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帖子主题:施琅大将军应该算汉奸还是算民族英雄?

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施琅大将军应该算汉奸还是算民族英雄?

施琅大将军应该算汉奸还是算民族英雄?

施琅(1621年—1696年),字尊侯,号琢公,福建省泉州府晋江县(今晋江市龙湖镇衙口村)人,祖籍河南固始,明末清初军事家,清朝初期重要将领。

施琅早年是郑芝龙的部将,1646年(顺治三年)随郑芝龙降清。不久又加入郑成功的抗清义旅,成为郑成功的得力助手。

郑成功手下曾德一度得罪施琅,施琅借故杀曾德而得罪郑成功,郑成功诛杀施琅家人,父亲与兄弟被杀。由于亲人被郑成功杀害的大恨,施琅再次降清。

施琅投降清朝后被任命为清军同安副将,不久又被提升为同安总兵、福建水师提督。

1681年(康熙二十年),康熙帝采纳了李光地的意见,授施琅福建水师提督,施琅积极进行攻讨台湾的部署准备。1682年(康熙二十一年),康熙帝决定攻台,命施琅与福建总督姚启圣一起进取澎湖、台湾。

1683年(康熙二十二年)六月,施琅指挥清军水师先行在澎湖海战对台湾水师获得大胜。上疏吁请清廷在台湾屯兵镇守、设府管理,力主保留台湾、守卫台湾。因功授靖海将军,封靖海侯。

说施琅是民族英雄吧,他原本是明朝的将领投降了清朝,做的事情跟吴三桂在性质上是差不多的,说施琅是汉奸吧,他又统一了台湾而且守卫了台湾阻止了清朝弃台,对历史是有贡献的。 所以对施琅这个人很难评价,施琅应该算汉奸还是算民族英雄咧?您怎么看?

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      0
      2018/11/12 17:33:18

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      先进生产力替代落后生产力。

      2020/8/6 22:36:50
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      220楼 郑大善人
      汪精卫如果帮助日本人占领了中国,我想没有人会认为他是民族英雄吧。
      这个还真说不准

      2020/7/26 21:17:00
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      汪精卫如果帮助日本人占领了中国,我想没有人会认为他是民族英雄吧。

      2020/3/6 2:25:21
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      汉奸是指投降外国人的人。满人不过是少数民族。清朝也在中国历史上是个正式的朝代。所以他是个功臣无疑。

      2019/9/27 8:54:22
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      ......
      212楼 和平伴侣
      呵呵!且不说现代,就是古代你所谓的“华夏民族”是怎么区分的?是以基因的传承来划分的吗?我们是现代人,就说现代的事,现在你能区分出谁是华夏民族,谁不是华夏民族吗?

      早的不说,在中华大地上自春秋、秦汉以来,经过了多少的民族融合谁又能说得清楚呢?所以想要区分清楚只有以文化的传承一条道路了!自古以来,又有哪一个统一中华大地的王朝不是以汉文化为主体的呢?即使你认为的外族元跟清,在其统治期间是不是以汉文化为主来统治的呢?即使你认为是外族的人来到中原大地也是一头扎进了汉文化的怀抱成为华夏文明的继承者不是吗?

      213楼 天威大汉
      华夏民族是汉族的前身汉人组成。所以,非汉人都是外族。
      214楼 和平伴侣
      你是如何区分谁是汉人谁又不是汉人呢?
      215楼 天威大汉
      汉化就是行了,改汉姓,尊汉俗,行汉礼,讲汉话,学习汉人知识。
      216楼 和平伴侣
      那当初的满清是不是走的这条路呢?
      没有啊,改了吗?没改。依然保留蛮夷的姓氏,礼仪,语音,习俗,服饰等。没有汉化,就是蛮荒外夷,就是不是华夏民族,就是外族。

      2019/9/4 16:11:46
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      ......
      211楼 天威大汉
      华夏民族之外,都是外族啊。古代除了华夏民族。其它全都是蛮荒外夷。
      212楼 和平伴侣
      呵呵!且不说现代,就是古代你所谓的“华夏民族”是怎么区分的?是以基因的传承来划分的吗?我们是现代人,就说现代的事,现在你能区分出谁是华夏民族,谁不是华夏民族吗?

      早的不说,在中华大地上自春秋、秦汉以来,经过了多少的民族融合谁又能说得清楚呢?所以想要区分清楚只有以文化的传承一条道路了!自古以来,又有哪一个统一中华大地的王朝不是以汉文化为主体的呢?即使你认为的外族元跟清,在其统治期间是不是以汉文化为主来统治的呢?即使你认为是外族的人来到中原大地也是一头扎进了汉文化的怀抱成为华夏文明的继承者不是吗?

      213楼 天威大汉
      华夏民族是汉族的前身汉人组成。所以,非汉人都是外族。
      214楼 和平伴侣
      你是如何区分谁是汉人谁又不是汉人呢?
      215楼 天威大汉
      汉化就是行了,改汉姓,尊汉俗,行汉礼,讲汉话,学习汉人知识。
      那当初的满清是不是走的这条路呢?

      2019/9/4 14:58:21
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      ......
      209楼 和平伴侣
      请你先解析一下:什么是外族?
      211楼 天威大汉
      华夏民族之外,都是外族啊。古代除了华夏民族。其它全都是蛮荒外夷。
      212楼 和平伴侣
      呵呵!且不说现代,就是古代你所谓的“华夏民族”是怎么区分的?是以基因的传承来划分的吗?我们是现代人,就说现代的事,现在你能区分出谁是华夏民族,谁不是华夏民族吗?

      早的不说,在中华大地上自春秋、秦汉以来,经过了多少的民族融合谁又能说得清楚呢?所以想要区分清楚只有以文化的传承一条道路了!自古以来,又有哪一个统一中华大地的王朝不是以汉文化为主体的呢?即使你认为的外族元跟清,在其统治期间是不是以汉文化为主来统治的呢?即使你认为是外族的人来到中原大地也是一头扎进了汉文化的怀抱成为华夏文明的继承者不是吗?

      213楼 天威大汉
      华夏民族是汉族的前身汉人组成。所以,非汉人都是外族。
      214楼 和平伴侣
      你是如何区分谁是汉人谁又不是汉人呢?
      汉化就是行了,改汉姓,尊汉俗,行汉礼,讲汉话,学习汉人知识。

      2019/9/4 14:49:30
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      ......
      205楼 天威大汉
      良禽再择木也不会择外族。一只老鹰不会投身鸡窝当鸡。汉奸就是汉奸,无论时局如何变化,也改变不了汉奸本质。
      209楼 和平伴侣
      请你先解析一下:什么是外族?
      211楼 天威大汉
      华夏民族之外,都是外族啊。古代除了华夏民族。其它全都是蛮荒外夷。
      212楼 和平伴侣
      呵呵!且不说现代,就是古代你所谓的“华夏民族”是怎么区分的?是以基因的传承来划分的吗?我们是现代人,就说现代的事,现在你能区分出谁是华夏民族,谁不是华夏民族吗?

      早的不说,在中华大地上自春秋、秦汉以来,经过了多少的民族融合谁又能说得清楚呢?所以想要区分清楚只有以文化的传承一条道路了!自古以来,又有哪一个统一中华大地的王朝不是以汉文化为主体的呢?即使你认为的外族元跟清,在其统治期间是不是以汉文化为主来统治的呢?即使你认为是外族的人来到中原大地也是一头扎进了汉文化的怀抱成为华夏文明的继承者不是吗?

      213楼 天威大汉
      华夏民族是汉族的前身汉人组成。所以,非汉人都是外族。
      你是如何区分谁是汉人谁又不是汉人呢?

      2019/9/4 10:49:56
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      ......
      204楼 和平伴侣
      历史潮流浩浩汤汤,顺者昌逆者亡,大明后期腐败昏庸,被历史抛弃是顺应事势,就像解放战争期间,顺应大势起义投诚的国军将官不能称其为汉奸一样,施琅也不能被成为汉奸!中国自古就有:良禽择木而栖、良臣择主而侍的说法,不能因为朝代更替而顺势为子是为愚忠!
      205楼 天威大汉
      良禽再择木也不会择外族。一只老鹰不会投身鸡窝当鸡。汉奸就是汉奸,无论时局如何变化,也改变不了汉奸本质。
      209楼 和平伴侣
      请你先解析一下:什么是外族?
      211楼 天威大汉
      华夏民族之外,都是外族啊。古代除了华夏民族。其它全都是蛮荒外夷。
      212楼 和平伴侣
      呵呵!且不说现代,就是古代你所谓的“华夏民族”是怎么区分的?是以基因的传承来划分的吗?我们是现代人,就说现代的事,现在你能区分出谁是华夏民族,谁不是华夏民族吗?

      早的不说,在中华大地上自春秋、秦汉以来,经过了多少的民族融合谁又能说得清楚呢?所以想要区分清楚只有以文化的传承一条道路了!自古以来,又有哪一个统一中华大地的王朝不是以汉文化为主体的呢?即使你认为的外族元跟清,在其统治期间是不是以汉文化为主来统治的呢?即使你认为是外族的人来到中原大地也是一头扎进了汉文化的怀抱成为华夏文明的继承者不是吗?

      华夏民族是汉族的前身汉人组成。所以,非汉人都是外族。

      2019/9/4 10:36:11
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      2楼 天威大汉
      吴三桂引清兵入关,侵略中原。,施琅引清兵过海,侵略大明最后一支成建制军事势力。收复台湾省的是大明国姓爷,延平郡王郑成功。从荷兰人手中收复的。 不是施琅这狗汉奸。不要污辱“民族英雄”四个字。
      204楼 和平伴侣
      历史潮流浩浩汤汤,顺者昌逆者亡,大明后期腐败昏庸,被历史抛弃是顺应事势,就像解放战争期间,顺应大势起义投诚的国军将官不能称其为汉奸一样,施琅也不能被成为汉奸!中国自古就有:良禽择木而栖、良臣择主而侍的说法,不能因为朝代更替而顺势为子是为愚忠!
      205楼 天威大汉
      良禽再择木也不会择外族。一只老鹰不会投身鸡窝当鸡。汉奸就是汉奸,无论时局如何变化,也改变不了汉奸本质。
      209楼 和平伴侣
      请你先解析一下:什么是外族?
      211楼 天威大汉
      华夏民族之外,都是外族啊。古代除了华夏民族。其它全都是蛮荒外夷。
      呵呵!且不说现代,就是古代你所谓的“华夏民族”是怎么区分的?是以基因的传承来划分的吗?我们是现代人,就说现代的事,现在你能区分出谁是华夏民族,谁不是华夏民族吗?

      早的不说,在中华大地上自春秋、秦汉以来,经过了多少的民族融合谁又能说得清楚呢?所以想要区分清楚只有以文化的传承一条道路了!自古以来,又有哪一个统一中华大地的王朝不是以汉文化为主体的呢?即使你认为的外族元跟清,在其统治期间是不是以汉文化为主来统治的呢?即使你认为是外族的人来到中原大地也是一头扎进了汉文化的怀抱成为华夏文明的继承者不是吗?

      2019/9/4 9:55:08
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      2楼 天威大汉
      吴三桂引清兵入关,侵略中原。,施琅引清兵过海,侵略大明最后一支成建制军事势力。收复台湾省的是大明国姓爷,延平郡王郑成功。从荷兰人手中收复的。 不是施琅这狗汉奸。不要污辱“民族英雄”四个字。
      204楼 和平伴侣
      历史潮流浩浩汤汤,顺者昌逆者亡,大明后期腐败昏庸,被历史抛弃是顺应事势,就像解放战争期间,顺应大势起义投诚的国军将官不能称其为汉奸一样,施琅也不能被成为汉奸!中国自古就有:良禽择木而栖、良臣择主而侍的说法,不能因为朝代更替而顺势为子是为愚忠!
      205楼 天威大汉
      良禽再择木也不会择外族。一只老鹰不会投身鸡窝当鸡。汉奸就是汉奸,无论时局如何变化,也改变不了汉奸本质。
      209楼 和平伴侣
      请你先解析一下:什么是外族?
      华夏民族之外,都是外族啊。古代除了华夏民族。其它全都是蛮荒外夷。

      2019/9/4 9:29:34
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      "民族"一词的现代意义是在19世纪末叶从日本传入中国的,在"民族"一词现代意义传入中国后,产生了"中华民族"这个民族学词汇。中国的古意义"民族"一词可见于《南齐书》列传之三十五《高逸传·顾欢传》中,有"今诸华士女,民族弗革"。

      1899年,梁启超在《东籍月旦》一文中,通过对欧洲世界史著作的评介,破天荒地使用了现代意义的"民族"一词。

      1901年,梁启超发表《中国史叙论》一文,首次提出了"中国民族"的概念并将中国民族的演变历史划分为三个时代:

      "第一,上世史,自黄帝以迄秦之一统,是为中国之中国,即中国民族自发达、自竞争、自团结之时代也";

      "第二,中世史,自秦统一后至清代乾隆之末年,是为亚洲之中国,即中国民族与亚洲各民族交涉、繁赜、竞争最激烈之时代也";

      "第三,近世史,自乾隆末年开始,是为世界之中国,即中国民族合同全亚洲民族与西人交涉、竞争之时代也"。

      梁启超在这里反复用了三个"中国民族",而且从宏观上勾勒出三个时期的不同特点,显然是经过了较长时间的思考之后得出的结论。

      1901年,梁启超发表《中国史叙论》一文,首次提出了"中国民族"的概念。在"中国民族"的基础上,1902年梁启超正式提出了"中华民族"。他在《论中国学术思想变迁之大势》一文中,先对"中华"一词的内涵做了说明。接着,梁启超在论述战国时期齐国的学术思想地位时,正式使用了"中华民族"一词。 其云:"齐,海国也。上古时代,我中华民族之有海权思想者,厥惟齐。故于其间产出两种观念焉,一曰国家观;二曰世界观。"

      由"保种""民族"到"中国民族",再到"中华"和"中华民族",梁启超基本完成了"中华民族"一词的创造。这是关于"中华民族"的最早词汇,一直沿用。

      1905年,梁启超又写了《历史上中国民族之观察》一文,从历史演变的角度重点分析了中国民族的多元性和混合性,并断然下结论说:"中华民族自始本非一族,实由多民族混合而成。"由此,梁启超真正完成了"中华民族"一词从形式到内容的革命性创造。这就是,中华民族指中国境内的所有民族,汉满蒙回藏等为一家,是多元混合的。

      2019/9/4 8:37:45
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      2楼 天威大汉
      吴三桂引清兵入关,侵略中原。,施琅引清兵过海,侵略大明最后一支成建制军事势力。收复台湾省的是大明国姓爷,延平郡王郑成功。从荷兰人手中收复的。 不是施琅这狗汉奸。不要污辱“民族英雄”四个字。
      204楼 和平伴侣
      历史潮流浩浩汤汤,顺者昌逆者亡,大明后期腐败昏庸,被历史抛弃是顺应事势,就像解放战争期间,顺应大势起义投诚的国军将官不能称其为汉奸一样,施琅也不能被成为汉奸!中国自古就有:良禽择木而栖、良臣择主而侍的说法,不能因为朝代更替而顺势为子是为愚忠!
      205楼 天威大汉
      良禽再择木也不会择外族。一只老鹰不会投身鸡窝当鸡。汉奸就是汉奸,无论时局如何变化,也改变不了汉奸本质。
      请你先解析一下:什么是外族?

      2019/9/4 8:06:25
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      186楼 lesfigo
      首先要明确一点,台湾是中华不可分割的一部分,收复台湾无论是汉军还是清军,都是民族英雄,任何妄图武装割据台湾者,无论满汉皆是卖国贼,施将军收台保台,肯定是民族英雄,说他是汉奸等于是说郑氏武装割据台湾有理,这不就成了分裂国家。
      198楼 张承业
      收复你妹!被满洲人“收复”那叫沦陷!
      203楼 和平伴侣
      在论坛回复希望能文明发言!

      请问一下:中华民族的历史是不是三皇五帝及秦、汉 、唐、宋、元、明、清?

      207楼 流云居士
      回复:施琅大将军应该算汉奸还是算民族英雄?关于满清是不是中国的1家,我看过1篇文章,里面说:满清祖先根本不是中国人,他们的祖地不在中国境内,而是在西伯利亚的通古斯,那里除了在蒙元时期曾短暂的在元大都政权的管辖下外,从未在统治中原的政权的管辖之下。满族,是在中国明朝大约正德或嘉靖年间,从祖地通古斯出发迁徙移民进入中国东北的,当然了,那时候的中国明朝政府允许了他们的移民。

      如果这篇文章写的内容是真的,你还可以理直气壮说满族是中华民族吗?即便你怀疑该文章写的是否属实,但既然有人提出这个,难道不该对此认真考证1下再讨论满清是不是中华民族吗?

      看来你挺有学问的,那么能否解析一下“中华民族”的定义是什么?“中华民族”的提法是谁先提出来的?在你心里“中华民族”是以什么为依据:是以基因的传承、还是文化的传承为标准?现在那些散落在世界各地的非中国籍的华人算不算中华民族?

      2019/9/4 8:02:51
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      186楼 lesfigo
      首先要明确一点,台湾是中华不可分割的一部分,收复台湾无论是汉军还是清军,都是民族英雄,任何妄图武装割据台湾者,无论满汉皆是卖国贼,施将军收台保台,肯定是民族英雄,说他是汉奸等于是说郑氏武装割据台湾有理,这不就成了分裂国家。
      198楼 张承业
      收复你妹!被满洲人“收复”那叫沦陷!
      203楼 和平伴侣
      在论坛回复希望能文明发言!

      请问一下:中华民族的历史是不是三皇五帝及秦、汉 、唐、宋、元、明、清?

      回复:施琅大将军应该算汉奸还是算民族英雄?关于满清是不是中国的1家,我看过1篇文章,里面说:满清祖先根本不是中国人,他们的祖地不在中国境内,而是在西伯利亚的通古斯,那里除了在蒙元时期曾短暂的在元大都政权的管辖下外,从未在统治中原的政权的管辖之下。满族,是在中国明朝大约正德或嘉靖年间,从祖地通古斯出发迁徙移民进入中国东北的,当然了,那时候的中国明朝政府允许了他们的移民。

      如果这篇文章写的内容是真的,你还可以理直气壮说满族是中华民族吗?即便你怀疑该文章写的是否属实,但既然有人提出这个,难道不该对此认真考证1下再讨论满清是不是中华民族吗?

      2019/9/3 17:41:43
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      2楼 天威大汉
      吴三桂引清兵入关,侵略中原。,施琅引清兵过海,侵略大明最后一支成建制军事势力。收复台湾省的是大明国姓爷,延平郡王郑成功。从荷兰人手中收复的。 不是施琅这狗汉奸。不要污辱“民族英雄”四个字。
      204楼 和平伴侣
      历史潮流浩浩汤汤,顺者昌逆者亡,大明后期腐败昏庸,被历史抛弃是顺应事势,就像解放战争期间,顺应大势起义投诚的国军将官不能称其为汉奸一样,施琅也不能被成为汉奸!中国自古就有:良禽择木而栖、良臣择主而侍的说法,不能因为朝代更替而顺势为子是为愚忠!
      良禽再择木也不会择外族。一只老鹰不会投身鸡窝当鸡。汉奸就是汉奸,无论时局如何变化,也改变不了汉奸本质。

      2019/8/30 13:34:58
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      2楼 天威大汉
      吴三桂引清兵入关,侵略中原。,施琅引清兵过海,侵略大明最后一支成建制军事势力。收复台湾省的是大明国姓爷,延平郡王郑成功。从荷兰人手中收复的。 不是施琅这狗汉奸。不要污辱“民族英雄”四个字。
      历史潮流浩浩汤汤,顺者昌逆者亡,大明后期腐败昏庸,被历史抛弃是顺应事势,就像解放战争期间,顺应大势起义投诚的国军将官不能称其为汉奸一样,施琅也不能被成为汉奸!中国自古就有:良禽择木而栖、良臣择主而侍的说法,不能因为朝代更替而顺势为子是为愚忠!

      2019/8/30 10:15:14
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      186楼 lesfigo
      首先要明确一点,台湾是中华不可分割的一部分,收复台湾无论是汉军还是清军,都是民族英雄,任何妄图武装割据台湾者,无论满汉皆是卖国贼,施将军收台保台,肯定是民族英雄,说他是汉奸等于是说郑氏武装割据台湾有理,这不就成了分裂国家。
      198楼 张承业
      收复你妹!被满洲人“收复”那叫沦陷!
      在论坛回复希望能文明发言!

      请问一下:中华民族的历史是不是三皇五帝及秦、汉 、唐、宋、元、明、清?

      2019/8/30 10:01:47
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      凡事分两面看

      施琅是汉奸无疑~

      他处理历史朝代更换时期

      就是汉奸

      不能跟后来的左宗棠,曾国藩,李鸿章等人相比

      后来的不能算汉奸,因为他们所处的那个年代已经是大一统帝国

      当时满清算正统,太平军是反贼。

      2019/8/29 15:53:05
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      200楼 雲帅
      满族是中国的满族,清朝是中国历史的一部分
      满清和蒙元一样都是入主中原的蛮夷,他们消灭了中原王朝但是他们消灭不了中华文明,文化和人数上的劣势决定了他们无法依靠自己原有的组织形式和政权模式统治中原,采取汉人的政治方式去统治中原就必须学习和依靠掌握中华文化的汉人读书人,最后就是蒙元和满清的两种结果:蒙元无法融入统治无法维持被消灭、驱逐,满清被推翻被汗文明同化。被灭国生活在异族统治下的汉人从来和统治民族就不是平等的,再一厢情愿的认贼作父也改不了汉人是蒙元、满清统治下最低等民族的实际情况,满清朝廷后期的汉人一二品高官一样是满人的奴才。这些蛮夷统治者从来没把汉人看成“自己人”,要不老佛爷也不会说“宁与友人,不与家奴”,看看,汉人连红毛鬼畜的地位都不如!为什么孙大炮推翻满清的口号是“驱逐鞑虏 恢复中华”?因为汉人和这些外来统治者从来不是一家!哪怕文化上融入了汉文化的满清到了穷途末路依然视汉人为奴才。所以,历史试试上满清、蒙元是中国历史的一部分,但是满清、蒙元的文明绝对不是中华文化的正统,任何时候,帮外族杀戮自己母族的都是汉奸,这不以外族入主中原而改变,更不以外族融入主体文明而改变。只要汉族还存在,文天祥就是民族英雄光照千古,秦桧就是汉奸遗臭万年!

      2019/7/17 16:59:43
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      满族是中国的满族,清朝是中国历史的一部分

      2019/7/16 10:51:47
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      186楼 lesfigo
      首先要明确一点,台湾是中华不可分割的一部分,收复台湾无论是汉军还是清军,都是民族英雄,任何妄图武装割据台湾者,无论满汉皆是卖国贼,施将军收台保台,肯定是民族英雄,说他是汉奸等于是说郑氏武装割据台湾有理,这不就成了分裂国家。
      198楼 张承业
      收复你妹!被满洲人“收复”那叫沦陷!
      自 建 国 以 来,所有的文件、课本都明确了清朝是属于中华民族历史的组成部分,从没说过满清不是正统,既然国家都认可,你怎么能说满清不是中华正统,中华正统收复武装分割势力天经地义。

      2019/7/15 11:29:06
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      186楼 lesfigo
      首先要明确一点,台湾是中华不可分割的一部分,收复台湾无论是汉军还是清军,都是民族英雄,任何妄图武装割据台湾者,无论满汉皆是卖国贼,施将军收台保台,肯定是民族英雄,说他是汉奸等于是说郑氏武装割据台湾有理,这不就成了分裂国家。
      收复你妹!被满洲人“收复”那叫沦陷!

      2019/7/15 10:40:59
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      191楼 我还是

      说历史,中国历来都有“正统”有说。比如施琅那时,大明皇帝吊死在煤山、死前也没有传位给谁谁谁。那么中国的政权应该是打下天下的大清皇朝的了。

      因此呀,从“正统说”论,施琅投清就是 弃暗投明、是正大光明的行为

      195楼 cranphy
      蒙古人***的时候你可以保朱元璋 也同样可以保明玉珍 陈友谅 满洲人来的时候 思宗殉国 唐桂尚在 你说是正统?
      理所当然的汉奸。以后人的眼光来认定他也是不折不扣的汉奸,满清得了天下也不能说当年的“杭州十日”、“嘉定三屠”、“留发不留头”是不得不为而加以赞同,屠杀妇孺、奸淫掳掠无论在什么时候都是邪恶!被敌人灭国而国民苟延残喘是忍辱偷生,并不是什么光荣的事。认同汉人的身份你就必须敬仰自己的祖先,鄙视先人中的败类,今天国家统一了,中国56个民族统一成为中华民族,但这是今天,历史上无论满汉蒙回藏等民族所做过的事都是我们国家历史的一部分,但这些事有善良有邪恶,有光照万代有遗臭万年,所有这些事和族群无关,只和一个人的是非判断有关,今天拿“岳飞阻碍民族融合”“施琅是民族英雄”来诡辩肯定是别有用心。

      2019/7/15 10:02:53
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      191楼 我还是

      说历史,中国历来都有“正统”有说。比如施琅那时,大明皇帝吊死在煤山、死前也没有传位给谁谁谁。那么中国的政权应该是打下天下的大清皇朝的了。

      因此呀,从“正统说”论,施琅投清就是 弃暗投明、是正大光明的行为

      195楼 cranphy
      蒙古人***的时候你可以保朱元璋 也同样可以保明玉珍 陈友谅 满洲人来的时候 思宗殉国 唐桂尚在 你说是正统?
      理所当然的汉奸。以后人的眼光来认定他也是不折不扣的汉奸,满清得了天下也不能说当年的“杭州十日”、“嘉定三屠”、“留发不留头”是不得不为而加以赞同,屠杀妇孺、奸淫掳掠无论在什么时候都是邪恶!被敌人灭国而国民苟延残喘是忍辱偷生,并不是什么光荣的事。认同汉人的身份你就必须敬仰自己的祖先,鄙视先人中的败类,今天国家统一了,中国56个民族统一成为中华民族,但这是今天,历史上无论满汉蒙回藏等民族所做过的事都是我们国家历史的一部分,但这些事有善良有邪恶,有光照万代有遗臭万年,所有这些事和族群无关,只和一个人的是非判断有关,今天拿“岳飞阻碍民族融合”“施琅是民族英雄”来诡辩肯定是别有用心。

      2019/7/15 10:02:53
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      191楼 我还是

      说历史,中国历来都有“正统”有说。比如施琅那时,大明皇帝吊死在煤山、死前也没有传位给谁谁谁。那么中国的政权应该是打下天下的大清皇朝的了。

      因此呀,从“正统说”论,施琅投清就是 弃暗投明、是正大光明的行为

      蒙古人***的时候你可以保朱元璋 也同样可以保明玉珍 陈友谅 满洲人来的时候 思宗殉国 唐桂尚在 你说是正统?

      2019/7/13 10:29:49
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      没有郑成功,台湾会成为荷兰的殖民地,没有施琅,台湾会最终成为一个琉球式的独立国家

      2019/7/10 7:25:05
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      187楼 lesfigo
      你能打保票这三百年里,郑氏后人就一定不会自立成国,你是不是猪脑子,历史没有如果,台湾是中华不可分割的一部分,任何武装割据台湾者,无论满汉皆是卖国贼,施将军收台保台,无论他是明军还是清将,都是民族英雄。
      其实蒋介石占领下的台湾以及到现在的情况,可以充分说明问题!

      2019/6/27 15:23:02
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      第一,郑家杀了施琅一家,你凭神马认为施琅不应该报仇?

      第二,施琅不该武力平定台湾分裂势力?你敢不敢保证施琅在1683年(康熙二十二年)不动武不打台湾而台湾在19世纪中期就不会被以英国为首的西方殖民者强占百年后脱离中国故土沦为异国?

      2019/6/26 10:28:51
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      说历史,中国历来都有“正统”有说。比如施琅那时,大明皇帝吊死在煤山、死前也没有传位给谁谁谁。那么中国的政权应该是打下天下的大清皇朝的了。

      因此呀,从“正统说”论,施琅投清就是 弃暗投明、是正大光明的行为

      2019/6/25 16:46:50
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      真真假假也没那么重要了,

      2019/6/19 14:54:07
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      有功有过,,

      2019/6/19 9:52:51
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      你能打保票这三百年里,郑氏后人就一定不会自立成国,你是不是猪脑子,历史没有如果,台湾是中华不可分割的一部分,任何武装割据台湾者,无论满汉皆是卖国贼,施将军收台保台,无论他是明军还是清将,都是民族英雄。

      2019/6/17 11:09:09
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      首先要明确一点,台湾是中华不可分割的一部分,收复台湾无论是汉军还是清军,都是民族英雄,任何妄图武装割据台湾者,无论满汉皆是卖国贼,施将军收台保台,肯定是民族英雄,说他是汉奸等于是说郑氏武装割据台湾有理,这不就成了分裂国家。

      2019/6/17 11:04:19
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      历史人物不必非要加个标签,他就是他自己

      2019/6/15 12:57:28
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      郑成功和他儿子郑经灭了人家施琅全家,你还指望施琅不报仇?幼稚不幼稚?

      2019/6/11 11:22:52
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      原帖已被删除
      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      137楼 左军都督
      这很难说,说不定把日本灭了也有可能,然后乘着趁着满清内乱北伐消灭满清恢复中华。
      142楼 zyzno1
      以一隅博天下断无胜理,而且当时台湾和大陆相比是欠开发区,三藩之乱郑经不是`也借机参与了,结果赔光了本钱,退回台湾去了.
      145楼 左军都督
      是吗?老奴起兵的时候有啥?据说是十三付盔甲,地方也是鸟不拉屎的苦寒之地,后来不是坐大了?凭啥满清就能以一隅争天下而郑成功就不可以? 余明在台湾好歹还可以休养生息以图再起,如果不是施琅这个带路党,谁能保证一定输? 你能保证满清不发生内乱?
      郑成功?他没领着十几万人马打南京?结果呢?他要是有本事拿下江南还用得着从金门跑台湾去?

      2019/6/11 11:21:36
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      174楼 qw73932201wo
      施琅大汉奸,大明郑氏台湾的失守令华夏人最后一块根据落入异族之手,更是华夏族第二次彻底沉沦被灭国的开端。三百年后中山孙天子推翻满清统治恢复汉家江山,复国成功。此功绩堪比洪武大帝。
      你以为施琅不灭了郑家郑家就能守得住台湾?到时候英国人一来不照样变殖民地。

      2019/6/11 11:17:58
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      124楼 fwj060
      人无完人,金无足赤。现在的公民前数五代还是大清满洲人的奴仆呢,不要乱套忠奸正误。
      125楼 狼浪
      国家已经安定,故施琅是国家统一的功臣。
      171楼 xdr247
      按你的理论汪精卫也是
      175楼 狼浪
      1938年国家安定了?
      179楼 xdr247
      汉奸列表编辑

      古代中行说、石敬瑭、张邦昌、刘豫、张元、刘整、夏贵、张弘范、吕文焕、范文虎、秦桧、吴三桂、洪承畴、郑芝龙、尚可喜、范文程、耿精忠、孔有德、祖大寿、祖可法、孙之獬、马得功、李永芳、耿仲明、全节、

      近代

      汪精卫

      陈公博

      周佛海

      梁鸿志

      傅筱庵

      殷汝耕

      李士群

      陈璧君

      丁默邨

      王克敏

      张景惠

      张海鹏

      张啸林

      张敬尧

      郝鹏举

      梅思平

      季云卿

      施琅 行为有利于国家的安定,有利于国家整体利益。故是民族英雄。

      2019/5/30 8:44:43
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      124楼 fwj060
      人无完人,金无足赤。现在的公民前数五代还是大清满洲人的奴仆呢,不要乱套忠奸正误。
      125楼 狼浪
      国家已经安定,故施琅是国家统一的功臣。
      171楼 xdr247
      按你的理论汪精卫也是
      175楼 狼浪
      1938年国家安定了?
      178楼 xdr247
      汉奸,原指出卖汉族利益的败类,后引申为背叛中国投敌罪无可赦之人,不只限于汉族。例如抗日战争时期中国出现了大量为日本人卖命的汉奸伪军。大多情况下泛指背叛中华民族,投靠侵略者,充当其走狗,出卖中国的国家和民族利益的败类,也即通敌或叛国的中国人。《辞海》的解释是:“原指汉族的败类,现泛指中华民族中投靠外国侵略者,甘心受其驱使,或引诱外国入侵中国,出卖祖国利益的人”。以上是百度上
      汪精卫危害了谁的利益?它又为谁的利益服务?

      2019/5/30 8:43:53
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      124楼 fwj060
      人无完人,金无足赤。现在的公民前数五代还是大清满洲人的奴仆呢,不要乱套忠奸正误。
      125楼 狼浪
      国家已经安定,故施琅是国家统一的功臣。
      171楼 xdr247
      按你的理论汪精卫也是
      175楼 狼浪
      1938年国家安定了?

      汉奸列表编辑

      古代中行说、石敬瑭、张邦昌、刘豫、张元、刘整、夏贵、张弘范、吕文焕、范文虎、秦桧、吴三桂、洪承畴、郑芝龙、尚可喜、范文程、耿精忠、孔有德、祖大寿、祖可法、孙之獬、马得功、李永芳、耿仲明、全节、

      近代

      汪精卫

      陈公博

      周佛海

      梁鸿志

      傅筱庵

      殷汝耕

      李士群

      陈璧君

      丁默邨

      王克敏

      张景惠

      张海鹏

      张啸林

      张敬尧

      郝鹏举

      梅思平

      季云卿

      2019/5/29 23:18:14
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      124楼 fwj060
      人无完人,金无足赤。现在的公民前数五代还是大清满洲人的奴仆呢,不要乱套忠奸正误。
      125楼 狼浪
      国家已经安定,故施琅是国家统一的功臣。
      171楼 xdr247
      按你的理论汪精卫也是
      175楼 狼浪
      1938年国家安定了?
      汉奸,原指出卖汉族利益的败类,后引申为背叛中国投敌罪无可赦之人,不只限于汉族。例如抗日战争时期中国出现了大量为日本人卖命的汉奸伪军。大多情况下泛指背叛中华民族,投靠侵略者,充当其走狗,出卖中国的国家和民族利益的败类,也即通敌或叛国的中国人。《辞海》的解释是:“原指汉族的败类,现泛指中华民族中投靠外国侵略者,甘心受其驱使,或引诱外国入侵中国,出卖祖国利益的人”。以上是百度上

      2019/5/29 23:14:15
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      159楼 大队工
      中国历史从前三皇后五帝至后来的唐、宋、元、明、清,这是稍有点历史知识的人都知道的事。中华民族是由多个民族组成,不能断言除汉族外都是异族。当年傅义回到他的老家搞了一个“满洲国”,也还是汉奸卖国行为,郑成功从荷兰人手里把台湾夺回来,是当然的民族英雄,当清朝统一中国后,郑的子孙仍占据台湾、自立为王,就是分裂,拿下他就是理所当然的。任何时候,国家的统一,都是第一位的。中国历史上的秦皇、汉武、唐宗、宋祖,都是统一国家的英雄。大清朝康熙大帝时期把蒙古、新疆、西藏等地都正式地纳入了中国的版图,这是何等的功劳!“汉奸”这两个字中的“汉”,不应该是理解为“汉族”,这个“汉”应该理解为“中华民族”、不是汉族人,损坏中国人的利益,照样是汉奸!
      所谓汉奸应该是违反汉民族意志,对 汉民族进行打压的原汉族人。

      2019/5/29 23:11:32
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      124楼 fwj060
      人无完人,金无足赤。现在的公民前数五代还是大清满洲人的奴仆呢,不要乱套忠奸正误。
      125楼 狼浪
      国家已经安定,故施琅是国家统一的功臣。
      171楼 xdr247
      按你的理论汪精卫也是
      1938年国家安定了?

      2019/2/12 10:07:11
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      施琅大汉奸,大明郑氏台湾的失守令华夏人最后一块根据落入异族之手,更是华夏族第二次彻底沉沦被灭国的开端。三百年后中山孙天子推翻满清统治恢复汉家江山,复国成功。此功绩堪比洪武大帝。

      2019/2/6 20:18:39
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      124楼 fwj060
      人无完人,金无足赤。现在的公民前数五代还是大清满洲人的奴仆呢,不要乱套忠奸正误。
      125楼 狼浪
      国家已经安定,故施琅是国家统一的功臣。
      按你的理论汪精卫也是

      2019/1/28 23:36:29
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      167楼 大队工
      如果说只要是为大清国服务统一全国的人都是为异族侵略者的走狗,都算“汉奸”,那甲午海战中为国捐躯的爱国将领邓世昌应该怎样评价?中华民国推翻了清朝统治,恢复了“汉家江山”,可几十年后的今天,它的总统成了蔡英文,你还能说它是“正统”吗?
      按照某撮人的思维方式,祖上在清朝当差纳、功名当公务员的汉人都是汉奸……这里的一些喷子应该自己把祖坟都刨了。

      2019/1/18 14:25:44
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      满族民族英雄,汉奸

      2018/12/29 16:36:44
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      148楼 亿万中国人的心
      大明郑氏台湾的失守令华夏人最后一块根据落入异族之手,更是华夏族第二次彻底沉沦被灭国的开端。三百年后中山孙天子推翻满清统治恢复汉家江山,复国成功。此功绩堪比洪武大帝。
      如今的中华民国何在?到台湾去了,它的总统是台独头子蔡英文,还能算正统的“汉家江山”吗?中华人民共和国比它还正统吧?

      2018/12/17 18:38:17
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      如果说只要是为大清国服务统一全国的人都是为异族侵略者的走狗,都算“汉奸”,那甲午海战中为国捐躯的爱国将领邓世昌应该怎样评价?中华民国推翻了清朝统治,恢复了“汉家江山”,可几十年后的今天,它的总统成了蔡英文,你还能说它是“正统”吗?

      2018/12/16 20:10:48
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      没有吴三桂,可能是给他定的身份已经超出“贰臣”,是反贼了。

      2018/12/12 23:06:26
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      162楼 huasan
      施琅典型的汉奸,连满清政府都把这个混蛋编纂在《贰臣传》里面。

      意思很明显,就是个二货!!!

      163楼 zqyhsig
      贰臣传里没有施琅哦,另外不光没施琅,还没吴三桂哦,知识点
      这些人的节操还不如个妓女!

      这些汉奸国贼应该吊死在电线杆上!

      2018/12/11 8:55:14
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      162楼 huasan
      施琅典型的汉奸,连满清政府都把这个混蛋编纂在《贰臣传》里面。

      意思很明显,就是个二货!!!

      贰臣传里没有施琅哦,另外不光没施琅,还没吴三桂哦,知识点

      2018/12/11 6:17:53
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      施琅典型的汉奸,连满清政府都把这个混蛋编纂在《贰臣传》里面。

      意思很明显,就是个二货!!!

      2018/12/10 17:23:15
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      清朝在本土设将军辖区,满人设八旗制度,均不是省,中国汉人地区为省,说明汉人的中国不是清朝领土,汉人也不是清朝人民。清朝并未统治中国。施琅是帮助满清侵略者屠杀中国人,应是汉奸,是千古罪人,不是民族英雄。是大汉奸。

      2018/12/10 12:09:01
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      如果明天大陆去解放台湾,前线首长是不是英雄?

      2018/12/10 6:19:21
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      中国历史从前三皇后五帝至后来的唐、宋、元、明、清,这是稍有点历史知识的人都知道的事。中华民族是由多个民族组成,不能断言除汉族外都是异族。当年傅义回到他的老家搞了一个“满洲国”,也还是汉奸卖国行为,郑成功从荷兰人手里把台湾夺回来,是当然的民族英雄,当清朝统一中国后,郑的子孙仍占据台湾、自立为王,就是分裂,拿下他就是理所当然的。任何时候,国家的统一,都是第一位的。中国历史上的秦皇、汉武、唐宗、宋祖,都是统一国家的英雄。大清朝康熙大帝时期把蒙古、新疆、西藏等地都正式地纳入了中国的版图,这是何等的功劳!“汉奸”这两个字中的“汉”,不应该是理解为“汉族”,这个“汉”应该理解为“中华民族”、不是汉族人,损坏中国人的利益,照样是汉奸!

      2018/12/9 14:44:41
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      157楼 奇瑞的免费托
      评判特殊时期历史人物,是需要一个基本原则的。

      这个原则就是,明朝末年抵抗满清侵略的,一定是英雄;在满清入主中原稳定形势后,投奔满清并为国家作出贡献的,则是英雄。

      这个原则的基础,是其对国家稳定和人民生活的影响,是其对生产力发展的影响。

      施琅如何,对照即可。

      不愧是大校

      2018/12/7 18:45:30
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      评判特殊时期历史人物,是需要一个基本原则的。

      这个原则就是,明朝末年抵抗满清侵略的,一定是英雄;在满清入主中原稳定形势后,投奔满清并为国家作出贡献的,则是英雄。

      这个原则的基础,是其对国家稳定和人民生活的影响,是其对生产力发展的影响。

      施琅如何,对照即可。

      2018/12/6 16:34:47
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      狗汉奸施琅

      2018/12/3 11:01:08
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      ......
      145楼 左军都督
      是吗?老奴起兵的时候有啥?据说是十三付盔甲,地方也是鸟不拉屎的苦寒之地,后来不是坐大了?凭啥满清就能以一隅争天下而郑成功就不可以? 余明在台湾好歹还可以休养生息以图再起,如果不是施琅这个带路党,谁能保证一定输? 你能保证满清不发生内乱?
      146楼 zyzno1
      需要一个李成梁啊!而且清能得天下,是中国士绅地主阶层的选择,不然清兵再能打,也得不了天下.
      149楼 左军都督
      满清的剃发令也闹得士绅地主阶级怨声载道,要是郑家再争气些,也不一定不能成功,可惜国姓爷死了以后一代不如一代,再加上提出片板不得下海的那个狗汉奸和施琅这个带路党,不然不一定不成功
      150楼 zyzno1
      谁会和利益过不去?作为整个阶层,只会有个别人背叛自己的阶层,但不会整个阶层背叛利益。200年后,士绅地主阶层还替满清镇压了“长毛”。
      152楼 左军都督
      郑成功又不打土豪又不分田地,不像李闯杀富济贫,士绅阶层干嘛跟他过不去? 满清能给的郑成功也能够给,而且更加合乎情理。士绅阶层是因为南明战败了,没有依附的政权,当然只能倒向满清,大部分人都不可能跟刀子硬抗吧? 郑家的失败是军事上的失败,政治上跟满清相比是处于优势的,至于200年后, 满清已经占据了“正统”,地主阶级就是这样的,谁掌握政权就支持谁,他们是既得利益者总不能指望他们起来造反吧?
      郑成功能给啥?连大陆都上不去,只能在小岛上屯驻,说的再动听现实不行,就像几百年后,哪个要反攻大陆的秃子一样。

      2018/11/30 19:24:13
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      他保不保台湾省。台湾省都是中国自古以来的领土。保留台湾省,只不过是让清寇侵略台湾省,后面的历史也证明,成了侵略者手中割让给小鬼子的筹码。

      2018/11/30 10:40:21
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      ......
      142楼 zyzno1
      以一隅博天下断无胜理,而且当时台湾和大陆相比是欠开发区,三藩之乱郑经不是`也借机参与了,结果赔光了本钱,退回台湾去了.
      145楼 左军都督
      是吗?老奴起兵的时候有啥?据说是十三付盔甲,地方也是鸟不拉屎的苦寒之地,后来不是坐大了?凭啥满清就能以一隅争天下而郑成功就不可以? 余明在台湾好歹还可以休养生息以图再起,如果不是施琅这个带路党,谁能保证一定输? 你能保证满清不发生内乱?
      146楼 zyzno1
      需要一个李成梁啊!而且清能得天下,是中国士绅地主阶层的选择,不然清兵再能打,也得不了天下.
      149楼 左军都督
      满清的剃发令也闹得士绅地主阶级怨声载道,要是郑家再争气些,也不一定不能成功,可惜国姓爷死了以后一代不如一代,再加上提出片板不得下海的那个狗汉奸和施琅这个带路党,不然不一定不成功
      150楼 zyzno1
      谁会和利益过不去?作为整个阶层,只会有个别人背叛自己的阶层,但不会整个阶层背叛利益。200年后,士绅地主阶层还替满清镇压了“长毛”。
      郑成功又不打土豪又不分田地,不像李闯杀富济贫,士绅阶层干嘛跟他过不去? 满清能给的郑成功也能够给,而且更加合乎情理。士绅阶层是因为南明战败了,没有依附的政权,当然只能倒向满清,大部分人都不可能跟刀子硬抗吧? 郑家的失败是军事上的失败,政治上跟满清相比是处于优势的,至于200年后, 满清已经占据了“正统”,地主阶级就是这样的,谁掌握政权就支持谁,他们是既得利益者总不能指望他们起来造反吧?

      2018/11/30 9:34:46
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      对清朝吴三桂功劳更大,应该算什么?

      2018/11/30 0:00:07
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      ......
      137楼 左军都督
      这很难说,说不定把日本灭了也有可能,然后乘着趁着满清内乱北伐消灭满清恢复中华。
      142楼 zyzno1
      以一隅博天下断无胜理,而且当时台湾和大陆相比是欠开发区,三藩之乱郑经不是`也借机参与了,结果赔光了本钱,退回台湾去了.
      145楼 左军都督
      是吗?老奴起兵的时候有啥?据说是十三付盔甲,地方也是鸟不拉屎的苦寒之地,后来不是坐大了?凭啥满清就能以一隅争天下而郑成功就不可以? 余明在台湾好歹还可以休养生息以图再起,如果不是施琅这个带路党,谁能保证一定输? 你能保证满清不发生内乱?
      146楼 zyzno1
      需要一个李成梁啊!而且清能得天下,是中国士绅地主阶层的选择,不然清兵再能打,也得不了天下.
      149楼 左军都督
      满清的剃发令也闹得士绅地主阶级怨声载道,要是郑家再争气些,也不一定不能成功,可惜国姓爷死了以后一代不如一代,再加上提出片板不得下海的那个狗汉奸和施琅这个带路党,不然不一定不成功
      谁会和利益过不去?作为整个阶层,只会有个别人背叛自己的阶层,但不会整个阶层背叛利益。200年后,士绅地主阶层还替满清镇压了“长毛”。

      2018/11/29 21:07:40
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      ......
      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      137楼 左军都督
      这很难说,说不定把日本灭了也有可能,然后乘着趁着满清内乱北伐消灭满清恢复中华。
      142楼 zyzno1
      以一隅博天下断无胜理,而且当时台湾和大陆相比是欠开发区,三藩之乱郑经不是`也借机参与了,结果赔光了本钱,退回台湾去了.
      145楼 左军都督
      是吗?老奴起兵的时候有啥?据说是十三付盔甲,地方也是鸟不拉屎的苦寒之地,后来不是坐大了?凭啥满清就能以一隅争天下而郑成功就不可以? 余明在台湾好歹还可以休养生息以图再起,如果不是施琅这个带路党,谁能保证一定输? 你能保证满清不发生内乱?
      146楼 zyzno1
      需要一个李成梁啊!而且清能得天下,是中国士绅地主阶层的选择,不然清兵再能打,也得不了天下.
      满清的剃发令也闹得士绅地主阶级怨声载道,要是郑家再争气些,也不一定不能成功,可惜国姓爷死了以后一代不如一代,再加上提出片板不得下海的那个狗汉奸和施琅这个带路党,不然不一定不成功

      2018/11/29 13:29:24
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      大明郑氏台湾的失守令华夏人最后一块根据落入异族之手,更是华夏族第二次彻底沉沦被灭国的开端。三百年后中山孙天子推翻满清统治恢复汉家江山,复国成功。此功绩堪比洪武大帝。

      2018/11/29 11:57:00
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      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      137楼 左军都督
      这很难说,说不定把日本灭了也有可能,然后乘着趁着满清内乱北伐消灭满清恢复中华。
      142楼 zyzno1
      以一隅博天下断无胜理,而且当时台湾和大陆相比是欠开发区,三藩之乱郑经不是`也借机参与了,结果赔光了本钱,退回台湾去了.
      144楼 党国卫士
      满清起兵的时候不是一隅?难道不是欠开发地区? 只准满清夺天下不准人家夺天下? 三藩之乱郑经乘机反攻满清何错之有?
      反攻的结果呢?不但没在大陆打下块根据地,连沿海岛屿都丢光,包括郑成功时代就是大将的五军都督周全斌在内的大量官兵投了清.

      2018/11/27 19:33:07
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      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      137楼 左军都督
      这很难说,说不定把日本灭了也有可能,然后乘着趁着满清内乱北伐消灭满清恢复中华。
      142楼 zyzno1
      以一隅博天下断无胜理,而且当时台湾和大陆相比是欠开发区,三藩之乱郑经不是`也借机参与了,结果赔光了本钱,退回台湾去了.
      145楼 左军都督
      是吗?老奴起兵的时候有啥?据说是十三付盔甲,地方也是鸟不拉屎的苦寒之地,后来不是坐大了?凭啥满清就能以一隅争天下而郑成功就不可以? 余明在台湾好歹还可以休养生息以图再起,如果不是施琅这个带路党,谁能保证一定输? 你能保证满清不发生内乱?
      需要一个李成梁啊!而且清能得天下,是中国士绅地主阶层的选择,不然清兵再能打,也得不了天下.

      2018/11/27 19:30:32
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      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      137楼 左军都督
      这很难说,说不定把日本灭了也有可能,然后乘着趁着满清内乱北伐消灭满清恢复中华。
      142楼 zyzno1
      以一隅博天下断无胜理,而且当时台湾和大陆相比是欠开发区,三藩之乱郑经不是`也借机参与了,结果赔光了本钱,退回台湾去了.
      是吗?老奴起兵的时候有啥?据说是十三付盔甲,地方也是鸟不拉屎的苦寒之地,后来不是坐大了?凭啥满清就能以一隅争天下而郑成功就不可以? 余明在台湾好歹还可以休养生息以图再起,如果不是施琅这个带路党,谁能保证一定输? 你能保证满清不发生内乱?

      2018/11/27 9:51:38
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      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      137楼 左军都督
      这很难说,说不定把日本灭了也有可能,然后乘着趁着满清内乱北伐消灭满清恢复中华。
      142楼 zyzno1
      以一隅博天下断无胜理,而且当时台湾和大陆相比是欠开发区,三藩之乱郑经不是`也借机参与了,结果赔光了本钱,退回台湾去了.
      满清起兵的时候不是一隅?难道不是欠开发地区? 只准满清夺天下不准人家夺天下? 三藩之乱郑经乘机反攻满清何错之有?

      2018/11/27 9:34:39
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      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      138楼 天威大汉
      不可能。因为台湾省在郑成功收复之后,就是华夏的领土。延平郡王府不是自成一国,而是明朝抵抗清寇外族侵略的根据地。------请记住,收复台湾省的是郑成功。

      而正是因为清寇在汉奸施琅的带领下侵略了台湾省。最后才割让给小鬼子。如果不是小鬼子发动丧心病狂的侵华战争。你想想台湾省的地位吧。-------我的意思是,如果小鬼子不发动侵华战争,我们怎么拿回清寇割给小鬼子的台湾省????

      140楼 党国卫士
      支持,我专门写了个帖子 :

      延平王府打的是大明的旗号, 不是搞分裂割据自立为一国, 而是以台湾为基地抗击满清。 这有什么不对? 只允许满清屠杀我中原百姓才是对的?不允许抵抗? 施琅自己爱当奴才也就算了, 他勾结敌人把不愿意当奴才的人灭了, 这算个什么玩意儿?
      难道郑成功抗清北伐就不是统一战争? 是谁定义的只有满清打明朝才算是统一的?
      一个外族侵入中原,屠杀数千万华夏民族,居然寇以“统一”的名义。真是笑话。 不知道是谁定义的?

      2018/11/27 9:05:33
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      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      137楼 左军都督
      这很难说,说不定把日本灭了也有可能,然后乘着趁着满清内乱北伐消灭满清恢复中华。
      以一隅博天下断无胜理,而且当时台湾和大陆相比是欠开发区,三藩之乱郑经不是`也借机参与了,结果赔光了本钱,退回台湾去了.

      2018/11/26 22:07:58
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      要不要先确定概念?什么叫“汉奸”?什么叫“民族英雄”?何为“国家”,何为“民族”?

      2018/11/26 16:46:41
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      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      138楼 天威大汉
      不可能。因为台湾省在郑成功收复之后,就是华夏的领土。延平郡王府不是自成一国,而是明朝抵抗清寇外族侵略的根据地。------请记住,收复台湾省的是郑成功。

      而正是因为清寇在汉奸施琅的带领下侵略了台湾省。最后才割让给小鬼子。如果不是小鬼子发动丧心病狂的侵华战争。你想想台湾省的地位吧。-------我的意思是,如果小鬼子不发动侵华战争,我们怎么拿回清寇割给小鬼子的台湾省????

      支持,我专门写了个帖子 :

      延平王府打的是大明的旗号, 不是搞分裂割据自立为一国, 而是以台湾为基地抗击满清。 这有什么不对? 只允许满清屠杀我中原百姓才是对的?不允许抵抗? 施琅自己爱当奴才也就算了, 他勾结敌人把不愿意当奴才的人灭了, 这算个什么玩意儿?
      难道郑成功抗清北伐就不是统一战争? 是谁定义的只有满清打明朝才算是统一的?

      2018/11/26 16:07:40
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      施琅就是汉奸,鉴定完毕。

      2018/11/26 15:20:25
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      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      不可能。因为台湾省在郑成功收复之后,就是华夏的领土。延平郡王府不是自成一国,而是明朝抵抗清寇外族侵略的根据地。------请记住,收复台湾省的是郑成功。

      而正是因为清寇在汉奸施琅的带领下侵略了台湾省。最后才割让给小鬼子。如果不是小鬼子发动丧心病狂的侵华战争。你想想台湾省的地位吧。-------我的意思是,如果小鬼子不发动侵华战争,我们怎么拿回清寇割给小鬼子的台湾省????

      2018/11/26 9:58:12
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      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      这很难说,说不定把日本灭了也有可能,然后乘着趁着满清内乱北伐消灭满清恢复中华。

      2018/11/26 9:49:16
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      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?

      2018/11/25 23:18:32
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      难以评价

      2018/11/25 21:58:20
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      施琅这个人的确很难评价的

      2018/11/25 17:26:11
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      首先是一个汉奸

      2018/11/24 22:25:05
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      历史是胜利者书写的

      2018/11/23 15:54:06
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      128楼 lanhq
      满人入关,战争多有杀戮。

      清朝前期中期,他们获得统治权以后,重用汉人,普通汉人也有一定的生存空间,满汉基本能够和平相处,整体上比元朝那些蒙古统治者做的好。特别是雍正时期的中国,实力依然是比较强悍的。

      闭关自守从乾隆晚期起,逐渐使中华民族落后于世界,特别是晚清慈溪垂帘听政,顽固保守,祸国殃民。

      所以总体上评价清朝,只有前期、中期值得一定程度上的肯定,入关时期以及晚期都是反动的。

      那么施琅那个时候,属于入关以后的清朝,如果台湾割据一方,只会继续延续战争,荼毒生灵而已。施琅帮助清朝统一中国是有利于中国的。

      130楼 党国卫士
      什么叫割据一方?郑成功收复台湾是为了反清复明。 岳飞抗金也是延续战争,照你的意思干脆不要抵抗,让金国占领宋朝好了,这样就不荼毒生灵了。
      岳飞不一样哦,那时候,宋金胜负未分,其实最后是金被灭亡。

      施琅时期那时候,大陆这边已经稳定了,老百姓都想过日子,你知不知道大势所趋?当初吴三桂、耿精忠、郑经三家都不能团结一致,反被打的大败。到台湾,就凭那小岛就想反清复明,做梦去吧。

      2018/11/23 15:47:37
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      128楼 lanhq
      满人入关,战争多有杀戮。

      清朝前期中期,他们获得统治权以后,重用汉人,普通汉人也有一定的生存空间,满汉基本能够和平相处,整体上比元朝那些蒙古统治者做的好。特别是雍正时期的中国,实力依然是比较强悍的。

      闭关自守从乾隆晚期起,逐渐使中华民族落后于世界,特别是晚清慈溪垂帘听政,顽固保守,祸国殃民。

      所以总体上评价清朝,只有前期、中期值得一定程度上的肯定,入关时期以及晚期都是反动的。

      那么施琅那个时候,属于入关以后的清朝,如果台湾割据一方,只会继续延续战争,荼毒生灵而已。施琅帮助清朝统一中国是有利于中国的。

      什么叫割据一方?郑成功收复台湾是为了反清复明。 岳飞抗金也是延续战争,照你的意思干脆不要抵抗,让金国占领宋朝好了,这样就不荼毒生灵了。

      2018/11/23 14:53:47
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      历史是胜利者书写的。

      站在历史的角度,施琅确实是促进国家统一的有功臣。

      但从伦理道德来说,他是投降派,所以称不上是英雄。

      2018/11/23 13:10:29
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      满人入关,战争多有杀戮。

      清朝前期中期,他们获得统治权以后,重用汉人,普通汉人也有一定的生存空间,满汉基本能够和平相处,整体上比元朝那些蒙古统治者做的好。特别是雍正时期的中国,实力依然是比较强悍的。

      闭关自守从乾隆晚期起,逐渐使中华民族落后于世界,特别是晚清慈溪垂帘听政,顽固保守,祸国殃民。

      所以总体上评价清朝,只有前期、中期值得一定程度上的肯定,入关时期以及晚期都是反动的。

      那么施琅那个时候,属于入关以后的清朝,如果台湾割据一方,只会继续延续战争,荼毒生灵而已。施琅帮助清朝统一中国是有利于中国的。

      2018/11/23 13:09:10
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      124楼 fwj060
      人无完人,金无足赤。现在的公民前数五代还是大清满洲人的奴仆呢,不要乱套忠奸正误。
      125楼 狼浪
      国家已经安定,故施琅是国家统一的功臣。
      126楼 左军都督
      忽必烈也统一了中国,不过这种几家汉人才能有一把菜刀和蒙古老爷拥有汉人姑娘初夜权的“统一”不是老百姓想要的, 所以也就八十多年就被推翻了统治。
      忽必烈统一中国,但是国家、和民族并未融合

      2018/11/23 11:19:27
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      124楼 fwj060
      人无完人,金无足赤。现在的公民前数五代还是大清满洲人的奴仆呢,不要乱套忠奸正误。
      125楼 狼浪
      国家已经安定,故施琅是国家统一的功臣。
      忽必烈也统一了中国,不过这种几家汉人才能有一把菜刀和蒙古老爷拥有汉人姑娘初夜权的“统一”不是老百姓想要的, 所以也就八十多年就被推翻了统治。

      2018/11/23 11:13:21
      • 军衔:陆军中校
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      124楼 fwj060
      人无完人,金无足赤。现在的公民前数五代还是大清满洲人的奴仆呢,不要乱套忠奸正误。
      国家已经安定,故施琅是国家统一的功臣。

      2018/11/23 10:50:40
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      人无完人,金无足赤。现在的公民前数五代还是大清满洲人的奴仆呢,不要乱套忠奸正误。

      2018/11/23 10:46:46
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      122楼 kuangjian001
      中华民族和汉民族的概念,楼主搞清就好
      先有汉民族,中华民族是后来的概念

      2018/11/22 9:46:14
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      中华民族和汉民族的概念,楼主搞清就好

      2018/11/21 14:29:42
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      114楼 石室施氏诗士1925

      大陆评价

      在大陆,官方以往仅正面宣传郑成功击退荷兰殖民者“收复”台湾的事迹,对郑成功后人在台湾的统治及倾向偏安,作了忽略;对施琅也鲜有着墨,只在提及郑成功时才略带说明。自从具有台湾独立倾向的民进党籍陈水扁于2000年当选台湾地区执政以来,中华人民共和国官方出于对宣传“统一中国”的考虑,才大规模正面评价施琅,称其为维护国家统一的英雄,并在其家乡福建晋江为其塑了一尊石像。而民间往往对施琅评价具有争议。

      明朝代表中国政治兴替的“正统”,而清朝则为外来的异族统治;于是,施琅作为背叛明朝、背叛郑氏的“投降派”,成了现代以来中国人最不齿的人物。因此,尽管施琅代表清朝“解放台湾 统一中国”,史学家却难以将他的形象正面化。历史叙事中的民族英雄,依然只能是保持政治气节的郑成功,而不是有违民族大义的施琅。直到1980年代,世易时移,对施琅的历史审判才开始出现翻案。

      的确,80之后意淫史学、市场史学抬头。许多历史事件和过去反了个。

      2018/11/20 23:19:06
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      ......
      88楼 liutao1494
      当时全国人民给予蒋介石集团以代表全中国权限了吗?
      93楼 左军都督
      当时的中国人民就给了满清代表全中国的权限?
      97楼 liutao1494
      女真人不管是建金还是建清,都是靠快马弯刀说话。

      其实汉人建立新政权也是如此,白起面对同族可也没手软过。一次坑杀的俘虏都比南京大屠杀多了。

      可谁指责过白起反人类了?

      伟大的解放战争,被人民军队战士击毙的国民党反动派武装怎么也得以十万为单位计算吧?

      解放军战士杀伤的莫非不是同族?

      103楼 左军都督
      解放战争岂是满清入关战争能够相提并论的?解放战争后人民当家做主了,老百姓分了田地,可以选举了,建立人大制度了。而满清入关给老百姓分田地了?是屠杀了老百姓把田地抢了吧?
      113楼 lesfigo
      多新鲜,别人叫封建社会,你硬要让别人分田分地建立人大制度,那除了今天历史上没有一朝一代做到,难不成全是伪政权。
      对113楼的回复:

      你懂什么是“封建社会”吗?不懂就不要显摆。我告诉你:秦国口号叫“黔首自实田”,大唐实行的是“均田制”。清兵入关的圈地可不管你穷人还是地主,这和封建社会是两码事!

      2018/11/20 23:15:12
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      106楼 柯岩芬
      对81楼的回复:

      如果承认清代属于中华历史一部分,那施代表国家收复台湾当然是民族英雄,这毫无争议。

      清代是不是中华历史一部分,相信小学生都知道,教科书早就肯定了这一点。
      —————————
      那郑成功就是“台独”了,他打荷兰是破坏民族团结(可能那时是“57朵花”)、破坏国家统一
      117楼 xdr247
      我认为施既不是民族英雄,也不是汉奸。应该属于随波逐流的软骨头。这种人太多了,最有名的应该不是他。
      非也,他是不的不随波逐流。

      2018/11/20 23:04:49
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      115楼 石室施氏诗士1925

      台湾评价

      在台湾,因为国民党当局同情明郑之“正统”意识形态,所以施琅长期只能得到负面评价。同时,民间也同情郑家,将施琅视为与吴三桂一样的汉奸卖国贼。在台独势力中,施琅是代表大陆进犯台湾的侵略者,因而评价也以负面居多。

      收复台湾省。无论是台湾还是中国大陆。一直都是正面评价郑成功。联系两地引起共鸣的也只有郑成功。自二十一世纪辫子戏兴起。有些什么遗兴风作乱。洗白汉奸施琅,不但引起大陆的争议,更是让台湾省的台独势力借题发挥。扩大台湾省和大陆的分岐。对国家的统一大业造成很大的倒退。

      2018/11/20 11:50:38
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      106楼 柯岩芬
      对81楼的回复:

      如果承认清代属于中华历史一部分,那施代表国家收复台湾当然是民族英雄,这毫无争议。

      清代是不是中华历史一部分,相信小学生都知道,教科书早就肯定了这一点。
      —————————
      那郑成功就是“台独”了,他打荷兰是破坏民族团结(可能那时是“57朵花”)、破坏国家统一
      我认为施既不是民族英雄,也不是汉奸。应该属于随波逐流的软骨头。这种人太多了,最有名的应该不是他。

      2018/11/19 22:23:42
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      历代评价

        康熙帝:“粗鲁武夫,未尝学问,度量偏浅,恃功骄纵”,“将军施琅,谙熟海岛,凡事必与之共议!”

        “如施琅者,立如此奇勋,必令永秉节钺,荣华以终其身!”[align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif]

        “施琅之功甚大。”

        [/face][/align][/color]

        [align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif] [align=left][color=rgb(19, 110, 194)][face=arial, 宋体, sans-serif]刘国轩
        :施琅惯熟海务,焉能不顾天时,进兵之事,不过是虚张声势。
        [/face][/align][/face][/color][/align][/color]

        [align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif] [align=left][color=rgb(19, 110, 194)][face=arial, 宋体, sans-serif]黄叔璥
        《台海使槎录》引《理台末议》的记载说:“终将军施琅之世,严禁粤中惠、潮之民,不许渡台。盖恶惠、潮之地素为海盗渊薮,而积习未忘也。琅殁,渐弛其禁,惠、潮之民乃得越渡。”
        [/face][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/color]

        [align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif] [align=left][color=rgb(19, 110, 194)][face=arial, 宋体, sans-serif]郑观应
        :国初海寇内犯,而姚启圣、施琅、蓝理、李之芳之将才出;三藩同叛,而岳乐,穆占、赵良栋、梁化凤、王进宝之将才出;准噶内闯,而超勇亲王策凌之将才出;四部犂庭,而兆惠、明瑞之将才出;金种捣穴,而阿萨、海兰察之将才出;川楚征剿,而额勒登保、德楞泰、杨遇春、杨芳之将才出;发,捻等逆纵横扰乱,而向(向荣)、张(张玉良)、江(江忠源)、塔(塔齐布)、罗(罗泽南)、李(李续宾)诸帅之将才出。
        [/face][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/color]

        [align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif] [align=left][color=rgb(19, 110, 194)][face=arial, 宋体, sans-serif]赵尔巽
        :台湾平,琅专其功。然启圣、兴祚经营规画,戡定诸郡县。及金、厦既下,郑氏仅有台澎,遂聚而歼。先事之劳,何可泯也?及琅出师,启圣、兴祚欲与同进,琅遽疏言未奉督抚同进之命。上命启圣同琅进取,止兴祚毋行。既克,启圣告捷疏后琅至,赏不及,郁郁发病卒。功名之际,有难言之矣。大敌在前,将帅内相竞,审择坚任,一战而克。非圣祖(康熙)善驭群材,曷能有此哉?
        [/face][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/color]

        [align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif]

        [/face][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/color]

        [align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif] [color=#136ec2]徐珂:施襄壮公琅少有识度,膂力绝人。通阵法,尤善水战,谙晓海中风候。

        [list]

        [color=#136ec2]萧一山:张勇、赵良栋、王进宝、孙思克奋于陕;蔡毓荣、徐治都、万正色奋于楚;杨捷、施琅、姚启圣、吴兴祚奋于闽;李之芳奋于浙;傅宏烈奋于粤;群策群力,敌忾同仇。]

        连横:在《台湾通史》对于施琅的评价是,“施琅为郑氏部将,得罪归清,遂籍满人,以覆明社,忍矣!琅有伍员之怨,而为灭楚之谋,吾又何诛。独惜台无申胥,不能为复楚之举也,悲夫!”

        施伟青在《施琅年谱考略》中讲道:“施琅的杰出之处,恰恰就在于他肯于以六十三岁高龄,却冒波涛之险、炮火之猛、生命之危,尽管他是怀着复杂的思想动机。施琅敢言他人之不敢言,敢为他人之不敢为,这就是他高于同时代其他人之所在。当然,其时主张平台者还有一些人,但是,敢于身膺专征重任而挥师渡海者则仅他一人。”

        傅衣凌:郑成功和施琅收复台湾,都是出于民族大义。施琅收复台湾,并不是为了报一家之私仇。这正可以说明,施琅之于郑成功,是同一事业的不乐意的合作者,施琅不自觉地成了郑成功的继承人。

        王铎全:施琅是郑成功事业的继承者和发展者。

        吴伯娅:施琅力主留台守台,巩固边防,维护统一,防止外来侵略,对国家民族作出了极其重大的贡献。他的远见卓识造福后人,流芳百世。

        王政尧:实现两岸统一本身就是为发展两岸关系迈出了关键一步。为此,施琅的贡献集中表现在康熙二十二年。首先,他亲自督师,取得了澎湖之战的全面胜利;继之,在海不扬波,兵不血刃的景象中,率军进入台湾,实施了一系列重要措施,受到了台湾人民的热情欢迎,最终以和平方式结束了两岸对峙状态;在有关台湾前途的“弃留之争”的关键时刻,施琅以其亲身经历,上《恭陈台湾弃留疏》,对康熙皇帝等人产生了重要影响,充分展示了他的远见卓识。

        陈在正:清政府实现了台湾与大陆的统一,这是中华民族发展史上的一个重大的历史事件。作为实现这一任务的前线军事指挥官、福建水师提督施琅,也为中华民族的发展做出了重大的贡献。

        王宏志:从施琅看,他生活在明清之际,降清的时候,明朝已经灭亡。先后建立起来的几个南明小朝廷,根本成不了什么气候;而清朝生机勃勃。施琅最后选择了效力于生机勃勃的清朝,为清朝统一台湾、治理台湾以及抵御外国侵略者染指台湾等方面所作的努力,也都是有益于中国历史发展进步的。

      [/color]
      [/face][/color][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/color]

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      2018/11/19 18:11:55
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      台湾评价

      在台湾,因为国民党当局同情明郑之“正统”意识形态,所以施琅长期只能得到负面评价。同时,民间也同情郑家,将施琅视为与吴三桂一样的汉奸卖国贼。在台独势力中,施琅是代表大陆进犯台湾的侵略者,因而评价也以负面居多。

      2018/11/19 17:59:24

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       对施琅大将军应该算汉奸还是算民族英雄?回复