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帖子主题:[原创]二战日本德国陆军战斗力对比。

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[原创]二战日本德国陆军战斗力对比。

一些不懂的人,把德国陆军跟日本陆军相比的时候,总是强调武器的不同。

但战争的结果往往取决于人,而不取决于武器。红军八路军解放军能吊打武器优势的蒋介石军队,就是这个道理。

德国日本陆军没有正面交战,所以只能以第三方作比较,而这个第三方只能是苏军,因为德日都跟苏军打过。

先看德国,二战德国军队打苏军,都是需要在局部集结几倍的优势兵力,武器数量质量远强于苏军才有胆量进行突破,僵持阶段,一流的德国部队也就能抗住跟自己差不多数量的苏军。 斯大林格勒这种攻坚战时,30万最精锐的德国军队也拿不下16万拼凑的苏军。

而诺门坎的日军表现就比德军强很多。 诺门坎日军的主力23师团是个3流货色,日军内部叫丙种师团,东北打游击队跟种田用的。然后拼凑了一些其他七七八八的武装,人数远少于苏军的5-6万人。 而且,苏军还是顶级指挥官指挥的精锐部队。 虽然日军再诺门坎占劣势,但并没有崩溃,反而大量杀伤苏军,最终双方签订停战协议,意思就是扯平了。

这样来看,日军最垃圾的部队,打得反而比德军精锐强得多。

原因也很简单,东方军队的作战意志完全不是西方国家能比的,东方军队的战术素养,也不是西方军队那种严重依赖武器的打法能比的。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2018/8/21 21:05:00

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      • 军衔:陆军列兵
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      ......
      42楼 汉长梢
      笑话,毛子周边的什么强敌,有加拿大边上的强悍?

      加拿大邻国是世界第一超级大国,而且是世界第一残暴,整天侵略他国的美帝。

      毛子周边,中国虽然强大但不入侵他国,其他那点国家算个啥。

      43楼 雅森
      你可以搜索一下俄罗斯经历的战争和加拿大战争历史比较一下吧
      44楼 汉长梢
      不好意思,你经历得多,并不说明你能力多强。

      能呆在超级大国边上不被打的,不被干涉的,只有苏联时代的中国,以及如今加拿大。

      其他国家还真没这个资格对比。

      45楼 雅森
      呵呵,中国不被打不被干涉?苏联、印度、越南或大或小都跟中国开战过,中国是靠战争取得地位的。跟没人要的加拿大比?加拿大有甚至战绩?
      47楼 汉长梢
      加拿大呆在世界第一武力流氓边上,还能存在不被吞并,就是战绩啊!

      这个叫不战而屈人之兵!

      是是是,你厉害

      2018/9/18 17:57:25
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      ......
      41楼 雅森
      呵呵,用地盘是借用网上驳斥中国人不善战的理论而已。俄罗斯四面环敌,能获得那么大的地盘你认为和美洲那边专门欺负土著获得土地的大国一样吗?没有一定武力,早被吞了。
      42楼 汉长梢
      笑话,毛子周边的什么强敌,有加拿大边上的强悍?

      加拿大邻国是世界第一超级大国,而且是世界第一残暴,整天侵略他国的美帝。

      毛子周边,中国虽然强大但不入侵他国,其他那点国家算个啥。

      43楼 雅森
      你可以搜索一下俄罗斯经历的战争和加拿大战争历史比较一下吧
      44楼 汉长梢
      不好意思,你经历得多,并不说明你能力多强。

      能呆在超级大国边上不被打的,不被干涉的,只有苏联时代的中国,以及如今加拿大。

      其他国家还真没这个资格对比。

      45楼 雅森
      呵呵,中国不被打不被干涉?苏联、印度、越南或大或小都跟中国开战过,中国是靠战争取得地位的。跟没人要的加拿大比?加拿大有甚至战绩?

      加拿大呆在世界第一武力流氓边上,还能存在不被吞并,就是战绩啊!

      这个叫不战而屈人之兵!

      2018/9/17 21:06:08
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      ......
      41楼 雅森
      呵呵,用地盘是借用网上驳斥中国人不善战的理论而已。俄罗斯四面环敌,能获得那么大的地盘你认为和美洲那边专门欺负土著获得土地的大国一样吗?没有一定武力,早被吞了。
      42楼 汉长梢
      笑话,毛子周边的什么强敌,有加拿大边上的强悍?

      加拿大邻国是世界第一超级大国,而且是世界第一残暴,整天侵略他国的美帝。

      毛子周边,中国虽然强大但不入侵他国,其他那点国家算个啥。

      43楼 雅森
      你可以搜索一下俄罗斯经历的战争和加拿大战争历史比较一下吧
      44楼 汉长梢
      不好意思,你经历得多,并不说明你能力多强。

      能呆在超级大国边上不被打的,不被干涉的,只有苏联时代的中国,以及如今加拿大。

      其他国家还真没这个资格对比。

      45楼 雅森
      呵呵,中国不被打不被干涉?苏联、印度、越南或大或小都跟中国开战过,中国是靠战争取得地位的。跟没人要的加拿大比?加拿大有甚至战绩?

      49年后中国啥时候被打了?

      都是出去打别人!

      2018/9/17 21:05:03
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      ......
      38楼 汉长梢
      不好意思,我只是用你20楼的逻辑打你的脸而已。

      你既然扯地盘大就是厉害,那我不就用印度巴西加拿大反复打脸了。

      41楼 雅森
      呵呵,用地盘是借用网上驳斥中国人不善战的理论而已。俄罗斯四面环敌,能获得那么大的地盘你认为和美洲那边专门欺负土著获得土地的大国一样吗?没有一定武力,早被吞了。
      42楼 汉长梢
      笑话,毛子周边的什么强敌,有加拿大边上的强悍?

      加拿大邻国是世界第一超级大国,而且是世界第一残暴,整天侵略他国的美帝。

      毛子周边,中国虽然强大但不入侵他国,其他那点国家算个啥。

      43楼 雅森
      你可以搜索一下俄罗斯经历的战争和加拿大战争历史比较一下吧
      44楼 汉长梢
      不好意思,你经历得多,并不说明你能力多强。

      能呆在超级大国边上不被打的,不被干涉的,只有苏联时代的中国,以及如今加拿大。

      其他国家还真没这个资格对比。

      呵呵,中国不被打不被干涉?苏联、印度、越南或大或小都跟中国开战过,中国是靠战争取得地位的。跟没人要的加拿大比?加拿大有甚至战绩?

      2018/9/17 18:08:09
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      ......
      34楼 雅森
      美洲那边的国家都是大航海时代移民过去的,跑马圈地式,真正大战没几次,除了美国没什么战斗力不奇怪。加拿大是大,但人口稀少,南面有个盟友,其他方面是海洋,建国后本地没战争,出去打仗差不多呐喊助威,能打才怪。阿根廷当年本来就以为英国不会过来,没什么准备,但也让英国损失不少。至于印度,这样的奇葩国家,对外常败,历史上早被多次外敌统治,早失斗志。毛子呢,当年还是个需要跪舔蒙古人的小公国,一直到现在的广大土地,大多是战争取得的,跟土耳其、拿破仑等当年的欧洲强敌开战,最后能打赢。汉长稍,不喜欢俄罗斯可以,但把人家贬斥太离谱也不是个有成年人的思维。如果俄罗斯真的很差劲,没战斗力,当年早被欧洲其他国家瓜分了,能出现跟美国对峙几十年的苏联吗?就算现在,俄罗斯也是美国的劲敌
      38楼 汉长梢
      不好意思,我只是用你20楼的逻辑打你的脸而已。

      你既然扯地盘大就是厉害,那我不就用印度巴西加拿大反复打脸了。

      41楼 雅森
      呵呵,用地盘是借用网上驳斥中国人不善战的理论而已。俄罗斯四面环敌,能获得那么大的地盘你认为和美洲那边专门欺负土著获得土地的大国一样吗?没有一定武力,早被吞了。
      42楼 汉长梢
      笑话,毛子周边的什么强敌,有加拿大边上的强悍?

      加拿大邻国是世界第一超级大国,而且是世界第一残暴,整天侵略他国的美帝。

      毛子周边,中国虽然强大但不入侵他国,其他那点国家算个啥。

      43楼 雅森
      你可以搜索一下俄罗斯经历的战争和加拿大战争历史比较一下吧

      不好意思,你经历得多,并不说明你能力多强。

      能呆在超级大国边上不被打的,不被干涉的,只有苏联时代的中国,以及如今加拿大。

      其他国家还真没这个资格对比。

      2018/9/14 22:02:00
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9118339
      • 工分:6287
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      ......
      29楼 汉长梢
      印度土地比德国大,你意思印度比德国能打?

      阿根廷比以色列能打?

      巴西比日本能打?

      加拿大比中国能打?

      34楼 雅森
      美洲那边的国家都是大航海时代移民过去的,跑马圈地式,真正大战没几次,除了美国没什么战斗力不奇怪。加拿大是大,但人口稀少,南面有个盟友,其他方面是海洋,建国后本地没战争,出去打仗差不多呐喊助威,能打才怪。阿根廷当年本来就以为英国不会过来,没什么准备,但也让英国损失不少。至于印度,这样的奇葩国家,对外常败,历史上早被多次外敌统治,早失斗志。毛子呢,当年还是个需要跪舔蒙古人的小公国,一直到现在的广大土地,大多是战争取得的,跟土耳其、拿破仑等当年的欧洲强敌开战,最后能打赢。汉长稍,不喜欢俄罗斯可以,但把人家贬斥太离谱也不是个有成年人的思维。如果俄罗斯真的很差劲,没战斗力,当年早被欧洲其他国家瓜分了,能出现跟美国对峙几十年的苏联吗?就算现在,俄罗斯也是美国的劲敌
      38楼 汉长梢
      不好意思,我只是用你20楼的逻辑打你的脸而已。

      你既然扯地盘大就是厉害,那我不就用印度巴西加拿大反复打脸了。

      41楼 雅森
      呵呵,用地盘是借用网上驳斥中国人不善战的理论而已。俄罗斯四面环敌,能获得那么大的地盘你认为和美洲那边专门欺负土著获得土地的大国一样吗?没有一定武力,早被吞了。
      42楼 汉长梢
      笑话,毛子周边的什么强敌,有加拿大边上的强悍?

      加拿大邻国是世界第一超级大国,而且是世界第一残暴,整天侵略他国的美帝。

      毛子周边,中国虽然强大但不入侵他国,其他那点国家算个啥。

      你可以搜索一下俄罗斯经历的战争和加拿大战争历史比较一下吧

      2018/9/14 20:19:34
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      ......
      26楼 雅森
      如果毛子不能打的话,那么大片国土哪里来的?毛子的战术粗糙,但打土耳其、瑞典等当时强国还是胜利了,抢走不少的土地。而对付拿破仑这样的名将,毛子就用坚壁清野战术拖死了当时陆军强国法国。日本惨胜了日俄战争,但人家俄罗斯一分钱赔款没给,日本也没敢吭声,甚至有文章说,沙俄在谈判桌上对引经据典的日方代表叫嚣战争还没打完,日本无可奈何
      29楼 汉长梢
      印度土地比德国大,你意思印度比德国能打?

      阿根廷比以色列能打?

      巴西比日本能打?

      加拿大比中国能打?

      34楼 雅森
      美洲那边的国家都是大航海时代移民过去的,跑马圈地式,真正大战没几次,除了美国没什么战斗力不奇怪。加拿大是大,但人口稀少,南面有个盟友,其他方面是海洋,建国后本地没战争,出去打仗差不多呐喊助威,能打才怪。阿根廷当年本来就以为英国不会过来,没什么准备,但也让英国损失不少。至于印度,这样的奇葩国家,对外常败,历史上早被多次外敌统治,早失斗志。毛子呢,当年还是个需要跪舔蒙古人的小公国,一直到现在的广大土地,大多是战争取得的,跟土耳其、拿破仑等当年的欧洲强敌开战,最后能打赢。汉长稍,不喜欢俄罗斯可以,但把人家贬斥太离谱也不是个有成年人的思维。如果俄罗斯真的很差劲,没战斗力,当年早被欧洲其他国家瓜分了,能出现跟美国对峙几十年的苏联吗?就算现在,俄罗斯也是美国的劲敌
      38楼 汉长梢
      不好意思,我只是用你20楼的逻辑打你的脸而已。

      你既然扯地盘大就是厉害,那我不就用印度巴西加拿大反复打脸了。

      41楼 雅森
      呵呵,用地盘是借用网上驳斥中国人不善战的理论而已。俄罗斯四面环敌,能获得那么大的地盘你认为和美洲那边专门欺负土著获得土地的大国一样吗?没有一定武力,早被吞了。

      笑话,毛子周边的什么强敌,有加拿大边上的强悍?

      加拿大邻国是世界第一超级大国,而且是世界第一残暴,整天侵略他国的美帝。

      毛子周边,中国虽然强大但不入侵他国,其他那点国家算个啥。

      2018/9/13 19:54:15
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9118339
      • 工分:6287
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      ......
      24楼 汉长梢
      不好意思,毛子军队里还真有各种所谓鼻祖,然而上了战场就被人完虐到不知道自己姓啥。

      比如对马海战那位罗日杰斯特啥的,战前东乡把人家当鼻祖,结果鼻祖被打得当场投降,无论技战术还是作战意志,连北洋海军这种外行指挥官都不如。

      你这个什么夫斯基的,没有任何战例说明能打。

      倒是朱可夫,事实证明是苏军唯一战神。

      不过战神也然并卵了。

      26楼 雅森
      如果毛子不能打的话,那么大片国土哪里来的?毛子的战术粗糙,但打土耳其、瑞典等当时强国还是胜利了,抢走不少的土地。而对付拿破仑这样的名将,毛子就用坚壁清野战术拖死了当时陆军强国法国。日本惨胜了日俄战争,但人家俄罗斯一分钱赔款没给,日本也没敢吭声,甚至有文章说,沙俄在谈判桌上对引经据典的日方代表叫嚣战争还没打完,日本无可奈何
      29楼 汉长梢
      印度土地比德国大,你意思印度比德国能打?

      阿根廷比以色列能打?

      巴西比日本能打?

      加拿大比中国能打?

      34楼 雅森
      美洲那边的国家都是大航海时代移民过去的,跑马圈地式,真正大战没几次,除了美国没什么战斗力不奇怪。加拿大是大,但人口稀少,南面有个盟友,其他方面是海洋,建国后本地没战争,出去打仗差不多呐喊助威,能打才怪。阿根廷当年本来就以为英国不会过来,没什么准备,但也让英国损失不少。至于印度,这样的奇葩国家,对外常败,历史上早被多次外敌统治,早失斗志。毛子呢,当年还是个需要跪舔蒙古人的小公国,一直到现在的广大土地,大多是战争取得的,跟土耳其、拿破仑等当年的欧洲强敌开战,最后能打赢。汉长稍,不喜欢俄罗斯可以,但把人家贬斥太离谱也不是个有成年人的思维。如果俄罗斯真的很差劲,没战斗力,当年早被欧洲其他国家瓜分了,能出现跟美国对峙几十年的苏联吗?就算现在,俄罗斯也是美国的劲敌
      38楼 汉长梢
      不好意思,我只是用你20楼的逻辑打你的脸而已。

      你既然扯地盘大就是厉害,那我不就用印度巴西加拿大反复打脸了。

      呵呵,用地盘是借用网上驳斥中国人不善战的理论而已。俄罗斯四面环敌,能获得那么大的地盘你认为和美洲那边专门欺负土著获得土地的大国一样吗?没有一定武力,早被吞了。

      2018/9/13 18:55:53
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      39楼 陕红27军
      人是最重要的因素!

      对的,一些人一味强调苏军坦克大炮啥的, 都是犯了这个错误。

      实际上日军根本不需要什么坦克,就可以扛住苏军进攻。

      而且日军是用最垃圾的部队,抗住了苏军战神级人物指挥的精锐。

      2018/9/13 9:50:12
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      人是最重要的因素!

      2018/9/13 9:21:22
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      ......
      23楼 金茜
      写几本书能写成元帅?你试试看。如果说朱可夫是苏德战场的救火员的话,那么图哈切夫斯基就是苏联内战的救火员,其多次平定叛乱并击败外国干涉军队。

      图哈切夫斯基是苏联乃至整个世界装甲兵鼻祖

      赫赫有名的德国装甲兵之父古德里安就是吸收了他的作战理论

      图哈切夫斯基的作战思想是闪电战的雏形

      他是苏联早起仅有的几位意识到装甲军队重要作用的军事天才。

      希特勒为了除掉他制定了周密的栽赃计划,并牺牲了数个重要间谍使图哈切夫斯基的“叛国”证据被苏联截获。

      图哈切夫斯基之死。

      造成了苏联军队的军心动乱。

      数个仅有的装甲兵师被解散

      大批中层干部被清洗

      一批装甲兵战术精英被迫改行

      朱可夫说过“如果图哈切夫斯基还在,苏联卫国战争将被改写”还有,1939年,苏联军队还有精锐么?其兵员素质恐怕也只比国名党拉壮丁拉出的部队好一点点。23师团再垃圾,最基本的射击训练总还是有的吧。那时的苏军只有在军演的时候听点响。

      24楼 汉长梢
      不好意思,毛子军队里还真有各种所谓鼻祖,然而上了战场就被人完虐到不知道自己姓啥。

      比如对马海战那位罗日杰斯特啥的,战前东乡把人家当鼻祖,结果鼻祖被打得当场投降,无论技战术还是作战意志,连北洋海军这种外行指挥官都不如。

      你这个什么夫斯基的,没有任何战例说明能打。

      倒是朱可夫,事实证明是苏军唯一战神。

      不过战神也然并卵了。

      26楼 雅森
      如果毛子不能打的话,那么大片国土哪里来的?毛子的战术粗糙,但打土耳其、瑞典等当时强国还是胜利了,抢走不少的土地。而对付拿破仑这样的名将,毛子就用坚壁清野战术拖死了当时陆军强国法国。日本惨胜了日俄战争,但人家俄罗斯一分钱赔款没给,日本也没敢吭声,甚至有文章说,沙俄在谈判桌上对引经据典的日方代表叫嚣战争还没打完,日本无可奈何
      29楼 汉长梢
      印度土地比德国大,你意思印度比德国能打?

      阿根廷比以色列能打?

      巴西比日本能打?

      加拿大比中国能打?

      34楼 雅森
      美洲那边的国家都是大航海时代移民过去的,跑马圈地式,真正大战没几次,除了美国没什么战斗力不奇怪。加拿大是大,但人口稀少,南面有个盟友,其他方面是海洋,建国后本地没战争,出去打仗差不多呐喊助威,能打才怪。阿根廷当年本来就以为英国不会过来,没什么准备,但也让英国损失不少。至于印度,这样的奇葩国家,对外常败,历史上早被多次外敌统治,早失斗志。毛子呢,当年还是个需要跪舔蒙古人的小公国,一直到现在的广大土地,大多是战争取得的,跟土耳其、拿破仑等当年的欧洲强敌开战,最后能打赢。汉长稍,不喜欢俄罗斯可以,但把人家贬斥太离谱也不是个有成年人的思维。如果俄罗斯真的很差劲,没战斗力,当年早被欧洲其他国家瓜分了,能出现跟美国对峙几十年的苏联吗?就算现在,俄罗斯也是美国的劲敌

      不好意思,我只是用你20楼的逻辑打你的脸而已。

      你既然扯地盘大就是厉害,那我不就用印度巴西加拿大反复打脸了。

      2018/9/12 22:42:50
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      ......
      22楼 汉长梢
      朱可夫是苏军战神级任务,你那个什么夫斯基,也就写几本书而已,打过什么像样的作战?

      不论什么原因启用朱可夫,事实就是苏军已经动用了最强悍的指挥官,加上最强精锐部队,已经是苏军质量上的极限了。

      结果嘛,一个23垃圾师团都吃不掉。

      23楼 金茜
      写几本书能写成元帅?你试试看。如果说朱可夫是苏德战场的救火员的话,那么图哈切夫斯基就是苏联内战的救火员,其多次平定叛乱并击败外国干涉军队。

      图哈切夫斯基是苏联乃至整个世界装甲兵鼻祖

      赫赫有名的德国装甲兵之父古德里安就是吸收了他的作战理论

      图哈切夫斯基的作战思想是闪电战的雏形

      他是苏联早起仅有的几位意识到装甲军队重要作用的军事天才。

      希特勒为了除掉他制定了周密的栽赃计划,并牺牲了数个重要间谍使图哈切夫斯基的“叛国”证据被苏联截获。

      图哈切夫斯基之死。

      造成了苏联军队的军心动乱。

      数个仅有的装甲兵师被解散

      大批中层干部被清洗

      一批装甲兵战术精英被迫改行

      朱可夫说过“如果图哈切夫斯基还在,苏联卫国战争将被改写”还有,1939年,苏联军队还有精锐么?其兵员素质恐怕也只比国名党拉壮丁拉出的部队好一点点。23师团再垃圾,最基本的射击训练总还是有的吧。那时的苏军只有在军演的时候听点响。

      24楼 汉长梢
      不好意思,毛子军队里还真有各种所谓鼻祖,然而上了战场就被人完虐到不知道自己姓啥。

      比如对马海战那位罗日杰斯特啥的,战前东乡把人家当鼻祖,结果鼻祖被打得当场投降,无论技战术还是作战意志,连北洋海军这种外行指挥官都不如。

      你这个什么夫斯基的,没有任何战例说明能打。

      倒是朱可夫,事实证明是苏军唯一战神。

      不过战神也然并卵了。

      26楼 雅森
      如果毛子不能打的话,那么大片国土哪里来的?毛子的战术粗糙,但打土耳其、瑞典等当时强国还是胜利了,抢走不少的土地。而对付拿破仑这样的名将,毛子就用坚壁清野战术拖死了当时陆军强国法国。日本惨胜了日俄战争,但人家俄罗斯一分钱赔款没给,日本也没敢吭声,甚至有文章说,沙俄在谈判桌上对引经据典的日方代表叫嚣战争还没打完,日本无可奈何
      29楼 汉长梢
      印度土地比德国大,你意思印度比德国能打?

      阿根廷比以色列能打?

      巴西比日本能打?

      加拿大比中国能打?

      加拿大还真能打,它的军队占领过白宫,还一把火把白宫烧了!

      2018/9/11 13:15:10
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9118339
      • 工分:6287
      左箭头-小图标

      ......
      22楼 汉长梢
      朱可夫是苏军战神级任务,你那个什么夫斯基,也就写几本书而已,打过什么像样的作战?

      不论什么原因启用朱可夫,事实就是苏军已经动用了最强悍的指挥官,加上最强精锐部队,已经是苏军质量上的极限了。

      结果嘛,一个23垃圾师团都吃不掉。

      23楼 金茜
      写几本书能写成元帅?你试试看。如果说朱可夫是苏德战场的救火员的话,那么图哈切夫斯基就是苏联内战的救火员,其多次平定叛乱并击败外国干涉军队。

      图哈切夫斯基是苏联乃至整个世界装甲兵鼻祖

      赫赫有名的德国装甲兵之父古德里安就是吸收了他的作战理论

      图哈切夫斯基的作战思想是闪电战的雏形

      他是苏联早起仅有的几位意识到装甲军队重要作用的军事天才。

      希特勒为了除掉他制定了周密的栽赃计划,并牺牲了数个重要间谍使图哈切夫斯基的“叛国”证据被苏联截获。

      图哈切夫斯基之死。

      造成了苏联军队的军心动乱。

      数个仅有的装甲兵师被解散

      大批中层干部被清洗

      一批装甲兵战术精英被迫改行

      朱可夫说过“如果图哈切夫斯基还在,苏联卫国战争将被改写”还有,1939年,苏联军队还有精锐么?其兵员素质恐怕也只比国名党拉壮丁拉出的部队好一点点。23师团再垃圾,最基本的射击训练总还是有的吧。那时的苏军只有在军演的时候听点响。

      24楼 汉长梢
      不好意思,毛子军队里还真有各种所谓鼻祖,然而上了战场就被人完虐到不知道自己姓啥。

      比如对马海战那位罗日杰斯特啥的,战前东乡把人家当鼻祖,结果鼻祖被打得当场投降,无论技战术还是作战意志,连北洋海军这种外行指挥官都不如。

      你这个什么夫斯基的,没有任何战例说明能打。

      倒是朱可夫,事实证明是苏军唯一战神。

      不过战神也然并卵了。

      26楼 雅森
      如果毛子不能打的话,那么大片国土哪里来的?毛子的战术粗糙,但打土耳其、瑞典等当时强国还是胜利了,抢走不少的土地。而对付拿破仑这样的名将,毛子就用坚壁清野战术拖死了当时陆军强国法国。日本惨胜了日俄战争,但人家俄罗斯一分钱赔款没给,日本也没敢吭声,甚至有文章说,沙俄在谈判桌上对引经据典的日方代表叫嚣战争还没打完,日本无可奈何
      29楼 汉长梢
      印度土地比德国大,你意思印度比德国能打?

      阿根廷比以色列能打?

      巴西比日本能打?

      加拿大比中国能打?

      美洲那边的国家都是大航海时代移民过去的,跑马圈地式,真正大战没几次,除了美国没什么战斗力不奇怪。加拿大是大,但人口稀少,南面有个盟友,其他方面是海洋,建国后本地没战争,出去打仗差不多呐喊助威,能打才怪。阿根廷当年本来就以为英国不会过来,没什么准备,但也让英国损失不少。至于印度,这样的奇葩国家,对外常败,历史上早被多次外敌统治,早失斗志。毛子呢,当年还是个需要跪舔蒙古人的小公国,一直到现在的广大土地,大多是战争取得的,跟土耳其、拿破仑等当年的欧洲强敌开战,最后能打赢。汉长稍,不喜欢俄罗斯可以,但把人家贬斥太离谱也不是个有成年人的思维。如果俄罗斯真的很差劲,没战斗力,当年早被欧洲其他国家瓜分了,能出现跟美国对峙几十年的苏联吗?就算现在,俄罗斯也是美国的劲敌

      2018/9/9 10:31:28
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      ......
      22楼 汉长梢
      朱可夫是苏军战神级任务,你那个什么夫斯基,也就写几本书而已,打过什么像样的作战?

      不论什么原因启用朱可夫,事实就是苏军已经动用了最强悍的指挥官,加上最强精锐部队,已经是苏军质量上的极限了。

      结果嘛,一个23垃圾师团都吃不掉。

      23楼 金茜
      写几本书能写成元帅?你试试看。如果说朱可夫是苏德战场的救火员的话,那么图哈切夫斯基就是苏联内战的救火员,其多次平定叛乱并击败外国干涉军队。

      图哈切夫斯基是苏联乃至整个世界装甲兵鼻祖

      赫赫有名的德国装甲兵之父古德里安就是吸收了他的作战理论

      图哈切夫斯基的作战思想是闪电战的雏形

      他是苏联早起仅有的几位意识到装甲军队重要作用的军事天才。

      希特勒为了除掉他制定了周密的栽赃计划,并牺牲了数个重要间谍使图哈切夫斯基的“叛国”证据被苏联截获。

      图哈切夫斯基之死。

      造成了苏联军队的军心动乱。

      数个仅有的装甲兵师被解散

      大批中层干部被清洗

      一批装甲兵战术精英被迫改行

      朱可夫说过“如果图哈切夫斯基还在,苏联卫国战争将被改写”还有,1939年,苏联军队还有精锐么?其兵员素质恐怕也只比国名党拉壮丁拉出的部队好一点点。23师团再垃圾,最基本的射击训练总还是有的吧。那时的苏军只有在军演的时候听点响。

      24楼 汉长梢
      不好意思,毛子军队里还真有各种所谓鼻祖,然而上了战场就被人完虐到不知道自己姓啥。

      比如对马海战那位罗日杰斯特啥的,战前东乡把人家当鼻祖,结果鼻祖被打得当场投降,无论技战术还是作战意志,连北洋海军这种外行指挥官都不如。

      你这个什么夫斯基的,没有任何战例说明能打。

      倒是朱可夫,事实证明是苏军唯一战神。

      不过战神也然并卵了。

      26楼 雅森
      如果毛子不能打的话,那么大片国土哪里来的?毛子的战术粗糙,但打土耳其、瑞典等当时强国还是胜利了,抢走不少的土地。而对付拿破仑这样的名将,毛子就用坚壁清野战术拖死了当时陆军强国法国。日本惨胜了日俄战争,但人家俄罗斯一分钱赔款没给,日本也没敢吭声,甚至有文章说,沙俄在谈判桌上对引经据典的日方代表叫嚣战争还没打完,日本无可奈何
      29楼 汉长梢
      印度土地比德国大,你意思印度比德国能打?

      阿根廷比以色列能打?

      巴西比日本能打?

      加拿大比中国能打?

      美洲那边的国家都是大航海时代移民过去的,跑马圈地式,真正大战没几次,除了美国没什么战斗力不奇怪。加拿大是大,但人口稀少,南面有个盟友,其他方面是海洋,建国后本地没战争,出去打仗差不多呐喊助威,能打才怪。阿根廷当年本来就以为英国不会过来,没什么准备,但也让英国损失不少。至于印度,这样的奇葩国家,对外常败,历史上早被多次外敌统治,早失斗志。毛子呢,当年还是个需要跪舔蒙古人的小公国,一直到现在的广大土地,大多是战争取得的,跟土耳其、拿破仑等当年的欧洲强敌开战,最后能打赢。汉长稍,不喜欢俄罗斯可以,但把人家贬斥太离谱也不是个有成年人的思维。如果俄罗斯真的很差劲,没战斗力,当年早被欧洲其他国家瓜分了,能出现跟美国对峙几十年的苏联吗?就算现在,俄罗斯也是美国的劲敌

      2018/9/9 10:31:27
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      这货就是一味的吹诺门坎朱可夫,贬日军,核心还是鼓吹日本战斗力强大。把自己的想象当成历史,强辞夺理和别人争论,却象个空心萝卜,根本经不起推敲。

      2018/9/7 13:59:36
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      你这样的比较不合理,你应该从普通军队里挑出士兵来对练,日军普通士兵 300米射击一拳头大的目标射中才合格,而毛子有这个要求么?要士兵强悍,不光需要战场洗礼,训练还得跟的上,毛子士兵基本是拉来的农夫,块头大力气足是可以,但现代战争就靠武器,你应该提供同样的武器让他们对练你说谁会赢就得了。反正我觉得同条件下 日本牲口估计是第一,其次是德国人,毛子最次

      2018/9/5 14:55:44
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      楼猪除了扯淡,没有别的能耐了。日军在战争期间所有战报都是吹牛的(当然,和蒋公公匪帮一战歼敌数万实则对方伤亡数千,一个俘虏没有还是有差距)。德国、苏联战报存在夸大其词,但不是吹牛皮的皇军能比的。

      2018/9/4 23:38:34
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      ......
      22楼 汉长梢
      朱可夫是苏军战神级任务,你那个什么夫斯基,也就写几本书而已,打过什么像样的作战?

      不论什么原因启用朱可夫,事实就是苏军已经动用了最强悍的指挥官,加上最强精锐部队,已经是苏军质量上的极限了。

      结果嘛,一个23垃圾师团都吃不掉。

      23楼 金茜
      写几本书能写成元帅?你试试看。如果说朱可夫是苏德战场的救火员的话,那么图哈切夫斯基就是苏联内战的救火员,其多次平定叛乱并击败外国干涉军队。

      图哈切夫斯基是苏联乃至整个世界装甲兵鼻祖

      赫赫有名的德国装甲兵之父古德里安就是吸收了他的作战理论

      图哈切夫斯基的作战思想是闪电战的雏形

      他是苏联早起仅有的几位意识到装甲军队重要作用的军事天才。

      希特勒为了除掉他制定了周密的栽赃计划,并牺牲了数个重要间谍使图哈切夫斯基的“叛国”证据被苏联截获。

      图哈切夫斯基之死。

      造成了苏联军队的军心动乱。

      数个仅有的装甲兵师被解散

      大批中层干部被清洗

      一批装甲兵战术精英被迫改行

      朱可夫说过“如果图哈切夫斯基还在,苏联卫国战争将被改写”还有,1939年,苏联军队还有精锐么?其兵员素质恐怕也只比国名党拉壮丁拉出的部队好一点点。23师团再垃圾,最基本的射击训练总还是有的吧。那时的苏军只有在军演的时候听点响。

      24楼 汉长梢
      不好意思,毛子军队里还真有各种所谓鼻祖,然而上了战场就被人完虐到不知道自己姓啥。

      比如对马海战那位罗日杰斯特啥的,战前东乡把人家当鼻祖,结果鼻祖被打得当场投降,无论技战术还是作战意志,连北洋海军这种外行指挥官都不如。

      你这个什么夫斯基的,没有任何战例说明能打。

      倒是朱可夫,事实证明是苏军唯一战神。

      不过战神也然并卵了。

      27楼 金茜
      1918年5月,外国干涉军策动苏俄国内的原捷克斯洛伐克战俘叛乱,图哈切夫斯基被派往东线,协助东线总司令穆拉维约夫组建红军高级兵团,并担任第1集团军司令,后因穆拉维约夫叛变被处决,图哈切夫斯基接任东线临时总指挥并击溃叛军。

      1919年3月,原沙皇黑海舰队司令高尔察克组建起一支15万人的军队,向莫斯科发起进攻。图哈切夫斯基奉命指挥第5集团军出击,在别拉亚河上,图哈切夫斯基率军在缺乏补给的情况下歼灭高尔察克白卫军主力。

      1920年1月,图哈切夫斯基被派往南方,指挥高加索方面军对阵邓尼金白卫军。在他的得力指挥下,仅用3个月便消灭邓尼金白卫军主力15万人。

      1920年4月,图哈切夫斯基被任命为西方面军司令,前往白俄罗斯反击波兰干涉军。波军被打得节节败退,一直退到华沙城下。

      要换作是朱可夫,没个四五十万人,几千门火炮,上千辆坦克装甲车,数百架飞机和足够支撑几个月的补给,都不敢保证自己能不能打赢十五万人。

      还有,你要非认为23师团只是用来打游击和种田的话,那咱也没办法。就当是日本大本营里的人都是大脑比鸟屎还小,亦或是天生就是智障,连诺门坎爆发冲突的可能都想不到,把一个前驻苏武官拉到东北养老。或者是日本当时已经穷到连支像样的作战部队都组建不起来,只能拿农民充数了。

      28楼 汉长梢
      原来你这个斯基,只是个国内搞搞的小角色,对付的不过是叛军啥的玩意。

      朱可夫可是指挥几十万上百万大兵团作战的,战神级人物,对抗的可是几百万德国精锐部队。

      23师团编制就是丙种师团啊,甲种最厉害,在太平洋跟中国战区活动比较多,乙类其次,丙是最差的而已。

      23师团的老大还真是个弱智,然而毛子战神级人物,也没法把这弱智灭了。

      你发言前能不能学点历史,图哈切夫斯基指挥部队作战时,苏联刚成立不久,哪来上百万部队给他。当时苏联的指挥官手头上能有几万部队就算不错了。至于苏德战争前,苏联都发展了十多年了,这时候还爆不出点人来,斯大林就是吃屎的。

      2018/9/4 20:19:26
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      ......
      21楼 金茜
      朱可夫NB,他有图哈切夫斯基NB吗?图哈切夫斯基27岁任高加索军区司令时,朱可夫还在当团长呢。他的大纵深理论对苏联军队影响甚大,跟他比起来,朱可夫只能算是个学生。

      要不是大清洗运动把一大堆苏联军官处决了,还轮不着把朱可夫从白俄罗斯拉倒远东。启用朱可夫,某种程度上是属于矮子里挑个高的。

      22楼 汉长梢
      朱可夫是苏军战神级任务,你那个什么夫斯基,也就写几本书而已,打过什么像样的作战?

      不论什么原因启用朱可夫,事实就是苏军已经动用了最强悍的指挥官,加上最强精锐部队,已经是苏军质量上的极限了。

      结果嘛,一个23垃圾师团都吃不掉。

      23楼 金茜
      写几本书能写成元帅?你试试看。如果说朱可夫是苏德战场的救火员的话,那么图哈切夫斯基就是苏联内战的救火员,其多次平定叛乱并击败外国干涉军队。

      图哈切夫斯基是苏联乃至整个世界装甲兵鼻祖

      赫赫有名的德国装甲兵之父古德里安就是吸收了他的作战理论

      图哈切夫斯基的作战思想是闪电战的雏形

      他是苏联早起仅有的几位意识到装甲军队重要作用的军事天才。

      希特勒为了除掉他制定了周密的栽赃计划,并牺牲了数个重要间谍使图哈切夫斯基的“叛国”证据被苏联截获。

      图哈切夫斯基之死。

      造成了苏联军队的军心动乱。

      数个仅有的装甲兵师被解散

      大批中层干部被清洗

      一批装甲兵战术精英被迫改行

      朱可夫说过“如果图哈切夫斯基还在,苏联卫国战争将被改写”还有,1939年,苏联军队还有精锐么?其兵员素质恐怕也只比国名党拉壮丁拉出的部队好一点点。23师团再垃圾,最基本的射击训练总还是有的吧。那时的苏军只有在军演的时候听点响。

      24楼 汉长梢
      不好意思,毛子军队里还真有各种所谓鼻祖,然而上了战场就被人完虐到不知道自己姓啥。

      比如对马海战那位罗日杰斯特啥的,战前东乡把人家当鼻祖,结果鼻祖被打得当场投降,无论技战术还是作战意志,连北洋海军这种外行指挥官都不如。

      你这个什么夫斯基的,没有任何战例说明能打。

      倒是朱可夫,事实证明是苏军唯一战神。

      不过战神也然并卵了。

      26楼 雅森
      如果毛子不能打的话,那么大片国土哪里来的?毛子的战术粗糙,但打土耳其、瑞典等当时强国还是胜利了,抢走不少的土地。而对付拿破仑这样的名将,毛子就用坚壁清野战术拖死了当时陆军强国法国。日本惨胜了日俄战争,但人家俄罗斯一分钱赔款没给,日本也没敢吭声,甚至有文章说,沙俄在谈判桌上对引经据典的日方代表叫嚣战争还没打完,日本无可奈何

      印度土地比德国大,你意思印度比德国能打?

      阿根廷比以色列能打?

      巴西比日本能打?

      加拿大比中国能打?

      2018/9/3 21:20:48
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      ......
      21楼 金茜
      朱可夫NB,他有图哈切夫斯基NB吗?图哈切夫斯基27岁任高加索军区司令时,朱可夫还在当团长呢。他的大纵深理论对苏联军队影响甚大,跟他比起来,朱可夫只能算是个学生。

      要不是大清洗运动把一大堆苏联军官处决了,还轮不着把朱可夫从白俄罗斯拉倒远东。启用朱可夫,某种程度上是属于矮子里挑个高的。

      22楼 汉长梢
      朱可夫是苏军战神级任务,你那个什么夫斯基,也就写几本书而已,打过什么像样的作战?

      不论什么原因启用朱可夫,事实就是苏军已经动用了最强悍的指挥官,加上最强精锐部队,已经是苏军质量上的极限了。

      结果嘛,一个23垃圾师团都吃不掉。

      23楼 金茜
      写几本书能写成元帅?你试试看。如果说朱可夫是苏德战场的救火员的话,那么图哈切夫斯基就是苏联内战的救火员,其多次平定叛乱并击败外国干涉军队。

      图哈切夫斯基是苏联乃至整个世界装甲兵鼻祖

      赫赫有名的德国装甲兵之父古德里安就是吸收了他的作战理论

      图哈切夫斯基的作战思想是闪电战的雏形

      他是苏联早起仅有的几位意识到装甲军队重要作用的军事天才。

      希特勒为了除掉他制定了周密的栽赃计划,并牺牲了数个重要间谍使图哈切夫斯基的“叛国”证据被苏联截获。

      图哈切夫斯基之死。

      造成了苏联军队的军心动乱。

      数个仅有的装甲兵师被解散

      大批中层干部被清洗

      一批装甲兵战术精英被迫改行

      朱可夫说过“如果图哈切夫斯基还在,苏联卫国战争将被改写”还有,1939年,苏联军队还有精锐么?其兵员素质恐怕也只比国名党拉壮丁拉出的部队好一点点。23师团再垃圾,最基本的射击训练总还是有的吧。那时的苏军只有在军演的时候听点响。

      24楼 汉长梢
      不好意思,毛子军队里还真有各种所谓鼻祖,然而上了战场就被人完虐到不知道自己姓啥。

      比如对马海战那位罗日杰斯特啥的,战前东乡把人家当鼻祖,结果鼻祖被打得当场投降,无论技战术还是作战意志,连北洋海军这种外行指挥官都不如。

      你这个什么夫斯基的,没有任何战例说明能打。

      倒是朱可夫,事实证明是苏军唯一战神。

      不过战神也然并卵了。

      27楼 金茜
      1918年5月,外国干涉军策动苏俄国内的原捷克斯洛伐克战俘叛乱,图哈切夫斯基被派往东线,协助东线总司令穆拉维约夫组建红军高级兵团,并担任第1集团军司令,后因穆拉维约夫叛变被处决,图哈切夫斯基接任东线临时总指挥并击溃叛军。

      1919年3月,原沙皇黑海舰队司令高尔察克组建起一支15万人的军队,向莫斯科发起进攻。图哈切夫斯基奉命指挥第5集团军出击,在别拉亚河上,图哈切夫斯基率军在缺乏补给的情况下歼灭高尔察克白卫军主力。

      1920年1月,图哈切夫斯基被派往南方,指挥高加索方面军对阵邓尼金白卫军。在他的得力指挥下,仅用3个月便消灭邓尼金白卫军主力15万人。

      1920年4月,图哈切夫斯基被任命为西方面军司令,前往白俄罗斯反击波兰干涉军。波军被打得节节败退,一直退到华沙城下。

      要换作是朱可夫,没个四五十万人,几千门火炮,上千辆坦克装甲车,数百架飞机和足够支撑几个月的补给,都不敢保证自己能不能打赢十五万人。

      还有,你要非认为23师团只是用来打游击和种田的话,那咱也没办法。就当是日本大本营里的人都是大脑比鸟屎还小,亦或是天生就是智障,连诺门坎爆发冲突的可能都想不到,把一个前驻苏武官拉到东北养老。或者是日本当时已经穷到连支像样的作战部队都组建不起来,只能拿农民充数了。

      原来你这个斯基,只是个国内搞搞的小角色,对付的不过是叛军啥的玩意。

      朱可夫可是指挥几十万上百万大兵团作战的,战神级人物,对抗的可是几百万德国精锐部队。

      23师团编制就是丙种师团啊,甲种最厉害,在太平洋跟中国战区活动比较多,乙类其次,丙是最差的而已。

      23师团的老大还真是个弱智,然而毛子战神级人物,也没法把这弱智灭了。

      2018/9/3 21:19:55
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      ......
      20楼 汉长梢
      苏军指挥官是朱可夫,是苏联军队历史上第一NB人物,参战的军队也是苏军主力。

      日军23师团统共16000人,而且是丙种师团,也就是垃圾中的垃圾部队而已。

      苏军战神级人物指挥的5万+苏军精锐,竟然打不垮16000日军垃圾部队!

      21楼 金茜
      朱可夫NB,他有图哈切夫斯基NB吗?图哈切夫斯基27岁任高加索军区司令时,朱可夫还在当团长呢。他的大纵深理论对苏联军队影响甚大,跟他比起来,朱可夫只能算是个学生。

      要不是大清洗运动把一大堆苏联军官处决了,还轮不着把朱可夫从白俄罗斯拉倒远东。启用朱可夫,某种程度上是属于矮子里挑个高的。

      22楼 汉长梢
      朱可夫是苏军战神级任务,你那个什么夫斯基,也就写几本书而已,打过什么像样的作战?

      不论什么原因启用朱可夫,事实就是苏军已经动用了最强悍的指挥官,加上最强精锐部队,已经是苏军质量上的极限了。

      结果嘛,一个23垃圾师团都吃不掉。

      23楼 金茜
      写几本书能写成元帅?你试试看。如果说朱可夫是苏德战场的救火员的话,那么图哈切夫斯基就是苏联内战的救火员,其多次平定叛乱并击败外国干涉军队。

      图哈切夫斯基是苏联乃至整个世界装甲兵鼻祖

      赫赫有名的德国装甲兵之父古德里安就是吸收了他的作战理论

      图哈切夫斯基的作战思想是闪电战的雏形

      他是苏联早起仅有的几位意识到装甲军队重要作用的军事天才。

      希特勒为了除掉他制定了周密的栽赃计划,并牺牲了数个重要间谍使图哈切夫斯基的“叛国”证据被苏联截获。

      图哈切夫斯基之死。

      造成了苏联军队的军心动乱。

      数个仅有的装甲兵师被解散

      大批中层干部被清洗

      一批装甲兵战术精英被迫改行

      朱可夫说过“如果图哈切夫斯基还在,苏联卫国战争将被改写”还有,1939年,苏联军队还有精锐么?其兵员素质恐怕也只比国名党拉壮丁拉出的部队好一点点。23师团再垃圾,最基本的射击训练总还是有的吧。那时的苏军只有在军演的时候听点响。

      24楼 汉长梢
      不好意思,毛子军队里还真有各种所谓鼻祖,然而上了战场就被人完虐到不知道自己姓啥。

      比如对马海战那位罗日杰斯特啥的,战前东乡把人家当鼻祖,结果鼻祖被打得当场投降,无论技战术还是作战意志,连北洋海军这种外行指挥官都不如。

      你这个什么夫斯基的,没有任何战例说明能打。

      倒是朱可夫,事实证明是苏军唯一战神。

      不过战神也然并卵了。

      1918年5月,外国干涉军策动苏俄国内的原捷克斯洛伐克战俘叛乱,图哈切夫斯基被派往东线,协助东线总司令穆拉维约夫组建红军高级兵团,并担任第1集团军司令,后因穆拉维约夫叛变被处决,图哈切夫斯基接任东线临时总指挥并击溃叛军。

      1919年3月,原沙皇黑海舰队司令高尔察克组建起一支15万人的军队,向莫斯科发起进攻。图哈切夫斯基奉命指挥第5集团军出击,在别拉亚河上,图哈切夫斯基率军在缺乏补给的情况下歼灭高尔察克白卫军主力。

      1920年1月,图哈切夫斯基被派往南方,指挥高加索方面军对阵邓尼金白卫军。在他的得力指挥下,仅用3个月便消灭邓尼金白卫军主力15万人。

      1920年4月,图哈切夫斯基被任命为西方面军司令,前往白俄罗斯反击波兰干涉军。波军被打得节节败退,一直退到华沙城下。

      要换作是朱可夫,没个四五十万人,几千门火炮,上千辆坦克装甲车,数百架飞机和足够支撑几个月的补给,都不敢保证自己能不能打赢十五万人。

      还有,你要非认为23师团只是用来打游击和种田的话,那咱也没办法。就当是日本大本营里的人都是大脑比鸟屎还小,亦或是天生就是智障,连诺门坎爆发冲突的可能都想不到,把一个前驻苏武官拉到东北养老。或者是日本当时已经穷到连支像样的作战部队都组建不起来,只能拿农民充数了。

      2018/8/31 1:54:13
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9118339
      • 工分:6287
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      ......
      20楼 汉长梢
      苏军指挥官是朱可夫,是苏联军队历史上第一NB人物,参战的军队也是苏军主力。

      日军23师团统共16000人,而且是丙种师团,也就是垃圾中的垃圾部队而已。

      苏军战神级人物指挥的5万+苏军精锐,竟然打不垮16000日军垃圾部队!

      21楼 金茜
      朱可夫NB,他有图哈切夫斯基NB吗?图哈切夫斯基27岁任高加索军区司令时,朱可夫还在当团长呢。他的大纵深理论对苏联军队影响甚大,跟他比起来,朱可夫只能算是个学生。

      要不是大清洗运动把一大堆苏联军官处决了,还轮不着把朱可夫从白俄罗斯拉倒远东。启用朱可夫,某种程度上是属于矮子里挑个高的。

      22楼 汉长梢
      朱可夫是苏军战神级任务,你那个什么夫斯基,也就写几本书而已,打过什么像样的作战?

      不论什么原因启用朱可夫,事实就是苏军已经动用了最强悍的指挥官,加上最强精锐部队,已经是苏军质量上的极限了。

      结果嘛,一个23垃圾师团都吃不掉。

      23楼 金茜
      写几本书能写成元帅?你试试看。如果说朱可夫是苏德战场的救火员的话,那么图哈切夫斯基就是苏联内战的救火员,其多次平定叛乱并击败外国干涉军队。

      图哈切夫斯基是苏联乃至整个世界装甲兵鼻祖

      赫赫有名的德国装甲兵之父古德里安就是吸收了他的作战理论

      图哈切夫斯基的作战思想是闪电战的雏形

      他是苏联早起仅有的几位意识到装甲军队重要作用的军事天才。

      希特勒为了除掉他制定了周密的栽赃计划,并牺牲了数个重要间谍使图哈切夫斯基的“叛国”证据被苏联截获。

      图哈切夫斯基之死。

      造成了苏联军队的军心动乱。

      数个仅有的装甲兵师被解散

      大批中层干部被清洗

      一批装甲兵战术精英被迫改行

      朱可夫说过“如果图哈切夫斯基还在,苏联卫国战争将被改写”还有,1939年,苏联军队还有精锐么?其兵员素质恐怕也只比国名党拉壮丁拉出的部队好一点点。23师团再垃圾,最基本的射击训练总还是有的吧。那时的苏军只有在军演的时候听点响。

      24楼 汉长梢
      不好意思,毛子军队里还真有各种所谓鼻祖,然而上了战场就被人完虐到不知道自己姓啥。

      比如对马海战那位罗日杰斯特啥的,战前东乡把人家当鼻祖,结果鼻祖被打得当场投降,无论技战术还是作战意志,连北洋海军这种外行指挥官都不如。

      你这个什么夫斯基的,没有任何战例说明能打。

      倒是朱可夫,事实证明是苏军唯一战神。

      不过战神也然并卵了。

      如果毛子不能打的话,那么大片国土哪里来的?毛子的战术粗糙,但打土耳其、瑞典等当时强国还是胜利了,抢走不少的土地。而对付拿破仑这样的名将,毛子就用坚壁清野战术拖死了当时陆军强国法国。日本惨胜了日俄战争,但人家俄罗斯一分钱赔款没给,日本也没敢吭声,甚至有文章说,沙俄在谈判桌上对引经据典的日方代表叫嚣战争还没打完,日本无可奈何

      2018/8/30 18:18:46
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      ......
      11楼 w7841239
      说点实话,可能大家都不爱听。

      第一,8路当初对日作战,几乎没有,全是让民兵区小队去打仗,死了不算战损,胜了战绩算8的。

      而且为什么会有一切缴获要归公这句话,就是因为8一直在猥琐发育从来不打仗,所以没有战场缴获,几乎都是老百姓用命拼下来的装备,最后被归公分配给主力部队。

      我党打的所有仗,几乎都是日军主力被国军吸引后,打对方的后勤部队,或者是伪军为主的扫荡部队,从来不和日军主力部队作战。

      第二,41年日军不可谓不狠,这点你别不服,人家连自己人都不放过,要说玩命,谁敢脑袋绑上白布条,身上绑满炸药,一个板载哪里都敢冲,这是多大的勇气。

      当时如果没有督战队,靠自觉的话,我认为我国当时100个人当中也只有1、2个能这么做,而日军,100个当中最多有1、2个不敢这么做

      12楼 yangjian3
      这个我不爱听,十分的不爱听!

      这个我不能否认,很不情愿地不能否认。

      气死我了。。。。。

      13楼 w7841239
      哎,事实总是那么的心痛。

      还有很多人一直以为抗战是8路小米加步枪消灭了日本侵略者。。。

      虽然我们都希望是如此,但事实却很悲观。

      那个时期,中国产粮非常低,在这种情况下脱产军队是需要全国老百姓去养活的。

      就连我们天天骂的老蒋,最高时期手下部队也才几十万,还没有那些地方军阀部队多。

      不是因为老蒋不缺人,而是因为人家是合法政府,没法把所有人都找去当兵,那样土地就没壮劳力生产了,那就叫穷兵黩武了。

      可是我党却借助这个机会,不停的招兵买马,而且是一分钱不出,专门打家劫舍(所谓的打土豪分田地,我认为就是土匪行为,就和曾经的土匪为了给自己脸上贴金,号称劫富济贫一样)。

      贫穷根本不是接济就可以摆脱的,而是靠自身原因。

      可以看看改革开放后,先富起来的人基本都是曾经的地主或者工薪阶层,而曾经的老百姓,依然还是被人剥削的老百姓,意识形态差异才是最重要的。

      哪怕现在给某些人1个亿的起步资金,他也不会成为第二个马云

      14楼 雅森
      工薪阶层不是老百姓?不是被剥削的老百姓?开玩笑吧。另外改革开放后先富起来的人很多,一条村几十个不奇怪,以前那么多地主吗?改革开放后是需求多而供给少,不怕死敢去尝试的大多能先富起来。当然,作为商业化比较浓厚的原地主阶层比较容易接受新形势,先富起来的比例较大,但不是你说的基本上是地主阶层
      16楼 w7841239
      什么叫基本上,就是大比例。

      因为农民的思想在早些年一直禁锢在土地上。

      你可以看看,工薪阶层因为在城市打工,所以接受的思想要比农民高很多,所以下岗下海的比例超越农民太多了。

      第一,基本上就是绝大多数,但改革后农民洗脚上田做老板的人数少吗?比例少,但也不会少得快忽略,别把城市人的高傲态度对待新农民,分分钟打你脸

      第二,你之前讲的是老百姓,和工薪阶层分开对立的,但工薪阶层也是老百姓啊,为何现在又变成农民?

      第三,农民的思想禁锢在土地上,但你见过沿海地区,引进外资办厂的农村,农民学到技术后是如何奋斗成为老板的吗?

      2018/8/30 18:07:39
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      18楼 金茜
      诺门坎的苏军也叫精锐?士兵能叫出长官名字就算不错了,至于高级一点的指挥官,大部分也只会喊喊斯大林万岁而已,真打起仗来两眼一翻,啥都不知道。朱可夫要不是靠着他的骑兵经历,恐怕也被清洗掉了 。

      朱可夫对前线勘察后总结出情况:人员不足,前线部队不足2000人,但却要面对加强了的日军23师团2万余人。装备不足,前线没有简易机场。后勤不足,饮用水的安全无法保证。通讯不畅,无法直接指挥前线作战。对日军作战意图不明确。结论:前任指挥官就是一**。

      20楼 汉长梢
      苏军指挥官是朱可夫,是苏联军队历史上第一NB人物,参战的军队也是苏军主力。

      日军23师团统共16000人,而且是丙种师团,也就是垃圾中的垃圾部队而已。

      苏军战神级人物指挥的5万+苏军精锐,竟然打不垮16000日军垃圾部队!

      21楼 金茜
      朱可夫NB,他有图哈切夫斯基NB吗?图哈切夫斯基27岁任高加索军区司令时,朱可夫还在当团长呢。他的大纵深理论对苏联军队影响甚大,跟他比起来,朱可夫只能算是个学生。

      要不是大清洗运动把一大堆苏联军官处决了,还轮不着把朱可夫从白俄罗斯拉倒远东。启用朱可夫,某种程度上是属于矮子里挑个高的。

      22楼 汉长梢
      朱可夫是苏军战神级任务,你那个什么夫斯基,也就写几本书而已,打过什么像样的作战?

      不论什么原因启用朱可夫,事实就是苏军已经动用了最强悍的指挥官,加上最强精锐部队,已经是苏军质量上的极限了。

      结果嘛,一个23垃圾师团都吃不掉。

      23楼 金茜
      写几本书能写成元帅?你试试看。如果说朱可夫是苏德战场的救火员的话,那么图哈切夫斯基就是苏联内战的救火员,其多次平定叛乱并击败外国干涉军队。

      图哈切夫斯基是苏联乃至整个世界装甲兵鼻祖

      赫赫有名的德国装甲兵之父古德里安就是吸收了他的作战理论

      图哈切夫斯基的作战思想是闪电战的雏形

      他是苏联早起仅有的几位意识到装甲军队重要作用的军事天才。

      希特勒为了除掉他制定了周密的栽赃计划,并牺牲了数个重要间谍使图哈切夫斯基的“叛国”证据被苏联截获。

      图哈切夫斯基之死。

      造成了苏联军队的军心动乱。

      数个仅有的装甲兵师被解散

      大批中层干部被清洗

      一批装甲兵战术精英被迫改行

      朱可夫说过“如果图哈切夫斯基还在,苏联卫国战争将被改写”还有,1939年,苏联军队还有精锐么?其兵员素质恐怕也只比国名党拉壮丁拉出的部队好一点点。23师团再垃圾,最基本的射击训练总还是有的吧。那时的苏军只有在军演的时候听点响。

      不好意思,毛子军队里还真有各种所谓鼻祖,然而上了战场就被人完虐到不知道自己姓啥。

      比如对马海战那位罗日杰斯特啥的,战前东乡把人家当鼻祖,结果鼻祖被打得当场投降,无论技战术还是作战意志,连北洋海军这种外行指挥官都不如。

      你这个什么夫斯基的,没有任何战例说明能打。

      倒是朱可夫,事实证明是苏军唯一战神。

      不过战神也然并卵了。

      2018/8/30 13:24:25
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      18楼 金茜
      诺门坎的苏军也叫精锐?士兵能叫出长官名字就算不错了,至于高级一点的指挥官,大部分也只会喊喊斯大林万岁而已,真打起仗来两眼一翻,啥都不知道。朱可夫要不是靠着他的骑兵经历,恐怕也被清洗掉了 。

      朱可夫对前线勘察后总结出情况:人员不足,前线部队不足2000人,但却要面对加强了的日军23师团2万余人。装备不足,前线没有简易机场。后勤不足,饮用水的安全无法保证。通讯不畅,无法直接指挥前线作战。对日军作战意图不明确。结论:前任指挥官就是一**。

      20楼 汉长梢
      苏军指挥官是朱可夫,是苏联军队历史上第一NB人物,参战的军队也是苏军主力。

      日军23师团统共16000人,而且是丙种师团,也就是垃圾中的垃圾部队而已。

      苏军战神级人物指挥的5万+苏军精锐,竟然打不垮16000日军垃圾部队!

      21楼 金茜
      朱可夫NB,他有图哈切夫斯基NB吗?图哈切夫斯基27岁任高加索军区司令时,朱可夫还在当团长呢。他的大纵深理论对苏联军队影响甚大,跟他比起来,朱可夫只能算是个学生。

      要不是大清洗运动把一大堆苏联军官处决了,还轮不着把朱可夫从白俄罗斯拉倒远东。启用朱可夫,某种程度上是属于矮子里挑个高的。

      22楼 汉长梢
      朱可夫是苏军战神级任务,你那个什么夫斯基,也就写几本书而已,打过什么像样的作战?

      不论什么原因启用朱可夫,事实就是苏军已经动用了最强悍的指挥官,加上最强精锐部队,已经是苏军质量上的极限了。

      结果嘛,一个23垃圾师团都吃不掉。

      写几本书能写成元帅?你试试看。如果说朱可夫是苏德战场的救火员的话,那么图哈切夫斯基就是苏联内战的救火员,其多次平定叛乱并击败外国干涉军队。

      图哈切夫斯基是苏联乃至整个世界装甲兵鼻祖

      赫赫有名的德国装甲兵之父古德里安就是吸收了他的作战理论

      图哈切夫斯基的作战思想是闪电战的雏形

      他是苏联早起仅有的几位意识到装甲军队重要作用的军事天才。

      希特勒为了除掉他制定了周密的栽赃计划,并牺牲了数个重要间谍使图哈切夫斯基的“叛国”证据被苏联截获。

      图哈切夫斯基之死。

      造成了苏联军队的军心动乱。

      数个仅有的装甲兵师被解散

      大批中层干部被清洗

      一批装甲兵战术精英被迫改行

      朱可夫说过“如果图哈切夫斯基还在,苏联卫国战争将被改写”还有,1939年,苏联军队还有精锐么?其兵员素质恐怕也只比国名党拉壮丁拉出的部队好一点点。23师团再垃圾,最基本的射击训练总还是有的吧。那时的苏军只有在军演的时候听点响。

      2018/8/30 1:25:51
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      18楼 金茜
      诺门坎的苏军也叫精锐?士兵能叫出长官名字就算不错了,至于高级一点的指挥官,大部分也只会喊喊斯大林万岁而已,真打起仗来两眼一翻,啥都不知道。朱可夫要不是靠着他的骑兵经历,恐怕也被清洗掉了 。

      朱可夫对前线勘察后总结出情况:人员不足,前线部队不足2000人,但却要面对加强了的日军23师团2万余人。装备不足,前线没有简易机场。后勤不足,饮用水的安全无法保证。通讯不畅,无法直接指挥前线作战。对日军作战意图不明确。结论:前任指挥官就是一**。

      20楼 汉长梢
      苏军指挥官是朱可夫,是苏联军队历史上第一NB人物,参战的军队也是苏军主力。

      日军23师团统共16000人,而且是丙种师团,也就是垃圾中的垃圾部队而已。

      苏军战神级人物指挥的5万+苏军精锐,竟然打不垮16000日军垃圾部队!

      21楼 金茜
      朱可夫NB,他有图哈切夫斯基NB吗?图哈切夫斯基27岁任高加索军区司令时,朱可夫还在当团长呢。他的大纵深理论对苏联军队影响甚大,跟他比起来,朱可夫只能算是个学生。

      要不是大清洗运动把一大堆苏联军官处决了,还轮不着把朱可夫从白俄罗斯拉倒远东。启用朱可夫,某种程度上是属于矮子里挑个高的。

      朱可夫是苏军战神级任务,你那个什么夫斯基,也就写几本书而已,打过什么像样的作战?

      不论什么原因启用朱可夫,事实就是苏军已经动用了最强悍的指挥官,加上最强精锐部队,已经是苏军质量上的极限了。

      结果嘛,一个23垃圾师团都吃不掉。

      2018/8/29 14:21:22
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      18楼 金茜
      诺门坎的苏军也叫精锐?士兵能叫出长官名字就算不错了,至于高级一点的指挥官,大部分也只会喊喊斯大林万岁而已,真打起仗来两眼一翻,啥都不知道。朱可夫要不是靠着他的骑兵经历,恐怕也被清洗掉了 。

      朱可夫对前线勘察后总结出情况:人员不足,前线部队不足2000人,但却要面对加强了的日军23师团2万余人。装备不足,前线没有简易机场。后勤不足,饮用水的安全无法保证。通讯不畅,无法直接指挥前线作战。对日军作战意图不明确。结论:前任指挥官就是一**。

      20楼 汉长梢
      苏军指挥官是朱可夫,是苏联军队历史上第一NB人物,参战的军队也是苏军主力。

      日军23师团统共16000人,而且是丙种师团,也就是垃圾中的垃圾部队而已。

      苏军战神级人物指挥的5万+苏军精锐,竟然打不垮16000日军垃圾部队!

      朱可夫NB,他有图哈切夫斯基NB吗?图哈切夫斯基27岁任高加索军区司令时,朱可夫还在当团长呢。他的大纵深理论对苏联军队影响甚大,跟他比起来,朱可夫只能算是个学生。

      要不是大清洗运动把一大堆苏联军官处决了,还轮不着把朱可夫从白俄罗斯拉倒远东。启用朱可夫,某种程度上是属于矮子里挑个高的。

      2018/8/29 12:16:10
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      18楼 金茜
      诺门坎的苏军也叫精锐?士兵能叫出长官名字就算不错了,至于高级一点的指挥官,大部分也只会喊喊斯大林万岁而已,真打起仗来两眼一翻,啥都不知道。朱可夫要不是靠着他的骑兵经历,恐怕也被清洗掉了 。

      朱可夫对前线勘察后总结出情况:人员不足,前线部队不足2000人,但却要面对加强了的日军23师团2万余人。装备不足,前线没有简易机场。后勤不足,饮用水的安全无法保证。通讯不畅,无法直接指挥前线作战。对日军作战意图不明确。结论:前任指挥官就是一**。

      苏军指挥官是朱可夫,是苏联军队历史上第一NB人物,参战的军队也是苏军主力。

      日军23师团统共16000人,而且是丙种师团,也就是垃圾中的垃圾部队而已。

      苏军战神级人物指挥的5万+苏军精锐,竟然打不垮16000日军垃圾部队!

      2018/8/29 10:25:03
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      ......
      6楼 w7841239
      韩国不行。

      在咱们截止到1940-1955年,论战斗意志,上层战略决策,下层士官阶层,和士兵的战术素养来看。

      战略层面,中日都可以,只不过中国吃亏在欺下瞒上,通常上层制定的作战计划,不是下面完不成,而是因为他们自己吃空饷,导致了作战力量根本达不到纸面上数据。也就误导了上层的战略布局。

      而中下层来说,日军显然比所有国家都有优势,而且这个优势是压倒性的。

      下层士兵,日军在41年之前,更是压倒所有国家。

      能在战斗意志上拼过日军的,也就是靠着红色刽子手(政委洗脑)加督战队逼迫的苏军了。

      但是虽然作战意志上苏军可以不怕死,但是战术素养和日军差距太大了。

      42年以后苏军才算成长起来,这个成长也是相当艰难的,用几百万的新兵去和德军对练,最后剩下几十万老兵,这个代价除了苏联,没几个国家能扛得住。

      包括光头都不敢这么逼着农民去送死,至少明面上不敢。

      最后到美国反正就一句话,钢铁我有的是,砸都砸死你们。

      10楼 汉长梢
      41年日军不过是老兵多,训练时间多,自然厉害。

      要说战斗意志,日军不如八路。 你让日军拿个红缨枪,让八路开联合舰队,你看日军能挺几天。

      至于苏军,更谈不上战斗意志,纯粹是综合国力,盟友优势和人数的碾压。

      毛子当年能造战列舰的工业基础,对战全部靠买的日本,对马海战当场投降,作战意志连北洋都不如。

      诺门坎苏军战神指挥的精锐,都没办法把日军3流垃圾师团打崩溃。

      11楼 w7841239
      说点实话,可能大家都不爱听。

      第一,8路当初对日作战,几乎没有,全是让民兵区小队去打仗,死了不算战损,胜了战绩算8的。

      而且为什么会有一切缴获要归公这句话,就是因为8一直在猥琐发育从来不打仗,所以没有战场缴获,几乎都是老百姓用命拼下来的装备,最后被归公分配给主力部队。

      我党打的所有仗,几乎都是日军主力被国军吸引后,打对方的后勤部队,或者是伪军为主的扫荡部队,从来不和日军主力部队作战。

      第二,41年日军不可谓不狠,这点你别不服,人家连自己人都不放过,要说玩命,谁敢脑袋绑上白布条,身上绑满炸药,一个板载哪里都敢冲,这是多大的勇气。

      当时如果没有督战队,靠自觉的话,我认为我国当时100个人当中也只有1、2个能这么做,而日军,100个当中最多有1、2个不敢这么做

      15楼 汉长梢
      你无非就是说我军游而不击?

      8路跟国军都是抗日中坚力量,而考虑到8路武器和后勤远不如国军,更无法跟日军相比,因此可以认为8路战斗力极其强悍!

      你让8路有日军的武器,能把美帝海军打出翔。

      17楼 w7841239
      我先告诉你一点,武器装备,8路并不差,这是按照主力部队算的,因为8路很多起家部队都是直接拉走的老蒋齐装满员的部队,所以武器装备并不差。

      所谓的装备不好,是因为不停地扩编导致的,如果浓缩下来,我党当时的武器装备是优于大部分国军的。

      再说后勤方面,我党的后勤要比国军强几条街,因为当时不管是明抢还是暗地里夺,至少每天管饱。

      在看看国军,当时的物资采购是直接换算成钱的,结果战争持续时间越长,物资越贵,导致了战前能吃饱的钱,战争中根本就啥也买不到。

      当时国民政府穷的叮当响,到处弄钱打仗,老蒋媳妇跑国外各种游说要物资,要钱,反正是当时国民政府很辛苦,东挪西凑的在坚持抗战。

      武器装备,除了质量还要看数量。

      比如八路也有冲锋枪,然而平均几千人才一支,有啥意义。

      2018/8/29 10:15:29
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      诺门坎的苏军也叫精锐?士兵能叫出长官名字就算不错了,至于高级一点的指挥官,大部分也只会喊喊斯大林万岁而已,真打起仗来两眼一翻,啥都不知道。朱可夫要不是靠着他的骑兵经历,恐怕也被清洗掉了 。

      朱可夫对前线勘察后总结出情况:人员不足,前线部队不足2000人,但却要面对加强了的日军23师团2万余人。装备不足,前线没有简易机场。后勤不足,饮用水的安全无法保证。通讯不畅,无法直接指挥前线作战。对日军作战意图不明确。结论:前任指挥官就是一**。

      2018/8/29 2:32:40
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      2楼 汉长梢

      东方民族的战斗力,还真不是西方渣能比的。

      如果是同样的武器后勤,中日韩朝越,随便哪个都能吊打西方。

      6楼 w7841239
      韩国不行。

      在咱们截止到1940-1955年,论战斗意志,上层战略决策,下层士官阶层,和士兵的战术素养来看。

      战略层面,中日都可以,只不过中国吃亏在欺下瞒上,通常上层制定的作战计划,不是下面完不成,而是因为他们自己吃空饷,导致了作战力量根本达不到纸面上数据。也就误导了上层的战略布局。

      而中下层来说,日军显然比所有国家都有优势,而且这个优势是压倒性的。

      下层士兵,日军在41年之前,更是压倒所有国家。

      能在战斗意志上拼过日军的,也就是靠着红色刽子手(政委洗脑)加督战队逼迫的苏军了。

      但是虽然作战意志上苏军可以不怕死,但是战术素养和日军差距太大了。

      42年以后苏军才算成长起来,这个成长也是相当艰难的,用几百万的新兵去和德军对练,最后剩下几十万老兵,这个代价除了苏联,没几个国家能扛得住。

      包括光头都不敢这么逼着农民去送死,至少明面上不敢。

      最后到美国反正就一句话,钢铁我有的是,砸都砸死你们。

      10楼 汉长梢
      41年日军不过是老兵多,训练时间多,自然厉害。

      要说战斗意志,日军不如八路。 你让日军拿个红缨枪,让八路开联合舰队,你看日军能挺几天。

      至于苏军,更谈不上战斗意志,纯粹是综合国力,盟友优势和人数的碾压。

      毛子当年能造战列舰的工业基础,对战全部靠买的日本,对马海战当场投降,作战意志连北洋都不如。

      诺门坎苏军战神指挥的精锐,都没办法把日军3流垃圾师团打崩溃。

      11楼 w7841239
      说点实话,可能大家都不爱听。

      第一,8路当初对日作战,几乎没有,全是让民兵区小队去打仗,死了不算战损,胜了战绩算8的。

      而且为什么会有一切缴获要归公这句话,就是因为8一直在猥琐发育从来不打仗,所以没有战场缴获,几乎都是老百姓用命拼下来的装备,最后被归公分配给主力部队。

      我党打的所有仗,几乎都是日军主力被国军吸引后,打对方的后勤部队,或者是伪军为主的扫荡部队,从来不和日军主力部队作战。

      第二,41年日军不可谓不狠,这点你别不服,人家连自己人都不放过,要说玩命,谁敢脑袋绑上白布条,身上绑满炸药,一个板载哪里都敢冲,这是多大的勇气。

      当时如果没有督战队,靠自觉的话,我认为我国当时100个人当中也只有1、2个能这么做,而日军,100个当中最多有1、2个不敢这么做

      15楼 汉长梢
      你无非就是说我军游而不击?

      8路跟国军都是抗日中坚力量,而考虑到8路武器和后勤远不如国军,更无法跟日军相比,因此可以认为8路战斗力极其强悍!

      你让8路有日军的武器,能把美帝海军打出翔。

      我先告诉你一点,武器装备,8路并不差,这是按照主力部队算的,因为8路很多起家部队都是直接拉走的老蒋齐装满员的部队,所以武器装备并不差。

      所谓的装备不好,是因为不停地扩编导致的,如果浓缩下来,我党当时的武器装备是优于大部分国军的。

      再说后勤方面,我党的后勤要比国军强几条街,因为当时不管是明抢还是暗地里夺,至少每天管饱。

      在看看国军,当时的物资采购是直接换算成钱的,结果战争持续时间越长,物资越贵,导致了战前能吃饱的钱,战争中根本就啥也买不到。

      当时国民政府穷的叮当响,到处弄钱打仗,老蒋媳妇跑国外各种游说要物资,要钱,反正是当时国民政府很辛苦,东挪西凑的在坚持抗战。

      2018/8/28 23:28:31
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      ......
      10楼 汉长梢
      41年日军不过是老兵多,训练时间多,自然厉害。

      要说战斗意志,日军不如八路。 你让日军拿个红缨枪,让八路开联合舰队,你看日军能挺几天。

      至于苏军,更谈不上战斗意志,纯粹是综合国力,盟友优势和人数的碾压。

      毛子当年能造战列舰的工业基础,对战全部靠买的日本,对马海战当场投降,作战意志连北洋都不如。

      诺门坎苏军战神指挥的精锐,都没办法把日军3流垃圾师团打崩溃。

      11楼 w7841239
      说点实话,可能大家都不爱听。

      第一,8路当初对日作战,几乎没有,全是让民兵区小队去打仗,死了不算战损,胜了战绩算8的。

      而且为什么会有一切缴获要归公这句话,就是因为8一直在猥琐发育从来不打仗,所以没有战场缴获,几乎都是老百姓用命拼下来的装备,最后被归公分配给主力部队。

      我党打的所有仗,几乎都是日军主力被国军吸引后,打对方的后勤部队,或者是伪军为主的扫荡部队,从来不和日军主力部队作战。

      第二,41年日军不可谓不狠,这点你别不服,人家连自己人都不放过,要说玩命,谁敢脑袋绑上白布条,身上绑满炸药,一个板载哪里都敢冲,这是多大的勇气。

      当时如果没有督战队,靠自觉的话,我认为我国当时100个人当中也只有1、2个能这么做,而日军,100个当中最多有1、2个不敢这么做

      12楼 yangjian3
      这个我不爱听,十分的不爱听!

      这个我不能否认,很不情愿地不能否认。

      气死我了。。。。。

      13楼 w7841239
      哎,事实总是那么的心痛。

      还有很多人一直以为抗战是8路小米加步枪消灭了日本侵略者。。。

      虽然我们都希望是如此,但事实却很悲观。

      那个时期,中国产粮非常低,在这种情况下脱产军队是需要全国老百姓去养活的。

      就连我们天天骂的老蒋,最高时期手下部队也才几十万,还没有那些地方军阀部队多。

      不是因为老蒋不缺人,而是因为人家是合法政府,没法把所有人都找去当兵,那样土地就没壮劳力生产了,那就叫穷兵黩武了。

      可是我党却借助这个机会,不停的招兵买马,而且是一分钱不出,专门打家劫舍(所谓的打土豪分田地,我认为就是土匪行为,就和曾经的土匪为了给自己脸上贴金,号称劫富济贫一样)。

      贫穷根本不是接济就可以摆脱的,而是靠自身原因。

      可以看看改革开放后,先富起来的人基本都是曾经的地主或者工薪阶层,而曾经的老百姓,依然还是被人剥削的老百姓,意识形态差异才是最重要的。

      哪怕现在给某些人1个亿的起步资金,他也不会成为第二个马云

      14楼 雅森
      工薪阶层不是老百姓?不是被剥削的老百姓?开玩笑吧。另外改革开放后先富起来的人很多,一条村几十个不奇怪,以前那么多地主吗?改革开放后是需求多而供给少,不怕死敢去尝试的大多能先富起来。当然,作为商业化比较浓厚的原地主阶层比较容易接受新形势,先富起来的比例较大,但不是你说的基本上是地主阶层
      什么叫基本上,就是大比例。

      因为农民的思想在早些年一直禁锢在土地上。

      你可以看看,工薪阶层因为在城市打工,所以接受的思想要比农民高很多,所以下岗下海的比例超越农民太多了。

      2018/8/28 23:22:42
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      2楼 汉长梢

      东方民族的战斗力,还真不是西方渣能比的。

      如果是同样的武器后勤,中日韩朝越,随便哪个都能吊打西方。

      6楼 w7841239
      韩国不行。

      在咱们截止到1940-1955年,论战斗意志,上层战略决策,下层士官阶层,和士兵的战术素养来看。

      战略层面,中日都可以,只不过中国吃亏在欺下瞒上,通常上层制定的作战计划,不是下面完不成,而是因为他们自己吃空饷,导致了作战力量根本达不到纸面上数据。也就误导了上层的战略布局。

      而中下层来说,日军显然比所有国家都有优势,而且这个优势是压倒性的。

      下层士兵,日军在41年之前,更是压倒所有国家。

      能在战斗意志上拼过日军的,也就是靠着红色刽子手(政委洗脑)加督战队逼迫的苏军了。

      但是虽然作战意志上苏军可以不怕死,但是战术素养和日军差距太大了。

      42年以后苏军才算成长起来,这个成长也是相当艰难的,用几百万的新兵去和德军对练,最后剩下几十万老兵,这个代价除了苏联,没几个国家能扛得住。

      包括光头都不敢这么逼着农民去送死,至少明面上不敢。

      最后到美国反正就一句话,钢铁我有的是,砸都砸死你们。

      10楼 汉长梢
      41年日军不过是老兵多,训练时间多,自然厉害。

      要说战斗意志,日军不如八路。 你让日军拿个红缨枪,让八路开联合舰队,你看日军能挺几天。

      至于苏军,更谈不上战斗意志,纯粹是综合国力,盟友优势和人数的碾压。

      毛子当年能造战列舰的工业基础,对战全部靠买的日本,对马海战当场投降,作战意志连北洋都不如。

      诺门坎苏军战神指挥的精锐,都没办法把日军3流垃圾师团打崩溃。

      11楼 w7841239
      说点实话,可能大家都不爱听。

      第一,8路当初对日作战,几乎没有,全是让民兵区小队去打仗,死了不算战损,胜了战绩算8的。

      而且为什么会有一切缴获要归公这句话,就是因为8一直在猥琐发育从来不打仗,所以没有战场缴获,几乎都是老百姓用命拼下来的装备,最后被归公分配给主力部队。

      我党打的所有仗,几乎都是日军主力被国军吸引后,打对方的后勤部队,或者是伪军为主的扫荡部队,从来不和日军主力部队作战。

      第二,41年日军不可谓不狠,这点你别不服,人家连自己人都不放过,要说玩命,谁敢脑袋绑上白布条,身上绑满炸药,一个板载哪里都敢冲,这是多大的勇气。

      当时如果没有督战队,靠自觉的话,我认为我国当时100个人当中也只有1、2个能这么做,而日军,100个当中最多有1、2个不敢这么做

      你无非就是说我军游而不击?

      8路跟国军都是抗日中坚力量,而考虑到8路武器和后勤远不如国军,更无法跟日军相比,因此可以认为8路战斗力极其强悍!

      你让8路有日军的武器,能把美帝海军打出翔。

      2018/8/28 21:16:20
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      ......
      6楼 w7841239
      韩国不行。

      在咱们截止到1940-1955年,论战斗意志,上层战略决策,下层士官阶层,和士兵的战术素养来看。

      战略层面,中日都可以,只不过中国吃亏在欺下瞒上,通常上层制定的作战计划,不是下面完不成,而是因为他们自己吃空饷,导致了作战力量根本达不到纸面上数据。也就误导了上层的战略布局。

      而中下层来说,日军显然比所有国家都有优势,而且这个优势是压倒性的。

      下层士兵,日军在41年之前,更是压倒所有国家。

      能在战斗意志上拼过日军的,也就是靠着红色刽子手(政委洗脑)加督战队逼迫的苏军了。

      但是虽然作战意志上苏军可以不怕死,但是战术素养和日军差距太大了。

      42年以后苏军才算成长起来,这个成长也是相当艰难的,用几百万的新兵去和德军对练,最后剩下几十万老兵,这个代价除了苏联,没几个国家能扛得住。

      包括光头都不敢这么逼着农民去送死,至少明面上不敢。

      最后到美国反正就一句话,钢铁我有的是,砸都砸死你们。

      10楼 汉长梢
      41年日军不过是老兵多,训练时间多,自然厉害。

      要说战斗意志,日军不如八路。 你让日军拿个红缨枪,让八路开联合舰队,你看日军能挺几天。

      至于苏军,更谈不上战斗意志,纯粹是综合国力,盟友优势和人数的碾压。

      毛子当年能造战列舰的工业基础,对战全部靠买的日本,对马海战当场投降,作战意志连北洋都不如。

      诺门坎苏军战神指挥的精锐,都没办法把日军3流垃圾师团打崩溃。

      11楼 w7841239
      说点实话,可能大家都不爱听。

      第一,8路当初对日作战,几乎没有,全是让民兵区小队去打仗,死了不算战损,胜了战绩算8的。

      而且为什么会有一切缴获要归公这句话,就是因为8一直在猥琐发育从来不打仗,所以没有战场缴获,几乎都是老百姓用命拼下来的装备,最后被归公分配给主力部队。

      我党打的所有仗,几乎都是日军主力被国军吸引后,打对方的后勤部队,或者是伪军为主的扫荡部队,从来不和日军主力部队作战。

      第二,41年日军不可谓不狠,这点你别不服,人家连自己人都不放过,要说玩命,谁敢脑袋绑上白布条,身上绑满炸药,一个板载哪里都敢冲,这是多大的勇气。

      当时如果没有督战队,靠自觉的话,我认为我国当时100个人当中也只有1、2个能这么做,而日军,100个当中最多有1、2个不敢这么做

      12楼 yangjian3
      这个我不爱听,十分的不爱听!

      这个我不能否认,很不情愿地不能否认。

      气死我了。。。。。

      13楼 w7841239
      哎,事实总是那么的心痛。

      还有很多人一直以为抗战是8路小米加步枪消灭了日本侵略者。。。

      虽然我们都希望是如此,但事实却很悲观。

      那个时期,中国产粮非常低,在这种情况下脱产军队是需要全国老百姓去养活的。

      就连我们天天骂的老蒋,最高时期手下部队也才几十万,还没有那些地方军阀部队多。

      不是因为老蒋不缺人,而是因为人家是合法政府,没法把所有人都找去当兵,那样土地就没壮劳力生产了,那就叫穷兵黩武了。

      可是我党却借助这个机会,不停的招兵买马,而且是一分钱不出,专门打家劫舍(所谓的打土豪分田地,我认为就是土匪行为,就和曾经的土匪为了给自己脸上贴金,号称劫富济贫一样)。

      贫穷根本不是接济就可以摆脱的,而是靠自身原因。

      可以看看改革开放后,先富起来的人基本都是曾经的地主或者工薪阶层,而曾经的老百姓,依然还是被人剥削的老百姓,意识形态差异才是最重要的。

      哪怕现在给某些人1个亿的起步资金,他也不会成为第二个马云

      工薪阶层不是老百姓?不是被剥削的老百姓?开玩笑吧。另外改革开放后先富起来的人很多,一条村几十个不奇怪,以前那么多地主吗?改革开放后是需求多而供给少,不怕死敢去尝试的大多能先富起来。当然,作为商业化比较浓厚的原地主阶层比较容易接受新形势,先富起来的比例较大,但不是你说的基本上是地主阶层

      2018/8/28 18:12:22
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      2楼 汉长梢

      东方民族的战斗力,还真不是西方渣能比的。

      如果是同样的武器后勤,中日韩朝越,随便哪个都能吊打西方。

      6楼 w7841239
      韩国不行。

      在咱们截止到1940-1955年,论战斗意志,上层战略决策,下层士官阶层,和士兵的战术素养来看。

      战略层面,中日都可以,只不过中国吃亏在欺下瞒上,通常上层制定的作战计划,不是下面完不成,而是因为他们自己吃空饷,导致了作战力量根本达不到纸面上数据。也就误导了上层的战略布局。

      而中下层来说,日军显然比所有国家都有优势,而且这个优势是压倒性的。

      下层士兵,日军在41年之前,更是压倒所有国家。

      能在战斗意志上拼过日军的,也就是靠着红色刽子手(政委洗脑)加督战队逼迫的苏军了。

      但是虽然作战意志上苏军可以不怕死,但是战术素养和日军差距太大了。

      42年以后苏军才算成长起来,这个成长也是相当艰难的,用几百万的新兵去和德军对练,最后剩下几十万老兵,这个代价除了苏联,没几个国家能扛得住。

      包括光头都不敢这么逼着农民去送死,至少明面上不敢。

      最后到美国反正就一句话,钢铁我有的是,砸都砸死你们。

      10楼 汉长梢
      41年日军不过是老兵多,训练时间多,自然厉害。

      要说战斗意志,日军不如八路。 你让日军拿个红缨枪,让八路开联合舰队,你看日军能挺几天。

      至于苏军,更谈不上战斗意志,纯粹是综合国力,盟友优势和人数的碾压。

      毛子当年能造战列舰的工业基础,对战全部靠买的日本,对马海战当场投降,作战意志连北洋都不如。

      诺门坎苏军战神指挥的精锐,都没办法把日军3流垃圾师团打崩溃。

      11楼 w7841239
      说点实话,可能大家都不爱听。

      第一,8路当初对日作战,几乎没有,全是让民兵区小队去打仗,死了不算战损,胜了战绩算8的。

      而且为什么会有一切缴获要归公这句话,就是因为8一直在猥琐发育从来不打仗,所以没有战场缴获,几乎都是老百姓用命拼下来的装备,最后被归公分配给主力部队。

      我党打的所有仗,几乎都是日军主力被国军吸引后,打对方的后勤部队,或者是伪军为主的扫荡部队,从来不和日军主力部队作战。

      第二,41年日军不可谓不狠,这点你别不服,人家连自己人都不放过,要说玩命,谁敢脑袋绑上白布条,身上绑满炸药,一个板载哪里都敢冲,这是多大的勇气。

      当时如果没有督战队,靠自觉的话,我认为我国当时100个人当中也只有1、2个能这么做,而日军,100个当中最多有1、2个不敢这么做

      12楼 yangjian3
      这个我不爱听,十分的不爱听!

      这个我不能否认,很不情愿地不能否认。

      气死我了。。。。。

      哎,事实总是那么的心痛。

      还有很多人一直以为抗战是8路小米加步枪消灭了日本侵略者。。。

      虽然我们都希望是如此,但事实却很悲观。

      那个时期,中国产粮非常低,在这种情况下脱产军队是需要全国老百姓去养活的。

      就连我们天天骂的老蒋,最高时期手下部队也才几十万,还没有那些地方军阀部队多。

      不是因为老蒋不缺人,而是因为人家是合法政府,没法把所有人都找去当兵,那样土地就没壮劳力生产了,那就叫穷兵黩武了。

      可是我党却借助这个机会,不停的招兵买马,而且是一分钱不出,专门打家劫舍(所谓的打土豪分田地,我认为就是土匪行为,就和曾经的土匪为了给自己脸上贴金,号称劫富济贫一样)。

      贫穷根本不是接济就可以摆脱的,而是靠自身原因。

      可以看看改革开放后,先富起来的人基本都是曾经的地主或者工薪阶层,而曾经的老百姓,依然还是被人剥削的老百姓,意识形态差异才是最重要的。

      哪怕现在给某些人1个亿的起步资金,他也不会成为第二个马云

      2018/8/28 1:59:07
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      2楼 汉长梢

      东方民族的战斗力,还真不是西方渣能比的。

      如果是同样的武器后勤,中日韩朝越,随便哪个都能吊打西方。

      6楼 w7841239
      韩国不行。

      在咱们截止到1940-1955年,论战斗意志,上层战略决策,下层士官阶层,和士兵的战术素养来看。

      战略层面,中日都可以,只不过中国吃亏在欺下瞒上,通常上层制定的作战计划,不是下面完不成,而是因为他们自己吃空饷,导致了作战力量根本达不到纸面上数据。也就误导了上层的战略布局。

      而中下层来说,日军显然比所有国家都有优势,而且这个优势是压倒性的。

      下层士兵,日军在41年之前,更是压倒所有国家。

      能在战斗意志上拼过日军的,也就是靠着红色刽子手(政委洗脑)加督战队逼迫的苏军了。

      但是虽然作战意志上苏军可以不怕死,但是战术素养和日军差距太大了。

      42年以后苏军才算成长起来,这个成长也是相当艰难的,用几百万的新兵去和德军对练,最后剩下几十万老兵,这个代价除了苏联,没几个国家能扛得住。

      包括光头都不敢这么逼着农民去送死,至少明面上不敢。

      最后到美国反正就一句话,钢铁我有的是,砸都砸死你们。

      10楼 汉长梢
      41年日军不过是老兵多,训练时间多,自然厉害。

      要说战斗意志,日军不如八路。 你让日军拿个红缨枪,让八路开联合舰队,你看日军能挺几天。

      至于苏军,更谈不上战斗意志,纯粹是综合国力,盟友优势和人数的碾压。

      毛子当年能造战列舰的工业基础,对战全部靠买的日本,对马海战当场投降,作战意志连北洋都不如。

      诺门坎苏军战神指挥的精锐,都没办法把日军3流垃圾师团打崩溃。

      11楼 w7841239
      说点实话,可能大家都不爱听。

      第一,8路当初对日作战,几乎没有,全是让民兵区小队去打仗,死了不算战损,胜了战绩算8的。

      而且为什么会有一切缴获要归公这句话,就是因为8一直在猥琐发育从来不打仗,所以没有战场缴获,几乎都是老百姓用命拼下来的装备,最后被归公分配给主力部队。

      我党打的所有仗,几乎都是日军主力被国军吸引后,打对方的后勤部队,或者是伪军为主的扫荡部队,从来不和日军主力部队作战。

      第二,41年日军不可谓不狠,这点你别不服,人家连自己人都不放过,要说玩命,谁敢脑袋绑上白布条,身上绑满炸药,一个板载哪里都敢冲,这是多大的勇气。

      当时如果没有督战队,靠自觉的话,我认为我国当时100个人当中也只有1、2个能这么做,而日军,100个当中最多有1、2个不敢这么做

      这个我不爱听,十分的不爱听!

      这个我不能否认,很不情愿地不能否认。

      气死我了。。。。。

      2018/8/28 0:30:29
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      2楼 汉长梢

      东方民族的战斗力,还真不是西方渣能比的。

      如果是同样的武器后勤,中日韩朝越,随便哪个都能吊打西方。

      6楼 w7841239
      韩国不行。

      在咱们截止到1940-1955年,论战斗意志,上层战略决策,下层士官阶层,和士兵的战术素养来看。

      战略层面,中日都可以,只不过中国吃亏在欺下瞒上,通常上层制定的作战计划,不是下面完不成,而是因为他们自己吃空饷,导致了作战力量根本达不到纸面上数据。也就误导了上层的战略布局。

      而中下层来说,日军显然比所有国家都有优势,而且这个优势是压倒性的。

      下层士兵,日军在41年之前,更是压倒所有国家。

      能在战斗意志上拼过日军的,也就是靠着红色刽子手(政委洗脑)加督战队逼迫的苏军了。

      但是虽然作战意志上苏军可以不怕死,但是战术素养和日军差距太大了。

      42年以后苏军才算成长起来,这个成长也是相当艰难的,用几百万的新兵去和德军对练,最后剩下几十万老兵,这个代价除了苏联,没几个国家能扛得住。

      包括光头都不敢这么逼着农民去送死,至少明面上不敢。

      最后到美国反正就一句话,钢铁我有的是,砸都砸死你们。

      10楼 汉长梢
      41年日军不过是老兵多,训练时间多,自然厉害。

      要说战斗意志,日军不如八路。 你让日军拿个红缨枪,让八路开联合舰队,你看日军能挺几天。

      至于苏军,更谈不上战斗意志,纯粹是综合国力,盟友优势和人数的碾压。

      毛子当年能造战列舰的工业基础,对战全部靠买的日本,对马海战当场投降,作战意志连北洋都不如。

      诺门坎苏军战神指挥的精锐,都没办法把日军3流垃圾师团打崩溃。

      说点实话,可能大家都不爱听。

      第一,8路当初对日作战,几乎没有,全是让民兵区小队去打仗,死了不算战损,胜了战绩算8的。

      而且为什么会有一切缴获要归公这句话,就是因为8一直在猥琐发育从来不打仗,所以没有战场缴获,几乎都是老百姓用命拼下来的装备,最后被归公分配给主力部队。

      我党打的所有仗,几乎都是日军主力被国军吸引后,打对方的后勤部队,或者是伪军为主的扫荡部队,从来不和日军主力部队作战。

      第二,41年日军不可谓不狠,这点你别不服,人家连自己人都不放过,要说玩命,谁敢脑袋绑上白布条,身上绑满炸药,一个板载哪里都敢冲,这是多大的勇气。

      当时如果没有督战队,靠自觉的话,我认为我国当时100个人当中也只有1、2个能这么做,而日军,100个当中最多有1、2个不敢这么做

      2018/8/27 23:07:03
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      2楼 汉长梢

      东方民族的战斗力,还真不是西方渣能比的。

      如果是同样的武器后勤,中日韩朝越,随便哪个都能吊打西方。

      6楼 w7841239
      韩国不行。

      在咱们截止到1940-1955年,论战斗意志,上层战略决策,下层士官阶层,和士兵的战术素养来看。

      战略层面,中日都可以,只不过中国吃亏在欺下瞒上,通常上层制定的作战计划,不是下面完不成,而是因为他们自己吃空饷,导致了作战力量根本达不到纸面上数据。也就误导了上层的战略布局。

      而中下层来说,日军显然比所有国家都有优势,而且这个优势是压倒性的。

      下层士兵,日军在41年之前,更是压倒所有国家。

      能在战斗意志上拼过日军的,也就是靠着红色刽子手(政委洗脑)加督战队逼迫的苏军了。

      但是虽然作战意志上苏军可以不怕死,但是战术素养和日军差距太大了。

      42年以后苏军才算成长起来,这个成长也是相当艰难的,用几百万的新兵去和德军对练,最后剩下几十万老兵,这个代价除了苏联,没几个国家能扛得住。

      包括光头都不敢这么逼着农民去送死,至少明面上不敢。

      最后到美国反正就一句话,钢铁我有的是,砸都砸死你们。

      41年日军不过是老兵多,训练时间多,自然厉害。

      要说战斗意志,日军不如八路。 你让日军拿个红缨枪,让八路开联合舰队,你看日军能挺几天。

      至于苏军,更谈不上战斗意志,纯粹是综合国力,盟友优势和人数的碾压。

      毛子当年能造战列舰的工业基础,对战全部靠买的日本,对马海战当场投降,作战意志连北洋都不如。

      诺门坎苏军战神指挥的精锐,都没办法把日军3流垃圾师团打崩溃。

      2018/8/27 21:21:55
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      5楼 以百石之力射飘叶
      德军是以重武器为主的作战方式,日军是以轻兵器为主的落后战争,德日两军真的没有可比性!

      你国军不也号称美国装备的重武器了,还不是被轻武器八路打的满地找牙。

      武器能决定胜负的话,志愿军在朝鲜打个鸟。

      2018/8/27 21:09:33
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      7楼 mengmch
      如果是同样的武器后勤,东亚民族的战斗力,随便哪个都能吊打西方,韩国除外。

      但就二战机械化战争而言,同样小股陆军部队---日本可以吊打纳粹德国,几十万上百万人的地面战争------日本还真的不是纳粹的对手。为什么?德军是以重武器为主的机械化战争,日军是以轻兵器为主的人肉战争,德日两军真的没有可比性!

      比武器的话,大和号能把俾斯麦打出翔来,然后把德军一船一船送到海底。

      德军坦克大炮啥的,重一点轻一点有什么影响啊?

      2018/8/27 21:07:55
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      如果是同样的武器后勤,东亚民族的战斗力,随便哪个都能吊打西方,韩国除外。

      但就二战机械化战争而言,同样小股陆军部队---日本可以吊打纳粹德国,几十万上百万人的地面战争------日本还真的不是纳粹的对手。为什么?德军是以重武器为主的机械化战争,日军是以轻兵器为主的人肉战争,德日两军真的没有可比性!

      2018/8/26 13:52:38
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      2楼 汉长梢

      东方民族的战斗力,还真不是西方渣能比的。

      如果是同样的武器后勤,中日韩朝越,随便哪个都能吊打西方。

      韩国不行。

      在咱们截止到1940-1955年,论战斗意志,上层战略决策,下层士官阶层,和士兵的战术素养来看。

      战略层面,中日都可以,只不过中国吃亏在欺下瞒上,通常上层制定的作战计划,不是下面完不成,而是因为他们自己吃空饷,导致了作战力量根本达不到纸面上数据。也就误导了上层的战略布局。

      而中下层来说,日军显然比所有国家都有优势,而且这个优势是压倒性的。

      下层士兵,日军在41年之前,更是压倒所有国家。

      能在战斗意志上拼过日军的,也就是靠着红色刽子手(政委洗脑)加督战队逼迫的苏军了。

      但是虽然作战意志上苏军可以不怕死,但是战术素养和日军差距太大了。

      42年以后苏军才算成长起来,这个成长也是相当艰难的,用几百万的新兵去和德军对练,最后剩下几十万老兵,这个代价除了苏联,没几个国家能扛得住。

      包括光头都不敢这么逼着农民去送死,至少明面上不敢。

      最后到美国反正就一句话,钢铁我有的是,砸都砸死你们。

      2018/8/24 22:24:04
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      德军是以重武器为主的作战方式,日军是以轻兵器为主的落后战争,德日两军真的没有可比性!

      2018/8/24 21:05:25
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      诺门坎日军重创苏军,认为苏军不过如此,没必要北上,德国完全自己可以搞定,

      2018/8/24 12:45:40
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      呵呵

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      2018/8/22 21:21:22
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      东方民族的战斗力,还真不是西方渣能比的。

      如果是同样的武器后勤,中日韩朝越,随便哪个都能吊打西方。

      2018/8/22 13:08:30

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