帖子主题：[原创]笑谈狐假纸老虎之威
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[原创]笑谈狐假纸老虎之威
自从美国政府全面调整对华战略，把中美“竞争中的合作”关系，重新定位成“战略竞争对手”后，美国两党各派在国内问题上虽然经常吵吵闹闹，但在遏制打压中国的问题上却异口同声，于是，诸如《美国国家安全战略》、《2018年美国国防战略摘要》之类张牙舞爪的报告也堂而皇之地登上台面了。尤为可笑的就是这份《美国国家安全战略》报告，居然把中国和俄罗斯视作第一威胁，朝鲜和伊朗次之，而一直以反恐为借口频频发动侵略战争的美国政府，这回儿却把恐怖主义势力的危害性排名第三了，由此足见美国佬的无耻程度。
说起已逝的中美“竞争中的合作”关系，那可是混迹于国内论坛的民主斗士们津津乐道滴，民逗们可以不谈竞争只谈合作，如此美式价值观也会随着这种合作水到渠成，融入人心，可谓对美国价值充满了无限的厚望与期待。然而，当美国佬因失道寡助、日渐式微转而露出狰狞的面目时，最失望的却是没法再鼓吹合作的民逗们，搜肠刮肚、苦思冥想之余灵机一动，以一种貌似实事求是的态度，开始叙说起美国佬的历史功绩以及傲视全球的军事实力尤其是核武库的强大，谁还能不承认呢？承认了美国佬的历史功绩，就没理由对美国佬发起对中国的贸易制裁表示不满；承认了美国佬强大的核武库的现实，更没理由去挑战它，这就叫做存在即合理，这就叫实用。
像上述这类所谓实事求是的认识，其实只是看到了问题产生的现象，并没有看到问题的本质。而本文正是针对这类似是而非的说辞所作的揭露与评判——
二战决定日本投降的决非纸老虎原子弹
为什么要先谈谈这段陈旧的二战历史，源于民逗们自恃抢占了中国人厌恶小日本情绪的道德制高点，拼命鼓吹是美国佬投放的原子弹才让小日本投降，甚至不厌其烦滴高喊着“中国人民永远感激美国”的口号。瞧瞧，还要“永远感激”，谁要是对美国佬的贸易制裁表达不满，就成了“忘恩负义”了。这如意算盘拨的真不赖呢！历史事实果真像民逗们鼓噪的这样吗？当然不是，只要把当时一系列事件发生的时间顺序排列一下，不难发现促成小日本投降的根本原因。
从1945年5月9日德国法西斯签字投降后，虽然预示着日本法西斯注定灭亡，但这帮已经失去人性的战争狂人，誓言宁可玉碎也要血战到底。而美国根据在对日交战中的伤亡包括失踪近20万人的惨痛教训，评估若攻占日本，伤亡代价还要翻几倍。若能减少自身伤亡又能达到占领日本或者说制服小日本进而为己所用，应运而生的原子弹就在好不过了，这还是其一。
其二，美国加利福尼亚大学历史学家整理出令人信服的证据表明，美国投放威力巨大的原子弹，还有为了恐吓苏联的需要。因为随着苏美共同的敌人法西斯势力的灭亡，意识形态对立的矛盾重新占据了主导地位，遏制苏联成了美国政客们的重中之重。从苏联同意了美国独占日本而没有像分别占领德国那样来看，这种恐吓还是起到了作用，这也是苏联后来为什么也要急切地拥有原子弹的苦衷。
于是，1945年8月6日和9日，美国在日本广岛、长崎分别投掷了2颗原子弹。请注意：第二天即8月10日，日本仅仅是通过中立国向盟国发出《日本请降照会》，还想讨价还价，并没有无条件投降。而在美国投放原子弹期间即8月8日，苏联对日宣战。说到苏联对日宣战，很有必要再补充一点，1945年2月4日至11日，美英苏三国首脑在克里米亚半岛签订了《雅尔塔协定》，规定在欧洲战争结束后三个月内，苏联应对日宣战。而中国却被排除在会议之外。美英就是以牺牲中国的主权包括承认外蒙古独立，来换取苏联对日出兵的条件，这就是臭名昭著的远东慕尼黑阴谋，而美国佬则是出卖中国主权的罪魁祸首！
当150余万苏联红军全面突入中国东北境内后，全歼小日本70多万关东军。这里需要着重说一下日本关东军的覆灭对日本本土的影响。在日本政治家和军阀集团的眼里，日本若想称霸一方，盛产粮食的中国东北是维持侵略战争的后勤基地，甚至还发出“宁可放弃本土，也不放弃满洲”的叫嚣。所以战事再怎样吃紧，关东军却从不敢轻易调动，可见关东军的覆灭对日本侵略者的打击有多大。据有关史料披露，失去中国东北的后勤基地后，日本本土人均每天只能分到3两米，饿着肚子还拿什么负隅顽抗？
因此，1945年8月15日，日本天皇裕仁才广播了《停战诏书》，宣布接受《彼茨坦公告》所规定的各项条件，无条件投降。由此事实证明，美国人投放原子弹不管是出于什么心态和谋划，在客观上促进了日本法西斯灭亡的作用应该承认，但决定小日本投降的正是苏联红军。而帮助中国彻底消灭日本侵略军的也是苏联红军，与那两颗原子弹扯不上关系。
尤其是，当日本宣告接受投降后，驻扎在中国的日本军队还有不少继续行凶作恶的事例发生。比如，日本宣告投降之后，一个残缺的步兵大队400余人居然还敢屠杀中国平民。苏联红军闻讯鬼子的暴行后，发誓要一个不剩全歼这股敌人，不接受投降。这场战役被称为是二战的最后一场战役。为了消灭这群残忍的鬼子，近100名苏联红军牺牲，当地人民为在申地房子战斗中牺牲的苏军烈士建立了一座陵园。
早在裕仁8月15日广播《停战诏书》前，8月13日，毛泽东发表《抗日战争胜利后的时局和我们的方针》，文中指出：“日本投降的决定性因素是苏联参战。百万红军进入中国的东北，这个力量是不可抗拒的...苏联出兵了，红军来援助中国人民驱逐侵略者，这是中国历史上从来没有过的事。这件事情所发生的影响，是不可估计的。美国和蒋介石的宣传机关，想拿两颗原子弹把红军的政治影响扫掉。但是扫不掉，没有那样容易。原子弹能不能解决战争？不能。原子弹不能使日本投降。只有原子弹而没有人民的斗争，原子弹是空的。假如原子弹能够解决战争，为什么还要请苏联出兵？为什么投了两颗原子弹日本还不投降，而苏联一出兵日本就投降了呢？我们有些同志也相信原子弹了不起，这是很错误的。这些同志看问题，还不如一个英国贵族。英国有个勋爵，叫蒙巴顿。他说，认为原子弹能解决战争是最大的错误。我们这些同志比蒙巴顿还落后。这些同志把原子弹看得神乎其神，是受了什么影响呢？是资产阶级的影响。这种影响是从哪里来的呢？是从资产阶级的学校教育中来的，是从资产阶级的报纸、通讯社来的。对于我们队伍中的这些资产阶级的东西，也要像打扫灰尘一样，常常扫除”。
美国扔原子弹炸了日本后，当时延安的《解放日报》采用外国通讯社的消息，对原子弹的威力大肆渲染。毛泽东看到后，立即把分管中央宣传的主要领导叫来，提出了严厉的批评：“你这是为美国进行义务宣传”。几天之后，毛泽东在延安的一次干部会议上又说：“原子弹不能使日本投降，只有原子弹而没有人民的斗争，原子弹只是空的。”如今民逗们还想继续利用着美国佬的政治宣传，把原子弹炸日本当作是帮助中国和二战胜利的标志，显然是站不住脚的无稽之谈！而想利用这种无稽之谈蛊惑中国人“永远感激美国”，显然是十分幼稚和可笑的。
认识肤浅目光如豆的唯核武器论
继民逗们深受西方政治宣传，无限夸大“胖子”和“小男孩”的作用后，这种西方宣传的毒素已深入骨髓，这才有了闻核武丧胆，唯核武不破的奇谈怪论。诸如：坚决反对中国发展航母的国防战略，要多造核武器。因为以常规战争手段是打不过美国佬，唯有首先使用核武器才能吓阻美国佬；美国佬插手台湾问题，台湾问题就是国际问题，敢打台湾牌就证明想和中国打一场常规战争并取胜。中国若是对关岛冲绳之类的战争基地反击，美国佬就敢轰炸中国上海之类的大城市，还能对中国进行全球性地经济封锁，云云。
看看，在民逗们危言耸听的鼓噪下，颇有一番黑云压城城欲摧之势。其实只要细加分析，像这类长美国佬威风、灭中国人志气的荒谬言论，完全源自对政治和军事两者关系的无知。
首先，国家之间的政治斗争涵盖了从宣传到外交，从经济到文化等各个领域的斗争。而霸权主义者只有在这些领域全面溃败时，才会有发动侵略战争的选项。所以说战争只是政治斗争的继续，是对政治斗争延续补充的一种手段。因此，只有对整个国际局面审时度势、通盘谋划的战争，没有单纯为了战争而战争。现代战争史的发展过程也证明，任何发动侵略战争的一方，都是以侵占土地财富或攫取间接利益为最终目标，打击乃至摧毁对方军事力量，还是为了实现这种目标。
反之，如果想达成这种目标很难甚至不可能，即便能够在某一战场上取胜而不能全面征服，那就没有任何意义。如民逗们沾沾自喜的所谓“预判”，美国佬插手台湾问题，台湾问题就真的成了国际问题了吗？记得英国佬的军舰就曾插手过百万雄师过大江，解放军的几发炮弹就把英舰给揍趴下了，也没见谁嚷嚷这是国际问题啊？如同兄弟打架当然是自家矛盾，无赖插一杠子也变不成是街坊邻居的矛盾，这样浅显的道理，民逗们瞎嚷嚷果真是在逗人开心吗？
就美国佬打台湾牌而言，无非是对中国的崛起过程感到恐惧而炮制的打压工具。既然是工具，那么能否有效用并不取决于美国佬，决定权还在中国人民的手中。如果美国佬胆敢公然支持台独分裂国家，这就践踏了中国人民的底线，唯有奉陪到底！
美国佬真如民逗们吹捧的那样，要为台独打一场常规战争吗？这就是前面说到的世界上没有单纯的战争，谁会傻到冒着丢命的风险去打一场无利可图的战争？退一万步讲，即便在台海爆发中美战争，美国佬的战争支点除了航母和军舰，还有关岛冲绳等几个基地，谈不上什么战略纵深，都是刀板上的肉，打掉了就难以为继，所谓优势也随之消失殆尽。
至于民逗们吓唬说，谁敢袭击美军基地，美军就敢轰炸中国大城市。像这种言论只是因为缺乏起码的政治常识，按照国际准则，一国的军舰也是移动的国土，是不是反击侵略者的军舰也等于攻击其国土呢？既然敌方动用军事基地加入战场，这个基地就是战场的一部分，总不能看着基地导弹飞来还不能反击罢？如果以为像某些罪犯躲进使馆就能免遭惩罚，那也未免太天真了，战场上可没有豁免权。
再者，就算美国佬急眼了，丧心病狂滴对中国大城市发动袭击，难道就是如入无人之境？中国的防空力量都是摆设？侥幸落下几颗炸弹又能起到什么战略作用？美国佬除了在全世界人民面前灰头土脸、人心丧尽，什么也不会剩下。所以说，美国佬不会如此愚蠢，愚蠢的是对美国佬寄予厚望的民逗们。
再者，如果美国佬敢于和体量也不小的中国开战，其军事实力必将大大消耗，而一个军事霸权大打折扣的美国，那些慑于美国老大淫威的跟班小弟们还会俯首帖耳吗？美国佬的眼中钉俄罗斯会甘于寂寞吗？全世界的反美国家和势力不会乘乱挥拳砸向美国佬吗？尤其是美元霸权还会存在瞬间坍塌的风险，等等等等。因此可以断言，美国佬决不会也不敢和具有相当实力的中国开战，更不会为台独火中取栗。除非像民逗们天真的以为战争和打架一样，不为利益就为了出口气。而为了出口气，置美国人民的生命财产于不顾发动侵略战争，那么战争贩子的下场一定会很惨，不用外来力量动手，美国人民就会收拾它们。
当然，民逗们吹捧美国佬打常规战争必胜之目的，还是为了渲染核武器的威力。于是，鼓噪中国应大力发展核武的言论甚嚣尘上。为了鼓吹核武的作用，甚至公开反对中国发展航母，声称这是浪费纳税人的钱。核武器真的能发挥出其威力，还是真能起到恐吓美国佬的作用，想必两者都是不切实际的空谈。要说发展核武恐吓美国佬，还真有点像是叫花子要和龙王赛宝，难道要搞核军备竞赛就不是浪费纳税人的钱？核武器本来就是纸老虎，这倒不是指它大规模杀伤性的威力，而是指它不能决定战争的最终走向。就算核武到处炸出了大窟窿，只要全体人民同仇敌忾，不屈不挠，美国佬能获利什么呢？
况且，美国威斯康辛大学和罗格斯大学的研究人员，使用全球气候模型计算发现，假设印巴之间发生一场核战争，并假设每方使用50个核弹，碳烟和尘雾会在大气中环游世界，阻挡到达地球的阳光。这将会导致较低的气温、改变天气和降雨模式，缩短植物生长期。研究人员还计算了核战争对美国爱荷华州、伊利诺斯州、印第安纳州以及密苏里州的玉米和大豆生产的潜在影响，将会导致玉米产量下降10%到40%，以及大豆产量下降2%至20%；而亚洲水稻产量平均每年下降21%，这些产量在战争后的十年中持续下降。这还不包括核辐射扩散对人类社会产生的危害。还有美国学者研究推测，美国如果发动核战争而自身没有受到核打击的情况下，至少也将有600万美国人面临粮食短缺的灾难。那么全世界所有核武器因核捆绑战争法则全部引爆，地球倒安然无恙，但人类社会将会迎来灭顶之灾。所以说，用核武能吓倒谁？谁敢使用核武器同归于尽？
至于民逗们喜欢引用俄罗斯核战略说事，那是对俄罗斯核政策的曲解。纵向观察俄罗斯的历史成因，沙皇的贪婪惹得周边天怒人怨，而中华没有这样的历史包袱；横向比较，俄罗斯独特的政治地缘环境十分险恶，北约之剑已经悬在俄罗斯的头上，如果用恶虎还怕群狼来形容恰如其分。而中国也没有如此的凶险，民逗们的引喻完全没有可比性。
所以普京在接受美国全国广播公司( NBC )采访时说，俄罗斯只有在两种情况下可能动用核武器，第一是敌人动用核武器攻击我们；第二是敌人虽然用常规武器对俄罗斯攻击，只有在威胁到俄罗斯国家存亡的情况下，我们才会动用核武器进行反击。普京还补充了令对手胆战心惊的一句话：“如果俄罗斯都不存在了，我们为什么还需要这个世界？我希望这永远不会发生，对于人类来说这将是全球性的灾难”。有什么常规力量能让战斗民族彻底消亡？无疑这是对以美国佬为首的整个北约国家的警告，而非指单打独斗。而且，俄罗斯最新展示的先进武器，显示了继续加强常规军事力量的雄心，而非守着核弹就能万事大吉。
诚如毛泽东在接受美国记者安娜·路易斯·斯特朗采访时，说出了让全世界为之震撼的断言：“原子弹是美国反动派用来吓人的一只纸老虎，看样子可怕，实际上并不可怕”。而中国政府早就表明了庄严立场：中国人民拥有核武器是为了加强国防力量、反对美帝国主义核讹诈和核威胁政策。原子弹是纸老虎，过去我们这样看，现在我们仍然这样看。中国发展核武器不是由于中国相信核武器的万能，要使用核武器。恰恰相反，中国发展核武器，正是为了打破核大国的核垄断，要消灭核武器。希望民逗们好好地学习理解中国政府的观点和立场。
中国的定力和自信必将笑到最后
在当今世界，如果仅仅认为美国佬靠着军事和美元双重霸权恣意横行，那也有点小看美国佬了。自从二战结束所谓冷战开启后，美国政府的智囊们可谓发挥出超级智慧献计献策，制定了一系列针对苏联的意识形态渗透战略，希冀兵不血刃就可以瓦解苏联。其中最为著名也最为险恶的就算布热津斯基的《美苏竞争战略纲领》。而纲领的要旨无非是用所谓自由世界的生活方式去影响、感化、腐蚀和诱导人们放弃自己的信仰，转而迷恋于资本主义价值观。接下来苏联真的倒下不用赘叙，但究其原因，美国的意识形态渗透是其次，主要是苏共自身迷失了信仰，还拒不接受中共对它的批评教育，失去了前进的方向，倒下也是历史之必然。
美国佬从中尝到了甜头大喜过望，搞意识形态渗透的信心也倍增，布热津斯基赶紧又发表了《大棋局：美国的首要地位及其地缘战略》一文，开始为美国进行二十一世纪的战略布局。除了延续对前苏联的那一套，文中的点睛之笔则是：这世界上没有什么对与错，只有国家利益最大化！
听听，多么熟悉的调调!不错，这就是所谓的民主斗士们喊得最响亮的一句口号。所以，什么信仰自由，道德无用之类腐朽言论，在扛着“国家利益最大化”的大旗下闪亮登场了！殊不知，在没有“对与错”的前提下祭出的所谓“国家利益”，也许适合美国实用主义当道的土壤，而对社会主义的中国来说，却是格格不入的欺人之谈！
其实，对某类人存在着道德缺失、信仰迷惘的现象，国家领导层没有掉以轻心，习总多次强调：“要认真汲取中华优秀传统文化的思想精华和道德精髓，大力弘扬以爱国主义为核心的民族精神和以改革创新为核心的时代精神，深入挖掘和阐发中华优秀传统文化讲仁爱、重民本、守诚信、崇正义、尚和合、求大同的时代价值，使中华优秀传统文化成为涵养社会主义核心价值观的重要源泉。”
而民逗们呢，当然无法面对“汲取中华优秀传统文化的思想精华和道德精髓”的重要性，转而居然想出个以法治取代德治的可笑认知。像这种把法治和德治对立起来，进而割裂开来的认知，尽管不值一驳，但还是有着教化育人之需。
首先我们应该清楚，法治也是建立在一种意识形态和社会理想的基础上，而意识形态的主要内涵就是道德，所以道德永远高于法律，道德正是立法的基础。而法律则可以起到维护道德的作用，两者是缺一不可、相辅相成的辩证关系，怎么能割裂开来呢？从社会实践来看，维护促进社会的稳定与发展，法律依赖的重要手段就是惩罚，而被惩罚的对象恰恰都是违背了社会公德。更重要的是，法律必须要有人来贯彻执行，倘若执法者因道德观念缺失，又如何来保证法律的公平公正呢？时有发生的有法不依，执法不严，执法不公甚至执法犯法的现象，不也证明只有具备正确的道德观，才是社会进步的源泉吗？
其次，道德观念如果被整个社会所崇尚，法律的惩罚性作用自然会减弱，这不仅能促进社会的稳定和谐，也大大降低了法律的管理成本，整个社会发挥的劳动效率也会更高更有价值。反之，只强调法律的惩戒性作用，轻视道德的力量，人们的价值观就会分裂，打法律条文的插边球，玩潜规则等等规避法律惩罚的丑恶现象就会盛行，甚至最终酿成法不制众的混乱局面。
人类社会的历史也证明，社会尊崇道德、风气良好，路不拾遗、夜不闭户的现象还真的有。恰恰就是在不讲道德的时候，才需要法律的强制性来调整社会秩序。强制性惩罚是一种消极的手段，惩罚越多说明社会越乱越落后。所以说，法治是以德治为基础，是对真善美与假丑恶作出的判断，也是对正义与非正义作出的判断，这就决定了德治是法治的根本保证。道德的力量，可以让人们自觉地维护社会公共秩序，弘扬正气，无需依赖法律强制推动。当社会文明达到一定的高度时，法律也将失去了效用，这才是人类应该追求的最终目标。
民逗们鼓吹法律万能，却无法理解具有崇高道德品德的人物对社会起到了不可估量的积极作用。远的不说，新中国成立后，涌现出多少各行各业的英雄人物，激励了多少代人，这可不是在法律的强制性作用下产生的。近几天又看到了一些感人肺腑的新闻，据央视报导，7月19日在锦州南站，一名老人突发疾病倒地，没了呼吸。是锦州医科大学学生丁慧放弃了乘坐列车，为老人进行了长达半个小时的心肺复苏，当然也包括口对口的人工呼吸，最终挽回了老人的生命。试想，如果丁慧同学没有这种高尚的道德情怀，在120赶到之前，老人必死无疑，法律能起到什么作用？这则事迹登上各大网媒后，获得了数百万的赞誉，感动了多少人，又激励了多少人，这就是法律无法比拟的道德的力量。还有比如杭州街头无人看管的冰柜等等事例，无不彰显出道德胜过法律的感人力量以及对社会所产生的积极作用。可见，与法律相较，道德才是人类社会永恒的存在，只要人类社会还在发展进步,就离不开道德的规范。
反观被民主斗士们吹捧的美国宪政体制，貌似一切都在法律的框架之下，但却不能解决大多数财富却集中在少数人手里的滑稽现象；也不能解决根深蒂固的种族歧视的悲剧发生；同样也不能解决不时发生的枪击惨案。如果锦州老人倒在了美国的车站上，很难想象会有路人及时救助。面对这些实例，民逗们鼓吹法律万能之荒谬，显然不攻自破。
我们知道，中华数千年文明史中优秀传统文化部分，和马克思主义先进的科学理论有机结合，形成了具有中国特色的社会主义思想体系，夯实了中国社会的理论自信，制度自信和道路自信，这是广大中华儿女共同的心声。而布热津斯基之流妄图把对付前苏联的那一套移植中国，尽管不乏民主斗士们卖力地兜售吆喝，只能是竹篮打水一场空！
因此，在中华民族比任何时期都要接近伟大复兴之时，面对美国对华战略变化的凶险，更要保持住自身的定力，不为各种挑衅和嘈杂声所动，埋头苦干，奋发作为；同时也要展示出捍卫国家核心利益的决心和力量，既不挑事也决不怕事，做好应对持久战中相持阶段的准备，任凭谁也阻挡不了中华民族傲然矗立于世界民族之林，笑倒最后的必将是中华民族！
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2018/7/27 2:02:11
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楼主“河边卒”说：记得英国佬的军舰就曾插手过百万雄师过大江，解放军的几发炮弹就把英舰给揍趴下了，也没见谁嚷嚷这是国际问题啊？我不能不指出楼主的1个历史常识错误：当时的确有人嚷嚷这是国际问题了。这个人就是英国前首相温斯顿·丘吉尔，当时的英国在野党保守党党魁。
英国佬的军舰就曾插手过百万雄师过大江，解放军的几发炮弹就把英舰给揍趴下了，丘吉尔他就因此在英国议会里公开嚷嚷这是国际问题。不过，丘吉尔的嚷嚷很快被当时担任英国首相的英国工党党魁艾德礼给摁下去了，英国议会就此事件的表决，多数议员否掉了丘吉尔的观点和意见。
虽然丘吉尔的嚷嚷被摁下去了，但他曾嚷嚷过解放军炮击英舰是国际问题，仍然是客观发生过的史实。
2019/12/6 2:45:29
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楼主“河边卒”说：记得英国佬的军舰就曾插手过百万雄师过大江，解放军的几发炮弹就把英舰给揍趴下了，也没见谁嚷嚷这是国际问题啊？
我不能不指出楼主的1个历史常识错误：当时的确有人嚷嚷这是国际问题了。这个人就是英国前首相温斯顿·丘吉尔，当时的英国在野党保守党党魁。
英国佬的军舰就曾插手过百万雄师过大江，解放军的几发炮弹就把英舰给揍趴下了，丘吉尔他就因此在英国议会里公开嚷嚷这是国际问题。不过，丘吉尔的嚷嚷很快被当时担任英国首相的英国工党党魁艾德礼给摁下去了，英国议会就此事件的表决，多数议员否掉了丘吉尔的观点和意见。
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2019/12/5 21:06:31
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楼主“河边卒”说：记得英国佬的军舰就曾插手过百万雄师过大江，解放军的几发炮弹就把英舰给揍趴下了，也没见谁嚷嚷这是国际问题啊？
我不能不指出楼主的1个历史常识错误：当时的确有人嚷嚷这是国际问题了。这个人就是英国前首相温斯顿·丘吉尔，当时的英国在野党保守党党魁。
英国佬的军舰就曾插手过百万雄师过大江，解放军的几发炮弹就把英舰给揍趴下了，丘吉尔他就因此在英国议会里公开嚷嚷这是国际问题。不过，丘吉尔的嚷嚷很快被当时担任英国首相的英国工党党魁艾德礼给摁下去了，英国议会就此事件的表决，多数议员否掉了丘吉尔的观点和意见。
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重复一遍：用不了直径10公里那么大，直径1公里就足以毁灭人类生态圈。
2019/5/5 17:27:37
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你的疑问很有道理，这一故事的出处是很久以前看过的一则报告文学，是关于三峡工程上马的前前后
后，所以，我也说了无法提供权威的依据，只能听听。
应该说，类似三峡这样的工程，安全性尤为重要是毋庸置疑的，安全有很多方面，包括敌对势力的恶意攻击，三峡工程当时是中国最大的工程，就安全性来讲，也许我们这一代人想象不出除了核武之外还能有其它武器可以对它直接造成威胁，但以后呢？三峡的使用寿命可是500年，也许100年后某种可怕的武器就会出现。 我以为，这种假设，首先是一种态度，彰显保卫三峡的决心，以当时中国的实力，除了核武也确实拿不出更好的报复手段，其次，不排除在探讨三峡工程安全保障时，为了制止反对声而放出的狠话，因为反对工程上马的大有人在，最后一点就是威慑，你可以看到，无论是美国还是台湾，但凡谈到全面战争，有说攻击上海的，有攻击广州北京的，但从没人敢说攻击三峡的，连这样的念头都没有，这不排除威慑起的作用吧。
2019/2/23 21:36:41
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层主的看法客观，有深度。。你应该是深刻理解了“核武器是纸老虎”这句话的深层意思。阁下的高言不附不忍。。。
1、核武器作为大国重器，其重要性不言而喻，不但不是无用，还有重要作用，在某些时候还有关键作用，比如拒绝核讹诈等方面。。
2、核武器最大的威力在发射架上。此言逻辑是：核武器破坏力太大，这种破坏力不仅是对敌方的，更是对整个人类的，也就是说一旦它离开发射架，就是同归于尽、全败俱伤结局，使用者自己也概莫能免（除非使用者有绝对把握只伤别人不伤自己）。这种情形不符合战争发起者、核武器使用者的利益。。这个时候它对使用者就变得毫无意义，没有了威力（可不是没了爆炸威力，而是没了用核武器威胁奴役别人、讹诈、讨价还价等等获取利益、权势的威力）。
3、为了避免上面说的，核武器拥有者只伤别人不伤自己的情形存在，那就不能让这核武器只存在于一家之手，也不能存在“你打得到我，我打不到你”的情形，这就是“核威慑平衡”。也是大国争相拥有核武器的原因，更是五常竭尽全力不让别人拥有核武器的原因。。。
基于以上认知，我认为中国的核武库，要下大力气发展，但是发展的方向一定不能倒退和跑偏：
1、不能退回去60、70年代美俄核竞赛大搞“以量取胜”的老路！以现在核弹高当量、远投送的技术能力来讲，一旦核战争爆发，有核国家核弹没扔一半，人类就基本失去生存环境，等待核末日啦。这个时候谁扔多少，扔在哪里都无关紧要啦。。。所以核弹数量，够用就行，够用的标准就是足以攻击全世界各有核国家，引发全球核大战即可。。
2、在此基础上，应该大力解决“打得到，打的狠”的问题，也就是说不能让任何国家对我们形成“我能打到你，你却打不到我”的情形！
3、最后还要解决一个问题，那就是二次、三次核反击的能力！这个能力说白了，就是说“反正大家都要死，但是我不能让你活的哪怕比我多一秒”的决心。我要完蛋，万一你那边还有活下去几个人的可能，我也有能力补上几刀。。
对应上述发展思路，我们看看国家现在的发展方向：
1、不搞扩充核弹头那一套，估计是认为从数量和当量上够用啦（反正中国有“不首先使用”的挡箭牌，核不透明理所当然，我们只能猜，谁也说不清中国有多少核弹头），我只相信决策层不糊涂，不会明知不够用还不造。
2、大力发展投送、突防能力：高超音速导弹、多弹头分导、高超音速变轨等等，就是解决“打的到、打的狠、打的准”的问题的。。
3、大力发展战略核潜艇、常核两用巡航导弹、远程战略轰炸机等技术，解决二次、三次核反击能力。。。
总之，我相信中国的战略智慧！相信我们的决策层在这方面做了深谋远虑，也相信各级专业人员对核战略的全球形势、未来发展方向的研判。。
铁血现在已经很缺乏阁下这样的探讨、发言啦，能从更高、更深层次理性探讨问题，才是铁血本应有的特点，期待与您共同探讨。。。
2019/2/23 12:59:19
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楼主的话题很长，不便一一讨论，只就本人感兴趣的核武话题做交流。
楼主反对的是“唯核武器论”，请注意这个“唯”字，相必是无需多做解释的，那么请楼主明确告知在您眼里核武到底有没有用？是有那么一点用还是一无所用？
如果反对的是“唯”核武论，即核武包打一切，按我的一般理解，楼主应该是认可核武的部分作用的，既然认可其部分作用，何必要举出一大堆理由去否定它曾经起到过的作用呢？
核武是什么？说到底，就是一颗超级炸弹，炸弹的使命是什么？就是用来消灭对手，既然如此，用核武消灭敢于侵犯之敌，合情合理。
只不过，从核武诞生之后的多年，随着人类对这一灭绝性武器的认识变的更为理智之后，才有了消除核武的美好愿景。
我并不反对楼主批驳的“唯核武器论”，同样，也不应否认它的存在的巨大价值，同样也是一位伟人说过，中国要是没有这个东西，就算不上是一个大国！甚至你可能有幸会看到，正是因为有了核武，台湾海峡一旦爆发战争，美国的插手被限制在可控之内才能得以实现，难道不应感谢那颗悬而未发的核弹头吗？从而实现您提到的伟人毛泽东所说的那样，对美国人来说，我们手中也有一只“纸老虎”。
实际上，伟人对核武的理解远不止货架上的“纸老虎”那么简单，建国之初百废待兴，唯一不曾亏待的就是这群做“纸老虎”的人，如此前后矛盾的行为，是美国记者安娜·路易斯·斯特朗当时不曾会想到的，因为她一度怀疑主席是否真的了解核武的威力从而提出了“纸老虎”论，主席用行动告诉她，他对核武真正威力的了解远甚于她。
国家之间的较量，有些事是无需天天挂在嘴上的，大家都是明白人，遥想当年对三峡工程的论证，有人担心一旦遭到攻击怎么办？上亿中国人将惨遭灭顶之灾，中央高层明确表示将坚决予以核武报复（必须承认在论证的年代中国缺乏更有效的报复手段），关于这一点的真假，楼主就权当听听，本人无法提供权威的依据。
最后，本人以为，“唯核武器论”当然不可取，但是既然我们已经拥有了核武，即便是用来吓唬人的，为什么不把它做的更逼真，更张牙舞爪一点呢？为什么不把这个“不用”的东西“用”的更彻底一点呢？
2019/2/22 21:38:35
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你还别说，就现在这个核政策，你想主动，也就是说，就台湾现在这个德行，不独不统的状态，你还就武统不了。
别嘴硬，客观现实以前证明了，现在还在证明，将来依然会证明，你想主动武统台湾，除非美帝玩完。而美帝什么时候才能玩完，遥远的不说，可预见的将来，十年内是不可能的。
论坛曾经有位吹牛逼的人一年前就说，五年内必定解决台湾问题，一年过去了，还有四年，我就瞪着眼看怎么解决的。
你打不打算和那位一样，也来和我打个赌，说你的武统？
在我面前少吹牛逼，吹牛逼是解决不了台湾问题的。
最可笑的是，吹牛逼的人居然反对建立他吹牛逼的资本，有强大主动的核威慑你们吹牛逼才有底气，结果你们反对你吹牛逼的这个底气，不可笑吗？
2019/2/22 13:06:21
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还是不一样。
有核就一样了吗？有核这个概念大了。
你有一百，别人有一千，一样吗？
你不首先使用，别人首先使用，一样吗？
什么？还是一样，我不首先使用，你也不敢首先使用。
是啊，人家是不敢先使用核武器，但人家只要觉得常规能打赢你，或者常规能达到目的，人家就不怕你的核武器，反正你不首先使用。
但对你来说，不一样了，别人是首先使用，那别管你的核武器有没有用，甚至你的常规有没有用，你都不敢使用，因为你哪怕先使用常规，你就不怕别人首先使用核武器吗？
所以还纸老虎呢。
你们懂什么才是纸老虎哟。
要真是纸老虎，咱干脆别要核武器了，或者说，干脆就弄一点算了，也别发展强大了！
2019/2/21 23:59:19
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原子弹真是纸老虎吗？
纸老虎还要勒紧裤子也要搞原子弹？
说和做，你认可哪一个？
我嘴上说，你是纸老虎，但我背后却把你放到我重中之重的地方，你说说，到底是我说的算，还是我做的才算真实的想法呢？
还要消灭核武器，别说傻话了，我不说以后，我就说现在，美帝销毁核武器，中国都不能销毁核武器，为什么？
因为很显然，只有核武器才能真正威慑美帝！
一个两个精神胜利法，当年大清无畏的骑兵面对八国联军的枪炮，也如你们现在一样，吹起牛逼来个个无敌，但一经过实践，就傻眼了。
而那些想让中国销毁核武器的人，不发展强大核威慑的人，一定都有不可告人的目的。
2019/2/21 20:36:55
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面对这种精神胜利法的人，根本不值得一驳。
原子弹无用，精神在强大有什么用？陈毅说过，当掉裤子也要搞原子弹。伟大毛主席好像也说过，勒紧裤子也要搞原子弹。
当然，光有武器还不行，人的精神也要强大，否则再厉害的武器也是摆设。
本来相辅相成的两个事，非被某些人说成一个，或者对立去说。
那么我说现在我们需要强大主动的核武器，是建立在先有武器再有信心的这么一个顺应我们当前形势的基础上。
我们现在不像以前爬雪山过草地打游击，在自己国土里面抵抗侵略者，我们国家现在是要站在世界之巅，那就不能按照当年打游击那一套，你什么都没有，当然先要有信心，然后再去发展装备，搞装备。
现在形势不一样了，现在的信心只能先建立在武器上装备上，武器强大装备强大了，信心就很容易得到了。
某些人无视客观现实的需要，无视历史发展的规律，根本不懂辩证思维，还把老一套那种想法拿出来。
我再想，难道中国人民非要像以前在自己国家里面抵抗侵略者那样，生死存亡之际才去先建立这个信心吗？
要是这样，这种人按照网上说的，这个糟老头子，坏滴狠。
2019/2/21 13:35:47
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- 55楼 河边卒a
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这一招数说好听点叫借壳上市，说透彻点就叫“借尸还魂”。
借当年日本法西斯这具僵尸，来还如今打压中国的美国佬的魂。
貌似聪明，实是愚不可及！
不知道他知不知道甲午战争就是美国在后面操作的
不知道他知不知道外蒙的独立是美国与苏联的一场交易
不知道他知不知道美国其实是想夺湾湾岛的，只是南北战争爆发才没有空
要不是日本偷袭美国，美国会打日本？美国就在后面发他的战争财就好了
苏联解体之后，美国一直都在打压着我们，炸我们大使馆，撞我们的飞机，开航母来我们家门口秀肌肉，这TM的都是耻辱！
这，还要感激美国吗？
2018/11/3 16:30:21
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外蒙问题我的看法是这样
如果看不惯，那么新中国成立之后为啥不夺回来呢？呵呵。原因是实力不够，没错吧？
那么你们怎么指望手下败将蒋某人夺回来呢？
雅尔达密约没有中国参加却将中国的利益割让，这是不正义的！相信连史达林自己都知道！有用吗？
在百万全须全爪的苏联红军的威胁，在雅尔达密约美英苏的不正义下，在中国百战之后的凋敝环境下。在蒋光头那个时空背景只有屈从·这个选择。谁能说说还有其他选择吗？
说得更确切点，在实力的面前，什么正义真理，甚至阴谋诡计都是浮云。
不要怪蒋光头，他比任何人都知道外蒙对中国是什么意思。不止是他，今天中国的领导者也很清楚外蒙代表什么！
打嘴炮没用的！拉蒋介石出来鞭尸也没啥鸟用！怪邱怪罗怪史只是会让人家耻笑！
实力！实力！实力！怎么丢的就怎么拿回来！到了2018年底了，难道各位没信心吗？三个月内，把那些蒙古人杀光，移民一千万人，然后投票回归。中国办不到？我不信！
这事儿没完！两岸统一会有的，外蒙回归也会有的！
在实力的面前，什么正义真理，甚至阴谋诡计都是浮云。
2018/10/10 19:13:24
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卖国不分先后，通通属于卖国；五十步没有任何资格去笑百步。这就是判定是否卖国的逻辑定理。
外蒙被肢解的惨痛史实，教科书不记载，蒋介石出卖外蒙的卖国罪行也少有人追究。共和国不可终日的那些日子，也只是敢骂苏修，而对外蒙的行径却未置一词，生怕会翻出历史的旧账。
蒙古对中国有极其重要的战略地位，中国现阶段因为种种原因对北方防务的讳莫如深，刻意低调，但事实上，来自北方的威胁在已对中国造成了前所未有的实际伤害。苏联在边境陈兵百万计划入侵，扬言3天占领北京，北京紧急疏散20万人口，企业学校国家重要部门撤离，其慌乱程度不亚与中印战争失败后印度的表现，苏军可以在新疆，甘肃，内蒙，东北的任意一点撕开缺口。北京无力应付来自漫长2000公里的军事完全防务。可以想象如果没有研制出核蛋，后果将是如何。北方的威胁也造成了建国后经济建设的严重后滞，全体中国人在10几年的时间挖成了世界上最大的防空洞体系，遍布了每个城市。其工程量不亚于万里长城。值得人深思的是万里长城与防空洞体系都是防御北方的威胁。出生在60，70年代的朋友都还记得那时人手一册核蛋爆发的应急手册。
蒙古本来对中国来说，是一面胸前的护心镜，护卫着北京祖国的心脏！然而，现在的外蒙，好似对北京形成弯弓拉箭形，每每看地图，常使人如鱼骨哽喉，胸中块垒无法排解，只有把满腔的怒火发泄到卖国贼蒋介石和它的美国主子身上！
2018/9/2 16:50:53
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你个脑袋空空不学无术之辈，还有脸粘贴这么多文不对题的资料。
中共七大召开时间是1945年4月至6月，提出“打败日本侵略者，解放全国人民，建立一个新民主主义的中国”再明确不过，打败小日本，全国人民当然是获得解放；而建立新民主主义的中国，这是主张改良国民政府，而非你这无知之辈造谣的推翻国民政府。不信是罢？看看毛泽东《论联合政府》一文去！
而直到1947年10月，中共中央颁布了《中国人民解放军宣言》，这才正式提出“打倒蒋介石，解放全中国”的口号。
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睁大眼睛看仔细了！这就我阐述的苏联认为“中共的力量并无一丝可以取得政权的可能”的历史事实。你这文割打砸抢分子除了乱扣帽子发泄私愤还会什么？下面该你来回答了——
其一、你嚷嚷“国民党政权和续任者”，这个续任者指得是谁？是你凭空捏造出来的？
其二、你说“苏联才不管中国哪个政党执政”，那么第三国际是干啥用滴？咋屁都不敢放一个？
其三、你声称在1947年就可以把外蒙交还给中共，如何交还，法理如何完成？你大兵是信口开河惯了罢？碰到我，你就得认栽！
其四、你这“苏联需要一个能够保障苏联远东安全的缓冲国”可以算作最大的谣言。
共四项问题，请逐一提供根据，靠打嘴炮你会死得更难看！
2018/9/2 15:53:30
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呵呵，谁都知道中国自1848-1940年以来国家衰弱，国人血流成河，暗夜如屏，先烈们无边愤怒双眼泣血，百年杀戮，百年抗争，中华民族终于开始挺直腰杆，又经过将近70年奋斗建设，你们这些垃圾，可以吃饱，旅游，休闲。你们都吃撑着了，先给鸦片战争找理由，在感谢美国什么庚子赔款，美化英法烧圆明园，太多了，美化汪精卫，不举了，再举例我要恶心的吐了，是的在国家衰弱时我们失去了很多，我们终将夺回属于我们的。你们手段再多也掩盖不了你们本质 ，一只摇尾犬，一群以打击中华民族自信，辱骂国人，跪接西方，忘了祖辈甘洒热血为使后人在世界上像人一样活着，不愿意做人是你们的自由，祭祖上坟的时候，别忘了汪汪叫两声，留意晚上你祖上显灵扇你大嘴巴
2018/9/2 11:22:05
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- 657楼 河边卒a
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你若能把雅尔塔协定内容更改了，你才能证明自己不是胡说八道！
- 660楼 大兵susu
- 雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约，即便有，中国作为一个联合国安理会常任理事国，对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约，也可以做到坚决不不签，中国人民也绝不会答应。 再说，中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款，难道列强要把中国灭了不成？难道美国也要对中国投原子弹不成？难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成？
你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨？你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗？蒋介石为了一党之私，不惜出卖中国的大片领土，任人肢解，难道不是典型的卖国贼的行为吗？你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢？我们的观点十分明确，凡是赞同蒋介石如此卖国，或者为其辩护的人都是卖国贼！怎么样啦？
- 662楼 河边卒a
- 嗯，通篇都在貌似慷慨激昂滴声讨老蒋，却对老蒋的主子美国佬只字不提，咋像是一副圣母表的嘴脸呢？
雅尔塔协定承认外蒙独立这一条就够了，就足以证明美英是以牺牲中国主权换取苏联出兵，还需要你无中生有炮制出来个“国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约”的奇葩问题么？
你虽然口口声声表示“可以不签”，但事实是老蒋签了，而且是心怀鬼胎非常乐意滴签了。老蒋的司马昭之心路人皆知，就是以牺牲民族利益讨好美国争取援助；满足苏联意识形态的布局换取中立，达到彻底消灭中共的卑劣用心！你现在罔顾事实马后炮滴嚷嚷几句“可以不签”能证明什么问题？
不过呢，你别有用心滴参杂进了所谓“续任者”，如果不是你想借机以售其奸的话，起码也暴露出你对历史的无知。
首先，抗战胜利后，中共的力量并无一丝可以取得政权的可能，否则就不会有重庆谈判，也不会有建立联合政府的主张。不光是美蒋对国民党政权自信满满，就连苏联对此也不怀疑。否则苏联也不可能与反共的国民政府签订《中苏友好同盟条约》。正是因为当时苏联看不到中共夺取政权的希望，为了遏制美蒋反共势力，才趁机分裂了外蒙，包括取得旅顺港和中长铁路三十年的使用权。所以美蒋反共势力才是出卖中华民族核心利益的罪魁祸首。
其次，新中国成立后，苏联就交还了旅顺港和中长铁路，这就证明了与国民政府签订的《中苏友好同盟条约》，纯属意识形态下的产物，是阶级矛盾的尖锐体现，而非单一的民族矛盾。因此，外蒙被分裂出去，除了是美蒋的反共政策造就，也是历史进程的错位。这就是说，如果在《雅尔塔协定》签署的时段，中共的力量足以强大到让苏联相信完全可以取代国民党掌握政权，苏联就无须担心美帝走狗蒋介石以后会作恶，也就没必要分裂外蒙。你有能耐推翻这强大的逻辑论证么？
你嚷嚷“拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨”，显然是为了装扮正义使者不顾逻辑的瞎扯淡！雅尔塔协定是证据，如果你把证据等同于圣旨，那是你对汉语词汇的概念一无所知
至于看到你大兵先生祭出老蒋掩盖美国佬，如同看到朱阿海先生祭出天皇掩盖美国佬一样，这就叫作胁从必办、首恶不问对罢？自以为聪明！
- 667楼 大兵susu
- 我就知道，现在讲不得蒋介石和一切把美国的话当圣旨赞同出卖外蒙的卖国贼，讲我不提美国，美国和我有什么关系，美国强盗讲要把外蒙独立出去，老蒋为了听美国的话，就和苏联签订了卖国条约，结果外蒙就被老蒋和美国出卖了。出卖外蒙，美国第一坏！
但非常不幸，第二个中苏条约里，那个出卖外蒙的卖国条款不但没有被删除，还作了强化的肯定，美国虽然没有参加这次签约，但美国当初使坏造成的事实已经无法弥补了。还是美国坏！
你说：“抗战胜利后中共的力量并无一丝可以取的政权的可能”，这点简直是在胡说八道了。下面的叙述更是荒唐得离谱，可见，你的完全就是一个地地道道的“文盲”。
第一，《中苏友好同盟条约》是在抗战胜利前夕签订的，苏联才不管中国哪个政党执政，它所关心的只有它扩张的利益。苏联分裂外蒙已经有了二十多年，它只需要一个法理是的肯定，哪里像说的是为了遏制美蒋，太不靠谱了！
第二，苏联根本就不想帮助中共夺取政权，如果要帮中共，抗战的时候随便支援中共一些武器，中共就可以打得下中国的半壁江山。斯大林是拿中共当威胁蒋介石的筹码。如果蒋介石不出让外蒙独立，苏联就支持中共，蒋介石哪不清楚，先不说中共会因此夺取全国政权，起码老蒋要想消灭中共绝不可能，所以，老蒋才会为了“一党之私”以苏联承偌不支援中共为条件，同意出让外蒙。你说的那些乱七八糟扯到哪里去了。
第三，苏联肢解中国外蒙出去，也扯不上为了和美国冷战，如果为了冷战，那么，美国就不会坐视苏联事实上吞并外蒙。我也想不到还有这样思维混乱的人，按你的逻辑，仅过了两年，中共夺取全国政权的趋势已经十分明朗了，苏联没得必要以外蒙来遏制美蒋的威胁了，那么，外蒙回归中共应该是没有问题了吧！怎么还有问题呢？到了新中国成立了，斯大林还提都不给提外蒙的问题呢？这就是苏联肢解外蒙的实质，与中共获不获取全国政权或者有不有夺取全国政权的能力没一点关系。
第四，苏联肢解外蒙目的很明确，斯大林直接了当地告诉中国：苏联需要一个能够保障苏联远东安全的缓冲国。中国代表说：中国如何会威胁得了苏联呢？斯大林说，现在不会不代表以后不会。中国满清的时候就有“外蒙新疆既失，京畿不保”的警言。然而，新中国和苏联的蜜月期之短，让人始料未及，而苏联就是在外蒙陈兵百万，威胁东北，华北，失外蒙京畿不保的警言应验了。到了这个时候，还真不知道谁聪明。苏联军队一个冲锋就要打到北京了，哪个会信你那“强大的狗屁逻辑”！
- 673楼 河边卒a
- 第一，《中苏友好同盟条约》是在抗战胜利前夕签订的，苏联才不管中国哪个政党执政，它所关心的只有它扩张的利益。苏联分裂外蒙已经有了二十多年，它只需要一个法理是的肯定，哪里像说的是为了遏制美蒋，太不靠谱了！
你承认需要法理的肯定，就已经证明了你那所谓“二十多年”就是一通废话！你说“不管中国哪个政党执政，它所关心的只有它扩张的利益”，证据呢？就凭你的意淫？共产国际屡屡派人到苏区是干哈？这就是你那“不管中国哪个政党执政”的胡说八道？告诉你，你想靠着中苏后来意识形态的分裂来彻底否定苏维埃政权的历史，与否定我党的党史没有区别！
第二，苏联根本就不想帮助中共夺取政权，如果要帮中共，抗战的时候随便支援中共一些武器，中共就可以打得下中国的半壁江山。斯大林是拿中共当威胁蒋介石的筹码。如果蒋介石不出让外蒙独立，苏联就支持中共，蒋介石哪不清楚，先不说中共会因此夺取全国政权，起码老蒋要想消灭中共绝不可能，所以，老蒋才会为了“一党之私”以苏联承偌不支援中共为条件，同意出让外蒙。你说的那些乱七八糟扯到哪里去了。
你个历史小白别在这儿卖弄无知信口雌黄行不？当时苏联处于艰难的卫国战争时期，自身的存亡都是未知数，还有能力帮助中共夺取政权？何况中国已经形成抗日民族统一战线，此时的中国是反法西斯联盟的主要力量，牵制了在华的大量日军，客观上缓解了苏联东线的压力。如果此时像你胡说八道的那样主动挑起内战，那就是帮助小日本，成了中华民族的千古罪人！再者，抗战胜利后，国共双方军事力量的对比悬殊巨大，老蒋还有美国佬作后盾，苏联拿什么支持中共？难道要放弃战后重建，与美国佬发起正面冲突不成？你就是完全不顾客观现实瞎咧咧！
第三，苏联肢解中国外蒙出去，也扯不上为了和美国冷战，如果为了冷战，那么，美国就不会坐视苏联事实上吞并外蒙。我也想不到还有这样思维混乱的人，按你的逻辑，仅过了两年，中共夺取全国政权的趋势已经十分明朗了，苏联没得必要以外蒙来遏制美蒋的威胁了，那么，外蒙回归中共应该是没有问题了吧！怎么还有问题呢？到了新中国成立了，斯大林还提都不给提外蒙的问题呢？这就是苏联肢解外蒙的实质，与中共获不获取全国政权或者有不有夺取全国政权的能力没一点关系。
意识形态的分歧是客观存在，从东西柏林到三八线都已真实的反映出来了，你无须装瞎！但在1945年并没有形成你乱点鸳鸯谱的冷战思维，而是在两种社会制度的对立下，必须考虑的地缘政治。失去外蒙对美国佬没有任何损害，损害的是美帝走狗蒋介石，遏制的也是反共势力蒋介石集团。你说“仅过了二年”，那就是1947年喽？此时把外蒙交给中共?你是在梦游罢？而梦游就不是思维混乱了，而是无脑！至于新中国成立后，非但外蒙早已形成法理上的独立，整个外蒙民族经过民粹主义当权者5年的灌输洗脑，造成了民意不可逆的可悲局面，已经并非完全能由苏联所左右，否则必将造成内乱和暴力冲突。你以为外蒙就是一个任人摆布的玩偶？无知透顶！
第四，苏联肢解外蒙目的很明确，斯大林直接了当地告诉中国：苏联需要一个能够保障苏联远东安全的缓冲国。中国代表说：中国如何会威胁得了苏联呢？斯大林说，现在不会不代表以后不会。中国满清的时候就有“外蒙新疆既失，京畿不保”的警言。然而，新中国和苏联的蜜月期之短，让人始料未及，而苏联就是在外蒙陈兵百万，威胁东北，华北，失外蒙京畿不保的警言应验了。到了这个时候，还真不知道谁聪明。苏联军队一个冲锋就要打到北京了，哪个会信你那“强大的狗屁逻辑”！
等等，别扯满清更别胡扯赫氏上台以后，现在说的就是1945年至1950年时期，你休想搞转进。你说“苏联需要一个能够保障苏联远东安全的缓冲国”？请你举证官方的权威性史料，什么地摊货包括反毛专家沈志华之流的瞎咧咧就别拿出来丢人现眼了！
不瞒你说，你大兵先生是块什么料早有耳闻，若非我有限的时间都在怼大便，我早就想拿你开刀。不曾想你还主动送上门来了哈！既来之则安之，跟帖开贴随你便，我乐意奉陪，就怕你装怂！
上面那句话是你说的吧?这是污蔑毛泽东领导的抗日军民的无耻谰言！就从你这一句话，就可以判定你是个站在国民党反动派立场上说话的家伙，是混在这里的“两面人”。
在抗战胜利前夕，在中国革命历史具有划时代伟大意义的中共七大召开，七大是中国共产党在新民主主义革命时期极其重要的一次、大会使全党在马克思列宁主义、毛泽东思想的基础上达到了空前的团结。这次大会作为“团结的大会、胜利的大会”而载入史册。它为党领导人民去争取抗日战争的胜利和新民主主义革命在全国的胜利，奠定了政治上、思想上和组织上的深厚基础。
七大确定了党的政治路线，即“放手发动群众，壮大人民力量，在我党的领导下，打败日本侵略者，解放全国人民，建立一个新民主主义的中国。”这条政治路线阐明了全党全国人民的奋斗目标是打败日本侵略者，建立一个新民主主义的中国。
中共七大在抗战胜利的前夕。毛泽东主席就提出“建立一个新民民主义的中国”高瞻远瞩伟大的历史性宣言，怎么到了你的凑嘴里变成了“无一丝可以夺取政权的可能”，这样严肃的话可以乱说的吗？而历史的发展事实就摆在这里，已经证明你这句话是极其“反动”的，可悲的是，你还信口雌黄，颠倒黑白在这里招摇撞骗，我先前没戳穿你的鬼脸，已经给你留足面子了。回去反审去吧！
2018/9/2 11:11:33
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- 657楼 河边卒a
你若能把雅尔塔协定内容更改了，你才能证明自己不是胡说八道！
- 660楼 大兵susu
- 雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约，即便有，中国作为一个联合国安理会常任理事国，对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约，也可以做到坚决不不签，中国人民也绝不会答应。 再说，中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款，难道列强要把中国灭了不成？难道美国也要对中国投原子弹不成？难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成？
你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨？你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗？蒋介石为了一党之私，不惜出卖中国的大片领土，任人肢解，难道不是典型的卖国贼的行为吗？你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢？我们的观点十分明确，凡是赞同蒋介石如此卖国，或者为其辩护的人都是卖国贼！怎么样啦？
- 664楼 wpxzzzzzz
- 人家已经把美国定义为“是出卖中国主权的罪魁祸首” 有这么对待“圣旨”的么？
为什么包括“严重损害中华民族领土完整”的雅尔塔协议内容得到了全面实施？
这个问题你得问罗斯福、斯大林、丘吉尔，还有日记爱国地图开疆、唯洋人马首是瞻的蒋伪员长
- 665楼 大兵susu
- 语无伦次！
我再问你，美国喊你出卖外蒙你就得出卖吗？老蒋卖国，你也卖国?你也要去听美国的话吗？美国人在雅尔塔会议如果喊你东三省也不要，你也照办吗？一个会议的决定，有这么大效力吗？就是联合国安理会的决定，只要是侵犯了中国的领土完整，中国同样必须要坚决地拒绝执行。任何人和政府只要是认可或者执行这样的卖国决议，或者签订条约承认这一卖国决议有效的，就可以视为是卖国行为。
我们在这里清算中国所有出卖外蒙的政府和卖国贼，难道不是每一个中国人的责任，难道开骂老蒋等卖国贼你们感到很不舒服吗？
- 669楼 河边卒a
大兵先生晚上没灌老烧酒罢？咋使用人称都分不清东南西北而显得“语无伦次”呢？
你的设问不应该是“美国喊你出卖外蒙”，而应为“美国让蒋介石出卖外蒙”！
那么问题来了，蒋介石为什么要听美国佬的话呢？因为美国佬支持老蒋剿共政策哇！说更透彻点，美蒋本来就是一丘之貉哇！
就凭你还想假惺惺滴祭出老蒋掩盖美国强盗的罪恶？
收起你这套经不起推敲的拙劣把戏罢！
2018/9/2 10:32:29
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- 657楼 河边卒a
你若能把雅尔塔协定内容更改了，你才能证明自己不是胡说八道！
- 660楼 大兵susu
- 雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约，即便有，中国作为一个联合国安理会常任理事国，对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约，也可以做到坚决不不签，中国人民也绝不会答应。 再说，中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款，难道列强要把中国灭了不成？难道美国也要对中国投原子弹不成？难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成？
你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨？你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗？蒋介石为了一党之私，不惜出卖中国的大片领土，任人肢解，难道不是典型的卖国贼的行为吗？你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢？我们的观点十分明确，凡是赞同蒋介石如此卖国，或者为其辩护的人都是卖国贼！怎么样啦？
- 662楼 河边卒a
- 嗯，通篇都在貌似慷慨激昂滴声讨老蒋，却对老蒋的主子美国佬只字不提，咋像是一副圣母表的嘴脸呢？
雅尔塔协定承认外蒙独立这一条就够了，就足以证明美英是以牺牲中国主权换取苏联出兵，还需要你无中生有炮制出来个“国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约”的奇葩问题么？
你虽然口口声声表示“可以不签”，但事实是老蒋签了，而且是心怀鬼胎非常乐意滴签了。老蒋的司马昭之心路人皆知，就是以牺牲民族利益讨好美国争取援助；满足苏联意识形态的布局换取中立，达到彻底消灭中共的卑劣用心！你现在罔顾事实马后炮滴嚷嚷几句“可以不签”能证明什么问题？
不过呢，你别有用心滴参杂进了所谓“续任者”，如果不是你想借机以售其奸的话，起码也暴露出你对历史的无知。
首先，抗战胜利后，中共的力量并无一丝可以取得政权的可能，否则就不会有重庆谈判，也不会有建立联合政府的主张。不光是美蒋对国民党政权自信满满，就连苏联对此也不怀疑。否则苏联也不可能与反共的国民政府签订《中苏友好同盟条约》。正是因为当时苏联看不到中共夺取政权的希望，为了遏制美蒋反共势力，才趁机分裂了外蒙，包括取得旅顺港和中长铁路三十年的使用权。所以美蒋反共势力才是出卖中华民族核心利益的罪魁祸首。
其次，新中国成立后，苏联就交还了旅顺港和中长铁路，这就证明了与国民政府签订的《中苏友好同盟条约》，纯属意识形态下的产物，是阶级矛盾的尖锐体现，而非单一的民族矛盾。因此，外蒙被分裂出去，除了是美蒋的反共政策造就，也是历史进程的错位。这就是说，如果在《雅尔塔协定》签署的时段，中共的力量足以强大到让苏联相信完全可以取代国民党掌握政权，苏联就无须担心美帝走狗蒋介石以后会作恶，也就没必要分裂外蒙。你有能耐推翻这强大的逻辑论证么？
你嚷嚷“拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨”，显然是为了装扮正义使者不顾逻辑的瞎扯淡！雅尔塔协定是证据，如果你把证据等同于圣旨，那是你对汉语词汇的概念一无所知
至于看到你大兵先生祭出老蒋掩盖美国佬，如同看到朱阿海先生祭出天皇掩盖美国佬一样，这就叫作胁从必办、首恶不问对罢？自以为聪明！
- 667楼 大兵susu
- 我就知道，现在讲不得蒋介石和一切把美国的话当圣旨赞同出卖外蒙的卖国贼，讲我不提美国，美国和我有什么关系，美国强盗讲要把外蒙独立出去，老蒋为了听美国的话，就和苏联签订了卖国条约，结果外蒙就被老蒋和美国出卖了。出卖外蒙，美国第一坏！
但非常不幸，第二个中苏条约里，那个出卖外蒙的卖国条款不但没有被删除，还作了强化的肯定，美国虽然没有参加这次签约，但美国当初使坏造成的事实已经无法弥补了。还是美国坏！
你说：“抗战胜利后中共的力量并无一丝可以取的政权的可能”，这点简直是在胡说八道了。下面的叙述更是荒唐得离谱，可见，你的完全就是一个地地道道的“文盲”。
第一，《中苏友好同盟条约》是在抗战胜利前夕签订的，苏联才不管中国哪个政党执政，它所关心的只有它扩张的利益。苏联分裂外蒙已经有了二十多年，它只需要一个法理是的肯定，哪里像说的是为了遏制美蒋，太不靠谱了！
第二，苏联根本就不想帮助中共夺取政权，如果要帮中共，抗战的时候随便支援中共一些武器，中共就可以打得下中国的半壁江山。斯大林是拿中共当威胁蒋介石的筹码。如果蒋介石不出让外蒙独立，苏联就支持中共，蒋介石哪不清楚，先不说中共会因此夺取全国政权，起码老蒋要想消灭中共绝不可能，所以，老蒋才会为了“一党之私”以苏联承偌不支援中共为条件，同意出让外蒙。你说的那些乱七八糟扯到哪里去了。
第三，苏联肢解中国外蒙出去，也扯不上为了和美国冷战，如果为了冷战，那么，美国就不会坐视苏联事实上吞并外蒙。我也想不到还有这样思维混乱的人，按你的逻辑，仅过了两年，中共夺取全国政权的趋势已经十分明朗了，苏联没得必要以外蒙来遏制美蒋的威胁了，那么，外蒙回归中共应该是没有问题了吧！怎么还有问题呢？到了新中国成立了，斯大林还提都不给提外蒙的问题呢？这就是苏联肢解外蒙的实质，与中共获不获取全国政权或者有不有夺取全国政权的能力没一点关系。
第四，苏联肢解外蒙目的很明确，斯大林直接了当地告诉中国：苏联需要一个能够保障苏联远东安全的缓冲国。中国代表说：中国如何会威胁得了苏联呢？斯大林说，现在不会不代表以后不会。中国满清的时候就有“外蒙新疆既失，京畿不保”的警言。然而，新中国和苏联的蜜月期之短，让人始料未及，而苏联就是在外蒙陈兵百万，威胁东北，华北，失外蒙京畿不保的警言应验了。到了这个时候，还真不知道谁聪明。苏联军队一个冲锋就要打到北京了，哪个会信你那“强大的狗屁逻辑”！
你承认需要法理的肯定，就已经证明了你那所谓“二十多年”就是一通废话！你说“不管中国哪个政党执政，它所关心的只有它扩张的利益”，证据呢？就凭你的意淫？共产国际屡屡派人到苏区是干哈？这就是你那“不管中国哪个政党执政”的胡说八道？告诉你，你想靠着中苏后来意识形态的分裂来彻底否定苏维埃政权的历史，与否定我党的党史没有区别！
第二，苏联根本就不想帮助中共夺取政权，如果要帮中共，抗战的时候随便支援中共一些武器，中共就可以打得下中国的半壁江山。斯大林是拿中共当威胁蒋介石的筹码。如果蒋介石不出让外蒙独立，苏联就支持中共，蒋介石哪不清楚，先不说中共会因此夺取全国政权，起码老蒋要想消灭中共绝不可能，所以，老蒋才会为了“一党之私”以苏联承偌不支援中共为条件，同意出让外蒙。你说的那些乱七八糟扯到哪里去了。
你个历史小白别在这儿卖弄无知信口雌黄行不？当时苏联处于艰难的卫国战争时期，自身的存亡都是未知数，还有能力帮助中共夺取政权？何况中国已经形成抗日民族统一战线，此时的中国是反法西斯联盟的主要力量，牵制了在华的大量日军，客观上缓解了苏联东线的压力。如果此时像你胡说八道的那样主动挑起内战，那就是帮助小日本，成了中华民族的千古罪人！再者，抗战胜利后，国共双方军事力量的对比悬殊巨大，老蒋还有美国佬作后盾，苏联拿什么支持中共？难道要放弃战后重建，与美国佬发起正面冲突不成？你就是完全不顾客观现实瞎咧咧！
第三，苏联肢解中国外蒙出去，也扯不上为了和美国冷战，如果为了冷战，那么，美国就不会坐视苏联事实上吞并外蒙。我也想不到还有这样思维混乱的人，按你的逻辑，仅过了两年，中共夺取全国政权的趋势已经十分明朗了，苏联没得必要以外蒙来遏制美蒋的威胁了，那么，外蒙回归中共应该是没有问题了吧！怎么还有问题呢？到了新中国成立了，斯大林还提都不给提外蒙的问题呢？这就是苏联肢解外蒙的实质，与中共获不获取全国政权或者有不有夺取全国政权的能力没一点关系。
意识形态的分歧是客观存在，从东西柏林到三八线都已真实的反映出来了，你无须装瞎！但在1945年并没有形成你乱点鸳鸯谱的冷战思维，而是在两种社会制度的对立下，必须考虑的地缘政治。失去外蒙对美国佬没有任何损害，损害的是美帝走狗蒋介石，遏制的也是反共势力蒋介石集团。你说“仅过了二年”，那就是1947年喽？此时把外蒙交给中共?你是在梦游罢？而梦游就不是思维混乱了，而是无脑！至于新中国成立后，非但外蒙早已形成法理上的独立，整个外蒙民族经过民粹主义当权者5年的灌输洗脑，造成了民意不可逆的可悲局面，已经并非完全能由苏联所左右，否则必将造成内乱和暴力冲突。你以为外蒙就是一个任人摆布的玩偶？无知透顶！
第四，苏联肢解外蒙目的很明确，斯大林直接了当地告诉中国：苏联需要一个能够保障苏联远东安全的缓冲国。中国代表说：中国如何会威胁得了苏联呢？斯大林说，现在不会不代表以后不会。中国满清的时候就有“外蒙新疆既失，京畿不保”的警言。然而，新中国和苏联的蜜月期之短，让人始料未及，而苏联就是在外蒙陈兵百万，威胁东北，华北，失外蒙京畿不保的警言应验了。到了这个时候，还真不知道谁聪明。苏联军队一个冲锋就要打到北京了，哪个会信你那“强大的狗屁逻辑”！
等等，别扯满清更别胡扯赫氏上台以后，现在说的就是1945年至1950年时期，你休想搞转进。你说“苏联需要一个能够保障苏联远东安全的缓冲国”？请你举证官方的权威性史料，什么地摊货包括反毛专家沈志华之流的瞎咧咧就别拿出来丢人现眼了！
不瞒你说，你大兵先生是块什么料早有耳闻，若非我有限的时间都在怼大便，我早就想拿你开刀。不曾想你还主动送上门来了哈！既来之则安之，跟帖开贴随你便，我乐意奉陪，就怕你装怂！
2018/9/2 2:20:31
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你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨？你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗？蒋介石为了一党之私，不惜出卖中国的大片领土，任人肢解，难道不是典型的卖国贼的行为吗？你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢？我们的观点十分明确，凡是赞同蒋介石如此卖国，或者为其辩护的人都是卖国贼！怎么样啦？
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- 人家已经把美国定义为“是出卖中国主权的罪魁祸首” 有这么对待“圣旨”的么？
为什么包括“严重损害中华民族领土完整”的雅尔塔协议内容得到了全面实施？
这个问题你得问罗斯福、斯大林、丘吉尔，还有日记爱国地图开疆、唯洋人马首是瞻的蒋伪员长
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我再问你，美国喊你出卖外蒙你就得出卖吗？老蒋卖国，你也卖国?你也要去听美国的话吗？美国人在雅尔塔会议如果喊你东三省也不要，你也照办吗？一个会议的决定，有这么大效力吗？就是联合国安理会的决定，只要是侵犯了中国的领土完整，中国同样必须要坚决地拒绝执行。任何人和政府只要是认可或者执行这样的卖国决议，或者签订条约承认这一卖国决议有效的，就可以视为是卖国行为。
我们在这里清算中国所有出卖外蒙的政府和卖国贼，难道不是每一个中国人的责任，难道开骂老蒋等卖国贼你们感到很不舒服吗？
大兵先生晚上没灌老烧酒罢？咋使用人称都分不清东南西北而显得“语无伦次”呢？
你的设问不应该是“美国喊你出卖外蒙”，而应为“美国让蒋介石出卖外蒙”！
那么问题来了，蒋介石为什么要听美国佬的话呢？因为美国佬支持老蒋剿共政策哇！说更透彻点，美蒋本来就是一丘之貉哇！
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你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨？你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗？蒋介石为了一党之私，不惜出卖中国的大片领土，任人肢解，难道不是典型的卖国贼的行为吗？你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢？我们的观点十分明确，凡是赞同蒋介石如此卖国，或者为其辩护的人都是卖国贼！怎么样啦？
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为什么包括“严重损害中华民族领土完整”的雅尔塔协议内容得到了全面实施？
这个问题你得问罗斯福、斯大林、丘吉尔，还有日记爱国地图开疆、唯洋人马首是瞻的蒋伪员长
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我再问你，美国喊你出卖外蒙你就得出卖吗？老蒋卖国，你也卖国?你也要去听美国的话吗？美国人在雅尔塔会议如果喊你东三省也不要，你也照办吗？一个会议的决定，有这么大效力吗？就是联合国安理会的决定，只要是侵犯了中国的领土完整，中国同样必须要坚决地拒绝执行。任何人和政府只要是认可或者执行这样的卖国决议，或者签订条约承认这一卖国决议有效的，就可以视为是卖国行为。
我们在这里清算中国所有出卖外蒙的政府和卖国贼，难道不是每一个中国人的责任，难道开骂老蒋等卖国贼你们感到很不舒服吗？
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- 你的“语无伦次”用词不当。
中国人民当然不愿接受任何出卖国家主权的行为，但当时中国人民根本无法掌握自已和国家的命运的客观事实你应该清楚。
当时主宰国家的是哪个政权你也应该很清楚。谁代表国家签定损害主权、丧权辱国协议谁当然就要负全责！
你也不必装作一付“大义凛然”状项庄舞剑，新中国平定西藏叛乱屯兵新疆等维护国家主权一系列举措功不可没，比起那位试图靠日记爱国地图开疆推卸责任的伪君子强似百倍！
欠债人拍拍屁股一推六二五跑了，其他人无法替他还帐也成“罪过”了？真是天下奇闻！
你如果有本事推翻那个协议当然不失为中国的民族英雄，没那本事就别居心叵测空喊口号蛊惑人心
2018/9/2 0:47:13
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你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨？你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗？蒋介石为了一党之私，不惜出卖中国的大片领土，任人肢解，难道不是典型的卖国贼的行为吗？你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢？我们的观点十分明确，凡是赞同蒋介石如此卖国，或者为其辩护的人都是卖国贼！怎么样啦？
- 662楼 河边卒a
- 嗯，通篇都在貌似慷慨激昂滴声讨老蒋，却对老蒋的主子美国佬只字不提，咋像是一副圣母表的嘴脸呢？
雅尔塔协定承认外蒙独立这一条就够了，就足以证明美英是以牺牲中国主权换取苏联出兵，还需要你无中生有炮制出来个“国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约”的奇葩问题么？
你虽然口口声声表示“可以不签”，但事实是老蒋签了，而且是心怀鬼胎非常乐意滴签了。老蒋的司马昭之心路人皆知，就是以牺牲民族利益讨好美国争取援助；满足苏联意识形态的布局换取中立，达到彻底消灭中共的卑劣用心！你现在罔顾事实马后炮滴嚷嚷几句“可以不签”能证明什么问题？
不过呢，你别有用心滴参杂进了所谓“续任者”，如果不是你想借机以售其奸的话，起码也暴露出你对历史的无知。
首先，抗战胜利后，中共的力量并无一丝可以取得政权的可能，否则就不会有重庆谈判，也不会有建立联合政府的主张。不光是美蒋对国民党政权自信满满，就连苏联对此也不怀疑。否则苏联也不可能与反共的国民政府签订《中苏友好同盟条约》。正是因为当时苏联看不到中共夺取政权的希望，为了遏制美蒋反共势力，才趁机分裂了外蒙，包括取得旅顺港和中长铁路三十年的使用权。所以美蒋反共势力才是出卖中华民族核心利益的罪魁祸首。
其次，新中国成立后，苏联就交还了旅顺港和中长铁路，这就证明了与国民政府签订的《中苏友好同盟条约》，纯属意识形态下的产物，是阶级矛盾的尖锐体现，而非单一的民族矛盾。因此，外蒙被分裂出去，除了是美蒋的反共政策造就，也是历史进程的错位。这就是说，如果在《雅尔塔协定》签署的时段，中共的力量足以强大到让苏联相信完全可以取代国民党掌握政权，苏联就无须担心美帝走狗蒋介石以后会作恶，也就没必要分裂外蒙。你有能耐推翻这强大的逻辑论证么？
你嚷嚷“拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨”，显然是为了装扮正义使者不顾逻辑的瞎扯淡！雅尔塔协定是证据，如果你把证据等同于圣旨，那是你对汉语词汇的概念一无所知
至于看到你大兵先生祭出老蒋掩盖美国佬，如同看到朱阿海先生祭出天皇掩盖美国佬一样，这就叫作胁从必办、首恶不问对罢？自以为聪明！
但非常不幸，第二个中苏条约里，那个出卖外蒙的卖国条款不但没有被删除，还作了强化的肯定，美国虽然没有参加这次签约，但美国当初使坏造成的事实已经无法弥补了。还是美国坏！
你说：“抗战胜利后中共的力量并无一丝可以取的政权的可能”，这点简直是在胡说八道了。下面的叙述更是荒唐得离谱，可见，你的完全就是一个地地道道的“文盲”。
第一，《中苏友好同盟条约》是在抗战胜利前夕签订的，苏联才不管中国哪个政党执政，它所关心的只有它扩张的利益。苏联分裂外蒙已经有了二十多年，它只需要一个法理是的肯定，哪里像说的是为了遏制美蒋，太不靠谱了！
第二，苏联根本就不想帮助中共夺取政权，如果要帮中共，抗战的时候随便支援中共一些武器，中共就可以打得下中国的半壁江山。斯大林是拿中共当威胁蒋介石的筹码。如果蒋介石不出让外蒙独立，苏联就支持中共，蒋介石哪不清楚，先不说中共会因此夺取全国政权，起码老蒋要想消灭中共绝不可能，所以，老蒋才会为了“一党之私”以苏联承偌不支援中共为条件，同意出让外蒙。你说的那些乱七八糟扯到哪里去了。
第三，苏联肢解中国外蒙出去，也扯不上为了和美国冷战，如果为了冷战，那么，美国就不会坐视苏联事实上吞并外蒙。我也想不到还有这样思维混乱的人，按你的逻辑，仅过了两年，中共夺取全国政权的趋势已经十分明朗了，苏联没得必要以外蒙来遏制美蒋的威胁了，那么，外蒙回归中共应该是没有问题了吧！怎么还有问题呢？到了新中国成立了，斯大林还提都不给提外蒙的问题呢？这就是苏联肢解外蒙的实质，与中共获不获取全国政权或者有不有夺取全国政权的能力没一点关系。
第四，苏联肢解外蒙目的很明确，斯大林直接了当地告诉中国：苏联需要一个能够保障苏联远东安全的缓冲国。中国代表说：中国如何会威胁得了苏联呢？斯大林说，现在不会不代表以后不会。中国满清的时候就有“外蒙新疆既失，京畿不保”的警言。然而，新中国和苏联的蜜月期之短，让人始料未及，而苏联就是在外蒙陈兵百万，威胁东北，华北，失外蒙京畿不保的警言应验了。到了这个时候，还真不知道谁聪明。苏联军队一个冲锋就要打到北京了，哪个会信你那“强大的狗屁逻辑”！
2018/9/2 0:35:05
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- 657楼 河边卒a
你若能把雅尔塔协定内容更改了，你才能证明自己不是胡说八道！
- 660楼 大兵susu
- 雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约，即便有，中国作为一个联合国安理会常任理事国，对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约，也可以做到坚决不不签，中国人民也绝不会答应。 再说，中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款，难道列强要把中国灭了不成？难道美国也要对中国投原子弹不成？难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成？
你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨？你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗？蒋介石为了一党之私，不惜出卖中国的大片领土，任人肢解，难道不是典型的卖国贼的行为吗？你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢？我们的观点十分明确，凡是赞同蒋介石如此卖国，或者为其辩护的人都是卖国贼！怎么样啦？
- 664楼 wpxzzzzzz
- 人家已经把美国定义为“是出卖中国主权的罪魁祸首” 有这么对待“圣旨”的么？
为什么包括“严重损害中华民族领土完整”的雅尔塔协议内容得到了全面实施？
这个问题你得问罗斯福、斯大林、丘吉尔，还有日记爱国地图开疆、唯洋人马首是瞻的蒋伪员长
- 665楼 大兵susu
- 语无伦次！
我再问你，美国喊你出卖外蒙你就得出卖吗？老蒋卖国，你也卖国?你也要去听美国的话吗？美国人在雅尔塔会议如果喊你东三省也不要，你也照办吗？一个会议的决定，有这么大效力吗？就是联合国安理会的决定，只要是侵犯了中国的领土完整，中国同样必须要坚决地拒绝执行。任何人和政府只要是认可或者执行这样的卖国决议，或者签订条约承认这一卖国决议有效的，就可以视为是卖国行为。
我们在这里清算中国所有出卖外蒙的政府和卖国贼，难道不是每一个中国人的责任，难道开骂老蒋等卖国贼你们感到很不舒服吗？
中国人民当然不愿接受任何出卖国家主权的行为，但当时中国人民根本无法掌握自已和国家的命运的客观事实你应该清楚。
当时主宰国家的是哪个政权你也应该很清楚。谁代表国家签定损害主权、丧权辱国协议谁当然就要负全责！
你也不必装作一付“大义凛然”状项庄舞剑，新中国平定西藏叛乱屯兵新疆等维护国家主权一系列举措功不可没，比起那位试图靠日记爱国地图开疆推卸责任的伪君子强似百倍！
欠债人拍拍屁股一推六二五跑了，其他人无法替他还帐也成“罪过”了？真是天下奇闻！
你如果有本事推翻那个协议当然不失为中国的民族英雄，没那本事就别居心叵测空喊口号蛊惑人心
2018/9/2 0:11:25
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你若能把雅尔塔协定内容更改了，你才能证明自己不是胡说八道！
- 660楼 大兵susu
- 雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约，即便有，中国作为一个联合国安理会常任理事国，对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约，也可以做到坚决不不签，中国人民也绝不会答应。 再说，中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款，难道列强要把中国灭了不成？难道美国也要对中国投原子弹不成？难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成？
你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨？你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗？蒋介石为了一党之私，不惜出卖中国的大片领土，任人肢解，难道不是典型的卖国贼的行为吗？你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢？我们的观点十分明确，凡是赞同蒋介石如此卖国，或者为其辩护的人都是卖国贼！怎么样啦？
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为什么包括“严重损害中华民族领土完整”的雅尔塔协议内容得到了全面实施？
这个问题你得问罗斯福、斯大林、丘吉尔，还有日记爱国地图开疆、唯洋人马首是瞻的蒋伪员长
我再问你，美国喊你出卖外蒙你就得出卖吗？老蒋卖国，你也卖国?你也要去听美国的话吗？美国人在雅尔塔会议如果喊你东三省也不要，你也照办吗？一个会议的决定，有这么大效力吗？就是联合国安理会的决定，只要是侵犯了中国的领土完整，中国同样必须要坚决地拒绝执行。任何人和政府只要是认可或者执行这样的卖国决议，或者签订条约承认这一卖国决议有效的，就可以视为是卖国行为。
我们在这里清算中国所有出卖外蒙的政府和卖国贼，难道不是每一个中国人的责任，难道开骂老蒋等卖国贼你们感到很不舒服吗？
2018/9/1 23:17:49
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- 559楼 河边卒a
![回复：[原创]笑谈狐假纸老虎之威](http://img7.itiexue.net/2869/28691107.jpg "回复：[原创]笑谈狐假纸老虎之威（图1）")
我知道，你们这类民主斗士总是不失时机地兜售着美式价值观，可见你把这种带着有色眼镜的瞎咧咧奉若圭臬毫不奇怪！而我从来都是把西方资产阶级学者的瞎咧咧当作放屁！所以你那“恐怕你受不了”的担心，纯属自作多情！
从你花费超过一半的笔墨来诉说自己四年前遭受过的憋屈说明，你这哪里是来讨论问题滴，分明是来借机泄愤的嘛！真可谓：此地无银三百两，隔壁新天不曾偷。说实话，多少年来被本帅斩于马下的无名小辈不在少数，你若不是急吼吼滴蹦跶出来，还真忘了有你这块料。
既然你嚷嚷“没有美国的原子弹，日本真的要在本土抵抗到底”，敦请你针对主贴第一节完整内容逐一反驳。而像你这样以点带面没有说服力。你有这个能耐么？
- 584楼 新天
- 讨论苏军歼灭空壳关东军和美国扔原子弹，哪个对日本投降影响力更大，其实很简单，简单到几句话就可以说清楚，难得楼主叽叽歪歪胡扯了一大堆，还说不清楚。
一个很好的参照系：德国。德国在美苏两只大军的东西夹击下，还不是负隅顽抗到最后，直到柏林被攻陷！希特勒宁可自杀也不投降。
日本这种自杀成瘾，且以自杀为荣的变态国家，就是苏军攻下东北，解放朝鲜半岛，你放心，本土绝不会投降，美国在已经邀请苏军出兵东北的情况下，还在血战太平洋的噩梦中悸动，可想而知，攻打日本本土会有多大的伤亡？！正好原子弹研制成功，炸蒙日本再说。然后日本被炸傻了。
就这么简单！还需要楼主这种智商的人，为了反对美国而反对，以至于通篇胡说八道，语无伦次，不知所云。
- 651楼 大兵susu
- 任何一个稍有点战争常识的人，都清楚苏联出不出兵日本都会战败投降，日本是被美国打败的，只不过原子弹是压倒日本最后一根稻草，这是不争的历史事实。
关于苏联出兵东北，并不是好事，1945年上半年，战争已经打到了这个份上，所有的人都不知道美国在试制原子弹，更不可能知道美国会向日本使用原子弹，而且苏联是否会出兵东北也还是天只知道的事，那时候，大家都已经知道日本战败已经进入“肝癌晚期”倒数计时的日子了，所以，1945年6月，民国政府才和苏联谈判出兵问题，因为苏联要价太高，中国已无所谓要求苏联再出兵东北，这个谈判一直拖到8月14日，苏联出兵东北还不到一个星期，关东军还没有被消灭，日本宣布投降的前夜中国才签字，而且是在苏联最后通牒：如果中国还不在中苏条约上签字认可苏联出兵东北，苏联将在中国采用波兰模式，苏军在中国的军事行动将不受约束。这就很清楚地证明了苏联是要抢夺抗日战争的胜利果实来的。
回想日俄战争的历史，幸好是日本战胜了沙俄，要不然东三省被沙俄抢占了去，哪里还会吐得出来？斯大林这么掐着时间出兵东北，不但恢复了沙俄时期在中国东北的一切特权，还把外蒙肢解出中国，成为了苏联的一个卫星国，这是帮助中国抗日吗？所有站在中华民族核心利益立场上的中国人都会得出自己的一个正确判断。只有赞同蒋介石出卖外蒙的一切卖国贼，它们才会对苏联出兵东北外蒙被肢解而在这里“理直气壮”地胡说八道！
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- 660楼 大兵susu
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你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨？你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗？蒋介石为了一党之私，不惜出卖中国的大片领土，任人肢解，难道不是典型的卖国贼的行为吗？你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢？我们的观点十分明确，凡是赞同蒋介石如此卖国，或者为其辩护的人都是卖国贼！怎么样啦？
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这个问题你得问罗斯福、斯大林、丘吉尔，还有日记爱国地图开疆、唯洋人马首是瞻的蒋伪员长
2018/9/1 20:19:35
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我知道，你们这类民主斗士总是不失时机地兜售着美式价值观，可见你把这种带着有色眼镜的瞎咧咧奉若圭臬毫不奇怪！而我从来都是把西方资产阶级学者的瞎咧咧当作放屁！所以你那“恐怕你受不了”的担心，纯属自作多情！
从你花费超过一半的笔墨来诉说自己四年前遭受过的憋屈说明，你这哪里是来讨论问题滴，分明是来借机泄愤的嘛！真可谓：此地无银三百两，隔壁新天不曾偷。说实话，多少年来被本帅斩于马下的无名小辈不在少数，你若不是急吼吼滴蹦跶出来，还真忘了有你这块料。
既然你嚷嚷“没有美国的原子弹，日本真的要在本土抵抗到底”，敦请你针对主贴第一节完整内容逐一反驳。而像你这样以点带面没有说服力。你有这个能耐么？
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一个很好的参照系：德国。德国在美苏两只大军的东西夹击下，还不是负隅顽抗到最后，直到柏林被攻陷！希特勒宁可自杀也不投降。
日本这种自杀成瘾，且以自杀为荣的变态国家，就是苏军攻下东北，解放朝鲜半岛，你放心，本土绝不会投降，美国在已经邀请苏军出兵东北的情况下，还在血战太平洋的噩梦中悸动，可想而知，攻打日本本土会有多大的伤亡？！正好原子弹研制成功，炸蒙日本再说。然后日本被炸傻了。
就这么简单！还需要楼主这种智商的人，为了反对美国而反对，以至于通篇胡说八道，语无伦次，不知所云。
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关于苏联出兵东北，并不是好事，1945年上半年，战争已经打到了这个份上，所有的人都不知道美国在试制原子弹，更不可能知道美国会向日本使用原子弹，而且苏联是否会出兵东北也还是天只知道的事，那时候，大家都已经知道日本战败已经进入“肝癌晚期”倒数计时的日子了，所以，1945年6月，民国政府才和苏联谈判出兵问题，因为苏联要价太高，中国已无所谓要求苏联再出兵东北，这个谈判一直拖到8月14日，苏联出兵东北还不到一个星期，关东军还没有被消灭，日本宣布投降的前夜中国才签字，而且是在苏联最后通牒：如果中国还不在中苏条约上签字认可苏联出兵东北，苏联将在中国采用波兰模式，苏军在中国的军事行动将不受约束。这就很清楚地证明了苏联是要抢夺抗日战争的胜利果实来的。
回想日俄战争的历史，幸好是日本战胜了沙俄，要不然东三省被沙俄抢占了去，哪里还会吐得出来？斯大林这么掐着时间出兵东北，不但恢复了沙俄时期在中国东北的一切特权，还把外蒙肢解出中国，成为了苏联的一个卫星国，这是帮助中国抗日吗？所有站在中华民族核心利益立场上的中国人都会得出自己的一个正确判断。只有赞同蒋介石出卖外蒙的一切卖国贼，它们才会对苏联出兵东北外蒙被肢解而在这里“理直气壮”地胡说八道！
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你若能把雅尔塔协定内容更改了，你才能证明自己不是胡说八道！
- 660楼 大兵susu
- 雅尔塔会议哪一条规定了中国国民党政权和续任者必须要和苏联签定卖国条约，即便有，中国作为一个联合国安理会常任理事国，对于严重损害中华民族领土完整的卖国条约，也可以做到坚决不不签，中国人民也绝不会答应。 再说，中国就是拒绝苏联即所谓的肢解中国外蒙的条款，难道列强要把中国灭了不成？难道美国也要对中国投原子弹不成？难道中共就不能夺取全国政权和巩固政权了不成？
你还是不是中国人?拿一个严重损害中国核心利益的会议条款当上帝的圣旨？你所谓的“反帝”精神难道就是在表演吗？蒋介石为了一党之私，不惜出卖中国的大片领土，任人肢解，难道不是典型的卖国贼的行为吗？你拿出雅尔塔会议来为其开脱到底什么意思呢？我们的观点十分明确，凡是赞同蒋介石如此卖国，或者为其辩护的人都是卖国贼！怎么样啦？
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