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帖子主题:神器还是垃圾?说说95步枪用的5.8x42mm子弹

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神器还是垃圾?说说95步枪用的5.8x42mm子弹

2018年09月07日 09:33:10 来源:彩云的机械整备间

今天彩云又要趟95式步枪这个雷区了,每次只要一涉及95式枪族和5.8x42mm步枪弹,争议就特别大,很多人火气也特别大,每次说到95式枪族彩云在后台就会遇到有人粗鄙不堪地谩骂骚扰……唉,军宅这个圈子,怎么说你们好!

神器还是垃圾?说说95步枪用的5.8x42mm子弹
武警战士在给95式自动步枪的弹匣压弹,5.8x42mm弹和95式步枪一样,是军圈撕逼大战的几个主战场。

今天要说的是中国特色的5.8x42mm步枪弹。关于这个弹网上的评价呈现高度的两极分化:有一部分人把它吹成大杀器,说它是设计之初就考虑到对抗防弹衣,穿透力在小口径军用步枪弹当中独树一帜,甚至说国际军事竞赛中组织方都禁止中国军队带该弹参赛,因为穿透力太大要误伤。另一部分人把5.8x42mm弹骂得一文不值,说它停止作用差,口径小杀伤力低,子弹打中人直进直出像三八式步枪的6.5mm步枪弹,装备这个弹完全是为了“中国特色”,为了政治面子。

虽然5.8x42mm步枪弹大量列装是和95式枪族一起进行的,第一次被公众看到是1997年香港回归时驻港部队装备了95式自动步枪,随后又一次大规模展示是1999年国庆50周年阅兵,但是追溯这个枪弹的历史的话,它的研发比较早,预研工作从1970年代初就开始了。

神器还是垃圾?说说95步枪用的5.8x42mm子弹
国庆50周年阅兵式上出现的95式自动步枪

在1970年,中央军委常规兵器工业领导小组第六次会议上就明确指出要研制一种初速大、重量轻、杀伤威力大的步枪。根据这个指示精神,中国人民解放军总后勤部装备部于1971年3月在北京召开轻武器科研工作会,简称“713会议”。会议决定研制我国小口径弹/枪系统。在当时,小口径高速军用步枪弹和配套的自动步枪对我国来说还是个新鲜事物,唯一的样品就是从越南战场上获得的美国5.56x45mmM193步枪弹和M16自动步枪,通过样品,我国的科研人员初步了解了小口径突击步枪的战术性能弹道特性,但是离研制自己的小口径军用步枪弹还差很远。

当时正值文革时期,在经历了那时期时代特色的“大会战”海选后,到1978年,5.8mm口径方案从一大堆方案里被选中,认为是最优方案。这个选择是从战术性能、加工条件、发射药燃速曲线、膛压变化曲线等多个指标中做最优选择的结果,并不是为了标新立异区别美苏才选择5.8mm这个口径的。到1978年,5.8mm口径被正式确定为我国下一代班用枪械的制式口径,接下来展开的是枪和弹的具体研制工作。到1987年,5.8mm子弹首先定型,被正式命名为DBP87式5.8mm普通弹,又到了1995年,这个弹的设计做了一些微调,被命名为DBP95式5.8mm普通弹,配套的班用枪族就是我们熟悉的95式枪族了。

DBP95式5.8mm普通弹采用涂漆钢弹壳,弹头为尖头船尾形,弹头长24mm,重4.2g,覆铜钢被甲,内部结构和56式7.62mm普通弹相似,为被甲、铅套、钢芯的“三件套”结构。和56式普通弹相比,DBP95式普通弹无论在动能释放、弹头侵彻力、射击精度、弹道性能方面都有较大提高,基本满足了设计指标。

神器还是垃圾?说说95步枪用的5.8x42mm子弹
借用一下枪炮世界网站的图:DBP95式5.8mm普通弹剖面弹,DBP95式普通弹弹头、DVP88式重弹弹头和剖开的DVP88式重弹弹头。

1、动能释放方面,虽然DBP95式普通弹的弹头设计比较保守,不像美国5.56x45mmM193普通弹那样全铅芯弹头,击中人体后会炸裂破碎,也没有采用苏联7N6普通弹弹头那种刻意制造横滚的设计,相对来说,它失稳释放动能的能力要比另外两个主流小口径弹差一些,但是因为弹头轻,初速高(960m/s),小口径步枪弹的基本特点还是有的,击中人体后仍然会失稳,绝不是什么直进直出。根据肥皂块射击试验的结果,DBP95式普通弹的射出口要比56式普通弹的射出口大40%左右。

2、侵彻力方面,很多人对小口径高速步枪弹的侵彻力有误解,一方面是以为弹头会失稳翻滚,侵彻力一定差了,另一方面是世界上第一个服役的小口径弹——美国M193普通弹是全铅芯弹头,虽然弹头击中人体后炸裂破碎非常可怕,但是侵彻力相对较差,给人留下了小口径=高停止作用+低侵彻力的刻板印象。其实论侵彻力,DBP95式普通弹也大于56式普通弹,在100m距离上前者能击穿8-10mm厚普通钢板,而后者只能打穿6mm的普通钢板。

3、很多人知道较重的弹头对射击精度是有利的,于是想当然地认为7.62mm的56式普通弹中远距离射击精度一定好于5.8mm的DBP95式普通弹。其实弹头重量只是影响射击精度的一个因素,弹头外形、初速等多个因素都会影响射击精度。根据95式自动步枪和81-1式自动步枪射表,在200m距离上,单发射击,81-1式步枪的弹着点公算偏差为0.07x0.06m(高低x方向),短点射弹着点公算偏差为0.17x0.13m;而95式步枪两个数据对应的是0.05x0.05m、0.15x0.14m,射击精度高于81-1式步枪。

甚至极端一点,在500m距离上单发射击(这个已经超过自动步枪有效射程了),81-1式的弹着点公算偏差是0.21x0.17m,而95式的弹着点公算偏差是0.14x0.13m,95式还更准一些。在500m处弹头存能,81-1式发射的56式普通弹是42千克·米,95式发射的DBP95普通弹是54千克·米,95式还比81-1式存能略大一些。这些数据,狠狠打了那些宣称高原山地环境81-1射程远威力大精度好的神棍的脸!

神器还是垃圾?说说95步枪用的5.8x42mm子弹

西藏某边防团,看看他用的是什么枪,95式不适合高原山地?

4、在弹道性能方面,DBP95式普通弹是小口径高速步枪弹,弹道特征是在有效射程内比较平直低伸,最大弹道高(弹道抛物线的最高点)比较低,危险界大。彩云还是拿射表举例子:在400m距离上,81-1式步枪的最大弹道高是0.75m,在离枪口221m的地方,举个例子来说就是如果表尺定4,瞄准200m距离上的一个人射击,瞄准目标胸部,子弹会偏高约0.75m,会从目标头顶飞过。而同样是400m距离上,95式步枪的最大弹道高是0.38m,距离枪口的距离是216m,也就是同样的情况,子弹只偏高0.38m——无非是本来要打前胸的却打中脸。所以小口径高速步枪弹的“直射距离”更大,给射手更大的容错空间——在有效射程内即使对距离判断有偏差,造成弹着点偏高或偏低,也不容易脱靶。

神器还是垃圾?说说95步枪用的5.8x42mm子弹
由于DBP95式步枪弹弹道平直低伸,所以95式自动步枪的机械照门只有1、3、5三档,对应100m、300m和500m。

更何况小口径步枪弹还有重量轻,携行量大,单个包装箱内的弹药多,运输效率高等大家都想得到的优势。所以,装备5.8mm口径的DBP95式普通弹不是什么盲目追逐潮流,不是什么一味追求中国特色,而是根据典型战斗环境下突击步枪、班用轻机枪战术性能要求做出的合理选择。

赞美了一番DBP95式普通弹后,彩云也要客观公正地说一说它的不足。彩云前面讲过,网上对DBP95式普通弹除了无脑黑,还有一种极端就是无脑吹,说这种子弹侵彻力在小口径步枪弹当中独冠群雄,说中国的轻武器研制注重的是打打仗高强度战争,高强度战争中敌方普遍装备了防弹衣,所以5.8mm步枪弹一开始就突出了侵彻力,专打防弹衣,高瞻远瞩……这些过分的吹捧其实也是“过度解读”惹的祸,只不过解读的方向相反。DBP95式普通弹侵彻力不错,但是还真说不上是专门突出侵彻力,专打防弹衣。

彩云在前文中说过,DBP95式普通弹弹头设计比较保守,沿用了被甲、铅套、钢芯的“三件套”结构,就是一个缩小尺寸的56式普通弹弹头,这是因为这个弹设计的时候国内相关研究不够充足,只能找最稳妥的方案。DBP95的弹头是钢芯在后,铅套在前,钢芯又是普通钢冲压制造的,头部为平顶,这些设计对提高侵彻力都是不利的。相比之下,北约的5.56x45mmSS109步枪弹为了提高侵彻力使用了钢-铅复合弹芯,钢芯为尖锥形装在弹头前面,尾部用铅填充,这个弹在保留了铅芯M193普通弹命中目标时容易炸裂破碎的优点之外显著提高了侵彻力,能在1300m距离上半数射弹击穿美军M1钢盔。苏联的5.45x39mm弹家族中有7N10、7N10M等改进型,它们普遍采用高硬度工具钢制造弹芯,弹芯结构细长,头部尖锐,侵彻力也比早期的7N6提高了不少,甚至7N10M的侵彻力已经超过DBP95了,100m距离上有90%的弹头能击穿16mm钢板。

神器还是垃圾?说说95步枪用的5.8x42mm子弹
枪炮世界那张图的局部放大:DBP95式普通弹弹头由被甲、铅套、钢芯三件套组成,弹头内铅套在前钢芯在后,钢芯又是平头的,谈不上“专门强化侵彻力”,甚至这样的设计对侵彻力是不利的。

神器还是垃圾?说说95步枪用的5.8x42mm子弹
5.56x45mmM855普通弹(美国生产的SS109弹)剖面,它的弹头前半部分是尖锥状的钢芯,后半部分填充铅,前钢后铅,这才是专门增强侵彻力的设计。

神器还是垃圾?说说95步枪用的5.8x42mm子弹
苏联5.45x39mm7N10M普通弹,它的弹芯是高硬度工具钢做的,长度大,头部尖锐。

当然,DBP95式普通弹的侵彻力的确可观,甚至在同等试验条件下侵彻力还比北约SS109弹略大,但是这真不是什么“设计之初就考虑到打防弹衣的需要”——设计5.8mm步枪弹的时候防弹衣还没大规模普及呢。DBP95式普通弹侵彻力比较高,主要是因为它是主流的三个小口径军用弹里口径最大、弹头最重的。当时我国的技术水平有限,又是第一次研制小口径军用步枪弹,所以挑了口径较大,较为保守的方案,口径大了,设计冗余度也就大了,设计难度也相对较低,最后的侵彻力较强与其说是“有意为之”不如说是“意外之喜”吧。

所以对DBP95式普通弹,不吹不黑,客观评价,才是正确的态度。

神器还是垃圾?说说95步枪用的5.8x42mm子弹
DBP95式普通弹就先说到这儿了,下一期彩云将介绍5.8x42mm弹家族中的DVP88式重弹和后来的DBP10式通用弹。有人说,全世界只有中国在步枪弹里搞轻、重两个弹种,恶化了后勤供应,开历史倒车独一份,真是这样吗?为什么会有这么一个重弹呢?

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      2018/9/7 11:34:18

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      11楼 Arikjartry
      说了,直进直出还各种否认。。

      不信,你们随便弄头死猪打打看就知道了。。屠宰场多了去。

      5.8的问题在于,破口太小太小,不是小一点点,而是只能达到别国的5分之1,甚至更少。。。

      于是,人家不怕和我们作战,因为我们的武器不足以致命。。。

      穿透的优势也被这种设计给浪费了。。。

      你穿透好,别人干脆不上防护,打进去就是个直进直出。后勤到位的情况下。只要不命中要害脏器。伤势无关大雅。

      12楼 qdlai228
      偷笑,第一次听说因为别人子弹直进直出就可以不要防护的。

      你大约以为PLA打仗只用枪是吧?

      防弹衣的主要作用是防各类爆炸破片!战争中因爆炸破片导致的伤亡占总伤亡90%!

      15楼 Arikjartry
      我欣赏美制的那种打了就爆炸开来的子弹模式也喜欢俄制的进入人体翻滚模式。。两者的共同特点就是,击中即失去战斗力,而且是重伤。

      我们的武器没有人家一半的伤害效果就绝对不行。。。最少最少要达到中伤效果。不能再低。好笑的是,某些人居然拿肥皂块做创口实验。你当时演戏的肥皂剧啊。。这么严肃的事情。。测试枪支子弹都不用死猪的尸体加上普通的军装防护做创口测试么?中国人一年消费数十亿头肉猪。。。。再说了,测试过之后,也就是创口周围一点点肉浪费了,其他部分的猪肉还是可以食用。

      首先,5.56弹也不炸开,而是翻滚,炸开的是5.45弹,你根本都不懂。

      其次,5.8弹是做过大量打猪臀测试的,你不知道不等于没做!

      而明胶,肥皂创伤学测试,是全世界通用,因这类物体不会被压缩,打出来的空腔和弹头进入瞬间打出来的是一样的,可以很直观的看出翻滚距离和翻滚程度,如果打活体,由于肌肉会收缩,没有那么直观。

      你根本对轻武器一无所知!

      2018/9/12 22:03:28

      网友回复

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      ......
      12楼 qdlai228
      偷笑,第一次听说因为别人子弹直进直出就可以不要防护的。

      你大约以为PLA打仗只用枪是吧?

      防弹衣的主要作用是防各类爆炸破片!战争中因爆炸破片导致的伤亡占总伤亡90%!

      15楼 Arikjartry
      我欣赏美制的那种打了就爆炸开来的子弹模式也喜欢俄制的进入人体翻滚模式。。两者的共同特点就是,击中即失去战斗力,而且是重伤。

      我们的武器没有人家一半的伤害效果就绝对不行。。。最少最少要达到中伤效果。不能再低。好笑的是,某些人居然拿肥皂块做创口实验。你当时演戏的肥皂剧啊。。这么严肃的事情。。测试枪支子弹都不用死猪的尸体加上普通的军装防护做创口测试么?中国人一年消费数十亿头肉猪。。。。再说了,测试过之后,也就是创口周围一点点肉浪费了,其他部分的猪肉还是可以食用。

      16楼 qdlai228
      首先,5.56弹也不炸开,而是翻滚,炸开的是5.45弹,你根本都不懂。

      其次,5.8弹是做过大量打猪臀测试的,你不知道不等于没做!

      而明胶,肥皂创伤学测试,是全世界通用,因这类物体不会被压缩,打出来的空腔和弹头进入瞬间打出来的是一样的,可以很直观的看出翻滚距离和翻滚程度,如果打活体,由于肌肉会收缩,没有那么直观。

      你根本对轻武器一无所知!

      23楼 Arikjartry
      无论你如何引开话题,你始终无法回避的就是 5.8的口径弹的杀伤力不够。。。

      你把我的水平贬得再渣,本质不会改变。

      我就问你:

      我们的5.8弹打猪臀数据,进弹口的创口面面积多少? 出口弹孔的创伤面面积又是多少?穿深的内灼伤直径是多少???(平均数字)

      还有子弹入体后翻滚条件是什么?翻滚的直径多大?肌肉折射偏离率?碰触骨骼折射偏离率。。。。

      再回头看看 5.56弹的这类数据。。。再对比 5.45弹的这个数据。。。

      ————————————

      你说用明胶、肥皂也可以啊,你拿出数据来啊。。。

      但是我貌似记得。肥皂和明胶的熔点都很低。而子弹弹体温度非常高。测试结论直观的说法从何而来?

      24楼 qdlai228
      我不晓得你在说什么。

      5.8根本不存在杀伤力不够的问题,实际存在的是DP87弹普通弹穿透力不够的问题!

      5.8弹的猫腻是说穿透的时候用重弹数据,说杀伤的时候用普通弹,重弹翻滚不好,普通弹穿透不好。

      明胶肥皂测试是全世界通用,除非你打燃烧弹,否则断然没有什么因为子弹温度高融化的屁事!

      因为测试的人不傻,人家不会在肥皂明胶里加合适成分么?

      你水平渣不渣,你自己的话可以证明,真不需要我贬你~~~~

      脸是自己丢的,这话从来没错过。

      明白人

      2018/12/26 11:06:04
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      37楼 苍白的迷彩
      能打死人呢就是好枪,扯那么多咸淡干嘛
      38楼 扯旗前进
      哈!文章没有好好看?
      不好意思,不识那么多字

      2018/10/7 14:46:38
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      37楼 苍白的迷彩
      能打死人呢就是好枪,扯那么多咸淡干嘛
      哈!文章没有好好看?

      2018/10/6 19:14:34
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      能打死人呢就是好枪,扯那么多咸淡干嘛

      2018/10/2 14:04:11
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      据说发射药的问题较为严重,好的发射药可以使弹头获得更大的能量,同时还能减少对枪膛的烧蚀,还要尽可能减少火药残留。

      2018/9/30 16:43:47
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      枪看来较漂亮,子弹的问题就较突出,文中列出的种种,在今后能一步步改进。

      2018/9/30 16:38:55
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      垃圾,制造太多了,陆军规模战争靠重装重炮,枪以后都是枪炮一体战略步枪了,几百米内突突,只能是巷战,不如千米外的一炮。

      2018/9/28 22:35:46
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      30楼 zjbyyp
      对于自动步枪来说,穿透力还是稍微强一些比较好。因为普通步兵的作战环境比较多样。像美军的5。56毫米子弹停止作用好,穿透力差。在伊拉克、阿富汗作战时,子弹穿墙能力差,这使美军士兵在村落作战中,对屋内人员的杀伤受到很大影响。
      31楼 扯旗前进
      弹头轻,初速高(960m/s),小口径步枪弹的基本特点还是有的,击中人体后仍然会失稳,绝不是什么直进直出。根据肥皂块射击试验的结果,DBP95式普通弹的射出口要比56式普通弹的射出口大40%左右。
      实事求是,没经验,毛病不少;但问题都找到了,改进就是时间的问题了。

      2018/9/27 11:15:26
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      30楼 zjbyyp
      对于自动步枪来说,穿透力还是稍微强一些比较好。因为普通步兵的作战环境比较多样。像美军的5。56毫米子弹停止作用好,穿透力差。在伊拉克、阿富汗作战时,子弹穿墙能力差,这使美军士兵在村落作战中,对屋内人员的杀伤受到很大影响。
      5.56弹也要看哪一种,穿透能力不佳的是早期的M193,铅芯低转速,翻滚效应好而穿透差,改到SS109后穿透能力提高,800米距离上有50%几率穿透美军凯夫拉头盔,但是停止作用和杀伤力下降。

      现在改出来的是M855,钢芯后面接铜柱,命中软目标后会断开成两截翻滚,杀伤力极强,穿透力也不弱。

      2018/9/25 11:31:55
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      30楼 zjbyyp
      对于自动步枪来说,穿透力还是稍微强一些比较好。因为普通步兵的作战环境比较多样。像美军的5。56毫米子弹停止作用好,穿透力差。在伊拉克、阿富汗作战时,子弹穿墙能力差,这使美军士兵在村落作战中,对屋内人员的杀伤受到很大影响。
      弹头轻,初速高(960m/s),小口径步枪弹的基本特点还是有的,击中人体后仍然会失稳,绝不是什么直进直出。根据肥皂块射击试验的结果,DBP95式普通弹的射出口要比56式普通弹的射出口大40%左右。

      2018/9/24 16:08:36
      • 军衔:陆军少校
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      对于自动步枪来说,穿透力还是稍微强一些比较好。因为普通步兵的作战环境比较多样。像美军的5。56毫米子弹停止作用好,穿透力差。在伊拉克、阿富汗作战时,子弹穿墙能力差,这使美军士兵在村落作战中,对屋内人员的杀伤受到很大影响。

      2018/9/24 0:35:18
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      一群太监讨论避孕套

      2018/9/23 23:34:28
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      小口径子弹,只需要做小口径子弹能做的事。千万不能把超过能力范畴的要求强加上去!专业对口,才能发挥最大效能。战争,更要多种工具的配合,别想着少用一些配备就能便宜的得到胜利。那样的思路,会导致更昂贵的战争成本。 大口径当然比小口径有更强的能力,不过,这要用相同的技术标准来做。小口径弹的作战范围也就在五六百米之内,别搞什么小口径重机枪。

      2018/9/22 10:41:26
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      11楼 Arikjartry
      说了,直进直出还各种否认。。

      不信,你们随便弄头死猪打打看就知道了。。屠宰场多了去。

      5.8的问题在于,破口太小太小,不是小一点点,而是只能达到别国的5分之1,甚至更少。。。

      于是,人家不怕和我们作战,因为我们的武器不足以致命。。。

      穿透的优势也被这种设计给浪费了。。。

      你穿透好,别人干脆不上防护,打进去就是个直进直出。后勤到位的情况下。只要不命中要害脏器。伤势无关大雅。

      12楼 qdlai228
      偷笑,第一次听说因为别人子弹直进直出就可以不要防护的。

      你大约以为PLA打仗只用枪是吧?

      防弹衣的主要作用是防各类爆炸破片!战争中因爆炸破片导致的伤亡占总伤亡90%!

      15楼 Arikjartry
      我欣赏美制的那种打了就爆炸开来的子弹模式也喜欢俄制的进入人体翻滚模式。。两者的共同特点就是,击中即失去战斗力,而且是重伤。

      我们的武器没有人家一半的伤害效果就绝对不行。。。最少最少要达到中伤效果。不能再低。好笑的是,某些人居然拿肥皂块做创口实验。你当时演戏的肥皂剧啊。。这么严肃的事情。。测试枪支子弹都不用死猪的尸体加上普通的军装防护做创口测试么?中国人一年消费数十亿头肉猪。。。。再说了,测试过之后,也就是创口周围一点点肉浪费了,其他部分的猪肉还是可以食用。

      16楼 qdlai228
      首先,5.56弹也不炸开,而是翻滚,炸开的是5.45弹,你根本都不懂。

      其次,5.8弹是做过大量打猪臀测试的,你不知道不等于没做!

      而明胶,肥皂创伤学测试,是全世界通用,因这类物体不会被压缩,打出来的空腔和弹头进入瞬间打出来的是一样的,可以很直观的看出翻滚距离和翻滚程度,如果打活体,由于肌肉会收缩,没有那么直观。

      你根本对轻武器一无所知!

      赞同!

      2018/9/21 23:27:50
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      2楼 哨兵大君棱堡
      5.8子弹是小口径弹,只要是小口径,差那么百分之十几二十,其实都差不多。打无防护的人绰绰有余,打插板你得上反器材;打近距离非常好,打800米以上你怎么折腾都比不过全威力弹。

      黑5.8的和粉5.8的,说白了都是一个毛病:粉5.8的希望它干超出小口径弹能力范围以外的事情;黑5.8的觉得不能包打天下的就是废物。

      其实我个人倒是觉得5.8这个口径,甚至扩大一点,所有小口径步枪弹,都应该专注于强化400米内的性能,而把更远的交战交给其它武器。而在“穿透VS停止” 这个课题上,个人是极限强化穿透的观点,停止作用可以依靠加大缠距促进翻滚来解决,弹头结构还是应该强化穿透。穿不了插板?插板又没有覆盖全身,糊脸糊四肢都可以。但是如果穿透力太糟,人家用3级板就能挡,那么或许对方就会用剩下的负重能力加大防护面积,那个时候就更蛋疼了。

      25楼 zyzno1
      颇有见地的见解。
      该子弹全长58毫米、弹头长25毫米、弹壳长42毫米、弹头重4.15克、枪口初速960米/秒、采用双 基 火 药、枪口动能1952焦耳(班用机枪)、弹头的长径比为4.3:1。

      2018/9/21 16:48:28
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      2楼 哨兵大君棱堡
      5.8子弹是小口径弹,只要是小口径,差那么百分之十几二十,其实都差不多。打无防护的人绰绰有余,打插板你得上反器材;打近距离非常好,打800米以上你怎么折腾都比不过全威力弹。

      黑5.8的和粉5.8的,说白了都是一个毛病:粉5.8的希望它干超出小口径弹能力范围以外的事情;黑5.8的觉得不能包打天下的就是废物。

      其实我个人倒是觉得5.8这个口径,甚至扩大一点,所有小口径步枪弹,都应该专注于强化400米内的性能,而把更远的交战交给其它武器。而在“穿透VS停止” 这个课题上,个人是极限强化穿透的观点,停止作用可以依靠加大缠距促进翻滚来解决,弹头结构还是应该强化穿透。穿不了插板?插板又没有覆盖全身,糊脸糊四肢都可以。但是如果穿透力太糟,人家用3级板就能挡,那么或许对方就会用剩下的负重能力加大防护面积,那个时候就更蛋疼了。

      颇有见地的见解。

      2018/9/20 16:37:44
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      11楼 Arikjartry
      说了,直进直出还各种否认。。

      不信,你们随便弄头死猪打打看就知道了。。屠宰场多了去。

      5.8的问题在于,破口太小太小,不是小一点点,而是只能达到别国的5分之1,甚至更少。。。

      于是,人家不怕和我们作战,因为我们的武器不足以致命。。。

      穿透的优势也被这种设计给浪费了。。。

      你穿透好,别人干脆不上防护,打进去就是个直进直出。后勤到位的情况下。只要不命中要害脏器。伤势无关大雅。

      12楼 qdlai228
      偷笑,第一次听说因为别人子弹直进直出就可以不要防护的。

      你大约以为PLA打仗只用枪是吧?

      防弹衣的主要作用是防各类爆炸破片!战争中因爆炸破片导致的伤亡占总伤亡90%!

      15楼 Arikjartry
      我欣赏美制的那种打了就爆炸开来的子弹模式也喜欢俄制的进入人体翻滚模式。。两者的共同特点就是,击中即失去战斗力,而且是重伤。

      我们的武器没有人家一半的伤害效果就绝对不行。。。最少最少要达到中伤效果。不能再低。好笑的是,某些人居然拿肥皂块做创口实验。你当时演戏的肥皂剧啊。。这么严肃的事情。。测试枪支子弹都不用死猪的尸体加上普通的军装防护做创口测试么?中国人一年消费数十亿头肉猪。。。。再说了,测试过之后,也就是创口周围一点点肉浪费了,其他部分的猪肉还是可以食用。

      16楼 qdlai228
      首先,5.56弹也不炸开,而是翻滚,炸开的是5.45弹,你根本都不懂。

      其次,5.8弹是做过大量打猪臀测试的,你不知道不等于没做!

      而明胶,肥皂创伤学测试,是全世界通用,因这类物体不会被压缩,打出来的空腔和弹头进入瞬间打出来的是一样的,可以很直观的看出翻滚距离和翻滚程度,如果打活体,由于肌肉会收缩,没有那么直观。

      你根本对轻武器一无所知!

      23楼 Arikjartry
      无论你如何引开话题,你始终无法回避的就是 5.8的口径弹的杀伤力不够。。。

      你把我的水平贬得再渣,本质不会改变。

      我就问你:

      我们的5.8弹打猪臀数据,进弹口的创口面面积多少? 出口弹孔的创伤面面积又是多少?穿深的内灼伤直径是多少???(平均数字)

      还有子弹入体后翻滚条件是什么?翻滚的直径多大?肌肉折射偏离率?碰触骨骼折射偏离率。。。。

      再回头看看 5.56弹的这类数据。。。再对比 5.45弹的这个数据。。。

      ————————————

      你说用明胶、肥皂也可以啊,你拿出数据来啊。。。

      但是我貌似记得。肥皂和明胶的熔点都很低。而子弹弹体温度非常高。测试结论直观的说法从何而来?

      我不晓得你在说什么。

      5.8根本不存在杀伤力不够的问题,实际存在的是DP87弹普通弹穿透力不够的问题!

      5.8弹的猫腻是说穿透的时候用重弹数据,说杀伤的时候用普通弹,重弹翻滚不好,普通弹穿透不好。

      明胶肥皂测试是全世界通用,除非你打燃烧弹,否则断然没有什么因为子弹温度高融化的屁事!

      因为测试的人不傻,人家不会在肥皂明胶里加合适成分么?

      你水平渣不渣,你自己的话可以证明,真不需要我贬你~~~~

      脸是自己丢的,这话从来没错过。

      2018/9/20 12:53:20
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      11楼 Arikjartry
      说了,直进直出还各种否认。。

      不信,你们随便弄头死猪打打看就知道了。。屠宰场多了去。

      5.8的问题在于,破口太小太小,不是小一点点,而是只能达到别国的5分之1,甚至更少。。。

      于是,人家不怕和我们作战,因为我们的武器不足以致命。。。

      穿透的优势也被这种设计给浪费了。。。

      你穿透好,别人干脆不上防护,打进去就是个直进直出。后勤到位的情况下。只要不命中要害脏器。伤势无关大雅。

      12楼 qdlai228
      偷笑,第一次听说因为别人子弹直进直出就可以不要防护的。

      你大约以为PLA打仗只用枪是吧?

      防弹衣的主要作用是防各类爆炸破片!战争中因爆炸破片导致的伤亡占总伤亡90%!

      15楼 Arikjartry
      我欣赏美制的那种打了就爆炸开来的子弹模式也喜欢俄制的进入人体翻滚模式。。两者的共同特点就是,击中即失去战斗力,而且是重伤。

      我们的武器没有人家一半的伤害效果就绝对不行。。。最少最少要达到中伤效果。不能再低。好笑的是,某些人居然拿肥皂块做创口实验。你当时演戏的肥皂剧啊。。这么严肃的事情。。测试枪支子弹都不用死猪的尸体加上普通的军装防护做创口测试么?中国人一年消费数十亿头肉猪。。。。再说了,测试过之后,也就是创口周围一点点肉浪费了,其他部分的猪肉还是可以食用。

      16楼 qdlai228
      首先,5.56弹也不炸开,而是翻滚,炸开的是5.45弹,你根本都不懂。

      其次,5.8弹是做过大量打猪臀测试的,你不知道不等于没做!

      而明胶,肥皂创伤学测试,是全世界通用,因这类物体不会被压缩,打出来的空腔和弹头进入瞬间打出来的是一样的,可以很直观的看出翻滚距离和翻滚程度,如果打活体,由于肌肉会收缩,没有那么直观。

      你根本对轻武器一无所知!

      无论你如何引开话题,你始终无法回避的就是 5.8的口径弹的杀伤力不够。。。

      你把我的水平贬得再渣,本质不会改变。

      我就问你:

      我们的5.8弹打猪臀数据,进弹口的创口面面积多少? 出口弹孔的创伤面面积又是多少?穿深的内灼伤直径是多少???(平均数字)

      还有子弹入体后翻滚条件是什么?翻滚的直径多大?肌肉折射偏离率?碰触骨骼折射偏离率。。。。

      再回头看看 5.56弹的这类数据。。。再对比 5.45弹的这个数据。。。

      ————————————

      你说用明胶、肥皂也可以啊,你拿出数据来啊。。。

      但是我貌似记得。肥皂和明胶的熔点都很低。而子弹弹体温度非常高。测试结论直观的说法从何而来?

      2018/9/19 23:23:34
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      厉害了我的国

      2018/9/19 17:31:27
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      20楼 天堂游客
      5.8弹的翻滚空腔在15厘米内才最有效,因为人体也就15厘米宽左右。
      这些过分的吹捧其实也是“过度解读”惹的祸,只不过解读的方向相反。DBP95式普通弹侵彻力不错,但是还真说不上是专门突出侵彻力,专打防弹衣。

      2018/9/19 15:44:16
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      5.8弹的翻滚空腔在15厘米内才最有效,因为人体也就15厘米宽左右。

      2018/9/19 10:23:12
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      11楼 Arikjartry
      说了,直进直出还各种否认。。

      不信,你们随便弄头死猪打打看就知道了。。屠宰场多了去。

      5.8的问题在于,破口太小太小,不是小一点点,而是只能达到别国的5分之1,甚至更少。。。

      于是,人家不怕和我们作战,因为我们的武器不足以致命。。。

      穿透的优势也被这种设计给浪费了。。。

      你穿透好,别人干脆不上防护,打进去就是个直进直出。后勤到位的情况下。只要不命中要害脏器。伤势无关大雅。

      13楼 liang809
      5.8破口太小是你实验得出的结论还是自己脑补的结果?

      最可笑的就是后面什么“不上防护”。

      18楼 重剑3
      当年论证过,是有个步枪用5.8,机枪用6.5还是7的方案,被否决了……
      没有7MM方案,当年小口径方案最多到6MM。7MM方案早于小口径选型。

      2018/9/18 15:47:48
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      11楼 Arikjartry
      说了,直进直出还各种否认。。

      不信,你们随便弄头死猪打打看就知道了。。屠宰场多了去。

      5.8的问题在于,破口太小太小,不是小一点点,而是只能达到别国的5分之1,甚至更少。。。

      于是,人家不怕和我们作战,因为我们的武器不足以致命。。。

      穿透的优势也被这种设计给浪费了。。。

      你穿透好,别人干脆不上防护,打进去就是个直进直出。后勤到位的情况下。只要不命中要害脏器。伤势无关大雅。

      13楼 liang809
      5.8破口太小是你实验得出的结论还是自己脑补的结果?

      最可笑的就是后面什么“不上防护”。

      当年论证过,是有个步枪用5.8,机枪用6.5还是7的方案,被否决了……

      2018/9/16 14:58:07
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      好好学习天天向上!

      2018/9/13 10:47:30
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      11楼 Arikjartry
      说了,直进直出还各种否认。。

      不信,你们随便弄头死猪打打看就知道了。。屠宰场多了去。

      5.8的问题在于,破口太小太小,不是小一点点,而是只能达到别国的5分之1,甚至更少。。。

      于是,人家不怕和我们作战,因为我们的武器不足以致命。。。

      穿透的优势也被这种设计给浪费了。。。

      你穿透好,别人干脆不上防护,打进去就是个直进直出。后勤到位的情况下。只要不命中要害脏器。伤势无关大雅。

      12楼 qdlai228
      偷笑,第一次听说因为别人子弹直进直出就可以不要防护的。

      你大约以为PLA打仗只用枪是吧?

      防弹衣的主要作用是防各类爆炸破片!战争中因爆炸破片导致的伤亡占总伤亡90%!

      15楼 Arikjartry
      我欣赏美制的那种打了就爆炸开来的子弹模式也喜欢俄制的进入人体翻滚模式。。两者的共同特点就是,击中即失去战斗力,而且是重伤。

      我们的武器没有人家一半的伤害效果就绝对不行。。。最少最少要达到中伤效果。不能再低。好笑的是,某些人居然拿肥皂块做创口实验。你当时演戏的肥皂剧啊。。这么严肃的事情。。测试枪支子弹都不用死猪的尸体加上普通的军装防护做创口测试么?中国人一年消费数十亿头肉猪。。。。再说了,测试过之后,也就是创口周围一点点肉浪费了,其他部分的猪肉还是可以食用。

      首先,5.56弹也不炸开,而是翻滚,炸开的是5.45弹,你根本都不懂。

      其次,5.8弹是做过大量打猪臀测试的,你不知道不等于没做!

      而明胶,肥皂创伤学测试,是全世界通用,因这类物体不会被压缩,打出来的空腔和弹头进入瞬间打出来的是一样的,可以很直观的看出翻滚距离和翻滚程度,如果打活体,由于肌肉会收缩,没有那么直观。

      你根本对轻武器一无所知!

      2018/9/12 22:03:28
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      11楼 Arikjartry
      说了,直进直出还各种否认。。

      不信,你们随便弄头死猪打打看就知道了。。屠宰场多了去。

      5.8的问题在于,破口太小太小,不是小一点点,而是只能达到别国的5分之1,甚至更少。。。

      于是,人家不怕和我们作战,因为我们的武器不足以致命。。。

      穿透的优势也被这种设计给浪费了。。。

      你穿透好,别人干脆不上防护,打进去就是个直进直出。后勤到位的情况下。只要不命中要害脏器。伤势无关大雅。

      12楼 qdlai228
      偷笑,第一次听说因为别人子弹直进直出就可以不要防护的。

      你大约以为PLA打仗只用枪是吧?

      防弹衣的主要作用是防各类爆炸破片!战争中因爆炸破片导致的伤亡占总伤亡90%!

      我欣赏美制的那种打了就爆炸开来的子弹模式也喜欢俄制的进入人体翻滚模式。。两者的共同特点就是,击中即失去战斗力,而且是重伤。

      我们的武器没有人家一半的伤害效果就绝对不行。。。最少最少要达到中伤效果。不能再低。好笑的是,某些人居然拿肥皂块做创口实验。你当时演戏的肥皂剧啊。。这么严肃的事情。。测试枪支子弹都不用死猪的尸体加上普通的军装防护做创口测试么?中国人一年消费数十亿头肉猪。。。。再说了,测试过之后,也就是创口周围一点点肉浪费了,其他部分的猪肉还是可以食用。

      2018/9/12 16:18:32
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      11楼 Arikjartry
      说了,直进直出还各种否认。。

      不信,你们随便弄头死猪打打看就知道了。。屠宰场多了去。

      5.8的问题在于,破口太小太小,不是小一点点,而是只能达到别国的5分之1,甚至更少。。。

      于是,人家不怕和我们作战,因为我们的武器不足以致命。。。

      穿透的优势也被这种设计给浪费了。。。

      你穿透好,别人干脆不上防护,打进去就是个直进直出。后勤到位的情况下。只要不命中要害脏器。伤势无关大雅。

      13楼 liang809
      5.8破口太小是你实验得出的结论还是自己脑补的结果?

      最可笑的就是后面什么“不上防护”。

      直进直出是事实。。。我前面就说了,你可以自己去屠宰场打死猪就能证明我的说法了。。。

      对比的杀伤力和创口,当然是要对比美俄的了。难不成那些“刀枪入库放马南山"的欧盟标准也拿来凑数??你看看俄制、美制的子弹创口多大??我们再怎么"仁慈",达不到别人一半效果,就是不合格。。。

      至于要不要防护,对射在没有重武器的时候,别人面对我们这种95式,真的不需要防护。有重武器那就另外再说。。。(很多时候,特种任务里面经常会遇到无重武器或者重武器无法使用“平民问题”的场景)

      我们一颗子弹打中别人,别人只需要医院里面住两三个月就能生龙活虎。。。而我们被人家一粒子弹打中,也许就是终生性的无法做个正常人。。。这样的武器设计,是对中国人生命的不尊重。。

      2018/9/12 16:03:58
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      11楼 Arikjartry
      说了,直进直出还各种否认。。

      不信,你们随便弄头死猪打打看就知道了。。屠宰场多了去。

      5.8的问题在于,破口太小太小,不是小一点点,而是只能达到别国的5分之1,甚至更少。。。

      于是,人家不怕和我们作战,因为我们的武器不足以致命。。。

      穿透的优势也被这种设计给浪费了。。。

      你穿透好,别人干脆不上防护,打进去就是个直进直出。后勤到位的情况下。只要不命中要害脏器。伤势无关大雅。

      5.8破口太小是你实验得出的结论还是自己脑补的结果?

      最可笑的就是后面什么“不上防护”。

      2018/9/12 8:45:44
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      说了,直进直出还各种否认。。

      不信,你们随便弄头死猪打打看就知道了。。屠宰场多了去。

      5.8的问题在于,破口太小太小,不是小一点点,而是只能达到别国的5分之1,甚至更少。。。

      于是,人家不怕和我们作战,因为我们的武器不足以致命。。。

      穿透的优势也被这种设计给浪费了。。。

      你穿透好,别人干脆不上防护,打进去就是个直进直出。后勤到位的情况下。只要不命中要害脏器。伤势无关大雅。

      偷笑,第一次听说因为别人子弹直进直出就可以不要防护的。

      你大约以为PLA打仗只用枪是吧?

      防弹衣的主要作用是防各类爆炸破片!战争中因爆炸破片导致的伤亡占总伤亡90%!

      2018/9/12 8:34:11
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      说了,直进直出还各种否认。。

      不信,你们随便弄头死猪打打看就知道了。。屠宰场多了去。

      5.8的问题在于,破口太小太小,不是小一点点,而是只能达到别国的5分之1,甚至更少。。。

      于是,人家不怕和我们作战,因为我们的武器不足以致命。。。

      穿透的优势也被这种设计给浪费了。。。

      你穿透好,别人干脆不上防护,打进去就是个直进直出。后勤到位的情况下。只要不命中要害脏器。伤势无关大雅。

      2018/9/12 1:52:45
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      8楼 lilin670327
      既有优点也有缺点,楼主的描述客观公正。
      9楼 扯旗前进
      改变国内枪械发射药行业干活既没有奔头也没有竞争,95枪的弹药采用了引进的方法。
      头回听说

      2018/9/11 20:27:01
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      8楼 lilin670327
      既有优点也有缺点,楼主的描述客观公正。
      改变国内枪械发射药行业干活既没有奔头也没有竞争,95枪的弹药采用了引进的方法。

      2018/9/11 20:20:05
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      既有优点也有缺点,楼主的描述客观公正。

      2018/9/11 15:47:09
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      4楼 袁平4
      DBP95式普通弹弹头由被甲、铅套、钢芯三件套组成,弹头内铅套在前钢芯在后,钢芯又是平头的,谈不上“专门强化侵彻力”,甚至这样的设计对侵彻力是不利的。
      所以DP87有重弹,重弹设计和SS109就很类似,也是尖头钢芯后面加铅,提高侵袭力的设计,但是我国重弹钢芯更长更大。

      2018/9/11 12:49:07
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      闻道有先后,术业有专攻。

      2018/9/11 9:42:38
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      DBP95式普通弹弹头由被甲、铅套、钢芯三件套组成,弹头内铅套在前钢芯在后,钢芯又是平头的在铅套和钢芯之间有空隙。子弹击中目标,铅套前进速度减慢但是钢芯却没减慢,由于继续向前,又是平头。会撞开铅套形成一个大的开花,杀伤力可想而知。非死即残。

      2018/9/11 2:52:43
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      DBP95式普通弹弹头由被甲、铅套、钢芯三件套组成,弹头内铅套在前钢芯在后,钢芯又是平头的,谈不上“专门强化侵彻力”,甚至这样的设计对侵彻力是不利的。

      2018/9/7 20:26:10
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      2楼 哨兵大君棱堡
      5.8子弹是小口径弹,只要是小口径,差那么百分之十几二十,其实都差不多。打无防护的人绰绰有余,打插板你得上反器材;打近距离非常好,打800米以上你怎么折腾都比不过全威力弹。

      黑5.8的和粉5.8的,说白了都是一个毛病:粉5.8的希望它干超出小口径弹能力范围以外的事情;黑5.8的觉得不能包打天下的就是废物。

      其实我个人倒是觉得5.8这个口径,甚至扩大一点,所有小口径步枪弹,都应该专注于强化400米内的性能,而把更远的交战交给其它武器。而在“穿透VS停止” 这个课题上,个人是极限强化穿透的观点,停止作用可以依靠加大缠距促进翻滚来解决,弹头结构还是应该强化穿透。穿不了插板?插板又没有覆盖全身,糊脸糊四肢都可以。但是如果穿透力太糟,人家用3级板就能挡,那么或许对方就会用剩下的负重能力加大防护面积,那个时候就更蛋疼了。

      5.8弹本身在口径选择和性能上讲,可以接受,反正小口径该干的事情它都能干,和其他弹比也只是互有优劣,不是全面差。

      在我国存在巨大争议的关键在于,我国现在没有中口径机枪,于是小口径弹要向上覆盖中口径全威力弹的作用,那么这么一来,自然是存在问题的,美俄都还继续保留中口径通机,小口径弹药的某些缺陷,人家直接拿中口径补了。

      此外5.8弹设计的时候较为强调了成本因素,啥事都架不住太便宜,不管你设计概念多好,一旦成本控制太凶,你也难得搞出什么优势。

      如果略微放宽成本控制,那么结果就不同了,比如下图的新5.8弹结构,侵袭力提升就是非常明显的。

      回复:神器还是垃圾?说说95步枪用的5.8x42mm子弹

      其工艺和制造成本依然比美帝新的M885A1简单便宜,但是比DP87弹明显有提高,前部是铅球,后部是更长更大的钢芯,唯一不好的是命中后会有铅污染,不是很环保。

      个人看法是中口径全威力不可替代,小口径根本不可能向上覆盖住其用途,因小口径弹可用的改进技术,中口径一样可以用,如果恢复装备,那么小口径的任务简化,自然就没那么多吐槽了。

      2018/9/7 15:56:11
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      5.8子弹是小口径弹,只要是小口径,差那么百分之十几二十,其实都差不多。打无防护的人绰绰有余,打插板你得上反器材;打近距离非常好,打800米以上你怎么折腾都比不过全威力弹。

      黑5.8的和粉5.8的,说白了都是一个毛病:粉5.8的希望它干超出小口径弹能力范围以外的事情;黑5.8的觉得不能包打天下的就是废物。

      其实我个人倒是觉得5.8这个口径,甚至扩大一点,所有小口径步枪弹,都应该专注于强化400米内的性能,而把更远的交战交给其它武器。而在“穿透VS停止” 这个课题上,个人是极限强化穿透的观点,停止作用可以依靠加大缠距促进翻滚来解决,弹头结构还是应该强化穿透。穿不了插板?插板又没有覆盖全身,糊脸糊四肢都可以。但是如果穿透力太糟,人家用3级板就能挡,那么或许对方就会用剩下的负重能力加大防护面积,那个时候就更蛋疼了。

      2018/9/7 13:27:11

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