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帖子主题:[原创]不抵抗、有限抵抗、全面抗战,蒋介石抗战三部曲

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[原创]不抵抗、有限抵抗、全面抗战,蒋介石抗战三部曲

以往,大家都认为蒋介石从918事变开始到西安事变前,一直对日本侵略采取不抵抗、攘外必先安内政策。七七事变后才开始抗战。这个看法不全面,无法解释128淞沪抗战和热河长城抗战。

其实,蒋介石对待日本侵略,先后经历了不抵抗、有限抵抗、全面抗战三个阶段:918事变是不抵抗,128淞沪抗战、热河长城抗战是有限抵抗,七七事变后是全面抗战。

1931年918事变,蒋介石采取不抵抗政策,想通过国联解决问题,但是彻底失败了。

1932年128淞沪抗战,蒋介石一开始也想息事宁人,但是,由于19路军奋起抵抗,阻挡了日军进攻,蒋介石也派张治中率第5军投入淞沪战场,与19路军一起抗击日军。当然,128事变最终是通过谈判解决的,中国军队撤出了上海。如果说蒋介石在128事变中还是采取不抵抗政策,那就不符合事实了,蒋介石不管主动、被动,还是抵抗了,只不过是有限抵抗,只派了中央军一个军与19路军一起抗战。

1933年热河、长城抗战,蒋介石开战前就在部署对日作战,中央军也有一个军开赴古北口防御。在热河的东北军全面崩溃后,蒋介石撤销了张学良的职务,收编了东北军,由何应钦全面接管了前线作战指挥。由于蒋介石并未打算全面抗战,投入力量有限,日军最终突破长城防线,进入华北。中日双方签订“塘沽协定”,变相承认了日军占领东北四省(包括热河)的事实。

攘外必先安内,这个说法可能不是在918事变时提出的, 但是,这是蒋介石的基本政策 。918事变时,蒋介石正在全力解决宁粤对立问题。 128事变结束后,蒋介石立刻集结40万大军进攻中共的鄂豫皖、湘鄂西根据地,中共这两个根据地先后丧失。1933年初,热河、长城抗战前,蒋介石集结40万大军对中共的中央苏区进行第四次“围剿”,被红军打败。热河长城抗战结束后,蒋介石立刻组织更大规模兵力对中央苏区进行第五次“围剿”,并最终迫使中央红军撤离苏区开始长征。当然,蒋介石的攘外必先安内也不完全是针对中共,也针对地方军阀。西安事变前,蒋介石先后平定了19路军发动的福建事变,平定了两广军阀发动的两广事变。借围剿红军,中央军占领贵州,接管四川,染指山西、陕西。

由于蒋介石在攘外和安内方面做得太不平衡,最终还是激起了西安事变。

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      2018/9/18 5:54:10

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      481楼 千年潜水员
      是不抵抗到有限抵抗到消极抵抗!从没有过全面抗战!!!

      其实客观的说,蒋介石的策略也许有他聪明的一面,他聪明的判断出美国介入大战,盟军一定会取得最后的胜利!也正是这一聪明,断送了他自己!他知道胜利是一定会来到的,就不去积极抗日了,一心只想着保留自己的实力,准备胜利后的内战!这带来了极大的伤害。一是盟国内极其瞧不起他,也瞧不起中国。给个五常不过是美英想让中国挡在苏联面前!同时签订了很多不平等条约,这使得他的个人威望受到极大伤害!二是他保存实力的做法,害了自己的军队!他消极抗日,各军队之间比拼战功的标准是看谁跑得快,伤亡的人少,而不是看谁能打仗!他的部队没有进攻敌人的经验,没有顽强防守的经验,也没有各部之间相互配合的经验,只有逃跑的经验,抗日时,日军在华军力不足,而中国国土之大,他东跑西逃,而且士兵怕被日本人俘虏,所以跑的还快些,所以尚能活命,到了解放战争,没地方逃了,也就不会玩了。况且士兵跑不动了也不怕被俘,更愿意享受共军的优待。这个仗还怎么打?

      从战术角度,共军都是游击战出身的士兵,极善于小部队独立作战,就算是遇到困难,部队被打散,几十个人甚至几个人,就会形成一个新的作战单元,恢复到游击战状态,不管是进攻还是防守,都是驾轻就熟!而国军是跑出来的,要想能跑掉,最好的方法就是四面八方的跑,总有一个能跑出去的,不能集中在一起,这是国军14年抗战总结出来的法宝。所以,一旦打起来,损失了几十人,立刻打开放羊模式,四面八方跑起来,往往被捡粪的民兵抓一堆!

      楼主没有理解好全面抗战的意思,蒋介石从头到尾都没有全面抗战

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      2020/4/10 14:05:42
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      是不抵抗到有限抵抗到消极抵抗!从没有过全面抗战!!!

      其实客观的说,蒋介石的策略也许有他聪明的一面,他聪明的判断出美国介入大战,盟军一定会取得最后的胜利!也正是这一聪明,断送了他自己!他知道胜利是一定会来到的,就不去积极抗日了,一心只想着保留自己的实力,准备胜利后的内战!这带来了极大的伤害。一是盟国内极其瞧不起他,也瞧不起中国。给个五常不过是美英想让中国挡在苏联面前!同时签订了很多不平等条约,这使得他的个人威望受到极大伤害!二是他保存实力的做法,害了自己的军队!他消极抗日,各军队之间比拼战功的标准是看谁跑得快,伤亡的人少,而不是看谁能打仗!他的部队没有进攻敌人的经验,没有顽强防守的经验,也没有各部之间相互配合的经验,只有逃跑的经验,抗日时,日军在华军力不足,而中国国土之大,他东跑西逃,而且士兵怕被日本人俘虏,所以跑的还快些,所以尚能活命,到了解放战争,没地方逃了,也就不会玩了。况且士兵跑不动了也不怕被俘,更愿意享受共军的优待。这个仗还怎么打?

      从战术角度,共军都是游击战出身的士兵,极善于小部队独立作战,就算是遇到困难,部队被打散,几十个人甚至几个人,就会形成一个新的作战单元,恢复到游击战状态,不管是进攻还是防守,都是驾轻就熟!而国军是跑出来的,要想能跑掉,最好的方法就是四面八方的跑,总有一个能跑出去的,不能集中在一起,这是国军14年抗战总结出来的法宝。所以,一旦打起来,损失了几十人,立刻打开放羊模式,四面八方跑起来,往往被捡粪的民兵抓一堆!

      2020/4/9 16:47:07
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      ......
      475楼 老军士
      1939年8月1日经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队8月1日18日中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      [align=left]

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是蒋介石任命的游击战区--苏鲁战区总司令于学忠,副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。
      [/align]

      476楼 千年潜水员
      嗯嗯,这就对了!挂个虚衔,就算是敌后抗战了!
      477楼 老军士
      给你普及一个常识,历史是已经发生过的事情,不是推理,不能发明。

      你自己了解一下,于学忠、沈鸿烈、吴化文等人的部队当时驻扎在哪里?数量是多少?我没义务给你扫盲。

      478楼 右武卫将军
      对,于和沈的鲁苏战区,被日军不断压缩,蒋介石干脆下令取消了,最后狼狈撤往安徽,他们丢给日本人的土地,都让八路军通过血战给收复回来了。
      479楼 老军士
      于学忠撤出山东那是四几年的事情,1939年,国军在山东敌后还是人数众多,占有大量地盘,客观上压缩了日伪的统治区域,也帮助了中共部队。
      撤出山东不是突然发生的事,而是一个不断发展过程

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      2019/12/14 19:20:30
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      ......
      473楼 千年潜水员
      也许是这样子的!那时在敌后国军的部队是很多的!这些部队是怎么产生的?比如日军进攻北平(仅仅是举个例子),北平的守军跑到了通县,在日军没来得及进攻通县时,名义上在通县有着国军的敌后部队!!!结果呢?在日军反过来想要进攻通县时,这些人或者投降了,或者被消灭了!一无用处!!! 而八四的敌后是怎么产生的?是可能派一个5人的武工队去到已被占领的通县,动员当地人,袭击骚扰日军,逐渐壮大自己的力量,不断地给与日军制造麻烦,打击日军的实力。就算是每年只在大年三十晚上出动弄死两个日本兵,八年弄死16个,自己发展到30人,21只枪,这在你们看来无足轻重。但是无数个这样子的小队伍,打死几十万日军,自己发展到百万!这才叫敌后武装!!!
      475楼 老军士
      1939年8月1日经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队8月1日18日中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      [align=left]

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是蒋介石任命的游击战区--苏鲁战区总司令于学忠,副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。
      [/align]

      476楼 千年潜水员
      嗯嗯,这就对了!挂个虚衔,就算是敌后抗战了!
      477楼 老军士
      给你普及一个常识,历史是已经发生过的事情,不是推理,不能发明。

      你自己了解一下,于学忠、沈鸿烈、吴化文等人的部队当时驻扎在哪里?数量是多少?我没义务给你扫盲。

      478楼 右武卫将军
      对,于和沈的鲁苏战区,被日军不断压缩,蒋介石干脆下令取消了,最后狼狈撤往安徽,他们丢给日本人的土地,都让八路军通过血战给收复回来了。
      于学忠撤出山东那是四几年的事情,1939年,国军在山东敌后还是人数众多,占有大量地盘,客观上压缩了日伪的统治区域,也帮助了中共部队。

      2019/12/14 7:48:41
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      ......
      472楼 老军士
      1938年、1939年,八路军、新四军还相对弱小,没有实力占据大片敌后地盘,而国军敌后部队远多于八四,这些国军敌后部队占据了不少敌后地盘,客观上压缩了日伪统治区域。
      473楼 千年潜水员
      也许是这样子的!那时在敌后国军的部队是很多的!这些部队是怎么产生的?比如日军进攻北平(仅仅是举个例子),北平的守军跑到了通县,在日军没来得及进攻通县时,名义上在通县有着国军的敌后部队!!!结果呢?在日军反过来想要进攻通县时,这些人或者投降了,或者被消灭了!一无用处!!! 而八四的敌后是怎么产生的?是可能派一个5人的武工队去到已被占领的通县,动员当地人,袭击骚扰日军,逐渐壮大自己的力量,不断地给与日军制造麻烦,打击日军的实力。就算是每年只在大年三十晚上出动弄死两个日本兵,八年弄死16个,自己发展到30人,21只枪,这在你们看来无足轻重。但是无数个这样子的小队伍,打死几十万日军,自己发展到百万!这才叫敌后武装!!!
      475楼 老军士
      1939年8月1日经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队8月1日18日中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

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      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是蒋介石任命的游击战区--苏鲁战区总司令于学忠,副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。
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      476楼 千年潜水员
      嗯嗯,这就对了!挂个虚衔,就算是敌后抗战了!
      477楼 老军士
      给你普及一个常识,历史是已经发生过的事情,不是推理,不能发明。

      你自己了解一下,于学忠、沈鸿烈、吴化文等人的部队当时驻扎在哪里?数量是多少?我没义务给你扫盲。

      对,于和沈的鲁苏战区,被日军不断压缩,蒋介石干脆下令取消了,最后狼狈撤往安徽,他们丢给日本人的土地,都让八路军通过血战给收复回来了。

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      2019/12/11 17:49:41
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      ......
      470楼 千年潜水员
      呵呵,这个情况还真复杂。开始时国民党自己上,被打了,而且日本人也打他。所以跟日军合作,这是第二阶段。到了第三阶段,这些部队直接投降日军,成为伪军直接作战。第四阶段是这些伪军又戒指回复国军身份 。到了43--44年,拿着国军军饷打共产党的少了很多,为什么呢?因为要不就是被消灭了,要不就是拿着伪军的番号了。你能告诉我43--44年国军在敌后的抗战功绩吗???
      472楼 老军士
      1938年、1939年,八路军、新四军还相对弱小,没有实力占据大片敌后地盘,而国军敌后部队远多于八四,这些国军敌后部队占据了不少敌后地盘,客观上压缩了日伪统治区域。
      473楼 千年潜水员
      也许是这样子的!那时在敌后国军的部队是很多的!这些部队是怎么产生的?比如日军进攻北平(仅仅是举个例子),北平的守军跑到了通县,在日军没来得及进攻通县时,名义上在通县有着国军的敌后部队!!!结果呢?在日军反过来想要进攻通县时,这些人或者投降了,或者被消灭了!一无用处!!! 而八四的敌后是怎么产生的?是可能派一个5人的武工队去到已被占领的通县,动员当地人,袭击骚扰日军,逐渐壮大自己的力量,不断地给与日军制造麻烦,打击日军的实力。就算是每年只在大年三十晚上出动弄死两个日本兵,八年弄死16个,自己发展到30人,21只枪,这在你们看来无足轻重。但是无数个这样子的小队伍,打死几十万日军,自己发展到百万!这才叫敌后武装!!!
      475楼 老军士
      1939年8月1日经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队8月1日18日中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

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      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是蒋介石任命的游击战区--苏鲁战区总司令于学忠,副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。
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      476楼 千年潜水员
      嗯嗯,这就对了!挂个虚衔,就算是敌后抗战了!
      给你普及一个常识,历史是已经发生过的事情,不是推理,不能发明。

      你自己了解一下,于学忠、沈鸿烈、吴化文等人的部队当时驻扎在哪里?数量是多少?我没义务给你扫盲。

      2019/12/5 8:47:18
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      ......
      468楼 老军士
      全面抗战8年时间。你说的拿国民党军饷配合日伪作战是哪年的事情?1938年/1939年?还是1943年/1944年?
      470楼 千年潜水员
      呵呵,这个情况还真复杂。开始时国民党自己上,被打了,而且日本人也打他。所以跟日军合作,这是第二阶段。到了第三阶段,这些部队直接投降日军,成为伪军直接作战。第四阶段是这些伪军又戒指回复国军身份 。到了43--44年,拿着国军军饷打共产党的少了很多,为什么呢?因为要不就是被消灭了,要不就是拿着伪军的番号了。你能告诉我43--44年国军在敌后的抗战功绩吗???
      472楼 老军士
      1938年、1939年,八路军、新四军还相对弱小,没有实力占据大片敌后地盘,而国军敌后部队远多于八四,这些国军敌后部队占据了不少敌后地盘,客观上压缩了日伪统治区域。
      473楼 千年潜水员
      也许是这样子的!那时在敌后国军的部队是很多的!这些部队是怎么产生的?比如日军进攻北平(仅仅是举个例子),北平的守军跑到了通县,在日军没来得及进攻通县时,名义上在通县有着国军的敌后部队!!!结果呢?在日军反过来想要进攻通县时,这些人或者投降了,或者被消灭了!一无用处!!! 而八四的敌后是怎么产生的?是可能派一个5人的武工队去到已被占领的通县,动员当地人,袭击骚扰日军,逐渐壮大自己的力量,不断地给与日军制造麻烦,打击日军的实力。就算是每年只在大年三十晚上出动弄死两个日本兵,八年弄死16个,自己发展到30人,21只枪,这在你们看来无足轻重。但是无数个这样子的小队伍,打死几十万日军,自己发展到百万!这才叫敌后武装!!!
      475楼 老军士
      1939年8月1日经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队8月1日18日中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

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      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是蒋介石任命的游击战区--苏鲁战区总司令于学忠,副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。
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      嗯嗯,这就对了!挂个虚衔,就算是敌后抗战了!

      2019/12/5 8:28:51
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      ......
      465楼 千年潜水员
      我还真不清楚这个仗怎么算!这些歌敌后好多拿着国民党的军饷,配合日伪军作战,是属于压缩了日伪军的地盘还是属于日伪军的保安队?
      468楼 老军士
      全面抗战8年时间。你说的拿国民党军饷配合日伪作战是哪年的事情?1938年/1939年?还是1943年/1944年?
      470楼 千年潜水员
      呵呵,这个情况还真复杂。开始时国民党自己上,被打了,而且日本人也打他。所以跟日军合作,这是第二阶段。到了第三阶段,这些部队直接投降日军,成为伪军直接作战。第四阶段是这些伪军又戒指回复国军身份 。到了43--44年,拿着国军军饷打共产党的少了很多,为什么呢?因为要不就是被消灭了,要不就是拿着伪军的番号了。你能告诉我43--44年国军在敌后的抗战功绩吗???
      472楼 老军士
      1938年、1939年,八路军、新四军还相对弱小,没有实力占据大片敌后地盘,而国军敌后部队远多于八四,这些国军敌后部队占据了不少敌后地盘,客观上压缩了日伪统治区域。
      473楼 千年潜水员
      也许是这样子的!那时在敌后国军的部队是很多的!这些部队是怎么产生的?比如日军进攻北平(仅仅是举个例子),北平的守军跑到了通县,在日军没来得及进攻通县时,名义上在通县有着国军的敌后部队!!!结果呢?在日军反过来想要进攻通县时,这些人或者投降了,或者被消灭了!一无用处!!! 而八四的敌后是怎么产生的?是可能派一个5人的武工队去到已被占领的通县,动员当地人,袭击骚扰日军,逐渐壮大自己的力量,不断地给与日军制造麻烦,打击日军的实力。就算是每年只在大年三十晚上出动弄死两个日本兵,八年弄死16个,自己发展到30人,21只枪,这在你们看来无足轻重。但是无数个这样子的小队伍,打死几十万日军,自己发展到百万!这才叫敌后武装!!!
      1939年8月1日经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队8月1日18日中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      [align=left]

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是蒋介石任命的游击战区--苏鲁战区总司令于学忠,副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。
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      2019/12/4 9:57:24
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      • 军号:836809
      • 工分:141847
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      ......
      465楼 千年潜水员
      我还真不清楚这个仗怎么算!这些歌敌后好多拿着国民党的军饷,配合日伪军作战,是属于压缩了日伪军的地盘还是属于日伪军的保安队?
      468楼 老军士
      全面抗战8年时间。你说的拿国民党军饷配合日伪作战是哪年的事情?1938年/1939年?还是1943年/1944年?
      470楼 千年潜水员
      呵呵,这个情况还真复杂。开始时国民党自己上,被打了,而且日本人也打他。所以跟日军合作,这是第二阶段。到了第三阶段,这些部队直接投降日军,成为伪军直接作战。第四阶段是这些伪军又戒指回复国军身份 。到了43--44年,拿着国军军饷打共产党的少了很多,为什么呢?因为要不就是被消灭了,要不就是拿着伪军的番号了。你能告诉我43--44年国军在敌后的抗战功绩吗???
      472楼 老军士
      1938年、1939年,八路军、新四军还相对弱小,没有实力占据大片敌后地盘,而国军敌后部队远多于八四,这些国军敌后部队占据了不少敌后地盘,客观上压缩了日伪统治区域。
      473楼 千年潜水员
      也许是这样子的!那时在敌后国军的部队是很多的!这些部队是怎么产生的?比如日军进攻北平(仅仅是举个例子),北平的守军跑到了通县,在日军没来得及进攻通县时,名义上在通县有着国军的敌后部队!!!结果呢?在日军反过来想要进攻通县时,这些人或者投降了,或者被消灭了!一无用处!!! 而八四的敌后是怎么产生的?是可能派一个5人的武工队去到已被占领的通县,动员当地人,袭击骚扰日军,逐渐壮大自己的力量,不断地给与日军制造麻烦,打击日军的实力。就算是每年只在大年三十晚上出动弄死两个日本兵,八年弄死16个,自己发展到30人,21只枪,这在你们看来无足轻重。但是无数个这样子的小队伍,打死几十万日军,自己发展到百万!这才叫敌后武装!!!
      1939年8月1日经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队8月1日18日中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      [align=left]

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是蒋介石任命的游击战区--苏鲁战区总司令于学忠,副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。
      [/align]

      2019/12/4 9:57:24
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      ......
      440楼 老军士
      1938年、1939年,八路军、新四军还相对弱小,没有实力占据大片敌后地盘,而国军敌后部队远多于八四,这些国军敌后部队占据了不少敌后地盘,客观上压缩了日伪统治区域。
      465楼 千年潜水员
      我还真不清楚这个仗怎么算!这些歌敌后好多拿着国民党的军饷,配合日伪军作战,是属于压缩了日伪军的地盘还是属于日伪军的保安队?
      468楼 老军士
      全面抗战8年时间。你说的拿国民党军饷配合日伪作战是哪年的事情?1938年/1939年?还是1943年/1944年?
      470楼 千年潜水员
      呵呵,这个情况还真复杂。开始时国民党自己上,被打了,而且日本人也打他。所以跟日军合作,这是第二阶段。到了第三阶段,这些部队直接投降日军,成为伪军直接作战。第四阶段是这些伪军又戒指回复国军身份 。到了43--44年,拿着国军军饷打共产党的少了很多,为什么呢?因为要不就是被消灭了,要不就是拿着伪军的番号了。你能告诉我43--44年国军在敌后的抗战功绩吗???
      472楼 老军士
      1938年、1939年,八路军、新四军还相对弱小,没有实力占据大片敌后地盘,而国军敌后部队远多于八四,这些国军敌后部队占据了不少敌后地盘,客观上压缩了日伪统治区域。
      也许是这样子的!那时在敌后国军的部队是很多的!这些部队是怎么产生的?比如日军进攻北平(仅仅是举个例子),北平的守军跑到了通县,在日军没来得及进攻通县时,名义上在通县有着国军的敌后部队!!!结果呢?在日军反过来想要进攻通县时,这些人或者投降了,或者被消灭了!一无用处!!! 而八四的敌后是怎么产生的?是可能派一个5人的武工队去到已被占领的通县,动员当地人,袭击骚扰日军,逐渐壮大自己的力量,不断地给与日军制造麻烦,打击日军的实力。就算是每年只在大年三十晚上出动弄死两个日本兵,八年弄死16个,自己发展到30人,21只枪,这在你们看来无足轻重。但是无数个这样子的小队伍,打死几十万日军,自己发展到百万!这才叫敌后武装!!!

      2019/12/4 9:11:46
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      ......
      439楼 魔域神惩士阿格伦
      至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。----------比八路人多又怎么样,在敌后你站住脚木有?木有你说个毛线?
      440楼 老军士
      1938年、1939年,八路军、新四军还相对弱小,没有实力占据大片敌后地盘,而国军敌后部队远多于八四,这些国军敌后部队占据了不少敌后地盘,客观上压缩了日伪统治区域。
      465楼 千年潜水员
      我还真不清楚这个仗怎么算!这些歌敌后好多拿着国民党的军饷,配合日伪军作战,是属于压缩了日伪军的地盘还是属于日伪军的保安队?
      468楼 老军士
      全面抗战8年时间。你说的拿国民党军饷配合日伪作战是哪年的事情?1938年/1939年?还是1943年/1944年?
      470楼 千年潜水员
      呵呵,这个情况还真复杂。开始时国民党自己上,被打了,而且日本人也打他。所以跟日军合作,这是第二阶段。到了第三阶段,这些部队直接投降日军,成为伪军直接作战。第四阶段是这些伪军又戒指回复国军身份 。到了43--44年,拿着国军军饷打共产党的少了很多,为什么呢?因为要不就是被消灭了,要不就是拿着伪军的番号了。你能告诉我43--44年国军在敌后的抗战功绩吗???
      1938年、1939年,八路军、新四军还相对弱小,没有实力占据大片敌后地盘,而国军敌后部队远多于八四,这些国军敌后部队占据了不少敌后地盘,客观上压缩了日伪统治区域。

      2019/12/3 17:50:17
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:409587 / 排名:2869
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      441楼 cr361
      有限抗战,不过堵口罢了——堵全国人民要求抗战之口!

      蒋介石集团从来没有真心抗战——真心抗战,就是要把鬼子赶出中国!

      一边所谓的“有限抗战”,一边继续称日本为“友邦”、放任日本掠夺我国铁矿石等战略物资——日本侵略者炮轰我国将士的很多炮弹,就来自于萍乡等地的铁矿石!!!

      这是真心抗战???

      不,是为了 不抗战 ——堵口,堵全国人民要求抗战之口!!!

      2019/12/3 17:44:49
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      ......
      411楼 老军士
      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战。说白点,既不是国民党一党抗战,也不是共产党一党抗战。正面战场、敌后战场是相辅相成的,正面战场主要是国民党军队打的,敌后战场国民党军队也有大批部队。至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。
      439楼 魔域神惩士阿格伦
      至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。----------比八路人多又怎么样,在敌后你站住脚木有?木有你说个毛线?
      440楼 老军士
      1938年、1939年,八路军、新四军还相对弱小,没有实力占据大片敌后地盘,而国军敌后部队远多于八四,这些国军敌后部队占据了不少敌后地盘,客观上压缩了日伪统治区域。
      465楼 千年潜水员
      我还真不清楚这个仗怎么算!这些歌敌后好多拿着国民党的军饷,配合日伪军作战,是属于压缩了日伪军的地盘还是属于日伪军的保安队?
      468楼 老军士
      全面抗战8年时间。你说的拿国民党军饷配合日伪作战是哪年的事情?1938年/1939年?还是1943年/1944年?
      呵呵,这个情况还真复杂。开始时国民党自己上,被打了,而且日本人也打他。所以跟日军合作,这是第二阶段。到了第三阶段,这些部队直接投降日军,成为伪军直接作战。第四阶段是这些伪军又戒指回复国军身份 。到了43--44年,拿着国军军饷打共产党的少了很多,为什么呢?因为要不就是被消灭了,要不就是拿着伪军的番号了。你能告诉我43--44年国军在敌后的抗战功绩吗???

      2019/12/3 11:01:55
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      ......
      451楼 三拐两拐
      蒋介石预见到抗战大局已定?于是44年继续一溃千里。蒋介石就是这样预测的抗战大局 ?
      452楼 老军士
      日本最终会战败投降,这个大局已定。国民党豫湘桂大溃败并没有改变日本战败投降的命运。
      459楼 右武卫将军
      蒋介石可没有预见到抗战结局,他高兴的只是有人帮他和日本人作战,他可以保存实力对付共产党。
      460楼 老军士
      自己看看《开罗宣言》怎么写的。
      463楼 右武卫将军
      你也可以看看蒋介石在黄山军事会议上是怎么说的吧
      不用多废话,你永远不能说服一个果粉。

      2019/12/3 9:43:09
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      ......
      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      411楼 老军士
      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战。说白点,既不是国民党一党抗战,也不是共产党一党抗战。正面战场、敌后战场是相辅相成的,正面战场主要是国民党军队打的,敌后战场国民党军队也有大批部队。至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。
      439楼 魔域神惩士阿格伦
      至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。----------比八路人多又怎么样,在敌后你站住脚木有?木有你说个毛线?
      440楼 老军士
      1938年、1939年,八路军、新四军还相对弱小,没有实力占据大片敌后地盘,而国军敌后部队远多于八四,这些国军敌后部队占据了不少敌后地盘,客观上压缩了日伪统治区域。
      465楼 千年潜水员
      我还真不清楚这个仗怎么算!这些歌敌后好多拿着国民党的军饷,配合日伪军作战,是属于压缩了日伪军的地盘还是属于日伪军的保安队?
      全面抗战8年时间。你说的拿国民党军饷配合日伪作战是哪年的事情?1938年/1939年?还是1943年/1944年?

      2019/12/3 8:20:15
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      秃子能预见?扯淡了吧?秃子那点本事就是个炮兵连长的材料,还预见。那么多的伪军,恐怕是想搞和平共处吧?

      2019/12/2 16:49:45
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      464楼 千年潜水员
      蒋介石的抵抗政策是:不抵抗---有限抵抗----一溃千里!!!至于一溃千里是我很纠结的地方,这是蒋介石对国际趋势的一个高明判断,他知道日本必将失败,所以,只要保住实力,坐等日本失败,然后才可以与共产党等国内其他势力争夺天下。你看他重用的人就知道他的策略了。那些一溃千里或者擅自逃跑的将领,像汤恩伯,桂永清,孙元良等等都被他一遍遍的提拔,就知道他对这些一溃千里是赞同的!!!唉,到了解放战争,这些人还是老样子,继续逃逃逃。。。。。。
      扯淡,秃子有这眼光,还用的着搞什么定都西康的破事儿。苟延残喘抱大腿还说的这么伟光正。

      2019/12/2 16:47:16
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      ......
      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      411楼 老军士
      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战。说白点,既不是国民党一党抗战,也不是共产党一党抗战。正面战场、敌后战场是相辅相成的,正面战场主要是国民党军队打的,敌后战场国民党军队也有大批部队。至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。
      439楼 魔域神惩士阿格伦
      至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。----------比八路人多又怎么样,在敌后你站住脚木有?木有你说个毛线?
      440楼 老军士
      1938年、1939年,八路军、新四军还相对弱小,没有实力占据大片敌后地盘,而国军敌后部队远多于八四,这些国军敌后部队占据了不少敌后地盘,客观上压缩了日伪统治区域。
      我还真不清楚这个仗怎么算!这些歌敌后好多拿着国民党的军饷,配合日伪军作战,是属于压缩了日伪军的地盘还是属于日伪军的保安队?

      2019/12/2 10:52:39
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      蒋介石的抵抗政策是:不抵抗---有限抵抗----一溃千里!!!至于一溃千里是我很纠结的地方,这是蒋介石对国际趋势的一个高明判断,他知道日本必将失败,所以,只要保住实力,坐等日本失败,然后才可以与共产党等国内其他势力争夺天下。你看他重用的人就知道他的策略了。那些一溃千里或者擅自逃跑的将领,像汤恩伯,桂永清,孙元良等等都被他一遍遍的提拔,就知道他对这些一溃千里是赞同的!!!唉,到了解放战争,这些人还是老样子,继续逃逃逃。。。。。。

      2019/12/2 10:47:38
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      ......
      433楼 老军士
      1943年7月,开罗宣言都快发表了,对蒋介石而言,抗日结局大致已定。当时,国民党、中共、日伪三国志局面已经形成,对三方而言,都有“三国演义”怎么玩法的问题。
      451楼 三拐两拐
      蒋介石预见到抗战大局已定?于是44年继续一溃千里。蒋介石就是这样预测的抗战大局 ?
      452楼 老军士
      日本最终会战败投降,这个大局已定。国民党豫湘桂大溃败并没有改变日本战败投降的命运。
      459楼 右武卫将军
      蒋介石可没有预见到抗战结局,他高兴的只是有人帮他和日本人作战,他可以保存实力对付共产党。
      460楼 老军士
      自己看看《开罗宣言》怎么写的。
      你也可以看看蒋介石在黄山军事会议上是怎么说的吧

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      2019/9/25 19:51:27
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      ......
      433楼 老军士
      1943年7月,开罗宣言都快发表了,对蒋介石而言,抗日结局大致已定。当时,国民党、中共、日伪三国志局面已经形成,对三方而言,都有“三国演义”怎么玩法的问题。
      451楼 三拐两拐
      蒋介石预见到抗战大局已定?于是44年继续一溃千里。蒋介石就是这样预测的抗战大局 ?
      452楼 老军士
      日本最终会战败投降,这个大局已定。国民党豫湘桂大溃败并没有改变日本战败投降的命运。
      459楼 右武卫将军
      蒋介石可没有预见到抗战结局,他高兴的只是有人帮他和日本人作战,他可以保存实力对付共产党。
      460楼 老军士
      自己看看《开罗宣言》怎么写的。
      你自己看看美国迪克斯军事代表吐蕃的军事报告是怎么写的吧

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      2019/9/25 19:49:50
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      ......
      433楼 老军士
      1943年7月,开罗宣言都快发表了,对蒋介石而言,抗日结局大致已定。当时,国民党、中共、日伪三国志局面已经形成,对三方而言,都有“三国演义”怎么玩法的问题。
      451楼 三拐两拐
      蒋介石预见到抗战大局已定?于是44年继续一溃千里。蒋介石就是这样预测的抗战大局 ?
      452楼 老军士
      日本最终会战败投降,这个大局已定。国民党豫湘桂大溃败并没有改变日本战败投降的命运。
      459楼 右武卫将军
      蒋介石可没有预见到抗战结局,他高兴的只是有人帮他和日本人作战,他可以保存实力对付共产党。
      460楼 老军士
      自己看看《开罗宣言》怎么写的。
      你拿出来看看吧

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      2019/9/25 19:49:13
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      ......
      432楼 鸡蛋里的骨头
      装傻不是你这样装的,不宣战的“全面抗战”,这边侵略,那边送钱“庚子赔款”,

      下面摘自一九四三年七月十二日(毛泽东)为延安《解放日报》写的社论

      国民党领导的全国军队中,位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军,都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区,只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸,对付日寇。这种事实,已经是四年多了,只要不发生军事冲突,大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化,即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中,开动了两个军,第一军开到彬县、淳化一带,第九十军开到洛川一带,并积极准备进攻边区,而使对付日寇的河防,大部分空虚起来。

      这不能不使人们发生这样的疑问,这些国民党人同日本人之间的关系,究竟是怎样的呢?

      许多国民党人肆无忌惮地天天宣传共产党“破坏抗战”、“破坏团结”,难道尽撤河防主力,倒叫做增强抗战吗?难道进攻边区,倒叫做增强团结吗?

      请问干这些事的国民党人:你们拿背对着日本人,日本人却拿面对着你们,如果日本人向你们的背前进,那时你们怎么办呢?

      如果你们将大段的河防丢弃不管,而日本人却仍然静悄悄地在对岸望着不动,只是拿着望远镜兴高采烈地注视着你们愈走愈远的背影,那末,这其中又是一种什么缘故呢?为什么日本人这样欢喜你们的背,而你们丢了河防不管,让它大段地空着,你们的心就那么放得下去呢?

      国民党就是这样抗战的

      433楼 老军士
      1943年7月,开罗宣言都快发表了,对蒋介石而言,抗日结局大致已定。当时,国民党、中共、日伪三国志局面已经形成,对三方而言,都有“三国演义”怎么玩法的问题。
      451楼 三拐两拐
      蒋介石预见到抗战大局已定?于是44年继续一溃千里。蒋介石就是这样预测的抗战大局 ?
      452楼 老军士
      日本最终会战败投降,这个大局已定。国民党豫湘桂大溃败并没有改变日本战败投降的命运。
      459楼 右武卫将军
      蒋介石可没有预见到抗战结局,他高兴的只是有人帮他和日本人作战,他可以保存实力对付共产党。
      自己看看《开罗宣言》怎么写的。

      2019/9/21 9:14:12
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      ......
      428楼 老军士
      “朱毛还通电服从蒋总司令呢!”你这句话说对了。 蒋介石国国民党政府在七七事变后全面抗战了,打的好、打的不好,那是能力问题,不能混为一谈。
      432楼 鸡蛋里的骨头
      装傻不是你这样装的,不宣战的“全面抗战”,这边侵略,那边送钱“庚子赔款”,

      下面摘自一九四三年七月十二日(毛泽东)为延安《解放日报》写的社论

      国民党领导的全国军队中,位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军,都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区,只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸,对付日寇。这种事实,已经是四年多了,只要不发生军事冲突,大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化,即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中,开动了两个军,第一军开到彬县、淳化一带,第九十军开到洛川一带,并积极准备进攻边区,而使对付日寇的河防,大部分空虚起来。

      这不能不使人们发生这样的疑问,这些国民党人同日本人之间的关系,究竟是怎样的呢?

      许多国民党人肆无忌惮地天天宣传共产党“破坏抗战”、“破坏团结”,难道尽撤河防主力,倒叫做增强抗战吗?难道进攻边区,倒叫做增强团结吗?

      请问干这些事的国民党人:你们拿背对着日本人,日本人却拿面对着你们,如果日本人向你们的背前进,那时你们怎么办呢?

      如果你们将大段的河防丢弃不管,而日本人却仍然静悄悄地在对岸望着不动,只是拿着望远镜兴高采烈地注视着你们愈走愈远的背影,那末,这其中又是一种什么缘故呢?为什么日本人这样欢喜你们的背,而你们丢了河防不管,让它大段地空着,你们的心就那么放得下去呢?

      国民党就是这样抗战的

      433楼 老军士
      1943年7月,开罗宣言都快发表了,对蒋介石而言,抗日结局大致已定。当时,国民党、中共、日伪三国志局面已经形成,对三方而言,都有“三国演义”怎么玩法的问题。
      451楼 三拐两拐
      蒋介石预见到抗战大局已定?于是44年继续一溃千里。蒋介石就是这样预测的抗战大局 ?
      452楼 老军士
      日本最终会战败投降,这个大局已定。国民党豫湘桂大溃败并没有改变日本战败投降的命运。
      蒋介石可没有预见到抗战结局,他高兴的只是有人帮他和日本人作战,他可以保存实力对付共产党。

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      2019/9/19 10:32:02
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      ......
      433楼 老军士
      1943年7月,开罗宣言都快发表了,对蒋介石而言,抗日结局大致已定。当时,国民党、中共、日伪三国志局面已经形成,对三方而言,都有“三国演义”怎么玩法的问题。
      451楼 三拐两拐
      蒋介石预见到抗战大局已定?于是44年继续一溃千里。蒋介石就是这样预测的抗战大局 ?
      452楼 老军士
      日本最终会战败投降,这个大局已定。国民党豫湘桂大溃败并没有改变日本战败投降的命运。
      453楼 右武卫将军
      豫湘桂大败后,蒋介石就在黄山军事会议表态说自己没法打赢了
      456楼 老军士
      以中国的国力,当时根本就没有自己打败日本的可能。开罗会议期间,罗斯福问蒋介石战后要不要硫球?当时中国有攻占硫球(冲绳)的实力吗?豫湘桂的溃败改变不了日本战败投降的命运,但是,中国丢掉了外蒙古。
      罗斯福是问蒋介石战后要不要琉球,可不是叫蒋介石当时就去攻打琉球。

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      2019/9/19 10:25:14
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      ......
      432楼 鸡蛋里的骨头
      装傻不是你这样装的,不宣战的“全面抗战”,这边侵略,那边送钱“庚子赔款”,

      下面摘自一九四三年七月十二日(毛泽东)为延安《解放日报》写的社论

      国民党领导的全国军队中,位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军,都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区,只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸,对付日寇。这种事实,已经是四年多了,只要不发生军事冲突,大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化,即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中,开动了两个军,第一军开到彬县、淳化一带,第九十军开到洛川一带,并积极准备进攻边区,而使对付日寇的河防,大部分空虚起来。

      这不能不使人们发生这样的疑问,这些国民党人同日本人之间的关系,究竟是怎样的呢?

      许多国民党人肆无忌惮地天天宣传共产党“破坏抗战”、“破坏团结”,难道尽撤河防主力,倒叫做增强抗战吗?难道进攻边区,倒叫做增强团结吗?

      请问干这些事的国民党人:你们拿背对着日本人,日本人却拿面对着你们,如果日本人向你们的背前进,那时你们怎么办呢?

      如果你们将大段的河防丢弃不管,而日本人却仍然静悄悄地在对岸望着不动,只是拿着望远镜兴高采烈地注视着你们愈走愈远的背影,那末,这其中又是一种什么缘故呢?为什么日本人这样欢喜你们的背,而你们丢了河防不管,让它大段地空着,你们的心就那么放得下去呢?

      国民党就是这样抗战的

      433楼 老军士
      1943年7月,开罗宣言都快发表了,对蒋介石而言,抗日结局大致已定。当时,国民党、中共、日伪三国志局面已经形成,对三方而言,都有“三国演义”怎么玩法的问题。
      451楼 三拐两拐
      蒋介石预见到抗战大局已定?于是44年继续一溃千里。蒋介石就是这样预测的抗战大局 ?
      452楼 老军士
      日本最终会战败投降,这个大局已定。国民党豫湘桂大溃败并没有改变日本战败投降的命运。
      454楼 老息
      为外蒙独立奠定了基础。
      言之有理

      2019/9/19 8:45:33
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      ......
      432楼 鸡蛋里的骨头
      装傻不是你这样装的,不宣战的“全面抗战”,这边侵略,那边送钱“庚子赔款”,

      下面摘自一九四三年七月十二日(毛泽东)为延安《解放日报》写的社论

      国民党领导的全国军队中,位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军,都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区,只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸,对付日寇。这种事实,已经是四年多了,只要不发生军事冲突,大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化,即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中,开动了两个军,第一军开到彬县、淳化一带,第九十军开到洛川一带,并积极准备进攻边区,而使对付日寇的河防,大部分空虚起来。

      这不能不使人们发生这样的疑问,这些国民党人同日本人之间的关系,究竟是怎样的呢?

      许多国民党人肆无忌惮地天天宣传共产党“破坏抗战”、“破坏团结”,难道尽撤河防主力,倒叫做增强抗战吗?难道进攻边区,倒叫做增强团结吗?

      请问干这些事的国民党人:你们拿背对着日本人,日本人却拿面对着你们,如果日本人向你们的背前进,那时你们怎么办呢?

      如果你们将大段的河防丢弃不管,而日本人却仍然静悄悄地在对岸望着不动,只是拿着望远镜兴高采烈地注视着你们愈走愈远的背影,那末,这其中又是一种什么缘故呢?为什么日本人这样欢喜你们的背,而你们丢了河防不管,让它大段地空着,你们的心就那么放得下去呢?

      国民党就是这样抗战的

      433楼 老军士
      1943年7月,开罗宣言都快发表了,对蒋介石而言,抗日结局大致已定。当时,国民党、中共、日伪三国志局面已经形成,对三方而言,都有“三国演义”怎么玩法的问题。
      451楼 三拐两拐
      蒋介石预见到抗战大局已定?于是44年继续一溃千里。蒋介石就是这样预测的抗战大局 ?
      452楼 老军士
      日本最终会战败投降,这个大局已定。国民党豫湘桂大溃败并没有改变日本战败投降的命运。
      453楼 右武卫将军
      豫湘桂大败后,蒋介石就在黄山军事会议表态说自己没法打赢了
      以中国的国力,当时根本就没有自己打败日本的可能。开罗会议期间,罗斯福问蒋介石战后要不要硫球?当时中国有攻占硫球(冲绳)的实力吗?豫湘桂的溃败改变不了日本战败投降的命运,但是,中国丢掉了外蒙古。

      2019/9/19 8:44:06
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      蒋介石是日本人、英美的友人,是中国的罪人。不抵抗,有限抵抗,到了41年后就不打日军了,收缩在西南等待英美盟军打日军,自己被动挨打略作防御。

      2019/9/17 15:46:42
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      ......
      428楼 老军士
      “朱毛还通电服从蒋总司令呢!”你这句话说对了。 蒋介石国国民党政府在七七事变后全面抗战了,打的好、打的不好,那是能力问题,不能混为一谈。
      432楼 鸡蛋里的骨头
      装傻不是你这样装的,不宣战的“全面抗战”,这边侵略,那边送钱“庚子赔款”,

      下面摘自一九四三年七月十二日(毛泽东)为延安《解放日报》写的社论

      国民党领导的全国军队中,位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军,都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区,只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸,对付日寇。这种事实,已经是四年多了,只要不发生军事冲突,大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化,即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中,开动了两个军,第一军开到彬县、淳化一带,第九十军开到洛川一带,并积极准备进攻边区,而使对付日寇的河防,大部分空虚起来。

      这不能不使人们发生这样的疑问,这些国民党人同日本人之间的关系,究竟是怎样的呢?

      许多国民党人肆无忌惮地天天宣传共产党“破坏抗战”、“破坏团结”,难道尽撤河防主力,倒叫做增强抗战吗?难道进攻边区,倒叫做增强团结吗?

      请问干这些事的国民党人:你们拿背对着日本人,日本人却拿面对着你们,如果日本人向你们的背前进,那时你们怎么办呢?

      如果你们将大段的河防丢弃不管,而日本人却仍然静悄悄地在对岸望着不动,只是拿着望远镜兴高采烈地注视着你们愈走愈远的背影,那末,这其中又是一种什么缘故呢?为什么日本人这样欢喜你们的背,而你们丢了河防不管,让它大段地空着,你们的心就那么放得下去呢?

      国民党就是这样抗战的

      433楼 老军士
      1943年7月,开罗宣言都快发表了,对蒋介石而言,抗日结局大致已定。当时,国民党、中共、日伪三国志局面已经形成,对三方而言,都有“三国演义”怎么玩法的问题。
      451楼 三拐两拐
      蒋介石预见到抗战大局已定?于是44年继续一溃千里。蒋介石就是这样预测的抗战大局 ?
      452楼 老军士
      日本最终会战败投降,这个大局已定。国民党豫湘桂大溃败并没有改变日本战败投降的命运。
      为外蒙独立奠定了基础。

      2019/9/17 15:29:18
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      ......
      428楼 老军士
      “朱毛还通电服从蒋总司令呢!”你这句话说对了。 蒋介石国国民党政府在七七事变后全面抗战了,打的好、打的不好,那是能力问题,不能混为一谈。
      432楼 鸡蛋里的骨头
      装傻不是你这样装的,不宣战的“全面抗战”,这边侵略,那边送钱“庚子赔款”,

      下面摘自一九四三年七月十二日(毛泽东)为延安《解放日报》写的社论

      国民党领导的全国军队中,位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军,都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区,只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸,对付日寇。这种事实,已经是四年多了,只要不发生军事冲突,大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化,即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中,开动了两个军,第一军开到彬县、淳化一带,第九十军开到洛川一带,并积极准备进攻边区,而使对付日寇的河防,大部分空虚起来。

      这不能不使人们发生这样的疑问,这些国民党人同日本人之间的关系,究竟是怎样的呢?

      许多国民党人肆无忌惮地天天宣传共产党“破坏抗战”、“破坏团结”,难道尽撤河防主力,倒叫做增强抗战吗?难道进攻边区,倒叫做增强团结吗?

      请问干这些事的国民党人:你们拿背对着日本人,日本人却拿面对着你们,如果日本人向你们的背前进,那时你们怎么办呢?

      如果你们将大段的河防丢弃不管,而日本人却仍然静悄悄地在对岸望着不动,只是拿着望远镜兴高采烈地注视着你们愈走愈远的背影,那末,这其中又是一种什么缘故呢?为什么日本人这样欢喜你们的背,而你们丢了河防不管,让它大段地空着,你们的心就那么放得下去呢?

      国民党就是这样抗战的

      433楼 老军士
      1943年7月,开罗宣言都快发表了,对蒋介石而言,抗日结局大致已定。当时,国民党、中共、日伪三国志局面已经形成,对三方而言,都有“三国演义”怎么玩法的问题。
      451楼 三拐两拐
      蒋介石预见到抗战大局已定?于是44年继续一溃千里。蒋介石就是这样预测的抗战大局 ?
      452楼 老军士
      日本最终会战败投降,这个大局已定。国民党豫湘桂大溃败并没有改变日本战败投降的命运。
      豫湘桂大败后,蒋介石就在黄山军事会议表态说自己没法打赢了

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      2019/9/17 13:50:50
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      ......
      427楼 鸡蛋里的骨头
      朱毛还通电服从蒋总司令呢!你的于、沈、韩都打了多少鬼子?收复多少失地?解放多少人民?
      428楼 老军士
      “朱毛还通电服从蒋总司令呢!”你这句话说对了。 蒋介石国国民党政府在七七事变后全面抗战了,打的好、打的不好,那是能力问题,不能混为一谈。
      432楼 鸡蛋里的骨头
      装傻不是你这样装的,不宣战的“全面抗战”,这边侵略,那边送钱“庚子赔款”,

      下面摘自一九四三年七月十二日(毛泽东)为延安《解放日报》写的社论

      国民党领导的全国军队中,位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军,都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区,只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸,对付日寇。这种事实,已经是四年多了,只要不发生军事冲突,大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化,即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中,开动了两个军,第一军开到彬县、淳化一带,第九十军开到洛川一带,并积极准备进攻边区,而使对付日寇的河防,大部分空虚起来。

      这不能不使人们发生这样的疑问,这些国民党人同日本人之间的关系,究竟是怎样的呢?

      许多国民党人肆无忌惮地天天宣传共产党“破坏抗战”、“破坏团结”,难道尽撤河防主力,倒叫做增强抗战吗?难道进攻边区,倒叫做增强团结吗?

      请问干这些事的国民党人:你们拿背对着日本人,日本人却拿面对着你们,如果日本人向你们的背前进,那时你们怎么办呢?

      如果你们将大段的河防丢弃不管,而日本人却仍然静悄悄地在对岸望着不动,只是拿着望远镜兴高采烈地注视着你们愈走愈远的背影,那末,这其中又是一种什么缘故呢?为什么日本人这样欢喜你们的背,而你们丢了河防不管,让它大段地空着,你们的心就那么放得下去呢?

      国民党就是这样抗战的

      433楼 老军士
      1943年7月,开罗宣言都快发表了,对蒋介石而言,抗日结局大致已定。当时,国民党、中共、日伪三国志局面已经形成,对三方而言,都有“三国演义”怎么玩法的问题。
      451楼 三拐两拐
      蒋介石预见到抗战大局已定?于是44年继续一溃千里。蒋介石就是这样预测的抗战大局 ?
      日本最终会战败投降,这个大局已定。国民党豫湘桂大溃败并没有改变日本战败投降的命运。

      2019/9/17 9:48:36
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      ......
      425楼 老军士
      是你装糊涂!1939年8月,徐帅、朱瑞为什么公开通电服从于学忠、沈鸿烈、韩德勤领导?你解释解释。
      427楼 鸡蛋里的骨头
      朱毛还通电服从蒋总司令呢!你的于、沈、韩都打了多少鬼子?收复多少失地?解放多少人民?
      428楼 老军士
      “朱毛还通电服从蒋总司令呢!”你这句话说对了。 蒋介石国国民党政府在七七事变后全面抗战了,打的好、打的不好,那是能力问题,不能混为一谈。
      432楼 鸡蛋里的骨头
      装傻不是你这样装的,不宣战的“全面抗战”,这边侵略,那边送钱“庚子赔款”,

      下面摘自一九四三年七月十二日(毛泽东)为延安《解放日报》写的社论

      国民党领导的全国军队中,位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军,都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区,只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸,对付日寇。这种事实,已经是四年多了,只要不发生军事冲突,大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化,即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中,开动了两个军,第一军开到彬县、淳化一带,第九十军开到洛川一带,并积极准备进攻边区,而使对付日寇的河防,大部分空虚起来。

      这不能不使人们发生这样的疑问,这些国民党人同日本人之间的关系,究竟是怎样的呢?

      许多国民党人肆无忌惮地天天宣传共产党“破坏抗战”、“破坏团结”,难道尽撤河防主力,倒叫做增强抗战吗?难道进攻边区,倒叫做增强团结吗?

      请问干这些事的国民党人:你们拿背对着日本人,日本人却拿面对着你们,如果日本人向你们的背前进,那时你们怎么办呢?

      如果你们将大段的河防丢弃不管,而日本人却仍然静悄悄地在对岸望着不动,只是拿着望远镜兴高采烈地注视着你们愈走愈远的背影,那末,这其中又是一种什么缘故呢?为什么日本人这样欢喜你们的背,而你们丢了河防不管,让它大段地空着,你们的心就那么放得下去呢?

      国民党就是这样抗战的

      433楼 老军士
      1943年7月,开罗宣言都快发表了,对蒋介石而言,抗日结局大致已定。当时,国民党、中共、日伪三国志局面已经形成,对三方而言,都有“三国演义”怎么玩法的问题。
      蒋介石预见到抗战大局已定?于是44年继续一溃千里。蒋介石就是这样预测的抗战大局 ?

      2019/9/16 20:36:18
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      449楼 臻鹏
      胡说八道,蒋介石不是不抵抗?是有限抵抗?完全是一本正经的胡说八道,按你说那样,918事变发生之前,他蒋介石明知日本吞占东北三省野心,在东北,张学良正在那,他蒋介石为什么叫张学良退兵?让日本不费一枪一弹占领东北三省,这是为何?
      你认字吗?918事变是不抵抗,128、热河长城抗战是有限抵抗,77事变后是全面抗战。

      2019/9/11 5:25:21
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      胡说八道,蒋介石不是不抵抗?是有限抵抗?完全是一本正经的胡说八道,按你说那样,918事变发生之前,他蒋介石明知日本吞占东北三省野心,在东北,张学良正在那,他蒋介石为什么叫张学良退兵?让日本不费一枪一弹占领东北三省,这是为何?

      2019/9/10 10:02:19
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      442楼 huangfus

      蒋介石?

      狗屁全面抗战!

      汤恩伯,携50万大军,

      日本侵华战争的后4年,没向鬼子放一枪一弹。

      还全面抗战?

      狗屁!

      国民党领导的全国军队中,位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军,都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区,只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸,对付日寇。这种事实,已经是四年多了,只要不发生军事冲突,大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化,即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中,开动了两个军,第一军开到彬县、淳化一带,第九十军开到洛川一带,并积极准备进攻边区,而使对付日寇的河防,大部分空虚起来。

      这是1943年7月12日延安《解放日报》社论。

      2019/8/16 8:49:10
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      442楼 huangfus

      蒋介石?

      狗屁全面抗战!

      汤恩伯,携50万大军,

      日本侵华战争的后4年,没向鬼子放一枪一弹。

      还全面抗战?

      狗屁!

      国民党领导的全国军队中,位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军,都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区,只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸,对付日寇。这种事实,已经是四年多了,只要不发生军事冲突,大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化,即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中,开动了两个军,第一军开到彬县、淳化一带,第九十军开到洛川一带,并积极准备进攻边区,而使对付日寇的河防,大部分空虚起来。

      这是1943年7月12日延安《解放日报》社论。

      2019/8/16 8:49:10
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      ......
      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      411楼 老军士
      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战。说白点,既不是国民党一党抗战,也不是共产党一党抗战。正面战场、敌后战场是相辅相成的,正面战场主要是国民党军队打的,敌后战场国民党军队也有大批部队。至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。
      439楼 魔域神惩士阿格伦
      至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。----------比八路人多又怎么样,在敌后你站住脚木有?木有你说个毛线?
      440楼 老军士
      1938年、1939年,八路军、新四军还相对弱小,没有实力占据大片敌后地盘,而国军敌后部队远多于八四,这些国军敌后部队占据了不少敌后地盘,客观上压缩了日伪统治区域。
      那他们解放了多少土地和人民?开局王者,结果青铜,貌似更可耻

      2019/8/16 8:44:28
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      蒋介石是片面抗战,用别人血染红它的权力,以抗战之名行吞并消耗削弱消灭其他军阀集团、杂牌军、地方军和它自己军阀集团内的其他派系(从不到十万人的嫡系部队发展近三百多万人,国民党中央军是一个合伙公司,蒋介石只是其中一股,除了有钱外它的嫡系军队的战斗力最渣),与日寇合作消灭中共抗日武装,为美英侵略者保卫其殖民地,而这个英国殖民地又是当年满清割让的中国土地——缅甸。

      2019/8/15 19:40:29
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      蒋介石是片面抗战,用别人血染红它的权力,以抗战之名行吞并消耗削弱消灭其他军阀集团、杂牌军、地方军和它自己军阀集团内的其他派系(从不到十万人的嫡系部队发展近三百多万人,国民党中央军是一个合伙公司,蒋介石只是其中一股,除了有钱外它的嫡系军队的战斗力最渣),与日寇合作消灭中共抗日武装,为美英侵略者保卫其殖民地,而这个英国殖民地又是当年满清割让的中国土地——缅甸。

      2019/8/15 19:40:29
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      攘外必先安内.是正确的.但"安内"是将各派的人完全的团结在反对外来侵略.

      但蒋 只有小学的文化程度,明白"安"的含义.只量味的打.结果打不过共党.

      2019/8/7 17:59:54
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      蒋介石?

      狗屁全面抗战!

      汤恩伯,携50万大军,

      日本侵华战争的后4年,没向鬼子放一枪一弹。

      还全面抗战?

      狗屁!

      2019/8/7 12:35:45
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
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      有限抗战,不过堵口罢了——堵全国人民要求抗战之口!

      蒋介石集团从来没有真心抗战——真心抗战,就是要把鬼子赶出中国!

      2019/8/6 18:06:01
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      ......
      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      411楼 老军士
      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战。说白点,既不是国民党一党抗战,也不是共产党一党抗战。正面战场、敌后战场是相辅相成的,正面战场主要是国民党军队打的,敌后战场国民党军队也有大批部队。至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。
      439楼 魔域神惩士阿格伦
      至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。----------比八路人多又怎么样,在敌后你站住脚木有?木有你说个毛线?
      1938年、1939年,八路军、新四军还相对弱小,没有实力占据大片敌后地盘,而国军敌后部队远多于八四,这些国军敌后部队占据了不少敌后地盘,客观上压缩了日伪统治区域。

      2019/7/9 23:48:18
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      ......
      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      411楼 老军士
      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战。说白点,既不是国民党一党抗战,也不是共产党一党抗战。正面战场、敌后战场是相辅相成的,正面战场主要是国民党军队打的,敌后战场国民党军队也有大批部队。至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。
      至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。----------比八路人多又怎么样,在敌后你站住脚木有?木有你说个毛线?

      2019/7/9 13:49:48
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      今天是7月7日,全面抗战纪念日。1937年7月7日,日本华北驻屯军发动卢沟桥事变, 开始全面侵华战争。蒋介石政府终于下决心全面抗战,蒋介石发表了著名的庐山讲话,表明了全面抗战的决心。但当时驻扎在平津冀察地区的29军领导人宋哲元和驻兵天津的38师师长张自忠却幻想与日军妥协,保住既得利益。日寇利用宋哲元的妥协、退让,完成了对平津地区的军事部署,于7月28日向平津地区的29军发动全面进攻,29军没有准备,开战后伤亡惨重,很快便丢掉了平津。

      7月31日,蒋介石发表《告抗战全体将士书》,正式宣布全面抗战。

      2019/7/7 14:20:21
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      今天是7月7日,全面抗战纪念日。1937年7月7日,日本华北驻屯军发动卢沟桥事变, 开始全面侵华战争。蒋介石政府终于下决心全面抗战,蒋介石发表了著名的庐山讲话,表明了全面抗战的决心。但当时驻扎在平津冀察地区的29军领导人宋哲元和驻兵天津的38师师长张自忠却幻想与日军妥协,保住既得利益。日寇利用宋哲元的妥协、退让,完成了对平津地区的军事部署,于7月28日向平津地区的29军发动全面进攻,29军没有准备,开战后伤亡惨重,很快便丢掉了平津。

      7月31日,蒋介石发表《告抗战全体将士书》,正式宣布全面抗战。

      2019/7/7 14:20:21
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      对于918事变时蒋介石、张学良采取不抵抗政策,有些人认为正确,说当时国内形势混乱,不具备全面抗战的条件,所以,就该不抵抗。这些人把抵抗与全面抗战画了等号,是不对的。在不抵抗与全面抗战中间,有一个过渡地带,就是有限抵抗。

      918事变时,蒋介石、张学良必须抵抗,但不可能全面抗战,只能以战求和,类似128淞沪抗战。

      感谢大家的讨论。

      2018/10/31 0:10:02
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      ......
      427楼 鸡蛋里的骨头
      朱毛还通电服从蒋总司令呢!你的于、沈、韩都打了多少鬼子?收复多少失地?解放多少人民?
      428楼 老军士
      “朱毛还通电服从蒋总司令呢!”你这句话说对了。 蒋介石国国民党政府在七七事变后全面抗战了,打的好、打的不好,那是能力问题,不能混为一谈。
      432楼 鸡蛋里的骨头
      装傻不是你这样装的,不宣战的“全面抗战”,这边侵略,那边送钱“庚子赔款”,

      下面摘自一九四三年七月十二日(毛泽东)为延安《解放日报》写的社论

      国民党领导的全国军队中,位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军,都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区,只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸,对付日寇。这种事实,已经是四年多了,只要不发生军事冲突,大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化,即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中,开动了两个军,第一军开到彬县、淳化一带,第九十军开到洛川一带,并积极准备进攻边区,而使对付日寇的河防,大部分空虚起来。

      这不能不使人们发生这样的疑问,这些国民党人同日本人之间的关系,究竟是怎样的呢?

      许多国民党人肆无忌惮地天天宣传共产党“破坏抗战”、“破坏团结”,难道尽撤河防主力,倒叫做增强抗战吗?难道进攻边区,倒叫做增强团结吗?

      请问干这些事的国民党人:你们拿背对着日本人,日本人却拿面对着你们,如果日本人向你们的背前进,那时你们怎么办呢?

      如果你们将大段的河防丢弃不管,而日本人却仍然静悄悄地在对岸望着不动,只是拿着望远镜兴高采烈地注视着你们愈走愈远的背影,那末,这其中又是一种什么缘故呢?为什么日本人这样欢喜你们的背,而你们丢了河防不管,让它大段地空着,你们的心就那么放得下去呢?

      国民党就是这样抗战的

      433楼 老军士
      1943年7月,开罗宣言都快发表了,对蒋介石而言,抗日结局大致已定。当时,国民党、中共、日伪三国志局面已经形成,对三方而言,都有“三国演义”怎么玩法的问题。
      434楼 鸡蛋里的骨头
      呵呵,所以承认日本的占领也是一种玩法了,

      至于能预见几个月后的开罗宣言,也只能是一个大写的服

      预见到了还玩下暧昧,那更是大大的服了

      这个问题就不要展开讨论了。

      2018/10/31 0:02:35
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      ......
      425楼 老军士
      是你装糊涂!1939年8月,徐帅、朱瑞为什么公开通电服从于学忠、沈鸿烈、韩德勤领导?你解释解释。
      427楼 鸡蛋里的骨头
      朱毛还通电服从蒋总司令呢!你的于、沈、韩都打了多少鬼子?收复多少失地?解放多少人民?
      428楼 老军士
      “朱毛还通电服从蒋总司令呢!”你这句话说对了。 蒋介石国国民党政府在七七事变后全面抗战了,打的好、打的不好,那是能力问题,不能混为一谈。
      432楼 鸡蛋里的骨头
      装傻不是你这样装的,不宣战的“全面抗战”,这边侵略,那边送钱“庚子赔款”,

      下面摘自一九四三年七月十二日(毛泽东)为延安《解放日报》写的社论

      国民党领导的全国军队中,位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军,都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区,只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸,对付日寇。这种事实,已经是四年多了,只要不发生军事冲突,大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化,即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中,开动了两个军,第一军开到彬县、淳化一带,第九十军开到洛川一带,并积极准备进攻边区,而使对付日寇的河防,大部分空虚起来。

      这不能不使人们发生这样的疑问,这些国民党人同日本人之间的关系,究竟是怎样的呢?

      许多国民党人肆无忌惮地天天宣传共产党“破坏抗战”、“破坏团结”,难道尽撤河防主力,倒叫做增强抗战吗?难道进攻边区,倒叫做增强团结吗?

      请问干这些事的国民党人:你们拿背对着日本人,日本人却拿面对着你们,如果日本人向你们的背前进,那时你们怎么办呢?

      如果你们将大段的河防丢弃不管,而日本人却仍然静悄悄地在对岸望着不动,只是拿着望远镜兴高采烈地注视着你们愈走愈远的背影,那末,这其中又是一种什么缘故呢?为什么日本人这样欢喜你们的背,而你们丢了河防不管,让它大段地空着,你们的心就那么放得下去呢?

      国民党就是这样抗战的

      433楼 老军士
      1943年7月,开罗宣言都快发表了,对蒋介石而言,抗日结局大致已定。当时,国民党、中共、日伪三国志局面已经形成,对三方而言,都有“三国演义”怎么玩法的问题。

      呵呵,所以承认日本的占领也是一种玩法了,

      至于能预见几个月后的开罗宣言,也只能是一个大写的服

      预见到了还玩下暧昧,那更是大大的服了

      2018/10/30 21:46:54
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      ......
      413楼 鸡蛋里的骨头
      装糊涂呢?说过几次了,国共抗击日军的数量是分开统计的,至于你那个韩副司令都干些啥事就不要说了
      425楼 老军士
      是你装糊涂!1939年8月,徐帅、朱瑞为什么公开通电服从于学忠、沈鸿烈、韩德勤领导?你解释解释。
      427楼 鸡蛋里的骨头
      朱毛还通电服从蒋总司令呢!你的于、沈、韩都打了多少鬼子?收复多少失地?解放多少人民?
      428楼 老军士
      “朱毛还通电服从蒋总司令呢!”你这句话说对了。 蒋介石国国民党政府在七七事变后全面抗战了,打的好、打的不好,那是能力问题,不能混为一谈。
      432楼 鸡蛋里的骨头
      装傻不是你这样装的,不宣战的“全面抗战”,这边侵略,那边送钱“庚子赔款”,

      下面摘自一九四三年七月十二日(毛泽东)为延安《解放日报》写的社论

      国民党领导的全国军队中,位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军,都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区,只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸,对付日寇。这种事实,已经是四年多了,只要不发生军事冲突,大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化,即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中,开动了两个军,第一军开到彬县、淳化一带,第九十军开到洛川一带,并积极准备进攻边区,而使对付日寇的河防,大部分空虚起来。

      这不能不使人们发生这样的疑问,这些国民党人同日本人之间的关系,究竟是怎样的呢?

      许多国民党人肆无忌惮地天天宣传共产党“破坏抗战”、“破坏团结”,难道尽撤河防主力,倒叫做增强抗战吗?难道进攻边区,倒叫做增强团结吗?

      请问干这些事的国民党人:你们拿背对着日本人,日本人却拿面对着你们,如果日本人向你们的背前进,那时你们怎么办呢?

      如果你们将大段的河防丢弃不管,而日本人却仍然静悄悄地在对岸望着不动,只是拿着望远镜兴高采烈地注视着你们愈走愈远的背影,那末,这其中又是一种什么缘故呢?为什么日本人这样欢喜你们的背,而你们丢了河防不管,让它大段地空着,你们的心就那么放得下去呢?

      国民党就是这样抗战的

      1943年7月,开罗宣言都快发表了,对蒋介石而言,抗日结局大致已定。当时,国民党、中共、日伪三国志局面已经形成,对三方而言,都有“三国演义”怎么玩法的问题。

      2018/10/30 19:23:31
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      ......
      412楼 老军士
      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      413楼 鸡蛋里的骨头
      装糊涂呢?说过几次了,国共抗击日军的数量是分开统计的,至于你那个韩副司令都干些啥事就不要说了
      425楼 老军士
      是你装糊涂!1939年8月,徐帅、朱瑞为什么公开通电服从于学忠、沈鸿烈、韩德勤领导?你解释解释。
      427楼 鸡蛋里的骨头
      朱毛还通电服从蒋总司令呢!你的于、沈、韩都打了多少鬼子?收复多少失地?解放多少人民?
      428楼 老军士
      “朱毛还通电服从蒋总司令呢!”你这句话说对了。 蒋介石国国民党政府在七七事变后全面抗战了,打的好、打的不好,那是能力问题,不能混为一谈。

      装傻不是你这样装的,不宣战的“全面抗战”,这边侵略,那边送钱“庚子赔款”,

      下面摘自一九四三年七月十二日(毛泽东)为延安《解放日报》写的社论

      国民党领导的全国军队中,位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军,都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区,只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸,对付日寇。这种事实,已经是四年多了,只要不发生军事冲突,大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化,即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中,开动了两个军,第一军开到彬县、淳化一带,第九十军开到洛川一带,并积极准备进攻边区,而使对付日寇的河防,大部分空虚起来。

      这不能不使人们发生这样的疑问,这些国民党人同日本人之间的关系,究竟是怎样的呢?

      许多国民党人肆无忌惮地天天宣传共产党“破坏抗战”、“破坏团结”,难道尽撤河防主力,倒叫做增强抗战吗?难道进攻边区,倒叫做增强团结吗?

      请问干这些事的国民党人:你们拿背对着日本人,日本人却拿面对着你们,如果日本人向你们的背前进,那时你们怎么办呢?

      如果你们将大段的河防丢弃不管,而日本人却仍然静悄悄地在对岸望着不动,只是拿着望远镜兴高采烈地注视着你们愈走愈远的背影,那末,这其中又是一种什么缘故呢?为什么日本人这样欢喜你们的背,而你们丢了河防不管,让它大段地空着,你们的心就那么放得下去呢?

      国民党就是这样抗战的

      2018/10/30 11:56:03
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:352526
      • 工分:6609
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      ......
      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      412楼 老军士
      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      415楼 zhou2_9
      就是不知道这几位于、沈、韩在抗战中杀了多少日本鬼子?让了多少土地给鬼子?

      到是追随的八路军扩大了多少根据地?杀了多少鬼子?壮大了多少队伍?

      423楼 老军士
      你只要知道国民党军队不光正面战场抗战,也有大规模敌后抗战就行了。
      我知道国民党损人失地,无能兼且无耻!

      2018/10/30 9:19:26
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:352526
      • 工分:6609
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      ......
      412楼 老军士
      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      413楼 鸡蛋里的骨头
      装糊涂呢?说过几次了,国共抗击日军的数量是分开统计的,至于你那个韩副司令都干些啥事就不要说了
      425楼 老军士
      是你装糊涂!1939年8月,徐帅、朱瑞为什么公开通电服从于学忠、沈鸿烈、韩德勤领导?你解释解释。
      427楼 鸡蛋里的骨头
      朱毛还通电服从蒋总司令呢!你的于、沈、韩都打了多少鬼子?收复多少失地?解放多少人民?
      428楼 老军士
      “朱毛还通电服从蒋总司令呢!”你这句话说对了。 蒋介石国国民党政府在七七事变后全面抗战了,打的好、打的不好,那是能力问题,不能混为一谈。
      都说了,蒋光头还是中国战区司令,太平洋和亚洲司令都是美英,你说怎么办?

      2018/10/30 9:18:28
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:352526
      • 工分:6609
      左箭头-小图标

      ......
      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      411楼 老军士
      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战。说白点,既不是国民党一党抗战,也不是共产党一党抗战。正面战场、敌后战场是相辅相成的,正面战场主要是国民党军队打的,敌后战场国民党军队也有大批部队。至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。
      416楼 zhou2_9
      抗战要是按人数数的话,日本鬼子早就应该跳太平洋了!

      你说的那些蠢货丢了多少国土?

      要说真心抗日赞一下也没什么,搞摩擦、反共的难道也要赞一下?

      424楼 老军士
      全面抗战,就包括正面战场和敌后战场,国民党军队既有正面战场抗战,也有敌后战场抗战,这是事实吧。没本事和没抗战可是两个概念。
      是呀,蒋光头消极抗战,卖国求权,你还为他唱赞歌!

      2018/10/30 9:17:18
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      ......
      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      412楼 老军士
      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      413楼 鸡蛋里的骨头
      装糊涂呢?说过几次了,国共抗击日军的数量是分开统计的,至于你那个韩副司令都干些啥事就不要说了
      425楼 老军士
      是你装糊涂!1939年8月,徐帅、朱瑞为什么公开通电服从于学忠、沈鸿烈、韩德勤领导?你解释解释。
      427楼 鸡蛋里的骨头
      朱毛还通电服从蒋总司令呢!你的于、沈、韩都打了多少鬼子?收复多少失地?解放多少人民?
      “朱毛还通电服从蒋总司令呢!”你这句话说对了。 蒋介石国国民党政府在七七事变后全面抗战了,打的好、打的不好,那是能力问题,不能混为一谈。

      2018/10/30 9:02:35
      左箭头-小图标

      ......
      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      412楼 老军士
      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      413楼 鸡蛋里的骨头
      装糊涂呢?说过几次了,国共抗击日军的数量是分开统计的,至于你那个韩副司令都干些啥事就不要说了
      425楼 老军士
      是你装糊涂!1939年8月,徐帅、朱瑞为什么公开通电服从于学忠、沈鸿烈、韩德勤领导?你解释解释。
      朱毛还通电服从蒋总司令呢!你的于、沈、韩都打了多少鬼子?收复多少失地?解放多少人民?

      2018/10/30 8:19:30
      左箭头-小图标

      ......
      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      411楼 老军士
      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战。说白点,既不是国民党一党抗战,也不是共产党一党抗战。正面战场、敌后战场是相辅相成的,正面战场主要是国民党军队打的,敌后战场国民党军队也有大批部队。至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。
      419楼 鸡蛋里的骨头
      国军数量多那就更说明国军的无能

      抗日谁的贡献多,不是按正面战场、敌后战场来划分的,更不是以谁的军队多作为依据

      而是以:

      1、是不是能坚持抗日,坚决抗日,而不是遮遮掩掩,天天想着去媾和;

      2、要看抗击日军的数量,共产党以少得多的部队和装备抗击了超过半数的日军、全部伪军和名义“曲线救国”,实际却是卖国、投敌的国民党军队,而蒋介石虽然拥有当时中国最精良的部队、装备,却只想着保存实力,日寇入侵,国难当头却依然“积极反共,消极抗日”

      你说的有道理,但是没本事和没抗战是两个概念。

      2018/10/30 7:45:08
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      ......
      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      412楼 老军士
      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      413楼 鸡蛋里的骨头
      装糊涂呢?说过几次了,国共抗击日军的数量是分开统计的,至于你那个韩副司令都干些啥事就不要说了
      是你装糊涂!1939年8月,徐帅、朱瑞为什么公开通电服从于学忠、沈鸿烈、韩德勤领导?你解释解释。

      2018/10/30 7:43:53
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      ......
      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      411楼 老军士
      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战。说白点,既不是国民党一党抗战,也不是共产党一党抗战。正面战场、敌后战场是相辅相成的,正面战场主要是国民党军队打的,敌后战场国民党军队也有大批部队。至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。
      416楼 zhou2_9
      抗战要是按人数数的话,日本鬼子早就应该跳太平洋了!

      你说的那些蠢货丢了多少国土?

      要说真心抗日赞一下也没什么,搞摩擦、反共的难道也要赞一下?

      全面抗战,就包括正面战场和敌后战场,国民党军队既有正面战场抗战,也有敌后战场抗战,这是事实吧。没本事和没抗战可是两个概念。

      2018/10/30 7:39:44
      左箭头-小图标

      ......
      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      412楼 老军士
      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      415楼 zhou2_9
      就是不知道这几位于、沈、韩在抗战中杀了多少日本鬼子?让了多少土地给鬼子?

      到是追随的八路军扩大了多少根据地?杀了多少鬼子?壮大了多少队伍?

      你只要知道国民党军队不光正面战场抗战,也有大规模敌后抗战就行了。

      2018/10/30 7:31:16
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      ......
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      402楼 zhou2_9
      你认识不仅片面而且无耻!

      楚云飞是晋绥军,不是蒋光头的中央军。

      从1937年,侵华战争全面开始,国民党军队损人失地,多少国土沦丧?

      为什么八路军新四军能够深入敌后,并且壮大,是人民战争。

      而将光头根本没有这样的战略,同样也不得民心!

      404楼 老军士
      国民党军队就是中央军?你给定义的?

      那解放战争时,徐向前没与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?刘胡兰不是被国民党杀害的,是被晋绥军杀害的,是吗?

      平津战役,解放军没有与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?

      414楼 zhou2_9
      又在扯淡,晋绥军抗日听的是阎锡山的话,刘胡兰被害,执行的蒋光头的政策。

      抗战胜利后,还有晋绥军吗?

      你以为历史是你编瞎话就能篡改的?

      历史是你编写的,你怎么说都对。

      2018/10/30 7:26:33
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      理屈词穷,然后你无计可施!

      2018/10/29 10:55:56
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      ......
      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      411楼 老军士
      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战。说白点,既不是国民党一党抗战,也不是共产党一党抗战。正面战场、敌后战场是相辅相成的,正面战场主要是国民党军队打的,敌后战场国民党军队也有大批部队。至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。

      国军数量多那就更说明国军的无能

      抗日谁的贡献多,不是按正面战场、敌后战场来划分的,更不是以谁的军队多作为依据

      而是以:

      1、是不是能坚持抗日,坚决抗日,而不是遮遮掩掩,天天想着去媾和;

      2、要看抗击日军的数量,共产党以少得多的部队和装备抗击了超过半数的日军、全部伪军和名义“曲线救国”,实际却是卖国、投敌的国民党军队,而蒋介石虽然拥有当时中国最精良的部队、装备,却只想着保存实力,日寇入侵,国难当头却依然“积极反共,消极抗日”

      2018/10/29 10:43:41
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      难怪为蒋光头洗地这么努力,蒋光头的命令难道你都听?

      2018/10/29 10:15:17
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      ......
      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      411楼 老军士
      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战。说白点,既不是国民党一党抗战,也不是共产党一党抗战。正面战场、敌后战场是相辅相成的,正面战场主要是国民党军队打的,敌后战场国民党军队也有大批部队。至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。
      抗战要是按人数数的话,日本鬼子早就应该跳太平洋了!

      你说的那些蠢货丢了多少国土?

      要说真心抗日赞一下也没什么,搞摩擦、反共的难道也要赞一下?

      2018/10/29 10:11:07
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      ......
      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      412楼 老军士
      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      就是不知道这几位于、沈、韩在抗战中杀了多少日本鬼子?让了多少土地给鬼子?

      到是追随的八路军扩大了多少根据地?杀了多少鬼子?壮大了多少队伍?

      2018/10/29 10:07:49
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      ......
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      402楼 zhou2_9
      你认识不仅片面而且无耻!

      楚云飞是晋绥军,不是蒋光头的中央军。

      从1937年,侵华战争全面开始,国民党军队损人失地,多少国土沦丧?

      为什么八路军新四军能够深入敌后,并且壮大,是人民战争。

      而将光头根本没有这样的战略,同样也不得民心!

      404楼 老军士
      国民党军队就是中央军?你给定义的?

      那解放战争时,徐向前没与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?刘胡兰不是被国民党杀害的,是被晋绥军杀害的,是吗?

      平津战役,解放军没有与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?

      又在扯淡,晋绥军抗日听的是阎锡山的话,刘胡兰被害,执行的蒋光头的政策。

      抗战胜利后,还有晋绥军吗?

      你以为历史是你编瞎话就能篡改的?

      2018/10/29 10:04:04
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      ......
      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      412楼 老军士
      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      装糊涂呢?说过几次了,国共抗击日军的数量是分开统计的,至于你那个韩副司令都干些啥事就不要说了

      2018/10/29 9:56:19
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      ......
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      2018/10/28 10:18:31
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      ......
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战。说白点,既不是国民党一党抗战,也不是共产党一党抗战。正面战场、敌后战场是相辅相成的,正面战场主要是国民党军队打的,敌后战场国民党军队也有大批部队。至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。

      2018/10/27 22:00:48
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      ......
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      2018/10/27 20:27:14
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      蒋介石国民党军队在八年抗战中既在正面战场与日军作战,也在敌后战场与日军作战。只不过打的都不好,特别是敌后战场的国军大部分没坚持下来,有几十万敌后国军部队投降日寇当了伪军。

      2018/10/27 16:10:15
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      ......
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      2018/10/26 19:13:14
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      ......
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      402楼 zhou2_9
      你认识不仅片面而且无耻!

      楚云飞是晋绥军,不是蒋光头的中央军。

      从1937年,侵华战争全面开始,国民党军队损人失地,多少国土沦丧?

      为什么八路军新四军能够深入敌后,并且壮大,是人民战争。

      而将光头根本没有这样的战略,同样也不得民心!

      国民党军队就是中央军?你给定义的?

      那解放战争时,徐向前没与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?刘胡兰不是被国民党杀害的,是被晋绥军杀害的,是吗?

      平津战役,解放军没有与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?

      2018/10/26 19:03:01
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      ......
      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      2018/10/26 11:07:29
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      ......
      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      你认识不仅片面而且无耻!

      楚云飞是晋绥军,不是蒋光头的中央军。

      从1937年,侵华战争全面开始,国民党军队损人失地,多少国土沦丧?

      为什么八路军新四军能够深入敌后,并且壮大,是人民战争。

      而将光头根本没有这样的战略,同样也不得民心!

      2018/10/26 10:40:32
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      392楼 鸡蛋里的骨头

      所谓有限抵抗,当时的中国,抗日活动是违法的,吉鸿昌因为坚持抗日给老蒋灭了

      所谓全面抗战,1939年仍坚持庚子赔款,1941年才为友邦宣战(然而宣战日期却语焉不详),七七事变后才两年多,蒋就准备对日媾和了,底线则是恢复到“七七事变前状态”,甚至到了1945年,蒋对日媾和之心仍存。

      1939年2月9日,路透社重庆电称,中国官员昨对路透社记者发表谈话称:“中日问题将由列强以压力加诸中日两国之,中建议‘维持中国领土完整,中国尊重日本在华之条约权利’,并说,‘讨共问题,将成为一争点,此一错综事件,至今未获妥善之解决方法。”(注:十一日上海导报社论对中国官员谈话评称:“今天中国之所以继续抗战,而不能造成远东慕尼黑前途,完全是因为讨共问题无法解决,如果没有共产党,中国早可接受日本条件而‘媾和’了。”)。这段文章或可解释蒋介石为何一心要反共,实在是“挡人财路”

      399楼 老军士
      吉鸿昌被蒋介石杀害,不是因为他抗日,而是因为他是共产党员。

      七七事变后,中国独自抗日,只有苏联有限援助中国抗战,看不到完全胜利的希望。所以,蒋介石在太平洋战争爆发前曾三次以恢复七七事前的状态为前提与日本私下媾和。

      1945年,蒋介石与日本媾和是以日军完全撤出中国为前提的,目的是为了避免苏联参战,抵消雅尔塔协议对中国的不利影响。

      蒋介石则认为吉鸿昌破坏了他与日本“讲和”的国策,下令何应钦指挥16个师与日军夹击同盟军。同盟军虽顽强抵抗,但由于补给困难、力量单薄,最后还是难抵强敌。吉鸿昌的部队在日、伪、蒋三方面部队的围困夹击下被逼进了一个山谷。吉鸿昌不忍心抗日将士作无谓的牺牲,他冒着生命危险去同国民党商震的部队谈判,不料被国民党扣押。在押送吉鸿昌去北平的途中,负责押送的国民党士兵得知他就是战功卓著、威震敌胆的吉鸿昌将军时,不由对这位抗日民族英雄充满敬意,想办法让他逃跑了。

      2018/10/26 10:34:17
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      392楼 鸡蛋里的骨头

      所谓有限抵抗,当时的中国,抗日活动是违法的,吉鸿昌因为坚持抗日给老蒋灭了

      所谓全面抗战,1939年仍坚持庚子赔款,1941年才为友邦宣战(然而宣战日期却语焉不详),七七事变后才两年多,蒋就准备对日媾和了,底线则是恢复到“七七事变前状态”,甚至到了1945年,蒋对日媾和之心仍存。

      1939年2月9日,路透社重庆电称,中国官员昨对路透社记者发表谈话称:“中日问题将由列强以压力加诸中日两国之,中建议‘维持中国领土完整,中国尊重日本在华之条约权利’,并说,‘讨共问题,将成为一争点,此一错综事件,至今未获妥善之解决方法。”(注:十一日上海导报社论对中国官员谈话评称:“今天中国之所以继续抗战,而不能造成远东慕尼黑前途,完全是因为讨共问题无法解决,如果没有共产党,中国早可接受日本条件而‘媾和’了。”)。这段文章或可解释蒋介石为何一心要反共,实在是“挡人财路”

      399楼 老军士
      吉鸿昌被蒋介石杀害,不是因为他抗日,而是因为他是共产党员。

      七七事变后,中国独自抗日,只有苏联有限援助中国抗战,看不到完全胜利的希望。所以,蒋介石在太平洋战争爆发前曾三次以恢复七七事前的状态为前提与日本私下媾和。

      1945年,蒋介石与日本媾和是以日军完全撤出中国为前提的,目的是为了避免苏联参战,抵消雅尔塔协议对中国的不利影响。

      缪斌带来了他声称得到蒋介石同意的《中日全面和平实行案》,其核心是停战、撤军和取消汪派政权。具体内容:一、满洲问题单独协商;二、日本完全从中国撤兵;三、取消南京政府,设置留守政府,重庆政府三个月内迁都南京;四、留守政府由重庆方面的重要人物组织;五、南京政府的要人在东京由日本政府收容;六、日本与英美讲和。

      抗战胜利后,国民党政府非但没有把缪斌抓起来,反而于1946年2月给他颁发了8万元奖金和蒋介石签署的嘉奖令。

      2018/10/26 10:18:48
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      392楼 鸡蛋里的骨头

      所谓有限抵抗,当时的中国,抗日活动是违法的,吉鸿昌因为坚持抗日给老蒋灭了

      所谓全面抗战,1939年仍坚持庚子赔款,1941年才为友邦宣战(然而宣战日期却语焉不详),七七事变后才两年多,蒋就准备对日媾和了,底线则是恢复到“七七事变前状态”,甚至到了1945年,蒋对日媾和之心仍存。

      1939年2月9日,路透社重庆电称,中国官员昨对路透社记者发表谈话称:“中日问题将由列强以压力加诸中日两国之,中建议‘维持中国领土完整,中国尊重日本在华之条约权利’,并说,‘讨共问题,将成为一争点,此一错综事件,至今未获妥善之解决方法。”(注:十一日上海导报社论对中国官员谈话评称:“今天中国之所以继续抗战,而不能造成远东慕尼黑前途,完全是因为讨共问题无法解决,如果没有共产党,中国早可接受日本条件而‘媾和’了。”)。这段文章或可解释蒋介石为何一心要反共,实在是“挡人财路”

      吉鸿昌被蒋介石杀害,不是因为他抗日,而是因为他是共产党员。

      七七事变后,中国独自抗日,只有苏联有限援助中国抗战,看不到完全胜利的希望。所以,蒋介石在太平洋战争爆发前曾三次以恢复七七事前的状态为前提与日本私下媾和。

      1945年,蒋介石与日本媾和是以日军完全撤出中国为前提的,目的是为了避免苏联参战,抵消雅尔塔协议对中国的不利影响。

      2018/10/25 21:52:04
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      ......
      205楼 右武卫将军
      抗日战争是从九一八开始的,不是从七七事变才有,你算一下这期间蒋介石支付给日本的庚子赔款还是不是零头?最关键的是蒋介石支付的庚赔,是给日本军国主义制造武器杀害中国人,继续侵占中国人民财产的,你以为这是“出口转内销”很光荣?

      对了,别忘了,蒋介石在九一八后签订的《淞沪停战协定》《何梅协定》《塘沽协定》《秦土协定》这四大卖国条约,令中国的损失何止18亿?

      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      2018/10/25 21:05:01
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      ......
      386楼 老军士
      蒋介石在对待日本侵略的问题上,最大错误就是918事变时采取不抵抗政策。
      388楼 右武卫将军
      还有七七以后的消极抵抗甚至是私自媾和,出卖国家利益,引狼入室
      389楼 我的1995
      出去
      390楼 右武卫将军
      你还没有回美国?
      391楼 我的1995
      我诬告陷害了八爷四爷志愿军,我滚出铁血~要没有,你滚出铁血,是男人不是?
      居然有人用“滚”来描述自己,这智商,搞笑来的吧,哈哈

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      2018/10/25 0:14:27
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      ......
      164楼 老军士
      你好好学习学习毛主席的《论持久战》吧,这篇著作中可是把中日两国综合国力问题讲得很清楚。蒋介石在七七抗战后没有对日签订过丧权辱国条约。七七抗战前签的,他在庐山讲话中也讲得很清楚,不是吗?
      170楼 zhou2_9
      蒋介石政府在对日宣战后,仍旧对日偿付不平等条约的赔款,你自己查查!
      174楼 老军士
      七七事变后,蒋介石政府继续向日本支付庚子赔款,这当然是错误的。但是,只支付了一个月就停止了。1941年对日宣战后就彻底取消了。此事原因较多,绝不是蒋介石喜欢卖国这么简单。
      183楼 打死美国狗
      不但77事变之后还向倭寇付款,最奇葩的是,连伪军都能领到重庆的军饷,国民革命军第十八集团军却被停止了供给。
      395楼 老军士
      你说的这些事,主要发生在太平洋战争爆发后,原因自己想吧。
      原因就是蒋介石是日本人的好知己

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      2018/10/24 21:05:06
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      ......
      161楼 天威大汉
      综合国力能决定战争胜负?那大家不用打仗了,比国力就行。可能吗????蒋该死不但体现在军事上节节退让,更体现在政治上了卖中国的利益。各种和小鬼子签订的条约,看看内容,那一条不是出卖利益给小日本???军事上呢,十倍以敌人的军力,三十年代欧洲水平德械,打二十年代日械还从东北一直退到关内,又从华北退到四川。后期拿着美械,寸土不收复。不是想投降还真没人做得到这样节节退让,拿着先进装备不主动进攻侵略者。
      164楼 老军士
      你好好学习学习毛主席的《论持久战》吧,这篇著作中可是把中日两国综合国力问题讲得很清楚。蒋介石在七七抗战后没有对日签订过丧权辱国条约。七七抗战前签的,他在庐山讲话中也讲得很清楚,不是吗?
      170楼 zhou2_9
      蒋介石政府在对日宣战后,仍旧对日偿付不平等条约的赔款,你自己查查!
      174楼 老军士
      七七事变后,蒋介石政府继续向日本支付庚子赔款,这当然是错误的。但是,只支付了一个月就停止了。1941年对日宣战后就彻底取消了。此事原因较多,绝不是蒋介石喜欢卖国这么简单。
      183楼 打死美国狗
      不但77事变之后还向倭寇付款,最奇葩的是,连伪军都能领到重庆的军饷,国民革命军第十八集团军却被停止了供给。
      你说的这些事,主要发生在太平洋战争爆发后,原因自己想吧。

      2018/10/24 17:17:04
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      ......
      386楼 老军士
      蒋介石在对待日本侵略的问题上,最大错误就是918事变时采取不抵抗政策。
      388楼 右武卫将军
      还有七七以后的消极抵抗甚至是私自媾和,出卖国家利益,引狼入室
      389楼 我的1995
      出去
      390楼 右武卫将军
      你还没有回美国?
      391楼 我的1995
      我诬告陷害了八爷四爷志愿军,我滚出铁血~要没有,你滚出铁血,是男人不是?
      出去,不送了

      2018/10/24 16:44:59
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      ......
      201楼 老军士
      918事变,由于蒋介石、张学良实行不抵抗,到919日上午8时,得到增援的日军几乎未受到抵抗便将沈阳全城占领。所有驻省城的中国军警均被缴械。东北军撤向锦州。全国最大的沈阳兵工厂和制炮厂连同9.5万余支步枪,2500挺机关枪,650余门大炮,2300余门迫击炮,东北航空处的260余架飞机,以及大批弹药、器械、物资等,全部落入日军之手。唯一的金库所存现金7000万元,亦被洗劫一空。据统计,仅918日一夜之间,沈阳损失即达18亿元之多。[face=宋体]蒋介石继续支付日本庚子赔款比起918事变当夜的损失,只不过是个零头而已。[/face]
      205楼 右武卫将军
      抗日战争是从九一八开始的,不是从七七事变才有,你算一下这期间蒋介石支付给日本的庚子赔款还是不是零头?最关键的是蒋介石支付的庚赔,是给日本军国主义制造武器杀害中国人,继续侵占中国人民财产的,你以为这是“出口转内销”很光荣?

      对了,别忘了,蒋介石在九一八后签订的《淞沪停战协定》《何梅协定》《塘沽协定》《秦土协定》这四大卖国条约,令中国的损失何止18亿?

      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。

      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      2018/10/24 16:33:39
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      所谓有限抵抗,当时的中国,抗日活动是违法的,吉鸿昌因为坚持抗日给老蒋灭了

      所谓全面抗战,1939年仍坚持庚子赔款,1941年才为友邦宣战(然而宣战日期却语焉不详),七七事变后才两年多,蒋就准备对日媾和了,底线则是恢复到“七七事变前状态”,甚至到了1945年,蒋对日媾和之心仍存。

      1939年2月9日,路透社重庆电称,中国官员昨对路透社记者发表谈话称:“中日问题将由列强以压力加诸中日两国之,中建议‘维持中国领土完整,中国尊重日本在华之条约权利’,并说,‘讨共问题,将成为一争点,此一错综事件,至今未获妥善之解决方法。”(注:十一日上海导报社论对中国官员谈话评称:“今天中国之所以继续抗战,而不能造成远东慕尼黑前途,完全是因为讨共问题无法解决,如果没有共产党,中国早可接受日本条件而‘媾和’了。”)。这段文章或可解释蒋介石为何一心要反共,实在是“挡人财路”

      2018/10/24 16:18:21
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      ......
      384楼 右武卫将军
      中国凭一己之力的确收复不了全部失地,正如日本也不能凭一己之力完成对中国的侵略,因为期间还得到蒋介石签订四大卖国条约和庚子赔款的慷慨赞助,胆子和腰包都被蒋介石养肥了。
      386楼 老军士
      蒋介石在对待日本侵略的问题上,最大错误就是918事变时采取不抵抗政策。
      388楼 右武卫将军
      还有七七以后的消极抵抗甚至是私自媾和,出卖国家利益,引狼入室
      389楼 我的1995
      出去
      390楼 右武卫将军
      你还没有回美国?
      我诬告陷害了八爷四爷志愿军,我滚出铁血~要没有,你滚出铁血,是男人不是?

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      2018/10/24 15:28:20
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      ......
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      384楼 右武卫将军
      中国凭一己之力的确收复不了全部失地,正如日本也不能凭一己之力完成对中国的侵略,因为期间还得到蒋介石签订四大卖国条约和庚子赔款的慷慨赞助,胆子和腰包都被蒋介石养肥了。
      386楼 老军士
      蒋介石在对待日本侵略的问题上,最大错误就是918事变时采取不抵抗政策。
      388楼 右武卫将军
      还有七七以后的消极抵抗甚至是私自媾和,出卖国家利益,引狼入室
      389楼 我的1995
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      你还没有回美国?

      2018/10/24 14:29:28
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      ......
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      384楼 右武卫将军
      中国凭一己之力的确收复不了全部失地,正如日本也不能凭一己之力完成对中国的侵略,因为期间还得到蒋介石签订四大卖国条约和庚子赔款的慷慨赞助,胆子和腰包都被蒋介石养肥了。
      386楼 老军士
      蒋介石在对待日本侵略的问题上,最大错误就是918事变时采取不抵抗政策。
      388楼 右武卫将军
      还有七七以后的消极抵抗甚至是私自媾和,出卖国家利益,引狼入室
      出去

      2018/10/24 13:46:34
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      ......
      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      384楼 右武卫将军
      中国凭一己之力的确收复不了全部失地,正如日本也不能凭一己之力完成对中国的侵略,因为期间还得到蒋介石签订四大卖国条约和庚子赔款的慷慨赞助,胆子和腰包都被蒋介石养肥了。
      386楼 老军士
      蒋介石在对待日本侵略的问题上,最大错误就是918事变时采取不抵抗政策。
      还有七七以后的消极抵抗甚至是私自媾和,出卖国家利益,引狼入室

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      2018/10/24 12:44:14
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      ......
      194楼 右武卫将军
      不是没有签,而是被中共和桂系侦知,迫于压力,没有签成。1938年六月,蒋介石还向新任日本外相宇垣一成。彼时,南京大屠杀死难者尸骨未寒,目的就是为了尽快和日本达成投降协议。
      373楼 老军士
      恢复七七事变前的状态,不能说是投降。
      375楼 右武卫将军
      当然是投降,你不能对他要求那么低
      378楼 老军士
      那七七事变爆发前,中国岂不是已经投降了?
      383楼 右武卫将军
      蒋介石在七七之前,最起码在西安事变之前,一直在走投降主义路线,这是没有疑问的,我党当时也是这么认定的。
      蒋介石对待日本侵略最大错误就是918时不抵抗。但是,当时国内情况复杂,蒋介石也不可能发动全面抗战。

      918事变发生时,宁粤对立,广州政府发兵讨蒋,要蒋介石下台。蒋介石在1931年底下野。

      1932年2月,红一方面军攻打赣州,驻江西的中央军陈诚部前往赣州救援,击退红军。

      1931年11月10日至12月23日,红四方面军发动黄安(今红安)战役。1932年1月19日至2月10日,红四方面军进行了商潢战役。1932年3月20日至5月8日,红四方面军以一部牵制豫东南地区之国民党军,以主力3个师进行了苏家埠战役。

      2018/10/24 8:27:25
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      ......
      205楼 右武卫将军
      抗日战争是从九一八开始的,不是从七七事变才有,你算一下这期间蒋介石支付给日本的庚子赔款还是不是零头?最关键的是蒋介石支付的庚赔,是给日本军国主义制造武器杀害中国人,继续侵占中国人民财产的,你以为这是“出口转内销”很光荣?

      对了,别忘了,蒋介石在九一八后签订的《淞沪停战协定》《何梅协定》《塘沽协定》《秦土协定》这四大卖国条约,令中国的损失何止18亿?

      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      384楼 右武卫将军
      中国凭一己之力的确收复不了全部失地,正如日本也不能凭一己之力完成对中国的侵略,因为期间还得到蒋介石签订四大卖国条约和庚子赔款的慷慨赞助,胆子和腰包都被蒋介石养肥了。
      蒋介石在对待日本侵略的问题上,最大错误就是918事变时采取不抵抗政策。

      2018/10/24 8:07:57
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      ......
      259楼 老军士
      蒋介石在庐山抗战声明中已经讲得很清楚了,当时的中共中央、毛主席没有批驳过蒋介石的庐山讲话吧?
      262楼 右武卫将军
      在当时国民参政会会议上,许多人都表示不能同意蒋介石“恢复了七七事变以前的原状就是抗战胜利”的说法。(注:《笔者访问王家桢先生谈话纪录》1983年5月5日)。

      对比之下,毛主席曾亲自撰文,旗帜鲜明地向全中国人民阐明了中共的立场:“抗战到底,打到鸭绿江边,收复一切失地,而不知其它”,毛主席就是在明确批驳蒋介石的消极抗战的观点。

      365楼 老军士
      毛主席和蒋介石都知道中国抗日战争要想取得完全胜利,必须依靠外援。毛主席在《论持久战》中把中国要依靠的外援分为三类(大意):

      1。美、英、苏等国对日开战;

      2。美、英、苏等国对中国抗日提供大规模援助;

      3。日本国内爆发革命。

      太平洋战争爆发前,只有苏联对中国抗战给与援助,但是苏联还不敢公开与日本敌对,1941年4月,苏日签订中立条约。美英对日本采取绥靖政策,不援助中国抗战。当时看不到抗战完全胜利的希望。所以,蒋介石以恢复七七事变前状态为前提,私下与日本媾和。但是,由于日本军阀欲壑难填,不同意蒋介石的条件,三次媾和都没成。

      太平洋战争爆发后,外援有了,中国不再孤军奋战,抗战完全胜利有了希望,所以,蒋介石也就不再提恢复七七事变前的状态了。1943年《开罗宣言》宣布收复东北四省和台湾。

      369楼 zhou2_9
      外援和援助是两回事,不要搞混了,英国从未向中共提供武器弹药,但中国也承认他是外援。
      372楼 老军士
      言之有理。滇缅公路是中国外援通道,太平洋战争爆发后,英国对日本开战了。
      滇缅公路也是中国给盟国输血的通道

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      2018/10/23 13:29:51
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      ......
      201楼 老军士
      918事变,由于蒋介石、张学良实行不抵抗,到919日上午8时,得到增援的日军几乎未受到抵抗便将沈阳全城占领。所有驻省城的中国军警均被缴械。东北军撤向锦州。全国最大的沈阳兵工厂和制炮厂连同9.5万余支步枪,2500挺机关枪,650余门大炮,2300余门迫击炮,东北航空处的260余架飞机,以及大批弹药、器械、物资等,全部落入日军之手。唯一的金库所存现金7000万元,亦被洗劫一空。据统计,仅918日一夜之间,沈阳损失即达18亿元之多。[face=宋体]蒋介石继续支付日本庚子赔款比起918事变当夜的损失,只不过是个零头而已。[/face]
      205楼 右武卫将军
      抗日战争是从九一八开始的,不是从七七事变才有,你算一下这期间蒋介石支付给日本的庚子赔款还是不是零头?最关键的是蒋介石支付的庚赔,是给日本军国主义制造武器杀害中国人,继续侵占中国人民财产的,你以为这是“出口转内销”很光荣?

      对了,别忘了,蒋介石在九一八后签订的《淞沪停战协定》《何梅协定》《塘沽协定》《秦土协定》这四大卖国条约,令中国的损失何止18亿?

      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      中国凭一己之力的确收复不了全部失地,正如日本也不能凭一己之力完成对中国的侵略,因为期间还得到蒋介石签订四大卖国条约和庚子赔款的慷慨赞助,胆子和腰包都被蒋介石养肥了。

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      2018/10/23 13:27:05
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      164楼 老军士
      你好好学习学习毛主席的《论持久战》吧,这篇著作中可是把中日两国综合国力问题讲得很清楚。蒋介石在七七抗战后没有对日签订过丧权辱国条约。七七抗战前签的,他在庐山讲话中也讲得很清楚,不是吗?
      194楼 右武卫将军
      不是没有签,而是被中共和桂系侦知,迫于压力,没有签成。1938年六月,蒋介石还向新任日本外相宇垣一成。彼时,南京大屠杀死难者尸骨未寒,目的就是为了尽快和日本达成投降协议。
      373楼 老军士
      恢复七七事变前的状态,不能说是投降。
      375楼 右武卫将军
      当然是投降,你不能对他要求那么低
      378楼 老军士
      那七七事变爆发前,中国岂不是已经投降了?
      蒋介石在七七之前,最起码在西安事变之前,一直在走投降主义路线,这是没有疑问的,我党当时也是这么认定的。

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      2018/10/23 13:24:13
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      ......
      201楼 老军士
      918事变,由于蒋介石、张学良实行不抵抗,到919日上午8时,得到增援的日军几乎未受到抵抗便将沈阳全城占领。所有驻省城的中国军警均被缴械。东北军撤向锦州。全国最大的沈阳兵工厂和制炮厂连同9.5万余支步枪,2500挺机关枪,650余门大炮,2300余门迫击炮,东北航空处的260余架飞机,以及大批弹药、器械、物资等,全部落入日军之手。唯一的金库所存现金7000万元,亦被洗劫一空。据统计,仅918日一夜之间,沈阳损失即达18亿元之多。[face=宋体]蒋介石继续支付日本庚子赔款比起918事变当夜的损失,只不过是个零头而已。[/face]
      205楼 右武卫将军
      抗日战争是从九一八开始的,不是从七七事变才有,你算一下这期间蒋介石支付给日本的庚子赔款还是不是零头?最关键的是蒋介石支付的庚赔,是给日本军国主义制造武器杀害中国人,继续侵占中国人民财产的,你以为这是“出口转内销”很光荣?

      对了,别忘了,蒋介石在九一八后签订的《淞沪停战协定》《何梅协定》《塘沽协定》《秦土协定》这四大卖国条约,令中国的损失何止18亿?

      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      没叫他速胜啊,但他应该全面抵抗啊,既然你提到毛主席,那好,我告诉你,毛主席当时的主张就是“打到鸭绿江边,收复全中国”

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      2018/10/23 13:22:51
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      ......
      201楼 老军士
      918事变,由于蒋介石、张学良实行不抵抗,到919日上午8时,得到增援的日军几乎未受到抵抗便将沈阳全城占领。所有驻省城的中国军警均被缴械。东北军撤向锦州。全国最大的沈阳兵工厂和制炮厂连同9.5万余支步枪,2500挺机关枪,650余门大炮,2300余门迫击炮,东北航空处的260余架飞机,以及大批弹药、器械、物资等,全部落入日军之手。唯一的金库所存现金7000万元,亦被洗劫一空。据统计,仅918日一夜之间,沈阳损失即达18亿元之多。[face=宋体]蒋介石继续支付日本庚子赔款比起918事变当夜的损失,只不过是个零头而已。[/face]
      205楼 右武卫将军
      抗日战争是从九一八开始的,不是从七七事变才有,你算一下这期间蒋介石支付给日本的庚子赔款还是不是零头?最关键的是蒋介石支付的庚赔,是给日本军国主义制造武器杀害中国人,继续侵占中国人民财产的,你以为这是“出口转内销”很光荣?

      对了,别忘了,蒋介石在九一八后签订的《淞沪停战协定》《何梅协定》《塘沽协定》《秦土协定》这四大卖国条约,令中国的损失何止18亿?

      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      蒋光头考虑外蒙、藏南、缅北、琉球了吗?

      估计连想都没想,因为怕外援不同意!

      2018/10/23 10:01:26
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      155楼 老军士
      什么叫架空历史?蒋介石哪有你说的那么不堪。军事上节节败退与节节退让可是有很大区别的。节节败退是国力、军力综合实力不行,毛主席《论持久战》也是反对速胜论的。而节节退让可就是另一回事了。至于说与汪精卫争当汉奸,那是政治宣传吧?罗斯福总不至于把一个争着投靠日本的人物请到开罗谈战后秩序吧?
      161楼 天威大汉
      综合国力能决定战争胜负?那大家不用打仗了,比国力就行。可能吗????蒋该死不但体现在军事上节节退让,更体现在政治上了卖中国的利益。各种和小鬼子签订的条约,看看内容,那一条不是出卖利益给小日本???军事上呢,十倍以敌人的军力,三十年代欧洲水平德械,打二十年代日械还从东北一直退到关内,又从华北退到四川。后期拿着美械,寸土不收复。不是想投降还真没人做得到这样节节退让,拿着先进装备不主动进攻侵略者。
      164楼 老军士
      你好好学习学习毛主席的《论持久战》吧,这篇著作中可是把中日两国综合国力问题讲得很清楚。蒋介石在七七抗战后没有对日签订过丧权辱国条约。七七抗战前签的,他在庐山讲话中也讲得很清楚,不是吗?
      194楼 右武卫将军
      不是没有签,而是被中共和桂系侦知,迫于压力,没有签成。1938年六月,蒋介石还向新任日本外相宇垣一成。彼时,南京大屠杀死难者尸骨未寒,目的就是为了尽快和日本达成投降协议。
      373楼 老军士
      恢复七七事变前的状态,不能说是投降。
      是卖国,出卖大片中国土地!

      2018/10/23 9:58:57
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      ......
      198楼 打死美国狗
      没毛病,给侵略者送钱粮就是资敌,资敌就是不抵抗,资敌就是卖国。这就是蒋介石的最大罪证之一!!!

      这有错吗?

      201楼 老军士
      918事变,由于蒋介石、张学良实行不抵抗,到919日上午8时,得到增援的日军几乎未受到抵抗便将沈阳全城占领。所有驻省城的中国军警均被缴械。东北军撤向锦州。全国最大的沈阳兵工厂和制炮厂连同9.5万余支步枪,2500挺机关枪,650余门大炮,2300余门迫击炮,东北航空处的260余架飞机,以及大批弹药、器械、物资等,全部落入日军之手。唯一的金库所存现金7000万元,亦被洗劫一空。据统计,仅918日一夜之间,沈阳损失即达18亿元之多。[face=宋体]蒋介石继续支付日本庚子赔款比起918事变当夜的损失,只不过是个零头而已。[/face]
      205楼 右武卫将军
      抗日战争是从九一八开始的,不是从七七事变才有,你算一下这期间蒋介石支付给日本的庚子赔款还是不是零头?最关键的是蒋介石支付的庚赔,是给日本军国主义制造武器杀害中国人,继续侵占中国人民财产的,你以为这是“出口转内销”很光荣?

      对了,别忘了,蒋介石在九一八后签订的《淞沪停战协定》《何梅协定》《塘沽协定》《秦土协定》这四大卖国条约,令中国的损失何止18亿?

      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。

      2018/10/23 8:23:41
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      161楼 天威大汉
      综合国力能决定战争胜负?那大家不用打仗了,比国力就行。可能吗????蒋该死不但体现在军事上节节退让,更体现在政治上了卖中国的利益。各种和小鬼子签订的条约,看看内容,那一条不是出卖利益给小日本???军事上呢,十倍以敌人的军力,三十年代欧洲水平德械,打二十年代日械还从东北一直退到关内,又从华北退到四川。后期拿着美械,寸土不收复。不是想投降还真没人做得到这样节节退让,拿着先进装备不主动进攻侵略者。
      164楼 老军士
      你好好学习学习毛主席的《论持久战》吧,这篇著作中可是把中日两国综合国力问题讲得很清楚。蒋介石在七七抗战后没有对日签订过丧权辱国条约。七七抗战前签的,他在庐山讲话中也讲得很清楚,不是吗?
      194楼 右武卫将军
      不是没有签,而是被中共和桂系侦知,迫于压力,没有签成。1938年六月,蒋介石还向新任日本外相宇垣一成。彼时,南京大屠杀死难者尸骨未寒,目的就是为了尽快和日本达成投降协议。
      373楼 老军士
      恢复七七事变前的状态,不能说是投降。
      375楼 右武卫将军
      当然是投降,你不能对他要求那么低
      那七七事变爆发前,中国岂不是已经投降了?

      2018/10/23 8:09:09

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