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帖子主题:[原创]二战日军火炮之92步兵炮

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[原创]二战日军火炮之92步兵炮

二战时期,小鬼子的92步兵炮在中国的战场上可是一个非常拽的角色。这款研发于1928年的并于1930年3月投入使用武器,让当时的中国武装力量吃尽了苦头。

江湖俗话说得好,“一寸短,一寸险”,相比于其它火炮来说,这货总长不到3米,高也只有62厘米,口径70毫米,总重量也才四百来斤。

在山地丘陵和水网纵横而且交通不变的地形条件下,这款火炮那简直是最理想的配置了。

不管有路没路,任何位置它都能到达。有路的地方,两个人可拖着它飞跑,没路的地方,三两下拆成几大块,然后几个家伙扛着就跑,到了指定地点后又能快速的组装起来,立马开工。

鬼子的92步兵炮在战场上的功能基本上是齐全的,它轻,可以快速布置也可以快速转移。它矮,可以藏在许多地方,硬是让人难以发现,打闷棍那是一打一个准,大炮上刺刀,主要就是从这家伙身上演绎出来的。

它射界非常好,横向纵向都接近90度,一门炮可以照顾很宽面的地方。可以曲射也可以直射。曲射可以让它躲在反斜面让你看不到它,它却可依靠炮兵观察员打你个措手不及防不胜防。直射则可以放平了打碉堡暗堡或重火力工事或者装甲厚度不高的战车。

它的射程近五里,基本上前沿的指挥所都会被它点名。

二战日军火炮之92步兵炮

也别小看它长得不长也不高,本身还超轻,发射的炮弹可一点也不轻.高爆弹重达3.8公斤。和一般的75毫米身管火炮及80毫米级别迫击炮的高爆弹是一个档次上的,这就意味这货的炮击威力够瞧的。

因此,在战场上,这货几乎能包干所有步兵营需要的火力支援种类。再加上结构简单,不但方便战时生产,相应的,使用和维护也都很容易。对小鬼子这样一个资源馈乏的国度来说,的确是很科学的装备。

但对于咱们那些落后的时代来说,这家伙却算得上是中国武装力量的恶梦了。

鬼子自然也清楚它的优点,所以在鬼子的步兵部队中,一个大队就配备得了一个55人的步炮小队(1个10人的小队部,1个15人的弹药班,2门这个东东),有时,鬼子一个中队出动执行比较重要的任务,也会配备一个炮小队跟随。

亮剑中的关家恼战斗,李云龙全歼了冈崎大队,但实际中的关家恼战斗却没有么牛逼,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡,其中一个重要的原因,就是因为这股鬼子配备得了这种炮。

小鬼子居高配置,对于没有重武炮又缺乏山地攻坚战的八路军来,的确是个大杀器。

当然,这家伙能这么得瑟,主要原因还是欺负当时咱们的落后,它在中国可以耀武扬威,但是到了太平洋上诸岛上面对米军就显得弱爆了,直接被米军的M系列吊打。而且米军的轻型又快速的谢馒头可以很快速的找到它并且用高爆弹将其轰成渣渣。

不过,如果战术配合得当,这款步兵炮仍然是近战中的一大杀器,须知后来在朝鲜战场上,咱们最可爱的人也是仗着这东东,才一次又一次把一群组团行凶的联合耗子打得没脾气的。

相关参数:

92式步兵炮

炮管长:8.79倍口径

炮全重:0.212吨

炮全长:2.745米

炮全高:0.62米(带防盾)

高低射角:-10度至+75度(有资料宣称可达80度以上)

范围射界:左右4——5度

弹种:70毫米高爆弹/榴霰弹/烟幕弹

弹重:3.8公斤(高爆弹)

炮弹初速:198米/秒

最大射程:2788米

最小射程:100米运输方式:车辆/畜力/人力拖曳,或分解运输.

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2018/11/27 11:05:19

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      毛主席不是军事家,真的不是军事家。

      他是中国现代军事家培训班的班主兼授课老师。

      没有毛主席,其他的人能够成为军事家吗?最多只是一个比较打仗的军事将领而已。

      至于下面的那些中将、少将更只是一介武夫而已。所以,毛主席是当之无愧的军事家培训班老师、军事培训班的班主任。

      正是在毛主席的教导下,才有了光彩夺目的中国军事家队伍。人民军队才能战争反动派与日本帝国主义。

      2018/11/30 21:14:46
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      但实际中的关家恼战斗却没有么牛逼,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡

      -------------------

      不是这样的,八路军参战是2万多人,但大部分是在阻击日军援军,日伪军有近万人参战

      2018/11/29 16:46:15
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      9楼 冬蛇
      我也一直奇怪,这种炮销声匿迹了。解放军总发展迫击炮、车载速射迫击炮,多管火箭炮,怎么就不要这种炮呢?我觉得这种炮要是装在皮卡和吉普车上,肯定很有优势。尤其是在洞朗那种地方,更比迫击炮强。
      无知,火箭筒、反坦克导弹、无后坐力炮重量都比92式步兵炮轻,命中精度比92式炮高,92式在现代,已无用。

      2018/12/4 12:28:36

      网友回复

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      4楼 chezhu
      但实际中的关家恼战斗却没有么牛逼,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡

      -------------------

      不是这样的,八路军参战是2万多人,但大部分是在阻击日军援军,日伪军有近万人参战

      不是你说的这样的,前一段时间完全就是近万人围着500人打,后来慢慢压力变大了,战斗规模越发扩大这无疑是在和日军正面打会战了,不符合八路的中心思想。所以没全歼就走了。要知道gong党能发展起来不是没有原因的

      2020/3/2 20:28:28
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      11楼 书中之大虫
      毛主席不是军事家,真的不是军事家。

      他是中国现代军事家培训班的班主兼授课老师。

      没有毛主席,其他的人能够成为军事家吗?最多只是一个比较打仗的军事将领而已。

      至于下面的那些中将、少将更只是一介武夫而已。所以,毛主席是当之无愧的军事家培训班老师、军事培训班的班主任。

      正是在毛主席的教导下,才有了光彩夺目的中国军事家队伍。人民军队才能战争反动派与日本帝国主义。

      肉麻

      2020/3/2 20:25:46
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      9楼 冬蛇
      我也一直奇怪,这种炮销声匿迹了。解放军总发展迫击炮、车载速射迫击炮,多管火箭炮,怎么就不要这种炮呢?我觉得这种炮要是装在皮卡和吉普车上,肯定很有优势。尤其是在洞朗那种地方,更比迫击炮强。
      14楼 QJ太行
      无知,火箭筒、反坦克导弹、无后坐力炮重量都比92式步兵炮轻,命中精度比92式炮高,92式在现代,已无用。
      92炮就算在二战时期也不算厉害啊。

      也就是打中国这种无炮国家厉害。

      当时我们猎装的民20式82毫米迫击炮,除了不能平射,剩下完爆92步炮。

      重量来说,82毫米迫击炮重量才138斤,而92步炮424斤

      炮弹重量迫击炮弹4.5公斤左右

      92步炮炮弹3.8公斤左右。

      杀伤力在同等情况下迫击炮弹就比92炮弹要高,更何况弹重还相差近1公斤了。

      射程两者相当,82迫击炮最大射程2850米

      92步兵炮最大射程2788米

      除了平射优势,精度稍微好一些,相比较的话92炮真心一般。

      迫击炮在2000米的距离上散布面也才50米,在战场上这种精度已经足够用了。

      最重要一点,迫击炮的射速毫无悬念的碾压92步兵炮

      2020/2/11 20:12:09
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      ......
      29楼 chezhu
      你他头脑吗?然后不是日军增援,八路军会撤退,目前知道的日伪军增援部队有3千多人
      47楼 bluearcher
      刚才还是万人,现在变3000了,再挤挤

      我没说日军没增援,129师的确是因为日军增援才撤退的,那你把增援兵力番号说清楚。你怎么不说日军有十万人增援呢?

      49楼 chezhu
      我说现在知道的增援日伪军有3000多人,还有不知道的
      50楼 w7841239
      应该没有那么多人。

      能查到的番号,日军增援部队大约860人左右,其中还有近200人是后勤兵,含工兵,医疗兵和后勤兵(运送弹药和伤员的)

      合理推算一下。

      当时援军是在武乡和辽县派出的增援部队。

      按照日军当时驻军兵力来说,县城一级的(不是非常重要的前线地区)驻军不超过1个大队,一般都是中队规模,然后伪军数量大约为3倍(在多了就危险了,所以一般配置大多都这样,不排除特例)。

      咱们按照一个大队,加伪军大约兵力为,4千

      然而增援的话不可能全部出动,最多出动1/3已经是极限了

      然后再看能查到的番号,也大体相当。

      也就是说,日军最多出动一个中队,而一个守备中队人数大约为140人左右,而且缺乏重武器。

      甲级部队人数满编重武器多,但是他们不负责防守驻军,他们一般都是在前线打仗。

      那么得出的结论也就是日军增援部队的战斗兵力大约为500-600人之间

      伪军数量大约为1500人左右。

      52楼 chezhu
      看看八路军的装备,一个士兵只有5-10发子弹
      2万多的军队,就算每人10发子弹,也20万发了。

      合到所有日军头上,大约相当于一个日军需要抗70发子弹了。

      而且当时你能百分百肯定他们只有10发子弹么,要知道这可是我党的主力师,所有装备都是先紧着他们的。

      可不是那些后组建的新兵部队,每人才5发子弹的。

      那可是大名鼎鼎的129师,人家就算没有获得老蒋补充的时候,那也是武器装备相当精悍的。

      2020/1/22 1:09:59
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      ......
      29楼 chezhu
      你他头脑吗?然后不是日军增援,八路军会撤退,目前知道的日伪军增援部队有3千多人
      47楼 bluearcher
      刚才还是万人,现在变3000了,再挤挤

      我没说日军没增援,129师的确是因为日军增援才撤退的,那你把增援兵力番号说清楚。你怎么不说日军有十万人增援呢?

      49楼 chezhu
      我说现在知道的增援日伪军有3000多人,还有不知道的
      50楼 w7841239
      应该没有那么多人。

      能查到的番号,日军增援部队大约860人左右,其中还有近200人是后勤兵,含工兵,医疗兵和后勤兵(运送弹药和伤员的)

      合理推算一下。

      当时援军是在武乡和辽县派出的增援部队。

      按照日军当时驻军兵力来说,县城一级的(不是非常重要的前线地区)驻军不超过1个大队,一般都是中队规模,然后伪军数量大约为3倍(在多了就危险了,所以一般配置大多都这样,不排除特例)。

      咱们按照一个大队,加伪军大约兵力为,4千

      然而增援的话不可能全部出动,最多出动1/3已经是极限了

      然后再看能查到的番号,也大体相当。

      也就是说,日军最多出动一个中队,而一个守备中队人数大约为140人左右,而且缺乏重武器。

      甲级部队人数满编重武器多,但是他们不负责防守驻军,他们一般都是在前线打仗。

      那么得出的结论也就是日军增援部队的战斗兵力大约为500-600人之间

      伪军数量大约为1500人左右。

      52楼 chezhu
      看看八路军的装备,一个士兵只有5-10发子弹
      2万多的军队,就算每人10发子弹,也20万发了。

      合到所有日军头上,大约相当于一个日军需要抗70发子弹了。

      而且当时你能百分百肯定他们只有10发子弹么,要知道这可是我党的主力师,所有装备都是先紧着他们的。

      可不是那些后组建的新兵部队,每人才5发子弹的。

      那可是大名鼎鼎的129师,人家就算没有获得老蒋补充的时候,那也是武器装备相当精悍的。

      2020/1/22 1:09:59
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      22楼 bluearcher
      说说日伪被阻击部队的番号

      不要为了掩饰什么而脑补

      29楼 chezhu
      你他头脑吗?然后不是日军增援,八路军会撤退,目前知道的日伪军增援部队有3千多人
      47楼 bluearcher
      刚才还是万人,现在变3000了,再挤挤

      我没说日军没增援,129师的确是因为日军增援才撤退的,那你把增援兵力番号说清楚。你怎么不说日军有十万人增援呢?

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      我说现在知道的增援日伪军有3000多人,还有不知道的
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      应该没有那么多人。

      能查到的番号,日军增援部队大约860人左右,其中还有近200人是后勤兵,含工兵,医疗兵和后勤兵(运送弹药和伤员的)

      合理推算一下。

      当时援军是在武乡和辽县派出的增援部队。

      按照日军当时驻军兵力来说,县城一级的(不是非常重要的前线地区)驻军不超过1个大队,一般都是中队规模,然后伪军数量大约为3倍(在多了就危险了,所以一般配置大多都这样,不排除特例)。

      咱们按照一个大队,加伪军大约兵力为,4千

      然而增援的话不可能全部出动,最多出动1/3已经是极限了

      然后再看能查到的番号,也大体相当。

      也就是说,日军最多出动一个中队,而一个守备中队人数大约为140人左右,而且缺乏重武器。

      甲级部队人数满编重武器多,但是他们不负责防守驻军,他们一般都是在前线打仗。

      那么得出的结论也就是日军增援部队的战斗兵力大约为500-600人之间

      伪军数量大约为1500人左右。

      看看八路军的装备,一个士兵只有5-10发子弹

      2020/1/21 14:02:30
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      22楼 bluearcher
      说说日伪被阻击部队的番号

      不要为了掩饰什么而脑补

      29楼 chezhu
      你他头脑吗?然后不是日军增援,八路军会撤退,目前知道的日伪军增援部队有3千多人
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      刚才还是万人,现在变3000了,再挤挤

      我没说日军没增援,129师的确是因为日军增援才撤退的,那你把增援兵力番号说清楚。你怎么不说日军有十万人增援呢?

      49楼 chezhu
      我说现在知道的增援日伪军有3000多人,还有不知道的
      50楼 w7841239
      应该没有那么多人。

      能查到的番号,日军增援部队大约860人左右,其中还有近200人是后勤兵,含工兵,医疗兵和后勤兵(运送弹药和伤员的)

      合理推算一下。

      当时援军是在武乡和辽县派出的增援部队。

      按照日军当时驻军兵力来说,县城一级的(不是非常重要的前线地区)驻军不超过1个大队,一般都是中队规模,然后伪军数量大约为3倍(在多了就危险了,所以一般配置大多都这样,不排除特例)。

      咱们按照一个大队,加伪军大约兵力为,4千

      然而增援的话不可能全部出动,最多出动1/3已经是极限了

      然后再看能查到的番号,也大体相当。

      也就是说,日军最多出动一个中队,而一个守备中队人数大约为140人左右,而且缺乏重武器。

      甲级部队人数满编重武器多,但是他们不负责防守驻军,他们一般都是在前线打仗。

      那么得出的结论也就是日军增援部队的战斗兵力大约为500-600人之间

      伪军数量大约为1500人左右。

      看看八路军的装备,一个士兵只有5-10发子弹

      2020/1/21 14:02:29
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      4楼 chezhu
      但实际中的关家恼战斗却没有么牛逼,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡

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      不是这样的,八路军参战是2万多人,但大部分是在阻击日军援军,日伪军有近万人参战

      22楼 bluearcher
      说说日伪被阻击部队的番号

      不要为了掩饰什么而脑补

      29楼 chezhu
      你他头脑吗?然后不是日军增援,八路军会撤退,目前知道的日伪军增援部队有3千多人
      47楼 bluearcher
      刚才还是万人,现在变3000了,再挤挤

      我没说日军没增援,129师的确是因为日军增援才撤退的,那你把增援兵力番号说清楚。你怎么不说日军有十万人增援呢?

      49楼 chezhu
      我说现在知道的增援日伪军有3000多人,还有不知道的
      应该没有那么多人。

      能查到的番号,日军增援部队大约860人左右,其中还有近200人是后勤兵,含工兵,医疗兵和后勤兵(运送弹药和伤员的)

      合理推算一下。

      当时援军是在武乡和辽县派出的增援部队。

      按照日军当时驻军兵力来说,县城一级的(不是非常重要的前线地区)驻军不超过1个大队,一般都是中队规模,然后伪军数量大约为3倍(在多了就危险了,所以一般配置大多都这样,不排除特例)。

      咱们按照一个大队,加伪军大约兵力为,4千

      然而增援的话不可能全部出动,最多出动1/3已经是极限了

      然后再看能查到的番号,也大体相当。

      也就是说,日军最多出动一个中队,而一个守备中队人数大约为140人左右,而且缺乏重武器。

      甲级部队人数满编重武器多,但是他们不负责防守驻军,他们一般都是在前线打仗。

      那么得出的结论也就是日军增援部队的战斗兵力大约为500-600人之间

      伪军数量大约为1500人左右。

      2020/1/21 10:13:22
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      但实际中的关家恼战斗却没有么牛逼,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡

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      不是这样的,八路军参战是2万多人,但大部分是在阻击日军援军,日伪军有近万人参战

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      不要为了掩饰什么而脑补

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      你他头脑吗?然后不是日军增援,八路军会撤退,目前知道的日伪军增援部队有3千多人
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      刚才还是万人,现在变3000了,再挤挤

      我没说日军没增援,129师的确是因为日军增援才撤退的,那你把增援兵力番号说清楚。你怎么不说日军有十万人增援呢?

      我说现在知道的增援日伪军有3000多人,还有不知道的

      2020/1/16 11:01:59
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      4楼 chezhu
      但实际中的关家恼战斗却没有么牛逼,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡

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      不是这样的,八路军参战是2万多人,但大部分是在阻击日军援军,日伪军有近万人参战

      22楼 bluearcher
      说说日伪被阻击部队的番号

      不要为了掩饰什么而脑补

      29楼 chezhu
      你他头脑吗?然后不是日军增援,八路军会撤退,目前知道的日伪军增援部队有3千多人
      47楼 bluearcher
      刚才还是万人,现在变3000了,再挤挤

      我没说日军没增援,129师的确是因为日军增援才撤退的,那你把增援兵力番号说清楚。你怎么不说日军有十万人增援呢?

      我原来说增援的日伪军有多少?

      2020/1/16 11:01:07
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      但实际中的关家恼战斗却没有么牛逼,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡

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      不是这样的,八路军参战是2万多人,但大部分是在阻击日军援军,日伪军有近万人参战

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      不要为了掩饰什么而脑补

      29楼 chezhu
      你他头脑吗?然后不是日军增援,八路军会撤退,目前知道的日伪军增援部队有3千多人
      刚才还是万人,现在变3000了,再挤挤

      我没说日军没增援,129师的确是因为日军增援才撤退的,那你把增援兵力番号说清楚。你怎么不说日军有十万人增援呢?

      2020/1/16 10:16:45
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      4楼 chezhu
      但实际中的关家恼战斗却没有么牛逼,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡

      -------------------

      不是这样的,八路军参战是2万多人,但大部分是在阻击日军援军,日伪军有近万人参战

      41楼 w7841239
      没有那么多,别扯淡。

      日本增援部队大约800人左右。

      增援的战斗部队是大约500多人不足600,是3个中队,而且是在3支部队抽调的,人数不等,有甲种部队抽调的中队能达到180人,其他部队抽调的有的140有的160

      还有一个炮兵算是加强小队吧,因为是炮兵中队欠一个小队。

      剩下还有大约200-240人的后勤部队,含有医疗,工兵,辎重等辅助兵种

      42楼 chezhu
      日本增援部队大约有几千人伪军。
      45楼 w7841239
      伪军我查不到实际人数。

      而且就算有2千伪军,估计也是到不了战场的。

      毕竟我们动用了两万多人形成的包围圈,肯定是有打外围阻击的。

      也许阻击日本援军能费点劲,毕竟人家战斗部队是有重武器的。

      但是阻击伪军应该不难,毕竟日本也防着伪军,不给伪军上重武器,这点也造成了一般情况下的伪军战斗力都比较弱。

      八路军中2万人中包括阻援的

      2020/1/15 21:18:10
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      4楼 chezhu
      但实际中的关家恼战斗却没有么牛逼,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡

      -------------------

      不是这样的,八路军参战是2万多人,但大部分是在阻击日军援军,日伪军有近万人参战

      41楼 w7841239
      没有那么多,别扯淡。

      日本增援部队大约800人左右。

      增援的战斗部队是大约500多人不足600,是3个中队,而且是在3支部队抽调的,人数不等,有甲种部队抽调的中队能达到180人,其他部队抽调的有的140有的160

      还有一个炮兵算是加强小队吧,因为是炮兵中队欠一个小队。

      剩下还有大约200-240人的后勤部队,含有医疗,工兵,辎重等辅助兵种

      42楼 chezhu
      日本增援部队大约有几千人伪军。
      伪军我查不到实际人数。

      而且就算有2千伪军,估计也是到不了战场的。

      毕竟我们动用了两万多人形成的包围圈,肯定是有打外围阻击的。

      也许阻击日本援军能费点劲,毕竟人家战斗部队是有重武器的。

      但是阻击伪军应该不难,毕竟日本也防着伪军,不给伪军上重武器,这点也造成了一般情况下的伪军战斗力都比较弱。

      2020/1/15 20:10:37
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      9楼 冬蛇
      我也一直奇怪,这种炮销声匿迹了。解放军总发展迫击炮、车载速射迫击炮,多管火箭炮,怎么就不要这种炮呢?我觉得这种炮要是装在皮卡和吉普车上,肯定很有优势。尤其是在洞朗那种地方,更比迫击炮强。
      14楼 QJ太行
      无知,火箭筒、反坦克导弹、无后坐力炮重量都比92式步兵炮轻,命中精度比92式炮高,92式在现代,已无用。
      而且105、甚至155都能吊运了。

      2020/1/15 14:27:09
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      39楼 tiexuerouqing
      当年日军的这种炮也就是在中国战场上对阵中国军队还算可以,如果是拿到欧洲战场,根本排不上号。如果说它的优点,也就是对于山地作战时的比较适用。
      40楼 中校军衔
      作为一款营(日军大队级)属炮兵装备的火炮,自然无法和真正意义炮兵装备的大口径火炮相比,但其整体性能就当时来讲应该还是不错的。反过来说,就这么一级营属火炮能够有这么大的名气,就只是因为在中国战场面对重武器奇缺的中国军队才显现出来,如果对比同时期美德苏这样的现代化和准现代化军队,还真是屁也算不上。
      关键还是看武器怎么用,小有小的打法,大有大的打法

      2020/1/15 11:00:38
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      4楼 chezhu
      但实际中的关家恼战斗却没有么牛逼,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡

      -------------------

      不是这样的,八路军参战是2万多人,但大部分是在阻击日军援军,日伪军有近万人参战

      41楼 w7841239
      没有那么多,别扯淡。

      日本增援部队大约800人左右。

      增援的战斗部队是大约500多人不足600,是3个中队,而且是在3支部队抽调的,人数不等,有甲种部队抽调的中队能达到180人,其他部队抽调的有的140有的160

      还有一个炮兵算是加强小队吧,因为是炮兵中队欠一个小队。

      剩下还有大约200-240人的后勤部队,含有医疗,工兵,辎重等辅助兵种

      日本增援部队大约有几千人伪军。

      2020/1/15 10:59:44
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      4楼 chezhu
      但实际中的关家恼战斗却没有么牛逼,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡

      -------------------

      不是这样的,八路军参战是2万多人,但大部分是在阻击日军援军,日伪军有近万人参战

      没有那么多,别扯淡。

      日本增援部队大约800人左右。

      增援的战斗部队是大约500多人不足600,是3个中队,而且是在3支部队抽调的,人数不等,有甲种部队抽调的中队能达到180人,其他部队抽调的有的140有的160

      还有一个炮兵算是加强小队吧,因为是炮兵中队欠一个小队。

      剩下还有大约200-240人的后勤部队,含有医疗,工兵,辎重等辅助兵种

      2020/1/14 19:53:55
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      39楼 tiexuerouqing
      当年日军的这种炮也就是在中国战场上对阵中国军队还算可以,如果是拿到欧洲战场,根本排不上号。如果说它的优点,也就是对于山地作战时的比较适用。
      作为一款营(日军大队级)属炮兵装备的火炮,自然无法和真正意义炮兵装备的大口径火炮相比,但其整体性能就当时来讲应该还是不错的。反过来说,就这么一级营属火炮能够有这么大的名气,就只是因为在中国战场面对重武器奇缺的中国军队才显现出来,如果对比同时期美德苏这样的现代化和准现代化军队,还真是屁也算不上。

      2020/1/14 16:55:04
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      当年日军的这种炮也就是在中国战场上对阵中国军队还算可以,如果是拿到欧洲战场,根本排不上号。如果说它的优点,也就是对于山地作战时的比较适用。

      2020/1/14 10:35:32
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      ......
      31楼 w7841239
      自己去看百度吧。

      这问题真不好回答。

      说多了你不信,说少了就是自欺欺人

      32楼 chezhu
      你有头脑吗?这次战斗,八路军牺牲了两千人?那受伤的岂不是要6000人?
      35楼 w7841239
      按照当时日本兵的战斗力,你以为呢。

      要是战斗力真那么强,日本人为什么没早被打出去?

      你可以用平均战斗力推算,也可以用弹药量推算。

      日本兵平时弹药携带量大约为平均120(含机枪弹药),而日本兵的枪法你也知道,确实不错。

      而日本兵以560人计算的话,弹药量大约为6.7万枚子弹,不算其他弹药。

      而日本兵把弹药打的都差不多了,你认为近7万发子弹,能杀伤我们多少士兵呢。

      36楼 chezhu
      进攻关家垴只有一条很窄的路,能死多少人?
      37楼 w7841239
      我佩服你的神剧思维,所以不打算和你抬杠了。

      你爱咋想象都行,我服了。

      连我国百科的记录你都不信,我还能说啥。

      弄个地摊文学硬要当历史,我能有啥办法,你开心就行

      你去看看关家垴的地形

      2020/1/13 17:32:33
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      ......
      30楼 chezhu
      按照陈赓的回忆,这次战斗,八路军牺牲了两千人。

      ---------------

      出处??????????????

      31楼 w7841239
      自己去看百度吧。

      这问题真不好回答。

      说多了你不信,说少了就是自欺欺人

      32楼 chezhu
      你有头脑吗?这次战斗,八路军牺牲了两千人?那受伤的岂不是要6000人?
      35楼 w7841239
      按照当时日本兵的战斗力,你以为呢。

      要是战斗力真那么强,日本人为什么没早被打出去?

      你可以用平均战斗力推算,也可以用弹药量推算。

      日本兵平时弹药携带量大约为平均120(含机枪弹药),而日本兵的枪法你也知道,确实不错。

      而日本兵以560人计算的话,弹药量大约为6.7万枚子弹,不算其他弹药。

      而日本兵把弹药打的都差不多了,你认为近7万发子弹,能杀伤我们多少士兵呢。

      36楼 chezhu
      进攻关家垴只有一条很窄的路,能死多少人?
      我佩服你的神剧思维,所以不打算和你抬杠了。

      你爱咋想象都行,我服了。

      连我国百科的记录你都不信,我还能说啥。

      弄个地摊文学硬要当历史,我能有啥办法,你开心就行

      2020/1/13 15:13:44
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      19楼 w7841239
      关家垴这一战是八路军129师围攻侵入太行根据地的日军冈崎大队的一场战斗。冈崎大队是日军从两个乙种师团临时拼凑了三个不满员的步兵中队加一些辅助兵种组成的,兵员共560人,其实只相当于半个大队,并非日军中的精锐。

      血战两天两夜之后,关家垴仍然没有攻下来。日军第一批增援部队共1500人已经逼近,彭德怀只好下令撤围退兵,冈崎大队的残部被援军接走。

      按照八路军公布的战果:击毙日军400余人,八路军牺牲600余人。日军公布的战果:日军阵亡61人,其中包括大队长冈崎中佐;负伤200多人。一名参加关家垴战斗的日军士兵事后回忆,当时日军弹药已经用完,如果八路军继续攻击,他们只能拼刺刀了。按照这个日军的描述,日军阵亡者应该不会少于200人。按照陈赓的回忆,这次战斗,八路军牺牲了两千人。

      客观看待这次战斗,由于地形原因,日军采取防守模式,而我军战斗力一直低于日军这点是不争的事实。

      日军在有利地势下构筑防守工事,而且有空军支援,我军由于地形限制无法发挥人数优势,只能每次少量部队进攻。

      综合评比

      伤亡情况日军应该是阵亡+受伤=300左右

      我军阵亡大约为2000人,受伤无法统计,其实按照受伤高于阵亡比例应该绝对高于2000人,所以估计我军伤亡4000以上

      而对比的是,我军129师是我军三大主力之一,1937年就下辖了385,386旅以及教导团和特务营,骑兵营,炮兵营,工兵营和辎重营大约1.3万余人。

      1938年10月129师人数已经发展到5万余人

      1940年12月129师已经壮大到了11万余人

      关家垴战斗发生在1940年10月30-31日,抛去在外驻扎部队,估计当时紧急情况能调动的部队大约为1个旅,而386旅兵力2万余人。

      可见当时日军的战斗力是非常强的,不是后期那些日本新兵可以比的了。

      我军当时的大编制其实挺吓人的

      1940年129师下辖

      385旅(辖第769、第13、第14团)

      386旅(辖第772、第16、第17、第18团)

      第1旅(辖第1、第2团)

      新编第4旅(旅长徐深吉、政治委员吴富善)

      新编第7旅(旅长易良品、政治委员文建武)

      新编第8旅(旅长张维翰、政治委员萧永智)

      新编第9旅(旅长桂干生、政治委员李定灼)

      新编第10旅(旅长范子侠、政治委员赖际发)

      新编第11旅(旅长尹先炳、政治委员黄振棠)

      师特务团改编为第34团

      还有早期教导团和直属营没查到怎么改编的。

      但是这种大编制还依然用师的建制,确实挺气人的。

      这日本人要是以为一个师团能对抗129师那绝对吓死他

      30楼 chezhu
      按照陈赓的回忆,这次战斗,八路军牺牲了两千人。

      ---------------

      出处??????????????

      31楼 w7841239
      自己去看百度吧。

      这问题真不好回答。

      说多了你不信,说少了就是自欺欺人

      32楼 chezhu
      你有头脑吗?这次战斗,八路军牺牲了两千人?那受伤的岂不是要6000人?
      35楼 w7841239
      按照当时日本兵的战斗力,你以为呢。

      要是战斗力真那么强,日本人为什么没早被打出去?

      你可以用平均战斗力推算,也可以用弹药量推算。

      日本兵平时弹药携带量大约为平均120(含机枪弹药),而日本兵的枪法你也知道,确实不错。

      而日本兵以560人计算的话,弹药量大约为6.7万枚子弹,不算其他弹药。

      而日本兵把弹药打的都差不多了,你认为近7万发子弹,能杀伤我们多少士兵呢。

      进攻关家垴只有一条很窄的路,能死多少人?

      2020/1/13 12:03:28
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19794
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      ......
      18楼 wdl678gx
      那7个主力团,每团上战场多少人,打援多少人,瞎说呀,和放屁差不多。
      19楼 w7841239
      关家垴这一战是八路军129师围攻侵入太行根据地的日军冈崎大队的一场战斗。冈崎大队是日军从两个乙种师团临时拼凑了三个不满员的步兵中队加一些辅助兵种组成的,兵员共560人,其实只相当于半个大队,并非日军中的精锐。

      血战两天两夜之后,关家垴仍然没有攻下来。日军第一批增援部队共1500人已经逼近,彭德怀只好下令撤围退兵,冈崎大队的残部被援军接走。

      按照八路军公布的战果:击毙日军400余人,八路军牺牲600余人。日军公布的战果:日军阵亡61人,其中包括大队长冈崎中佐;负伤200多人。一名参加关家垴战斗的日军士兵事后回忆,当时日军弹药已经用完,如果八路军继续攻击,他们只能拼刺刀了。按照这个日军的描述,日军阵亡者应该不会少于200人。按照陈赓的回忆,这次战斗,八路军牺牲了两千人。

      客观看待这次战斗,由于地形原因,日军采取防守模式,而我军战斗力一直低于日军这点是不争的事实。

      日军在有利地势下构筑防守工事,而且有空军支援,我军由于地形限制无法发挥人数优势,只能每次少量部队进攻。

      综合评比

      伤亡情况日军应该是阵亡+受伤=300左右

      我军阵亡大约为2000人,受伤无法统计,其实按照受伤高于阵亡比例应该绝对高于2000人,所以估计我军伤亡4000以上

      而对比的是,我军129师是我军三大主力之一,1937年就下辖了385,386旅以及教导团和特务营,骑兵营,炮兵营,工兵营和辎重营大约1.3万余人。

      1938年10月129师人数已经发展到5万余人

      1940年12月129师已经壮大到了11万余人

      关家垴战斗发生在1940年10月30-31日,抛去在外驻扎部队,估计当时紧急情况能调动的部队大约为1个旅,而386旅兵力2万余人。

      可见当时日军的战斗力是非常强的,不是后期那些日本新兵可以比的了。

      我军当时的大编制其实挺吓人的

      1940年129师下辖

      385旅(辖第769、第13、第14团)

      386旅(辖第772、第16、第17、第18团)

      第1旅(辖第1、第2团)

      新编第4旅(旅长徐深吉、政治委员吴富善)

      新编第7旅(旅长易良品、政治委员文建武)

      新编第8旅(旅长张维翰、政治委员萧永智)

      新编第9旅(旅长桂干生、政治委员李定灼)

      新编第10旅(旅长范子侠、政治委员赖际发)

      新编第11旅(旅长尹先炳、政治委员黄振棠)

      师特务团改编为第34团

      还有早期教导团和直属营没查到怎么改编的。

      但是这种大编制还依然用师的建制,确实挺气人的。

      这日本人要是以为一个师团能对抗129师那绝对吓死他

      30楼 chezhu
      按照陈赓的回忆,这次战斗,八路军牺牲了两千人。

      ---------------

      出处??????????????

      31楼 w7841239
      自己去看百度吧。

      这问题真不好回答。

      说多了你不信,说少了就是自欺欺人

      32楼 chezhu
      你有头脑吗?这次战斗,八路军牺牲了两千人?那受伤的岂不是要6000人?
      按照当时日本兵的战斗力,你以为呢。

      要是战斗力真那么强,日本人为什么没早被打出去?

      你可以用平均战斗力推算,也可以用弹药量推算。

      日本兵平时弹药携带量大约为平均120(含机枪弹药),而日本兵的枪法你也知道,确实不错。

      而日本兵以560人计算的话,弹药量大约为6.7万枚子弹,不算其他弹药。

      而日本兵把弹药打的都差不多了,你认为近7万发子弹,能杀伤我们多少士兵呢。

      2020/1/13 9:42:01
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19794
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      ......
      18楼 wdl678gx
      那7个主力团,每团上战场多少人,打援多少人,瞎说呀,和放屁差不多。
      19楼 w7841239
      关家垴这一战是八路军129师围攻侵入太行根据地的日军冈崎大队的一场战斗。冈崎大队是日军从两个乙种师团临时拼凑了三个不满员的步兵中队加一些辅助兵种组成的,兵员共560人,其实只相当于半个大队,并非日军中的精锐。

      血战两天两夜之后,关家垴仍然没有攻下来。日军第一批增援部队共1500人已经逼近,彭德怀只好下令撤围退兵,冈崎大队的残部被援军接走。

      按照八路军公布的战果:击毙日军400余人,八路军牺牲600余人。日军公布的战果:日军阵亡61人,其中包括大队长冈崎中佐;负伤200多人。一名参加关家垴战斗的日军士兵事后回忆,当时日军弹药已经用完,如果八路军继续攻击,他们只能拼刺刀了。按照这个日军的描述,日军阵亡者应该不会少于200人。按照陈赓的回忆,这次战斗,八路军牺牲了两千人。

      客观看待这次战斗,由于地形原因,日军采取防守模式,而我军战斗力一直低于日军这点是不争的事实。

      日军在有利地势下构筑防守工事,而且有空军支援,我军由于地形限制无法发挥人数优势,只能每次少量部队进攻。

      综合评比

      伤亡情况日军应该是阵亡+受伤=300左右

      我军阵亡大约为2000人,受伤无法统计,其实按照受伤高于阵亡比例应该绝对高于2000人,所以估计我军伤亡4000以上

      而对比的是,我军129师是我军三大主力之一,1937年就下辖了385,386旅以及教导团和特务营,骑兵营,炮兵营,工兵营和辎重营大约1.3万余人。

      1938年10月129师人数已经发展到5万余人

      1940年12月129师已经壮大到了11万余人

      关家垴战斗发生在1940年10月30-31日,抛去在外驻扎部队,估计当时紧急情况能调动的部队大约为1个旅,而386旅兵力2万余人。

      可见当时日军的战斗力是非常强的,不是后期那些日本新兵可以比的了。

      我军当时的大编制其实挺吓人的

      1940年129师下辖

      385旅(辖第769、第13、第14团)

      386旅(辖第772、第16、第17、第18团)

      第1旅(辖第1、第2团)

      新编第4旅(旅长徐深吉、政治委员吴富善)

      新编第7旅(旅长易良品、政治委员文建武)

      新编第8旅(旅长张维翰、政治委员萧永智)

      新编第9旅(旅长桂干生、政治委员李定灼)

      新编第10旅(旅长范子侠、政治委员赖际发)

      新编第11旅(旅长尹先炳、政治委员黄振棠)

      师特务团改编为第34团

      还有早期教导团和直属营没查到怎么改编的。

      但是这种大编制还依然用师的建制,确实挺气人的。

      这日本人要是以为一个师团能对抗129师那绝对吓死他

      30楼 chezhu
      按照陈赓的回忆,这次战斗,八路军牺牲了两千人。

      ---------------

      出处??????????????

      31楼 w7841239
      自己去看百度吧。

      这问题真不好回答。

      说多了你不信,说少了就是自欺欺人

      32楼 chezhu
      你有头脑吗?这次战斗,八路军牺牲了两千人?那受伤的岂不是要6000人?
      按照当时日本兵的战斗力,你以为呢。

      要是战斗力真那么强,日本人为什么没早被打出去?

      你可以用平均战斗力推算,也可以用弹药量推算。

      日本兵平时弹药携带量大约为平均120(含机枪弹药),而日本兵的枪法你也知道,确实不错。

      而日本兵以560人计算的话,弹药量大约为6.7万枚子弹,不算其他弹药。

      而日本兵把弹药打的都差不多了,你认为近7万发子弹,能杀伤我们多少士兵呢。

      2020/1/13 9:42:00
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      13楼 凡夫俗子观沧海
      ,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡,其中一个重要的原因,就是因为这股鬼子配备得了这种炮。

      -----一共打了36个小时

      18楼 wdl678gx
      那7个主力团,每团上战场多少人,打援多少人,瞎说呀,和放屁差不多。
      19楼 w7841239
      关家垴这一战是八路军129师围攻侵入太行根据地的日军冈崎大队的一场战斗。冈崎大队是日军从两个乙种师团临时拼凑了三个不满员的步兵中队加一些辅助兵种组成的,兵员共560人,其实只相当于半个大队,并非日军中的精锐。

      血战两天两夜之后,关家垴仍然没有攻下来。日军第一批增援部队共1500人已经逼近,彭德怀只好下令撤围退兵,冈崎大队的残部被援军接走。

      按照八路军公布的战果:击毙日军400余人,八路军牺牲600余人。日军公布的战果:日军阵亡61人,其中包括大队长冈崎中佐;负伤200多人。一名参加关家垴战斗的日军士兵事后回忆,当时日军弹药已经用完,如果八路军继续攻击,他们只能拼刺刀了。按照这个日军的描述,日军阵亡者应该不会少于200人。按照陈赓的回忆,这次战斗,八路军牺牲了两千人。

      客观看待这次战斗,由于地形原因,日军采取防守模式,而我军战斗力一直低于日军这点是不争的事实。

      日军在有利地势下构筑防守工事,而且有空军支援,我军由于地形限制无法发挥人数优势,只能每次少量部队进攻。

      综合评比

      伤亡情况日军应该是阵亡+受伤=300左右

      我军阵亡大约为2000人,受伤无法统计,其实按照受伤高于阵亡比例应该绝对高于2000人,所以估计我军伤亡4000以上

      而对比的是,我军129师是我军三大主力之一,1937年就下辖了385,386旅以及教导团和特务营,骑兵营,炮兵营,工兵营和辎重营大约1.3万余人。

      1938年10月129师人数已经发展到5万余人

      1940年12月129师已经壮大到了11万余人

      关家垴战斗发生在1940年10月30-31日,抛去在外驻扎部队,估计当时紧急情况能调动的部队大约为1个旅,而386旅兵力2万余人。

      可见当时日军的战斗力是非常强的,不是后期那些日本新兵可以比的了。

      我军当时的大编制其实挺吓人的

      1940年129师下辖

      385旅(辖第769、第13、第14团)

      386旅(辖第772、第16、第17、第18团)

      第1旅(辖第1、第2团)

      新编第4旅(旅长徐深吉、政治委员吴富善)

      新编第7旅(旅长易良品、政治委员文建武)

      新编第8旅(旅长张维翰、政治委员萧永智)

      新编第9旅(旅长桂干生、政治委员李定灼)

      新编第10旅(旅长范子侠、政治委员赖际发)

      新编第11旅(旅长尹先炳、政治委员黄振棠)

      师特务团改编为第34团

      还有早期教导团和直属营没查到怎么改编的。

      但是这种大编制还依然用师的建制,确实挺气人的。

      这日本人要是以为一个师团能对抗129师那绝对吓死他

      30楼 chezhu
      按照陈赓的回忆,这次战斗,八路军牺牲了两千人。

      ---------------

      出处??????????????

      31楼 w7841239
      自己去看百度吧。

      这问题真不好回答。

      说多了你不信,说少了就是自欺欺人

      百度上尽是假的,危言耸听,我据的例子不能发表

      2020/1/12 17:59:14
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      13楼 凡夫俗子观沧海
      ,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡,其中一个重要的原因,就是因为这股鬼子配备得了这种炮。

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      那7个主力团,每团上战场多少人,打援多少人,瞎说呀,和放屁差不多。
      19楼 w7841239
      关家垴这一战是八路军129师围攻侵入太行根据地的日军冈崎大队的一场战斗。冈崎大队是日军从两个乙种师团临时拼凑了三个不满员的步兵中队加一些辅助兵种组成的,兵员共560人,其实只相当于半个大队,并非日军中的精锐。

      血战两天两夜之后,关家垴仍然没有攻下来。日军第一批增援部队共1500人已经逼近,彭德怀只好下令撤围退兵,冈崎大队的残部被援军接走。

      按照八路军公布的战果:击毙日军400余人,八路军牺牲600余人。日军公布的战果:日军阵亡61人,其中包括大队长冈崎中佐;负伤200多人。一名参加关家垴战斗的日军士兵事后回忆,当时日军弹药已经用完,如果八路军继续攻击,他们只能拼刺刀了。按照这个日军的描述,日军阵亡者应该不会少于200人。按照陈赓的回忆,这次战斗,八路军牺牲了两千人。

      客观看待这次战斗,由于地形原因,日军采取防守模式,而我军战斗力一直低于日军这点是不争的事实。

      日军在有利地势下构筑防守工事,而且有空军支援,我军由于地形限制无法发挥人数优势,只能每次少量部队进攻。

      综合评比

      伤亡情况日军应该是阵亡+受伤=300左右

      我军阵亡大约为2000人,受伤无法统计,其实按照受伤高于阵亡比例应该绝对高于2000人,所以估计我军伤亡4000以上

      而对比的是,我军129师是我军三大主力之一,1937年就下辖了385,386旅以及教导团和特务营,骑兵营,炮兵营,工兵营和辎重营大约1.3万余人。

      1938年10月129师人数已经发展到5万余人

      1940年12月129师已经壮大到了11万余人

      关家垴战斗发生在1940年10月30-31日,抛去在外驻扎部队,估计当时紧急情况能调动的部队大约为1个旅,而386旅兵力2万余人。

      可见当时日军的战斗力是非常强的,不是后期那些日本新兵可以比的了。

      我军当时的大编制其实挺吓人的

      1940年129师下辖

      385旅(辖第769、第13、第14团)

      386旅(辖第772、第16、第17、第18团)

      第1旅(辖第1、第2团)

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      新编第11旅(旅长尹先炳、政治委员黄振棠)

      师特务团改编为第34团

      还有早期教导团和直属营没查到怎么改编的。

      但是这种大编制还依然用师的建制,确实挺气人的。

      这日本人要是以为一个师团能对抗129师那绝对吓死他

      30楼 chezhu
      按照陈赓的回忆,这次战斗,八路军牺牲了两千人。

      ---------------

      出处??????????????

      31楼 w7841239
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      这问题真不好回答。

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      你有头脑吗?这次战斗,八路军牺牲了两千人?那受伤的岂不是要6000人?

      2020/1/12 11:58:37
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      13楼 凡夫俗子观沧海
      ,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡,其中一个重要的原因,就是因为这股鬼子配备得了这种炮。

      -----一共打了36个小时

      18楼 wdl678gx
      那7个主力团,每团上战场多少人,打援多少人,瞎说呀,和放屁差不多。
      19楼 w7841239
      关家垴这一战是八路军129师围攻侵入太行根据地的日军冈崎大队的一场战斗。冈崎大队是日军从两个乙种师团临时拼凑了三个不满员的步兵中队加一些辅助兵种组成的,兵员共560人,其实只相当于半个大队,并非日军中的精锐。

      血战两天两夜之后,关家垴仍然没有攻下来。日军第一批增援部队共1500人已经逼近,彭德怀只好下令撤围退兵,冈崎大队的残部被援军接走。

      按照八路军公布的战果:击毙日军400余人,八路军牺牲600余人。日军公布的战果:日军阵亡61人,其中包括大队长冈崎中佐;负伤200多人。一名参加关家垴战斗的日军士兵事后回忆,当时日军弹药已经用完,如果八路军继续攻击,他们只能拼刺刀了。按照这个日军的描述,日军阵亡者应该不会少于200人。按照陈赓的回忆,这次战斗,八路军牺牲了两千人。

      客观看待这次战斗,由于地形原因,日军采取防守模式,而我军战斗力一直低于日军这点是不争的事实。

      日军在有利地势下构筑防守工事,而且有空军支援,我军由于地形限制无法发挥人数优势,只能每次少量部队进攻。

      综合评比

      伤亡情况日军应该是阵亡+受伤=300左右

      我军阵亡大约为2000人,受伤无法统计,其实按照受伤高于阵亡比例应该绝对高于2000人,所以估计我军伤亡4000以上

      而对比的是,我军129师是我军三大主力之一,1937年就下辖了385,386旅以及教导团和特务营,骑兵营,炮兵营,工兵营和辎重营大约1.3万余人。

      1938年10月129师人数已经发展到5万余人

      1940年12月129师已经壮大到了11万余人

      关家垴战斗发生在1940年10月30-31日,抛去在外驻扎部队,估计当时紧急情况能调动的部队大约为1个旅,而386旅兵力2万余人。

      可见当时日军的战斗力是非常强的,不是后期那些日本新兵可以比的了。

      我军当时的大编制其实挺吓人的

      1940年129师下辖

      385旅(辖第769、第13、第14团)

      386旅(辖第772、第16、第17、第18团)

      第1旅(辖第1、第2团)

      新编第4旅(旅长徐深吉、政治委员吴富善)

      新编第7旅(旅长易良品、政治委员文建武)

      新编第8旅(旅长张维翰、政治委员萧永智)

      新编第9旅(旅长桂干生、政治委员李定灼)

      新编第10旅(旅长范子侠、政治委员赖际发)

      新编第11旅(旅长尹先炳、政治委员黄振棠)

      师特务团改编为第34团

      还有早期教导团和直属营没查到怎么改编的。

      但是这种大编制还依然用师的建制,确实挺气人的。

      这日本人要是以为一个师团能对抗129师那绝对吓死他

      30楼 chezhu
      按照陈赓的回忆,这次战斗,八路军牺牲了两千人。

      ---------------

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      说多了你不信,说少了就是自欺欺人

      2020/1/11 21:25:09
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      13楼 凡夫俗子观沧海
      ,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡,其中一个重要的原因,就是因为这股鬼子配备得了这种炮。

      -----一共打了36个小时

      18楼 wdl678gx
      那7个主力团,每团上战场多少人,打援多少人,瞎说呀,和放屁差不多。
      19楼 w7841239
      关家垴这一战是八路军129师围攻侵入太行根据地的日军冈崎大队的一场战斗。冈崎大队是日军从两个乙种师团临时拼凑了三个不满员的步兵中队加一些辅助兵种组成的,兵员共560人,其实只相当于半个大队,并非日军中的精锐。

      血战两天两夜之后,关家垴仍然没有攻下来。日军第一批增援部队共1500人已经逼近,彭德怀只好下令撤围退兵,冈崎大队的残部被援军接走。

      按照八路军公布的战果:击毙日军400余人,八路军牺牲600余人。日军公布的战果:日军阵亡61人,其中包括大队长冈崎中佐;负伤200多人。一名参加关家垴战斗的日军士兵事后回忆,当时日军弹药已经用完,如果八路军继续攻击,他们只能拼刺刀了。按照这个日军的描述,日军阵亡者应该不会少于200人。按照陈赓的回忆,这次战斗,八路军牺牲了两千人。

      客观看待这次战斗,由于地形原因,日军采取防守模式,而我军战斗力一直低于日军这点是不争的事实。

      日军在有利地势下构筑防守工事,而且有空军支援,我军由于地形限制无法发挥人数优势,只能每次少量部队进攻。

      综合评比

      伤亡情况日军应该是阵亡+受伤=300左右

      我军阵亡大约为2000人,受伤无法统计,其实按照受伤高于阵亡比例应该绝对高于2000人,所以估计我军伤亡4000以上

      而对比的是,我军129师是我军三大主力之一,1937年就下辖了385,386旅以及教导团和特务营,骑兵营,炮兵营,工兵营和辎重营大约1.3万余人。

      1938年10月129师人数已经发展到5万余人

      1940年12月129师已经壮大到了11万余人

      关家垴战斗发生在1940年10月30-31日,抛去在外驻扎部队,估计当时紧急情况能调动的部队大约为1个旅,而386旅兵力2万余人。

      可见当时日军的战斗力是非常强的,不是后期那些日本新兵可以比的了。

      我军当时的大编制其实挺吓人的

      1940年129师下辖

      385旅(辖第769、第13、第14团)

      386旅(辖第772、第16、第17、第18团)

      第1旅(辖第1、第2团)

      新编第4旅(旅长徐深吉、政治委员吴富善)

      新编第7旅(旅长易良品、政治委员文建武)

      新编第8旅(旅长张维翰、政治委员萧永智)

      新编第9旅(旅长桂干生、政治委员李定灼)

      新编第10旅(旅长范子侠、政治委员赖际发)

      新编第11旅(旅长尹先炳、政治委员黄振棠)

      师特务团改编为第34团

      还有早期教导团和直属营没查到怎么改编的。

      但是这种大编制还依然用师的建制,确实挺气人的。

      这日本人要是以为一个师团能对抗129师那绝对吓死他

      按照陈赓的回忆,这次战斗,八路军牺牲了两千人。

      ---------------

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      2020/1/10 18:20:30
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      4楼 chezhu
      但实际中的关家恼战斗却没有么牛逼,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡

      -------------------

      不是这样的,八路军参战是2万多人,但大部分是在阻击日军援军,日伪军有近万人参战

      22楼 bluearcher
      说说日伪被阻击部队的番号

      不要为了掩饰什么而脑补

      你他头脑吗?然后不是日军增援,八路军会撤退,目前知道的日伪军增援部队有3千多人

      2020/1/10 18:19:11
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      13楼 凡夫俗子观沧海
      ,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡,其中一个重要的原因,就是因为这股鬼子配备得了这种炮。

      -----一共打了36个小时

      1942年你蝈蝈军跌滴以五万精兵配备美国重炮飞机机枪火箭筒,围攻松山区区1300多无任何外援的鬼子(实际参战人数不到1000),结果拿牙硬啃了四个月还伤亡八千多人才靠地底爆破啃下来,国粉还好意思指责没重炮支援机枪都没几挺的土八路?真是好笑。

      2020/1/10 16:25:09
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      ,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡,其中一个重要的原因,就是因为这股鬼子配备得了这种炮。

      -----一共打了36个小时

      1942年你蝈蝈军跌滴以五万精兵配备美国重炮飞机机枪火箭筒,围攻松山区区1300多无任何外援的鬼子(实际参战人数不到1000),结果拿牙硬啃了四个月还伤亡八千多人才靠地底爆破啃下来,国粉还好意思指责没重炮支援机枪都没几挺的土八路?真是好笑。

      2020/1/10 16:25:09
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      ,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡,其中一个重要的原因,就是因为这股鬼子配备得了这种炮。

      -----一共打了36个小时

      1942年你蝈蝈军跌滴以五万精兵配备美国重炮飞机机枪火箭筒,围攻松山区区1300多无任何外援的鬼子(实际参战人数不到1000),结果拿牙硬啃了四个月还伤亡八千多人才靠地底爆破啃下来,国粉还好意思指责没重炮支援机枪都没几挺的土八路?真是好笑。

      2020/1/10 16:25:09
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      1942年你蝈蝈军跌滴以五万精兵配备美国重炮飞机机枪火箭筒,围攻松山区区1300多无任何外援的鬼子(实际参战人数不到1000),结果拿牙硬啃了四个月还伤亡八千多人才靠地底爆破啃下来,国粉还好意思指责没重炮支援机枪都没几挺的土八路?真是好笑。

      2020/1/10 16:25:09
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      ,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡,其中一个重要的原因,就是因为这股鬼子配备得了这种炮。

      -----一共打了36个小时

      1942年你蝈蝈军跌滴以五万精兵配备美国重炮飞机机枪火箭筒,围攻松山区区1300多无任何外援的鬼子(实际参战人数不到1000),结果拿牙硬啃了四个月还伤亡八千多人才靠地底爆破啃下来,国粉还好意思指责没重炮支援机枪都没几挺的土八路?真是好笑。

      2020/1/10 16:25:09
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      13楼 凡夫俗子观沧海
      ,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡,其中一个重要的原因,就是因为这股鬼子配备得了这种炮。

      -----一共打了36个小时

      1942年你蝈蝈军跌滴以五万精兵配备美国重炮飞机机枪火箭筒,围攻松山区区1300多无任何外援的鬼子(实际参战人数不到1000),结果拿牙硬啃了四个月还伤亡八千多人才靠地底爆破啃下来,国粉还好意思指责没重炮支援机枪都没几挺的土八路?真是好笑。

      2020/1/10 16:25:09
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      4楼 chezhu
      但实际中的关家恼战斗却没有么牛逼,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡

      -------------------

      不是这样的,八路军参战是2万多人,但大部分是在阻击日军援军,日伪军有近万人参战

      说说日伪被阻击部队的番号

      不要为了掩饰什么而脑补

      2020/1/10 14:14:25
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      11楼 书中之大虫
      毛主席不是军事家,真的不是军事家。

      他是中国现代军事家培训班的班主兼授课老师。

      没有毛主席,其他的人能够成为军事家吗?最多只是一个比较打仗的军事将领而已。

      至于下面的那些中将、少将更只是一介武夫而已。所以,毛主席是当之无愧的军事家培训班老师、军事培训班的班主任。

      正是在毛主席的教导下,才有了光彩夺目的中国军事家队伍。人民军队才能战争反动派与日本帝国主义。

      吹过头了

      2020/1/1 12:21:04
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      11楼 书中之大虫
      毛主席不是军事家,真的不是军事家。

      他是中国现代军事家培训班的班主兼授课老师。

      没有毛主席,其他的人能够成为军事家吗?最多只是一个比较打仗的军事将领而已。

      至于下面的那些中将、少将更只是一介武夫而已。所以,毛主席是当之无愧的军事家培训班老师、军事培训班的班主任。

      正是在毛主席的教导下,才有了光彩夺目的中国军事家队伍。人民军队才能战争反动派与日本帝国主义。

      班主任也是在不停总结学生们经验教训,在挫折中成长,没有天生的大师。举一反三,更是从别的红色割据中汲取养分。

      2019/3/25 10:09:54
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      13楼 凡夫俗子观沧海
      ,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡,其中一个重要的原因,就是因为这股鬼子配备得了这种炮。

      -----一共打了36个小时

      18楼 wdl678gx
      那7个主力团,每团上战场多少人,打援多少人,瞎说呀,和放屁差不多。
      关家垴这一战是八路军129师围攻侵入太行根据地的日军冈崎大队的一场战斗。冈崎大队是日军从两个乙种师团临时拼凑了三个不满员的步兵中队加一些辅助兵种组成的,兵员共560人,其实只相当于半个大队,并非日军中的精锐。

      血战两天两夜之后,关家垴仍然没有攻下来。日军第一批增援部队共1500人已经逼近,彭德怀只好下令撤围退兵,冈崎大队的残部被援军接走。

      按照八路军公布的战果:击毙日军400余人,八路军牺牲600余人。日军公布的战果:日军阵亡61人,其中包括大队长冈崎中佐;负伤200多人。一名参加关家垴战斗的日军士兵事后回忆,当时日军弹药已经用完,如果八路军继续攻击,他们只能拼刺刀了。按照这个日军的描述,日军阵亡者应该不会少于200人。按照陈赓的回忆,这次战斗,八路军牺牲了两千人。

      客观看待这次战斗,由于地形原因,日军采取防守模式,而我军战斗力一直低于日军这点是不争的事实。

      日军在有利地势下构筑防守工事,而且有空军支援,我军由于地形限制无法发挥人数优势,只能每次少量部队进攻。

      综合评比

      伤亡情况日军应该是阵亡+受伤=300左右

      我军阵亡大约为2000人,受伤无法统计,其实按照受伤高于阵亡比例应该绝对高于2000人,所以估计我军伤亡4000以上

      而对比的是,我军129师是我军三大主力之一,1937年就下辖了385,386旅以及教导团和特务营,骑兵营,炮兵营,工兵营和辎重营大约1.3万余人。

      1938年10月129师人数已经发展到5万余人

      1940年12月129师已经壮大到了11万余人

      关家垴战斗发生在1940年10月30-31日,抛去在外驻扎部队,估计当时紧急情况能调动的部队大约为1个旅,而386旅兵力2万余人。

      可见当时日军的战斗力是非常强的,不是后期那些日本新兵可以比的了。

      我军当时的大编制其实挺吓人的

      1940年129师下辖

      385旅(辖第769、第13、第14团)

      386旅(辖第772、第16、第17、第18团)

      第1旅(辖第1、第2团)

      新编第4旅(旅长徐深吉、政治委员吴富善)

      新编第7旅(旅长易良品、政治委员文建武)

      新编第8旅(旅长张维翰、政治委员萧永智)

      新编第9旅(旅长桂干生、政治委员李定灼)

      新编第10旅(旅长范子侠、政治委员赖际发)

      新编第11旅(旅长尹先炳、政治委员黄振棠)

      师特务团改编为第34团

      还有早期教导团和直属营没查到怎么改编的。

      但是这种大编制还依然用师的建制,确实挺气人的。

      这日本人要是以为一个师团能对抗129师那绝对吓死他

      2019/3/21 23:10:05
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      13楼 凡夫俗子观沧海
      ,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡,其中一个重要的原因,就是因为这股鬼子配备得了这种炮。

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      那7个主力团,每团上战场多少人,打援多少人,瞎说呀,和放屁差不多。

      2019/3/20 16:04:31
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      连豆丁都可以横冲直撞的战场,任何武器都是神器。

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      2018/12/9 20:44:19
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      13楼 凡夫俗子观沧海
      ,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡,其中一个重要的原因,就是因为这股鬼子配备得了这种炮。

      -----一共打了36个小时

      就是啊!如果有炮军在松山那样的一百天的时间可用,那怕再有36小时,冈崎大队恐怕没有活人了。

      2018/12/8 12:48:46
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      4楼 chezhu
      但实际中的关家恼战斗却没有么牛逼,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡

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      不是这样的,八路军参战是2万多人,但大部分是在阻击日军援军,日伪军有近万人参战

      而且最后八路军确实攻下了关家垴,把剩余日军压倒反斜面半山腰窑洞里面垂死挣扎。

      2018/12/8 12:47:06
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      9楼 冬蛇
      我也一直奇怪,这种炮销声匿迹了。解放军总发展迫击炮、车载速射迫击炮,多管火箭炮,怎么就不要这种炮呢?我觉得这种炮要是装在皮卡和吉普车上,肯定很有优势。尤其是在洞朗那种地方,更比迫击炮强。
      无知,火箭筒、反坦克导弹、无后坐力炮重量都比92式步兵炮轻,命中精度比92式炮高,92式在现代,已无用。

      2018/12/4 12:28:36
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      ,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡,其中一个重要的原因,就是因为这股鬼子配备得了这种炮。

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      2018/12/3 18:12:15
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      也就欺负缺枪少炮连步枪都配不齐的国军和八路,在火力超级变态的美苏面前,拉出来还不够一轮轰的。

      诺门坎战役,日军因为苏军每次报复性回击的炮火杀伤力太大,甚至哀求自己的炮兵,不要再开炮了。

      2018/12/3 0:41:37
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      毛主席不是军事家,真的不是军事家。

      他是中国现代军事家培训班的班主兼授课老师。

      没有毛主席,其他的人能够成为军事家吗?最多只是一个比较打仗的军事将领而已。

      至于下面的那些中将、少将更只是一介武夫而已。所以,毛主席是当之无愧的军事家培训班老师、军事培训班的班主任。

      正是在毛主席的教导下,才有了光彩夺目的中国军事家队伍。人民军队才能战争反动派与日本帝国主义。

      2018/11/30 21:14:46
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      9楼 冬蛇
      我也一直奇怪,这种炮销声匿迹了。解放军总发展迫击炮、车载速射迫击炮,多管火箭炮,怎么就不要这种炮呢?我觉得这种炮要是装在皮卡和吉普车上,肯定很有优势。尤其是在洞朗那种地方,更比迫击炮强。
      现在有火箭筒、无后坐力炮、榴弹发射器、迫击炮,甚至单兵用导弹发射筒,应该是可以更好地取代92步兵炮了

      2018/11/30 20:14:40
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      我也一直奇怪,这种炮销声匿迹了。解放军总发展迫击炮、车载速射迫击炮,多管火箭炮,怎么就不要这种炮呢?我觉得这种炮要是装在皮卡和吉普车上,肯定很有优势。尤其是在洞朗那种地方,更比迫击炮强。

      2018/11/30 13:15:16
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      7楼 风语者影子
      独立团要是有几门,李团长美的屁颠屁颠的。
      李团长有意大利炮,比这个牛多了

      2018/11/30 8:51:29
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      独立团要是有几门,李团长美的屁颠屁颠的。

      2018/11/30 2:28:58
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      主要是机动性强,人马都可以拖曳机动。太重了拖不动,不适合运动战。

      2018/11/30 2:28:03
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      很实用的一款优秀火炮。日系武器中,火炮都很精良,三八大盖步枪虽然与西方强国有代差但也算是正经八百的高精度步枪,歪把子轻机枪和王八盒子手枪是奇葩

      2018/11/29 19:43:34
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      但实际中的关家恼战斗却没有么牛逼,7个主力团近两万的八路军围着这股只有500多人的鬼子狂殴了N天,结果还是没能全歼,反倒是自己贴进了2000多伤亡

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      不是这样的,八路军参战是2万多人,但大部分是在阻击日军援军,日伪军有近万人参战

      2018/11/29 16:46:15
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      解放军的童年阴影。

      所以换上火力不足恐惧癌晚期的解放军拥有无数完爆它的炸B.

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      2018/11/29 10:59:35
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      大炮上刺刀的教科书。

      2018/11/28 10:47:56

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