年4月16日-29日反九路围攻战役,歼敌4000余人,收复长治、沁县等19座县城。长乐村一战108师团117联队几近被全歼。易涞战役共毙伤日军1400余人,缴步枪230支、战马150匹。
      9楼 w7841239
      你所谓的这次战斗,我不知道应该怎么去看待。

      严格来说,这种战斗就连我党都只是随手一写就完事了,压根没有详细的作战记录,所以可信度是比较差的。

      而且这次战斗应该是计算在百团大战内的。

      百团大战本身就属于无组织的脱离我党指挥的战斗。

      可以说是私自发生的战斗,为什么叫百团大战,而不叫其他名字,是因为压根没有统一的指挥。

      16楼 AD73
      太行山反九路围攻是在1938年,百团大战是在1940年。而且这次战斗在中共军史上是有明确记载的。

      何谓可惜度比较差。

      百团大战不是中共的八路军总部指挥的?怎么就是私自发生的战斗了?

      18楼 w7841239
      你可能不了解战争,也不了解军事。

      如果是一次有预谋的进攻作战,是不可能分成100个团的,这样无法指挥就连后勤保障都无法建立,支援,主攻什么都没有,所以这根本不是一次有组织的进攻。

      如果真正有组织的进攻,就是某某战役了,参战几个集团军这样。

      你可以看看就连我军正规战斗都是,比如平型关,是115师打的。

      你见过平型关描述是参战部队685团、686团、687团、688团么。

      正规作战必须有上级指挥,因为我们的通讯手段落后,作战参谋体制也不健全,更没有那么多电台进行遥控指挥,当时就连日军都是指挥到师团一级,剩下的都是师团一级指挥下级部队进行作战。

      你见过日军大本营去指挥100个联队去打仗么?开玩笑一样

      中共如果按照你的所谓原理,就不可能有1949年的一幕。

      百团大战就是当时八路军总部下达命令各部发动袭击的。不过最初计划是出动二十多个团作战。结果实际交战时,很多部队由于各种原因卷入交战,结果成了百团大战。

      2019/10/2 15:38:16
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      5楼 w7841239
      搞笑的逻辑。

      首先告诉你一点,抗战时期南京人口大约为103万,很多人知道战争来临都举家搬走了,还剩50万左右没走的,那是因为很多原因。

      有不想走的,因为当时日军占领其他地区时候,虽然有压迫,但是没有滥杀,所以很多人抱有侥幸心理。

      还有就是因为战争,导致房产物价极低,很多人打算借此机会捞一笔,很多人在南京混了一辈子也没住上好房子,这时候便宜都舍不得走了。

      反正是多方面原因,有故土难离的,有抱侥幸心理的。

      第二,你说的国共互吹肯定是有的,老蒋吹我们,是因为我们不主动抗日,所以一旦有点小战斗,老蒋希望给你大肆宣传,让你以后不好意思脱离战场。

      要知道,抗战时期,老蒋给我们的武器装备并不少,甚至高于其他地方杂牌部队,只不过老蒋按照我们的编制提供武器给养,但是我们一个集团军在册的比如3万人,实际情况我们人员严重超编,甚至有可能12万人,所以不管老蒋怎么给物资,都是不够的。

      我党所有对日作战都是在国军顶在前线的情况下打的小规模战斗,对日军超过1000人的战斗一次都没有。超过500人的战斗估计最多3次。

      7楼 7063379
      1938年4月16日-29日反九路围攻战役,歼敌4000余人,收复长治、沁县等19座县城。长乐村一战108师团117联队几近被全歼。易涞战役共毙伤日军1400余人,缴步枪230支、战马150匹。
      9楼 w7841239
      你所谓的这次战斗,我不知道应该怎么去看待。

      严格来说,这种战斗就连我党都只是随手一写就完事了,压根没有详细的作战记录,所以可信度是比较差的。

      而且这次战斗应该是计算在百团大战内的。

      百团大战本身就属于无组织的脱离我党指挥的战斗。

      可以说是私自发生的战斗,为什么叫百团大战,而不叫其他名字,是因为压根没有统一的指挥。

      17楼 zyzno1
      你家炮军薛天炉,号称歼敌7万,拿的出手的缴获不过千来条步枪,还被鬼子带走了己方7-8千条步枪,这种战斗记叙的再详细,也是一戳就穿的西贝货。
      19楼 w7841239
      你这杠精。。。彻底服气了。

      你告诉我哪个战斗缴获多?

      咱别只看中国,以二战整体去看,战斗缴获有哪个多了?

      你要知道,如果你没有人数优势,弹药优势进行合围并迫使敌投降(还不允许销毁武器),你是不会有大缴获的。

      武器在战斗使用中损坏率是非常高的,你想获得完整的缴获,除非对方集体投降,要不然你根本缴获不到多少。

      可以看看历次战斗,为什么哪怕我们是防御作战,而且还胜利了的情况下,武器缺额都至少超过20%这就是武器损毁。

      你以为你的枪炮都是无限寿命么,就连日军在进攻中国一路优势的情况下,他们大本营还不停的和国内要补给呢,就算打胜仗,武器损坏率都很高的。

      尼玛,薛天炉号称灭敌7万,我也没让他缴获7万条枪,缴1万条总可以吧,结果缴了1000条。长乐村毙伤敌1400,缴枪230.考虑到日军实际装备枪械是人员的1/2多一点,这个缴获扣除损毁的,遗漏的,被敌人销毁的,敌人受伤后带枪逃走的,和歼敌数基本能对上。诺门坎之战,日本说损失了18000人,苏军的战报缴获,三八式6.5mm步枪,5380支。考虑到战场损坏,和苏军的战法比较暴力,被还原成零件状态的应该不少,苏军的缴获也可以印证日军的损失。

      2019/10/2 14:02:31
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      5楼 w7841239
      搞笑的逻辑。

      首先告诉你一点,抗战时期南京人口大约为103万,很多人知道战争来临都举家搬走了,还剩50万左右没走的,那是因为很多原因。

      有不想走的,因为当时日军占领其他地区时候,虽然有压迫,但是没有滥杀,所以很多人抱有侥幸心理。

      还有就是因为战争,导致房产物价极低,很多人打算借此机会捞一笔,很多人在南京混了一辈子也没住上好房子,这时候便宜都舍不得走了。

      反正是多方面原因,有故土难离的,有抱侥幸心理的。

      第二,你说的国共互吹肯定是有的,老蒋吹我们,是因为我们不主动抗日,所以一旦有点小战斗,老蒋希望给你大肆宣传,让你以后不好意思脱离战场。

      要知道,抗战时期,老蒋给我们的武器装备并不少,甚至高于其他地方杂牌部队,只不过老蒋按照我们的编制提供武器给养,但是我们一个集团军在册的比如3万人,实际情况我们人员严重超编,甚至有可能12万人,所以不管老蒋怎么给物资,都是不够的。

      我党所有对日作战都是在国军顶在前线的情况下打的小规模战斗,对日军超过1000人的战斗一次都没有。超过500人的战斗估计最多3次。

      7楼 7063379
      1938年4月16日-29日反九路围攻战役,歼敌4000余人,收复长治、沁县等19座县城。长乐村一战108师团117联队几近被全歼。易涞战役共毙伤日军1400余人,缴步枪230支、战马150匹。
      9楼 w7841239
      你所谓的这次战斗,我不知道应该怎么去看待。

      严格来说,这种战斗就连我党都只是随手一写就完事了,压根没有详细的作战记录,所以可信度是比较差的。

      而且这次战斗应该是计算在百团大战内的。

      百团大战本身就属于无组织的脱离我党指挥的战斗。

      可以说是私自发生的战斗,为什么叫百团大战,而不叫其他名字,是因为压根没有统一的指挥。

      17楼 zyzno1
      你家炮军薛天炉,号称歼敌7万,拿的出手的缴获不过千来条步枪,还被鬼子带走了己方7-8千条步枪,这种战斗记叙的再详细,也是一戳就穿的西贝货。
      你这杠精。。。彻底服气了。

      你告诉我哪个战斗缴获多?

      咱别只看中国,以二战整体去看,战斗缴获有哪个多了?

      你要知道,如果你没有人数优势,弹药优势进行合围并迫使敌投降(还不允许销毁武器),你是不会有大缴获的。

      武器在战斗使用中损坏率是非常高的,你想获得完整的缴获,除非对方集体投降,要不然你根本缴获不到多少。

      可以看看历次战斗,为什么哪怕我们是防御作战,而且还胜利了的情况下,武器缺额都至少超过20%这就是武器损毁。

      你以为你的枪炮都是无限寿命么,就连日军在进攻中国一路优势的情况下,他们大本营还不停的和国内要补给呢,就算打胜仗,武器损坏率都很高的。

      2019/10/2 13:54:47
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      5楼 w7841239
      搞笑的逻辑。

      首先告诉你一点,抗战时期南京人口大约为103万,很多人知道战争来临都举家搬走了,还剩50万左右没走的,那是因为很多原因。

      有不想走的,因为当时日军占领其他地区时候,虽然有压迫,但是没有滥杀,所以很多人抱有侥幸心理。

      还有就是因为战争,导致房产物价极低,很多人打算借此机会捞一笔,很多人在南京混了一辈子也没住上好房子,这时候便宜都舍不得走了。

      反正是多方面原因,有故土难离的,有抱侥幸心理的。

      第二,你说的国共互吹肯定是有的,老蒋吹我们,是因为我们不主动抗日,所以一旦有点小战斗,老蒋希望给你大肆宣传,让你以后不好意思脱离战场。

      要知道,抗战时期,老蒋给我们的武器装备并不少,甚至高于其他地方杂牌部队,只不过老蒋按照我们的编制提供武器给养,但是我们一个集团军在册的比如3万人,实际情况我们人员严重超编,甚至有可能12万人,所以不管老蒋怎么给物资,都是不够的。

      我党所有对日作战都是在国军顶在前线的情况下打的小规模战斗,对日军超过1000人的战斗一次都没有。超过500人的战斗估计最多3次。

      7楼 7063379
      1938年4月16日-29日反九路围攻战役,歼敌4000余人,收复长治、沁县等19座县城。长乐村一战108师团117联队几近被全歼。易涞战役共毙伤日军1400余人,缴步枪230支、战马150匹。
      9楼 w7841239
      你所谓的这次战斗,我不知道应该怎么去看待。

      严格来说,这种战斗就连我党都只是随手一写就完事了,压根没有详细的作战记录,所以可信度是比较差的。

      而且这次战斗应该是计算在百团大战内的。

      百团大战本身就属于无组织的脱离我党指挥的战斗。

      可以说是私自发生的战斗,为什么叫百团大战,而不叫其他名字,是因为压根没有统一的指挥。

      16楼 AD73
      太行山反九路围攻是在1938年,百团大战是在1940年。而且这次战斗在中共军史上是有明确记载的。

      何谓可惜度比较差。

      百团大战不是中共的八路军总部指挥的?怎么就是私自发生的战斗了?

      你可能不了解战争,也不了解军事。

      如果是一次有预谋的进攻作战,是不可能分成100个团的,这样无法指挥就连后勤保障都无法建立,支援,主攻什么都没有,所以这根本不是一次有组织的进攻。

      如果真正有组织的进攻,就是某某战役了,参战几个集团军这样。

      你可以看看就连我军正规战斗都是,比如平型关,是115师打的。

      你见过平型关描述是参战部队685团、686团、687团、688团么。

      正规作战必须有上级指挥,因为我们的通讯手段落后,作战参谋体制也不健全,更没有那么多电台进行遥控指挥,当时就连日军都是指挥到师团一级,剩下的都是师团一级指挥下级部队进行作战。

      你见过日军大本营去指挥100个联队去打仗么?开玩笑一样

      2019/10/2 13:20:31
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      5楼 w7841239
      搞笑的逻辑。

      首先告诉你一点,抗战时期南京人口大约为103万,很多人知道战争来临都举家搬走了,还剩50万左右没走的,那是因为很多原因。

      有不想走的,因为当时日军占领其他地区时候,虽然有压迫,但是没有滥杀,所以很多人抱有侥幸心理。

      还有就是因为战争,导致房产物价极低,很多人打算借此机会捞一笔,很多人在南京混了一辈子也没住上好房子,这时候便宜都舍不得走了。

      反正是多方面原因,有故土难离的,有抱侥幸心理的。

      第二,你说的国共互吹肯定是有的,老蒋吹我们,是因为我们不主动抗日,所以一旦有点小战斗,老蒋希望给你大肆宣传,让你以后不好意思脱离战场。

      要知道,抗战时期,老蒋给我们的武器装备并不少,甚至高于其他地方杂牌部队,只不过老蒋按照我们的编制提供武器给养,但是我们一个集团军在册的比如3万人,实际情况我们人员严重超编,甚至有可能12万人,所以不管老蒋怎么给物资,都是不够的。

      我党所有对日作战都是在国军顶在前线的情况下打的小规模战斗,对日军超过1000人的战斗一次都没有。超过500人的战斗估计最多3次。

      7楼 7063379
      1938年4月16日-29日反九路围攻战役,歼敌4000余人,收复长治、沁县等19座县城。长乐村一战108师团117联队几近被全歼。易涞战役共毙伤日军1400余人,缴步枪230支、战马150匹。
      9楼 w7841239
      你所谓的这次战斗,我不知道应该怎么去看待。

      严格来说,这种战斗就连我党都只是随手一写就完事了,压根没有详细的作战记录,所以可信度是比较差的。

      而且这次战斗应该是计算在百团大战内的。

      百团大战本身就属于无组织的脱离我党指挥的战斗。

      可以说是私自发生的战斗,为什么叫百团大战,而不叫其他名字,是因为压根没有统一的指挥。

      你家炮军薛天炉,号称歼敌7万,拿的出手的缴获不过千来条步枪,还被鬼子带走了己方7-8千条步枪,这种战斗记叙的再详细,也是一戳就穿的西贝货。

      2019/10/2 10:43:08
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      5楼 w7841239
      搞笑的逻辑。

      首先告诉你一点,抗战时期南京人口大约为103万,很多人知道战争来临都举家搬走了,还剩50万左右没走的,那是因为很多原因。

      有不想走的,因为当时日军占领其他地区时候,虽然有压迫,但是没有滥杀,所以很多人抱有侥幸心理。

      还有就是因为战争,导致房产物价极低,很多人打算借此机会捞一笔,很多人在南京混了一辈子也没住上好房子,这时候便宜都舍不得走了。

      反正是多方面原因,有故土难离的,有抱侥幸心理的。

      第二,你说的国共互吹肯定是有的,老蒋吹我们,是因为我们不主动抗日,所以一旦有点小战斗,老蒋希望给你大肆宣传,让你以后不好意思脱离战场。

      要知道,抗战时期,老蒋给我们的武器装备并不少,甚至高于其他地方杂牌部队,只不过老蒋按照我们的编制提供武器给养,但是我们一个集团军在册的比如3万人,实际情况我们人员严重超编,甚至有可能12万人,所以不管老蒋怎么给物资,都是不够的。

      我党所有对日作战都是在国军顶在前线的情况下打的小规模战斗,对日军超过1000人的战斗一次都没有。超过500人的战斗估计最多3次。

      7楼 7063379
      1938年4月16日-29日反九路围攻战役,歼敌4000余人,收复长治、沁县等19座县城。长乐村一战108师团117联队几近被全歼。易涞战役共毙伤日军1400余人,缴步枪230支、战马150匹。
      9楼 w7841239
      你所谓的这次战斗,我不知道应该怎么去看待。

      严格来说,这种战斗就连我党都只是随手一写就完事了,压根没有详细的作战记录,所以可信度是比较差的。

      而且这次战斗应该是计算在百团大战内的。

      百团大战本身就属于无组织的脱离我党指挥的战斗。

      可以说是私自发生的战斗,为什么叫百团大战,而不叫其他名字,是因为压根没有统一的指挥。

      太行山反九路围攻是在1938年,百团大战是在1940年。而且这次战斗在中共军史上是有明确记载的。

      何谓可惜度比较差。

      百团大战不是中共的八路军总部指挥的?怎么就是私自发生的战斗了?

      2019/10/2 8:30:18
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      搞笑的逻辑。

      首先告诉你一点,抗战时期南京人口大约为103万,很多人知道战争来临都举家搬走了,还剩50万左右没走的,那是因为很多原因。

      有不想走的,因为当时日军占领其他地区时候,虽然有压迫,但是没有滥杀,所以很多人抱有侥幸心理。

      还有就是因为战争,导致房产物价极低,很多人打算借此机会捞一笔,很多人在南京混了一辈子也没住上好房子,这时候便宜都舍不得走了。

      反正是多方面原因,有故土难离的,有抱侥幸心理的。

      第二,你说的国共互吹肯定是有的,老蒋吹我们,是因为我们不主动抗日,所以一旦有点小战斗,老蒋希望给你大肆宣传,让你以后不好意思脱离战场。

      要知道,抗战时期,老蒋给我们的武器装备并不少,甚至高于其他地方杂牌部队,只不过老蒋按照我们的编制提供武器给养,但是我们一个集团军在册的比如3万人,实际情况我们人员严重超编,甚至有可能12万人,所以不管老蒋怎么给物资,都是不够的。

      我党所有对日作战都是在国军顶在前线的情况下打的小规模战斗,对日军超过1000人的战斗一次都没有。超过500人的战斗估计最多3次。

      7楼 7063379
      1938年4月16日-29日反九路围攻战役,歼敌4000余人,收复长治、沁县等19座县城。长乐村一战108师团117联队几近被全歼。易涞战役共毙伤日军1400余人,缴步枪230支、战马150匹。
      9楼 w7841239
      你所谓的这次战斗,我不知道应该怎么去看待。

      严格来说,这种战斗就连我党都只是随手一写就完事了,压根没有详细的作战记录,所以可信度是比较差的。

      而且这次战斗应该是计算在百团大战内的。

      百团大战本身就属于无组织的脱离我党指挥的战斗。

      可以说是私自发生的战斗,为什么叫百团大战,而不叫其他名字,是因为压根没有统一的指挥。

      13楼 zyzno1
      要脸不,敌后18块根据地也是随手一写就出来的?抗战后历经战火,千锤百炼出的的百万精兵,只用了三年就横扫大陆,也是随手一写就出来的?
      咱们如果不吹NB的讲,可以描述一些详细的作战过程。

      比如像台儿庄,或者是太原会战啥的,是从战前运筹到中期兵力如何调动到后期打到什么样子都有详细记载。

      你看看我们这边有哪些战役可以经得起推敲的。

      2019/10/2 3:28:46
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      搞笑的逻辑。

      首先告诉你一点,抗战时期南京人口大约为103万,很多人知道战争来临都举家搬走了,还剩50万左右没走的,那是因为很多原因。

      有不想走的,因为当时日军占领其他地区时候,虽然有压迫,但是没有滥杀,所以很多人抱有侥幸心理。

      还有就是因为战争,导致房产物价极低,很多人打算借此机会捞一笔,很多人在南京混了一辈子也没住上好房子,这时候便宜都舍不得走了。

      反正是多方面原因,有故土难离的,有抱侥幸心理的。

      第二,你说的国共互吹肯定是有的,老蒋吹我们,是因为我们不主动抗日,所以一旦有点小战斗,老蒋希望给你大肆宣传,让你以后不好意思脱离战场。

      要知道,抗战时期,老蒋给我们的武器装备并不少,甚至高于其他地方杂牌部队,只不过老蒋按照我们的编制提供武器给养,但是我们一个集团军在册的比如3万人,实际情况我们人员严重超编,甚至有可能12万人,所以不管老蒋怎么给物资,都是不够的。

      我党所有对日作战都是在国军顶在前线的情况下打的小规模战斗,对日军超过1000人的战斗一次都没有。超过500人的战斗估计最多3次。

      7楼 7063379
      1938年4月16日-29日反九路围攻战役,歼敌4000余人,收复长治、沁县等19座县城。长乐村一战108师团117联队几近被全歼。易涞战役共毙伤日军1400余人,缴步枪230支、战马150匹。
      9楼 w7841239
      你所谓的这次战斗,我不知道应该怎么去看待。

      严格来说,这种战斗就连我党都只是随手一写就完事了,压根没有详细的作战记录,所以可信度是比较差的。

      而且这次战斗应该是计算在百团大战内的。

      百团大战本身就属于无组织的脱离我党指挥的战斗。

      可以说是私自发生的战斗,为什么叫百团大战,而不叫其他名字,是因为压根没有统一的指挥。

      要脸不,敌后18块根据地也是随手一写就出来的?抗战后历经战火,千锤百炼出的的百万精兵,只用了三年就横扫大陆,也是随手一写就出来的?

      2019/10/1 21:01:48
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      所谓“吹”,实际上在战争中是振奋本方士气的作用,这在战争中本来就是常识,很奇怪为什么要专门提出来这个问题。

      2019/10/1 17:27:15
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      当时中国战场的情况你又了解多少?

      看了几本书,几部电影,说的都是事实吗?都对吗?没有夹杂私心吗?

      用结果来倒推历史,谁不是诸葛亮?

      我不清楚,但是毛泽东、周恩来,蒋介石,白崇禧肯定比我等高明的多!

      2019/6/10 21:43:55
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      5楼 w7841239
      搞笑的逻辑。

      首先告诉你一点,抗战时期南京人口大约为103万,很多人知道战争来临都举家搬走了,还剩50万左右没走的,那是因为很多原因。

      有不想走的,因为当时日军占领其他地区时候,虽然有压迫,但是没有滥杀,所以很多人抱有侥幸心理。

      还有就是因为战争,导致房产物价极低,很多人打算借此机会捞一笔,很多人在南京混了一辈子也没住上好房子,这时候便宜都舍不得走了。

      反正是多方面原因,有故土难离的,有抱侥幸心理的。

      第二,你说的国共互吹肯定是有的,老蒋吹我们,是因为我们不主动抗日,所以一旦有点小战斗,老蒋希望给你大肆宣传,让你以后不好意思脱离战场。

      要知道,抗战时期,老蒋给我们的武器装备并不少,甚至高于其他地方杂牌部队,只不过老蒋按照我们的编制提供武器给养,但是我们一个集团军在册的比如3万人,实际情况我们人员严重超编,甚至有可能12万人,所以不管老蒋怎么给物资,都是不够的。

      我党所有对日作战都是在国军顶在前线的情况下打的小规模战斗,对日军超过1000人的战斗一次都没有。超过500人的战斗估计最多3次。

      7楼 7063379
      1938年4月16日-29日反九路围攻战役,歼敌4000余人,收复长治、沁县等19座县城。长乐村一战108师团117联队几近被全歼。易涞战役共毙伤日军1400余人,缴步枪230支、战马150匹。
      9楼 w7841239
      你所谓的这次战斗,我不知道应该怎么去看待。

      严格来说,这种战斗就连我党都只是随手一写就完事了,压根没有详细的作战记录,所以可信度是比较差的。

      而且这次战斗应该是计算在百团大战内的。

      百团大战本身就属于无组织的脱离我党指挥的战斗。

      可以说是私自发生的战斗,为什么叫百团大战,而不叫其他名字,是因为压根没有统一的指挥。

      要脸不?百团大战是1940年。这是1938的

      2019/6/9 23:29:03
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      5楼 w7841239
      搞笑的逻辑。

      首先告诉你一点,抗战时期南京人口大约为103万,很多人知道战争来临都举家搬走了,还剩50万左右没走的,那是因为很多原因。

      有不想走的,因为当时日军占领其他地区时候,虽然有压迫,但是没有滥杀,所以很多人抱有侥幸心理。

      还有就是因为战争,导致房产物价极低,很多人打算借此机会捞一笔,很多人在南京混了一辈子也没住上好房子,这时候便宜都舍不得走了。

      反正是多方面原因,有故土难离的,有抱侥幸心理的。

      第二,你说的国共互吹肯定是有的,老蒋吹我们,是因为我们不主动抗日,所以一旦有点小战斗,老蒋希望给你大肆宣传,让你以后不好意思脱离战场。

      要知道,抗战时期,老蒋给我们的武器装备并不少,甚至高于其他地方杂牌部队,只不过老蒋按照我们的编制提供武器给养,但是我们一个集团军在册的比如3万人,实际情况我们人员严重超编,甚至有可能12万人,所以不管老蒋怎么给物资,都是不够的。

      我党所有对日作战都是在国军顶在前线的情况下打的小规模战斗,对日军超过1000人的战斗一次都没有。超过500人的战斗估计最多3次。

      7楼 7063379
      1938年4月16日-29日反九路围攻战役,歼敌4000余人,收复长治、沁县等19座县城。长乐村一战108师团117联队几近被全歼。易涞战役共毙伤日军1400余人,缴步枪230支、战马150匹。
      你所谓的这次战斗,我不知道应该怎么去看待。

      严格来说,这种战斗就连我党都只是随手一写就完事了,压根没有详细的作战记录,所以可信度是比较差的。

      而且这次战斗应该是计算在百团大战内的。

      百团大战本身就属于无组织的脱离我党指挥的战斗。

      可以说是私自发生的战斗,为什么叫百团大战,而不叫其他名字,是因为压根没有统一的指挥。

      2019/6/9 9:09:47
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      5楼 w7841239
      搞笑的逻辑。

      首先告诉你一点,抗战时期南京人口大约为103万,很多人知道战争来临都举家搬走了,还剩50万左右没走的,那是因为很多原因。

      有不想走的,因为当时日军占领其他地区时候,虽然有压迫,但是没有滥杀,所以很多人抱有侥幸心理。

      还有就是因为战争,导致房产物价极低,很多人打算借此机会捞一笔,很多人在南京混了一辈子也没住上好房子,这时候便宜都舍不得走了。

      反正是多方面原因,有故土难离的,有抱侥幸心理的。

      第二,你说的国共互吹肯定是有的,老蒋吹我们,是因为我们不主动抗日,所以一旦有点小战斗,老蒋希望给你大肆宣传,让你以后不好意思脱离战场。

      要知道,抗战时期,老蒋给我们的武器装备并不少,甚至高于其他地方杂牌部队,只不过老蒋按照我们的编制提供武器给养,但是我们一个集团军在册的比如3万人,实际情况我们人员严重超编,甚至有可能12万人,所以不管老蒋怎么给物资,都是不够的。

      我党所有对日作战都是在国军顶在前线的情况下打的小规模战斗,对日军超过1000人的战斗一次都没有。超过500人的战斗估计最多3次。

      1939年11月晋察冀军区第一军分区杨成武上将在涞源战役中毙俘包括中将阿部规秀在内的日本军队数千名。

      2019/6/9 6:38:43
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      5楼 w7841239
      搞笑的逻辑。

      首先告诉你一点,抗战时期南京人口大约为103万,很多人知道战争来临都举家搬走了,还剩50万左右没走的,那是因为很多原因。

      有不想走的,因为当时日军占领其他地区时候,虽然有压迫,但是没有滥杀,所以很多人抱有侥幸心理。

      还有就是因为战争,导致房产物价极低,很多人打算借此机会捞一笔,很多人在南京混了一辈子也没住上好房子,这时候便宜都舍不得走了。

      反正是多方面原因,有故土难离的,有抱侥幸心理的。

      第二,你说的国共互吹肯定是有的,老蒋吹我们,是因为我们不主动抗日,所以一旦有点小战斗,老蒋希望给你大肆宣传,让你以后不好意思脱离战场。

      要知道,抗战时期,老蒋给我们的武器装备并不少,甚至高于其他地方杂牌部队,只不过老蒋按照我们的编制提供武器给养,但是我们一个集团军在册的比如3万人,实际情况我们人员严重超编,甚至有可能12万人,所以不管老蒋怎么给物资,都是不够的。

      我党所有对日作战都是在国军顶在前线的情况下打的小规模战斗,对日军超过1000人的战斗一次都没有。超过500人的战斗估计最多3次。

      1938年4月16日-29日反九路围攻战役,歼敌4000余人,收复长治、沁县等19座县城。长乐村一战108师团117联队几近被全歼。易涞战役共毙伤日军1400余人,缴步枪230支、战马150匹。

      2019/6/9 6:38:42
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      蒋介石的庐山讲话,其实很软弱,求和是基调。

      统战,要客气。

      2018/12/25 1:13:55
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      搞笑的逻辑。

      首先告诉你一点,抗战时期南京人口大约为103万,很多人知道战争来临都举家搬走了,还剩50万左右没走的,那是因为很多原因。

      有不想走的,因为当时日军占领其他地区时候,虽然有压迫,但是没有滥杀,所以很多人抱有侥幸心理。

      还有就是因为战争,导致房产物价极低,很多人打算借此机会捞一笔,很多人在南京混了一辈子也没住上好房子,这时候便宜都舍不得走了。

      反正是多方面原因,有故土难离的,有抱侥幸心理的。

      第二,你说的国共互吹肯定是有的,老蒋吹我们,是因为我们不主动抗日,所以一旦有点小战斗,老蒋希望给你大肆宣传,让你以后不好意思脱离战场。

      要知道,抗战时期,老蒋给我们的武器装备并不少,甚至高于其他地方杂牌部队,只不过老蒋按照我们的编制提供武器给养,但是我们一个集团军在册的比如3万人,实际情况我们人员严重超编,甚至有可能12万人,所以不管老蒋怎么给物资,都是不够的。

      我党所有对日作战都是在国军顶在前线的情况下打的小规模战斗,对日军超过1000人的战斗一次都没有。超过500人的战斗估计最多3次。

      2018/12/23 15:41:49
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      鼓舞士气!!!

      2018/12/20 14:46:29
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      国共互吹,集中在林森担任国民政府主席期间的。

      党国逃往呆丸后,最多只有单方面的吹,呆丸岛里你找不到平型关战役。

      2018/12/12 21:36:17
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      现在秃子不吹兔子的了.... 回复:[原创]国共合作为何变成国共互吹

      2018/12/12 6:35:01

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