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帖子主题:[原创]便叔讨论贴,图穷匕见?

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[原创]便叔讨论贴,图穷匕见?

今天两条信息,第一条,特朗普和欧洲主席容克达成共识,双方有意暂停贸易战。第二条,特朗普在印度8月4日起对美国的多种农产品、钢铁产品和铁矿加征关税之前,也有意豁免印度的25%钢铁关税。

特别是第一条,在容克即将到美国磋商的时候,特朗普还刚刚说,“多年来一直对我们进行不公平贸易的国家都来华盛顿谈判。这应在几年前就发生的,但迟来总比不来好。”“我们要继续让我们的农民和国家被敲竹杠吗?……没有软弱!”

而容克则强硬回击说,“我们不是坐在被告席上。”“当谈到汽车关税,欧盟必须采取措施应对这个问题。我们已经准备好,计划已经在我们的头脑中,一旦美国加征关税,我们能够立即充分地回应。”

但在双方会面之后却来了个形势大逆转,双方一致同意叫停之前对彼此施加的、可能会引发贸易战的新增关税和关税威胁。特朗普说,“除非任何一方终止谈判,否则我们不会违背本协议的精神……所以,从现在起,我们将开始正式的谈判,我对谈判非常有信心,我非常了解这件事的发展方向”。同时,容克也表示,双方同意在谈判进行时“对其他关税事宜予以搁置”。

好熟悉的一幕。

因为在两个月前,中国副总理刘鹤访问美国磋商贸易争端的时候也曾经表示,此次中美经贸磋商的最大成果是双方达成共识,不打贸易战,并停止互相加征关税。

但未到两个月,美国就出尔反尔,背信弃义向中国发动贸易战。

现在特朗普对欧洲是故伎重演呢?还是对中国图穷匕见呢?

回答这个问题,我们可以先看看特朗普最近面临的问题。

第一,不顾国内传统政治派的反对,执意会见普京。

这个很恶劣,这个也很有猫腻,因为特朗普至从上台之后一直面临与俄罗斯关系纠缠不清而被政治对手逼宫的处境,按照常理来说,特朗普应该与普京保持距离以示清白,但特朗普一副明知山有虎,偏向虎山行的脾气,你不让我接近我偏接近,这其中什么道理呢?

本人以前有篇原创,很早时期的原创就点明了这一条,那就是特朗普对普京示好,醉翁之意不在酒,他在意的是俄罗斯对欧洲的重要性。

也就是说,和普京接近可以最大化讹诈欧洲。

这是特朗普把商人谈判用到政治方面上的典型案例。

因为从商人角度去想,对方有竞争对手,那才对自己有利,对方不但有竞争对手还有敌人,那更对自己有利。

谈判是一个大学问,其实我们中国春秋时期的纵横家,那就相当于现代的谈判学。看看苏秦挂六国相印,看看张仪挑拨齐楚关系,这都是谈判的大学问,这都是拿利益说服别人的大学问。

那么特朗普接近普京,对于俄罗斯和欧洲来说,俄罗斯可以以此对欧洲要价,美国也可以以此对欧洲要价,而夹在中间的欧洲则完全被动。

比如特朗普要求北约欧洲各国提高军事开支,这就是美国拿俄罗斯向北约要价的一个方面。而当欧洲和美国产生龌蹉的时候,俄罗斯就会认为这对自身有利。

从这一点我们不难发现特朗普的谈判技巧,那就是尽量使得自己保持一个灵活的位置,还要尽量使得对方面临双重威胁,这样可以最大化有利于自己。

第二,与中国的贸易战已经开打,贸易战之下没有赢家,和中国贸易战的不良后果开始显现,特别是被中国贸易战打击的美国一部分产业,特朗普必须解决。

怎么解决呢?

前两天有消息说,美国政府准备对与中国贸易战受到经济损失的农业给与补贴。

这个补贴是最直接的,但仅凭这个补贴肯定不能持久,所以特朗普必须还有另外一个长期的方案。

于是这次特朗普和容克达成的美欧贸易战暂时停止的决定中,我们可以发现,特朗普说,欧盟已经同意进口更多的美国大豆和液化天然气。

大豆和天然气,这两大产业恐怕就是美中贸易战,美国受到伤害比较大的两个产业。

在这个方面必须值得我们警惕。

因为欧洲进口更多的大豆干什么?这个问题值得我们警惕。是不是有这个可能,中国与美国的贸易战之下,中国不进口美国的大豆那就必然要进口其他国家的,而美国的大豆有没有可能换个口岸又流向我们中国了呢?

若是这样,我们对美国贸易战针对的这个大豆就没有任何实际意义了。

比如欧洲进口更多的美国大豆,转口又出口给我们中国,由于中欧没有贸易战,美欧的贸易战也暂停了,那这大豆转个口岸来到中国,和美国对中国直接出口有多大区别呢?

这个是最应该值得我们警惕的地方,因为若是贸易战我们没有针对住美国的某些产业,使得这些产品的美国人民没有受到贸易战的伤害,那特朗普就不怕和中国打一场长期的贸易战了。

当然,这里面有利于我们的地方。即特朗普可以这样玩,我们一样也可以这样玩,只不过区别在于,大豆你是不可能分清产于哪国的,而我们的产品却往往表面产地中国,大豆容易经过欧洲转而流向中国,而中国的产品却不太容易经过欧洲流向美国。

最后,特朗普是对欧洲故伎重演吗?还是图穷匕见,美国贸易战的本质只是针对中国?

现在虽然暂时还没有办法下决断,但对中国图穷匕见的可能性还是存在的!

所以个人认为,贸易战必须理清我们针对的美国那些产品,断绝特朗普想利用欧洲或者说其他国家地区,换个口岸又把农产品以及能源出口给我们中国的可能性,否则,打不痛美国的那些产业,就一定打不痛特朗普!

欢迎讨论,仅对本帖讨论,想喷的也随便吧,见怪不怪。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2018/7/26 12:29:31

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      32楼 ping87387972
      就便叔几个观点谈个人想法。

      不买美国大豆不是可能的,但是消减其份额是必然的。美国大豆占进口比在40%左右,这么大的比例,一下停止不下来。中国扩大了自种面积,但那是远水。中国就算订单给了阿根廷巴西,一时产量也上不来。

      注意中国的石油进口,大豆今后肯定参照这个来。中国石油进口来源有十多个,基本差不多,最大的进口份额百分之十几。这样一个国家不可能对中国产生过大影响,而中国则对讲价保持最大影响。

      所以这次说不进美国天然气,就可以做到,其他来源很容易补充。但是黄豆则不行,加了税也会进口,不过必定减少份额,贵了么。由于中国必定实行来源多样化,基本这次美国丢掉的份额就再也拿不回来了。至于说美国会不会转移来源地,那当然可能。不过到了用这种手段时,实际也增加了费用,等于换个地方被抽税而已。

      中美这次贸易战,逆差只是表面理由,内在根源是美国玩金融玩脱了,美国不能容许中国制造2025,尤其不能威胁到美国的芯片产业。但是这是不可能的,中国不会接受任何产业领域被人掐着脖子,所以一定去攻克。

      问题是中国产业攻克高技术,除了把芯片做成白菜价以外,关键是对美元霸权形成釜底抽薪效应。都说美元以石油为锚,不完全对。还要芯片和航母支持。谁要挑战美元,小国直接动航母,比如伊拉克;大国就麻烦,那就动芯片。比如中兴。

      不过中美一体了,动芯片是杀敌一千,自伤也是一千,所以又放中兴一马。

      中国要谢谢特朗普。过去政府喊狼来了,企业不以为意。这次企业也明白,狼真的来了。这样当政府搞芯片时,企业都会支持,因为谁也不想当下一个中兴。中国有14亿人口的市场,技术迭代自己就能解决。

      至于说贸易战很快能结束,那是不可能的。因为真正的目标不仅是贸易(中国对美顺差十几年了),真正目标是中国不许爬上产业高端,断了欧美的饭碗。中国一旦解决了大飞机和芯片,除非出现新的工业革命,并且还是由美欧主导。如果做不到,那么美欧的好日子就到头了,这个是美欧决不能忍的。

      因此加税不行,美国还会用其他方式,总之就是一定要扼杀中国的高科技产业。中国现在实力不如美国,只能见招拆招,因此必然是持久战。

      52楼 有屎以来粪量最重
      贸易战很快就会结束,快了今天十一月之前,必然是以我们让步为结束,这是我个人的看法。

      对另外有些人来说,他们最好现在截图。

      而对客观讨论问题的战友你来说,我为什么说不会持久战。

      因为很简单啊,贸易战没有赢家,美帝强势,世界经济格局正在发生悄然的变化,这个变化会非常接近大嘴希望的,新的国际经济秩序,即多边贸易体系会名存实亡,出现这样的原因归根到底就是。

      战国时期,秦国对付六国联盟,是非常容易做到的,毕竟六国不是一个国家,各有各的算盘。还有,谁也不想当出头鸟,谁也不想当炮灰,谁也都想隔岸观火,这不是以个人或者某一个国家为意志可以转移的。

      最后关于我们企业,我们有什么企业呢?

      除了国企,我们还有什么企业?

      一群靠抄袭,或者把别人的发明想尽一切办法换个花样,然后大赚国人钱的企业?

      我们的企业,不包括国企,发展出来了什么改变人类命运或者说发展了什么改变行业规则的科技?

      有吗?

      阿里巴巴,这云那云,不就是浮云吗?腾讯,不就是靠抄袭吗?

      他们能造出一块芯片吗?他们能发展出一块芯片吗?

      共享行业,说的好听节省资源,实际上浪费的比谁都多。

      哪怕国企的高铁,一些核心技术核心装备还是要进口。

      最近疫苗事件,以前的毒奶,跑到美帝曾经说过企业不能以赚钱为目的,欠下中国许多人多少钱的贾某人等等,我们的企业很多都是这个德行!

      最大的问题不是这些,是中国出现了很多误判世界政治和经济关系的所谓经济学家们!

      他们本以为,只要我们国家的企业能赚钱,我们能攒钱,就可以收购别人的企业来直接获得别人的高科技!但对不起,现在美帝也好,欧洲也好,你有再多的钱就不卖给你!

      政治经济战略长期来出现重大误判,中兴事件只是揭开这个美丽谎言自欺欺人面具的一根手指头而已。

      最后,中国现在远远谈不上强大,离复兴崛起远着呢,光一个台湾没有收回来,就永远谈不上复兴崛起成功。

      再看看人均GDP,也就比美帝人家5万7的零头多一点,有什么值得大吹特吹自己的呢?

      韬光养晦才几十年,这就存不住气了,这就想翻身农奴唱解放了?

      就不会韬光养晦了?更不解的是,还是被动模糊的核政策,几十年没有打过仗,军事对于政治提升的效应几乎没有,也就是只有赏没有罚,只有经济外交手段没有军事手段,只有软没有硬,就这种态势,还不继续坚持韬光养晦,天天一棒子人在媒体舆论上吹牛逼,我不是说现在美帝对付我们中国,是这些吹牛逼人起到的决定性作用,但这些人一定起到了助推的作用!

      我们可以通过现实来看看,最近我们国家面对的问题,菲律宾,现在也只能是想尽一切办法去拉拢他,缓和南海矛盾,说什么收复南海各岛,现实没有可能。

      对外投资的项目,反悔者不断出现,从缅甸到尼泊尔甚至巴基斯坦,以及最近的马来西亚,谁都想占我们便宜。

      军事更别说了,三哥前阶段都敢赤裸裸的入侵我们。

      至于美帝,那更别提了,贸易战还是好的一面,不知道有没有人看到另外一个方面,美帝最近打台湾牌手段不绝,而且已经践踏三个联合公告了,我们能奈美帝如何呢?

      如此,我们国家现在面临的问题是,对外博弈,手段过于单一!

      只有经济外交,没有军事手段,看看普京为什么会受美帝的无奈甚至是敬重,道理很简单啊,人家敢动手,人家是强大主动的战略威慑,他美帝敢招惹甚至挑衅这么一个不知道什么时候就能把美帝化为核尘埃的核大国吗?而且人家还不怕打常规,人家通过常规证明了自己不怕任何战争,人家又通过强大主动的战略威慑保障自己哪怕处于劣势的常规依然敢向美帝乃至西方摊牌!

      普京是高人,是一个一举扭转至从苏联解体之后不断走下坡路的俄罗斯形势的高人。

      政治高人都是不怕动武的!

      这一点战友可以翻开历史看看,无论中国还是外国,哪一个卓业的政治领袖怕对别人打仗?

      哪一个?没有。

      今天喝了点小酒,这个回复不知道能不能存在,但所说的依据都是客观现实,至于逻辑的推断是不是一定正确,仁者见仁智者见智吧。

      这个帖子其他人的就不回复了,一棒子小丑而已。

      这个小丑不包括战友你,至少战友你还是本着讨论问题来的!

      我不想带任何个人成见来说说你这对“酒后真言”。

      1,关于山寨和抄袭。

      中国真蠢,明知道霉国防着,还山寨还出息;

      霉国更蠢,明知道中国抄袭山寨,居然防不住;

      世界其它国家更TMD蠢上加蠢,都无法学会山寨和抄袭?

      2,关于11月贸易战停止的言论。

      客观的现实是什么?

      客观的现实是中国与霉国正面对撞之时,其它所有墙头草国家目瞪口呆之余,纷纷小动作不断。在世界目光集中在中霉经济对峙的同时,暗地里却都在干起了货币互换的小游戏,趁机抛弃霉元,共同努力推倒霉元霸权的帝国大厦。

      如果说500亿贸易额的互相伤害还不过瘾,誓言上升到5000亿霉元额度的互相伤害就注定要被写入到改变世界格局的历史世界中。

      我反复提过贸易战会“戛然而止”,然而时至今日霉国想“戛然而止”,注意是霉国想“戛然而止”愈发困难。因为霉国损失更大。时间拖的越久,霉国的小弟和众多观望不前者私下“白天伺候鬼子、晚上暗通八路”与中国眉来眼去的事情就越多。

      倒不是替中国站台,各自货币互换在实质上就是掘霉元霸权的墓。

      贸易战没有赢家,既然是霉国挑起来了贸易战,想停止那就是我们说了算—这是中国外交部新闻发布会反复播放的歌词。

      贸易是有商有量,贸易战那就各显其能,以伤害对方为要务。

      你可以想想如果中国竭尽所能将中霉贸易战拖上几年会是什么情况,估计在世界贸易中霉元的使用比例将被巨幅消减,这是最起码的可预见的事实。

      中国不见得得到什么,但霉国注定失去很多。这一正一反、此消彼长不,这不正是除霉国以外的世界各国所渴望的多极世界吗?

      霉国想停战?然后,舒舒服服的炮轰中东,控制石油阀门,剪世界羊毛。这,得有人答应才行!

      3,关于“核”。

      你必须知道的事实如下:全世界范围只有中国是氢弹战斗值班!其它国家技术全部不成熟,包括霉国!

      氢弹是聚变弹,核弹是裂变弹。氢弹的威力是胖子和小男孩的3000倍!

      “口袋有粮、心中不慌”,你说说到底是谁威胁谁呢?我想你应当是也懂得“扮猪吃老虎”的处世哲学吧。

      曾经风光无限的大哥大,现在呢?

      曾经叱诧风云的BB机,现在呢?

      曾经家中必备的暖水瓶,现在呢?

      曾经旅游伴侣的卡片机,现在呢?

      曾经的平民金领出租车,现在呢?

      曾经的VCDMP3DVD,现在呢?

      曾经的索尼诺基亚爱立信,现在呢?

      ......

      ......

      ......

      时间不会停止,历史更不会终结!

      天下大事浩浩殇殇,顺之者昌逆之者亡,这天下的大势所趋就是合作共赢!

      醒醒吧!

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      2018/7/28 22:48:57
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      实在是不知道本文作者是闭门造车还是坐井观天。

      现批驳如下:

      1,霉国大豆流经南美及欧洲,再次流入中国市场。的确如此。但是,霉国大豆价格暴跌20%。

      也就是说,如果没有贸易战,霉国豆农直接销售到中国,不需被第三方恶意低价收购又何谈损失,这难道不是霉国老百姓的悲哀吗?

      据路透社报道,特朗普政府周二表示,将利用“大萧条时期的项目”拨款120亿美元,来帮助美国农民应对与中国、欧盟等其他经济体的贸易战。《华盛顿邮报》称,该援助计划主要针对大豆种植者、奶农和猪肉生产商等。白宫希望借此抚慰农民的不安。120亿美元,那可是真金白银,显然是美国因为发动贸易战在农业方面的损失预估。

      这难道不是中国反击的结果?

      2,相信近日的一条重大新闻一定会引起世界范围内的极其深远的影响。关于欧盟向日本出口的商品99%的关税将取消。

      7月17日,欧盟和日本正式签署“经济伙伴关系协定”(EPA)。一个覆盖6亿人口、占全球GDP近三分之一的“超级自由贸易区”就此建立。

      许多人没有注意到的是更重要的事是:!!!

      许多人没有注意到的是更重要的事是:!!!

      许多人没有注意到的是更重要的事是:!!!:

      与之对应的货币交易便利化也将同步进行,部分商品领域将尝试双方本币化交易,从而加速抛弃美元的行动。

      美国昔日的两个盟友,开始合伙反水美国,这将给美国的货币战争带来前所未有的挑战。

      其次,这标志着美国的“朋友圈”,正走向分崩离析。

      毫无疑问,被盟友这样拖后腿,美国想要重创中国经济,进而赢得跟中国的贸易战,那就是白日做梦!

      搞不定中国,美国未来的霸权又能剩下多少?

      实在是不知道本帖作者,是认知有问题还是做人的骨气出现问题。

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      2018/7/26 20:25:26
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      就便叔几个观点谈个人想法。

      不买美国大豆不是可能的,但是消减其份额是必然的。美国大豆占进口比在40%左右,这么大的比例,一下停止不下来。中国扩大了自种面积,但那是远水。中国就算订单给了阿根廷巴西,一时产量也上不来。

      注意中国的石油进口,大豆今后肯定参照这个来。中国石油进口来源有十多个,基本差不多,最大的进口份额百分之十几。这样一个国家不可能对中国产生过大影响,而中国则对讲价保持最大影响。

      所以这次说不进美国天然气,就可以做到,其他来源很容易补充。但是黄豆则不行,加了税也会进口,不过必定减少份额,贵了么。由于中国必定实行来源多样化,基本这次美国丢掉的份额就再也拿不回来了。至于说美国会不会转移来源地,那当然可能。不过到了用这种手段时,实际也增加了费用,等于换个地方被抽税而已。

      中美这次贸易战,逆差只是表面理由,内在根源是美国玩金融玩脱了,美国不能容许中国制造2025,尤其不能威胁到美国的芯片产业。但是这是不可能的,中国不会接受任何产业领域被人掐着脖子,所以一定去攻克。

      问题是中国产业攻克高技术,除了把芯片做成白菜价以外,关键是对美元霸权形成釜底抽薪效应。都说美元以石油为锚,不完全对。还要芯片和航母支持。谁要挑战美元,小国直接动航母,比如伊拉克;大国就麻烦,那就动芯片。比如中兴。

      不过中美一体了,动芯片是杀敌一千,自伤也是一千,所以又放中兴一马。

      中国要谢谢特朗普。过去政府喊狼来了,企业不以为意。这次企业也明白,狼真的来了。这样当政府搞芯片时,企业都会支持,因为谁也不想当下一个中兴。中国有14亿人口的市场,技术迭代自己就能解决。

      至于说贸易战很快能结束,那是不可能的。因为真正的目标不仅是贸易(中国对美顺差十几年了),真正目标是中国不许爬上产业高端,断了欧美的饭碗。中国一旦解决了大飞机和芯片,除非出现新的工业革命,并且还是由美欧主导。如果做不到,那么美欧的好日子就到头了,这个是美欧决不能忍的。

      因此加税不行,美国还会用其他方式,总之就是一定要扼杀中国的高科技产业。中国现在实力不如美国,只能见招拆招,因此必然是持久战。

      52楼 有屎以来粪量最重
      贸易战很快就会结束,快了今天十一月之前,必然是以我们让步为结束,这是我个人的看法。

      对另外有些人来说,他们最好现在截图。

      而对客观讨论问题的战友你来说,我为什么说不会持久战。

      因为很简单啊,贸易战没有赢家,美帝强势,世界经济格局正在发生悄然的变化,这个变化会非常接近大嘴希望的,新的国际经济秩序,即多边贸易体系会名存实亡,出现这样的原因归根到底就是。

      战国时期,秦国对付六国联盟,是非常容易做到的,毕竟六国不是一个国家,各有各的算盘。还有,谁也不想当出头鸟,谁也不想当炮灰,谁也都想隔岸观火,这不是以个人或者某一个国家为意志可以转移的。

      最后关于我们企业,我们有什么企业呢?

      除了国企,我们还有什么企业?

      一群靠抄袭,或者把别人的发明想尽一切办法换个花样,然后大赚国人钱的企业?

      我们的企业,不包括国企,发展出来了什么改变人类命运或者说发展了什么改变行业规则的科技?

      有吗?

      阿里巴巴,这云那云,不就是浮云吗?腾讯,不就是靠抄袭吗?

      他们能造出一块芯片吗?他们能发展出一块芯片吗?

      共享行业,说的好听节省资源,实际上浪费的比谁都多。

      哪怕国企的高铁,一些核心技术核心装备还是要进口。

      最近疫苗事件,以前的毒奶,跑到美帝曾经说过企业不能以赚钱为目的,欠下中国许多人多少钱的贾某人等等,我们的企业很多都是这个德行!

      最大的问题不是这些,是中国出现了很多误判世界政治和经济关系的所谓经济学家们!

      他们本以为,只要我们国家的企业能赚钱,我们能攒钱,就可以收购别人的企业来直接获得别人的高科技!但对不起,现在美帝也好,欧洲也好,你有再多的钱就不卖给你!

      政治经济战略长期来出现重大误判,中兴事件只是揭开这个美丽谎言自欺欺人面具的一根手指头而已。

      最后,中国现在远远谈不上强大,离复兴崛起远着呢,光一个台湾没有收回来,就永远谈不上复兴崛起成功。

      再看看人均GDP,也就比美帝人家5万7的零头多一点,有什么值得大吹特吹自己的呢?

      韬光养晦才几十年,这就存不住气了,这就想翻身农奴唱解放了?

      就不会韬光养晦了?更不解的是,还是被动模糊的核政策,几十年没有打过仗,军事对于政治提升的效应几乎没有,也就是只有赏没有罚,只有经济外交手段没有军事手段,只有软没有硬,就这种态势,还不继续坚持韬光养晦,天天一棒子人在媒体舆论上吹牛逼,我不是说现在美帝对付我们中国,是这些吹牛逼人起到的决定性作用,但这些人一定起到了助推的作用!

      我们可以通过现实来看看,最近我们国家面对的问题,菲律宾,现在也只能是想尽一切办法去拉拢他,缓和南海矛盾,说什么收复南海各岛,现实没有可能。

      对外投资的项目,反悔者不断出现,从缅甸到尼泊尔甚至巴基斯坦,以及最近的马来西亚,谁都想占我们便宜。

      军事更别说了,三哥前阶段都敢赤裸裸的入侵我们。

      至于美帝,那更别提了,贸易战还是好的一面,不知道有没有人看到另外一个方面,美帝最近打台湾牌手段不绝,而且已经践踏三个联合公告了,我们能奈美帝如何呢?

      如此,我们国家现在面临的问题是,对外博弈,手段过于单一!

      只有经济外交,没有军事手段,看看普京为什么会受美帝的无奈甚至是敬重,道理很简单啊,人家敢动手,人家是强大主动的战略威慑,他美帝敢招惹甚至挑衅这么一个不知道什么时候就能把美帝化为核尘埃的核大国吗?而且人家还不怕打常规,人家通过常规证明了自己不怕任何战争,人家又通过强大主动的战略威慑保障自己哪怕处于劣势的常规依然敢向美帝乃至西方摊牌!

      普京是高人,是一个一举扭转至从苏联解体之后不断走下坡路的俄罗斯形势的高人。

      政治高人都是不怕动武的!

      这一点战友可以翻开历史看看,无论中国还是外国,哪一个卓业的政治领袖怕对别人打仗?

      哪一个?没有。

      今天喝了点小酒,这个回复不知道能不能存在,但所说的依据都是客观现实,至于逻辑的推断是不是一定正确,仁者见仁智者见智吧。

      这个帖子其他人的就不回复了,一棒子小丑而已。

      这个小丑不包括战友你,至少战友你还是本着讨论问题来的!

      贸易战不会很快结束,但是第一战役可能在11月结束,并且不会是以中国让步结束。这是我们两个认识不一样的地方,原因后叙。这里先定义“让步”。

      仅仅是中国加大从美国的购买量换取美国不打贸易战算不上让步,理由很简单,第一次特朗普访华中国就表达了这个意向,签了2500亿的单。在中国看来,能用钱解决的问题都不是问题。

      而美国打贸易战目的也不在逆差,逆差就是他的赚钱方式,没有逆差美元怎么成为世界货币?美国真实目的是中国制造2025,只要这个底线不破,谈不上中国让步。

      所以我愿意先统一“让步”的定义。

      秦国之所以容易破合纵,那是因为齐国不给力,所以历史未必会简单重复。

      这次贸易战确实可能把WTO送进坟墓,但是不是特大嘴希望的,却不好说了。对特大嘴来说,不要多边协议,大家与美国搞双边协议是很爽的,双边协议中,大国沾光(顺便说一句,中国在南海坚持双边谈判,用的是同一逻辑)。但是别忘了,废掉WTO后,必须同时废掉中国,否则就面临两个大国同时搞双边协议,谁获得的利益多呢?所以不能简单用战国时候形势来类比。

      那么下面谈中国。

      我们有什么企业?你把“国企”除外,可见你还是知道中国有企业的。这么说吧,除开高科技企业,中国有大把可以让“外国”欲仙欲死的企业。你犯了一个错误,就是以为高科技企业才算得上企业。比如两国战争(贸易战算一种战争),重要的是什么?有人说核武器,不过那不好用;又有人说是航母和F22,那只能说是缺少常识。两国打仗,首先抓的是粮食和基本生活用品,如果连这也保证不了,航母和F22不过是摆设。

      回到我们的问题,中国缺一些高大上的企业,但是中国有大把的企业。你说这些企业不过是山寨?不过如果市场承认山寨,那么原创企业也只有等死。比如超高压,这对能源调配的意义算得上高大上,原创是谁我没兴趣,但是现在能搞这个产业的只有中国。你也承认高铁,国外的少数核心技术还能卡住吗?显然不能。这已经是两个全产业链技术了。

      刚看到一个,光伏发电,原创应该不在中国,但是全产业链七个环节产能中国均超过半数,最高的环节83%,不折不扣的垄断!而且关键设备自产80%,不存在卡脖子环节。而且正是由于中国的加入,发电成本在中国降到0.4元/度,接近煤发电水平!在欧洲更降到0.2元/度,低于煤电价,成为未来能源的强力竞争者。

      顺便提供一个数据,中国光伏企业已是世界霸主,但是90%是民企,前五名全是民企。中国除了国企没有企业么?

      所以除了芯片等极少数高科技企业,美国还有什么企业?这倒是你可以提问的。那就是药业,美国资本在这个信息严重不对等的产业中大发其财!

      至于你说阿里巴巴,口气未免太“浮云(轻浮)”,一个可能改变国际支付手段的企业绝对是世界金融大鳄们不能忽略的企业,这甚至可能发展成卡脖子的环节,金融离了支付还要谈什么?而移动支付,苹果等等都不是阿里巴巴的对手!却被你认为是“浮云”。

      现在谈芯片。先扯点野棉花。中国国民财富的集聚经过几个阶段,先是三大件:自行车缝纫机加上手表,然后是新三大件,洗衣机电冰箱加彩电,中间有一次小升级,所谓洗衣机必须是双桶的(带甩干),电冰箱必须是双门的(80后都要听不懂了),电视机必须是带彩的。现在是两大件,房子汽车。请问这个顺序可以颠倒吗?

      说这是什么意思?就是工业化是有阶梯的,到一定时候一定的需求就提上日程了。芯片就是这么个玩意。过去中国几次冲击芯片,都有成果,但是又都失败了,原因在于要有一大片相关产业聚集才能成功,因为技术迭代特别快。现在中国是微电子大国你不否认吧?那么冲击芯片就是水到渠成了。过去大家以为美国不会断供,还有侥幸之心。这次中兴事件,断了大家念想,中国想冲击芯片,五到十年足矣。不必全部自产,关键的芯片超过三分之一自产足以震慑美国。

      所以我不明白你的悲观情绪何来?中国发展速度太快,很多人的思维完全跟不上,应该理解。

      中国出现很多误判,还是战略的?从何谈起?中国是有不少误判,不过美国更多。以为中国加入WTO会变得像西方靠拢就是最大的战略误判!至于中国想买欧美企业未能成功算不上误判,你不卖我就自己干就是了,而且用不了十年肯定干熄你!这种戏码上演过多次,不必赘言。

      韬光养晦几十年,现在沉不住气了?这是什么话?这是把别人看成傻瓜吗?你的体量差不多是一个中国,一个外国了,还要怎么韬光养晦?现在还想通过韬光养晦躲过别人的阻击,这可能才算战略误判!干脆堂堂正正打擂台,倒是剑客风范。

      那么没收回台湾岂不是离强大还远的证据?这可不像你过去表现出来的智慧。有点下围棋的经验的业余段位选手都知道,关键在布局,不会首先想打劫。何况这个劫材作用很小了,中美才是大问题。把台湾搁一会,他能跑到哪里去?中美问题解决了,台湾还有戏吗?

      至于说到人均GDP,你认为不到美国的零头,这就太不会分析数据了。看去年的数据,中国八千多,确实只比美国零头7千多一点。但是数据会骗人,你只是上当者中的一个。按照汇率数据,中国是美国的七分之一,按照PPP数据,中国是美国的四分之一,那就不是零头了。当然很多人会说PPP靠不住,那好,用李克强指数好了,发电量中国超过美国,就算打平吧,那也是人均四分之一。什么,这也不算数?那好吧,拿个算数的,中国2017年零售总额逼近美国,今年超过美国板上钉钉。这算不算人均GDP的一个注脚?这还不是中国人均GDP是美国的四分一的证据?好吧,让一步,五分之一可行?

      由于美国喜欢搞虚拟经济,美国的数据你要打折扣。比如美国的虚拟房租。大便兄想必是有房子的,比如你买房花了100万,交过税后,国家统计开发商创造了100万GDP。在美国不这么算,要算虚拟房租,因此大便兄把房子又租给了大便兄(虚拟房租,什么意思你自己看着办),比如收租每月3000元,那么恭喜你,你个人又为国家创造了3.6万GDP(这是什么鬼)。中国相反,低于年产值2000万的“规模下”的经济不统计,那意味着农业的大多数不被统计,第三产业的很多部门不被统计,你不能指望一个小饭店每年有2000万营业额,可是这种小企业多了呢?

      美国的律师服务占GDP6%,中国是麻绳栓豆腐,提不起来。不知道大便兄认为这是不是算中国人均不及美国的零头的证据之一?

      所以魔鬼往往在细节中。

      说到中国的外援,你确实看到最近马来西亚,缅甸等国的反悔,得出中国吃亏了的结论。不过且慢,中国现在外援也精得像兔子,不过政策不同,我们更善于等待而不是威压。前几年斯里兰卡政府换届也对汉班托塔港反悔过,中国就暂停开发。最后结果新政府不但全盘通过,还找补一块地让中国招商局开发,不知算不算补偿?希腊左派政府上台,也对已达成协议的比雷埃夫斯港以丧权辱国的理由停止开发,没过一年就妥协了。马哈蒂尔马上要来中国了,所以这些问题还是让子弹多飞一会为好,现在用作例证恐怕打脸来得快。

      你喜欢普京没问题,不过拿普京当中国的榜样有问题。普京也不是想你想的那么强硬,毕竟俄罗斯现在被美欧制裁的经济陷入困境是不可否认的,而且如果不是中国暗中力挺,他在叙利亚恐怕早就坚持不下来了,要知道一分钱难倒英雄汉呀。

      印度在边界搞赢了吗?这一点我持不同看法。印度是掉进中国挖的坑里去了,好不容易爬出来,现在跑到中国谈友谊了。

      说到美国打台湾牌,这个有历史了,算强权政治。不过美国越来越难用台湾牌了,这也是很明显的。目前不能奈美帝何,但是底线很清楚。过去美舰到台湾中国甚至不吭声,现在直接宣布启用反分裂法。那么你看是进步呢,还是更无能呢?美国军事人员现在是不可能踏上台湾土地了,这就是底线。不信你看美国启用新办事处,敢不敢用海军陆战队站岗?他要准备那边站岗了,这边就要下岗了。

      中国目前不准备挑战美国的霸权,前提是美国也别想干扰中国的脚步!

      太长了,打住。

      2018/8/4 0:08:30

      网友回复

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      ......
      316楼 ping87387972
      看来你可真是啥也不懂呀,就是一嘴硬而已。

      马斯克一个箭体回收都使你高潮。那不过是从20公里高度落下来。你问中国行不行?308楼我举了例,嫦娥软着陆从绕月轨道下去可是一百多公里,同样要保持姿态。结果你不懂。

      伞降加火箭我举了神舟返回的例子,那也是从数百公里降下来。什么叫没有呀?

      各种软着陆技术很多,不一一例举。

      其实你的逻辑就是,没有像马克斯那样让火箭箭体软着陆,因此他就高大上。

      呵呵,这样的逻辑可就很好使了,我也会呀。

      美国干嘛买中国的振动机,你说他也能造?去吧,等他有了再说,否则一点意义都没有。

      再降低一点规格,日本福岛核电站事故,需要60米的水泥输送车,日本自己没有,美国爸爸也没有,是买的三一重工的。你别告诉我美国造的出来,没有就是没有,说别的没用。

      你看,用你的逻辑很简单,这是你的水平?

      318楼 有屎以来粪量最重
      哎哟,神州飞船回收技术,软着陆技术,你真可以啊。你先去弄个视频看看,一个圆柱体是如何回收的。我最早都举例了,就像一个钢管,你弄个神州飞船,我上面还说过了,人家一级火箭,人家上面还有二级,不是你最上面的回收舱,你弄个降落伞就来了。这两者之间有任何可比性吗?你有一点物理常识吗?你把一个又高又长的圆柱体和一个回收舱相比,然后你又说降落伞,这不可笑吗?

      最后你其他方面的例子我就不想说了。美帝不能造的东西太多了,曾经有个玩笑,美帝连一次性裤头都不会造。是不是这你也能拿过来吹嘘一下呢?特别是震动机,中国不过刚刚破了美欧的垄断,哎哟这个技术人家早就会了,我有时候想问你,你和稳步前进什么关系?有时候你们说话的口气很像。总是自以为是,总是以为我们很牛逼。我劝战友你多看看新闻,网络上有中美两国技术的对比,你可以去看看,看看真正高科技行业,我们和美帝真实的差距。人是不能自卑,应该自信,但自信不能过头,不能盲目。

      325楼 ping87387972
      我和稳步前进什么关系?我看除了观点略近似就没关系了。

      稳步是不是有时骂你,挺不舒服?我估计是年轻人的激情。

      我老了,不会骂人。

      中国现在还有一些地方不如美帝,但是动态看,中国追赶的速度真的很牛逼,很牛逼,很牛逼。重要的事情说三遍。

      网上最权威的是科技日报吧?有一个连载。那个总编就是个软骨头。

      我能告诉你的是,中国人不能激,一旦激发,事情反而解决了。你慢慢看吧。

      327楼 有屎以来粪量最重
      战友应该明白一个道理,一代人和一代人思维是不一样的。战友可以使用你一代人的思维,但请不要拿这一代人的思维衡量整个时代。毛主席说过一句话,看国家看年轻人。
      328楼 ping87387972
      看了两篇回答,有点明白你的意思。

      毛时代伟大,没什么问题;以为现在今不如昔,恐难认同。

      一些年轻人在网上同你争议,拿出的材料不多,主要是立场决定,难免出口成脏。

      不过要以为青年人不行,那就不好说了。看看航天发射大厅,十年前是老人当道,现在是三十岁的年轻人,风华正茂。那些能挑大梁的年轻人根本没时间上网。

      我见过一些年轻人,北大的,直接反驳导师。我很惊讶,至少我上大学时十分尊敬导师。我问他们为什么?得到一句回答:80以前的知识人,没人受过完整教育。我默然,因为他说得对。

      过去说80后是垮掉的一代,后来延续到90后,以后又变成00后。

      没错,这些年轻人有这样那样的缺点,时代所然。不过时间会打脸,每一代的年轻人都有其优秀代表,会推动国家前进。

      所以还是毛看得远,青年人好像八九点钟的太阳,希望在他们身上。

      呵呵,我说句难听话,一群工蜂罢了,成绩都是建立在老一辈科学家的基础上。

      别抬杠,老一辈科学家可以创造发明举世无双的高科技,比如钱老,但现代的年前科学家,恰恰相反,以前钱老那是怀着一腔热血回到中国,现在有点水平的都跑喽,比如颜宁。

      时间能证明一切,时间也能打脸,我宁愿自己被打脸来证明我的看法是错误的。

      也不希望我们国家在高科技上,按照任志强的说法,已经不会从0到1了,只会从1到10.

      2018/8/29 23:02:37
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      ......
      315楼 有屎以来粪量最重
      回到问题开头,马斯克的回收火箭,包括你所谓的降落伞方式,你有吗?

      若是还没有,那还说什么呢,没有就没有,没有比说什么都重要,等你有了再来说,还没有的,理论上的,所谓的物理上的,这在客观现实来看,一点意义都没有。

      316楼 ping87387972
      看来你可真是啥也不懂呀,就是一嘴硬而已。

      马斯克一个箭体回收都使你高潮。那不过是从20公里高度落下来。你问中国行不行?308楼我举了例,嫦娥软着陆从绕月轨道下去可是一百多公里,同样要保持姿态。结果你不懂。

      伞降加火箭我举了神舟返回的例子,那也是从数百公里降下来。什么叫没有呀?

      各种软着陆技术很多,不一一例举。

      其实你的逻辑就是,没有像马克斯那样让火箭箭体软着陆,因此他就高大上。

      呵呵,这样的逻辑可就很好使了,我也会呀。

      美国干嘛买中国的振动机,你说他也能造?去吧,等他有了再说,否则一点意义都没有。

      再降低一点规格,日本福岛核电站事故,需要60米的水泥输送车,日本自己没有,美国爸爸也没有,是买的三一重工的。你别告诉我美国造的出来,没有就是没有,说别的没用。

      你看,用你的逻辑很简单,这是你的水平?

      318楼 有屎以来粪量最重
      哎哟,神州飞船回收技术,软着陆技术,你真可以啊。你先去弄个视频看看,一个圆柱体是如何回收的。我最早都举例了,就像一个钢管,你弄个神州飞船,我上面还说过了,人家一级火箭,人家上面还有二级,不是你最上面的回收舱,你弄个降落伞就来了。这两者之间有任何可比性吗?你有一点物理常识吗?你把一个又高又长的圆柱体和一个回收舱相比,然后你又说降落伞,这不可笑吗?

      最后你其他方面的例子我就不想说了。美帝不能造的东西太多了,曾经有个玩笑,美帝连一次性裤头都不会造。是不是这你也能拿过来吹嘘一下呢?特别是震动机,中国不过刚刚破了美欧的垄断,哎哟这个技术人家早就会了,我有时候想问你,你和稳步前进什么关系?有时候你们说话的口气很像。总是自以为是,总是以为我们很牛逼。我劝战友你多看看新闻,网络上有中美两国技术的对比,你可以去看看,看看真正高科技行业,我们和美帝真实的差距。人是不能自卑,应该自信,但自信不能过头,不能盲目。

      325楼 ping87387972
      我和稳步前进什么关系?我看除了观点略近似就没关系了。

      稳步是不是有时骂你,挺不舒服?我估计是年轻人的激情。

      我老了,不会骂人。

      中国现在还有一些地方不如美帝,但是动态看,中国追赶的速度真的很牛逼,很牛逼,很牛逼。重要的事情说三遍。

      网上最权威的是科技日报吧?有一个连载。那个总编就是个软骨头。

      我能告诉你的是,中国人不能激,一旦激发,事情反而解决了。你慢慢看吧。

      327楼 有屎以来粪量最重
      战友应该明白一个道理,一代人和一代人思维是不一样的。战友可以使用你一代人的思维,但请不要拿这一代人的思维衡量整个时代。毛主席说过一句话,看国家看年轻人。
      看了两篇回答,有点明白你的意思。

      毛时代伟大,没什么问题;以为现在今不如昔,恐难认同。

      一些年轻人在网上同你争议,拿出的材料不多,主要是立场决定,难免出口成脏。

      不过要以为青年人不行,那就不好说了。看看航天发射大厅,十年前是老人当道,现在是三十岁的年轻人,风华正茂。那些能挑大梁的年轻人根本没时间上网。

      我见过一些年轻人,北大的,直接反驳导师。我很惊讶,至少我上大学时十分尊敬导师。我问他们为什么?得到一句回答:80以前的知识人,没人受过完整教育。我默然,因为他说得对。

      过去说80后是垮掉的一代,后来延续到90后,以后又变成00后。

      没错,这些年轻人有这样那样的缺点,时代所然。不过时间会打脸,每一代的年轻人都有其优秀代表,会推动国家前进。

      所以还是毛看得远,青年人好像八九点钟的太阳,希望在他们身上。

      2018/8/29 22:45:12
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      ......
      314楼 ping87387972
      每个国家是可以选择不同的方案,但是以为某个方案极为优秀可就说不上了。

      所以我以为回到问题开头,马克斯的回收火箭你有吗,这个问题已经回答清楚了。

      你好像对别人的回答不过脑子。我已经清楚回答了美国土星五号的设计,工作舱顶部是伞舱,伞舱的顶部是救生火箭,而不是救生舱,请你看清楚再发言。

      315楼 有屎以来粪量最重
      回到问题开头,马斯克的回收火箭,包括你所谓的降落伞方式,你有吗?

      若是还没有,那还说什么呢,没有就没有,没有比说什么都重要,等你有了再来说,还没有的,理论上的,所谓的物理上的,这在客观现实来看,一点意义都没有。

      316楼 ping87387972
      看来你可真是啥也不懂呀,就是一嘴硬而已。

      马斯克一个箭体回收都使你高潮。那不过是从20公里高度落下来。你问中国行不行?308楼我举了例,嫦娥软着陆从绕月轨道下去可是一百多公里,同样要保持姿态。结果你不懂。

      伞降加火箭我举了神舟返回的例子,那也是从数百公里降下来。什么叫没有呀?

      各种软着陆技术很多,不一一例举。

      其实你的逻辑就是,没有像马克斯那样让火箭箭体软着陆,因此他就高大上。

      呵呵,这样的逻辑可就很好使了,我也会呀。

      美国干嘛买中国的振动机,你说他也能造?去吧,等他有了再说,否则一点意义都没有。

      再降低一点规格,日本福岛核电站事故,需要60米的水泥输送车,日本自己没有,美国爸爸也没有,是买的三一重工的。你别告诉我美国造的出来,没有就是没有,说别的没用。

      你看,用你的逻辑很简单,这是你的水平?

      318楼 有屎以来粪量最重
      哎哟,神州飞船回收技术,软着陆技术,你真可以啊。你先去弄个视频看看,一个圆柱体是如何回收的。我最早都举例了,就像一个钢管,你弄个神州飞船,我上面还说过了,人家一级火箭,人家上面还有二级,不是你最上面的回收舱,你弄个降落伞就来了。这两者之间有任何可比性吗?你有一点物理常识吗?你把一个又高又长的圆柱体和一个回收舱相比,然后你又说降落伞,这不可笑吗?

      最后你其他方面的例子我就不想说了。美帝不能造的东西太多了,曾经有个玩笑,美帝连一次性裤头都不会造。是不是这你也能拿过来吹嘘一下呢?特别是震动机,中国不过刚刚破了美欧的垄断,哎哟这个技术人家早就会了,我有时候想问你,你和稳步前进什么关系?有时候你们说话的口气很像。总是自以为是,总是以为我们很牛逼。我劝战友你多看看新闻,网络上有中美两国技术的对比,你可以去看看,看看真正高科技行业,我们和美帝真实的差距。人是不能自卑,应该自信,但自信不能过头,不能盲目。

      325楼 ping87387972
      我和稳步前进什么关系?我看除了观点略近似就没关系了。

      稳步是不是有时骂你,挺不舒服?我估计是年轻人的激情。

      我老了,不会骂人。

      中国现在还有一些地方不如美帝,但是动态看,中国追赶的速度真的很牛逼,很牛逼,很牛逼。重要的事情说三遍。

      网上最权威的是科技日报吧?有一个连载。那个总编就是个软骨头。

      我能告诉你的是,中国人不能激,一旦激发,事情反而解决了。你慢慢看吧。

      战友应该明白一个道理,一代人和一代人思维是不一样的。战友可以使用你一代人的思维,但请不要拿这一代人的思维衡量整个时代。毛主席说过一句话,看国家看年轻人。

      2018/8/29 21:36:10
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      ......
      316楼 ping87387972
      看来你可真是啥也不懂呀,就是一嘴硬而已。

      马斯克一个箭体回收都使你高潮。那不过是从20公里高度落下来。你问中国行不行?308楼我举了例,嫦娥软着陆从绕月轨道下去可是一百多公里,同样要保持姿态。结果你不懂。

      伞降加火箭我举了神舟返回的例子,那也是从数百公里降下来。什么叫没有呀?

      各种软着陆技术很多,不一一例举。

      其实你的逻辑就是,没有像马克斯那样让火箭箭体软着陆,因此他就高大上。

      呵呵,这样的逻辑可就很好使了,我也会呀。

      美国干嘛买中国的振动机,你说他也能造?去吧,等他有了再说,否则一点意义都没有。

      再降低一点规格,日本福岛核电站事故,需要60米的水泥输送车,日本自己没有,美国爸爸也没有,是买的三一重工的。你别告诉我美国造的出来,没有就是没有,说别的没用。

      你看,用你的逻辑很简单,这是你的水平?

      318楼 有屎以来粪量最重
      哎哟,神州飞船回收技术,软着陆技术,你真可以啊。你先去弄个视频看看,一个圆柱体是如何回收的。我最早都举例了,就像一个钢管,你弄个神州飞船,我上面还说过了,人家一级火箭,人家上面还有二级,不是你最上面的回收舱,你弄个降落伞就来了。这两者之间有任何可比性吗?你有一点物理常识吗?你把一个又高又长的圆柱体和一个回收舱相比,然后你又说降落伞,这不可笑吗?

      最后你其他方面的例子我就不想说了。美帝不能造的东西太多了,曾经有个玩笑,美帝连一次性裤头都不会造。是不是这你也能拿过来吹嘘一下呢?特别是震动机,中国不过刚刚破了美欧的垄断,哎哟这个技术人家早就会了,我有时候想问你,你和稳步前进什么关系?有时候你们说话的口气很像。总是自以为是,总是以为我们很牛逼。我劝战友你多看看新闻,网络上有中美两国技术的对比,你可以去看看,看看真正高科技行业,我们和美帝真实的差距。人是不能自卑,应该自信,但自信不能过头,不能盲目。

      319楼 ping87387972
      没事溜溜挺好玩。

      再说一个美帝没有的技术——火箭刹车。

      印象中是90年代,美国委托中国发射一颗卫星,由于怕失密,来了一个工作组,卫星多处加锁。那次发射不成功,火箭点火后没有达到预定推力,中国一看不对,立刻停机。

      所谓火箭刹车。

      当年美欧都没有这项技术,火箭是个高高的筒体,卫星是很重的,实际重心极高,因此相当不稳定。发射前地面有螺丝固定,发射时螺丝爆掉,因此一旦点火是不能停车的。

      中国火箭停车后,检查组靠过去(这你可以指责中国缺乏人权),发现固定火箭的四个螺孔居然有三个还能重上螺丝,只有一个歪孔了。于是把火箭重新固定,请美方人员参与卸载卫星。美方人员打死不干,毕竟燃料还未卸载。但是出了这种事,燃料卸载很慢,好像要两天,美方又怕中方借机动手脚失密。结果是中方拿过美方的钥匙,一个多小时后将卫星卸载,连钥匙交与美方。

      而中国的火箭刹车技术一段时间充斥西方媒体版面。

      这算不算美国没有的火箭技术?

      320楼 有屎以来粪量最重
      战友你这样的信息都是从何而来的?

      能告诉我来处吗?

      323楼 ping87387972
      呵呵,这么公开的消息还要来源,当年TG信心太强了,这次发射是电视直播的,我就坐在电视机旁。当年看得一愣?没成功?国外消息则取自当年“参考消息”。信不信由你了。

      相信看贴的人中只要有50岁以上的多数会有印象。

      顺便再来例子吧。WU14是美国起的名字,中国至今未公开。这是一种水漂弹道导弹,概念是钱学森提的,美国做过实验,没成功。而中国六次试验,据美国说,可以列装了。美国人说话也应该是负责任的。第一次应该是原理试验,以后是弹道变轨实验(水漂弹头变轨范围极大,反导无法跟踪),最后一次是分导试验。全部成功!哎,美国就是没有呀,懂原理也没用呀。关键这一下废了美国花了几千亿研制的反导系统呀?

      你还别说,上世纪我们确实有些技术领先世界,虽然不多,极少,但却可以说领先世界。

      现在嘛,呵呵,你还真难找。

      所以在我心目中,毛主席最伟大。

      2018/8/29 21:17:39
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      ......
      313楼 有屎以来粪量最重
      我说的话有违反牛顿定律的吗?你举例的工作舱,救生舱,他们都是在火箭的最上面,他们上面再也没有其他级火箭,这和一级火箭上面还有二级火箭是两个概念。我觉得一个问题啊,不需要考虑太多,别人正在做的就是最好的说明。即降落伞方案若是可行,我觉得别人不会是傻瓜。有时候考虑问题其实就这么简单。别人已经走过的路,若是别人舍远求近,那一定有原因。
      314楼 ping87387972
      每个国家是可以选择不同的方案,但是以为某个方案极为优秀可就说不上了。

      所以我以为回到问题开头,马克斯的回收火箭你有吗,这个问题已经回答清楚了。

      你好像对别人的回答不过脑子。我已经清楚回答了美国土星五号的设计,工作舱顶部是伞舱,伞舱的顶部是救生火箭,而不是救生舱,请你看清楚再发言。

      315楼 有屎以来粪量最重
      回到问题开头,马斯克的回收火箭,包括你所谓的降落伞方式,你有吗?

      若是还没有,那还说什么呢,没有就没有,没有比说什么都重要,等你有了再来说,还没有的,理论上的,所谓的物理上的,这在客观现实来看,一点意义都没有。

      316楼 ping87387972
      看来你可真是啥也不懂呀,就是一嘴硬而已。

      马斯克一个箭体回收都使你高潮。那不过是从20公里高度落下来。你问中国行不行?308楼我举了例,嫦娥软着陆从绕月轨道下去可是一百多公里,同样要保持姿态。结果你不懂。

      伞降加火箭我举了神舟返回的例子,那也是从数百公里降下来。什么叫没有呀?

      各种软着陆技术很多,不一一例举。

      其实你的逻辑就是,没有像马克斯那样让火箭箭体软着陆,因此他就高大上。

      呵呵,这样的逻辑可就很好使了,我也会呀。

      美国干嘛买中国的振动机,你说他也能造?去吧,等他有了再说,否则一点意义都没有。

      再降低一点规格,日本福岛核电站事故,需要60米的水泥输送车,日本自己没有,美国爸爸也没有,是买的三一重工的。你别告诉我美国造的出来,没有就是没有,说别的没用。

      你看,用你的逻辑很简单,这是你的水平?

      318楼 有屎以来粪量最重
      哎哟,神州飞船回收技术,软着陆技术,你真可以啊。你先去弄个视频看看,一个圆柱体是如何回收的。我最早都举例了,就像一个钢管,你弄个神州飞船,我上面还说过了,人家一级火箭,人家上面还有二级,不是你最上面的回收舱,你弄个降落伞就来了。这两者之间有任何可比性吗?你有一点物理常识吗?你把一个又高又长的圆柱体和一个回收舱相比,然后你又说降落伞,这不可笑吗?

      最后你其他方面的例子我就不想说了。美帝不能造的东西太多了,曾经有个玩笑,美帝连一次性裤头都不会造。是不是这你也能拿过来吹嘘一下呢?特别是震动机,中国不过刚刚破了美欧的垄断,哎哟这个技术人家早就会了,我有时候想问你,你和稳步前进什么关系?有时候你们说话的口气很像。总是自以为是,总是以为我们很牛逼。我劝战友你多看看新闻,网络上有中美两国技术的对比,你可以去看看,看看真正高科技行业,我们和美帝真实的差距。人是不能自卑,应该自信,但自信不能过头,不能盲目。

      我和稳步前进什么关系?我看除了观点略近似就没关系了。

      稳步是不是有时骂你,挺不舒服?我估计是年轻人的激情。

      我老了,不会骂人。

      中国现在还有一些地方不如美帝,但是动态看,中国追赶的速度真的很牛逼,很牛逼,很牛逼。重要的事情说三遍。

      网上最权威的是科技日报吧?有一个连载。那个总编就是个软骨头。

      我能告诉你的是,中国人不能激,一旦激发,事情反而解决了。你慢慢看吧。

      2018/8/29 19:31:53
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      ......
      316楼 ping87387972
      看来你可真是啥也不懂呀,就是一嘴硬而已。

      马斯克一个箭体回收都使你高潮。那不过是从20公里高度落下来。你问中国行不行?308楼我举了例,嫦娥软着陆从绕月轨道下去可是一百多公里,同样要保持姿态。结果你不懂。

      伞降加火箭我举了神舟返回的例子,那也是从数百公里降下来。什么叫没有呀?

      各种软着陆技术很多,不一一例举。

      其实你的逻辑就是,没有像马克斯那样让火箭箭体软着陆,因此他就高大上。

      呵呵,这样的逻辑可就很好使了,我也会呀。

      美国干嘛买中国的振动机,你说他也能造?去吧,等他有了再说,否则一点意义都没有。

      再降低一点规格,日本福岛核电站事故,需要60米的水泥输送车,日本自己没有,美国爸爸也没有,是买的三一重工的。你别告诉我美国造的出来,没有就是没有,说别的没用。

      你看,用你的逻辑很简单,这是你的水平?

      318楼 有屎以来粪量最重
      哎哟,神州飞船回收技术,软着陆技术,你真可以啊。你先去弄个视频看看,一个圆柱体是如何回收的。我最早都举例了,就像一个钢管,你弄个神州飞船,我上面还说过了,人家一级火箭,人家上面还有二级,不是你最上面的回收舱,你弄个降落伞就来了。这两者之间有任何可比性吗?你有一点物理常识吗?你把一个又高又长的圆柱体和一个回收舱相比,然后你又说降落伞,这不可笑吗?

      最后你其他方面的例子我就不想说了。美帝不能造的东西太多了,曾经有个玩笑,美帝连一次性裤头都不会造。是不是这你也能拿过来吹嘘一下呢?特别是震动机,中国不过刚刚破了美欧的垄断,哎哟这个技术人家早就会了,我有时候想问你,你和稳步前进什么关系?有时候你们说话的口气很像。总是自以为是,总是以为我们很牛逼。我劝战友你多看看新闻,网络上有中美两国技术的对比,你可以去看看,看看真正高科技行业,我们和美帝真实的差距。人是不能自卑,应该自信,但自信不能过头,不能盲目。

      319楼 ping87387972
      没事溜溜挺好玩。

      再说一个美帝没有的技术——火箭刹车。

      印象中是90年代,美国委托中国发射一颗卫星,由于怕失密,来了一个工作组,卫星多处加锁。那次发射不成功,火箭点火后没有达到预定推力,中国一看不对,立刻停机。

      所谓火箭刹车。

      当年美欧都没有这项技术,火箭是个高高的筒体,卫星是很重的,实际重心极高,因此相当不稳定。发射前地面有螺丝固定,发射时螺丝爆掉,因此一旦点火是不能停车的。

      中国火箭停车后,检查组靠过去(这你可以指责中国缺乏人权),发现固定火箭的四个螺孔居然有三个还能重上螺丝,只有一个歪孔了。于是把火箭重新固定,请美方人员参与卸载卫星。美方人员打死不干,毕竟燃料还未卸载。但是出了这种事,燃料卸载很慢,好像要两天,美方又怕中方借机动手脚失密。结果是中方拿过美方的钥匙,一个多小时后将卫星卸载,连钥匙交与美方。

      而中国的火箭刹车技术一段时间充斥西方媒体版面。

      这算不算美国没有的火箭技术?

      320楼 有屎以来粪量最重
      战友你这样的信息都是从何而来的?

      能告诉我来处吗?

      322楼 strongwk
      这消息比较老了,90年代当时的新闻就有,现在老美有没有不好说,得问问ping
      应该没有。这种情况不多,美国人比较有钱,损失的起。

      中国一些技术美国可能都做不到。就说这次卫星发射,印象中后来检测是其中一个发动机燃料供应不正常造成推力输出不平衡。这其实极危险,火箭离地就会倾斜。中国过去有过失败教训,估计开发这套系统。一旦测出问题,火箭居然能在短时间内关车,避免了失败。

      中国的伞降技术也领先于俄美。俄罗斯与美国回收宇宙飞船基本都是二三十公里的一个椭圆,俄罗斯有一次计划失误,落点距离预定点有百来公里。而中国一般3公里,最精确的一次好像是1公里。飞船回地球可是每秒7.2公里,经过数百公里高度和绕几圈,放伞后还有风力影响,这个精度可谓百步穿杨!

      2018/8/29 19:25:21
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      ......
      315楼 有屎以来粪量最重
      回到问题开头,马斯克的回收火箭,包括你所谓的降落伞方式,你有吗?

      若是还没有,那还说什么呢,没有就没有,没有比说什么都重要,等你有了再来说,还没有的,理论上的,所谓的物理上的,这在客观现实来看,一点意义都没有。

      316楼 ping87387972
      看来你可真是啥也不懂呀,就是一嘴硬而已。

      马斯克一个箭体回收都使你高潮。那不过是从20公里高度落下来。你问中国行不行?308楼我举了例,嫦娥软着陆从绕月轨道下去可是一百多公里,同样要保持姿态。结果你不懂。

      伞降加火箭我举了神舟返回的例子,那也是从数百公里降下来。什么叫没有呀?

      各种软着陆技术很多,不一一例举。

      其实你的逻辑就是,没有像马克斯那样让火箭箭体软着陆,因此他就高大上。

      呵呵,这样的逻辑可就很好使了,我也会呀。

      美国干嘛买中国的振动机,你说他也能造?去吧,等他有了再说,否则一点意义都没有。

      再降低一点规格,日本福岛核电站事故,需要60米的水泥输送车,日本自己没有,美国爸爸也没有,是买的三一重工的。你别告诉我美国造的出来,没有就是没有,说别的没用。

      你看,用你的逻辑很简单,这是你的水平?

      318楼 有屎以来粪量最重
      哎哟,神州飞船回收技术,软着陆技术,你真可以啊。你先去弄个视频看看,一个圆柱体是如何回收的。我最早都举例了,就像一个钢管,你弄个神州飞船,我上面还说过了,人家一级火箭,人家上面还有二级,不是你最上面的回收舱,你弄个降落伞就来了。这两者之间有任何可比性吗?你有一点物理常识吗?你把一个又高又长的圆柱体和一个回收舱相比,然后你又说降落伞,这不可笑吗?

      最后你其他方面的例子我就不想说了。美帝不能造的东西太多了,曾经有个玩笑,美帝连一次性裤头都不会造。是不是这你也能拿过来吹嘘一下呢?特别是震动机,中国不过刚刚破了美欧的垄断,哎哟这个技术人家早就会了,我有时候想问你,你和稳步前进什么关系?有时候你们说话的口气很像。总是自以为是,总是以为我们很牛逼。我劝战友你多看看新闻,网络上有中美两国技术的对比,你可以去看看,看看真正高科技行业,我们和美帝真实的差距。人是不能自卑,应该自信,但自信不能过头,不能盲目。

      319楼 ping87387972
      没事溜溜挺好玩。

      再说一个美帝没有的技术——火箭刹车。

      印象中是90年代,美国委托中国发射一颗卫星,由于怕失密,来了一个工作组,卫星多处加锁。那次发射不成功,火箭点火后没有达到预定推力,中国一看不对,立刻停机。

      所谓火箭刹车。

      当年美欧都没有这项技术,火箭是个高高的筒体,卫星是很重的,实际重心极高,因此相当不稳定。发射前地面有螺丝固定,发射时螺丝爆掉,因此一旦点火是不能停车的。

      中国火箭停车后,检查组靠过去(这你可以指责中国缺乏人权),发现固定火箭的四个螺孔居然有三个还能重上螺丝,只有一个歪孔了。于是把火箭重新固定,请美方人员参与卸载卫星。美方人员打死不干,毕竟燃料还未卸载。但是出了这种事,燃料卸载很慢,好像要两天,美方又怕中方借机动手脚失密。结果是中方拿过美方的钥匙,一个多小时后将卫星卸载,连钥匙交与美方。

      而中国的火箭刹车技术一段时间充斥西方媒体版面。

      这算不算美国没有的火箭技术?

      320楼 有屎以来粪量最重
      战友你这样的信息都是从何而来的?

      能告诉我来处吗?

      呵呵,这么公开的消息还要来源,当年TG信心太强了,这次发射是电视直播的,我就坐在电视机旁。当年看得一愣?没成功?国外消息则取自当年“参考消息”。信不信由你了。

      相信看贴的人中只要有50岁以上的多数会有印象。

      顺便再来例子吧。WU14是美国起的名字,中国至今未公开。这是一种水漂弹道导弹,概念是钱学森提的,美国做过实验,没成功。而中国六次试验,据美国说,可以列装了。美国人说话也应该是负责任的。第一次应该是原理试验,以后是弹道变轨实验(水漂弹头变轨范围极大,反导无法跟踪),最后一次是分导试验。全部成功!哎,美国就是没有呀,懂原理也没用呀。关键这一下废了美国花了几千亿研制的反导系统呀?

      2018/8/29 19:15:01
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      315楼 有屎以来粪量最重
      回到问题开头,马斯克的回收火箭,包括你所谓的降落伞方式,你有吗?

      若是还没有,那还说什么呢,没有就没有,没有比说什么都重要,等你有了再来说,还没有的,理论上的,所谓的物理上的,这在客观现实来看,一点意义都没有。

      316楼 ping87387972
      看来你可真是啥也不懂呀,就是一嘴硬而已。

      马斯克一个箭体回收都使你高潮。那不过是从20公里高度落下来。你问中国行不行?308楼我举了例,嫦娥软着陆从绕月轨道下去可是一百多公里,同样要保持姿态。结果你不懂。

      伞降加火箭我举了神舟返回的例子,那也是从数百公里降下来。什么叫没有呀?

      各种软着陆技术很多,不一一例举。

      其实你的逻辑就是,没有像马克斯那样让火箭箭体软着陆,因此他就高大上。

      呵呵,这样的逻辑可就很好使了,我也会呀。

      美国干嘛买中国的振动机,你说他也能造?去吧,等他有了再说,否则一点意义都没有。

      再降低一点规格,日本福岛核电站事故,需要60米的水泥输送车,日本自己没有,美国爸爸也没有,是买的三一重工的。你别告诉我美国造的出来,没有就是没有,说别的没用。

      你看,用你的逻辑很简单,这是你的水平?

      318楼 有屎以来粪量最重
      哎哟,神州飞船回收技术,软着陆技术,你真可以啊。你先去弄个视频看看,一个圆柱体是如何回收的。我最早都举例了,就像一个钢管,你弄个神州飞船,我上面还说过了,人家一级火箭,人家上面还有二级,不是你最上面的回收舱,你弄个降落伞就来了。这两者之间有任何可比性吗?你有一点物理常识吗?你把一个又高又长的圆柱体和一个回收舱相比,然后你又说降落伞,这不可笑吗?

      最后你其他方面的例子我就不想说了。美帝不能造的东西太多了,曾经有个玩笑,美帝连一次性裤头都不会造。是不是这你也能拿过来吹嘘一下呢?特别是震动机,中国不过刚刚破了美欧的垄断,哎哟这个技术人家早就会了,我有时候想问你,你和稳步前进什么关系?有时候你们说话的口气很像。总是自以为是,总是以为我们很牛逼。我劝战友你多看看新闻,网络上有中美两国技术的对比,你可以去看看,看看真正高科技行业,我们和美帝真实的差距。人是不能自卑,应该自信,但自信不能过头,不能盲目。

      319楼 ping87387972
      没事溜溜挺好玩。

      再说一个美帝没有的技术——火箭刹车。

      印象中是90年代,美国委托中国发射一颗卫星,由于怕失密,来了一个工作组,卫星多处加锁。那次发射不成功,火箭点火后没有达到预定推力,中国一看不对,立刻停机。

      所谓火箭刹车。

      当年美欧都没有这项技术,火箭是个高高的筒体,卫星是很重的,实际重心极高,因此相当不稳定。发射前地面有螺丝固定,发射时螺丝爆掉,因此一旦点火是不能停车的。

      中国火箭停车后,检查组靠过去(这你可以指责中国缺乏人权),发现固定火箭的四个螺孔居然有三个还能重上螺丝,只有一个歪孔了。于是把火箭重新固定,请美方人员参与卸载卫星。美方人员打死不干,毕竟燃料还未卸载。但是出了这种事,燃料卸载很慢,好像要两天,美方又怕中方借机动手脚失密。结果是中方拿过美方的钥匙,一个多小时后将卫星卸载,连钥匙交与美方。

      而中国的火箭刹车技术一段时间充斥西方媒体版面。

      这算不算美国没有的火箭技术?

      320楼 有屎以来粪量最重
      战友你这样的信息都是从何而来的?

      能告诉我来处吗?

      这消息比较老了,90年代当时的新闻就有,现在老美有没有不好说,得问问ping

      2018/8/29 16:23:46
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      ......
      314楼 ping87387972
      每个国家是可以选择不同的方案,但是以为某个方案极为优秀可就说不上了。

      所以我以为回到问题开头,马克斯的回收火箭你有吗,这个问题已经回答清楚了。

      你好像对别人的回答不过脑子。我已经清楚回答了美国土星五号的设计,工作舱顶部是伞舱,伞舱的顶部是救生火箭,而不是救生舱,请你看清楚再发言。

      315楼 有屎以来粪量最重
      回到问题开头,马斯克的回收火箭,包括你所谓的降落伞方式,你有吗?

      若是还没有,那还说什么呢,没有就没有,没有比说什么都重要,等你有了再来说,还没有的,理论上的,所谓的物理上的,这在客观现实来看,一点意义都没有。

      316楼 ping87387972
      看来你可真是啥也不懂呀,就是一嘴硬而已。

      马斯克一个箭体回收都使你高潮。那不过是从20公里高度落下来。你问中国行不行?308楼我举了例,嫦娥软着陆从绕月轨道下去可是一百多公里,同样要保持姿态。结果你不懂。

      伞降加火箭我举了神舟返回的例子,那也是从数百公里降下来。什么叫没有呀?

      各种软着陆技术很多,不一一例举。

      其实你的逻辑就是,没有像马克斯那样让火箭箭体软着陆,因此他就高大上。

      呵呵,这样的逻辑可就很好使了,我也会呀。

      美国干嘛买中国的振动机,你说他也能造?去吧,等他有了再说,否则一点意义都没有。

      再降低一点规格,日本福岛核电站事故,需要60米的水泥输送车,日本自己没有,美国爸爸也没有,是买的三一重工的。你别告诉我美国造的出来,没有就是没有,说别的没用。

      你看,用你的逻辑很简单,这是你的水平?

      318楼 有屎以来粪量最重
      哎哟,神州飞船回收技术,软着陆技术,你真可以啊。你先去弄个视频看看,一个圆柱体是如何回收的。我最早都举例了,就像一个钢管,你弄个神州飞船,我上面还说过了,人家一级火箭,人家上面还有二级,不是你最上面的回收舱,你弄个降落伞就来了。这两者之间有任何可比性吗?你有一点物理常识吗?你把一个又高又长的圆柱体和一个回收舱相比,然后你又说降落伞,这不可笑吗?

      最后你其他方面的例子我就不想说了。美帝不能造的东西太多了,曾经有个玩笑,美帝连一次性裤头都不会造。是不是这你也能拿过来吹嘘一下呢?特别是震动机,中国不过刚刚破了美欧的垄断,哎哟这个技术人家早就会了,我有时候想问你,你和稳步前进什么关系?有时候你们说话的口气很像。总是自以为是,总是以为我们很牛逼。我劝战友你多看看新闻,网络上有中美两国技术的对比,你可以去看看,看看真正高科技行业,我们和美帝真实的差距。人是不能自卑,应该自信,但自信不能过头,不能盲目。

      319楼 ping87387972
      没事溜溜挺好玩。

      再说一个美帝没有的技术——火箭刹车。

      印象中是90年代,美国委托中国发射一颗卫星,由于怕失密,来了一个工作组,卫星多处加锁。那次发射不成功,火箭点火后没有达到预定推力,中国一看不对,立刻停机。

      所谓火箭刹车。

      当年美欧都没有这项技术,火箭是个高高的筒体,卫星是很重的,实际重心极高,因此相当不稳定。发射前地面有螺丝固定,发射时螺丝爆掉,因此一旦点火是不能停车的。

      中国火箭停车后,检查组靠过去(这你可以指责中国缺乏人权),发现固定火箭的四个螺孔居然有三个还能重上螺丝,只有一个歪孔了。于是把火箭重新固定,请美方人员参与卸载卫星。美方人员打死不干,毕竟燃料还未卸载。但是出了这种事,燃料卸载很慢,好像要两天,美方又怕中方借机动手脚失密。结果是中方拿过美方的钥匙,一个多小时后将卫星卸载,连钥匙交与美方。

      而中国的火箭刹车技术一段时间充斥西方媒体版面。

      这算不算美国没有的火箭技术?

      哈哈,这个技术,难道是当年的奥星发射?记得当时自己很小。

      当时传言是因为央视转播占用了小朋友们周末的米老鼠唐老鸭时间而收到全国小朋友们的诅咒没有发射成功

      2018/8/29 16:21:33
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      314楼 ping87387972
      每个国家是可以选择不同的方案,但是以为某个方案极为优秀可就说不上了。

      所以我以为回到问题开头,马克斯的回收火箭你有吗,这个问题已经回答清楚了。

      你好像对别人的回答不过脑子。我已经清楚回答了美国土星五号的设计,工作舱顶部是伞舱,伞舱的顶部是救生火箭,而不是救生舱,请你看清楚再发言。

      315楼 有屎以来粪量最重
      回到问题开头,马斯克的回收火箭,包括你所谓的降落伞方式,你有吗?

      若是还没有,那还说什么呢,没有就没有,没有比说什么都重要,等你有了再来说,还没有的,理论上的,所谓的物理上的,这在客观现实来看,一点意义都没有。

      316楼 ping87387972
      看来你可真是啥也不懂呀,就是一嘴硬而已。

      马斯克一个箭体回收都使你高潮。那不过是从20公里高度落下来。你问中国行不行?308楼我举了例,嫦娥软着陆从绕月轨道下去可是一百多公里,同样要保持姿态。结果你不懂。

      伞降加火箭我举了神舟返回的例子,那也是从数百公里降下来。什么叫没有呀?

      各种软着陆技术很多,不一一例举。

      其实你的逻辑就是,没有像马克斯那样让火箭箭体软着陆,因此他就高大上。

      呵呵,这样的逻辑可就很好使了,我也会呀。

      美国干嘛买中国的振动机,你说他也能造?去吧,等他有了再说,否则一点意义都没有。

      再降低一点规格,日本福岛核电站事故,需要60米的水泥输送车,日本自己没有,美国爸爸也没有,是买的三一重工的。你别告诉我美国造的出来,没有就是没有,说别的没用。

      你看,用你的逻辑很简单,这是你的水平?

      318楼 有屎以来粪量最重
      哎哟,神州飞船回收技术,软着陆技术,你真可以啊。你先去弄个视频看看,一个圆柱体是如何回收的。我最早都举例了,就像一个钢管,你弄个神州飞船,我上面还说过了,人家一级火箭,人家上面还有二级,不是你最上面的回收舱,你弄个降落伞就来了。这两者之间有任何可比性吗?你有一点物理常识吗?你把一个又高又长的圆柱体和一个回收舱相比,然后你又说降落伞,这不可笑吗?

      最后你其他方面的例子我就不想说了。美帝不能造的东西太多了,曾经有个玩笑,美帝连一次性裤头都不会造。是不是这你也能拿过来吹嘘一下呢?特别是震动机,中国不过刚刚破了美欧的垄断,哎哟这个技术人家早就会了,我有时候想问你,你和稳步前进什么关系?有时候你们说话的口气很像。总是自以为是,总是以为我们很牛逼。我劝战友你多看看新闻,网络上有中美两国技术的对比,你可以去看看,看看真正高科技行业,我们和美帝真实的差距。人是不能自卑,应该自信,但自信不能过头,不能盲目。

      319楼 ping87387972
      没事溜溜挺好玩。

      再说一个美帝没有的技术——火箭刹车。

      印象中是90年代,美国委托中国发射一颗卫星,由于怕失密,来了一个工作组,卫星多处加锁。那次发射不成功,火箭点火后没有达到预定推力,中国一看不对,立刻停机。

      所谓火箭刹车。

      当年美欧都没有这项技术,火箭是个高高的筒体,卫星是很重的,实际重心极高,因此相当不稳定。发射前地面有螺丝固定,发射时螺丝爆掉,因此一旦点火是不能停车的。

      中国火箭停车后,检查组靠过去(这你可以指责中国缺乏人权),发现固定火箭的四个螺孔居然有三个还能重上螺丝,只有一个歪孔了。于是把火箭重新固定,请美方人员参与卸载卫星。美方人员打死不干,毕竟燃料还未卸载。但是出了这种事,燃料卸载很慢,好像要两天,美方又怕中方借机动手脚失密。结果是中方拿过美方的钥匙,一个多小时后将卫星卸载,连钥匙交与美方。

      而中国的火箭刹车技术一段时间充斥西方媒体版面。

      这算不算美国没有的火箭技术?

      战友你这样的信息都是从何而来的?

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      2018/8/29 14:56:49
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      313楼 有屎以来粪量最重
      我说的话有违反牛顿定律的吗?你举例的工作舱,救生舱,他们都是在火箭的最上面,他们上面再也没有其他级火箭,这和一级火箭上面还有二级火箭是两个概念。我觉得一个问题啊,不需要考虑太多,别人正在做的就是最好的说明。即降落伞方案若是可行,我觉得别人不会是傻瓜。有时候考虑问题其实就这么简单。别人已经走过的路,若是别人舍远求近,那一定有原因。
      314楼 ping87387972
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      所以我以为回到问题开头,马克斯的回收火箭你有吗,这个问题已经回答清楚了。

      你好像对别人的回答不过脑子。我已经清楚回答了美国土星五号的设计,工作舱顶部是伞舱,伞舱的顶部是救生火箭,而不是救生舱,请你看清楚再发言。

      315楼 有屎以来粪量最重
      回到问题开头,马斯克的回收火箭,包括你所谓的降落伞方式,你有吗?

      若是还没有,那还说什么呢,没有就没有,没有比说什么都重要,等你有了再来说,还没有的,理论上的,所谓的物理上的,这在客观现实来看,一点意义都没有。

      316楼 ping87387972
      看来你可真是啥也不懂呀,就是一嘴硬而已。

      马斯克一个箭体回收都使你高潮。那不过是从20公里高度落下来。你问中国行不行?308楼我举了例,嫦娥软着陆从绕月轨道下去可是一百多公里,同样要保持姿态。结果你不懂。

      伞降加火箭我举了神舟返回的例子,那也是从数百公里降下来。什么叫没有呀?

      各种软着陆技术很多,不一一例举。

      其实你的逻辑就是,没有像马克斯那样让火箭箭体软着陆,因此他就高大上。

      呵呵,这样的逻辑可就很好使了,我也会呀。

      美国干嘛买中国的振动机,你说他也能造?去吧,等他有了再说,否则一点意义都没有。

      再降低一点规格,日本福岛核电站事故,需要60米的水泥输送车,日本自己没有,美国爸爸也没有,是买的三一重工的。你别告诉我美国造的出来,没有就是没有,说别的没用。

      你看,用你的逻辑很简单,这是你的水平?

      318楼 有屎以来粪量最重
      哎哟,神州飞船回收技术,软着陆技术,你真可以啊。你先去弄个视频看看,一个圆柱体是如何回收的。我最早都举例了,就像一个钢管,你弄个神州飞船,我上面还说过了,人家一级火箭,人家上面还有二级,不是你最上面的回收舱,你弄个降落伞就来了。这两者之间有任何可比性吗?你有一点物理常识吗?你把一个又高又长的圆柱体和一个回收舱相比,然后你又说降落伞,这不可笑吗?

      最后你其他方面的例子我就不想说了。美帝不能造的东西太多了,曾经有个玩笑,美帝连一次性裤头都不会造。是不是这你也能拿过来吹嘘一下呢?特别是震动机,中国不过刚刚破了美欧的垄断,哎哟这个技术人家早就会了,我有时候想问你,你和稳步前进什么关系?有时候你们说话的口气很像。总是自以为是,总是以为我们很牛逼。我劝战友你多看看新闻,网络上有中美两国技术的对比,你可以去看看,看看真正高科技行业,我们和美帝真实的差距。人是不能自卑,应该自信,但自信不能过头,不能盲目。

      没事溜溜挺好玩。

      再说一个美帝没有的技术——火箭刹车。

      印象中是90年代,美国委托中国发射一颗卫星,由于怕失密,来了一个工作组,卫星多处加锁。那次发射不成功,火箭点火后没有达到预定推力,中国一看不对,立刻停机。

      所谓火箭刹车。

      当年美欧都没有这项技术,火箭是个高高的筒体,卫星是很重的,实际重心极高,因此相当不稳定。发射前地面有螺丝固定,发射时螺丝爆掉,因此一旦点火是不能停车的。

      中国火箭停车后,检查组靠过去(这你可以指责中国缺乏人权),发现固定火箭的四个螺孔居然有三个还能重上螺丝,只有一个歪孔了。于是把火箭重新固定,请美方人员参与卸载卫星。美方人员打死不干,毕竟燃料还未卸载。但是出了这种事,燃料卸载很慢,好像要两天,美方又怕中方借机动手脚失密。结果是中方拿过美方的钥匙,一个多小时后将卫星卸载,连钥匙交与美方。

      而中国的火箭刹车技术一段时间充斥西方媒体版面。

      这算不算美国没有的火箭技术?

      2018/8/29 13:56:42
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      ......
      312楼 ping87387972
      这么说吧,并不是比较滑翔和垂降,而是说航天火箭牵涉到很多零件,比如导致挑战者爆炸的橡胶圈。这一点火箭也有吧?在多次使用的条件下,若有一点失误后果难料。你连说话角度都理解那么死板怎么交流?

      降落伞方案绝对可行,只不过马克斯用了没有不知道。一级火箭一般打上去20千米,前段用伞减速能大大节约燃料。至于放个伞你怕上一级火箭会把它烧了,那就过于担心了。

      比如你很看好的美国技术,土星五号的设计,工作舱上面就是伞舱。关键是伞舱上面就是救生火箭。万一发射失败,救生火箭会把工作舱带离整个火箭,然后脱离,伞舱打开,用降落伞把工作舱落回地面。这你应该知道呀?所以伞舱上面是二级火箭没任何问题。

      但是有降落伞也要用缓冲火箭,因为伞降速度还是太快。中国的神舟是在降落伞落下距地1米时缓冲火箭点火。你看来都不知道。由于神舟只要概略定点,火箭有一点燃料在距地1米时用一下就行了。而猎鹰要定点,这大约从5000米脱离降落伞就行了,要是调节功能好,2000米也可以。这当然能节约不少燃料。十分之九的行程都不用燃料控制其实是好方案。

      所以你神话马克斯,在我看来,都是成熟技术的一种再组合。我说的物理水平,指的是你评价技术时有时说话打比方缺乏物理知识。不管技术多么先进,用的都是牛顿物理。再牛牛不过牛顿。

      313楼 有屎以来粪量最重
      我说的话有违反牛顿定律的吗?你举例的工作舱,救生舱,他们都是在火箭的最上面,他们上面再也没有其他级火箭,这和一级火箭上面还有二级火箭是两个概念。我觉得一个问题啊,不需要考虑太多,别人正在做的就是最好的说明。即降落伞方案若是可行,我觉得别人不会是傻瓜。有时候考虑问题其实就这么简单。别人已经走过的路,若是别人舍远求近,那一定有原因。
      314楼 ping87387972
      每个国家是可以选择不同的方案,但是以为某个方案极为优秀可就说不上了。

      所以我以为回到问题开头,马克斯的回收火箭你有吗,这个问题已经回答清楚了。

      你好像对别人的回答不过脑子。我已经清楚回答了美国土星五号的设计,工作舱顶部是伞舱,伞舱的顶部是救生火箭,而不是救生舱,请你看清楚再发言。

      315楼 有屎以来粪量最重
      回到问题开头,马斯克的回收火箭,包括你所谓的降落伞方式,你有吗?

      若是还没有,那还说什么呢,没有就没有,没有比说什么都重要,等你有了再来说,还没有的,理论上的,所谓的物理上的,这在客观现实来看,一点意义都没有。

      316楼 ping87387972
      看来你可真是啥也不懂呀,就是一嘴硬而已。

      马斯克一个箭体回收都使你高潮。那不过是从20公里高度落下来。你问中国行不行?308楼我举了例,嫦娥软着陆从绕月轨道下去可是一百多公里,同样要保持姿态。结果你不懂。

      伞降加火箭我举了神舟返回的例子,那也是从数百公里降下来。什么叫没有呀?

      各种软着陆技术很多,不一一例举。

      其实你的逻辑就是,没有像马克斯那样让火箭箭体软着陆,因此他就高大上。

      呵呵,这样的逻辑可就很好使了,我也会呀。

      美国干嘛买中国的振动机,你说他也能造?去吧,等他有了再说,否则一点意义都没有。

      再降低一点规格,日本福岛核电站事故,需要60米的水泥输送车,日本自己没有,美国爸爸也没有,是买的三一重工的。你别告诉我美国造的出来,没有就是没有,说别的没用。

      你看,用你的逻辑很简单,这是你的水平?

      哎哟,神州飞船回收技术,软着陆技术,你真可以啊。你先去弄个视频看看,一个圆柱体是如何回收的。我最早都举例了,就像一个钢管,你弄个神州飞船,我上面还说过了,人家一级火箭,人家上面还有二级,不是你最上面的回收舱,你弄个降落伞就来了。这两者之间有任何可比性吗?你有一点物理常识吗?你把一个又高又长的圆柱体和一个回收舱相比,然后你又说降落伞,这不可笑吗?

      最后你其他方面的例子我就不想说了。美帝不能造的东西太多了,曾经有个玩笑,美帝连一次性裤头都不会造。是不是这你也能拿过来吹嘘一下呢?特别是震动机,中国不过刚刚破了美欧的垄断,哎哟这个技术人家早就会了,我有时候想问你,你和稳步前进什么关系?有时候你们说话的口气很像。总是自以为是,总是以为我们很牛逼。我劝战友你多看看新闻,网络上有中美两国技术的对比,你可以去看看,看看真正高科技行业,我们和美帝真实的差距。人是不能自卑,应该自信,但自信不能过头,不能盲目。

      2018/8/28 23:22:54
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      ......
      308楼 ping87387972
      呵呵,民科问题又来了。

      可回收火箭技术很高么?并不高,那么中国为什么没有?还是个必要性评估的问题。

      马克斯的可回收火箭,要解决好多问题。第一个问题就是减少发射费用问题。据他说。可以减少80%的发射费用,这就有很大问号。马克斯是资本家,忽悠本事一流。为了回收,必须保留至少10%的燃料,还有回收的四条腿,结果目前牺牲的是载运能力。假如载运能力牺牲了30%,则节约费用变成56%。不要以为我估计高了,可能还估计不足。证据就是,这次所谓重型火箭有几十吨载运能力,可是就运上一辆特斯拉,2吨。

      那么现在说第二个问题,如果火箭不能多次运用,那就是浪费,因为减少了载运能力。几次运用才能真正减少发射费用呢?答案是三次以上。由于一次发射费用减少一半多一点,理论上第二次不就赚了吗?可能赚不了。因为所有部件都要再次检测,这是一;另外,航天火箭一般是按照一次消耗品设计,想多次发射,就必须按照多次使用设计,这两项都是要增加费用的,因此两次发射就捞回来想的未免容易;最后,为了回收而减少了载运能力,比较只能是同样载运能力上才合理,因此两次是赚不了钱的。

      马克斯目前只有一次再次发射的箭体,还没有一次三发射的箭体,所以他的这个方案还没有成功,现在欢呼早了一点。

      最后一个问题,一次航天发射最贵的是什么?当然是卫星,一般一次航天发射火箭不过千万元级,卫星都是亿元级,换句话,三次发射甚至十次只要一次失败,赔本都是刚刚的。

      所以目前回收火箭只是概念上有意义,现实还很难说。而在技术上则说不上什么难度。难道你以为它比嫦娥航天器在月球软着陆更难?不就是个软着陆技术吗?

      309楼 有屎以来粪量最重
      前面就不说了,就说最后一句,难不难的问题。

      回收火箭就好比是从楼顶上高速抛出去一根钢管,并且保证它能在落地时竖在地面上不倒。

      而登月,美帝上世纪60年代就会了。

      所以技术上,两者根本没有可比性。

      310楼 ping87387972
      真的不难,这就是一个把以往的技术整合的问题。马克斯用这个概念来捞钱的事。

      首先,是铝管不是钢管,其次,它落在一个平整面上,而月球上软着陆都是非平整面。其三,保证不倒就更容易了,世界上能做到的不少于七八个国家。这就是微火箭微调技术。一个简单的陀螺仪加几个微调喷嘴的事。

      在民众看来很神奇的地方,在技术人员看来就简单了。

      如果我告诉你,抛铁管只是个民科的想法你会怎么样?你怎么就想不到在铁管上装一个降落伞?只要降落伞装在铁管顶部,铁管一定是垂直下落的。到了一定高度,距离降落平台不远了,割断降落伞,启动发动机就行了。

      如果不能保证垂直下降,请问怎么保证垂直上升?那也是要微调的,否则来了横风怎么办。

      其他国家没搞回收火箭,是因为很难证明它能节省费用,上面已说过,这里不赘言。

      顺便说一下,美国干这事也不少了。上世纪的航天飞机记得吧?基本成功,为什么停了?因为设计飞行次数100次,五架航天飞机飞了100多次就不敢飞了,最多的三十多次,平均二十多次。

      最后发现,多次往返的飞行器,每次检查中稍有疏忽就可能酿成大祸,美国搭上了14名航天员!

      马克斯不过是把航天器的软着陆的技术运用于火箭而已,谈不上创新。

      说你是民科还别不服气,你的物理知识估计最多就是高中水平。

      311楼 有屎以来粪量最重
      这话说的不对啊,航天飞机是滑翔降落,这个火箭是垂直降落,两者哪有什么可比性?

      至于你说靠降落伞,这个方案可行吗?毕竟是一级火箭回收,一级上面还有二级呢,你降落伞放哪?若是依靠降落伞可行,我觉得马斯克不会那么煞笔,不使用降落伞而是使用技术要求极高的整体降落。

      最后,别扯什么物理水平,这不是物理水平,这是科技水平,这是机械制造水平,物理水平在这不还是个可行性吗?

      可行性,理论上行,未必代表你实践上行。

      312楼 ping87387972
      这么说吧,并不是比较滑翔和垂降,而是说航天火箭牵涉到很多零件,比如导致挑战者爆炸的橡胶圈。这一点火箭也有吧?在多次使用的条件下,若有一点失误后果难料。你连说话角度都理解那么死板怎么交流?

      降落伞方案绝对可行,只不过马克斯用了没有不知道。一级火箭一般打上去20千米,前段用伞减速能大大节约燃料。至于放个伞你怕上一级火箭会把它烧了,那就过于担心了。

      比如你很看好的美国技术,土星五号的设计,工作舱上面就是伞舱。关键是伞舱上面就是救生火箭。万一发射失败,救生火箭会把工作舱带离整个火箭,然后脱离,伞舱打开,用降落伞把工作舱落回地面。这你应该知道呀?所以伞舱上面是二级火箭没任何问题。

      但是有降落伞也要用缓冲火箭,因为伞降速度还是太快。中国的神舟是在降落伞落下距地1米时缓冲火箭点火。你看来都不知道。由于神舟只要概略定点,火箭有一点燃料在距地1米时用一下就行了。而猎鹰要定点,这大约从5000米脱离降落伞就行了,要是调节功能好,2000米也可以。这当然能节约不少燃料。十分之九的行程都不用燃料控制其实是好方案。

      所以你神话马克斯,在我看来,都是成熟技术的一种再组合。我说的物理水平,指的是你评价技术时有时说话打比方缺乏物理知识。不管技术多么先进,用的都是牛顿物理。再牛牛不过牛顿。

      层主知识渊博,令人佩服!

      受教了

      2018/8/28 22:41:18
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      ......
      311楼 有屎以来粪量最重
      这话说的不对啊,航天飞机是滑翔降落,这个火箭是垂直降落,两者哪有什么可比性?

      至于你说靠降落伞,这个方案可行吗?毕竟是一级火箭回收,一级上面还有二级呢,你降落伞放哪?若是依靠降落伞可行,我觉得马斯克不会那么煞笔,不使用降落伞而是使用技术要求极高的整体降落。

      最后,别扯什么物理水平,这不是物理水平,这是科技水平,这是机械制造水平,物理水平在这不还是个可行性吗?

      可行性,理论上行,未必代表你实践上行。

      312楼 ping87387972
      这么说吧,并不是比较滑翔和垂降,而是说航天火箭牵涉到很多零件,比如导致挑战者爆炸的橡胶圈。这一点火箭也有吧?在多次使用的条件下,若有一点失误后果难料。你连说话角度都理解那么死板怎么交流?

      降落伞方案绝对可行,只不过马克斯用了没有不知道。一级火箭一般打上去20千米,前段用伞减速能大大节约燃料。至于放个伞你怕上一级火箭会把它烧了,那就过于担心了。

      比如你很看好的美国技术,土星五号的设计,工作舱上面就是伞舱。关键是伞舱上面就是救生火箭。万一发射失败,救生火箭会把工作舱带离整个火箭,然后脱离,伞舱打开,用降落伞把工作舱落回地面。这你应该知道呀?所以伞舱上面是二级火箭没任何问题。

      但是有降落伞也要用缓冲火箭,因为伞降速度还是太快。中国的神舟是在降落伞落下距地1米时缓冲火箭点火。你看来都不知道。由于神舟只要概略定点,火箭有一点燃料在距地1米时用一下就行了。而猎鹰要定点,这大约从5000米脱离降落伞就行了,要是调节功能好,2000米也可以。这当然能节约不少燃料。十分之九的行程都不用燃料控制其实是好方案。

      所以你神话马克斯,在我看来,都是成熟技术的一种再组合。我说的物理水平,指的是你评价技术时有时说话打比方缺乏物理知识。不管技术多么先进,用的都是牛顿物理。再牛牛不过牛顿。

      313楼 有屎以来粪量最重
      我说的话有违反牛顿定律的吗?你举例的工作舱,救生舱,他们都是在火箭的最上面,他们上面再也没有其他级火箭,这和一级火箭上面还有二级火箭是两个概念。我觉得一个问题啊,不需要考虑太多,别人正在做的就是最好的说明。即降落伞方案若是可行,我觉得别人不会是傻瓜。有时候考虑问题其实就这么简单。别人已经走过的路,若是别人舍远求近,那一定有原因。
      314楼 ping87387972
      每个国家是可以选择不同的方案,但是以为某个方案极为优秀可就说不上了。

      所以我以为回到问题开头,马克斯的回收火箭你有吗,这个问题已经回答清楚了。

      你好像对别人的回答不过脑子。我已经清楚回答了美国土星五号的设计,工作舱顶部是伞舱,伞舱的顶部是救生火箭,而不是救生舱,请你看清楚再发言。

      315楼 有屎以来粪量最重
      回到问题开头,马斯克的回收火箭,包括你所谓的降落伞方式,你有吗?

      若是还没有,那还说什么呢,没有就没有,没有比说什么都重要,等你有了再来说,还没有的,理论上的,所谓的物理上的,这在客观现实来看,一点意义都没有。

      看来你可真是啥也不懂呀,就是一嘴硬而已。

      马斯克一个箭体回收都使你高潮。那不过是从20公里高度落下来。你问中国行不行?308楼我举了例,嫦娥软着陆从绕月轨道下去可是一百多公里,同样要保持姿态。结果你不懂。

      伞降加火箭我举了神舟返回的例子,那也是从数百公里降下来。什么叫没有呀?

      各种软着陆技术很多,不一一例举。

      其实你的逻辑就是,没有像马克斯那样让火箭箭体软着陆,因此他就高大上。

      呵呵,这样的逻辑可就很好使了,我也会呀。

      美国干嘛买中国的振动机,你说他也能造?去吧,等他有了再说,否则一点意义都没有。

      再降低一点规格,日本福岛核电站事故,需要60米的水泥输送车,日本自己没有,美国爸爸也没有,是买的三一重工的。你别告诉我美国造的出来,没有就是没有,说别的没用。

      你看,用你的逻辑很简单,这是你的水平?

      2018/8/28 21:29:43
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      ......
      310楼 ping87387972
      真的不难,这就是一个把以往的技术整合的问题。马克斯用这个概念来捞钱的事。

      首先,是铝管不是钢管,其次,它落在一个平整面上,而月球上软着陆都是非平整面。其三,保证不倒就更容易了,世界上能做到的不少于七八个国家。这就是微火箭微调技术。一个简单的陀螺仪加几个微调喷嘴的事。

      在民众看来很神奇的地方,在技术人员看来就简单了。

      如果我告诉你,抛铁管只是个民科的想法你会怎么样?你怎么就想不到在铁管上装一个降落伞?只要降落伞装在铁管顶部,铁管一定是垂直下落的。到了一定高度,距离降落平台不远了,割断降落伞,启动发动机就行了。

      如果不能保证垂直下降,请问怎么保证垂直上升?那也是要微调的,否则来了横风怎么办。

      其他国家没搞回收火箭,是因为很难证明它能节省费用,上面已说过,这里不赘言。

      顺便说一下,美国干这事也不少了。上世纪的航天飞机记得吧?基本成功,为什么停了?因为设计飞行次数100次,五架航天飞机飞了100多次就不敢飞了,最多的三十多次,平均二十多次。

      最后发现,多次往返的飞行器,每次检查中稍有疏忽就可能酿成大祸,美国搭上了14名航天员!

      马克斯不过是把航天器的软着陆的技术运用于火箭而已,谈不上创新。

      说你是民科还别不服气,你的物理知识估计最多就是高中水平。

      311楼 有屎以来粪量最重
      这话说的不对啊,航天飞机是滑翔降落,这个火箭是垂直降落,两者哪有什么可比性?

      至于你说靠降落伞,这个方案可行吗?毕竟是一级火箭回收,一级上面还有二级呢,你降落伞放哪?若是依靠降落伞可行,我觉得马斯克不会那么煞笔,不使用降落伞而是使用技术要求极高的整体降落。

      最后,别扯什么物理水平,这不是物理水平,这是科技水平,这是机械制造水平,物理水平在这不还是个可行性吗?

      可行性,理论上行,未必代表你实践上行。

      312楼 ping87387972
      这么说吧,并不是比较滑翔和垂降,而是说航天火箭牵涉到很多零件,比如导致挑战者爆炸的橡胶圈。这一点火箭也有吧?在多次使用的条件下,若有一点失误后果难料。你连说话角度都理解那么死板怎么交流?

      降落伞方案绝对可行,只不过马克斯用了没有不知道。一级火箭一般打上去20千米,前段用伞减速能大大节约燃料。至于放个伞你怕上一级火箭会把它烧了,那就过于担心了。

      比如你很看好的美国技术,土星五号的设计,工作舱上面就是伞舱。关键是伞舱上面就是救生火箭。万一发射失败,救生火箭会把工作舱带离整个火箭,然后脱离,伞舱打开,用降落伞把工作舱落回地面。这你应该知道呀?所以伞舱上面是二级火箭没任何问题。

      但是有降落伞也要用缓冲火箭,因为伞降速度还是太快。中国的神舟是在降落伞落下距地1米时缓冲火箭点火。你看来都不知道。由于神舟只要概略定点,火箭有一点燃料在距地1米时用一下就行了。而猎鹰要定点,这大约从5000米脱离降落伞就行了,要是调节功能好,2000米也可以。这当然能节约不少燃料。十分之九的行程都不用燃料控制其实是好方案。

      所以你神话马克斯,在我看来,都是成熟技术的一种再组合。我说的物理水平,指的是你评价技术时有时说话打比方缺乏物理知识。不管技术多么先进,用的都是牛顿物理。再牛牛不过牛顿。

      313楼 有屎以来粪量最重
      我说的话有违反牛顿定律的吗?你举例的工作舱,救生舱,他们都是在火箭的最上面,他们上面再也没有其他级火箭,这和一级火箭上面还有二级火箭是两个概念。我觉得一个问题啊,不需要考虑太多,别人正在做的就是最好的说明。即降落伞方案若是可行,我觉得别人不会是傻瓜。有时候考虑问题其实就这么简单。别人已经走过的路,若是别人舍远求近,那一定有原因。
      314楼 ping87387972
      每个国家是可以选择不同的方案,但是以为某个方案极为优秀可就说不上了。

      所以我以为回到问题开头,马克斯的回收火箭你有吗,这个问题已经回答清楚了。

      你好像对别人的回答不过脑子。我已经清楚回答了美国土星五号的设计,工作舱顶部是伞舱,伞舱的顶部是救生火箭,而不是救生舱,请你看清楚再发言。

      回到问题开头,马斯克的回收火箭,包括你所谓的降落伞方式,你有吗?

      若是还没有,那还说什么呢,没有就没有,没有比说什么都重要,等你有了再来说,还没有的,理论上的,所谓的物理上的,这在客观现实来看,一点意义都没有。

      2018/8/28 18:16:31
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      ......
      309楼 有屎以来粪量最重
      前面就不说了,就说最后一句,难不难的问题。

      回收火箭就好比是从楼顶上高速抛出去一根钢管,并且保证它能在落地时竖在地面上不倒。

      而登月,美帝上世纪60年代就会了。

      所以技术上,两者根本没有可比性。

      310楼 ping87387972
      真的不难,这就是一个把以往的技术整合的问题。马克斯用这个概念来捞钱的事。

      首先,是铝管不是钢管,其次,它落在一个平整面上,而月球上软着陆都是非平整面。其三,保证不倒就更容易了,世界上能做到的不少于七八个国家。这就是微火箭微调技术。一个简单的陀螺仪加几个微调喷嘴的事。

      在民众看来很神奇的地方,在技术人员看来就简单了。

      如果我告诉你,抛铁管只是个民科的想法你会怎么样?你怎么就想不到在铁管上装一个降落伞?只要降落伞装在铁管顶部,铁管一定是垂直下落的。到了一定高度,距离降落平台不远了,割断降落伞,启动发动机就行了。

      如果不能保证垂直下降,请问怎么保证垂直上升?那也是要微调的,否则来了横风怎么办。

      其他国家没搞回收火箭,是因为很难证明它能节省费用,上面已说过,这里不赘言。

      顺便说一下,美国干这事也不少了。上世纪的航天飞机记得吧?基本成功,为什么停了?因为设计飞行次数100次,五架航天飞机飞了100多次就不敢飞了,最多的三十多次,平均二十多次。

      最后发现,多次往返的飞行器,每次检查中稍有疏忽就可能酿成大祸,美国搭上了14名航天员!

      马克斯不过是把航天器的软着陆的技术运用于火箭而已,谈不上创新。

      说你是民科还别不服气,你的物理知识估计最多就是高中水平。

      311楼 有屎以来粪量最重
      这话说的不对啊,航天飞机是滑翔降落,这个火箭是垂直降落,两者哪有什么可比性?

      至于你说靠降落伞,这个方案可行吗?毕竟是一级火箭回收,一级上面还有二级呢,你降落伞放哪?若是依靠降落伞可行,我觉得马斯克不会那么煞笔,不使用降落伞而是使用技术要求极高的整体降落。

      最后,别扯什么物理水平,这不是物理水平,这是科技水平,这是机械制造水平,物理水平在这不还是个可行性吗?

      可行性,理论上行,未必代表你实践上行。

      312楼 ping87387972
      这么说吧,并不是比较滑翔和垂降,而是说航天火箭牵涉到很多零件,比如导致挑战者爆炸的橡胶圈。这一点火箭也有吧?在多次使用的条件下,若有一点失误后果难料。你连说话角度都理解那么死板怎么交流?

      降落伞方案绝对可行,只不过马克斯用了没有不知道。一级火箭一般打上去20千米,前段用伞减速能大大节约燃料。至于放个伞你怕上一级火箭会把它烧了,那就过于担心了。

      比如你很看好的美国技术,土星五号的设计,工作舱上面就是伞舱。关键是伞舱上面就是救生火箭。万一发射失败,救生火箭会把工作舱带离整个火箭,然后脱离,伞舱打开,用降落伞把工作舱落回地面。这你应该知道呀?所以伞舱上面是二级火箭没任何问题。

      但是有降落伞也要用缓冲火箭,因为伞降速度还是太快。中国的神舟是在降落伞落下距地1米时缓冲火箭点火。你看来都不知道。由于神舟只要概略定点,火箭有一点燃料在距地1米时用一下就行了。而猎鹰要定点,这大约从5000米脱离降落伞就行了,要是调节功能好,2000米也可以。这当然能节约不少燃料。十分之九的行程都不用燃料控制其实是好方案。

      所以你神话马克斯,在我看来,都是成熟技术的一种再组合。我说的物理水平,指的是你评价技术时有时说话打比方缺乏物理知识。不管技术多么先进,用的都是牛顿物理。再牛牛不过牛顿。

      313楼 有屎以来粪量最重
      我说的话有违反牛顿定律的吗?你举例的工作舱,救生舱,他们都是在火箭的最上面,他们上面再也没有其他级火箭,这和一级火箭上面还有二级火箭是两个概念。我觉得一个问题啊,不需要考虑太多,别人正在做的就是最好的说明。即降落伞方案若是可行,我觉得别人不会是傻瓜。有时候考虑问题其实就这么简单。别人已经走过的路,若是别人舍远求近,那一定有原因。
      每个国家是可以选择不同的方案,但是以为某个方案极为优秀可就说不上了。

      所以我以为回到问题开头,马克斯的回收火箭你有吗,这个问题已经回答清楚了。

      你好像对别人的回答不过脑子。我已经清楚回答了美国土星五号的设计,工作舱顶部是伞舱,伞舱的顶部是救生火箭,而不是救生舱,请你看清楚再发言。

      2018/8/28 14:24:43
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      ......
      308楼 ping87387972
      呵呵,民科问题又来了。

      可回收火箭技术很高么?并不高,那么中国为什么没有?还是个必要性评估的问题。

      马克斯的可回收火箭,要解决好多问题。第一个问题就是减少发射费用问题。据他说。可以减少80%的发射费用,这就有很大问号。马克斯是资本家,忽悠本事一流。为了回收,必须保留至少10%的燃料,还有回收的四条腿,结果目前牺牲的是载运能力。假如载运能力牺牲了30%,则节约费用变成56%。不要以为我估计高了,可能还估计不足。证据就是,这次所谓重型火箭有几十吨载运能力,可是就运上一辆特斯拉,2吨。

      那么现在说第二个问题,如果火箭不能多次运用,那就是浪费,因为减少了载运能力。几次运用才能真正减少发射费用呢?答案是三次以上。由于一次发射费用减少一半多一点,理论上第二次不就赚了吗?可能赚不了。因为所有部件都要再次检测,这是一;另外,航天火箭一般是按照一次消耗品设计,想多次发射,就必须按照多次使用设计,这两项都是要增加费用的,因此两次发射就捞回来想的未免容易;最后,为了回收而减少了载运能力,比较只能是同样载运能力上才合理,因此两次是赚不了钱的。

      马克斯目前只有一次再次发射的箭体,还没有一次三发射的箭体,所以他的这个方案还没有成功,现在欢呼早了一点。

      最后一个问题,一次航天发射最贵的是什么?当然是卫星,一般一次航天发射火箭不过千万元级,卫星都是亿元级,换句话,三次发射甚至十次只要一次失败,赔本都是刚刚的。

      所以目前回收火箭只是概念上有意义,现实还很难说。而在技术上则说不上什么难度。难道你以为它比嫦娥航天器在月球软着陆更难?不就是个软着陆技术吗?

      309楼 有屎以来粪量最重
      前面就不说了,就说最后一句,难不难的问题。

      回收火箭就好比是从楼顶上高速抛出去一根钢管,并且保证它能在落地时竖在地面上不倒。

      而登月,美帝上世纪60年代就会了。

      所以技术上,两者根本没有可比性。

      310楼 ping87387972
      真的不难,这就是一个把以往的技术整合的问题。马克斯用这个概念来捞钱的事。

      首先,是铝管不是钢管,其次,它落在一个平整面上,而月球上软着陆都是非平整面。其三,保证不倒就更容易了,世界上能做到的不少于七八个国家。这就是微火箭微调技术。一个简单的陀螺仪加几个微调喷嘴的事。

      在民众看来很神奇的地方,在技术人员看来就简单了。

      如果我告诉你,抛铁管只是个民科的想法你会怎么样?你怎么就想不到在铁管上装一个降落伞?只要降落伞装在铁管顶部,铁管一定是垂直下落的。到了一定高度,距离降落平台不远了,割断降落伞,启动发动机就行了。

      如果不能保证垂直下降,请问怎么保证垂直上升?那也是要微调的,否则来了横风怎么办。

      其他国家没搞回收火箭,是因为很难证明它能节省费用,上面已说过,这里不赘言。

      顺便说一下,美国干这事也不少了。上世纪的航天飞机记得吧?基本成功,为什么停了?因为设计飞行次数100次,五架航天飞机飞了100多次就不敢飞了,最多的三十多次,平均二十多次。

      最后发现,多次往返的飞行器,每次检查中稍有疏忽就可能酿成大祸,美国搭上了14名航天员!

      马克斯不过是把航天器的软着陆的技术运用于火箭而已,谈不上创新。

      说你是民科还别不服气,你的物理知识估计最多就是高中水平。

      311楼 有屎以来粪量最重
      这话说的不对啊,航天飞机是滑翔降落,这个火箭是垂直降落,两者哪有什么可比性?

      至于你说靠降落伞,这个方案可行吗?毕竟是一级火箭回收,一级上面还有二级呢,你降落伞放哪?若是依靠降落伞可行,我觉得马斯克不会那么煞笔,不使用降落伞而是使用技术要求极高的整体降落。

      最后,别扯什么物理水平,这不是物理水平,这是科技水平,这是机械制造水平,物理水平在这不还是个可行性吗?

      可行性,理论上行,未必代表你实践上行。

      312楼 ping87387972
      这么说吧,并不是比较滑翔和垂降,而是说航天火箭牵涉到很多零件,比如导致挑战者爆炸的橡胶圈。这一点火箭也有吧?在多次使用的条件下,若有一点失误后果难料。你连说话角度都理解那么死板怎么交流?

      降落伞方案绝对可行,只不过马克斯用了没有不知道。一级火箭一般打上去20千米,前段用伞减速能大大节约燃料。至于放个伞你怕上一级火箭会把它烧了,那就过于担心了。

      比如你很看好的美国技术,土星五号的设计,工作舱上面就是伞舱。关键是伞舱上面就是救生火箭。万一发射失败,救生火箭会把工作舱带离整个火箭,然后脱离,伞舱打开,用降落伞把工作舱落回地面。这你应该知道呀?所以伞舱上面是二级火箭没任何问题。

      但是有降落伞也要用缓冲火箭,因为伞降速度还是太快。中国的神舟是在降落伞落下距地1米时缓冲火箭点火。你看来都不知道。由于神舟只要概略定点,火箭有一点燃料在距地1米时用一下就行了。而猎鹰要定点,这大约从5000米脱离降落伞就行了,要是调节功能好,2000米也可以。这当然能节约不少燃料。十分之九的行程都不用燃料控制其实是好方案。

      所以你神话马克斯,在我看来,都是成熟技术的一种再组合。我说的物理水平,指的是你评价技术时有时说话打比方缺乏物理知识。不管技术多么先进,用的都是牛顿物理。再牛牛不过牛顿。

      我说的话有违反牛顿定律的吗?你举例的工作舱,救生舱,他们都是在火箭的最上面,他们上面再也没有其他级火箭,这和一级火箭上面还有二级火箭是两个概念。我觉得一个问题啊,不需要考虑太多,别人正在做的就是最好的说明。即降落伞方案若是可行,我觉得别人不会是傻瓜。有时候考虑问题其实就这么简单。别人已经走过的路,若是别人舍远求近,那一定有原因。

      2018/8/28 13:18:51
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      ......
      307楼 有屎以来粪量最重
      芯片你有吗? 马斯克的能回收的火箭你有吗?
      308楼 ping87387972
      呵呵,民科问题又来了。

      可回收火箭技术很高么?并不高,那么中国为什么没有?还是个必要性评估的问题。

      马克斯的可回收火箭,要解决好多问题。第一个问题就是减少发射费用问题。据他说。可以减少80%的发射费用,这就有很大问号。马克斯是资本家,忽悠本事一流。为了回收,必须保留至少10%的燃料,还有回收的四条腿,结果目前牺牲的是载运能力。假如载运能力牺牲了30%,则节约费用变成56%。不要以为我估计高了,可能还估计不足。证据就是,这次所谓重型火箭有几十吨载运能力,可是就运上一辆特斯拉,2吨。

      那么现在说第二个问题,如果火箭不能多次运用,那就是浪费,因为减少了载运能力。几次运用才能真正减少发射费用呢?答案是三次以上。由于一次发射费用减少一半多一点,理论上第二次不就赚了吗?可能赚不了。因为所有部件都要再次检测,这是一;另外,航天火箭一般是按照一次消耗品设计,想多次发射,就必须按照多次使用设计,这两项都是要增加费用的,因此两次发射就捞回来想的未免容易;最后,为了回收而减少了载运能力,比较只能是同样载运能力上才合理,因此两次是赚不了钱的。

      马克斯目前只有一次再次发射的箭体,还没有一次三发射的箭体,所以他的这个方案还没有成功,现在欢呼早了一点。

      最后一个问题,一次航天发射最贵的是什么?当然是卫星,一般一次航天发射火箭不过千万元级,卫星都是亿元级,换句话,三次发射甚至十次只要一次失败,赔本都是刚刚的。

      所以目前回收火箭只是概念上有意义,现实还很难说。而在技术上则说不上什么难度。难道你以为它比嫦娥航天器在月球软着陆更难?不就是个软着陆技术吗?

      309楼 有屎以来粪量最重
      前面就不说了,就说最后一句,难不难的问题。

      回收火箭就好比是从楼顶上高速抛出去一根钢管,并且保证它能在落地时竖在地面上不倒。

      而登月,美帝上世纪60年代就会了。

      所以技术上,两者根本没有可比性。

      310楼 ping87387972
      真的不难,这就是一个把以往的技术整合的问题。马克斯用这个概念来捞钱的事。

      首先,是铝管不是钢管,其次,它落在一个平整面上,而月球上软着陆都是非平整面。其三,保证不倒就更容易了,世界上能做到的不少于七八个国家。这就是微火箭微调技术。一个简单的陀螺仪加几个微调喷嘴的事。

      在民众看来很神奇的地方,在技术人员看来就简单了。

      如果我告诉你,抛铁管只是个民科的想法你会怎么样?你怎么就想不到在铁管上装一个降落伞?只要降落伞装在铁管顶部,铁管一定是垂直下落的。到了一定高度,距离降落平台不远了,割断降落伞,启动发动机就行了。

      如果不能保证垂直下降,请问怎么保证垂直上升?那也是要微调的,否则来了横风怎么办。

      其他国家没搞回收火箭,是因为很难证明它能节省费用,上面已说过,这里不赘言。

      顺便说一下,美国干这事也不少了。上世纪的航天飞机记得吧?基本成功,为什么停了?因为设计飞行次数100次,五架航天飞机飞了100多次就不敢飞了,最多的三十多次,平均二十多次。

      最后发现,多次往返的飞行器,每次检查中稍有疏忽就可能酿成大祸,美国搭上了14名航天员!

      马克斯不过是把航天器的软着陆的技术运用于火箭而已,谈不上创新。

      说你是民科还别不服气,你的物理知识估计最多就是高中水平。

      311楼 有屎以来粪量最重
      这话说的不对啊,航天飞机是滑翔降落,这个火箭是垂直降落,两者哪有什么可比性?

      至于你说靠降落伞,这个方案可行吗?毕竟是一级火箭回收,一级上面还有二级呢,你降落伞放哪?若是依靠降落伞可行,我觉得马斯克不会那么煞笔,不使用降落伞而是使用技术要求极高的整体降落。

      最后,别扯什么物理水平,这不是物理水平,这是科技水平,这是机械制造水平,物理水平在这不还是个可行性吗?

      可行性,理论上行,未必代表你实践上行。

      这么说吧,并不是比较滑翔和垂降,而是说航天火箭牵涉到很多零件,比如导致挑战者爆炸的橡胶圈。这一点火箭也有吧?在多次使用的条件下,若有一点失误后果难料。你连说话角度都理解那么死板怎么交流?

      降落伞方案绝对可行,只不过马克斯用了没有不知道。一级火箭一般打上去20千米,前段用伞减速能大大节约燃料。至于放个伞你怕上一级火箭会把它烧了,那就过于担心了。

      比如你很看好的美国技术,土星五号的设计,工作舱上面就是伞舱。关键是伞舱上面就是救生火箭。万一发射失败,救生火箭会把工作舱带离整个火箭,然后脱离,伞舱打开,用降落伞把工作舱落回地面。这你应该知道呀?所以伞舱上面是二级火箭没任何问题。

      但是有降落伞也要用缓冲火箭,因为伞降速度还是太快。中国的神舟是在降落伞落下距地1米时缓冲火箭点火。你看来都不知道。由于神舟只要概略定点,火箭有一点燃料在距地1米时用一下就行了。而猎鹰要定点,这大约从5000米脱离降落伞就行了,要是调节功能好,2000米也可以。这当然能节约不少燃料。十分之九的行程都不用燃料控制其实是好方案。

      所以你神话马克斯,在我看来,都是成熟技术的一种再组合。我说的物理水平,指的是你评价技术时有时说话打比方缺乏物理知识。不管技术多么先进,用的都是牛顿物理。再牛牛不过牛顿。

      2018/8/28 8:37:44
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      ......
      306楼 zhou2_9
      谁告诉你的创新就是他人没有,你自己有?

      马斯克搞创新,气车壳子、电池、轮胎哪家没有?

      无非是他的最好。

      经济基础如果被金融控制了呢?

      石油美元控制了全世界很多国家的经济命脉,委内瑞拉就是被美元黑了。

      俄罗斯、伊朗都不得不承受石油美元之殇。

      进入发达国家不是靠垄断,也不是靠白菜价。

      靠的是我们辛勤的劳动能够让我们过上美好的生活,是靠我们大家努力拼搏。

      不是靠一两个高科技和奢侈品的价格。

      307楼 有屎以来粪量最重
      芯片你有吗? 马斯克的能回收的火箭你有吗?
      308楼 ping87387972
      呵呵,民科问题又来了。

      可回收火箭技术很高么?并不高,那么中国为什么没有?还是个必要性评估的问题。

      马克斯的可回收火箭,要解决好多问题。第一个问题就是减少发射费用问题。据他说。可以减少80%的发射费用,这就有很大问号。马克斯是资本家,忽悠本事一流。为了回收,必须保留至少10%的燃料,还有回收的四条腿,结果目前牺牲的是载运能力。假如载运能力牺牲了30%,则节约费用变成56%。不要以为我估计高了,可能还估计不足。证据就是,这次所谓重型火箭有几十吨载运能力,可是就运上一辆特斯拉,2吨。

      那么现在说第二个问题,如果火箭不能多次运用,那就是浪费,因为减少了载运能力。几次运用才能真正减少发射费用呢?答案是三次以上。由于一次发射费用减少一半多一点,理论上第二次不就赚了吗?可能赚不了。因为所有部件都要再次检测,这是一;另外,航天火箭一般是按照一次消耗品设计,想多次发射,就必须按照多次使用设计,这两项都是要增加费用的,因此两次发射就捞回来想的未免容易;最后,为了回收而减少了载运能力,比较只能是同样载运能力上才合理,因此两次是赚不了钱的。

      马克斯目前只有一次再次发射的箭体,还没有一次三发射的箭体,所以他的这个方案还没有成功,现在欢呼早了一点。

      最后一个问题,一次航天发射最贵的是什么?当然是卫星,一般一次航天发射火箭不过千万元级,卫星都是亿元级,换句话,三次发射甚至十次只要一次失败,赔本都是刚刚的。

      所以目前回收火箭只是概念上有意义,现实还很难说。而在技术上则说不上什么难度。难道你以为它比嫦娥航天器在月球软着陆更难?不就是个软着陆技术吗?

      309楼 有屎以来粪量最重
      前面就不说了,就说最后一句,难不难的问题。

      回收火箭就好比是从楼顶上高速抛出去一根钢管,并且保证它能在落地时竖在地面上不倒。

      而登月,美帝上世纪60年代就会了。

      所以技术上,两者根本没有可比性。

      310楼 ping87387972
      真的不难,这就是一个把以往的技术整合的问题。马克斯用这个概念来捞钱的事。

      首先,是铝管不是钢管,其次,它落在一个平整面上,而月球上软着陆都是非平整面。其三,保证不倒就更容易了,世界上能做到的不少于七八个国家。这就是微火箭微调技术。一个简单的陀螺仪加几个微调喷嘴的事。

      在民众看来很神奇的地方,在技术人员看来就简单了。

      如果我告诉你,抛铁管只是个民科的想法你会怎么样?你怎么就想不到在铁管上装一个降落伞?只要降落伞装在铁管顶部,铁管一定是垂直下落的。到了一定高度,距离降落平台不远了,割断降落伞,启动发动机就行了。

      如果不能保证垂直下降,请问怎么保证垂直上升?那也是要微调的,否则来了横风怎么办。

      其他国家没搞回收火箭,是因为很难证明它能节省费用,上面已说过,这里不赘言。

      顺便说一下,美国干这事也不少了。上世纪的航天飞机记得吧?基本成功,为什么停了?因为设计飞行次数100次,五架航天飞机飞了100多次就不敢飞了,最多的三十多次,平均二十多次。

      最后发现,多次往返的飞行器,每次检查中稍有疏忽就可能酿成大祸,美国搭上了14名航天员!

      马克斯不过是把航天器的软着陆的技术运用于火箭而已,谈不上创新。

      说你是民科还别不服气,你的物理知识估计最多就是高中水平。

      这话说的不对啊,航天飞机是滑翔降落,这个火箭是垂直降落,两者哪有什么可比性?

      至于你说靠降落伞,这个方案可行吗?毕竟是一级火箭回收,一级上面还有二级呢,你降落伞放哪?若是依靠降落伞可行,我觉得马斯克不会那么煞笔,不使用降落伞而是使用技术要求极高的整体降落。

      最后,别扯什么物理水平,这不是物理水平,这是科技水平,这是机械制造水平,物理水平在这不还是个可行性吗?

      可行性,理论上行,未必代表你实践上行。

      2018/8/27 21:47:10
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      ......
      303楼 有屎以来粪量最重
      友好讨论,观点不一样不要紧,就像战友说的,咱可以用以后的客观现实来证明。

      最后我只说一句,所谓的创新就是其他人都没有,就我自己有,我垄断,垄断才有高利润,之外劳动密集型产业,只靠这个是不能进入发达国家行列的,但是这个也不能扔,毕竟我们人口基数大,以前发展成功的小国的案例不适合我们中国,所以这个我们扔不了。除了这个之外,就是高科技产业,这个只能是创新,只能我自己有,我垄断我高利润,若还像某些战友说的,做成白菜价,那中国永远进不了发达国家行列。

      经济是基础,一个国家没有钱赚不到钱,除非你天生的所有资源自足不说还很丰富,否则,你赚不到钱你人民怎么能提高收入呢?讨论愉快,各自保留观点,问好。

      306楼 zhou2_9
      谁告诉你的创新就是他人没有,你自己有?

      马斯克搞创新,气车壳子、电池、轮胎哪家没有?

      无非是他的最好。

      经济基础如果被金融控制了呢?

      石油美元控制了全世界很多国家的经济命脉,委内瑞拉就是被美元黑了。

      俄罗斯、伊朗都不得不承受石油美元之殇。

      进入发达国家不是靠垄断,也不是靠白菜价。

      靠的是我们辛勤的劳动能够让我们过上美好的生活,是靠我们大家努力拼搏。

      不是靠一两个高科技和奢侈品的价格。

      307楼 有屎以来粪量最重
      芯片你有吗? 马斯克的能回收的火箭你有吗?
      308楼 ping87387972
      呵呵,民科问题又来了。

      可回收火箭技术很高么?并不高,那么中国为什么没有?还是个必要性评估的问题。

      马克斯的可回收火箭,要解决好多问题。第一个问题就是减少发射费用问题。据他说。可以减少80%的发射费用,这就有很大问号。马克斯是资本家,忽悠本事一流。为了回收,必须保留至少10%的燃料,还有回收的四条腿,结果目前牺牲的是载运能力。假如载运能力牺牲了30%,则节约费用变成56%。不要以为我估计高了,可能还估计不足。证据就是,这次所谓重型火箭有几十吨载运能力,可是就运上一辆特斯拉,2吨。

      那么现在说第二个问题,如果火箭不能多次运用,那就是浪费,因为减少了载运能力。几次运用才能真正减少发射费用呢?答案是三次以上。由于一次发射费用减少一半多一点,理论上第二次不就赚了吗?可能赚不了。因为所有部件都要再次检测,这是一;另外,航天火箭一般是按照一次消耗品设计,想多次发射,就必须按照多次使用设计,这两项都是要增加费用的,因此两次发射就捞回来想的未免容易;最后,为了回收而减少了载运能力,比较只能是同样载运能力上才合理,因此两次是赚不了钱的。

      马克斯目前只有一次再次发射的箭体,还没有一次三发射的箭体,所以他的这个方案还没有成功,现在欢呼早了一点。

      最后一个问题,一次航天发射最贵的是什么?当然是卫星,一般一次航天发射火箭不过千万元级,卫星都是亿元级,换句话,三次发射甚至十次只要一次失败,赔本都是刚刚的。

      所以目前回收火箭只是概念上有意义,现实还很难说。而在技术上则说不上什么难度。难道你以为它比嫦娥航天器在月球软着陆更难?不就是个软着陆技术吗?

      309楼 有屎以来粪量最重
      前面就不说了,就说最后一句,难不难的问题。

      回收火箭就好比是从楼顶上高速抛出去一根钢管,并且保证它能在落地时竖在地面上不倒。

      而登月,美帝上世纪60年代就会了。

      所以技术上,两者根本没有可比性。

      真的不难,这就是一个把以往的技术整合的问题。马克斯用这个概念来捞钱的事。

      首先,是铝管不是钢管,其次,它落在一个平整面上,而月球上软着陆都是非平整面。其三,保证不倒就更容易了,世界上能做到的不少于七八个国家。这就是微火箭微调技术。一个简单的陀螺仪加几个微调喷嘴的事。

      在民众看来很神奇的地方,在技术人员看来就简单了。

      如果我告诉你,抛铁管只是个民科的想法你会怎么样?你怎么就想不到在铁管上装一个降落伞?只要降落伞装在铁管顶部,铁管一定是垂直下落的。到了一定高度,距离降落平台不远了,割断降落伞,启动发动机就行了。

      如果不能保证垂直下降,请问怎么保证垂直上升?那也是要微调的,否则来了横风怎么办。

      其他国家没搞回收火箭,是因为很难证明它能节省费用,上面已说过,这里不赘言。

      顺便说一下,美国干这事也不少了。上世纪的航天飞机记得吧?基本成功,为什么停了?因为设计飞行次数100次,五架航天飞机飞了100多次就不敢飞了,最多的三十多次,平均二十多次。

      最后发现,多次往返的飞行器,每次检查中稍有疏忽就可能酿成大祸,美国搭上了14名航天员!

      马克斯不过是把航天器的软着陆的技术运用于火箭而已,谈不上创新。

      说你是民科还别不服气,你的物理知识估计最多就是高中水平。

      2018/8/27 13:11:10
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      ......
      300楼 ping87387972
      暂时到此吧,这一篇回答超过了我的理解能力。

      不过最后一段看懂了,要求不高嘛,“可有一家”。不多嘛,那大约七八年内就够,我说的十年是指出现好几家。

      还看懂了开头,说我是乐观主义者。我还不如此看,我不过是一个现实主义者。十年前泡坛子,也做过点小预言,结果发现多数落后于时代。

      你的问题我已经不想回答了,退出。

      303楼 有屎以来粪量最重
      友好讨论,观点不一样不要紧,就像战友说的,咱可以用以后的客观现实来证明。

      最后我只说一句,所谓的创新就是其他人都没有,就我自己有,我垄断,垄断才有高利润,之外劳动密集型产业,只靠这个是不能进入发达国家行列的,但是这个也不能扔,毕竟我们人口基数大,以前发展成功的小国的案例不适合我们中国,所以这个我们扔不了。除了这个之外,就是高科技产业,这个只能是创新,只能我自己有,我垄断我高利润,若还像某些战友说的,做成白菜价,那中国永远进不了发达国家行列。

      经济是基础,一个国家没有钱赚不到钱,除非你天生的所有资源自足不说还很丰富,否则,你赚不到钱你人民怎么能提高收入呢?讨论愉快,各自保留观点,问好。

      306楼 zhou2_9
      谁告诉你的创新就是他人没有,你自己有?

      马斯克搞创新,气车壳子、电池、轮胎哪家没有?

      无非是他的最好。

      经济基础如果被金融控制了呢?

      石油美元控制了全世界很多国家的经济命脉,委内瑞拉就是被美元黑了。

      俄罗斯、伊朗都不得不承受石油美元之殇。

      进入发达国家不是靠垄断,也不是靠白菜价。

      靠的是我们辛勤的劳动能够让我们过上美好的生活,是靠我们大家努力拼搏。

      不是靠一两个高科技和奢侈品的价格。

      307楼 有屎以来粪量最重
      芯片你有吗? 马斯克的能回收的火箭你有吗?
      308楼 ping87387972
      呵呵,民科问题又来了。

      可回收火箭技术很高么?并不高,那么中国为什么没有?还是个必要性评估的问题。

      马克斯的可回收火箭,要解决好多问题。第一个问题就是减少发射费用问题。据他说。可以减少80%的发射费用,这就有很大问号。马克斯是资本家,忽悠本事一流。为了回收,必须保留至少10%的燃料,还有回收的四条腿,结果目前牺牲的是载运能力。假如载运能力牺牲了30%,则节约费用变成56%。不要以为我估计高了,可能还估计不足。证据就是,这次所谓重型火箭有几十吨载运能力,可是就运上一辆特斯拉,2吨。

      那么现在说第二个问题,如果火箭不能多次运用,那就是浪费,因为减少了载运能力。几次运用才能真正减少发射费用呢?答案是三次以上。由于一次发射费用减少一半多一点,理论上第二次不就赚了吗?可能赚不了。因为所有部件都要再次检测,这是一;另外,航天火箭一般是按照一次消耗品设计,想多次发射,就必须按照多次使用设计,这两项都是要增加费用的,因此两次发射就捞回来想的未免容易;最后,为了回收而减少了载运能力,比较只能是同样载运能力上才合理,因此两次是赚不了钱的。

      马克斯目前只有一次再次发射的箭体,还没有一次三发射的箭体,所以他的这个方案还没有成功,现在欢呼早了一点。

      最后一个问题,一次航天发射最贵的是什么?当然是卫星,一般一次航天发射火箭不过千万元级,卫星都是亿元级,换句话,三次发射甚至十次只要一次失败,赔本都是刚刚的。

      所以目前回收火箭只是概念上有意义,现实还很难说。而在技术上则说不上什么难度。难道你以为它比嫦娥航天器在月球软着陆更难?不就是个软着陆技术吗?

      前面就不说了,就说最后一句,难不难的问题。

      回收火箭就好比是从楼顶上高速抛出去一根钢管,并且保证它能在落地时竖在地面上不倒。

      而登月,美帝上世纪60年代就会了。

      所以技术上,两者根本没有可比性。

      2018/8/27 12:39:32
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      ......
      299楼 有屎以来粪量最重
      你这种满篇乐观主义的八股文,我不知道怎么回事,感觉好熟悉。

      但是满篇文章没有说明任何一个我的问题啊。

      1,你现在能依据什么就能下定义,芯片这样的给你十年,你就如何如何了呢?

      你拿什么下的定义?

      2,你瞧不起电阻,你说什么给别人留点汤吧,我不知道你这个逻辑从何而来的,电容电阻芯片,这是汤吗?若这些是汤,你告诉我,你的肉是什么?

      服装加工?一些机械?

      3,一台苹果的利润,富士康才拿百分之二的利润,这个二包括中国的利润,你来告诉我,就这样的利润分配,你凭什么和美帝的企业比?

      4,华为,这个论坛好多人都说华为。

      华为真的很牛逼吗?能比中兴强吗?

      我真不知道你们有什么依据说华为比中兴强,麒麟芯片?就这个架构是arm公版架构,生产需要台积电代工,等于芯片首尾端都受制于人,只是在中间的芯片设计环节实现自主的一款芯片,我只能说,华为的策略不错,看到中兴被制裁,和美帝打了六年官司也扬言不撤美帝市场的华为,一夜之间宣布撤出美帝市场,哎哟,怕什么呢?你要不怕制裁,你跑什么呢?

      5,高科技,请战友说说,我们有那些在世界上出于领军人物的高科技的科学家,你有吗?

      以前还有钱老这样的,现在你有吗?

      钱老临终前说的话,白说了吗?

      你没有这样的科学家,你居然说我们要创新,哎哟,感情创新真简单,大嘴巴一张创新产品就来了。

      6,复制,这个名词我听的真可笑,创新你还可以复制吗?还可以山寨吗?

      什么叫创新?没有,既然没有,你复制谁的?你创新谁的?

      7,看看这个世界,全世界的人才,包括我们中国都在往美帝跑,得人才者得天下,没有人才,你拿什么创新?

      最后,你我扯淡扯完歇歇吧,战友说不信拭目以待,我说可以,十年,按照你说的十年,你十年之后看看,我们可有一家我上面说过的,我们中国独有的高科技企业,即我不卖,你们全世界谁也生产不了的高科技产品。

      我们可以看看。

      300楼 ping87387972
      暂时到此吧,这一篇回答超过了我的理解能力。

      不过最后一段看懂了,要求不高嘛,“可有一家”。不多嘛,那大约七八年内就够,我说的十年是指出现好几家。

      还看懂了开头,说我是乐观主义者。我还不如此看,我不过是一个现实主义者。十年前泡坛子,也做过点小预言,结果发现多数落后于时代。

      你的问题我已经不想回答了,退出。

      303楼 有屎以来粪量最重
      友好讨论,观点不一样不要紧,就像战友说的,咱可以用以后的客观现实来证明。

      最后我只说一句,所谓的创新就是其他人都没有,就我自己有,我垄断,垄断才有高利润,之外劳动密集型产业,只靠这个是不能进入发达国家行列的,但是这个也不能扔,毕竟我们人口基数大,以前发展成功的小国的案例不适合我们中国,所以这个我们扔不了。除了这个之外,就是高科技产业,这个只能是创新,只能我自己有,我垄断我高利润,若还像某些战友说的,做成白菜价,那中国永远进不了发达国家行列。

      经济是基础,一个国家没有钱赚不到钱,除非你天生的所有资源自足不说还很丰富,否则,你赚不到钱你人民怎么能提高收入呢?讨论愉快,各自保留观点,问好。

      306楼 zhou2_9
      谁告诉你的创新就是他人没有,你自己有?

      马斯克搞创新,气车壳子、电池、轮胎哪家没有?

      无非是他的最好。

      经济基础如果被金融控制了呢?

      石油美元控制了全世界很多国家的经济命脉,委内瑞拉就是被美元黑了。

      俄罗斯、伊朗都不得不承受石油美元之殇。

      进入发达国家不是靠垄断,也不是靠白菜价。

      靠的是我们辛勤的劳动能够让我们过上美好的生活,是靠我们大家努力拼搏。

      不是靠一两个高科技和奢侈品的价格。

      307楼 有屎以来粪量最重
      芯片你有吗? 马斯克的能回收的火箭你有吗?
      呵呵,民科问题又来了。

      可回收火箭技术很高么?并不高,那么中国为什么没有?还是个必要性评估的问题。

      马克斯的可回收火箭,要解决好多问题。第一个问题就是减少发射费用问题。据他说。可以减少80%的发射费用,这就有很大问号。马克斯是资本家,忽悠本事一流。为了回收,必须保留至少10%的燃料,还有回收的四条腿,结果目前牺牲的是载运能力。假如载运能力牺牲了30%,则节约费用变成56%。不要以为我估计高了,可能还估计不足。证据就是,这次所谓重型火箭有几十吨载运能力,可是就运上一辆特斯拉,2吨。

      那么现在说第二个问题,如果火箭不能多次运用,那就是浪费,因为减少了载运能力。几次运用才能真正减少发射费用呢?答案是三次以上。由于一次发射费用减少一半多一点,理论上第二次不就赚了吗?可能赚不了。因为所有部件都要再次检测,这是一;另外,航天火箭一般是按照一次消耗品设计,想多次发射,就必须按照多次使用设计,这两项都是要增加费用的,因此两次发射就捞回来想的未免容易;最后,为了回收而减少了载运能力,比较只能是同样载运能力上才合理,因此两次是赚不了钱的。

      马克斯目前只有一次再次发射的箭体,还没有一次三发射的箭体,所以他的这个方案还没有成功,现在欢呼早了一点。

      最后一个问题,一次航天发射最贵的是什么?当然是卫星,一般一次航天发射火箭不过千万元级,卫星都是亿元级,换句话,三次发射甚至十次只要一次失败,赔本都是刚刚的。

      所以目前回收火箭只是概念上有意义,现实还很难说。而在技术上则说不上什么难度。难道你以为它比嫦娥航天器在月球软着陆更难?不就是个软着陆技术吗?

      2018/8/27 11:37:21
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      ......
      298楼 ping87387972
      这一篇又看到熟悉又不那么霸道的大便了。

      一个国家走入发达,当然不能光靠劳动密集型企业,但是他也不能少,对吧?至少他快速培养了大批工业人口。

      至于你说,“进入发达国家,高科技、高附加值、高利润”一个都不能少,尤其是高利润,否则“高科技就是一个废物”。

      这话又是民科观点了,不过好在我也习惯了。

      把一个产业做成白菜价了,没有利润了,企业还有资金投入研发吗?企业还能继续创新吗?提这个问题说明你被西方经济理论洗脑了,却没有注意研究中国是怎么发展起来的。

      当然这不光是你的盲区,美国历届总统都误入过这个盲区,他们以为,只要不卖给中国高技术,再把中国产品价格压得低低的,只留出很少利润,中国就冲击不了高技术。所以你无需为此自卑。

      第一个问题,发展是要资本的,中国的资本哪来的?后续资本能不能支持继续发展?

      第一桶金显然来自劳动密集型企业,我想你也没多少争议。

      第二桶金呢?

      当年有个郎咸平,鼓吹一套郎咸平经济学。他说,苹果手机在大陆生产,大陆只挣了5%,成本10%,苹果挣了85%。说实话,当年我不懂经济学,但是也不相信郎。因为这个说法解释不了大陆的发展。你想呀,照这样算,每个手机苹果拿绝大头,大陆喝口稀饭,那美国早把中国甩得远远的了,中国永远也赶不上。

      后来看了一个苹果手机的成本利润分析就明白了。其实苹果拿走的钱只有三分之一落入腰包,三分之一必须用在比如广告、运输、仓储上面,另外三分之一是终端利润,也就是销售苹果的终端店面。除开少数苹果直营店,还有不少其他终端,三大运营商也要挣不少钱,因为他们打包销售。

      中国胜在市场大,苹果那里搞得过来?于是苹果在中国,中国包生产、管运输,提供仓储,各大媒体拿广告钱(没法子,华盛顿邮报在中国没有发行量,只能靠中国媒体),最后是中国的终端拿钱帮着卖。算起来,在中国销售的苹果,中国挣得钱比苹果还多些。就是运到国际上卖,还得给中国交一笔关税吧?

      大量在华外资企业为中国创造了第二桶金。

      所以中国的装备制造业发展有了资本。

      顺便说一下,当年加入WTO,最担心的就是装备制造业。当年有人说农业要完了,那是烟幕弹。各国都会保农业,肚子吃不饱是要造反的,发达国家是一样的,农业是越发达吃补助越多。装备制造业却不行,最多给个比如五年幼稚产业保护期,你就得开放。所以装备制造业苦逼呀。当年的水平和国外比,那就是一支拿着鸟铳的部队碰上一支拿着自动步枪的队伍,这仗还怎么打?

      不过新八国联军的装备太贵,中国买不起很多,但是架不住市场大,用户多呀,所以国产装备制造业还有不少市场。既然引狼入室,你就得与狼共舞。过去政府推不动企业创新,现在鲶鱼搅活一池春水,装备制造业在垮了一批以后,剩下的反而激发了活力,因此而壮大。

      顺便翻个案。有人说,自力更生都是叫“造不如买,买不如租”搞砸了。其实未必。只要你心中有自力更生这根弦,那么“造不如买,买不如租”也有一定道理。你只有土铳,想研究自动步枪恐怕要十年。买回一批自动步枪,有了样板也就要五年。可是有了自动步枪立刻就能减少部队伤亡,还是划算的。毕竟买洋枪的钱不够,在部队需要的“市场刺激”下,你研制自己的自动步枪动力也大了不是。

      扯歪了,只顾说中国是如何发展起来的,还是没正面回答大便兄的问题,不过这是背景,带一笔还是必要的。

      美国引领世界科技?这是上世纪五十年代以后的事了吧?在那之前科技之花落在谁家?英国和德国呀。威风的美国航母战斗群,航母技术、弹射技术、垂直起落技术,美国都是买的英国专利。喷气技术、火箭技术,以及众多德国技术,那就直接抢德国的,反正是战胜国,胜利者是不受指责的。

      在那之后大便的说法才有依据。在那之前呢?美国也是搞白菜化的大生产,因此挤垮了欧洲大陆的工业,你不知道吗?比如当年的新科技产品是小汽车,福特不求暴利,坚持生产“工人可以买得起”的T型车,结果发了财。如果他坚持只生产林肯大陆来获取暴利,那还会有福特吗?

      中国现在大体属于美国五十年代,完整工业体系已经建立,开始冲击高科技了。

      那么中国的冲击能成功吗?资本从哪里来?大便就又陷入了盲区。现代知识经济有一条著名的原理,原创很费钱,但是知识的复制几乎是无代价的。国家支持,企业再努把力,创新产品出来了,白菜化了,企业利润从哪来?从更大的市场中来呀。英国不过打开一个千万级人口的大市场,美国打开亿级人口的市场,中国可是一个十亿级的市场!白菜化了也能积累足够的资金。如果是国企,那就更好办了,花大钱开发的技术,国家可以用象征性的价格在相关企业中复制。成飞的歼20的先进技术是国家投资研发的,如果需要,给笔钱用于沈飞,成飞能有意见?

      由于有国家财政的支持,由于有巨大市场的消化,即便把产品搞成白菜价,企业还是有大把的利润的,后续开发是有办法的。何况现代企业其实也是注重开发的,华为的研发费用每年都是两位数,何以见得不能持续呢?只要占住了市场份额,以后增加功能提高价格,分不同的品牌经营,暴利也是来的了的。首先是市场份额。大便兄恐怕对企业经营缺少心得,只要占住了垄断性的市场,还怕没有暴利?但是市场怎么占?白菜化不是唯一手段,却是有力手段!

      能制造和有竞争力确实是两码事。不过感谢特朗普,他帮我们合二为一了。比如中国以前在光刻机上也有前进,到了40nm推不动了,因为往下都是比较时尚的产品,他们为了竞争,宁可用进口光刻机流片。国产机子不能规模性应用,就无法实现技术迭代,竞争性就差一些。比如华为海思,以前为尽快占领市场,保证手机性能,都是在台积电流片的。这次中芯造出14nm光刻机,也要接受客户才能发现问题,不断改进呀。网传第一个订单就来自海思。不要用爱国主义来解释,虽然这也还是有的。其实用企业危机感来解释一样说得通。海思必须支持中芯,这是他的生死所系。美国万一不准台积电给大陆企业流片,ww肯定不敢违拗,那么干脆支持本土企业,就有今后的活路。如果大陆企业都在中芯流片,中芯经过一段时间,你敢说他没有竞争力?如果发生这种情况,那台积电的股票你还敢看吗?

      下面又回到公知口吻,夸起日本的电阻了。求求你吧,给“外国企业”留口肉汤吧。经济学常识告诉我们,最大利润由创造出品牌的企业独占,比如苹果。配件厂不过是跟着喝口汤。就算你的配件是垄断的,也得不了暴利。

      关键是中国人其实大度,有时有些马马虎虎,一些小事干不好也是经常的。这样别人还有一点事情干,还能跟着喝口汤。但是中国人受不得激,你不能随便说他不行。他没精力样样争第一,但是你说他就拿不了第一,一旦激起大国心,这事就不好说啦。比如去年被提起中国造不了圆珠笔芯。造不了就造不了呗,又不是什么大事。但是公知们反复说,搞得国家总理好像都关注了,结果没几天,太原钢铁厂(本身就是搞特钢的)一气之下把圆珠笔芯钢搞定了。得,原先相关的日本和瑞士两家企业的一条生财门路就被公知们喊没了,这叫他们找谁讲理去?

      所以举例就举那些芯片呀,大飞机发动机呀比较合适。什么德国的油纸包,日本的自紧螺丝之类,有多大的科技含量?还是不要提了,给别人留口肉汤吧。

      求你了!

      至于说到理论科学家,这一点中国刚走出温饱,确实落后发达国家一步。不过我说过,中国受不得激,一激发就来劲。最近一个中国少年在一期“自然”杂志上同时发表两篇论文,打破“自然”杂志的记录,他叫曹原。

      记住,中国有最大的人口基数,过去在温饱阶段,压抑了很多人的好奇心。中国人对教育也十分看重,现在也有钱投入对子女的教育。在这两项条件支持下,如果出不了很多大方之家,那才是奇怪的。

      如果你有耐心,中国正在进入科技发明爆发期。面包会有的,牛奶也会有的。今后几年中国人也会拿诺奖(理科)拿到手软。

      不信拭目以待。

      唯一告诫你的是,用股票看高科技是不太靠谱的,尤其在中国。华为就是不上市,有什么办法呀?

      299楼 有屎以来粪量最重
      你这种满篇乐观主义的八股文,我不知道怎么回事,感觉好熟悉。

      但是满篇文章没有说明任何一个我的问题啊。

      1,你现在能依据什么就能下定义,芯片这样的给你十年,你就如何如何了呢?

      你拿什么下的定义?

      2,你瞧不起电阻,你说什么给别人留点汤吧,我不知道你这个逻辑从何而来的,电容电阻芯片,这是汤吗?若这些是汤,你告诉我,你的肉是什么?

      服装加工?一些机械?

      3,一台苹果的利润,富士康才拿百分之二的利润,这个二包括中国的利润,你来告诉我,就这样的利润分配,你凭什么和美帝的企业比?

      4,华为,这个论坛好多人都说华为。

      华为真的很牛逼吗?能比中兴强吗?

      我真不知道你们有什么依据说华为比中兴强,麒麟芯片?就这个架构是arm公版架构,生产需要台积电代工,等于芯片首尾端都受制于人,只是在中间的芯片设计环节实现自主的一款芯片,我只能说,华为的策略不错,看到中兴被制裁,和美帝打了六年官司也扬言不撤美帝市场的华为,一夜之间宣布撤出美帝市场,哎哟,怕什么呢?你要不怕制裁,你跑什么呢?

      5,高科技,请战友说说,我们有那些在世界上出于领军人物的高科技的科学家,你有吗?

      以前还有钱老这样的,现在你有吗?

      钱老临终前说的话,白说了吗?

      你没有这样的科学家,你居然说我们要创新,哎哟,感情创新真简单,大嘴巴一张创新产品就来了。

      6,复制,这个名词我听的真可笑,创新你还可以复制吗?还可以山寨吗?

      什么叫创新?没有,既然没有,你复制谁的?你创新谁的?

      7,看看这个世界,全世界的人才,包括我们中国都在往美帝跑,得人才者得天下,没有人才,你拿什么创新?

      最后,你我扯淡扯完歇歇吧,战友说不信拭目以待,我说可以,十年,按照你说的十年,你十年之后看看,我们可有一家我上面说过的,我们中国独有的高科技企业,即我不卖,你们全世界谁也生产不了的高科技产品。

      我们可以看看。

      300楼 ping87387972
      暂时到此吧,这一篇回答超过了我的理解能力。

      不过最后一段看懂了,要求不高嘛,“可有一家”。不多嘛,那大约七八年内就够,我说的十年是指出现好几家。

      还看懂了开头,说我是乐观主义者。我还不如此看,我不过是一个现实主义者。十年前泡坛子,也做过点小预言,结果发现多数落后于时代。

      你的问题我已经不想回答了,退出。

      303楼 有屎以来粪量最重
      友好讨论,观点不一样不要紧,就像战友说的,咱可以用以后的客观现实来证明。

      最后我只说一句,所谓的创新就是其他人都没有,就我自己有,我垄断,垄断才有高利润,之外劳动密集型产业,只靠这个是不能进入发达国家行列的,但是这个也不能扔,毕竟我们人口基数大,以前发展成功的小国的案例不适合我们中国,所以这个我们扔不了。除了这个之外,就是高科技产业,这个只能是创新,只能我自己有,我垄断我高利润,若还像某些战友说的,做成白菜价,那中国永远进不了发达国家行列。

      经济是基础,一个国家没有钱赚不到钱,除非你天生的所有资源自足不说还很丰富,否则,你赚不到钱你人民怎么能提高收入呢?讨论愉快,各自保留观点,问好。

      306楼 zhou2_9
      谁告诉你的创新就是他人没有,你自己有?

      马斯克搞创新,气车壳子、电池、轮胎哪家没有?

      无非是他的最好。

      经济基础如果被金融控制了呢?

      石油美元控制了全世界很多国家的经济命脉,委内瑞拉就是被美元黑了。

      俄罗斯、伊朗都不得不承受石油美元之殇。

      进入发达国家不是靠垄断,也不是靠白菜价。

      靠的是我们辛勤的劳动能够让我们过上美好的生活,是靠我们大家努力拼搏。

      不是靠一两个高科技和奢侈品的价格。

      芯片你有吗? 马斯克的能回收的火箭你有吗?

      2018/8/24 21:31:02
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:352526
      • 工分:6588
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      ......
      297楼 有屎以来粪量最重
      发达国家,我们发展中国家想进入发达国家,依靠什么?

      只依靠几乎每个国家都能造的劳动密集型产业,这个肯定不行,对吧。

      所以看看现在发达国家的定义,怎么能进入发达国家,高科技,高附加值,高利润,特别这个高利润,你没有高利润,你还不是劳动密集型产业能够解决就业问题,那你这个高科技就是一个废物。

      用这个论坛上很多人可笑的话来说明,这个论坛有许多人不知道出洋相还是别有用心,大嘴巴一张都是,你看哪个产业又被中国做成白菜价了。

      他们洋洋自得,我只能说,白菜价,你还有什么利润?

      你没有利润,你工资能上涨吗?你企业能有资金投入研发吗?你科技还能继续创新吗?

      所以我上面对战友特别说了一句话,说企业,别和我说其他,我什么都不看,我只看一条,你企业有没有利润,有没有高利润就行了。

      那么怎么样才能成为高利润呢?

      其中之一,美帝为代表的,垄断高科技行业。

      对吧,全世界就我自己有,就我自己会造,就我造出来的质量最好,成本最低,那这个产业就是垄断行业。

      美帝在这方面有很多这样的产业,芯片仅仅只是一个例子。

      战友你说中国能制造光刻机,我只说,能制造和有竞争力是两码事啊。

      中国能制造的东西多了,我举个例子,一个小小的电阻,中国几十年前都可以造了。

      但是,以下是篇报道,中国年耗数万亿电容电阻高端都来自日本,战友读读吧。

      电容和电阻,是电子工业的黄金配角。电容市场一年200多亿美元,电阻也有百亿美元量级。市场的“头号玩家”是日本,占据一半以上份额,以村田、TDK等企业为代表;台湾地区位居次席;而中国大陆的产品多属于中低端。

      大批量一致性比不了日本

      “不能简单说我们不如别人,”电子工程师、瑞迪航科(北京)技术有限公司总经理武晔卿说,“在军用级别,国产电阻电容是能满足需求的;一些特殊的定制电阻,国内公司也能生产。我们比起日本有差距的,是在消费级的、大批量生产的元件上。”

      手机、电脑、家用电器、汽车……消费类电子行业是电容电阻的最大用户。“这一领域,所谓高端的电容电阻,最重要的是同一个批次应该尽量一致。”武晔卿说,“日本这方面做得最好,国内企业差距大。”

      武晔卿说,国内企业相当于“什么菜都会炒,但不保证每次炒出来是一个味儿”。

      基础电子元件一批次可生产百万件,一致性对质量控制极端重要。比如某个电容不达标,可能会让手机充电更慢,因此手机各大品牌只采购大厂商的电容电阻。

      “工艺、材料、质量管控上,国内企业相对薄弱。”武晔卿说,“有一些‘Know How(小窍门)’没掌握。”

      煎饼不难做,但人家做得更平整

      MLCC(多层片式陶瓷电容器)是个典型,它是消费电子行业用量最大的基础元件,也是日本企业的强项。目前日本的MLCC产品可以做到1000层,中国产品在300层左右。

      “MLCC就像千层酥,只不过小得多。”业内工作多年的电子工程师张光华说。MLCC米粒大小,是一个内有电极的陶瓷块儿,是几百层陶瓷和几百层金属叠压起来的。电容的原理是两电极夹一层绝缘介质,以储存电荷。介质层越薄,电容数值越大。

      张光华说,制作MLCC有点像摊煎饼:陶瓷粉末浆,被刮刀摊平成厚度约1微米的涂层,再敷上去一层金属粉末浆,这就是陶瓷介质贴上了电极。之后,一大张薄膜被叠压、烘干、烧成瓷。

      “烙千层的煎饼,很难平整。”张光华说,“各家水平不一样,要是‘煎饼’裂了一道缝,电容数值就不够大。”

      很多环节影响质量:陶瓷浆和电极浆不配套,干燥时就会“起皮”;烘干太快出裂纹,烘干不彻底也会导致瑕疵;烧瓷要暴露于特殊气体;冷却太快会开裂……

      张光华说,哪一环节不到位,产品就可能大比例不达标。客户要求是一百万个MLCC只允许一个不合格。

      另外,MLCC很脆弱,同一种规格的产品,大品牌可能细节更优秀,更不易机械损坏。

      日本企业定位高端

      生产电容的企业,一般也生产电阻和电感等“被动元件”。工艺有相通之处。如消费电子产品用量最大的电阻:薄膜电阻,只有牙签头大小,以陶瓷为基底镀膜制造,工艺稍不精细,指标大打折扣。

      材料是中国电子元件企业的短板:陶瓷浆涉及钛酸钡和氧化钛诸多陶瓷材料,还混合了有机胶等等,电极浆则混合了镍粉、铜粉和树脂等等,配方都需要钻研。质量最高的陶瓷浆和电极浆产自日本公司。日本巨头如村田和京瓷,从做材料起家,后来才制造电子元件。

      武晔卿说,二战后日本专注民用电子,电子产业集聚,有利于村田这类材料企业延伸业务。“就好像生产面粉的厂子,自己也开了拉面店。”

      数十年坚持基础研发的日本巨头,始终瞩目高端。去年底到现在,基础电子元件持续疯涨,武晔卿说,原因是日本几家巨头停产了利润率见薄的产品,集中精力于高端市场。

      根据业界估计,随着手机更轻薄和频段更多,体积小性能好的元件用量会大大上升,iPhone使用的MLCC是手机中最多的,最新的iPhone要用上千颗。电脑和电视的用量比手机只大不小。

      汽车(尤其是电动汽车)使用的电容和电阻更多,且元件质量要求苛刻,因为冲击、温度、粉尘和腐蚀等条件更恶劣,且不能有安全隐患。车用元件市场大,但技术门槛很高,未来可能会继续被日本巨头把持。

      看看人家的结语,未来可能会继续被日本巨头把持。

      战友的结语是,能力就积累起来了。

      我只能说,创新是个概念,今天我在这里和战友你比芯片也好,电容也好,明天这些可能就不是高科技了,换句话来说,也许等你明天掌握这些的时候,人家又掌控了新的领域。

      发明创新,不是跟着人家屁股后面走,而是一个系统的理论研究,科学实践,到现实生活应用。

      就我这个国家,现在有什么理论上的科学家哟。

      好意思说高科技这三个字吗?

      我个人觉得,我自己不好意思说这三个字。

      战友问我怎么看出来的?

      我说从股票就能看出来啊,你看看我们所谓的高科技股票,都是什么德行,有一个是高利润的吗?

      有一个,茅台。

      298楼 ping87387972
      这一篇又看到熟悉又不那么霸道的大便了。

      一个国家走入发达,当然不能光靠劳动密集型企业,但是他也不能少,对吧?至少他快速培养了大批工业人口。

      至于你说,“进入发达国家,高科技、高附加值、高利润”一个都不能少,尤其是高利润,否则“高科技就是一个废物”。

      这话又是民科观点了,不过好在我也习惯了。

      把一个产业做成白菜价了,没有利润了,企业还有资金投入研发吗?企业还能继续创新吗?提这个问题说明你被西方经济理论洗脑了,却没有注意研究中国是怎么发展起来的。

      当然这不光是你的盲区,美国历届总统都误入过这个盲区,他们以为,只要不卖给中国高技术,再把中国产品价格压得低低的,只留出很少利润,中国就冲击不了高技术。所以你无需为此自卑。

      第一个问题,发展是要资本的,中国的资本哪来的?后续资本能不能支持继续发展?

      第一桶金显然来自劳动密集型企业,我想你也没多少争议。

      第二桶金呢?

      当年有个郎咸平,鼓吹一套郎咸平经济学。他说,苹果手机在大陆生产,大陆只挣了5%,成本10%,苹果挣了85%。说实话,当年我不懂经济学,但是也不相信郎。因为这个说法解释不了大陆的发展。你想呀,照这样算,每个手机苹果拿绝大头,大陆喝口稀饭,那美国早把中国甩得远远的了,中国永远也赶不上。

      后来看了一个苹果手机的成本利润分析就明白了。其实苹果拿走的钱只有三分之一落入腰包,三分之一必须用在比如广告、运输、仓储上面,另外三分之一是终端利润,也就是销售苹果的终端店面。除开少数苹果直营店,还有不少其他终端,三大运营商也要挣不少钱,因为他们打包销售。

      中国胜在市场大,苹果那里搞得过来?于是苹果在中国,中国包生产、管运输,提供仓储,各大媒体拿广告钱(没法子,华盛顿邮报在中国没有发行量,只能靠中国媒体),最后是中国的终端拿钱帮着卖。算起来,在中国销售的苹果,中国挣得钱比苹果还多些。就是运到国际上卖,还得给中国交一笔关税吧?

      大量在华外资企业为中国创造了第二桶金。

      所以中国的装备制造业发展有了资本。

      顺便说一下,当年加入WTO,最担心的就是装备制造业。当年有人说农业要完了,那是烟幕弹。各国都会保农业,肚子吃不饱是要造反的,发达国家是一样的,农业是越发达吃补助越多。装备制造业却不行,最多给个比如五年幼稚产业保护期,你就得开放。所以装备制造业苦逼呀。当年的水平和国外比,那就是一支拿着鸟铳的部队碰上一支拿着自动步枪的队伍,这仗还怎么打?

      不过新八国联军的装备太贵,中国买不起很多,但是架不住市场大,用户多呀,所以国产装备制造业还有不少市场。既然引狼入室,你就得与狼共舞。过去政府推不动企业创新,现在鲶鱼搅活一池春水,装备制造业在垮了一批以后,剩下的反而激发了活力,因此而壮大。

      顺便翻个案。有人说,自力更生都是叫“造不如买,买不如租”搞砸了。其实未必。只要你心中有自力更生这根弦,那么“造不如买,买不如租”也有一定道理。你只有土铳,想研究自动步枪恐怕要十年。买回一批自动步枪,有了样板也就要五年。可是有了自动步枪立刻就能减少部队伤亡,还是划算的。毕竟买洋枪的钱不够,在部队需要的“市场刺激”下,你研制自己的自动步枪动力也大了不是。

      扯歪了,只顾说中国是如何发展起来的,还是没正面回答大便兄的问题,不过这是背景,带一笔还是必要的。

      美国引领世界科技?这是上世纪五十年代以后的事了吧?在那之前科技之花落在谁家?英国和德国呀。威风的美国航母战斗群,航母技术、弹射技术、垂直起落技术,美国都是买的英国专利。喷气技术、火箭技术,以及众多德国技术,那就直接抢德国的,反正是战胜国,胜利者是不受指责的。

      在那之后大便的说法才有依据。在那之前呢?美国也是搞白菜化的大生产,因此挤垮了欧洲大陆的工业,你不知道吗?比如当年的新科技产品是小汽车,福特不求暴利,坚持生产“工人可以买得起”的T型车,结果发了财。如果他坚持只生产林肯大陆来获取暴利,那还会有福特吗?

      中国现在大体属于美国五十年代,完整工业体系已经建立,开始冲击高科技了。

      那么中国的冲击能成功吗?资本从哪里来?大便就又陷入了盲区。现代知识经济有一条著名的原理,原创很费钱,但是知识的复制几乎是无代价的。国家支持,企业再努把力,创新产品出来了,白菜化了,企业利润从哪来?从更大的市场中来呀。英国不过打开一个千万级人口的大市场,美国打开亿级人口的市场,中国可是一个十亿级的市场!白菜化了也能积累足够的资金。如果是国企,那就更好办了,花大钱开发的技术,国家可以用象征性的价格在相关企业中复制。成飞的歼20的先进技术是国家投资研发的,如果需要,给笔钱用于沈飞,成飞能有意见?

      由于有国家财政的支持,由于有巨大市场的消化,即便把产品搞成白菜价,企业还是有大把的利润的,后续开发是有办法的。何况现代企业其实也是注重开发的,华为的研发费用每年都是两位数,何以见得不能持续呢?只要占住了市场份额,以后增加功能提高价格,分不同的品牌经营,暴利也是来的了的。首先是市场份额。大便兄恐怕对企业经营缺少心得,只要占住了垄断性的市场,还怕没有暴利?但是市场怎么占?白菜化不是唯一手段,却是有力手段!

      能制造和有竞争力确实是两码事。不过感谢特朗普,他帮我们合二为一了。比如中国以前在光刻机上也有前进,到了40nm推不动了,因为往下都是比较时尚的产品,他们为了竞争,宁可用进口光刻机流片。国产机子不能规模性应用,就无法实现技术迭代,竞争性就差一些。比如华为海思,以前为尽快占领市场,保证手机性能,都是在台积电流片的。这次中芯造出14nm光刻机,也要接受客户才能发现问题,不断改进呀。网传第一个订单就来自海思。不要用爱国主义来解释,虽然这也还是有的。其实用企业危机感来解释一样说得通。海思必须支持中芯,这是他的生死所系。美国万一不准台积电给大陆企业流片,ww肯定不敢违拗,那么干脆支持本土企业,就有今后的活路。如果大陆企业都在中芯流片,中芯经过一段时间,你敢说他没有竞争力?如果发生这种情况,那台积电的股票你还敢看吗?

      下面又回到公知口吻,夸起日本的电阻了。求求你吧,给“外国企业”留口肉汤吧。经济学常识告诉我们,最大利润由创造出品牌的企业独占,比如苹果。配件厂不过是跟着喝口汤。就算你的配件是垄断的,也得不了暴利。

      关键是中国人其实大度,有时有些马马虎虎,一些小事干不好也是经常的。这样别人还有一点事情干,还能跟着喝口汤。但是中国人受不得激,你不能随便说他不行。他没精力样样争第一,但是你说他就拿不了第一,一旦激起大国心,这事就不好说啦。比如去年被提起中国造不了圆珠笔芯。造不了就造不了呗,又不是什么大事。但是公知们反复说,搞得国家总理好像都关注了,结果没几天,太原钢铁厂(本身就是搞特钢的)一气之下把圆珠笔芯钢搞定了。得,原先相关的日本和瑞士两家企业的一条生财门路就被公知们喊没了,这叫他们找谁讲理去?

      所以举例就举那些芯片呀,大飞机发动机呀比较合适。什么德国的油纸包,日本的自紧螺丝之类,有多大的科技含量?还是不要提了,给别人留口肉汤吧。

      求你了!

      至于说到理论科学家,这一点中国刚走出温饱,确实落后发达国家一步。不过我说过,中国受不得激,一激发就来劲。最近一个中国少年在一期“自然”杂志上同时发表两篇论文,打破“自然”杂志的记录,他叫曹原。

      记住,中国有最大的人口基数,过去在温饱阶段,压抑了很多人的好奇心。中国人对教育也十分看重,现在也有钱投入对子女的教育。在这两项条件支持下,如果出不了很多大方之家,那才是奇怪的。

      如果你有耐心,中国正在进入科技发明爆发期。面包会有的,牛奶也会有的。今后几年中国人也会拿诺奖(理科)拿到手软。

      不信拭目以待。

      唯一告诫你的是,用股票看高科技是不太靠谱的,尤其在中国。华为就是不上市,有什么办法呀?

      299楼 有屎以来粪量最重
      你这种满篇乐观主义的八股文,我不知道怎么回事,感觉好熟悉。

      但是满篇文章没有说明任何一个我的问题啊。

      1,你现在能依据什么就能下定义,芯片这样的给你十年,你就如何如何了呢?

      你拿什么下的定义?

      2,你瞧不起电阻,你说什么给别人留点汤吧,我不知道你这个逻辑从何而来的,电容电阻芯片,这是汤吗?若这些是汤,你告诉我,你的肉是什么?

      服装加工?一些机械?

      3,一台苹果的利润,富士康才拿百分之二的利润,这个二包括中国的利润,你来告诉我,就这样的利润分配,你凭什么和美帝的企业比?

      4,华为,这个论坛好多人都说华为。

      华为真的很牛逼吗?能比中兴强吗?

      我真不知道你们有什么依据说华为比中兴强,麒麟芯片?就这个架构是arm公版架构,生产需要台积电代工,等于芯片首尾端都受制于人,只是在中间的芯片设计环节实现自主的一款芯片,我只能说,华为的策略不错,看到中兴被制裁,和美帝打了六年官司也扬言不撤美帝市场的华为,一夜之间宣布撤出美帝市场,哎哟,怕什么呢?你要不怕制裁,你跑什么呢?

      5,高科技,请战友说说,我们有那些在世界上出于领军人物的高科技的科学家,你有吗?

      以前还有钱老这样的,现在你有吗?

      钱老临终前说的话,白说了吗?

      你没有这样的科学家,你居然说我们要创新,哎哟,感情创新真简单,大嘴巴一张创新产品就来了。

      6,复制,这个名词我听的真可笑,创新你还可以复制吗?还可以山寨吗?

      什么叫创新?没有,既然没有,你复制谁的?你创新谁的?

      7,看看这个世界,全世界的人才,包括我们中国都在往美帝跑,得人才者得天下,没有人才,你拿什么创新?

      最后,你我扯淡扯完歇歇吧,战友说不信拭目以待,我说可以,十年,按照你说的十年,你十年之后看看,我们可有一家我上面说过的,我们中国独有的高科技企业,即我不卖,你们全世界谁也生产不了的高科技产品。

      我们可以看看。

      300楼 ping87387972
      暂时到此吧,这一篇回答超过了我的理解能力。

      不过最后一段看懂了,要求不高嘛,“可有一家”。不多嘛,那大约七八年内就够,我说的十年是指出现好几家。

      还看懂了开头,说我是乐观主义者。我还不如此看,我不过是一个现实主义者。十年前泡坛子,也做过点小预言,结果发现多数落后于时代。

      你的问题我已经不想回答了,退出。

      303楼 有屎以来粪量最重
      友好讨论,观点不一样不要紧,就像战友说的,咱可以用以后的客观现实来证明。

      最后我只说一句,所谓的创新就是其他人都没有,就我自己有,我垄断,垄断才有高利润,之外劳动密集型产业,只靠这个是不能进入发达国家行列的,但是这个也不能扔,毕竟我们人口基数大,以前发展成功的小国的案例不适合我们中国,所以这个我们扔不了。除了这个之外,就是高科技产业,这个只能是创新,只能我自己有,我垄断我高利润,若还像某些战友说的,做成白菜价,那中国永远进不了发达国家行列。

      经济是基础,一个国家没有钱赚不到钱,除非你天生的所有资源自足不说还很丰富,否则,你赚不到钱你人民怎么能提高收入呢?讨论愉快,各自保留观点,问好。

      谁告诉你的创新就是他人没有,你自己有?

      马斯克搞创新,气车壳子、电池、轮胎哪家没有?

      无非是他的最好。

      经济基础如果被金融控制了呢?

      石油美元控制了全世界很多国家的经济命脉,委内瑞拉就是被美元黑了。

      俄罗斯、伊朗都不得不承受石油美元之殇。

      进入发达国家不是靠垄断,也不是靠白菜价。

      靠的是我们辛勤的劳动能够让我们过上美好的生活,是靠我们大家努力拼搏。

      不是靠一两个高科技和奢侈品的价格。

      2018/8/24 20:37:07
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      ......
      288楼 有屎以来粪量最重
      我说继续贬值是建立在贸易战不停止且越打越大的基础上,上面有这句话,你不能学那些货断章取义。

      我的观点,我以前的观点包括我现在,我都认为,11月是美帝中期选举,这是大嘴的关键时间点,若是选情有可能不妙,大嘴有很大概率,我不说结束贸易战,他也一定会暂停贸易战,这样的形势下,人民币升值是有可能的,且是很大概率。

      至于其他问题,还转进呢,你到现在都不和我找标准。

      我说衡量一个国家的经济,人民的富裕程度,只能以美元这个做标准,你不同意,你扯实际购买力,那我们还有必要谈下去吗?

      我建议战友你,你再去建议国家,以后发表我们国家经济数据,特别是国家GDP,人均收入,咱都用实际购买力,你建议完国家,再去建议世界权威经济机构或者组织,以后发表中国经济数据,也都用你的实际购买力,好不好?咱以后别用美元了。

      等你做到这些,都不需要你说话,我自然会认同你的实际购买力的数据。

      最后,什么高科技哟,中国有什么高科技企业,你来告诉我,有什么实际意义上的高科技,什么叫实际意义?就是自身拥有强大的研发能力,创新能力,能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展,或者你还听不懂,那我说再直白点,这个东西只有我会造,来来,你找几个给我听听。

      你别和我扯什么太阳能,什么玩意,太阳能不用芯片?太阳能世界多少个国家都可以造对吧?芯片你会吗?芯片这个世界有几个国家研发制造的?

      你来扯扯,全世界中国有哪些只有我们中国能造的高科技产业,你来告诉我。

      295楼 ping87387972
      好,我不断章取义。不过贸易战现在没结束,2000亿加税还在酝酿呢,符合你越打越大的定义。那我换个阶段,到贸易战暂停时能不能看到百分之十几呢?其实这样对你老哥更不利,毕竟我们都以为贸易战在11月应该结束(或者暂停),比我立此存照的时间还短了点,那我就承让吧。

      标准问题我回答过了,鉴于你只承认一个标准,那么贫困问题我们就不讨论了,只讨论贸易战及其后果吧,这个玩意可以不用ppp。

      至于我去建议,没必要呀。正像我说的,中国政府从不提ppp标准,也不用我去建议;而世界银行和联合国去年发布中国的ppp标准也不是我建议的,不出意外,他们今年还会发。我有什么办法?

      后面这话就蛮不讲理了。请问我说过中国科技水平第一的话么,你贴出来,我认错。

      目前科技能力第一的确实是美国,但是中国正在快速赶上,差距很小。你却故意变为“这个东西只有我会造”。或者是“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”,这还不是“转进如风”?上次你可是提的“而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力”(258楼),我没乱说吧。现在突然觉得说过火了,立刻限制成“这个东西只有我会造”,而不包括“创新的能力”了?

      由于发展的时间短,现在要中国搞一个“只有我会造”,还要“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”的要求,高了一点吧?

      当然也不是没有,只是太少。量子通讯,这算“带领某个行业高科技的发展”吧?目前“只有中国会造”吧?前几年还有一个,我把引文附在下面:

      去年10月,美国专门研发激光武器的APC公司发表公告声称:该公司经过多年的努力攻关,终于成为美国唯一可以生产KBBF晶体的供货商,该技术拥有自主知识产权,打破了中国的技术封锁。令美国人十分自豪有木有?喜大普奔有木有?

      KBBF的全称为氟硼铍酸钾,是一种非线性光学晶体,性能全面优于此前已经发现的任何同类材料。在微纳米加工、生物医药、超导测量等领域发挥了至关重要的作用,而且更是研制战略级别的固体激光武器必不可少的关键部件。中国著名的材料学专家陈创天所领导的科研团队于上个世纪90年代突破了大尺寸KBBF晶体生长的技术瓶颈。当年中国还没意识到该材料的战略作用,可以高价少量出口。后来发现不对,遂于2009年禁止出口。

      拿到晶体研究刚尝到甜头的美国科研单位为此“忧心忡忡”,于是在国防部门支持下,APC公司与克莱门森大学合作开始研制这种KBBF晶体。经过7年的努力,美国国产的KBBF晶体终于在2016年通过了相关的测试和评估,展示出了可与中国制造的同类产品相媲美的性能,打破了中国的封锁!

      去年由南京理工大学合成的全氮阴离子盐是又一个超过美国的材料。我们注意到,许多导弹型号,在射距和载运负荷同样的情况下,中国导弹比美国导弹大一圈,原因就是发射药的能量密度不够。而全氮阴离子盐正好解决这个问题。这个技术实用化,中国导弹会“苗条”不少,而威力不减。至于用于弹头,其爆破威力目前除了核武器,它排老二。公知们说:不对!美国有更好的金属氢!不过那个实验还没有人能重复,现在据说连上次取得的样品都没了。你懂得。

      话说,美国能造光刻机吗?不能造,但是中国能造!

      芯片你说的又错了,中国能造几乎所有的芯片,只是高端芯片性能比美国差一档,但是说不能造,呵呵,估计美国不能造的芯片种类可能比中国多,当然可以从小弟那里买到。由于封锁的原因,反而中国更在意所有的东西自己造!

      某些大功率芯片德国能造而美国不能造,中国的不如德国的,但是能造。

      我只关心中国有没有创新能力,有,那么再过一段时间引领产业的能力就能积累起来。

      297楼 有屎以来粪量最重
      发达国家,我们发展中国家想进入发达国家,依靠什么?

      只依靠几乎每个国家都能造的劳动密集型产业,这个肯定不行,对吧。

      所以看看现在发达国家的定义,怎么能进入发达国家,高科技,高附加值,高利润,特别这个高利润,你没有高利润,你还不是劳动密集型产业能够解决就业问题,那你这个高科技就是一个废物。

      用这个论坛上很多人可笑的话来说明,这个论坛有许多人不知道出洋相还是别有用心,大嘴巴一张都是,你看哪个产业又被中国做成白菜价了。

      他们洋洋自得,我只能说,白菜价,你还有什么利润?

      你没有利润,你工资能上涨吗?你企业能有资金投入研发吗?你科技还能继续创新吗?

      所以我上面对战友特别说了一句话,说企业,别和我说其他,我什么都不看,我只看一条,你企业有没有利润,有没有高利润就行了。

      那么怎么样才能成为高利润呢?

      其中之一,美帝为代表的,垄断高科技行业。

      对吧,全世界就我自己有,就我自己会造,就我造出来的质量最好,成本最低,那这个产业就是垄断行业。

      美帝在这方面有很多这样的产业,芯片仅仅只是一个例子。

      战友你说中国能制造光刻机,我只说,能制造和有竞争力是两码事啊。

      中国能制造的东西多了,我举个例子,一个小小的电阻,中国几十年前都可以造了。

      但是,以下是篇报道,中国年耗数万亿电容电阻高端都来自日本,战友读读吧。

      电容和电阻,是电子工业的黄金配角。电容市场一年200多亿美元,电阻也有百亿美元量级。市场的“头号玩家”是日本,占据一半以上份额,以村田、TDK等企业为代表;台湾地区位居次席;而中国大陆的产品多属于中低端。

      大批量一致性比不了日本

      “不能简单说我们不如别人,”电子工程师、瑞迪航科(北京)技术有限公司总经理武晔卿说,“在军用级别,国产电阻电容是能满足需求的;一些特殊的定制电阻,国内公司也能生产。我们比起日本有差距的,是在消费级的、大批量生产的元件上。”

      手机、电脑、家用电器、汽车……消费类电子行业是电容电阻的最大用户。“这一领域,所谓高端的电容电阻,最重要的是同一个批次应该尽量一致。”武晔卿说,“日本这方面做得最好,国内企业差距大。”

      武晔卿说,国内企业相当于“什么菜都会炒,但不保证每次炒出来是一个味儿”。

      基础电子元件一批次可生产百万件,一致性对质量控制极端重要。比如某个电容不达标,可能会让手机充电更慢,因此手机各大品牌只采购大厂商的电容电阻。

      “工艺、材料、质量管控上,国内企业相对薄弱。”武晔卿说,“有一些‘Know How(小窍门)’没掌握。”

      煎饼不难做,但人家做得更平整

      MLCC(多层片式陶瓷电容器)是个典型,它是消费电子行业用量最大的基础元件,也是日本企业的强项。目前日本的MLCC产品可以做到1000层,中国产品在300层左右。

      “MLCC就像千层酥,只不过小得多。”业内工作多年的电子工程师张光华说。MLCC米粒大小,是一个内有电极的陶瓷块儿,是几百层陶瓷和几百层金属叠压起来的。电容的原理是两电极夹一层绝缘介质,以储存电荷。介质层越薄,电容数值越大。

      张光华说,制作MLCC有点像摊煎饼:陶瓷粉末浆,被刮刀摊平成厚度约1微米的涂层,再敷上去一层金属粉末浆,这就是陶瓷介质贴上了电极。之后,一大张薄膜被叠压、烘干、烧成瓷。

      “烙千层的煎饼,很难平整。”张光华说,“各家水平不一样,要是‘煎饼’裂了一道缝,电容数值就不够大。”

      很多环节影响质量:陶瓷浆和电极浆不配套,干燥时就会“起皮”;烘干太快出裂纹,烘干不彻底也会导致瑕疵;烧瓷要暴露于特殊气体;冷却太快会开裂……

      张光华说,哪一环节不到位,产品就可能大比例不达标。客户要求是一百万个MLCC只允许一个不合格。

      另外,MLCC很脆弱,同一种规格的产品,大品牌可能细节更优秀,更不易机械损坏。

      日本企业定位高端

      生产电容的企业,一般也生产电阻和电感等“被动元件”。工艺有相通之处。如消费电子产品用量最大的电阻:薄膜电阻,只有牙签头大小,以陶瓷为基底镀膜制造,工艺稍不精细,指标大打折扣。

      材料是中国电子元件企业的短板:陶瓷浆涉及钛酸钡和氧化钛诸多陶瓷材料,还混合了有机胶等等,电极浆则混合了镍粉、铜粉和树脂等等,配方都需要钻研。质量最高的陶瓷浆和电极浆产自日本公司。日本巨头如村田和京瓷,从做材料起家,后来才制造电子元件。

      武晔卿说,二战后日本专注民用电子,电子产业集聚,有利于村田这类材料企业延伸业务。“就好像生产面粉的厂子,自己也开了拉面店。”

      数十年坚持基础研发的日本巨头,始终瞩目高端。去年底到现在,基础电子元件持续疯涨,武晔卿说,原因是日本几家巨头停产了利润率见薄的产品,集中精力于高端市场。

      根据业界估计,随着手机更轻薄和频段更多,体积小性能好的元件用量会大大上升,iPhone使用的MLCC是手机中最多的,最新的iPhone要用上千颗。电脑和电视的用量比手机只大不小。

      汽车(尤其是电动汽车)使用的电容和电阻更多,且元件质量要求苛刻,因为冲击、温度、粉尘和腐蚀等条件更恶劣,且不能有安全隐患。车用元件市场大,但技术门槛很高,未来可能会继续被日本巨头把持。

      看看人家的结语,未来可能会继续被日本巨头把持。

      战友的结语是,能力就积累起来了。

      我只能说,创新是个概念,今天我在这里和战友你比芯片也好,电容也好,明天这些可能就不是高科技了,换句话来说,也许等你明天掌握这些的时候,人家又掌控了新的领域。

      发明创新,不是跟着人家屁股后面走,而是一个系统的理论研究,科学实践,到现实生活应用。

      就我这个国家,现在有什么理论上的科学家哟。

      好意思说高科技这三个字吗?

      我个人觉得,我自己不好意思说这三个字。

      战友问我怎么看出来的?

      我说从股票就能看出来啊,你看看我们所谓的高科技股票,都是什么德行,有一个是高利润的吗?

      有一个,茅台。

      301楼 甘泽
      中国股票和中国经济有关系吗?A股不是经济范,不是数学范,是文艺范。
      304楼 有屎以来粪量最重
      中国股票可以说没有,但美帝谁敢说不是呢。

      所以不看中国,看看美帝的,十年涨,人家经济能不好吗?

      美帝的股票总是经济的风向标吧。

      你们一唱一和的很有趣。

      给解释一下“量化宽松”吧,说一说印了多少钞票,剪了全世界多少羊毛?

      2018/8/24 20:28:55
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      ......
      287楼 ping87387972
      别呀,你刚判断过“贬值还会继续,至于贬多少不知道,但一定会贬”。结果一转头,就以美国要求我们升值,中国要GDP好看也会升值,就把前面说的话吞回去了,这不好吧?人民币还没贬过10%呢,怎么的也要为贬值百分之十几努力一把吧?其实胜利往往就在“为了党国的利益,再坚持最后五分钟”的努力之中的。美国后面还有加息行为,坚持一下能成功的。

      或者,继续“转进”?反正从中国有没有高价值产业及产品,中国财政是不是比美国有钱,美国的贫困线以下的老百姓是不是比中国大半人口都过得好,这些题目已经转进了好几次。

      我们也可以再换个题目的,你可以继续出题。

      288楼 有屎以来粪量最重
      我说继续贬值是建立在贸易战不停止且越打越大的基础上,上面有这句话,你不能学那些货断章取义。

      我的观点,我以前的观点包括我现在,我都认为,11月是美帝中期选举,这是大嘴的关键时间点,若是选情有可能不妙,大嘴有很大概率,我不说结束贸易战,他也一定会暂停贸易战,这样的形势下,人民币升值是有可能的,且是很大概率。

      至于其他问题,还转进呢,你到现在都不和我找标准。

      我说衡量一个国家的经济,人民的富裕程度,只能以美元这个做标准,你不同意,你扯实际购买力,那我们还有必要谈下去吗?

      我建议战友你,你再去建议国家,以后发表我们国家经济数据,特别是国家GDP,人均收入,咱都用实际购买力,你建议完国家,再去建议世界权威经济机构或者组织,以后发表中国经济数据,也都用你的实际购买力,好不好?咱以后别用美元了。

      等你做到这些,都不需要你说话,我自然会认同你的实际购买力的数据。

      最后,什么高科技哟,中国有什么高科技企业,你来告诉我,有什么实际意义上的高科技,什么叫实际意义?就是自身拥有强大的研发能力,创新能力,能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展,或者你还听不懂,那我说再直白点,这个东西只有我会造,来来,你找几个给我听听。

      你别和我扯什么太阳能,什么玩意,太阳能不用芯片?太阳能世界多少个国家都可以造对吧?芯片你会吗?芯片这个世界有几个国家研发制造的?

      你来扯扯,全世界中国有哪些只有我们中国能造的高科技产业,你来告诉我。

      295楼 ping87387972
      好,我不断章取义。不过贸易战现在没结束,2000亿加税还在酝酿呢,符合你越打越大的定义。那我换个阶段,到贸易战暂停时能不能看到百分之十几呢?其实这样对你老哥更不利,毕竟我们都以为贸易战在11月应该结束(或者暂停),比我立此存照的时间还短了点,那我就承让吧。

      标准问题我回答过了,鉴于你只承认一个标准,那么贫困问题我们就不讨论了,只讨论贸易战及其后果吧,这个玩意可以不用ppp。

      至于我去建议,没必要呀。正像我说的,中国政府从不提ppp标准,也不用我去建议;而世界银行和联合国去年发布中国的ppp标准也不是我建议的,不出意外,他们今年还会发。我有什么办法?

      后面这话就蛮不讲理了。请问我说过中国科技水平第一的话么,你贴出来,我认错。

      目前科技能力第一的确实是美国,但是中国正在快速赶上,差距很小。你却故意变为“这个东西只有我会造”。或者是“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”,这还不是“转进如风”?上次你可是提的“而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力”(258楼),我没乱说吧。现在突然觉得说过火了,立刻限制成“这个东西只有我会造”,而不包括“创新的能力”了?

      由于发展的时间短,现在要中国搞一个“只有我会造”,还要“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”的要求,高了一点吧?

      当然也不是没有,只是太少。量子通讯,这算“带领某个行业高科技的发展”吧?目前“只有中国会造”吧?前几年还有一个,我把引文附在下面:

      去年10月,美国专门研发激光武器的APC公司发表公告声称:该公司经过多年的努力攻关,终于成为美国唯一可以生产KBBF晶体的供货商,该技术拥有自主知识产权,打破了中国的技术封锁。令美国人十分自豪有木有?喜大普奔有木有?

      KBBF的全称为氟硼铍酸钾,是一种非线性光学晶体,性能全面优于此前已经发现的任何同类材料。在微纳米加工、生物医药、超导测量等领域发挥了至关重要的作用,而且更是研制战略级别的固体激光武器必不可少的关键部件。中国著名的材料学专家陈创天所领导的科研团队于上个世纪90年代突破了大尺寸KBBF晶体生长的技术瓶颈。当年中国还没意识到该材料的战略作用,可以高价少量出口。后来发现不对,遂于2009年禁止出口。

      拿到晶体研究刚尝到甜头的美国科研单位为此“忧心忡忡”,于是在国防部门支持下,APC公司与克莱门森大学合作开始研制这种KBBF晶体。经过7年的努力,美国国产的KBBF晶体终于在2016年通过了相关的测试和评估,展示出了可与中国制造的同类产品相媲美的性能,打破了中国的封锁!

      去年由南京理工大学合成的全氮阴离子盐是又一个超过美国的材料。我们注意到,许多导弹型号,在射距和载运负荷同样的情况下,中国导弹比美国导弹大一圈,原因就是发射药的能量密度不够。而全氮阴离子盐正好解决这个问题。这个技术实用化,中国导弹会“苗条”不少,而威力不减。至于用于弹头,其爆破威力目前除了核武器,它排老二。公知们说:不对!美国有更好的金属氢!不过那个实验还没有人能重复,现在据说连上次取得的样品都没了。你懂得。

      话说,美国能造光刻机吗?不能造,但是中国能造!

      芯片你说的又错了,中国能造几乎所有的芯片,只是高端芯片性能比美国差一档,但是说不能造,呵呵,估计美国不能造的芯片种类可能比中国多,当然可以从小弟那里买到。由于封锁的原因,反而中国更在意所有的东西自己造!

      某些大功率芯片德国能造而美国不能造,中国的不如德国的,但是能造。

      我只关心中国有没有创新能力,有,那么再过一段时间引领产业的能力就能积累起来。

      297楼 有屎以来粪量最重
      发达国家,我们发展中国家想进入发达国家,依靠什么?

      只依靠几乎每个国家都能造的劳动密集型产业,这个肯定不行,对吧。

      所以看看现在发达国家的定义,怎么能进入发达国家,高科技,高附加值,高利润,特别这个高利润,你没有高利润,你还不是劳动密集型产业能够解决就业问题,那你这个高科技就是一个废物。

      用这个论坛上很多人可笑的话来说明,这个论坛有许多人不知道出洋相还是别有用心,大嘴巴一张都是,你看哪个产业又被中国做成白菜价了。

      他们洋洋自得,我只能说,白菜价,你还有什么利润?

      你没有利润,你工资能上涨吗?你企业能有资金投入研发吗?你科技还能继续创新吗?

      所以我上面对战友特别说了一句话,说企业,别和我说其他,我什么都不看,我只看一条,你企业有没有利润,有没有高利润就行了。

      那么怎么样才能成为高利润呢?

      其中之一,美帝为代表的,垄断高科技行业。

      对吧,全世界就我自己有,就我自己会造,就我造出来的质量最好,成本最低,那这个产业就是垄断行业。

      美帝在这方面有很多这样的产业,芯片仅仅只是一个例子。

      战友你说中国能制造光刻机,我只说,能制造和有竞争力是两码事啊。

      中国能制造的东西多了,我举个例子,一个小小的电阻,中国几十年前都可以造了。

      但是,以下是篇报道,中国年耗数万亿电容电阻高端都来自日本,战友读读吧。

      电容和电阻,是电子工业的黄金配角。电容市场一年200多亿美元,电阻也有百亿美元量级。市场的“头号玩家”是日本,占据一半以上份额,以村田、TDK等企业为代表;台湾地区位居次席;而中国大陆的产品多属于中低端。

      大批量一致性比不了日本

      “不能简单说我们不如别人,”电子工程师、瑞迪航科(北京)技术有限公司总经理武晔卿说,“在军用级别,国产电阻电容是能满足需求的;一些特殊的定制电阻,国内公司也能生产。我们比起日本有差距的,是在消费级的、大批量生产的元件上。”

      手机、电脑、家用电器、汽车……消费类电子行业是电容电阻的最大用户。“这一领域,所谓高端的电容电阻,最重要的是同一个批次应该尽量一致。”武晔卿说,“日本这方面做得最好,国内企业差距大。”

      武晔卿说,国内企业相当于“什么菜都会炒,但不保证每次炒出来是一个味儿”。

      基础电子元件一批次可生产百万件,一致性对质量控制极端重要。比如某个电容不达标,可能会让手机充电更慢,因此手机各大品牌只采购大厂商的电容电阻。

      “工艺、材料、质量管控上,国内企业相对薄弱。”武晔卿说,“有一些‘Know How(小窍门)’没掌握。”

      煎饼不难做,但人家做得更平整

      MLCC(多层片式陶瓷电容器)是个典型,它是消费电子行业用量最大的基础元件,也是日本企业的强项。目前日本的MLCC产品可以做到1000层,中国产品在300层左右。

      “MLCC就像千层酥,只不过小得多。”业内工作多年的电子工程师张光华说。MLCC米粒大小,是一个内有电极的陶瓷块儿,是几百层陶瓷和几百层金属叠压起来的。电容的原理是两电极夹一层绝缘介质,以储存电荷。介质层越薄,电容数值越大。

      张光华说,制作MLCC有点像摊煎饼:陶瓷粉末浆,被刮刀摊平成厚度约1微米的涂层,再敷上去一层金属粉末浆,这就是陶瓷介质贴上了电极。之后,一大张薄膜被叠压、烘干、烧成瓷。

      “烙千层的煎饼,很难平整。”张光华说,“各家水平不一样,要是‘煎饼’裂了一道缝,电容数值就不够大。”

      很多环节影响质量:陶瓷浆和电极浆不配套,干燥时就会“起皮”;烘干太快出裂纹,烘干不彻底也会导致瑕疵;烧瓷要暴露于特殊气体;冷却太快会开裂……

      张光华说,哪一环节不到位,产品就可能大比例不达标。客户要求是一百万个MLCC只允许一个不合格。

      另外,MLCC很脆弱,同一种规格的产品,大品牌可能细节更优秀,更不易机械损坏。

      日本企业定位高端

      生产电容的企业,一般也生产电阻和电感等“被动元件”。工艺有相通之处。如消费电子产品用量最大的电阻:薄膜电阻,只有牙签头大小,以陶瓷为基底镀膜制造,工艺稍不精细,指标大打折扣。

      材料是中国电子元件企业的短板:陶瓷浆涉及钛酸钡和氧化钛诸多陶瓷材料,还混合了有机胶等等,电极浆则混合了镍粉、铜粉和树脂等等,配方都需要钻研。质量最高的陶瓷浆和电极浆产自日本公司。日本巨头如村田和京瓷,从做材料起家,后来才制造电子元件。

      武晔卿说,二战后日本专注民用电子,电子产业集聚,有利于村田这类材料企业延伸业务。“就好像生产面粉的厂子,自己也开了拉面店。”

      数十年坚持基础研发的日本巨头,始终瞩目高端。去年底到现在,基础电子元件持续疯涨,武晔卿说,原因是日本几家巨头停产了利润率见薄的产品,集中精力于高端市场。

      根据业界估计,随着手机更轻薄和频段更多,体积小性能好的元件用量会大大上升,iPhone使用的MLCC是手机中最多的,最新的iPhone要用上千颗。电脑和电视的用量比手机只大不小。

      汽车(尤其是电动汽车)使用的电容和电阻更多,且元件质量要求苛刻,因为冲击、温度、粉尘和腐蚀等条件更恶劣,且不能有安全隐患。车用元件市场大,但技术门槛很高,未来可能会继续被日本巨头把持。

      看看人家的结语,未来可能会继续被日本巨头把持。

      战友的结语是,能力就积累起来了。

      我只能说,创新是个概念,今天我在这里和战友你比芯片也好,电容也好,明天这些可能就不是高科技了,换句话来说,也许等你明天掌握这些的时候,人家又掌控了新的领域。

      发明创新,不是跟着人家屁股后面走,而是一个系统的理论研究,科学实践,到现实生活应用。

      就我这个国家,现在有什么理论上的科学家哟。

      好意思说高科技这三个字吗?

      我个人觉得,我自己不好意思说这三个字。

      战友问我怎么看出来的?

      我说从股票就能看出来啊,你看看我们所谓的高科技股票,都是什么德行,有一个是高利润的吗?

      有一个,茅台。

      301楼 甘泽
      中国股票和中国经济有关系吗?A股不是经济范,不是数学范,是文艺范。
      中国股票可以说没有,但美帝谁敢说不是呢。

      所以不看中国,看看美帝的,十年涨,人家经济能不好吗?

      美帝的股票总是经济的风向标吧。

      2018/8/20 14:27:16
      左箭头-小图标

      ......
      295楼 ping87387972
      好,我不断章取义。不过贸易战现在没结束,2000亿加税还在酝酿呢,符合你越打越大的定义。那我换个阶段,到贸易战暂停时能不能看到百分之十几呢?其实这样对你老哥更不利,毕竟我们都以为贸易战在11月应该结束(或者暂停),比我立此存照的时间还短了点,那我就承让吧。

      标准问题我回答过了,鉴于你只承认一个标准,那么贫困问题我们就不讨论了,只讨论贸易战及其后果吧,这个玩意可以不用ppp。

      至于我去建议,没必要呀。正像我说的,中国政府从不提ppp标准,也不用我去建议;而世界银行和联合国去年发布中国的ppp标准也不是我建议的,不出意外,他们今年还会发。我有什么办法?

      后面这话就蛮不讲理了。请问我说过中国科技水平第一的话么,你贴出来,我认错。

      目前科技能力第一的确实是美国,但是中国正在快速赶上,差距很小。你却故意变为“这个东西只有我会造”。或者是“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”,这还不是“转进如风”?上次你可是提的“而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力”(258楼),我没乱说吧。现在突然觉得说过火了,立刻限制成“这个东西只有我会造”,而不包括“创新的能力”了?

      由于发展的时间短,现在要中国搞一个“只有我会造”,还要“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”的要求,高了一点吧?

      当然也不是没有,只是太少。量子通讯,这算“带领某个行业高科技的发展”吧?目前“只有中国会造”吧?前几年还有一个,我把引文附在下面:

      去年10月,美国专门研发激光武器的APC公司发表公告声称:该公司经过多年的努力攻关,终于成为美国唯一可以生产KBBF晶体的供货商,该技术拥有自主知识产权,打破了中国的技术封锁。令美国人十分自豪有木有?喜大普奔有木有?

      KBBF的全称为氟硼铍酸钾,是一种非线性光学晶体,性能全面优于此前已经发现的任何同类材料。在微纳米加工、生物医药、超导测量等领域发挥了至关重要的作用,而且更是研制战略级别的固体激光武器必不可少的关键部件。中国著名的材料学专家陈创天所领导的科研团队于上个世纪90年代突破了大尺寸KBBF晶体生长的技术瓶颈。当年中国还没意识到该材料的战略作用,可以高价少量出口。后来发现不对,遂于2009年禁止出口。

      拿到晶体研究刚尝到甜头的美国科研单位为此“忧心忡忡”,于是在国防部门支持下,APC公司与克莱门森大学合作开始研制这种KBBF晶体。经过7年的努力,美国国产的KBBF晶体终于在2016年通过了相关的测试和评估,展示出了可与中国制造的同类产品相媲美的性能,打破了中国的封锁!

      去年由南京理工大学合成的全氮阴离子盐是又一个超过美国的材料。我们注意到,许多导弹型号,在射距和载运负荷同样的情况下,中国导弹比美国导弹大一圈,原因就是发射药的能量密度不够。而全氮阴离子盐正好解决这个问题。这个技术实用化,中国导弹会“苗条”不少,而威力不减。至于用于弹头,其爆破威力目前除了核武器,它排老二。公知们说:不对!美国有更好的金属氢!不过那个实验还没有人能重复,现在据说连上次取得的样品都没了。你懂得。

      话说,美国能造光刻机吗?不能造,但是中国能造!

      芯片你说的又错了,中国能造几乎所有的芯片,只是高端芯片性能比美国差一档,但是说不能造,呵呵,估计美国不能造的芯片种类可能比中国多,当然可以从小弟那里买到。由于封锁的原因,反而中国更在意所有的东西自己造!

      某些大功率芯片德国能造而美国不能造,中国的不如德国的,但是能造。

      我只关心中国有没有创新能力,有,那么再过一段时间引领产业的能力就能积累起来。

      297楼 有屎以来粪量最重
      发达国家,我们发展中国家想进入发达国家,依靠什么?

      只依靠几乎每个国家都能造的劳动密集型产业,这个肯定不行,对吧。

      所以看看现在发达国家的定义,怎么能进入发达国家,高科技,高附加值,高利润,特别这个高利润,你没有高利润,你还不是劳动密集型产业能够解决就业问题,那你这个高科技就是一个废物。

      用这个论坛上很多人可笑的话来说明,这个论坛有许多人不知道出洋相还是别有用心,大嘴巴一张都是,你看哪个产业又被中国做成白菜价了。

      他们洋洋自得,我只能说,白菜价,你还有什么利润?

      你没有利润,你工资能上涨吗?你企业能有资金投入研发吗?你科技还能继续创新吗?

      所以我上面对战友特别说了一句话,说企业,别和我说其他,我什么都不看,我只看一条,你企业有没有利润,有没有高利润就行了。

      那么怎么样才能成为高利润呢?

      其中之一,美帝为代表的,垄断高科技行业。

      对吧,全世界就我自己有,就我自己会造,就我造出来的质量最好,成本最低,那这个产业就是垄断行业。

      美帝在这方面有很多这样的产业,芯片仅仅只是一个例子。

      战友你说中国能制造光刻机,我只说,能制造和有竞争力是两码事啊。

      中国能制造的东西多了,我举个例子,一个小小的电阻,中国几十年前都可以造了。

      但是,以下是篇报道,中国年耗数万亿电容电阻高端都来自日本,战友读读吧。

      电容和电阻,是电子工业的黄金配角。电容市场一年200多亿美元,电阻也有百亿美元量级。市场的“头号玩家”是日本,占据一半以上份额,以村田、TDK等企业为代表;台湾地区位居次席;而中国大陆的产品多属于中低端。

      大批量一致性比不了日本

      “不能简单说我们不如别人,”电子工程师、瑞迪航科(北京)技术有限公司总经理武晔卿说,“在军用级别,国产电阻电容是能满足需求的;一些特殊的定制电阻,国内公司也能生产。我们比起日本有差距的,是在消费级的、大批量生产的元件上。”

      手机、电脑、家用电器、汽车……消费类电子行业是电容电阻的最大用户。“这一领域,所谓高端的电容电阻,最重要的是同一个批次应该尽量一致。”武晔卿说,“日本这方面做得最好,国内企业差距大。”

      武晔卿说,国内企业相当于“什么菜都会炒,但不保证每次炒出来是一个味儿”。

      基础电子元件一批次可生产百万件,一致性对质量控制极端重要。比如某个电容不达标,可能会让手机充电更慢,因此手机各大品牌只采购大厂商的电容电阻。

      “工艺、材料、质量管控上,国内企业相对薄弱。”武晔卿说,“有一些‘Know How(小窍门)’没掌握。”

      煎饼不难做,但人家做得更平整

      MLCC(多层片式陶瓷电容器)是个典型,它是消费电子行业用量最大的基础元件,也是日本企业的强项。目前日本的MLCC产品可以做到1000层,中国产品在300层左右。

      “MLCC就像千层酥,只不过小得多。”业内工作多年的电子工程师张光华说。MLCC米粒大小,是一个内有电极的陶瓷块儿,是几百层陶瓷和几百层金属叠压起来的。电容的原理是两电极夹一层绝缘介质,以储存电荷。介质层越薄,电容数值越大。

      张光华说,制作MLCC有点像摊煎饼:陶瓷粉末浆,被刮刀摊平成厚度约1微米的涂层,再敷上去一层金属粉末浆,这就是陶瓷介质贴上了电极。之后,一大张薄膜被叠压、烘干、烧成瓷。

      “烙千层的煎饼,很难平整。”张光华说,“各家水平不一样,要是‘煎饼’裂了一道缝,电容数值就不够大。”

      很多环节影响质量:陶瓷浆和电极浆不配套,干燥时就会“起皮”;烘干太快出裂纹,烘干不彻底也会导致瑕疵;烧瓷要暴露于特殊气体;冷却太快会开裂……

      张光华说,哪一环节不到位,产品就可能大比例不达标。客户要求是一百万个MLCC只允许一个不合格。

      另外,MLCC很脆弱,同一种规格的产品,大品牌可能细节更优秀,更不易机械损坏。

      日本企业定位高端

      生产电容的企业,一般也生产电阻和电感等“被动元件”。工艺有相通之处。如消费电子产品用量最大的电阻:薄膜电阻,只有牙签头大小,以陶瓷为基底镀膜制造,工艺稍不精细,指标大打折扣。

      材料是中国电子元件企业的短板:陶瓷浆涉及钛酸钡和氧化钛诸多陶瓷材料,还混合了有机胶等等,电极浆则混合了镍粉、铜粉和树脂等等,配方都需要钻研。质量最高的陶瓷浆和电极浆产自日本公司。日本巨头如村田和京瓷,从做材料起家,后来才制造电子元件。

      武晔卿说,二战后日本专注民用电子,电子产业集聚,有利于村田这类材料企业延伸业务。“就好像生产面粉的厂子,自己也开了拉面店。”

      数十年坚持基础研发的日本巨头,始终瞩目高端。去年底到现在,基础电子元件持续疯涨,武晔卿说,原因是日本几家巨头停产了利润率见薄的产品,集中精力于高端市场。

      根据业界估计,随着手机更轻薄和频段更多,体积小性能好的元件用量会大大上升,iPhone使用的MLCC是手机中最多的,最新的iPhone要用上千颗。电脑和电视的用量比手机只大不小。

      汽车(尤其是电动汽车)使用的电容和电阻更多,且元件质量要求苛刻,因为冲击、温度、粉尘和腐蚀等条件更恶劣,且不能有安全隐患。车用元件市场大,但技术门槛很高,未来可能会继续被日本巨头把持。

      看看人家的结语,未来可能会继续被日本巨头把持。

      战友的结语是,能力就积累起来了。

      我只能说,创新是个概念,今天我在这里和战友你比芯片也好,电容也好,明天这些可能就不是高科技了,换句话来说,也许等你明天掌握这些的时候,人家又掌控了新的领域。

      发明创新,不是跟着人家屁股后面走,而是一个系统的理论研究,科学实践,到现实生活应用。

      就我这个国家,现在有什么理论上的科学家哟。

      好意思说高科技这三个字吗?

      我个人觉得,我自己不好意思说这三个字。

      战友问我怎么看出来的?

      我说从股票就能看出来啊,你看看我们所谓的高科技股票,都是什么德行,有一个是高利润的吗?

      有一个,茅台。

      298楼 ping87387972
      这一篇又看到熟悉又不那么霸道的大便了。

      一个国家走入发达,当然不能光靠劳动密集型企业,但是他也不能少,对吧?至少他快速培养了大批工业人口。

      至于你说,“进入发达国家,高科技、高附加值、高利润”一个都不能少,尤其是高利润,否则“高科技就是一个废物”。

      这话又是民科观点了,不过好在我也习惯了。

      把一个产业做成白菜价了,没有利润了,企业还有资金投入研发吗?企业还能继续创新吗?提这个问题说明你被西方经济理论洗脑了,却没有注意研究中国是怎么发展起来的。

      当然这不光是你的盲区,美国历届总统都误入过这个盲区,他们以为,只要不卖给中国高技术,再把中国产品价格压得低低的,只留出很少利润,中国就冲击不了高技术。所以你无需为此自卑。

      第一个问题,发展是要资本的,中国的资本哪来的?后续资本能不能支持继续发展?

      第一桶金显然来自劳动密集型企业,我想你也没多少争议。

      第二桶金呢?

      当年有个郎咸平,鼓吹一套郎咸平经济学。他说,苹果手机在大陆生产,大陆只挣了5%,成本10%,苹果挣了85%。说实话,当年我不懂经济学,但是也不相信郎。因为这个说法解释不了大陆的发展。你想呀,照这样算,每个手机苹果拿绝大头,大陆喝口稀饭,那美国早把中国甩得远远的了,中国永远也赶不上。

      后来看了一个苹果手机的成本利润分析就明白了。其实苹果拿走的钱只有三分之一落入腰包,三分之一必须用在比如广告、运输、仓储上面,另外三分之一是终端利润,也就是销售苹果的终端店面。除开少数苹果直营店,还有不少其他终端,三大运营商也要挣不少钱,因为他们打包销售。

      中国胜在市场大,苹果那里搞得过来?于是苹果在中国,中国包生产、管运输,提供仓储,各大媒体拿广告钱(没法子,华盛顿邮报在中国没有发行量,只能靠中国媒体),最后是中国的终端拿钱帮着卖。算起来,在中国销售的苹果,中国挣得钱比苹果还多些。就是运到国际上卖,还得给中国交一笔关税吧?

      大量在华外资企业为中国创造了第二桶金。

      所以中国的装备制造业发展有了资本。

      顺便说一下,当年加入WTO,最担心的就是装备制造业。当年有人说农业要完了,那是烟幕弹。各国都会保农业,肚子吃不饱是要造反的,发达国家是一样的,农业是越发达吃补助越多。装备制造业却不行,最多给个比如五年幼稚产业保护期,你就得开放。所以装备制造业苦逼呀。当年的水平和国外比,那就是一支拿着鸟铳的部队碰上一支拿着自动步枪的队伍,这仗还怎么打?

      不过新八国联军的装备太贵,中国买不起很多,但是架不住市场大,用户多呀,所以国产装备制造业还有不少市场。既然引狼入室,你就得与狼共舞。过去政府推不动企业创新,现在鲶鱼搅活一池春水,装备制造业在垮了一批以后,剩下的反而激发了活力,因此而壮大。

      顺便翻个案。有人说,自力更生都是叫“造不如买,买不如租”搞砸了。其实未必。只要你心中有自力更生这根弦,那么“造不如买,买不如租”也有一定道理。你只有土铳,想研究自动步枪恐怕要十年。买回一批自动步枪,有了样板也就要五年。可是有了自动步枪立刻就能减少部队伤亡,还是划算的。毕竟买洋枪的钱不够,在部队需要的“市场刺激”下,你研制自己的自动步枪动力也大了不是。

      扯歪了,只顾说中国是如何发展起来的,还是没正面回答大便兄的问题,不过这是背景,带一笔还是必要的。

      美国引领世界科技?这是上世纪五十年代以后的事了吧?在那之前科技之花落在谁家?英国和德国呀。威风的美国航母战斗群,航母技术、弹射技术、垂直起落技术,美国都是买的英国专利。喷气技术、火箭技术,以及众多德国技术,那就直接抢德国的,反正是战胜国,胜利者是不受指责的。

      在那之后大便的说法才有依据。在那之前呢?美国也是搞白菜化的大生产,因此挤垮了欧洲大陆的工业,你不知道吗?比如当年的新科技产品是小汽车,福特不求暴利,坚持生产“工人可以买得起”的T型车,结果发了财。如果他坚持只生产林肯大陆来获取暴利,那还会有福特吗?

      中国现在大体属于美国五十年代,完整工业体系已经建立,开始冲击高科技了。

      那么中国的冲击能成功吗?资本从哪里来?大便就又陷入了盲区。现代知识经济有一条著名的原理,原创很费钱,但是知识的复制几乎是无代价的。国家支持,企业再努把力,创新产品出来了,白菜化了,企业利润从哪来?从更大的市场中来呀。英国不过打开一个千万级人口的大市场,美国打开亿级人口的市场,中国可是一个十亿级的市场!白菜化了也能积累足够的资金。如果是国企,那就更好办了,花大钱开发的技术,国家可以用象征性的价格在相关企业中复制。成飞的歼20的先进技术是国家投资研发的,如果需要,给笔钱用于沈飞,成飞能有意见?

      由于有国家财政的支持,由于有巨大市场的消化,即便把产品搞成白菜价,企业还是有大把的利润的,后续开发是有办法的。何况现代企业其实也是注重开发的,华为的研发费用每年都是两位数,何以见得不能持续呢?只要占住了市场份额,以后增加功能提高价格,分不同的品牌经营,暴利也是来的了的。首先是市场份额。大便兄恐怕对企业经营缺少心得,只要占住了垄断性的市场,还怕没有暴利?但是市场怎么占?白菜化不是唯一手段,却是有力手段!

      能制造和有竞争力确实是两码事。不过感谢特朗普,他帮我们合二为一了。比如中国以前在光刻机上也有前进,到了40nm推不动了,因为往下都是比较时尚的产品,他们为了竞争,宁可用进口光刻机流片。国产机子不能规模性应用,就无法实现技术迭代,竞争性就差一些。比如华为海思,以前为尽快占领市场,保证手机性能,都是在台积电流片的。这次中芯造出14nm光刻机,也要接受客户才能发现问题,不断改进呀。网传第一个订单就来自海思。不要用爱国主义来解释,虽然这也还是有的。其实用企业危机感来解释一样说得通。海思必须支持中芯,这是他的生死所系。美国万一不准台积电给大陆企业流片,ww肯定不敢违拗,那么干脆支持本土企业,就有今后的活路。如果大陆企业都在中芯流片,中芯经过一段时间,你敢说他没有竞争力?如果发生这种情况,那台积电的股票你还敢看吗?

      下面又回到公知口吻,夸起日本的电阻了。求求你吧,给“外国企业”留口肉汤吧。经济学常识告诉我们,最大利润由创造出品牌的企业独占,比如苹果。配件厂不过是跟着喝口汤。就算你的配件是垄断的,也得不了暴利。

      关键是中国人其实大度,有时有些马马虎虎,一些小事干不好也是经常的。这样别人还有一点事情干,还能跟着喝口汤。但是中国人受不得激,你不能随便说他不行。他没精力样样争第一,但是你说他就拿不了第一,一旦激起大国心,这事就不好说啦。比如去年被提起中国造不了圆珠笔芯。造不了就造不了呗,又不是什么大事。但是公知们反复说,搞得国家总理好像都关注了,结果没几天,太原钢铁厂(本身就是搞特钢的)一气之下把圆珠笔芯钢搞定了。得,原先相关的日本和瑞士两家企业的一条生财门路就被公知们喊没了,这叫他们找谁讲理去?

      所以举例就举那些芯片呀,大飞机发动机呀比较合适。什么德国的油纸包,日本的自紧螺丝之类,有多大的科技含量?还是不要提了,给别人留口肉汤吧。

      求你了!

      至于说到理论科学家,这一点中国刚走出温饱,确实落后发达国家一步。不过我说过,中国受不得激,一激发就来劲。最近一个中国少年在一期“自然”杂志上同时发表两篇论文,打破“自然”杂志的记录,他叫曹原。

      记住,中国有最大的人口基数,过去在温饱阶段,压抑了很多人的好奇心。中国人对教育也十分看重,现在也有钱投入对子女的教育。在这两项条件支持下,如果出不了很多大方之家,那才是奇怪的。

      如果你有耐心,中国正在进入科技发明爆发期。面包会有的,牛奶也会有的。今后几年中国人也会拿诺奖(理科)拿到手软。

      不信拭目以待。

      唯一告诫你的是,用股票看高科技是不太靠谱的,尤其在中国。华为就是不上市,有什么办法呀?

      299楼 有屎以来粪量最重
      你这种满篇乐观主义的八股文,我不知道怎么回事,感觉好熟悉。

      但是满篇文章没有说明任何一个我的问题啊。

      1,你现在能依据什么就能下定义,芯片这样的给你十年,你就如何如何了呢?

      你拿什么下的定义?

      2,你瞧不起电阻,你说什么给别人留点汤吧,我不知道你这个逻辑从何而来的,电容电阻芯片,这是汤吗?若这些是汤,你告诉我,你的肉是什么?

      服装加工?一些机械?

      3,一台苹果的利润,富士康才拿百分之二的利润,这个二包括中国的利润,你来告诉我,就这样的利润分配,你凭什么和美帝的企业比?

      4,华为,这个论坛好多人都说华为。

      华为真的很牛逼吗?能比中兴强吗?

      我真不知道你们有什么依据说华为比中兴强,麒麟芯片?就这个架构是arm公版架构,生产需要台积电代工,等于芯片首尾端都受制于人,只是在中间的芯片设计环节实现自主的一款芯片,我只能说,华为的策略不错,看到中兴被制裁,和美帝打了六年官司也扬言不撤美帝市场的华为,一夜之间宣布撤出美帝市场,哎哟,怕什么呢?你要不怕制裁,你跑什么呢?

      5,高科技,请战友说说,我们有那些在世界上出于领军人物的高科技的科学家,你有吗?

      以前还有钱老这样的,现在你有吗?

      钱老临终前说的话,白说了吗?

      你没有这样的科学家,你居然说我们要创新,哎哟,感情创新真简单,大嘴巴一张创新产品就来了。

      6,复制,这个名词我听的真可笑,创新你还可以复制吗?还可以山寨吗?

      什么叫创新?没有,既然没有,你复制谁的?你创新谁的?

      7,看看这个世界,全世界的人才,包括我们中国都在往美帝跑,得人才者得天下,没有人才,你拿什么创新?

      最后,你我扯淡扯完歇歇吧,战友说不信拭目以待,我说可以,十年,按照你说的十年,你十年之后看看,我们可有一家我上面说过的,我们中国独有的高科技企业,即我不卖,你们全世界谁也生产不了的高科技产品。

      我们可以看看。

      300楼 ping87387972
      暂时到此吧,这一篇回答超过了我的理解能力。

      不过最后一段看懂了,要求不高嘛,“可有一家”。不多嘛,那大约七八年内就够,我说的十年是指出现好几家。

      还看懂了开头,说我是乐观主义者。我还不如此看,我不过是一个现实主义者。十年前泡坛子,也做过点小预言,结果发现多数落后于时代。

      你的问题我已经不想回答了,退出。

      友好讨论,观点不一样不要紧,就像战友说的,咱可以用以后的客观现实来证明。

      最后我只说一句,所谓的创新就是其他人都没有,就我自己有,我垄断,垄断才有高利润,之外劳动密集型产业,只靠这个是不能进入发达国家行列的,但是这个也不能扔,毕竟我们人口基数大,以前发展成功的小国的案例不适合我们中国,所以这个我们扔不了。除了这个之外,就是高科技产业,这个只能是创新,只能我自己有,我垄断我高利润,若还像某些战友说的,做成白菜价,那中国永远进不了发达国家行列。

      经济是基础,一个国家没有钱赚不到钱,除非你天生的所有资源自足不说还很丰富,否则,你赚不到钱你人民怎么能提高收入呢?讨论愉快,各自保留观点,问好。

      2018/8/20 13:33:58
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      ......
      287楼 ping87387972
      别呀,你刚判断过“贬值还会继续,至于贬多少不知道,但一定会贬”。结果一转头,就以美国要求我们升值,中国要GDP好看也会升值,就把前面说的话吞回去了,这不好吧?人民币还没贬过10%呢,怎么的也要为贬值百分之十几努力一把吧?其实胜利往往就在“为了党国的利益,再坚持最后五分钟”的努力之中的。美国后面还有加息行为,坚持一下能成功的。

      或者,继续“转进”?反正从中国有没有高价值产业及产品,中国财政是不是比美国有钱,美国的贫困线以下的老百姓是不是比中国大半人口都过得好,这些题目已经转进了好几次。

      我们也可以再换个题目的,你可以继续出题。

      288楼 有屎以来粪量最重
      我说继续贬值是建立在贸易战不停止且越打越大的基础上,上面有这句话,你不能学那些货断章取义。

      我的观点,我以前的观点包括我现在,我都认为,11月是美帝中期选举,这是大嘴的关键时间点,若是选情有可能不妙,大嘴有很大概率,我不说结束贸易战,他也一定会暂停贸易战,这样的形势下,人民币升值是有可能的,且是很大概率。

      至于其他问题,还转进呢,你到现在都不和我找标准。

      我说衡量一个国家的经济,人民的富裕程度,只能以美元这个做标准,你不同意,你扯实际购买力,那我们还有必要谈下去吗?

      我建议战友你,你再去建议国家,以后发表我们国家经济数据,特别是国家GDP,人均收入,咱都用实际购买力,你建议完国家,再去建议世界权威经济机构或者组织,以后发表中国经济数据,也都用你的实际购买力,好不好?咱以后别用美元了。

      等你做到这些,都不需要你说话,我自然会认同你的实际购买力的数据。

      最后,什么高科技哟,中国有什么高科技企业,你来告诉我,有什么实际意义上的高科技,什么叫实际意义?就是自身拥有强大的研发能力,创新能力,能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展,或者你还听不懂,那我说再直白点,这个东西只有我会造,来来,你找几个给我听听。

      你别和我扯什么太阳能,什么玩意,太阳能不用芯片?太阳能世界多少个国家都可以造对吧?芯片你会吗?芯片这个世界有几个国家研发制造的?

      你来扯扯,全世界中国有哪些只有我们中国能造的高科技产业,你来告诉我。

      295楼 ping87387972
      好,我不断章取义。不过贸易战现在没结束,2000亿加税还在酝酿呢,符合你越打越大的定义。那我换个阶段,到贸易战暂停时能不能看到百分之十几呢?其实这样对你老哥更不利,毕竟我们都以为贸易战在11月应该结束(或者暂停),比我立此存照的时间还短了点,那我就承让吧。

      标准问题我回答过了,鉴于你只承认一个标准,那么贫困问题我们就不讨论了,只讨论贸易战及其后果吧,这个玩意可以不用ppp。

      至于我去建议,没必要呀。正像我说的,中国政府从不提ppp标准,也不用我去建议;而世界银行和联合国去年发布中国的ppp标准也不是我建议的,不出意外,他们今年还会发。我有什么办法?

      后面这话就蛮不讲理了。请问我说过中国科技水平第一的话么,你贴出来,我认错。

      目前科技能力第一的确实是美国,但是中国正在快速赶上,差距很小。你却故意变为“这个东西只有我会造”。或者是“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”,这还不是“转进如风”?上次你可是提的“而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力”(258楼),我没乱说吧。现在突然觉得说过火了,立刻限制成“这个东西只有我会造”,而不包括“创新的能力”了?

      由于发展的时间短,现在要中国搞一个“只有我会造”,还要“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”的要求,高了一点吧?

      当然也不是没有,只是太少。量子通讯,这算“带领某个行业高科技的发展”吧?目前“只有中国会造”吧?前几年还有一个,我把引文附在下面:

      去年10月,美国专门研发激光武器的APC公司发表公告声称:该公司经过多年的努力攻关,终于成为美国唯一可以生产KBBF晶体的供货商,该技术拥有自主知识产权,打破了中国的技术封锁。令美国人十分自豪有木有?喜大普奔有木有?

      KBBF的全称为氟硼铍酸钾,是一种非线性光学晶体,性能全面优于此前已经发现的任何同类材料。在微纳米加工、生物医药、超导测量等领域发挥了至关重要的作用,而且更是研制战略级别的固体激光武器必不可少的关键部件。中国著名的材料学专家陈创天所领导的科研团队于上个世纪90年代突破了大尺寸KBBF晶体生长的技术瓶颈。当年中国还没意识到该材料的战略作用,可以高价少量出口。后来发现不对,遂于2009年禁止出口。

      拿到晶体研究刚尝到甜头的美国科研单位为此“忧心忡忡”,于是在国防部门支持下,APC公司与克莱门森大学合作开始研制这种KBBF晶体。经过7年的努力,美国国产的KBBF晶体终于在2016年通过了相关的测试和评估,展示出了可与中国制造的同类产品相媲美的性能,打破了中国的封锁!

      去年由南京理工大学合成的全氮阴离子盐是又一个超过美国的材料。我们注意到,许多导弹型号,在射距和载运负荷同样的情况下,中国导弹比美国导弹大一圈,原因就是发射药的能量密度不够。而全氮阴离子盐正好解决这个问题。这个技术实用化,中国导弹会“苗条”不少,而威力不减。至于用于弹头,其爆破威力目前除了核武器,它排老二。公知们说:不对!美国有更好的金属氢!不过那个实验还没有人能重复,现在据说连上次取得的样品都没了。你懂得。

      话说,美国能造光刻机吗?不能造,但是中国能造!

      芯片你说的又错了,中国能造几乎所有的芯片,只是高端芯片性能比美国差一档,但是说不能造,呵呵,估计美国不能造的芯片种类可能比中国多,当然可以从小弟那里买到。由于封锁的原因,反而中国更在意所有的东西自己造!

      某些大功率芯片德国能造而美国不能造,中国的不如德国的,但是能造。

      我只关心中国有没有创新能力,有,那么再过一段时间引领产业的能力就能积累起来。

      297楼 有屎以来粪量最重
      发达国家,我们发展中国家想进入发达国家,依靠什么?

      只依靠几乎每个国家都能造的劳动密集型产业,这个肯定不行,对吧。

      所以看看现在发达国家的定义,怎么能进入发达国家,高科技,高附加值,高利润,特别这个高利润,你没有高利润,你还不是劳动密集型产业能够解决就业问题,那你这个高科技就是一个废物。

      用这个论坛上很多人可笑的话来说明,这个论坛有许多人不知道出洋相还是别有用心,大嘴巴一张都是,你看哪个产业又被中国做成白菜价了。

      他们洋洋自得,我只能说,白菜价,你还有什么利润?

      你没有利润,你工资能上涨吗?你企业能有资金投入研发吗?你科技还能继续创新吗?

      所以我上面对战友特别说了一句话,说企业,别和我说其他,我什么都不看,我只看一条,你企业有没有利润,有没有高利润就行了。

      那么怎么样才能成为高利润呢?

      其中之一,美帝为代表的,垄断高科技行业。

      对吧,全世界就我自己有,就我自己会造,就我造出来的质量最好,成本最低,那这个产业就是垄断行业。

      美帝在这方面有很多这样的产业,芯片仅仅只是一个例子。

      战友你说中国能制造光刻机,我只说,能制造和有竞争力是两码事啊。

      中国能制造的东西多了,我举个例子,一个小小的电阻,中国几十年前都可以造了。

      但是,以下是篇报道,中国年耗数万亿电容电阻高端都来自日本,战友读读吧。

      电容和电阻,是电子工业的黄金配角。电容市场一年200多亿美元,电阻也有百亿美元量级。市场的“头号玩家”是日本,占据一半以上份额,以村田、TDK等企业为代表;台湾地区位居次席;而中国大陆的产品多属于中低端。

      大批量一致性比不了日本

      “不能简单说我们不如别人,”电子工程师、瑞迪航科(北京)技术有限公司总经理武晔卿说,“在军用级别,国产电阻电容是能满足需求的;一些特殊的定制电阻,国内公司也能生产。我们比起日本有差距的,是在消费级的、大批量生产的元件上。”

      手机、电脑、家用电器、汽车……消费类电子行业是电容电阻的最大用户。“这一领域,所谓高端的电容电阻,最重要的是同一个批次应该尽量一致。”武晔卿说,“日本这方面做得最好,国内企业差距大。”

      武晔卿说,国内企业相当于“什么菜都会炒,但不保证每次炒出来是一个味儿”。

      基础电子元件一批次可生产百万件,一致性对质量控制极端重要。比如某个电容不达标,可能会让手机充电更慢,因此手机各大品牌只采购大厂商的电容电阻。

      “工艺、材料、质量管控上,国内企业相对薄弱。”武晔卿说,“有一些‘Know How(小窍门)’没掌握。”

      煎饼不难做,但人家做得更平整

      MLCC(多层片式陶瓷电容器)是个典型,它是消费电子行业用量最大的基础元件,也是日本企业的强项。目前日本的MLCC产品可以做到1000层,中国产品在300层左右。

      “MLCC就像千层酥,只不过小得多。”业内工作多年的电子工程师张光华说。MLCC米粒大小,是一个内有电极的陶瓷块儿,是几百层陶瓷和几百层金属叠压起来的。电容的原理是两电极夹一层绝缘介质,以储存电荷。介质层越薄,电容数值越大。

      张光华说,制作MLCC有点像摊煎饼:陶瓷粉末浆,被刮刀摊平成厚度约1微米的涂层,再敷上去一层金属粉末浆,这就是陶瓷介质贴上了电极。之后,一大张薄膜被叠压、烘干、烧成瓷。

      “烙千层的煎饼,很难平整。”张光华说,“各家水平不一样,要是‘煎饼’裂了一道缝,电容数值就不够大。”

      很多环节影响质量:陶瓷浆和电极浆不配套,干燥时就会“起皮”;烘干太快出裂纹,烘干不彻底也会导致瑕疵;烧瓷要暴露于特殊气体;冷却太快会开裂……

      张光华说,哪一环节不到位,产品就可能大比例不达标。客户要求是一百万个MLCC只允许一个不合格。

      另外,MLCC很脆弱,同一种规格的产品,大品牌可能细节更优秀,更不易机械损坏。

      日本企业定位高端

      生产电容的企业,一般也生产电阻和电感等“被动元件”。工艺有相通之处。如消费电子产品用量最大的电阻:薄膜电阻,只有牙签头大小,以陶瓷为基底镀膜制造,工艺稍不精细,指标大打折扣。

      材料是中国电子元件企业的短板:陶瓷浆涉及钛酸钡和氧化钛诸多陶瓷材料,还混合了有机胶等等,电极浆则混合了镍粉、铜粉和树脂等等,配方都需要钻研。质量最高的陶瓷浆和电极浆产自日本公司。日本巨头如村田和京瓷,从做材料起家,后来才制造电子元件。

      武晔卿说,二战后日本专注民用电子,电子产业集聚,有利于村田这类材料企业延伸业务。“就好像生产面粉的厂子,自己也开了拉面店。”

      数十年坚持基础研发的日本巨头,始终瞩目高端。去年底到现在,基础电子元件持续疯涨,武晔卿说,原因是日本几家巨头停产了利润率见薄的产品,集中精力于高端市场。

      根据业界估计,随着手机更轻薄和频段更多,体积小性能好的元件用量会大大上升,iPhone使用的MLCC是手机中最多的,最新的iPhone要用上千颗。电脑和电视的用量比手机只大不小。

      汽车(尤其是电动汽车)使用的电容和电阻更多,且元件质量要求苛刻,因为冲击、温度、粉尘和腐蚀等条件更恶劣,且不能有安全隐患。车用元件市场大,但技术门槛很高,未来可能会继续被日本巨头把持。

      看看人家的结语,未来可能会继续被日本巨头把持。

      战友的结语是,能力就积累起来了。

      我只能说,创新是个概念,今天我在这里和战友你比芯片也好,电容也好,明天这些可能就不是高科技了,换句话来说,也许等你明天掌握这些的时候,人家又掌控了新的领域。

      发明创新,不是跟着人家屁股后面走,而是一个系统的理论研究,科学实践,到现实生活应用。

      就我这个国家,现在有什么理论上的科学家哟。

      好意思说高科技这三个字吗?

      我个人觉得,我自己不好意思说这三个字。

      战友问我怎么看出来的?

      我说从股票就能看出来啊,你看看我们所谓的高科技股票,都是什么德行,有一个是高利润的吗?

      有一个,茅台。

      301楼 甘泽
      中国股票和中国经济有关系吗?A股不是经济范,不是数学范,是文艺范。
      牛掰!

      2018/8/20 13:14:01
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      ......
      286楼 有屎以来粪量最重
      按不住棺材板是一定的,只是不知道多少年,那这个不抬杠,这个世界上,没有永远强大的帝国。

      2035年现在战友你可以说,早呢。

      至于汇率,我说的很明白了,目的就是这么简单,我昨天这话刚说完,就有消息说美帝要求我们升高汇率了。

      什么意思?

      很简单啊,我对你打贸易战,加关税,你搞低汇率来抵消,那我贸易战不是白打了?

      美帝不是傻瓜,大家都是聪明人。

      至于年底,这个我都不用想,除非我们今年使用人民币作为GDP增加的货币计算单位,要是以美元作为标准,那年底肯定要拉高一些。

      这还需要想吗?

      287楼 ping87387972
      别呀,你刚判断过“贬值还会继续,至于贬多少不知道,但一定会贬”。结果一转头,就以美国要求我们升值,中国要GDP好看也会升值,就把前面说的话吞回去了,这不好吧?人民币还没贬过10%呢,怎么的也要为贬值百分之十几努力一把吧?其实胜利往往就在“为了党国的利益,再坚持最后五分钟”的努力之中的。美国后面还有加息行为,坚持一下能成功的。

      或者,继续“转进”?反正从中国有没有高价值产业及产品,中国财政是不是比美国有钱,美国的贫困线以下的老百姓是不是比中国大半人口都过得好,这些题目已经转进了好几次。

      我们也可以再换个题目的,你可以继续出题。

      288楼 有屎以来粪量最重
      我说继续贬值是建立在贸易战不停止且越打越大的基础上,上面有这句话,你不能学那些货断章取义。

      我的观点,我以前的观点包括我现在,我都认为,11月是美帝中期选举,这是大嘴的关键时间点,若是选情有可能不妙,大嘴有很大概率,我不说结束贸易战,他也一定会暂停贸易战,这样的形势下,人民币升值是有可能的,且是很大概率。

      至于其他问题,还转进呢,你到现在都不和我找标准。

      我说衡量一个国家的经济,人民的富裕程度,只能以美元这个做标准,你不同意,你扯实际购买力,那我们还有必要谈下去吗?

      我建议战友你,你再去建议国家,以后发表我们国家经济数据,特别是国家GDP,人均收入,咱都用实际购买力,你建议完国家,再去建议世界权威经济机构或者组织,以后发表中国经济数据,也都用你的实际购买力,好不好?咱以后别用美元了。

      等你做到这些,都不需要你说话,我自然会认同你的实际购买力的数据。

      最后,什么高科技哟,中国有什么高科技企业,你来告诉我,有什么实际意义上的高科技,什么叫实际意义?就是自身拥有强大的研发能力,创新能力,能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展,或者你还听不懂,那我说再直白点,这个东西只有我会造,来来,你找几个给我听听。

      你别和我扯什么太阳能,什么玩意,太阳能不用芯片?太阳能世界多少个国家都可以造对吧?芯片你会吗?芯片这个世界有几个国家研发制造的?

      你来扯扯,全世界中国有哪些只有我们中国能造的高科技产业,你来告诉我。

      295楼 ping87387972
      好,我不断章取义。不过贸易战现在没结束,2000亿加税还在酝酿呢,符合你越打越大的定义。那我换个阶段,到贸易战暂停时能不能看到百分之十几呢?其实这样对你老哥更不利,毕竟我们都以为贸易战在11月应该结束(或者暂停),比我立此存照的时间还短了点,那我就承让吧。

      标准问题我回答过了,鉴于你只承认一个标准,那么贫困问题我们就不讨论了,只讨论贸易战及其后果吧,这个玩意可以不用ppp。

      至于我去建议,没必要呀。正像我说的,中国政府从不提ppp标准,也不用我去建议;而世界银行和联合国去年发布中国的ppp标准也不是我建议的,不出意外,他们今年还会发。我有什么办法?

      后面这话就蛮不讲理了。请问我说过中国科技水平第一的话么,你贴出来,我认错。

      目前科技能力第一的确实是美国,但是中国正在快速赶上,差距很小。你却故意变为“这个东西只有我会造”。或者是“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”,这还不是“转进如风”?上次你可是提的“而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力”(258楼),我没乱说吧。现在突然觉得说过火了,立刻限制成“这个东西只有我会造”,而不包括“创新的能力”了?

      由于发展的时间短,现在要中国搞一个“只有我会造”,还要“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”的要求,高了一点吧?

      当然也不是没有,只是太少。量子通讯,这算“带领某个行业高科技的发展”吧?目前“只有中国会造”吧?前几年还有一个,我把引文附在下面:

      去年10月,美国专门研发激光武器的APC公司发表公告声称:该公司经过多年的努力攻关,终于成为美国唯一可以生产KBBF晶体的供货商,该技术拥有自主知识产权,打破了中国的技术封锁。令美国人十分自豪有木有?喜大普奔有木有?

      KBBF的全称为氟硼铍酸钾,是一种非线性光学晶体,性能全面优于此前已经发现的任何同类材料。在微纳米加工、生物医药、超导测量等领域发挥了至关重要的作用,而且更是研制战略级别的固体激光武器必不可少的关键部件。中国著名的材料学专家陈创天所领导的科研团队于上个世纪90年代突破了大尺寸KBBF晶体生长的技术瓶颈。当年中国还没意识到该材料的战略作用,可以高价少量出口。后来发现不对,遂于2009年禁止出口。

      拿到晶体研究刚尝到甜头的美国科研单位为此“忧心忡忡”,于是在国防部门支持下,APC公司与克莱门森大学合作开始研制这种KBBF晶体。经过7年的努力,美国国产的KBBF晶体终于在2016年通过了相关的测试和评估,展示出了可与中国制造的同类产品相媲美的性能,打破了中国的封锁!

      去年由南京理工大学合成的全氮阴离子盐是又一个超过美国的材料。我们注意到,许多导弹型号,在射距和载运负荷同样的情况下,中国导弹比美国导弹大一圈,原因就是发射药的能量密度不够。而全氮阴离子盐正好解决这个问题。这个技术实用化,中国导弹会“苗条”不少,而威力不减。至于用于弹头,其爆破威力目前除了核武器,它排老二。公知们说:不对!美国有更好的金属氢!不过那个实验还没有人能重复,现在据说连上次取得的样品都没了。你懂得。

      话说,美国能造光刻机吗?不能造,但是中国能造!

      芯片你说的又错了,中国能造几乎所有的芯片,只是高端芯片性能比美国差一档,但是说不能造,呵呵,估计美国不能造的芯片种类可能比中国多,当然可以从小弟那里买到。由于封锁的原因,反而中国更在意所有的东西自己造!

      某些大功率芯片德国能造而美国不能造,中国的不如德国的,但是能造。

      我只关心中国有没有创新能力,有,那么再过一段时间引领产业的能力就能积累起来。

      297楼 有屎以来粪量最重
      发达国家,我们发展中国家想进入发达国家,依靠什么?

      只依靠几乎每个国家都能造的劳动密集型产业,这个肯定不行,对吧。

      所以看看现在发达国家的定义,怎么能进入发达国家,高科技,高附加值,高利润,特别这个高利润,你没有高利润,你还不是劳动密集型产业能够解决就业问题,那你这个高科技就是一个废物。

      用这个论坛上很多人可笑的话来说明,这个论坛有许多人不知道出洋相还是别有用心,大嘴巴一张都是,你看哪个产业又被中国做成白菜价了。

      他们洋洋自得,我只能说,白菜价,你还有什么利润?

      你没有利润,你工资能上涨吗?你企业能有资金投入研发吗?你科技还能继续创新吗?

      所以我上面对战友特别说了一句话,说企业,别和我说其他,我什么都不看,我只看一条,你企业有没有利润,有没有高利润就行了。

      那么怎么样才能成为高利润呢?

      其中之一,美帝为代表的,垄断高科技行业。

      对吧,全世界就我自己有,就我自己会造,就我造出来的质量最好,成本最低,那这个产业就是垄断行业。

      美帝在这方面有很多这样的产业,芯片仅仅只是一个例子。

      战友你说中国能制造光刻机,我只说,能制造和有竞争力是两码事啊。

      中国能制造的东西多了,我举个例子,一个小小的电阻,中国几十年前都可以造了。

      但是,以下是篇报道,中国年耗数万亿电容电阻高端都来自日本,战友读读吧。

      电容和电阻,是电子工业的黄金配角。电容市场一年200多亿美元,电阻也有百亿美元量级。市场的“头号玩家”是日本,占据一半以上份额,以村田、TDK等企业为代表;台湾地区位居次席;而中国大陆的产品多属于中低端。

      大批量一致性比不了日本

      “不能简单说我们不如别人,”电子工程师、瑞迪航科(北京)技术有限公司总经理武晔卿说,“在军用级别,国产电阻电容是能满足需求的;一些特殊的定制电阻,国内公司也能生产。我们比起日本有差距的,是在消费级的、大批量生产的元件上。”

      手机、电脑、家用电器、汽车……消费类电子行业是电容电阻的最大用户。“这一领域,所谓高端的电容电阻,最重要的是同一个批次应该尽量一致。”武晔卿说,“日本这方面做得最好,国内企业差距大。”

      武晔卿说,国内企业相当于“什么菜都会炒,但不保证每次炒出来是一个味儿”。

      基础电子元件一批次可生产百万件,一致性对质量控制极端重要。比如某个电容不达标,可能会让手机充电更慢,因此手机各大品牌只采购大厂商的电容电阻。

      “工艺、材料、质量管控上,国内企业相对薄弱。”武晔卿说,“有一些‘Know How(小窍门)’没掌握。”

      煎饼不难做,但人家做得更平整

      MLCC(多层片式陶瓷电容器)是个典型,它是消费电子行业用量最大的基础元件,也是日本企业的强项。目前日本的MLCC产品可以做到1000层,中国产品在300层左右。

      “MLCC就像千层酥,只不过小得多。”业内工作多年的电子工程师张光华说。MLCC米粒大小,是一个内有电极的陶瓷块儿,是几百层陶瓷和几百层金属叠压起来的。电容的原理是两电极夹一层绝缘介质,以储存电荷。介质层越薄,电容数值越大。

      张光华说,制作MLCC有点像摊煎饼:陶瓷粉末浆,被刮刀摊平成厚度约1微米的涂层,再敷上去一层金属粉末浆,这就是陶瓷介质贴上了电极。之后,一大张薄膜被叠压、烘干、烧成瓷。

      “烙千层的煎饼,很难平整。”张光华说,“各家水平不一样,要是‘煎饼’裂了一道缝,电容数值就不够大。”

      很多环节影响质量:陶瓷浆和电极浆不配套,干燥时就会“起皮”;烘干太快出裂纹,烘干不彻底也会导致瑕疵;烧瓷要暴露于特殊气体;冷却太快会开裂……

      张光华说,哪一环节不到位,产品就可能大比例不达标。客户要求是一百万个MLCC只允许一个不合格。

      另外,MLCC很脆弱,同一种规格的产品,大品牌可能细节更优秀,更不易机械损坏。

      日本企业定位高端

      生产电容的企业,一般也生产电阻和电感等“被动元件”。工艺有相通之处。如消费电子产品用量最大的电阻:薄膜电阻,只有牙签头大小,以陶瓷为基底镀膜制造,工艺稍不精细,指标大打折扣。

      材料是中国电子元件企业的短板:陶瓷浆涉及钛酸钡和氧化钛诸多陶瓷材料,还混合了有机胶等等,电极浆则混合了镍粉、铜粉和树脂等等,配方都需要钻研。质量最高的陶瓷浆和电极浆产自日本公司。日本巨头如村田和京瓷,从做材料起家,后来才制造电子元件。

      武晔卿说,二战后日本专注民用电子,电子产业集聚,有利于村田这类材料企业延伸业务。“就好像生产面粉的厂子,自己也开了拉面店。”

      数十年坚持基础研发的日本巨头,始终瞩目高端。去年底到现在,基础电子元件持续疯涨,武晔卿说,原因是日本几家巨头停产了利润率见薄的产品,集中精力于高端市场。

      根据业界估计,随着手机更轻薄和频段更多,体积小性能好的元件用量会大大上升,iPhone使用的MLCC是手机中最多的,最新的iPhone要用上千颗。电脑和电视的用量比手机只大不小。

      汽车(尤其是电动汽车)使用的电容和电阻更多,且元件质量要求苛刻,因为冲击、温度、粉尘和腐蚀等条件更恶劣,且不能有安全隐患。车用元件市场大,但技术门槛很高,未来可能会继续被日本巨头把持。

      看看人家的结语,未来可能会继续被日本巨头把持。

      战友的结语是,能力就积累起来了。

      我只能说,创新是个概念,今天我在这里和战友你比芯片也好,电容也好,明天这些可能就不是高科技了,换句话来说,也许等你明天掌握这些的时候,人家又掌控了新的领域。

      发明创新,不是跟着人家屁股后面走,而是一个系统的理论研究,科学实践,到现实生活应用。

      就我这个国家,现在有什么理论上的科学家哟。

      好意思说高科技这三个字吗?

      我个人觉得,我自己不好意思说这三个字。

      战友问我怎么看出来的?

      我说从股票就能看出来啊,你看看我们所谓的高科技股票,都是什么德行,有一个是高利润的吗?

      有一个,茅台。

      中国股票和中国经济有关系吗?A股不是经济范,不是数学范,是文艺范。

      2018/8/20 11:50:54
      左箭头-小图标

      ......
      288楼 有屎以来粪量最重
      我说继续贬值是建立在贸易战不停止且越打越大的基础上,上面有这句话,你不能学那些货断章取义。

      我的观点,我以前的观点包括我现在,我都认为,11月是美帝中期选举,这是大嘴的关键时间点,若是选情有可能不妙,大嘴有很大概率,我不说结束贸易战,他也一定会暂停贸易战,这样的形势下,人民币升值是有可能的,且是很大概率。

      至于其他问题,还转进呢,你到现在都不和我找标准。

      我说衡量一个国家的经济,人民的富裕程度,只能以美元这个做标准,你不同意,你扯实际购买力,那我们还有必要谈下去吗?

      我建议战友你,你再去建议国家,以后发表我们国家经济数据,特别是国家GDP,人均收入,咱都用实际购买力,你建议完国家,再去建议世界权威经济机构或者组织,以后发表中国经济数据,也都用你的实际购买力,好不好?咱以后别用美元了。

      等你做到这些,都不需要你说话,我自然会认同你的实际购买力的数据。

      最后,什么高科技哟,中国有什么高科技企业,你来告诉我,有什么实际意义上的高科技,什么叫实际意义?就是自身拥有强大的研发能力,创新能力,能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展,或者你还听不懂,那我说再直白点,这个东西只有我会造,来来,你找几个给我听听。

      你别和我扯什么太阳能,什么玩意,太阳能不用芯片?太阳能世界多少个国家都可以造对吧?芯片你会吗?芯片这个世界有几个国家研发制造的?

      你来扯扯,全世界中国有哪些只有我们中国能造的高科技产业,你来告诉我。

      295楼 ping87387972
      好,我不断章取义。不过贸易战现在没结束,2000亿加税还在酝酿呢,符合你越打越大的定义。那我换个阶段,到贸易战暂停时能不能看到百分之十几呢?其实这样对你老哥更不利,毕竟我们都以为贸易战在11月应该结束(或者暂停),比我立此存照的时间还短了点,那我就承让吧。

      标准问题我回答过了,鉴于你只承认一个标准,那么贫困问题我们就不讨论了,只讨论贸易战及其后果吧,这个玩意可以不用ppp。

      至于我去建议,没必要呀。正像我说的,中国政府从不提ppp标准,也不用我去建议;而世界银行和联合国去年发布中国的ppp标准也不是我建议的,不出意外,他们今年还会发。我有什么办法?

      后面这话就蛮不讲理了。请问我说过中国科技水平第一的话么,你贴出来,我认错。

      目前科技能力第一的确实是美国,但是中国正在快速赶上,差距很小。你却故意变为“这个东西只有我会造”。或者是“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”,这还不是“转进如风”?上次你可是提的“而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力”(258楼),我没乱说吧。现在突然觉得说过火了,立刻限制成“这个东西只有我会造”,而不包括“创新的能力”了?

      由于发展的时间短,现在要中国搞一个“只有我会造”,还要“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”的要求,高了一点吧?

      当然也不是没有,只是太少。量子通讯,这算“带领某个行业高科技的发展”吧?目前“只有中国会造”吧?前几年还有一个,我把引文附在下面:

      去年10月,美国专门研发激光武器的APC公司发表公告声称:该公司经过多年的努力攻关,终于成为美国唯一可以生产KBBF晶体的供货商,该技术拥有自主知识产权,打破了中国的技术封锁。令美国人十分自豪有木有?喜大普奔有木有?

      KBBF的全称为氟硼铍酸钾,是一种非线性光学晶体,性能全面优于此前已经发现的任何同类材料。在微纳米加工、生物医药、超导测量等领域发挥了至关重要的作用,而且更是研制战略级别的固体激光武器必不可少的关键部件。中国著名的材料学专家陈创天所领导的科研团队于上个世纪90年代突破了大尺寸KBBF晶体生长的技术瓶颈。当年中国还没意识到该材料的战略作用,可以高价少量出口。后来发现不对,遂于2009年禁止出口。

      拿到晶体研究刚尝到甜头的美国科研单位为此“忧心忡忡”,于是在国防部门支持下,APC公司与克莱门森大学合作开始研制这种KBBF晶体。经过7年的努力,美国国产的KBBF晶体终于在2016年通过了相关的测试和评估,展示出了可与中国制造的同类产品相媲美的性能,打破了中国的封锁!

      去年由南京理工大学合成的全氮阴离子盐是又一个超过美国的材料。我们注意到,许多导弹型号,在射距和载运负荷同样的情况下,中国导弹比美国导弹大一圈,原因就是发射药的能量密度不够。而全氮阴离子盐正好解决这个问题。这个技术实用化,中国导弹会“苗条”不少,而威力不减。至于用于弹头,其爆破威力目前除了核武器,它排老二。公知们说:不对!美国有更好的金属氢!不过那个实验还没有人能重复,现在据说连上次取得的样品都没了。你懂得。

      话说,美国能造光刻机吗?不能造,但是中国能造!

      芯片你说的又错了,中国能造几乎所有的芯片,只是高端芯片性能比美国差一档,但是说不能造,呵呵,估计美国不能造的芯片种类可能比中国多,当然可以从小弟那里买到。由于封锁的原因,反而中国更在意所有的东西自己造!

      某些大功率芯片德国能造而美国不能造,中国的不如德国的,但是能造。

      我只关心中国有没有创新能力,有,那么再过一段时间引领产业的能力就能积累起来。

      297楼 有屎以来粪量最重
      发达国家,我们发展中国家想进入发达国家,依靠什么?

      只依靠几乎每个国家都能造的劳动密集型产业,这个肯定不行,对吧。

      所以看看现在发达国家的定义,怎么能进入发达国家,高科技,高附加值,高利润,特别这个高利润,你没有高利润,你还不是劳动密集型产业能够解决就业问题,那你这个高科技就是一个废物。

      用这个论坛上很多人可笑的话来说明,这个论坛有许多人不知道出洋相还是别有用心,大嘴巴一张都是,你看哪个产业又被中国做成白菜价了。

      他们洋洋自得,我只能说,白菜价,你还有什么利润?

      你没有利润,你工资能上涨吗?你企业能有资金投入研发吗?你科技还能继续创新吗?

      所以我上面对战友特别说了一句话,说企业,别和我说其他,我什么都不看,我只看一条,你企业有没有利润,有没有高利润就行了。

      那么怎么样才能成为高利润呢?

      其中之一,美帝为代表的,垄断高科技行业。

      对吧,全世界就我自己有,就我自己会造,就我造出来的质量最好,成本最低,那这个产业就是垄断行业。

      美帝在这方面有很多这样的产业,芯片仅仅只是一个例子。

      战友你说中国能制造光刻机,我只说,能制造和有竞争力是两码事啊。

      中国能制造的东西多了,我举个例子,一个小小的电阻,中国几十年前都可以造了。

      但是,以下是篇报道,中国年耗数万亿电容电阻高端都来自日本,战友读读吧。

      电容和电阻,是电子工业的黄金配角。电容市场一年200多亿美元,电阻也有百亿美元量级。市场的“头号玩家”是日本,占据一半以上份额,以村田、TDK等企业为代表;台湾地区位居次席;而中国大陆的产品多属于中低端。

      大批量一致性比不了日本

      “不能简单说我们不如别人,”电子工程师、瑞迪航科(北京)技术有限公司总经理武晔卿说,“在军用级别,国产电阻电容是能满足需求的;一些特殊的定制电阻,国内公司也能生产。我们比起日本有差距的,是在消费级的、大批量生产的元件上。”

      手机、电脑、家用电器、汽车……消费类电子行业是电容电阻的最大用户。“这一领域,所谓高端的电容电阻,最重要的是同一个批次应该尽量一致。”武晔卿说,“日本这方面做得最好,国内企业差距大。”

      武晔卿说,国内企业相当于“什么菜都会炒,但不保证每次炒出来是一个味儿”。

      基础电子元件一批次可生产百万件,一致性对质量控制极端重要。比如某个电容不达标,可能会让手机充电更慢,因此手机各大品牌只采购大厂商的电容电阻。

      “工艺、材料、质量管控上,国内企业相对薄弱。”武晔卿说,“有一些‘Know How(小窍门)’没掌握。”

      煎饼不难做,但人家做得更平整

      MLCC(多层片式陶瓷电容器)是个典型,它是消费电子行业用量最大的基础元件,也是日本企业的强项。目前日本的MLCC产品可以做到1000层,中国产品在300层左右。

      “MLCC就像千层酥,只不过小得多。”业内工作多年的电子工程师张光华说。MLCC米粒大小,是一个内有电极的陶瓷块儿,是几百层陶瓷和几百层金属叠压起来的。电容的原理是两电极夹一层绝缘介质,以储存电荷。介质层越薄,电容数值越大。

      张光华说,制作MLCC有点像摊煎饼:陶瓷粉末浆,被刮刀摊平成厚度约1微米的涂层,再敷上去一层金属粉末浆,这就是陶瓷介质贴上了电极。之后,一大张薄膜被叠压、烘干、烧成瓷。

      “烙千层的煎饼,很难平整。”张光华说,“各家水平不一样,要是‘煎饼’裂了一道缝,电容数值就不够大。”

      很多环节影响质量:陶瓷浆和电极浆不配套,干燥时就会“起皮”;烘干太快出裂纹,烘干不彻底也会导致瑕疵;烧瓷要暴露于特殊气体;冷却太快会开裂……

      张光华说,哪一环节不到位,产品就可能大比例不达标。客户要求是一百万个MLCC只允许一个不合格。

      另外,MLCC很脆弱,同一种规格的产品,大品牌可能细节更优秀,更不易机械损坏。

      日本企业定位高端

      生产电容的企业,一般也生产电阻和电感等“被动元件”。工艺有相通之处。如消费电子产品用量最大的电阻:薄膜电阻,只有牙签头大小,以陶瓷为基底镀膜制造,工艺稍不精细,指标大打折扣。

      材料是中国电子元件企业的短板:陶瓷浆涉及钛酸钡和氧化钛诸多陶瓷材料,还混合了有机胶等等,电极浆则混合了镍粉、铜粉和树脂等等,配方都需要钻研。质量最高的陶瓷浆和电极浆产自日本公司。日本巨头如村田和京瓷,从做材料起家,后来才制造电子元件。

      武晔卿说,二战后日本专注民用电子,电子产业集聚,有利于村田这类材料企业延伸业务。“就好像生产面粉的厂子,自己也开了拉面店。”

      数十年坚持基础研发的日本巨头,始终瞩目高端。去年底到现在,基础电子元件持续疯涨,武晔卿说,原因是日本几家巨头停产了利润率见薄的产品,集中精力于高端市场。

      根据业界估计,随着手机更轻薄和频段更多,体积小性能好的元件用量会大大上升,iPhone使用的MLCC是手机中最多的,最新的iPhone要用上千颗。电脑和电视的用量比手机只大不小。

      汽车(尤其是电动汽车)使用的电容和电阻更多,且元件质量要求苛刻,因为冲击、温度、粉尘和腐蚀等条件更恶劣,且不能有安全隐患。车用元件市场大,但技术门槛很高,未来可能会继续被日本巨头把持。

      看看人家的结语,未来可能会继续被日本巨头把持。

      战友的结语是,能力就积累起来了。

      我只能说,创新是个概念,今天我在这里和战友你比芯片也好,电容也好,明天这些可能就不是高科技了,换句话来说,也许等你明天掌握这些的时候,人家又掌控了新的领域。

      发明创新,不是跟着人家屁股后面走,而是一个系统的理论研究,科学实践,到现实生活应用。

      就我这个国家,现在有什么理论上的科学家哟。

      好意思说高科技这三个字吗?

      我个人觉得,我自己不好意思说这三个字。

      战友问我怎么看出来的?

      我说从股票就能看出来啊,你看看我们所谓的高科技股票,都是什么德行,有一个是高利润的吗?

      有一个,茅台。

      298楼 ping87387972
      这一篇又看到熟悉又不那么霸道的大便了。

      一个国家走入发达,当然不能光靠劳动密集型企业,但是他也不能少,对吧?至少他快速培养了大批工业人口。

      至于你说,“进入发达国家,高科技、高附加值、高利润”一个都不能少,尤其是高利润,否则“高科技就是一个废物”。

      这话又是民科观点了,不过好在我也习惯了。

      把一个产业做成白菜价了,没有利润了,企业还有资金投入研发吗?企业还能继续创新吗?提这个问题说明你被西方经济理论洗脑了,却没有注意研究中国是怎么发展起来的。

      当然这不光是你的盲区,美国历届总统都误入过这个盲区,他们以为,只要不卖给中国高技术,再把中国产品价格压得低低的,只留出很少利润,中国就冲击不了高技术。所以你无需为此自卑。

      第一个问题,发展是要资本的,中国的资本哪来的?后续资本能不能支持继续发展?

      第一桶金显然来自劳动密集型企业,我想你也没多少争议。

      第二桶金呢?

      当年有个郎咸平,鼓吹一套郎咸平经济学。他说,苹果手机在大陆生产,大陆只挣了5%,成本10%,苹果挣了85%。说实话,当年我不懂经济学,但是也不相信郎。因为这个说法解释不了大陆的发展。你想呀,照这样算,每个手机苹果拿绝大头,大陆喝口稀饭,那美国早把中国甩得远远的了,中国永远也赶不上。

      后来看了一个苹果手机的成本利润分析就明白了。其实苹果拿走的钱只有三分之一落入腰包,三分之一必须用在比如广告、运输、仓储上面,另外三分之一是终端利润,也就是销售苹果的终端店面。除开少数苹果直营店,还有不少其他终端,三大运营商也要挣不少钱,因为他们打包销售。

      中国胜在市场大,苹果那里搞得过来?于是苹果在中国,中国包生产、管运输,提供仓储,各大媒体拿广告钱(没法子,华盛顿邮报在中国没有发行量,只能靠中国媒体),最后是中国的终端拿钱帮着卖。算起来,在中国销售的苹果,中国挣得钱比苹果还多些。就是运到国际上卖,还得给中国交一笔关税吧?

      大量在华外资企业为中国创造了第二桶金。

      所以中国的装备制造业发展有了资本。

      顺便说一下,当年加入WTO,最担心的就是装备制造业。当年有人说农业要完了,那是烟幕弹。各国都会保农业,肚子吃不饱是要造反的,发达国家是一样的,农业是越发达吃补助越多。装备制造业却不行,最多给个比如五年幼稚产业保护期,你就得开放。所以装备制造业苦逼呀。当年的水平和国外比,那就是一支拿着鸟铳的部队碰上一支拿着自动步枪的队伍,这仗还怎么打?

      不过新八国联军的装备太贵,中国买不起很多,但是架不住市场大,用户多呀,所以国产装备制造业还有不少市场。既然引狼入室,你就得与狼共舞。过去政府推不动企业创新,现在鲶鱼搅活一池春水,装备制造业在垮了一批以后,剩下的反而激发了活力,因此而壮大。

      顺便翻个案。有人说,自力更生都是叫“造不如买,买不如租”搞砸了。其实未必。只要你心中有自力更生这根弦,那么“造不如买,买不如租”也有一定道理。你只有土铳,想研究自动步枪恐怕要十年。买回一批自动步枪,有了样板也就要五年。可是有了自动步枪立刻就能减少部队伤亡,还是划算的。毕竟买洋枪的钱不够,在部队需要的“市场刺激”下,你研制自己的自动步枪动力也大了不是。

      扯歪了,只顾说中国是如何发展起来的,还是没正面回答大便兄的问题,不过这是背景,带一笔还是必要的。

      美国引领世界科技?这是上世纪五十年代以后的事了吧?在那之前科技之花落在谁家?英国和德国呀。威风的美国航母战斗群,航母技术、弹射技术、垂直起落技术,美国都是买的英国专利。喷气技术、火箭技术,以及众多德国技术,那就直接抢德国的,反正是战胜国,胜利者是不受指责的。

      在那之后大便的说法才有依据。在那之前呢?美国也是搞白菜化的大生产,因此挤垮了欧洲大陆的工业,你不知道吗?比如当年的新科技产品是小汽车,福特不求暴利,坚持生产“工人可以买得起”的T型车,结果发了财。如果他坚持只生产林肯大陆来获取暴利,那还会有福特吗?

      中国现在大体属于美国五十年代,完整工业体系已经建立,开始冲击高科技了。

      那么中国的冲击能成功吗?资本从哪里来?大便就又陷入了盲区。现代知识经济有一条著名的原理,原创很费钱,但是知识的复制几乎是无代价的。国家支持,企业再努把力,创新产品出来了,白菜化了,企业利润从哪来?从更大的市场中来呀。英国不过打开一个千万级人口的大市场,美国打开亿级人口的市场,中国可是一个十亿级的市场!白菜化了也能积累足够的资金。如果是国企,那就更好办了,花大钱开发的技术,国家可以用象征性的价格在相关企业中复制。成飞的歼20的先进技术是国家投资研发的,如果需要,给笔钱用于沈飞,成飞能有意见?

      由于有国家财政的支持,由于有巨大市场的消化,即便把产品搞成白菜价,企业还是有大把的利润的,后续开发是有办法的。何况现代企业其实也是注重开发的,华为的研发费用每年都是两位数,何以见得不能持续呢?只要占住了市场份额,以后增加功能提高价格,分不同的品牌经营,暴利也是来的了的。首先是市场份额。大便兄恐怕对企业经营缺少心得,只要占住了垄断性的市场,还怕没有暴利?但是市场怎么占?白菜化不是唯一手段,却是有力手段!

      能制造和有竞争力确实是两码事。不过感谢特朗普,他帮我们合二为一了。比如中国以前在光刻机上也有前进,到了40nm推不动了,因为往下都是比较时尚的产品,他们为了竞争,宁可用进口光刻机流片。国产机子不能规模性应用,就无法实现技术迭代,竞争性就差一些。比如华为海思,以前为尽快占领市场,保证手机性能,都是在台积电流片的。这次中芯造出14nm光刻机,也要接受客户才能发现问题,不断改进呀。网传第一个订单就来自海思。不要用爱国主义来解释,虽然这也还是有的。其实用企业危机感来解释一样说得通。海思必须支持中芯,这是他的生死所系。美国万一不准台积电给大陆企业流片,ww肯定不敢违拗,那么干脆支持本土企业,就有今后的活路。如果大陆企业都在中芯流片,中芯经过一段时间,你敢说他没有竞争力?如果发生这种情况,那台积电的股票你还敢看吗?

      下面又回到公知口吻,夸起日本的电阻了。求求你吧,给“外国企业”留口肉汤吧。经济学常识告诉我们,最大利润由创造出品牌的企业独占,比如苹果。配件厂不过是跟着喝口汤。就算你的配件是垄断的,也得不了暴利。

      关键是中国人其实大度,有时有些马马虎虎,一些小事干不好也是经常的。这样别人还有一点事情干,还能跟着喝口汤。但是中国人受不得激,你不能随便说他不行。他没精力样样争第一,但是你说他就拿不了第一,一旦激起大国心,这事就不好说啦。比如去年被提起中国造不了圆珠笔芯。造不了就造不了呗,又不是什么大事。但是公知们反复说,搞得国家总理好像都关注了,结果没几天,太原钢铁厂(本身就是搞特钢的)一气之下把圆珠笔芯钢搞定了。得,原先相关的日本和瑞士两家企业的一条生财门路就被公知们喊没了,这叫他们找谁讲理去?

      所以举例就举那些芯片呀,大飞机发动机呀比较合适。什么德国的油纸包,日本的自紧螺丝之类,有多大的科技含量?还是不要提了,给别人留口肉汤吧。

      求你了!

      至于说到理论科学家,这一点中国刚走出温饱,确实落后发达国家一步。不过我说过,中国受不得激,一激发就来劲。最近一个中国少年在一期“自然”杂志上同时发表两篇论文,打破“自然”杂志的记录,他叫曹原。

      记住,中国有最大的人口基数,过去在温饱阶段,压抑了很多人的好奇心。中国人对教育也十分看重,现在也有钱投入对子女的教育。在这两项条件支持下,如果出不了很多大方之家,那才是奇怪的。

      如果你有耐心,中国正在进入科技发明爆发期。面包会有的,牛奶也会有的。今后几年中国人也会拿诺奖(理科)拿到手软。

      不信拭目以待。

      唯一告诫你的是,用股票看高科技是不太靠谱的,尤其在中国。华为就是不上市,有什么办法呀?

      299楼 有屎以来粪量最重
      你这种满篇乐观主义的八股文,我不知道怎么回事,感觉好熟悉。

      但是满篇文章没有说明任何一个我的问题啊。

      1,你现在能依据什么就能下定义,芯片这样的给你十年,你就如何如何了呢?

      你拿什么下的定义?

      2,你瞧不起电阻,你说什么给别人留点汤吧,我不知道你这个逻辑从何而来的,电容电阻芯片,这是汤吗?若这些是汤,你告诉我,你的肉是什么?

      服装加工?一些机械?

      3,一台苹果的利润,富士康才拿百分之二的利润,这个二包括中国的利润,你来告诉我,就这样的利润分配,你凭什么和美帝的企业比?

      4,华为,这个论坛好多人都说华为。

      华为真的很牛逼吗?能比中兴强吗?

      我真不知道你们有什么依据说华为比中兴强,麒麟芯片?就这个架构是arm公版架构,生产需要台积电代工,等于芯片首尾端都受制于人,只是在中间的芯片设计环节实现自主的一款芯片,我只能说,华为的策略不错,看到中兴被制裁,和美帝打了六年官司也扬言不撤美帝市场的华为,一夜之间宣布撤出美帝市场,哎哟,怕什么呢?你要不怕制裁,你跑什么呢?

      5,高科技,请战友说说,我们有那些在世界上出于领军人物的高科技的科学家,你有吗?

      以前还有钱老这样的,现在你有吗?

      钱老临终前说的话,白说了吗?

      你没有这样的科学家,你居然说我们要创新,哎哟,感情创新真简单,大嘴巴一张创新产品就来了。

      6,复制,这个名词我听的真可笑,创新你还可以复制吗?还可以山寨吗?

      什么叫创新?没有,既然没有,你复制谁的?你创新谁的?

      7,看看这个世界,全世界的人才,包括我们中国都在往美帝跑,得人才者得天下,没有人才,你拿什么创新?

      最后,你我扯淡扯完歇歇吧,战友说不信拭目以待,我说可以,十年,按照你说的十年,你十年之后看看,我们可有一家我上面说过的,我们中国独有的高科技企业,即我不卖,你们全世界谁也生产不了的高科技产品。

      我们可以看看。

      暂时到此吧,这一篇回答超过了我的理解能力。

      不过最后一段看懂了,要求不高嘛,“可有一家”。不多嘛,那大约七八年内就够,我说的十年是指出现好几家。

      还看懂了开头,说我是乐观主义者。我还不如此看,我不过是一个现实主义者。十年前泡坛子,也做过点小预言,结果发现多数落后于时代。

      你的问题我已经不想回答了,退出。

      2018/8/20 0:04:35
      左箭头-小图标

      ......
      287楼 ping87387972
      别呀,你刚判断过“贬值还会继续,至于贬多少不知道,但一定会贬”。结果一转头,就以美国要求我们升值,中国要GDP好看也会升值,就把前面说的话吞回去了,这不好吧?人民币还没贬过10%呢,怎么的也要为贬值百分之十几努力一把吧?其实胜利往往就在“为了党国的利益,再坚持最后五分钟”的努力之中的。美国后面还有加息行为,坚持一下能成功的。

      或者,继续“转进”?反正从中国有没有高价值产业及产品,中国财政是不是比美国有钱,美国的贫困线以下的老百姓是不是比中国大半人口都过得好,这些题目已经转进了好几次。

      我们也可以再换个题目的,你可以继续出题。

      288楼 有屎以来粪量最重
      我说继续贬值是建立在贸易战不停止且越打越大的基础上,上面有这句话,你不能学那些货断章取义。

      我的观点,我以前的观点包括我现在,我都认为,11月是美帝中期选举,这是大嘴的关键时间点,若是选情有可能不妙,大嘴有很大概率,我不说结束贸易战,他也一定会暂停贸易战,这样的形势下,人民币升值是有可能的,且是很大概率。

      至于其他问题,还转进呢,你到现在都不和我找标准。

      我说衡量一个国家的经济,人民的富裕程度,只能以美元这个做标准,你不同意,你扯实际购买力,那我们还有必要谈下去吗?

      我建议战友你,你再去建议国家,以后发表我们国家经济数据,特别是国家GDP,人均收入,咱都用实际购买力,你建议完国家,再去建议世界权威经济机构或者组织,以后发表中国经济数据,也都用你的实际购买力,好不好?咱以后别用美元了。

      等你做到这些,都不需要你说话,我自然会认同你的实际购买力的数据。

      最后,什么高科技哟,中国有什么高科技企业,你来告诉我,有什么实际意义上的高科技,什么叫实际意义?就是自身拥有强大的研发能力,创新能力,能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展,或者你还听不懂,那我说再直白点,这个东西只有我会造,来来,你找几个给我听听。

      你别和我扯什么太阳能,什么玩意,太阳能不用芯片?太阳能世界多少个国家都可以造对吧?芯片你会吗?芯片这个世界有几个国家研发制造的?

      你来扯扯,全世界中国有哪些只有我们中国能造的高科技产业,你来告诉我。

      295楼 ping87387972
      好,我不断章取义。不过贸易战现在没结束,2000亿加税还在酝酿呢,符合你越打越大的定义。那我换个阶段,到贸易战暂停时能不能看到百分之十几呢?其实这样对你老哥更不利,毕竟我们都以为贸易战在11月应该结束(或者暂停),比我立此存照的时间还短了点,那我就承让吧。

      标准问题我回答过了,鉴于你只承认一个标准,那么贫困问题我们就不讨论了,只讨论贸易战及其后果吧,这个玩意可以不用ppp。

      至于我去建议,没必要呀。正像我说的,中国政府从不提ppp标准,也不用我去建议;而世界银行和联合国去年发布中国的ppp标准也不是我建议的,不出意外,他们今年还会发。我有什么办法?

      后面这话就蛮不讲理了。请问我说过中国科技水平第一的话么,你贴出来,我认错。

      目前科技能力第一的确实是美国,但是中国正在快速赶上,差距很小。你却故意变为“这个东西只有我会造”。或者是“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”,这还不是“转进如风”?上次你可是提的“而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力”(258楼),我没乱说吧。现在突然觉得说过火了,立刻限制成“这个东西只有我会造”,而不包括“创新的能力”了?

      由于发展的时间短,现在要中国搞一个“只有我会造”,还要“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”的要求,高了一点吧?

      当然也不是没有,只是太少。量子通讯,这算“带领某个行业高科技的发展”吧?目前“只有中国会造”吧?前几年还有一个,我把引文附在下面:

      去年10月,美国专门研发激光武器的APC公司发表公告声称:该公司经过多年的努力攻关,终于成为美国唯一可以生产KBBF晶体的供货商,该技术拥有自主知识产权,打破了中国的技术封锁。令美国人十分自豪有木有?喜大普奔有木有?

      KBBF的全称为氟硼铍酸钾,是一种非线性光学晶体,性能全面优于此前已经发现的任何同类材料。在微纳米加工、生物医药、超导测量等领域发挥了至关重要的作用,而且更是研制战略级别的固体激光武器必不可少的关键部件。中国著名的材料学专家陈创天所领导的科研团队于上个世纪90年代突破了大尺寸KBBF晶体生长的技术瓶颈。当年中国还没意识到该材料的战略作用,可以高价少量出口。后来发现不对,遂于2009年禁止出口。

      拿到晶体研究刚尝到甜头的美国科研单位为此“忧心忡忡”,于是在国防部门支持下,APC公司与克莱门森大学合作开始研制这种KBBF晶体。经过7年的努力,美国国产的KBBF晶体终于在2016年通过了相关的测试和评估,展示出了可与中国制造的同类产品相媲美的性能,打破了中国的封锁!

      去年由南京理工大学合成的全氮阴离子盐是又一个超过美国的材料。我们注意到,许多导弹型号,在射距和载运负荷同样的情况下,中国导弹比美国导弹大一圈,原因就是发射药的能量密度不够。而全氮阴离子盐正好解决这个问题。这个技术实用化,中国导弹会“苗条”不少,而威力不减。至于用于弹头,其爆破威力目前除了核武器,它排老二。公知们说:不对!美国有更好的金属氢!不过那个实验还没有人能重复,现在据说连上次取得的样品都没了。你懂得。

      话说,美国能造光刻机吗?不能造,但是中国能造!

      芯片你说的又错了,中国能造几乎所有的芯片,只是高端芯片性能比美国差一档,但是说不能造,呵呵,估计美国不能造的芯片种类可能比中国多,当然可以从小弟那里买到。由于封锁的原因,反而中国更在意所有的东西自己造!

      某些大功率芯片德国能造而美国不能造,中国的不如德国的,但是能造。

      我只关心中国有没有创新能力,有,那么再过一段时间引领产业的能力就能积累起来。

      297楼 有屎以来粪量最重
      发达国家,我们发展中国家想进入发达国家,依靠什么?

      只依靠几乎每个国家都能造的劳动密集型产业,这个肯定不行,对吧。

      所以看看现在发达国家的定义,怎么能进入发达国家,高科技,高附加值,高利润,特别这个高利润,你没有高利润,你还不是劳动密集型产业能够解决就业问题,那你这个高科技就是一个废物。

      用这个论坛上很多人可笑的话来说明,这个论坛有许多人不知道出洋相还是别有用心,大嘴巴一张都是,你看哪个产业又被中国做成白菜价了。

      他们洋洋自得,我只能说,白菜价,你还有什么利润?

      你没有利润,你工资能上涨吗?你企业能有资金投入研发吗?你科技还能继续创新吗?

      所以我上面对战友特别说了一句话,说企业,别和我说其他,我什么都不看,我只看一条,你企业有没有利润,有没有高利润就行了。

      那么怎么样才能成为高利润呢?

      其中之一,美帝为代表的,垄断高科技行业。

      对吧,全世界就我自己有,就我自己会造,就我造出来的质量最好,成本最低,那这个产业就是垄断行业。

      美帝在这方面有很多这样的产业,芯片仅仅只是一个例子。

      战友你说中国能制造光刻机,我只说,能制造和有竞争力是两码事啊。

      中国能制造的东西多了,我举个例子,一个小小的电阻,中国几十年前都可以造了。

      但是,以下是篇报道,中国年耗数万亿电容电阻高端都来自日本,战友读读吧。

      电容和电阻,是电子工业的黄金配角。电容市场一年200多亿美元,电阻也有百亿美元量级。市场的“头号玩家”是日本,占据一半以上份额,以村田、TDK等企业为代表;台湾地区位居次席;而中国大陆的产品多属于中低端。

      大批量一致性比不了日本

      “不能简单说我们不如别人,”电子工程师、瑞迪航科(北京)技术有限公司总经理武晔卿说,“在军用级别,国产电阻电容是能满足需求的;一些特殊的定制电阻,国内公司也能生产。我们比起日本有差距的,是在消费级的、大批量生产的元件上。”

      手机、电脑、家用电器、汽车……消费类电子行业是电容电阻的最大用户。“这一领域,所谓高端的电容电阻,最重要的是同一个批次应该尽量一致。”武晔卿说,“日本这方面做得最好,国内企业差距大。”

      武晔卿说,国内企业相当于“什么菜都会炒,但不保证每次炒出来是一个味儿”。

      基础电子元件一批次可生产百万件,一致性对质量控制极端重要。比如某个电容不达标,可能会让手机充电更慢,因此手机各大品牌只采购大厂商的电容电阻。

      “工艺、材料、质量管控上,国内企业相对薄弱。”武晔卿说,“有一些‘Know How(小窍门)’没掌握。”

      煎饼不难做,但人家做得更平整

      MLCC(多层片式陶瓷电容器)是个典型,它是消费电子行业用量最大的基础元件,也是日本企业的强项。目前日本的MLCC产品可以做到1000层,中国产品在300层左右。

      “MLCC就像千层酥,只不过小得多。”业内工作多年的电子工程师张光华说。MLCC米粒大小,是一个内有电极的陶瓷块儿,是几百层陶瓷和几百层金属叠压起来的。电容的原理是两电极夹一层绝缘介质,以储存电荷。介质层越薄,电容数值越大。

      张光华说,制作MLCC有点像摊煎饼:陶瓷粉末浆,被刮刀摊平成厚度约1微米的涂层,再敷上去一层金属粉末浆,这就是陶瓷介质贴上了电极。之后,一大张薄膜被叠压、烘干、烧成瓷。

      “烙千层的煎饼,很难平整。”张光华说,“各家水平不一样,要是‘煎饼’裂了一道缝,电容数值就不够大。”

      很多环节影响质量:陶瓷浆和电极浆不配套,干燥时就会“起皮”;烘干太快出裂纹,烘干不彻底也会导致瑕疵;烧瓷要暴露于特殊气体;冷却太快会开裂……

      张光华说,哪一环节不到位,产品就可能大比例不达标。客户要求是一百万个MLCC只允许一个不合格。

      另外,MLCC很脆弱,同一种规格的产品,大品牌可能细节更优秀,更不易机械损坏。

      日本企业定位高端

      生产电容的企业,一般也生产电阻和电感等“被动元件”。工艺有相通之处。如消费电子产品用量最大的电阻:薄膜电阻,只有牙签头大小,以陶瓷为基底镀膜制造,工艺稍不精细,指标大打折扣。

      材料是中国电子元件企业的短板:陶瓷浆涉及钛酸钡和氧化钛诸多陶瓷材料,还混合了有机胶等等,电极浆则混合了镍粉、铜粉和树脂等等,配方都需要钻研。质量最高的陶瓷浆和电极浆产自日本公司。日本巨头如村田和京瓷,从做材料起家,后来才制造电子元件。

      武晔卿说,二战后日本专注民用电子,电子产业集聚,有利于村田这类材料企业延伸业务。“就好像生产面粉的厂子,自己也开了拉面店。”

      数十年坚持基础研发的日本巨头,始终瞩目高端。去年底到现在,基础电子元件持续疯涨,武晔卿说,原因是日本几家巨头停产了利润率见薄的产品,集中精力于高端市场。

      根据业界估计,随着手机更轻薄和频段更多,体积小性能好的元件用量会大大上升,iPhone使用的MLCC是手机中最多的,最新的iPhone要用上千颗。电脑和电视的用量比手机只大不小。

      汽车(尤其是电动汽车)使用的电容和电阻更多,且元件质量要求苛刻,因为冲击、温度、粉尘和腐蚀等条件更恶劣,且不能有安全隐患。车用元件市场大,但技术门槛很高,未来可能会继续被日本巨头把持。

      看看人家的结语,未来可能会继续被日本巨头把持。

      战友的结语是,能力就积累起来了。

      我只能说,创新是个概念,今天我在这里和战友你比芯片也好,电容也好,明天这些可能就不是高科技了,换句话来说,也许等你明天掌握这些的时候,人家又掌控了新的领域。

      发明创新,不是跟着人家屁股后面走,而是一个系统的理论研究,科学实践,到现实生活应用。

      就我这个国家,现在有什么理论上的科学家哟。

      好意思说高科技这三个字吗?

      我个人觉得,我自己不好意思说这三个字。

      战友问我怎么看出来的?

      我说从股票就能看出来啊,你看看我们所谓的高科技股票,都是什么德行,有一个是高利润的吗?

      有一个,茅台。

      298楼 ping87387972
      这一篇又看到熟悉又不那么霸道的大便了。

      一个国家走入发达,当然不能光靠劳动密集型企业,但是他也不能少,对吧?至少他快速培养了大批工业人口。

      至于你说,“进入发达国家,高科技、高附加值、高利润”一个都不能少,尤其是高利润,否则“高科技就是一个废物”。

      这话又是民科观点了,不过好在我也习惯了。

      把一个产业做成白菜价了,没有利润了,企业还有资金投入研发吗?企业还能继续创新吗?提这个问题说明你被西方经济理论洗脑了,却没有注意研究中国是怎么发展起来的。

      当然这不光是你的盲区,美国历届总统都误入过这个盲区,他们以为,只要不卖给中国高技术,再把中国产品价格压得低低的,只留出很少利润,中国就冲击不了高技术。所以你无需为此自卑。

      第一个问题,发展是要资本的,中国的资本哪来的?后续资本能不能支持继续发展?

      第一桶金显然来自劳动密集型企业,我想你也没多少争议。

      第二桶金呢?

      当年有个郎咸平,鼓吹一套郎咸平经济学。他说,苹果手机在大陆生产,大陆只挣了5%,成本10%,苹果挣了85%。说实话,当年我不懂经济学,但是也不相信郎。因为这个说法解释不了大陆的发展。你想呀,照这样算,每个手机苹果拿绝大头,大陆喝口稀饭,那美国早把中国甩得远远的了,中国永远也赶不上。

      后来看了一个苹果手机的成本利润分析就明白了。其实苹果拿走的钱只有三分之一落入腰包,三分之一必须用在比如广告、运输、仓储上面,另外三分之一是终端利润,也就是销售苹果的终端店面。除开少数苹果直营店,还有不少其他终端,三大运营商也要挣不少钱,因为他们打包销售。

      中国胜在市场大,苹果那里搞得过来?于是苹果在中国,中国包生产、管运输,提供仓储,各大媒体拿广告钱(没法子,华盛顿邮报在中国没有发行量,只能靠中国媒体),最后是中国的终端拿钱帮着卖。算起来,在中国销售的苹果,中国挣得钱比苹果还多些。就是运到国际上卖,还得给中国交一笔关税吧?

      大量在华外资企业为中国创造了第二桶金。

      所以中国的装备制造业发展有了资本。

      顺便说一下,当年加入WTO,最担心的就是装备制造业。当年有人说农业要完了,那是烟幕弹。各国都会保农业,肚子吃不饱是要造反的,发达国家是一样的,农业是越发达吃补助越多。装备制造业却不行,最多给个比如五年幼稚产业保护期,你就得开放。所以装备制造业苦逼呀。当年的水平和国外比,那就是一支拿着鸟铳的部队碰上一支拿着自动步枪的队伍,这仗还怎么打?

      不过新八国联军的装备太贵,中国买不起很多,但是架不住市场大,用户多呀,所以国产装备制造业还有不少市场。既然引狼入室,你就得与狼共舞。过去政府推不动企业创新,现在鲶鱼搅活一池春水,装备制造业在垮了一批以后,剩下的反而激发了活力,因此而壮大。

      顺便翻个案。有人说,自力更生都是叫“造不如买,买不如租”搞砸了。其实未必。只要你心中有自力更生这根弦,那么“造不如买,买不如租”也有一定道理。你只有土铳,想研究自动步枪恐怕要十年。买回一批自动步枪,有了样板也就要五年。可是有了自动步枪立刻就能减少部队伤亡,还是划算的。毕竟买洋枪的钱不够,在部队需要的“市场刺激”下,你研制自己的自动步枪动力也大了不是。

      扯歪了,只顾说中国是如何发展起来的,还是没正面回答大便兄的问题,不过这是背景,带一笔还是必要的。

      美国引领世界科技?这是上世纪五十年代以后的事了吧?在那之前科技之花落在谁家?英国和德国呀。威风的美国航母战斗群,航母技术、弹射技术、垂直起落技术,美国都是买的英国专利。喷气技术、火箭技术,以及众多德国技术,那就直接抢德国的,反正是战胜国,胜利者是不受指责的。

      在那之后大便的说法才有依据。在那之前呢?美国也是搞白菜化的大生产,因此挤垮了欧洲大陆的工业,你不知道吗?比如当年的新科技产品是小汽车,福特不求暴利,坚持生产“工人可以买得起”的T型车,结果发了财。如果他坚持只生产林肯大陆来获取暴利,那还会有福特吗?

      中国现在大体属于美国五十年代,完整工业体系已经建立,开始冲击高科技了。

      那么中国的冲击能成功吗?资本从哪里来?大便就又陷入了盲区。现代知识经济有一条著名的原理,原创很费钱,但是知识的复制几乎是无代价的。国家支持,企业再努把力,创新产品出来了,白菜化了,企业利润从哪来?从更大的市场中来呀。英国不过打开一个千万级人口的大市场,美国打开亿级人口的市场,中国可是一个十亿级的市场!白菜化了也能积累足够的资金。如果是国企,那就更好办了,花大钱开发的技术,国家可以用象征性的价格在相关企业中复制。成飞的歼20的先进技术是国家投资研发的,如果需要,给笔钱用于沈飞,成飞能有意见?

      由于有国家财政的支持,由于有巨大市场的消化,即便把产品搞成白菜价,企业还是有大把的利润的,后续开发是有办法的。何况现代企业其实也是注重开发的,华为的研发费用每年都是两位数,何以见得不能持续呢?只要占住了市场份额,以后增加功能提高价格,分不同的品牌经营,暴利也是来的了的。首先是市场份额。大便兄恐怕对企业经营缺少心得,只要占住了垄断性的市场,还怕没有暴利?但是市场怎么占?白菜化不是唯一手段,却是有力手段!

      能制造和有竞争力确实是两码事。不过感谢特朗普,他帮我们合二为一了。比如中国以前在光刻机上也有前进,到了40nm推不动了,因为往下都是比较时尚的产品,他们为了竞争,宁可用进口光刻机流片。国产机子不能规模性应用,就无法实现技术迭代,竞争性就差一些。比如华为海思,以前为尽快占领市场,保证手机性能,都是在台积电流片的。这次中芯造出14nm光刻机,也要接受客户才能发现问题,不断改进呀。网传第一个订单就来自海思。不要用爱国主义来解释,虽然这也还是有的。其实用企业危机感来解释一样说得通。海思必须支持中芯,这是他的生死所系。美国万一不准台积电给大陆企业流片,ww肯定不敢违拗,那么干脆支持本土企业,就有今后的活路。如果大陆企业都在中芯流片,中芯经过一段时间,你敢说他没有竞争力?如果发生这种情况,那台积电的股票你还敢看吗?

      下面又回到公知口吻,夸起日本的电阻了。求求你吧,给“外国企业”留口肉汤吧。经济学常识告诉我们,最大利润由创造出品牌的企业独占,比如苹果。配件厂不过是跟着喝口汤。就算你的配件是垄断的,也得不了暴利。

      关键是中国人其实大度,有时有些马马虎虎,一些小事干不好也是经常的。这样别人还有一点事情干,还能跟着喝口汤。但是中国人受不得激,你不能随便说他不行。他没精力样样争第一,但是你说他就拿不了第一,一旦激起大国心,这事就不好说啦。比如去年被提起中国造不了圆珠笔芯。造不了就造不了呗,又不是什么大事。但是公知们反复说,搞得国家总理好像都关注了,结果没几天,太原钢铁厂(本身就是搞特钢的)一气之下把圆珠笔芯钢搞定了。得,原先相关的日本和瑞士两家企业的一条生财门路就被公知们喊没了,这叫他们找谁讲理去?

      所以举例就举那些芯片呀,大飞机发动机呀比较合适。什么德国的油纸包,日本的自紧螺丝之类,有多大的科技含量?还是不要提了,给别人留口肉汤吧。

      求你了!

      至于说到理论科学家,这一点中国刚走出温饱,确实落后发达国家一步。不过我说过,中国受不得激,一激发就来劲。最近一个中国少年在一期“自然”杂志上同时发表两篇论文,打破“自然”杂志的记录,他叫曹原。

      记住,中国有最大的人口基数,过去在温饱阶段,压抑了很多人的好奇心。中国人对教育也十分看重,现在也有钱投入对子女的教育。在这两项条件支持下,如果出不了很多大方之家,那才是奇怪的。

      如果你有耐心,中国正在进入科技发明爆发期。面包会有的,牛奶也会有的。今后几年中国人也会拿诺奖(理科)拿到手软。

      不信拭目以待。

      唯一告诫你的是,用股票看高科技是不太靠谱的,尤其在中国。华为就是不上市,有什么办法呀?

      你这种满篇乐观主义的八股文,我不知道怎么回事,感觉好熟悉。

      但是满篇文章没有说明任何一个我的问题啊。

      1,你现在能依据什么就能下定义,芯片这样的给你十年,你就如何如何了呢?

      你拿什么下的定义?

      2,你瞧不起电阻,你说什么给别人留点汤吧,我不知道你这个逻辑从何而来的,电容电阻芯片,这是汤吗?若这些是汤,你告诉我,你的肉是什么?

      服装加工?一些机械?

      3,一台苹果的利润,富士康才拿百分之二的利润,这个二包括中国的利润,你来告诉我,就这样的利润分配,你凭什么和美帝的企业比?

      4,华为,这个论坛好多人都说华为。

      华为真的很牛逼吗?能比中兴强吗?

      我真不知道你们有什么依据说华为比中兴强,麒麟芯片?就这个架构是arm公版架构,生产需要台积电代工,等于芯片首尾端都受制于人,只是在中间的芯片设计环节实现自主的一款芯片,我只能说,华为的策略不错,看到中兴被制裁,和美帝打了六年官司也扬言不撤美帝市场的华为,一夜之间宣布撤出美帝市场,哎哟,怕什么呢?你要不怕制裁,你跑什么呢?

      5,高科技,请战友说说,我们有那些在世界上出于领军人物的高科技的科学家,你有吗?

      以前还有钱老这样的,现在你有吗?

      钱老临终前说的话,白说了吗?

      你没有这样的科学家,你居然说我们要创新,哎哟,感情创新真简单,大嘴巴一张创新产品就来了。

      6,复制,这个名词我听的真可笑,创新你还可以复制吗?还可以山寨吗?

      什么叫创新?没有,既然没有,你复制谁的?你创新谁的?

      7,看看这个世界,全世界的人才,包括我们中国都在往美帝跑,得人才者得天下,没有人才,你拿什么创新?

      最后,你我扯淡扯完歇歇吧,战友说不信拭目以待,我说可以,十年,按照你说的十年,你十年之后看看,我们可有一家我上面说过的,我们中国独有的高科技企业,即我不卖,你们全世界谁也生产不了的高科技产品。

      我们可以看看。

      2018/8/19 22:10:23
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      ......
      286楼 有屎以来粪量最重
      按不住棺材板是一定的,只是不知道多少年,那这个不抬杠,这个世界上,没有永远强大的帝国。

      2035年现在战友你可以说,早呢。

      至于汇率,我说的很明白了,目的就是这么简单,我昨天这话刚说完,就有消息说美帝要求我们升高汇率了。

      什么意思?

      很简单啊,我对你打贸易战,加关税,你搞低汇率来抵消,那我贸易战不是白打了?

      美帝不是傻瓜,大家都是聪明人。

      至于年底,这个我都不用想,除非我们今年使用人民币作为GDP增加的货币计算单位,要是以美元作为标准,那年底肯定要拉高一些。

      这还需要想吗?

      287楼 ping87387972
      别呀,你刚判断过“贬值还会继续,至于贬多少不知道,但一定会贬”。结果一转头,就以美国要求我们升值,中国要GDP好看也会升值,就把前面说的话吞回去了,这不好吧?人民币还没贬过10%呢,怎么的也要为贬值百分之十几努力一把吧?其实胜利往往就在“为了党国的利益,再坚持最后五分钟”的努力之中的。美国后面还有加息行为,坚持一下能成功的。

      或者,继续“转进”?反正从中国有没有高价值产业及产品,中国财政是不是比美国有钱,美国的贫困线以下的老百姓是不是比中国大半人口都过得好,这些题目已经转进了好几次。

      我们也可以再换个题目的,你可以继续出题。

      288楼 有屎以来粪量最重
      我说继续贬值是建立在贸易战不停止且越打越大的基础上,上面有这句话,你不能学那些货断章取义。

      我的观点,我以前的观点包括我现在,我都认为,11月是美帝中期选举,这是大嘴的关键时间点,若是选情有可能不妙,大嘴有很大概率,我不说结束贸易战,他也一定会暂停贸易战,这样的形势下,人民币升值是有可能的,且是很大概率。

      至于其他问题,还转进呢,你到现在都不和我找标准。

      我说衡量一个国家的经济,人民的富裕程度,只能以美元这个做标准,你不同意,你扯实际购买力,那我们还有必要谈下去吗?

      我建议战友你,你再去建议国家,以后发表我们国家经济数据,特别是国家GDP,人均收入,咱都用实际购买力,你建议完国家,再去建议世界权威经济机构或者组织,以后发表中国经济数据,也都用你的实际购买力,好不好?咱以后别用美元了。

      等你做到这些,都不需要你说话,我自然会认同你的实际购买力的数据。

      最后,什么高科技哟,中国有什么高科技企业,你来告诉我,有什么实际意义上的高科技,什么叫实际意义?就是自身拥有强大的研发能力,创新能力,能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展,或者你还听不懂,那我说再直白点,这个东西只有我会造,来来,你找几个给我听听。

      你别和我扯什么太阳能,什么玩意,太阳能不用芯片?太阳能世界多少个国家都可以造对吧?芯片你会吗?芯片这个世界有几个国家研发制造的?

      你来扯扯,全世界中国有哪些只有我们中国能造的高科技产业,你来告诉我。

      295楼 ping87387972
      好,我不断章取义。不过贸易战现在没结束,2000亿加税还在酝酿呢,符合你越打越大的定义。那我换个阶段,到贸易战暂停时能不能看到百分之十几呢?其实这样对你老哥更不利,毕竟我们都以为贸易战在11月应该结束(或者暂停),比我立此存照的时间还短了点,那我就承让吧。

      标准问题我回答过了,鉴于你只承认一个标准,那么贫困问题我们就不讨论了,只讨论贸易战及其后果吧,这个玩意可以不用ppp。

      至于我去建议,没必要呀。正像我说的,中国政府从不提ppp标准,也不用我去建议;而世界银行和联合国去年发布中国的ppp标准也不是我建议的,不出意外,他们今年还会发。我有什么办法?

      后面这话就蛮不讲理了。请问我说过中国科技水平第一的话么,你贴出来,我认错。

      目前科技能力第一的确实是美国,但是中国正在快速赶上,差距很小。你却故意变为“这个东西只有我会造”。或者是“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”,这还不是“转进如风”?上次你可是提的“而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力”(258楼),我没乱说吧。现在突然觉得说过火了,立刻限制成“这个东西只有我会造”,而不包括“创新的能力”了?

      由于发展的时间短,现在要中国搞一个“只有我会造”,还要“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”的要求,高了一点吧?

      当然也不是没有,只是太少。量子通讯,这算“带领某个行业高科技的发展”吧?目前“只有中国会造”吧?前几年还有一个,我把引文附在下面:

      去年10月,美国专门研发激光武器的APC公司发表公告声称:该公司经过多年的努力攻关,终于成为美国唯一可以生产KBBF晶体的供货商,该技术拥有自主知识产权,打破了中国的技术封锁。令美国人十分自豪有木有?喜大普奔有木有?

      KBBF的全称为氟硼铍酸钾,是一种非线性光学晶体,性能全面优于此前已经发现的任何同类材料。在微纳米加工、生物医药、超导测量等领域发挥了至关重要的作用,而且更是研制战略级别的固体激光武器必不可少的关键部件。中国著名的材料学专家陈创天所领导的科研团队于上个世纪90年代突破了大尺寸KBBF晶体生长的技术瓶颈。当年中国还没意识到该材料的战略作用,可以高价少量出口。后来发现不对,遂于2009年禁止出口。

      拿到晶体研究刚尝到甜头的美国科研单位为此“忧心忡忡”,于是在国防部门支持下,APC公司与克莱门森大学合作开始研制这种KBBF晶体。经过7年的努力,美国国产的KBBF晶体终于在2016年通过了相关的测试和评估,展示出了可与中国制造的同类产品相媲美的性能,打破了中国的封锁!

      去年由南京理工大学合成的全氮阴离子盐是又一个超过美国的材料。我们注意到,许多导弹型号,在射距和载运负荷同样的情况下,中国导弹比美国导弹大一圈,原因就是发射药的能量密度不够。而全氮阴离子盐正好解决这个问题。这个技术实用化,中国导弹会“苗条”不少,而威力不减。至于用于弹头,其爆破威力目前除了核武器,它排老二。公知们说:不对!美国有更好的金属氢!不过那个实验还没有人能重复,现在据说连上次取得的样品都没了。你懂得。

      话说,美国能造光刻机吗?不能造,但是中国能造!

      芯片你说的又错了,中国能造几乎所有的芯片,只是高端芯片性能比美国差一档,但是说不能造,呵呵,估计美国不能造的芯片种类可能比中国多,当然可以从小弟那里买到。由于封锁的原因,反而中国更在意所有的东西自己造!

      某些大功率芯片德国能造而美国不能造,中国的不如德国的,但是能造。

      我只关心中国有没有创新能力,有,那么再过一段时间引领产业的能力就能积累起来。

      297楼 有屎以来粪量最重
      发达国家,我们发展中国家想进入发达国家,依靠什么?

      只依靠几乎每个国家都能造的劳动密集型产业,这个肯定不行,对吧。

      所以看看现在发达国家的定义,怎么能进入发达国家,高科技,高附加值,高利润,特别这个高利润,你没有高利润,你还不是劳动密集型产业能够解决就业问题,那你这个高科技就是一个废物。

      用这个论坛上很多人可笑的话来说明,这个论坛有许多人不知道出洋相还是别有用心,大嘴巴一张都是,你看哪个产业又被中国做成白菜价了。

      他们洋洋自得,我只能说,白菜价,你还有什么利润?

      你没有利润,你工资能上涨吗?你企业能有资金投入研发吗?你科技还能继续创新吗?

      所以我上面对战友特别说了一句话,说企业,别和我说其他,我什么都不看,我只看一条,你企业有没有利润,有没有高利润就行了。

      那么怎么样才能成为高利润呢?

      其中之一,美帝为代表的,垄断高科技行业。

      对吧,全世界就我自己有,就我自己会造,就我造出来的质量最好,成本最低,那这个产业就是垄断行业。

      美帝在这方面有很多这样的产业,芯片仅仅只是一个例子。

      战友你说中国能制造光刻机,我只说,能制造和有竞争力是两码事啊。

      中国能制造的东西多了,我举个例子,一个小小的电阻,中国几十年前都可以造了。

      但是,以下是篇报道,中国年耗数万亿电容电阻高端都来自日本,战友读读吧。

      电容和电阻,是电子工业的黄金配角。电容市场一年200多亿美元,电阻也有百亿美元量级。市场的“头号玩家”是日本,占据一半以上份额,以村田、TDK等企业为代表;台湾地区位居次席;而中国大陆的产品多属于中低端。

      大批量一致性比不了日本

      “不能简单说我们不如别人,”电子工程师、瑞迪航科(北京)技术有限公司总经理武晔卿说,“在军用级别,国产电阻电容是能满足需求的;一些特殊的定制电阻,国内公司也能生产。我们比起日本有差距的,是在消费级的、大批量生产的元件上。”

      手机、电脑、家用电器、汽车……消费类电子行业是电容电阻的最大用户。“这一领域,所谓高端的电容电阻,最重要的是同一个批次应该尽量一致。”武晔卿说,“日本这方面做得最好,国内企业差距大。”

      武晔卿说,国内企业相当于“什么菜都会炒,但不保证每次炒出来是一个味儿”。

      基础电子元件一批次可生产百万件,一致性对质量控制极端重要。比如某个电容不达标,可能会让手机充电更慢,因此手机各大品牌只采购大厂商的电容电阻。

      “工艺、材料、质量管控上,国内企业相对薄弱。”武晔卿说,“有一些‘Know How(小窍门)’没掌握。”

      煎饼不难做,但人家做得更平整

      MLCC(多层片式陶瓷电容器)是个典型,它是消费电子行业用量最大的基础元件,也是日本企业的强项。目前日本的MLCC产品可以做到1000层,中国产品在300层左右。

      “MLCC就像千层酥,只不过小得多。”业内工作多年的电子工程师张光华说。MLCC米粒大小,是一个内有电极的陶瓷块儿,是几百层陶瓷和几百层金属叠压起来的。电容的原理是两电极夹一层绝缘介质,以储存电荷。介质层越薄,电容数值越大。

      张光华说,制作MLCC有点像摊煎饼:陶瓷粉末浆,被刮刀摊平成厚度约1微米的涂层,再敷上去一层金属粉末浆,这就是陶瓷介质贴上了电极。之后,一大张薄膜被叠压、烘干、烧成瓷。

      “烙千层的煎饼,很难平整。”张光华说,“各家水平不一样,要是‘煎饼’裂了一道缝,电容数值就不够大。”

      很多环节影响质量:陶瓷浆和电极浆不配套,干燥时就会“起皮”;烘干太快出裂纹,烘干不彻底也会导致瑕疵;烧瓷要暴露于特殊气体;冷却太快会开裂……

      张光华说,哪一环节不到位,产品就可能大比例不达标。客户要求是一百万个MLCC只允许一个不合格。

      另外,MLCC很脆弱,同一种规格的产品,大品牌可能细节更优秀,更不易机械损坏。

      日本企业定位高端

      生产电容的企业,一般也生产电阻和电感等“被动元件”。工艺有相通之处。如消费电子产品用量最大的电阻:薄膜电阻,只有牙签头大小,以陶瓷为基底镀膜制造,工艺稍不精细,指标大打折扣。

      材料是中国电子元件企业的短板:陶瓷浆涉及钛酸钡和氧化钛诸多陶瓷材料,还混合了有机胶等等,电极浆则混合了镍粉、铜粉和树脂等等,配方都需要钻研。质量最高的陶瓷浆和电极浆产自日本公司。日本巨头如村田和京瓷,从做材料起家,后来才制造电子元件。

      武晔卿说,二战后日本专注民用电子,电子产业集聚,有利于村田这类材料企业延伸业务。“就好像生产面粉的厂子,自己也开了拉面店。”

      数十年坚持基础研发的日本巨头,始终瞩目高端。去年底到现在,基础电子元件持续疯涨,武晔卿说,原因是日本几家巨头停产了利润率见薄的产品,集中精力于高端市场。

      根据业界估计,随着手机更轻薄和频段更多,体积小性能好的元件用量会大大上升,iPhone使用的MLCC是手机中最多的,最新的iPhone要用上千颗。电脑和电视的用量比手机只大不小。

      汽车(尤其是电动汽车)使用的电容和电阻更多,且元件质量要求苛刻,因为冲击、温度、粉尘和腐蚀等条件更恶劣,且不能有安全隐患。车用元件市场大,但技术门槛很高,未来可能会继续被日本巨头把持。

      看看人家的结语,未来可能会继续被日本巨头把持。

      战友的结语是,能力就积累起来了。

      我只能说,创新是个概念,今天我在这里和战友你比芯片也好,电容也好,明天这些可能就不是高科技了,换句话来说,也许等你明天掌握这些的时候,人家又掌控了新的领域。

      发明创新,不是跟着人家屁股后面走,而是一个系统的理论研究,科学实践,到现实生活应用。

      就我这个国家,现在有什么理论上的科学家哟。

      好意思说高科技这三个字吗?

      我个人觉得,我自己不好意思说这三个字。

      战友问我怎么看出来的?

      我说从股票就能看出来啊,你看看我们所谓的高科技股票,都是什么德行,有一个是高利润的吗?

      有一个,茅台。

      这一篇又看到熟悉又不那么霸道的大便了。

      一个国家走入发达,当然不能光靠劳动密集型企业,但是他也不能少,对吧?至少他快速培养了大批工业人口。

      至于你说,“进入发达国家,高科技、高附加值、高利润”一个都不能少,尤其是高利润,否则“高科技就是一个废物”。

      这话又是民科观点了,不过好在我也习惯了。

      把一个产业做成白菜价了,没有利润了,企业还有资金投入研发吗?企业还能继续创新吗?提这个问题说明你被西方经济理论洗脑了,却没有注意研究中国是怎么发展起来的。

      当然这不光是你的盲区,美国历届总统都误入过这个盲区,他们以为,只要不卖给中国高技术,再把中国产品价格压得低低的,只留出很少利润,中国就冲击不了高技术。所以你无需为此自卑。

      第一个问题,发展是要资本的,中国的资本哪来的?后续资本能不能支持继续发展?

      第一桶金显然来自劳动密集型企业,我想你也没多少争议。

      第二桶金呢?

      当年有个郎咸平,鼓吹一套郎咸平经济学。他说,苹果手机在大陆生产,大陆只挣了5%,成本10%,苹果挣了85%。说实话,当年我不懂经济学,但是也不相信郎。因为这个说法解释不了大陆的发展。你想呀,照这样算,每个手机苹果拿绝大头,大陆喝口稀饭,那美国早把中国甩得远远的了,中国永远也赶不上。

      后来看了一个苹果手机的成本利润分析就明白了。其实苹果拿走的钱只有三分之一落入腰包,三分之一必须用在比如广告、运输、仓储上面,另外三分之一是终端利润,也就是销售苹果的终端店面。除开少数苹果直营店,还有不少其他终端,三大运营商也要挣不少钱,因为他们打包销售。

      中国胜在市场大,苹果那里搞得过来?于是苹果在中国,中国包生产、管运输,提供仓储,各大媒体拿广告钱(没法子,华盛顿邮报在中国没有发行量,只能靠中国媒体),最后是中国的终端拿钱帮着卖。算起来,在中国销售的苹果,中国挣得钱比苹果还多些。就是运到国际上卖,还得给中国交一笔关税吧?

      大量在华外资企业为中国创造了第二桶金。

      所以中国的装备制造业发展有了资本。

      顺便说一下,当年加入WTO,最担心的就是装备制造业。当年有人说农业要完了,那是烟幕弹。各国都会保农业,肚子吃不饱是要造反的,发达国家是一样的,农业是越发达吃补助越多。装备制造业却不行,最多给个比如五年幼稚产业保护期,你就得开放。所以装备制造业苦逼呀。当年的水平和国外比,那就是一支拿着鸟铳的部队碰上一支拿着自动步枪的队伍,这仗还怎么打?

      不过新八国联军的装备太贵,中国买不起很多,但是架不住市场大,用户多呀,所以国产装备制造业还有不少市场。既然引狼入室,你就得与狼共舞。过去政府推不动企业创新,现在鲶鱼搅活一池春水,装备制造业在垮了一批以后,剩下的反而激发了活力,因此而壮大。

      顺便翻个案。有人说,自力更生都是叫“造不如买,买不如租”搞砸了。其实未必。只要你心中有自力更生这根弦,那么“造不如买,买不如租”也有一定道理。你只有土铳,想研究自动步枪恐怕要十年。买回一批自动步枪,有了样板也就要五年。可是有了自动步枪立刻就能减少部队伤亡,还是划算的。毕竟买洋枪的钱不够,在部队需要的“市场刺激”下,你研制自己的自动步枪动力也大了不是。

      扯歪了,只顾说中国是如何发展起来的,还是没正面回答大便兄的问题,不过这是背景,带一笔还是必要的。

      美国引领世界科技?这是上世纪五十年代以后的事了吧?在那之前科技之花落在谁家?英国和德国呀。威风的美国航母战斗群,航母技术、弹射技术、垂直起落技术,美国都是买的英国专利。喷气技术、火箭技术,以及众多德国技术,那就直接抢德国的,反正是战胜国,胜利者是不受指责的。

      在那之后大便的说法才有依据。在那之前呢?美国也是搞白菜化的大生产,因此挤垮了欧洲大陆的工业,你不知道吗?比如当年的新科技产品是小汽车,福特不求暴利,坚持生产“工人可以买得起”的T型车,结果发了财。如果他坚持只生产林肯大陆来获取暴利,那还会有福特吗?

      中国现在大体属于美国五十年代,完整工业体系已经建立,开始冲击高科技了。

      那么中国的冲击能成功吗?资本从哪里来?大便就又陷入了盲区。现代知识经济有一条著名的原理,原创很费钱,但是知识的复制几乎是无代价的。国家支持,企业再努把力,创新产品出来了,白菜化了,企业利润从哪来?从更大的市场中来呀。英国不过打开一个千万级人口的大市场,美国打开亿级人口的市场,中国可是一个十亿级的市场!白菜化了也能积累足够的资金。如果是国企,那就更好办了,花大钱开发的技术,国家可以用象征性的价格在相关企业中复制。成飞的歼20的先进技术是国家投资研发的,如果需要,给笔钱用于沈飞,成飞能有意见?

      由于有国家财政的支持,由于有巨大市场的消化,即便把产品搞成白菜价,企业还是有大把的利润的,后续开发是有办法的。何况现代企业其实也是注重开发的,华为的研发费用每年都是两位数,何以见得不能持续呢?只要占住了市场份额,以后增加功能提高价格,分不同的品牌经营,暴利也是来的了的。首先是市场份额。大便兄恐怕对企业经营缺少心得,只要占住了垄断性的市场,还怕没有暴利?但是市场怎么占?白菜化不是唯一手段,却是有力手段!

      能制造和有竞争力确实是两码事。不过感谢特朗普,他帮我们合二为一了。比如中国以前在光刻机上也有前进,到了40nm推不动了,因为往下都是比较时尚的产品,他们为了竞争,宁可用进口光刻机流片。国产机子不能规模性应用,就无法实现技术迭代,竞争性就差一些。比如华为海思,以前为尽快占领市场,保证手机性能,都是在台积电流片的。这次中芯造出14nm光刻机,也要接受客户才能发现问题,不断改进呀。网传第一个订单就来自海思。不要用爱国主义来解释,虽然这也还是有的。其实用企业危机感来解释一样说得通。海思必须支持中芯,这是他的生死所系。美国万一不准台积电给大陆企业流片,ww肯定不敢违拗,那么干脆支持本土企业,就有今后的活路。如果大陆企业都在中芯流片,中芯经过一段时间,你敢说他没有竞争力?如果发生这种情况,那台积电的股票你还敢看吗?

      下面又回到公知口吻,夸起日本的电阻了。求求你吧,给“外国企业”留口肉汤吧。经济学常识告诉我们,最大利润由创造出品牌的企业独占,比如苹果。配件厂不过是跟着喝口汤。就算你的配件是垄断的,也得不了暴利。

      关键是中国人其实大度,有时有些马马虎虎,一些小事干不好也是经常的。这样别人还有一点事情干,还能跟着喝口汤。但是中国人受不得激,你不能随便说他不行。他没精力样样争第一,但是你说他就拿不了第一,一旦激起大国心,这事就不好说啦。比如去年被提起中国造不了圆珠笔芯。造不了就造不了呗,又不是什么大事。但是公知们反复说,搞得国家总理好像都关注了,结果没几天,太原钢铁厂(本身就是搞特钢的)一气之下把圆珠笔芯钢搞定了。得,原先相关的日本和瑞士两家企业的一条生财门路就被公知们喊没了,这叫他们找谁讲理去?

      所以举例就举那些芯片呀,大飞机发动机呀比较合适。什么德国的油纸包,日本的自紧螺丝之类,有多大的科技含量?还是不要提了,给别人留口肉汤吧。

      求你了!

      至于说到理论科学家,这一点中国刚走出温饱,确实落后发达国家一步。不过我说过,中国受不得激,一激发就来劲。最近一个中国少年在一期“自然”杂志上同时发表两篇论文,打破“自然”杂志的记录,他叫曹原。

      记住,中国有最大的人口基数,过去在温饱阶段,压抑了很多人的好奇心。中国人对教育也十分看重,现在也有钱投入对子女的教育。在这两项条件支持下,如果出不了很多大方之家,那才是奇怪的。

      如果你有耐心,中国正在进入科技发明爆发期。面包会有的,牛奶也会有的。今后几年中国人也会拿诺奖(理科)拿到手软。

      不信拭目以待。

      唯一告诫你的是,用股票看高科技是不太靠谱的,尤其在中国。华为就是不上市,有什么办法呀?

      2018/8/19 18:26:32
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      ......
      282楼 ping87387972
      先回答一个问题,关于蒋介石的棺材板压得压不住的问题。压不住是肯定的,趋势如此。不过从时间上,那应该是2035年左右了,当然往往第一的位置一旦易手,这应该在八年左右吧,打一个抗战所用的时间,后面会不会有一个跌落而不是线性发展,那就说不准。也许十年后霸权货币易手呢?毕竟十年前谁也看不出今天这个形势。

      不过这个时间段长了点,所以围绕它来讨论确实有点空对空。罢了。

      现在回答你具体问题。

      目前不管从西元计还是从农历计(虽然从农历计感觉怪怪的),估计你都看不到人民币贬值百分之十几了。能见到10%就该满意了。人民币兑美元能见到7也就不错了。

      其实我不懂汇市,那里面每天搏杀的美元好像大几万亿,轮不着我说话。不过中国政府的外储也有几万亿,没人会忽视。由于7具有关口作用,估计政府会盯着而已。毕竟在7以内能理解为了贸易战而调整,过了7会给人抵挡不住的感觉。但是在我看来,中国政府抵挡贸易战还是绰有余力的。

      先立此存照吧。有效期为新年年底,我不习惯在汇市用农历做标准。

      286楼 有屎以来粪量最重
      按不住棺材板是一定的,只是不知道多少年,那这个不抬杠,这个世界上,没有永远强大的帝国。

      2035年现在战友你可以说,早呢。

      至于汇率,我说的很明白了,目的就是这么简单,我昨天这话刚说完,就有消息说美帝要求我们升高汇率了。

      什么意思?

      很简单啊,我对你打贸易战,加关税,你搞低汇率来抵消,那我贸易战不是白打了?

      美帝不是傻瓜,大家都是聪明人。

      至于年底,这个我都不用想,除非我们今年使用人民币作为GDP增加的货币计算单位,要是以美元作为标准,那年底肯定要拉高一些。

      这还需要想吗?

      287楼 ping87387972
      别呀,你刚判断过“贬值还会继续,至于贬多少不知道,但一定会贬”。结果一转头,就以美国要求我们升值,中国要GDP好看也会升值,就把前面说的话吞回去了,这不好吧?人民币还没贬过10%呢,怎么的也要为贬值百分之十几努力一把吧?其实胜利往往就在“为了党国的利益,再坚持最后五分钟”的努力之中的。美国后面还有加息行为,坚持一下能成功的。

      或者,继续“转进”?反正从中国有没有高价值产业及产品,中国财政是不是比美国有钱,美国的贫困线以下的老百姓是不是比中国大半人口都过得好,这些题目已经转进了好几次。

      我们也可以再换个题目的,你可以继续出题。

      288楼 有屎以来粪量最重
      我说继续贬值是建立在贸易战不停止且越打越大的基础上,上面有这句话,你不能学那些货断章取义。

      我的观点,我以前的观点包括我现在,我都认为,11月是美帝中期选举,这是大嘴的关键时间点,若是选情有可能不妙,大嘴有很大概率,我不说结束贸易战,他也一定会暂停贸易战,这样的形势下,人民币升值是有可能的,且是很大概率。

      至于其他问题,还转进呢,你到现在都不和我找标准。

      我说衡量一个国家的经济,人民的富裕程度,只能以美元这个做标准,你不同意,你扯实际购买力,那我们还有必要谈下去吗?

      我建议战友你,你再去建议国家,以后发表我们国家经济数据,特别是国家GDP,人均收入,咱都用实际购买力,你建议完国家,再去建议世界权威经济机构或者组织,以后发表中国经济数据,也都用你的实际购买力,好不好?咱以后别用美元了。

      等你做到这些,都不需要你说话,我自然会认同你的实际购买力的数据。

      最后,什么高科技哟,中国有什么高科技企业,你来告诉我,有什么实际意义上的高科技,什么叫实际意义?就是自身拥有强大的研发能力,创新能力,能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展,或者你还听不懂,那我说再直白点,这个东西只有我会造,来来,你找几个给我听听。

      你别和我扯什么太阳能,什么玩意,太阳能不用芯片?太阳能世界多少个国家都可以造对吧?芯片你会吗?芯片这个世界有几个国家研发制造的?

      你来扯扯,全世界中国有哪些只有我们中国能造的高科技产业,你来告诉我。

      295楼 ping87387972
      好,我不断章取义。不过贸易战现在没结束,2000亿加税还在酝酿呢,符合你越打越大的定义。那我换个阶段,到贸易战暂停时能不能看到百分之十几呢?其实这样对你老哥更不利,毕竟我们都以为贸易战在11月应该结束(或者暂停),比我立此存照的时间还短了点,那我就承让吧。

      标准问题我回答过了,鉴于你只承认一个标准,那么贫困问题我们就不讨论了,只讨论贸易战及其后果吧,这个玩意可以不用ppp。

      至于我去建议,没必要呀。正像我说的,中国政府从不提ppp标准,也不用我去建议;而世界银行和联合国去年发布中国的ppp标准也不是我建议的,不出意外,他们今年还会发。我有什么办法?

      后面这话就蛮不讲理了。请问我说过中国科技水平第一的话么,你贴出来,我认错。

      目前科技能力第一的确实是美国,但是中国正在快速赶上,差距很小。你却故意变为“这个东西只有我会造”。或者是“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”,这还不是“转进如风”?上次你可是提的“而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力”(258楼),我没乱说吧。现在突然觉得说过火了,立刻限制成“这个东西只有我会造”,而不包括“创新的能力”了?

      由于发展的时间短,现在要中国搞一个“只有我会造”,还要“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”的要求,高了一点吧?

      当然也不是没有,只是太少。量子通讯,这算“带领某个行业高科技的发展”吧?目前“只有中国会造”吧?前几年还有一个,我把引文附在下面:

      去年10月,美国专门研发激光武器的APC公司发表公告声称:该公司经过多年的努力攻关,终于成为美国唯一可以生产KBBF晶体的供货商,该技术拥有自主知识产权,打破了中国的技术封锁。令美国人十分自豪有木有?喜大普奔有木有?

      KBBF的全称为氟硼铍酸钾,是一种非线性光学晶体,性能全面优于此前已经发现的任何同类材料。在微纳米加工、生物医药、超导测量等领域发挥了至关重要的作用,而且更是研制战略级别的固体激光武器必不可少的关键部件。中国著名的材料学专家陈创天所领导的科研团队于上个世纪90年代突破了大尺寸KBBF晶体生长的技术瓶颈。当年中国还没意识到该材料的战略作用,可以高价少量出口。后来发现不对,遂于2009年禁止出口。

      拿到晶体研究刚尝到甜头的美国科研单位为此“忧心忡忡”,于是在国防部门支持下,APC公司与克莱门森大学合作开始研制这种KBBF晶体。经过7年的努力,美国国产的KBBF晶体终于在2016年通过了相关的测试和评估,展示出了可与中国制造的同类产品相媲美的性能,打破了中国的封锁!

      去年由南京理工大学合成的全氮阴离子盐是又一个超过美国的材料。我们注意到,许多导弹型号,在射距和载运负荷同样的情况下,中国导弹比美国导弹大一圈,原因就是发射药的能量密度不够。而全氮阴离子盐正好解决这个问题。这个技术实用化,中国导弹会“苗条”不少,而威力不减。至于用于弹头,其爆破威力目前除了核武器,它排老二。公知们说:不对!美国有更好的金属氢!不过那个实验还没有人能重复,现在据说连上次取得的样品都没了。你懂得。

      话说,美国能造光刻机吗?不能造,但是中国能造!

      芯片你说的又错了,中国能造几乎所有的芯片,只是高端芯片性能比美国差一档,但是说不能造,呵呵,估计美国不能造的芯片种类可能比中国多,当然可以从小弟那里买到。由于封锁的原因,反而中国更在意所有的东西自己造!

      某些大功率芯片德国能造而美国不能造,中国的不如德国的,但是能造。

      我只关心中国有没有创新能力,有,那么再过一段时间引领产业的能力就能积累起来。

      发达国家,我们发展中国家想进入发达国家,依靠什么?

      只依靠几乎每个国家都能造的劳动密集型产业,这个肯定不行,对吧。

      所以看看现在发达国家的定义,怎么能进入发达国家,高科技,高附加值,高利润,特别这个高利润,你没有高利润,你还不是劳动密集型产业能够解决就业问题,那你这个高科技就是一个废物。

      用这个论坛上很多人可笑的话来说明,这个论坛有许多人不知道出洋相还是别有用心,大嘴巴一张都是,你看哪个产业又被中国做成白菜价了。

      他们洋洋自得,我只能说,白菜价,你还有什么利润?

      你没有利润,你工资能上涨吗?你企业能有资金投入研发吗?你科技还能继续创新吗?

      所以我上面对战友特别说了一句话,说企业,别和我说其他,我什么都不看,我只看一条,你企业有没有利润,有没有高利润就行了。

      那么怎么样才能成为高利润呢?

      其中之一,美帝为代表的,垄断高科技行业。

      对吧,全世界就我自己有,就我自己会造,就我造出来的质量最好,成本最低,那这个产业就是垄断行业。

      美帝在这方面有很多这样的产业,芯片仅仅只是一个例子。

      战友你说中国能制造光刻机,我只说,能制造和有竞争力是两码事啊。

      中国能制造的东西多了,我举个例子,一个小小的电阻,中国几十年前都可以造了。

      但是,以下是篇报道,中国年耗数万亿电容电阻高端都来自日本,战友读读吧。

      电容和电阻,是电子工业的黄金配角。电容市场一年200多亿美元,电阻也有百亿美元量级。市场的“头号玩家”是日本,占据一半以上份额,以村田、TDK等企业为代表;台湾地区位居次席;而中国大陆的产品多属于中低端。

      大批量一致性比不了日本

      “不能简单说我们不如别人,”电子工程师、瑞迪航科(北京)技术有限公司总经理武晔卿说,“在军用级别,国产电阻电容是能满足需求的;一些特殊的定制电阻,国内公司也能生产。我们比起日本有差距的,是在消费级的、大批量生产的元件上。”

      手机、电脑、家用电器、汽车……消费类电子行业是电容电阻的最大用户。“这一领域,所谓高端的电容电阻,最重要的是同一个批次应该尽量一致。”武晔卿说,“日本这方面做得最好,国内企业差距大。”

      武晔卿说,国内企业相当于“什么菜都会炒,但不保证每次炒出来是一个味儿”。

      基础电子元件一批次可生产百万件,一致性对质量控制极端重要。比如某个电容不达标,可能会让手机充电更慢,因此手机各大品牌只采购大厂商的电容电阻。

      “工艺、材料、质量管控上,国内企业相对薄弱。”武晔卿说,“有一些‘Know How(小窍门)’没掌握。”

      煎饼不难做,但人家做得更平整

      MLCC(多层片式陶瓷电容器)是个典型,它是消费电子行业用量最大的基础元件,也是日本企业的强项。目前日本的MLCC产品可以做到1000层,中国产品在300层左右。

      “MLCC就像千层酥,只不过小得多。”业内工作多年的电子工程师张光华说。MLCC米粒大小,是一个内有电极的陶瓷块儿,是几百层陶瓷和几百层金属叠压起来的。电容的原理是两电极夹一层绝缘介质,以储存电荷。介质层越薄,电容数值越大。

      张光华说,制作MLCC有点像摊煎饼:陶瓷粉末浆,被刮刀摊平成厚度约1微米的涂层,再敷上去一层金属粉末浆,这就是陶瓷介质贴上了电极。之后,一大张薄膜被叠压、烘干、烧成瓷。

      “烙千层的煎饼,很难平整。”张光华说,“各家水平不一样,要是‘煎饼’裂了一道缝,电容数值就不够大。”

      很多环节影响质量:陶瓷浆和电极浆不配套,干燥时就会“起皮”;烘干太快出裂纹,烘干不彻底也会导致瑕疵;烧瓷要暴露于特殊气体;冷却太快会开裂……

      张光华说,哪一环节不到位,产品就可能大比例不达标。客户要求是一百万个MLCC只允许一个不合格。

      另外,MLCC很脆弱,同一种规格的产品,大品牌可能细节更优秀,更不易机械损坏。

      日本企业定位高端

      生产电容的企业,一般也生产电阻和电感等“被动元件”。工艺有相通之处。如消费电子产品用量最大的电阻:薄膜电阻,只有牙签头大小,以陶瓷为基底镀膜制造,工艺稍不精细,指标大打折扣。

      材料是中国电子元件企业的短板:陶瓷浆涉及钛酸钡和氧化钛诸多陶瓷材料,还混合了有机胶等等,电极浆则混合了镍粉、铜粉和树脂等等,配方都需要钻研。质量最高的陶瓷浆和电极浆产自日本公司。日本巨头如村田和京瓷,从做材料起家,后来才制造电子元件。

      武晔卿说,二战后日本专注民用电子,电子产业集聚,有利于村田这类材料企业延伸业务。“就好像生产面粉的厂子,自己也开了拉面店。”

      数十年坚持基础研发的日本巨头,始终瞩目高端。去年底到现在,基础电子元件持续疯涨,武晔卿说,原因是日本几家巨头停产了利润率见薄的产品,集中精力于高端市场。

      根据业界估计,随着手机更轻薄和频段更多,体积小性能好的元件用量会大大上升,iPhone使用的MLCC是手机中最多的,最新的iPhone要用上千颗。电脑和电视的用量比手机只大不小。

      汽车(尤其是电动汽车)使用的电容和电阻更多,且元件质量要求苛刻,因为冲击、温度、粉尘和腐蚀等条件更恶劣,且不能有安全隐患。车用元件市场大,但技术门槛很高,未来可能会继续被日本巨头把持。

      看看人家的结语,未来可能会继续被日本巨头把持。

      战友的结语是,能力就积累起来了。

      我只能说,创新是个概念,今天我在这里和战友你比芯片也好,电容也好,明天这些可能就不是高科技了,换句话来说,也许等你明天掌握这些的时候,人家又掌控了新的领域。

      发明创新,不是跟着人家屁股后面走,而是一个系统的理论研究,科学实践,到现实生活应用。

      就我这个国家,现在有什么理论上的科学家哟。

      好意思说高科技这三个字吗?

      我个人觉得,我自己不好意思说这三个字。

      战友问我怎么看出来的?

      我说从股票就能看出来啊,你看看我们所谓的高科技股票,都是什么德行,有一个是高利润的吗?

      有一个,茅台。

      2018/8/19 14:16:47
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      ......
      288楼 有屎以来粪量最重
      我说继续贬值是建立在贸易战不停止且越打越大的基础上,上面有这句话,你不能学那些货断章取义。

      我的观点,我以前的观点包括我现在,我都认为,11月是美帝中期选举,这是大嘴的关键时间点,若是选情有可能不妙,大嘴有很大概率,我不说结束贸易战,他也一定会暂停贸易战,这样的形势下,人民币升值是有可能的,且是很大概率。

      至于其他问题,还转进呢,你到现在都不和我找标准。

      我说衡量一个国家的经济,人民的富裕程度,只能以美元这个做标准,你不同意,你扯实际购买力,那我们还有必要谈下去吗?

      我建议战友你,你再去建议国家,以后发表我们国家经济数据,特别是国家GDP,人均收入,咱都用实际购买力,你建议完国家,再去建议世界权威经济机构或者组织,以后发表中国经济数据,也都用你的实际购买力,好不好?咱以后别用美元了。

      等你做到这些,都不需要你说话,我自然会认同你的实际购买力的数据。

      最后,什么高科技哟,中国有什么高科技企业,你来告诉我,有什么实际意义上的高科技,什么叫实际意义?就是自身拥有强大的研发能力,创新能力,能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展,或者你还听不懂,那我说再直白点,这个东西只有我会造,来来,你找几个给我听听。

      你别和我扯什么太阳能,什么玩意,太阳能不用芯片?太阳能世界多少个国家都可以造对吧?芯片你会吗?芯片这个世界有几个国家研发制造的?

      你来扯扯,全世界中国有哪些只有我们中国能造的高科技产业,你来告诉我。

      290楼 wpxzzzzzz
      点评:若论厚颜无耻死缠烂打的韧劲 xiniqi198259网友不如你

      若论真才实学以理服人的文风德行,你大便给别人提鞋都不够格

      别不服气,网友们都看着呢,非要在铁血臭满大街、彻底名声扫地才罢休么?

      291楼 有屎以来粪量最重
      一边玩去吧,你们这些货人也不少了吧,对付我一个,还需要拉拢其他人吗?

      若是还需要,那充分说明你们这些货都是智商有问题的人。

      对吧。

      小伎俩就别玩了,你今年多大?

      292楼 wpxzzzzzz
      被人据实评价一下就恼羞成怒了?既然辩论只要不是人身攻击就得有点雅量不是?网上玩技俩耍小聪明可是你长期以来的弊好,千万别轻易让人哦。

      真要对付你的话,只要不你耍无赖随便找个文理通顺点的人足矣。犯得上“拉拢其他人”吗?回复:[原创]便叔讨论贴,图穷匕见?

      294楼 有屎以来粪量最重
      要我揭穿你们吗?只要和我意见不一样的,哪怕他就是一个小学生,你们也要捧。

      比如那个河边,零和思维是什么都不知道,贸易战损人不利己都敢说不是的,你们不是一样捧吗?

      小伎俩,你们这些货不靠着人多势众,每个人的脸都是肿的。

      所以人越多,你们就越来劲,指鹿为马,颠倒黑白,只要你们人多,黑的都可以说成白的。

      这在中国早就被用烂了。

      你不是懂易吗?你说零和思维是互为综卦的两卦不就行了。你那比方打的句子都读不通初中毕业就参加工作毕竟上学的时间太少啊。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/8/19 11:10:24
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      ......
      281楼 有屎以来粪量最重
      预见这个问题,我没有本事,你有本事吗?

      但我知道,很显然这个问题是和贸易战挂钩的。

      贸易战越打越大,越打越深,贬值还会继续,至于贬多少,不知道,但一定会贬,为什么贬?这就是你我上面,我刚刚说过的,企业竞争的优势问题,人家加关税,就是让你出口竞争的优势减少,你只能贬值来抵消这个影响。

      不急,咱两个慢慢捋。

      282楼 ping87387972
      先回答一个问题,关于蒋介石的棺材板压得压不住的问题。压不住是肯定的,趋势如此。不过从时间上,那应该是2035年左右了,当然往往第一的位置一旦易手,这应该在八年左右吧,打一个抗战所用的时间,后面会不会有一个跌落而不是线性发展,那就说不准。也许十年后霸权货币易手呢?毕竟十年前谁也看不出今天这个形势。

      不过这个时间段长了点,所以围绕它来讨论确实有点空对空。罢了。

      现在回答你具体问题。

      目前不管从西元计还是从农历计(虽然从农历计感觉怪怪的),估计你都看不到人民币贬值百分之十几了。能见到10%就该满意了。人民币兑美元能见到7也就不错了。

      其实我不懂汇市,那里面每天搏杀的美元好像大几万亿,轮不着我说话。不过中国政府的外储也有几万亿,没人会忽视。由于7具有关口作用,估计政府会盯着而已。毕竟在7以内能理解为了贸易战而调整,过了7会给人抵挡不住的感觉。但是在我看来,中国政府抵挡贸易战还是绰有余力的。

      先立此存照吧。有效期为新年年底,我不习惯在汇市用农历做标准。

      286楼 有屎以来粪量最重
      按不住棺材板是一定的,只是不知道多少年,那这个不抬杠,这个世界上,没有永远强大的帝国。

      2035年现在战友你可以说,早呢。

      至于汇率,我说的很明白了,目的就是这么简单,我昨天这话刚说完,就有消息说美帝要求我们升高汇率了。

      什么意思?

      很简单啊,我对你打贸易战,加关税,你搞低汇率来抵消,那我贸易战不是白打了?

      美帝不是傻瓜,大家都是聪明人。

      至于年底,这个我都不用想,除非我们今年使用人民币作为GDP增加的货币计算单位,要是以美元作为标准,那年底肯定要拉高一些。

      这还需要想吗?

      287楼 ping87387972
      别呀,你刚判断过“贬值还会继续,至于贬多少不知道,但一定会贬”。结果一转头,就以美国要求我们升值,中国要GDP好看也会升值,就把前面说的话吞回去了,这不好吧?人民币还没贬过10%呢,怎么的也要为贬值百分之十几努力一把吧?其实胜利往往就在“为了党国的利益,再坚持最后五分钟”的努力之中的。美国后面还有加息行为,坚持一下能成功的。

      或者,继续“转进”?反正从中国有没有高价值产业及产品,中国财政是不是比美国有钱,美国的贫困线以下的老百姓是不是比中国大半人口都过得好,这些题目已经转进了好几次。

      我们也可以再换个题目的,你可以继续出题。

      288楼 有屎以来粪量最重
      我说继续贬值是建立在贸易战不停止且越打越大的基础上,上面有这句话,你不能学那些货断章取义。

      我的观点,我以前的观点包括我现在,我都认为,11月是美帝中期选举,这是大嘴的关键时间点,若是选情有可能不妙,大嘴有很大概率,我不说结束贸易战,他也一定会暂停贸易战,这样的形势下,人民币升值是有可能的,且是很大概率。

      至于其他问题,还转进呢,你到现在都不和我找标准。

      我说衡量一个国家的经济,人民的富裕程度,只能以美元这个做标准,你不同意,你扯实际购买力,那我们还有必要谈下去吗?

      我建议战友你,你再去建议国家,以后发表我们国家经济数据,特别是国家GDP,人均收入,咱都用实际购买力,你建议完国家,再去建议世界权威经济机构或者组织,以后发表中国经济数据,也都用你的实际购买力,好不好?咱以后别用美元了。

      等你做到这些,都不需要你说话,我自然会认同你的实际购买力的数据。

      最后,什么高科技哟,中国有什么高科技企业,你来告诉我,有什么实际意义上的高科技,什么叫实际意义?就是自身拥有强大的研发能力,创新能力,能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展,或者你还听不懂,那我说再直白点,这个东西只有我会造,来来,你找几个给我听听。

      你别和我扯什么太阳能,什么玩意,太阳能不用芯片?太阳能世界多少个国家都可以造对吧?芯片你会吗?芯片这个世界有几个国家研发制造的?

      你来扯扯,全世界中国有哪些只有我们中国能造的高科技产业,你来告诉我。

      好,我不断章取义。不过贸易战现在没结束,2000亿加税还在酝酿呢,符合你越打越大的定义。那我换个阶段,到贸易战暂停时能不能看到百分之十几呢?其实这样对你老哥更不利,毕竟我们都以为贸易战在11月应该结束(或者暂停),比我立此存照的时间还短了点,那我就承让吧。

      标准问题我回答过了,鉴于你只承认一个标准,那么贫困问题我们就不讨论了,只讨论贸易战及其后果吧,这个玩意可以不用ppp。

      至于我去建议,没必要呀。正像我说的,中国政府从不提ppp标准,也不用我去建议;而世界银行和联合国去年发布中国的ppp标准也不是我建议的,不出意外,他们今年还会发。我有什么办法?

      后面这话就蛮不讲理了。请问我说过中国科技水平第一的话么,你贴出来,我认错。

      目前科技能力第一的确实是美国,但是中国正在快速赶上,差距很小。你却故意变为“这个东西只有我会造”。或者是“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”,这还不是“转进如风”?上次你可是提的“而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力”(258楼),我没乱说吧。现在突然觉得说过火了,立刻限制成“这个东西只有我会造”,而不包括“创新的能力”了?

      由于发展的时间短,现在要中国搞一个“只有我会造”,还要“能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展”的要求,高了一点吧?

      当然也不是没有,只是太少。量子通讯,这算“带领某个行业高科技的发展”吧?目前“只有中国会造”吧?前几年还有一个,我把引文附在下面:

      去年10月,美国专门研发激光武器的APC公司发表公告声称:该公司经过多年的努力攻关,终于成为美国唯一可以生产KBBF晶体的供货商,该技术拥有自主知识产权,打破了中国的技术封锁。令美国人十分自豪有木有?喜大普奔有木有?

      KBBF的全称为氟硼铍酸钾,是一种非线性光学晶体,性能全面优于此前已经发现的任何同类材料。在微纳米加工、生物医药、超导测量等领域发挥了至关重要的作用,而且更是研制战略级别的固体激光武器必不可少的关键部件。中国著名的材料学专家陈创天所领导的科研团队于上个世纪90年代突破了大尺寸KBBF晶体生长的技术瓶颈。当年中国还没意识到该材料的战略作用,可以高价少量出口。后来发现不对,遂于2009年禁止出口。

      拿到晶体研究刚尝到甜头的美国科研单位为此“忧心忡忡”,于是在国防部门支持下,APC公司与克莱门森大学合作开始研制这种KBBF晶体。经过7年的努力,美国国产的KBBF晶体终于在2016年通过了相关的测试和评估,展示出了可与中国制造的同类产品相媲美的性能,打破了中国的封锁!

      去年由南京理工大学合成的全氮阴离子盐是又一个超过美国的材料。我们注意到,许多导弹型号,在射距和载运负荷同样的情况下,中国导弹比美国导弹大一圈,原因就是发射药的能量密度不够。而全氮阴离子盐正好解决这个问题。这个技术实用化,中国导弹会“苗条”不少,而威力不减。至于用于弹头,其爆破威力目前除了核武器,它排老二。公知们说:不对!美国有更好的金属氢!不过那个实验还没有人能重复,现在据说连上次取得的样品都没了。你懂得。

      话说,美国能造光刻机吗?不能造,但是中国能造!

      芯片你说的又错了,中国能造几乎所有的芯片,只是高端芯片性能比美国差一档,但是说不能造,呵呵,估计美国不能造的芯片种类可能比中国多,当然可以从小弟那里买到。由于封锁的原因,反而中国更在意所有的东西自己造!

      某些大功率芯片德国能造而美国不能造,中国的不如德国的,但是能造。

      我只关心中国有没有创新能力,有,那么再过一段时间引领产业的能力就能积累起来。

      2018/8/18 23:27:21
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      ......
      287楼 ping87387972
      别呀,你刚判断过“贬值还会继续,至于贬多少不知道,但一定会贬”。结果一转头,就以美国要求我们升值,中国要GDP好看也会升值,就把前面说的话吞回去了,这不好吧?人民币还没贬过10%呢,怎么的也要为贬值百分之十几努力一把吧?其实胜利往往就在“为了党国的利益,再坚持最后五分钟”的努力之中的。美国后面还有加息行为,坚持一下能成功的。

      或者,继续“转进”?反正从中国有没有高价值产业及产品,中国财政是不是比美国有钱,美国的贫困线以下的老百姓是不是比中国大半人口都过得好,这些题目已经转进了好几次。

      我们也可以再换个题目的,你可以继续出题。

      288楼 有屎以来粪量最重
      我说继续贬值是建立在贸易战不停止且越打越大的基础上,上面有这句话,你不能学那些货断章取义。

      我的观点,我以前的观点包括我现在,我都认为,11月是美帝中期选举,这是大嘴的关键时间点,若是选情有可能不妙,大嘴有很大概率,我不说结束贸易战,他也一定会暂停贸易战,这样的形势下,人民币升值是有可能的,且是很大概率。

      至于其他问题,还转进呢,你到现在都不和我找标准。

      我说衡量一个国家的经济,人民的富裕程度,只能以美元这个做标准,你不同意,你扯实际购买力,那我们还有必要谈下去吗?

      我建议战友你,你再去建议国家,以后发表我们国家经济数据,特别是国家GDP,人均收入,咱都用实际购买力,你建议完国家,再去建议世界权威经济机构或者组织,以后发表中国经济数据,也都用你的实际购买力,好不好?咱以后别用美元了。

      等你做到这些,都不需要你说话,我自然会认同你的实际购买力的数据。

      最后,什么高科技哟,中国有什么高科技企业,你来告诉我,有什么实际意义上的高科技,什么叫实际意义?就是自身拥有强大的研发能力,创新能力,能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展,或者你还听不懂,那我说再直白点,这个东西只有我会造,来来,你找几个给我听听。

      你别和我扯什么太阳能,什么玩意,太阳能不用芯片?太阳能世界多少个国家都可以造对吧?芯片你会吗?芯片这个世界有几个国家研发制造的?

      你来扯扯,全世界中国有哪些只有我们中国能造的高科技产业,你来告诉我。

      290楼 wpxzzzzzz
      点评:若论厚颜无耻死缠烂打的韧劲 xiniqi198259网友不如你

      若论真才实学以理服人的文风德行,你大便给别人提鞋都不够格

      别不服气,网友们都看着呢,非要在铁血臭满大街、彻底名声扫地才罢休么?

      291楼 有屎以来粪量最重
      一边玩去吧,你们这些货人也不少了吧,对付我一个,还需要拉拢其他人吗?

      若是还需要,那充分说明你们这些货都是智商有问题的人。

      对吧。

      小伎俩就别玩了,你今年多大?

      292楼 wpxzzzzzz
      被人据实评价一下就恼羞成怒了?既然辩论只要不是人身攻击就得有点雅量不是?网上玩技俩耍小聪明可是你长期以来的弊好,千万别轻易让人哦。

      真要对付你的话,只要不你耍无赖随便找个文理通顺点的人足矣。犯得上“拉拢其他人”吗?回复:[原创]便叔讨论贴,图穷匕见?

      要我揭穿你们吗?只要和我意见不一样的,哪怕他就是一个小学生,你们也要捧。

      比如那个河边,零和思维是什么都不知道,贸易战损人不利己都敢说不是的,你们不是一样捧吗?

      小伎俩,你们这些货不靠着人多势众,每个人的脸都是肿的。

      所以人越多,你们就越来劲,指鹿为马,颠倒黑白,只要你们人多,黑的都可以说成白的。

      这在中国早就被用烂了。

      2018/8/18 22:47:08
      左箭头-小图标

      ......
      249楼 有屎以来粪量最重
      你现在扯了半天,还是没有扯到一个标准上。

      你洋洋洒洒一大篇,那就是我们的钱值钱,我们有些东西便宜,美帝的贵,所以美帝贫困标准不能算中国的。

      对不起,你的钱哪怕就算在国内值钱,可是放到国际上,你不还是要和美元挂钩吗?

      你若是动不动把我们的钱光算在对内上,我觉得你这种思维完全不符合,现在中国是开放的这个条件。

      你还不如举以前改革开放之前的例子呢,那个时候好歹是封闭的,你人民币想换多少美元都行,你想怎么定性都行,但是现在你还可以这样做吗?

      已经是开放的国家,你还说我们人民币在国内值钱,你就是不提这个人民币对外方面。

      我上面举的例子很清楚,你买石油能说人民币实际购买力吗?

      你可以吗?你买其他国家的大宗商品,资源,农产品,你可以说人民币所谓的实际购买力吗?

      你一样不行,所以你要是光坚持你的,所谓人民币购买力,只字不提美元才是世界通用货币,从我们国家的角度来说,美元外汇才是对外重要的货币,你不提这个。

      我很奇怪,若按照你现在这个逻辑,那我们中国还买那么多美元外汇干什么呢?

      你人民币实际购买力那么牛逼,你还要美元外汇干什么?

      如此,你扯的这个所谓购买力一点实际意义都没有。

      因为你只要是开放的,你迟早有一天要和世界接轨,现在我们国家对进口商品大幅减税了,这就是迟早和国际接轨的一个迹象,你现在光说这个实际购买力而无视美元这个国际货币,你总有一天会发现,你这个所谓的实力购买力会越来越向发达国家靠拢。

      这是发展的趋势,改革开放前,按照你的标准,人民币所谓的实际购买力更牛逼,对吧,那时候一个烧饼才二毛钱,现在呢?你两块能买到吗?

      所以啊,你们的思维往往都是呆板的,不懂得看发展,你们还在抱着所谓的实际购买力,却看不到10年,20年后会是一种什么情况。

      最后,来看看阁下有点胡言乱语的地方。

      1,阁下说汽油为什么不把美帝和沙特比,这是废话啊,美帝当初是进口石油第一大国的时候,石油价格就比我们低,而沙特一直都是出口大国,两者没有可比性啊。根据美国统计局数字,2015年美国进口石油2662052千桶。同期中国进口原油2416300千桶。

      看看,奇怪吗?2015年,美帝进口的石油比中国还多,但是价格却比中国便宜。

      为什么呢?你来告诉我为什么?

      2,美帝农业价格也便宜,但是人不能生吃,要加工,而由于美国的人工高,所以加工的比我们还贵。

      这个逻辑就极其可笑了,美国现在人工高是因为人家附加值多,我们中国想迈进发达国家,到最后只能人工也高,对吧,你不能人工越来越低,你的国家就会越来越发达,所以只要你越向发达国家靠近,那你的人工就一定会越来越高,而对不起,人家的农业便宜,当你的人工接近他的时候,你还和人家怎么比呢?

      最近啊,我们国家出现很多企业从我们国家撤退,转向其他人工比较低的国家,这是为什么呢?

      道理就在这,你想发展,只能人工越来越高,而当你的人工接近,哦,不能说接近,就算现在,曹德旺都已经开始到美帝建厂了,他为什么去?网上关于这样的文章很多,但再多,曹德旺是个企业家,是以利益为根本的,若他在美帝不赚钱,这样的事他不会,所以美帝的人工高,但人家其他方面便宜啊。汽油,电,还是税负,现在中国所谓的人工搞和美帝差的不是一点,就这样双方其实成本已经差不多了。也就是说,中国人工若是再高一些,那在中国的企业没有竞争力了,而中国要发展,还必须人工越来越高,这个悖论,你仔细琢磨琢磨。

      3,关于你说美帝产业的问题。

      我觉得战友你的思维完全不对,因为第三产业繁荣,这个第三产业包括金融等服务行业,这是发达国家必须的经济结构。

      你光指望第一第二,对不起,你别说我们中国十三亿人口啊,是美帝四倍,你就是美帝三亿人口,你也发达不起来!

      所以产业结构你不能光看到美帝产业不好的一面,你也要看到美帝产业好的一面。

      美帝产业不好,股票十年一直上涨吗?

      我们产业好,看看我们现在股票的德行。

      这个时候有人肯定说,我们股票不是作为经济的风向标。

      呵呵,股票不是作为经济的风向标,那中国发行股票是干什么的呢?

      难道真的按照散户的说法,就是收割散户的羊毛吗?

      说到这里啊,我还只能说,你我要找个标准,不然说不下去。

      就如这个股票一样,在任何国家看经济都是看股票啊,谁家的股票好,谁的经济就不错,这是国际通用做法。

      若是战友这个时候说,对不起我们中国就得例外,这个不能和国际接轨。

      那我们两个到此结束吧,因为战友的依据永远是。

      中国不好的都是特色,中国好的才和世界比,美帝不好的要和世界比,美帝好的都是各种理由各种虚假。

      那我们讨论不下去了,找不到标准啊,你说的都是你的标准,我说的世界标准不能用,什么看美元,对不起要看实际购买力,这个实际购买力你向别人买石油资源,人家和你算吗?什么看经济结构,需要看经济结构吗?美帝股票十年涨,中国的连上次6000多点都没有突破。结果你肯定会说,对不起中国的经济不能看股票,中国经济和股票没有关系。

      呵呵,就算你的中国经济和股票没有关系,但人家美帝的经济总和股票有关系吗?

      人家十年涨,人家经济会差吗?人家经济结构不好吗?你以为大嘴打贸易战,真的是美帝要完蛋了吗?

      我早说过,不是,人家只不过看到我们总量到了以前苏联和日本的警惕线了,所以人家居安思危,人家率先动手,这和美帝什么现在经济就要完蛋,根本扯不到边。

      经济完蛋,美帝人均GDP5万7,我们才9000,我们和美帝差多远?这个时候是不是战友又开始说,不看美元看实际购买力了?

      呵呵,人均GDP你总不能还看实际购买力吧。

      如此,我还是老话,找找你我之间的标准,你说一个什么样的标准,我来听一听,好歹你要说一个吧。

      251楼 ping87387972
      看来你的经济知识的从头来。你把国际贸易和国内生活水平搞混了,所以说话不着逻辑。

      记住是你开的题,题目是根据一份资料,中国大半数民众生活水平比美国的贫困线都不如。我没记错吧?

      那么比较两国购买力和工资收入水平就行了,扯其他的干什么?

      不过我心情好,那就谈谈国际贸易和国民生活水平的关系。国际贸易为了两国交换方便,选取一种货币计价,两国规定他们之间的交换比值,或者由国际市场决定。这跟国内民众生活有关吗?比如过去中国规定人民币比美元是1比2.8,后来又调整为1比8.3,是不是中国人生活水平下降了三倍?谁会说这种胡话?

      比值调整了,只是方便两国贸易。一般说,贬值一方占便宜,东西好卖了;升值一方比较吃亏,东西难卖了。就这么个意思。

      你在国内生活花美元吗?美国人在美国生活花人民币吗?都不行,这是国家金融主权。所以美元值不值钱,只是在国际贸易中比较,和你讨论的中美民众生活水平相关吗?

      你要证明的是两国民众生活水平,你却大谈国际货币比较,这不是南辕北辙吗?

      所以如果你声明放弃那个题目,我们现在谈国际贸易,那也行呀。

      当然,如果中国开放金融主权,容许美元在境内流通,你的讨论才有意义。否则,比较的标准只能是ppp。

      至于石油,我已经说过了,美国资本早在很早前就拥有很多份额油。不知你懂不懂什么叫份额油?中国如果在中东有这么多份额油,降点油价还不容易吗?反而现在美国要出口了,把油价打上去就是选项了。

      其次,美国的农业便宜,我们发达了,人工变贵了怎么办?这么简单的问题还在这个论坛上讨论?发达了,有钱了,捡便宜的买呗?产业优势互补嘛。美国卖给我们资源和农产品,我们卖给他工业品,很合适呀。如果中国拿下高科技产品,就中美来说,那就是大飞机和芯片,那美国也还是有的卖呀,卖煤、卖大豆、卖牛肉。美国资源禀赋很好,能卖的很多嘛。

      要说美国工业成本和中国差不多,比如曹德旺都到美国建厂,那不是好事吗?不过美国学校工程师专业很少了,想当工人的很少了,工业化很难了。要不也不会有那么大逆差了。

      当中国人工接近美国的时候?哦,那还早,中国还有大半数人生活在美国贫困线下呢,所以现在不必担心。

      其实转移生产线的事情谁都在做,关键是你转移低价值的,保留高价值的,只要经济不因此脱实向虚,把低价值产业转移出去就不会有问题。美国真正问题是经济的脱实向虚,以致人们都不愿做实业。

      所以不存在什么发展悖论,是你一直用西方发展理论分析问题造成的。

      第三产业兴盛是必须的,但是美国第三产业虚头巴脑的东西太多,2007年金融危机连他们自己都承认这一点,你就不必再把这些当榜样了。

      股票我不懂,但是美国股市最近的繁荣很危险,他的十年上涨,十年前呢?2002年的大跌就不说了?许多美国人至今没从那次大跌中恢复过来。所以股市不是我们这些人玩的起的,拿这种虚拟财富作为国家经济的风向标,我能理解你对西方经济理论的推崇。股票好就是经济好,美国也不敢这么说呀。他只敢说股票发展与经济发展相应就好,否则一定有泡沫。至于中国股市,那只是为企业筹集资金的,与经济面关系不大。

      现在又回到贸易战话题了,你天马行空,我跟跟跟。

      罗马不是一次建成的,中国购买石油现在大约20%已经用人民币了,你没注意吗?什么叫人家和你算吗?今后如果连沙特都接受人民币,那美元就真不好说了。别以为这不可能,这两年就有可能。

      过去别人贬我们用总量就行了,现在不行了,于是用人均。还别说,这人均大法就是好,其实除了你提起中国人比不上美国平均线我和你谈一下ppp,平常我也很少谈。其实中国政府也不想谈ppp,因为我们是发展中国家。美国为什么指使世界银行谈中国按ppp超越了美国,不就是想取消中国发展中国家身份么。

      行,我们今后不谈ppp,和政府保持一致。

      还是你先确定题目,我们再来定标准。因为国际贸易有国际贸易的标准,国民生活有国民生活的标准,你跳来跳去,题目不定,我们怎么商量标准?

      258楼 有屎以来粪量最重
      不对吧,战友你到我帖子下面回答的话题,一开始可没有什么实际购买力,你是针对我的帖子说的国际形势,说的贸易战,贸易战是对外的经济,不是对内的经济,所以怎么扯到实际购买力的只能是阁下,我不可能先扯到实际购买力,毕竟我们讨论的是贸易战啊,贸易战贸易战,贸易是以什么作为衡量的呢?不是美元吗?若是我先扯到贫困线,那也是证明美帝国家的富裕程度,这一点我上面说的很清楚,这个世界只有越发达的国家这个贫困标准越高,我没有听说过越不发达的国家贫困越高的,你听说过吗?

      若是战友没有听说过这一点,那还抬什么杠呢,这就充分说明,人家美帝是发达国家,按照他的发达标准,我们有一半人都在他的贫困线呢。这个时候战友才开始扯的实际购买力,什么叫实际购买力,我上面的逻辑也很清楚了,难道中国不发展了吗?只要我们发展,那人民币的实际购买力就会向美帝靠拢,你说实际购买力,你还不如说改革开放前呢,那个烧饼2毛钱,更便宜,所以你不要扯实际购买力,这对于国家对外贸易战,没有任何实际意义,特别是对于国家发展,你只要发展,你的人工就会越高,你的人工就会越像美帝发达国家靠拢,而你在一些基本方面,比如石油,农作物你的价格远远高于人家,税负更是高于人家,这是一个简单的数学题,也是悖论,即你除非不发展了,就这个人工水平,你的实际购买力维持住,那只要你发展,你的人工就必须高,而你其他方面又远远不如美帝,你说说你怎么能够发展到美帝现在的人均GDP呢?

      下面再来说战友的观点。

      1, 根据以上认知,什么制造业,现在你可以扯,因为现在中国人工和美帝还有很大差距,综合起来对于企业来说,成本还有一些优势,但是随着人工的升高,这个优势将会荡然无存,最近这两年特别是今年,我们国家有多少外企包括我们自己的企业,都开始企业搬迁了,都开始向人工低的国家搬迁了,没有企业,没有这些实业,你现在可以说制造业,你明天对谁说?

      2,战友说转移低价值的,保留高价值的,我觉得战友这句话纯粹属于自己一厢情愿。中国人口十三亿,需要密集型低价值产业,你把这些产业转移出去,你还说美帝的第三产业如何如何,我觉得你根本没有看到当前我们国家面临的复杂的经济问题。

      而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!

      美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?

      你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力,你可以看看我们国家,有哪个企业甚至科学家发明,改变了某个行业创新了一个行业甚至改变人类社会的重大发明。

      你可以自己找找,有吗?

      如此,低价值转移出去,就业出现问题,高价值你还没有基础,企业的盈利你可以去股市看看,绝大多数都是什么企业?你在看看美帝的企业,我看经济企业这一块比较简单,都别和我说其他废话,我就看一个企业的盈利就足够了,一个企业只要有巨大的盈利,那这个企业一定是最成功的。

      所以什么美帝的经济不行,人家股票十年涨那都是假的吗?

      3,战友又说,2007年金融危机美帝的股票大跌。

      我只能说,这个世界任何一个国家的股票都有大跌的时候,大跌对于股票不是问题,因为这是经济规律,繁荣到衰落,这是一个规律,跌不怕,怕的是长跌,怕的是涨的少跌的多,怕的是涨的还没有以前的高点高,就像小日本,几十年还没有超过上世纪的高点呢。

      所以你现在的观点正如我上面刚刚说过的,只要美帝不好的,你都是拿放大镜看,而中国的股票,你装着看不见。

      这样你我还能找到什么共同的标准呢?

      根本找不到。

      4,关于人民币国际化的问题。

      我这样说吧,在国际货币基金组织,人民币的权重别说美元了,就是欧元日元也比不了。

      这个才是衡量一个国家货币真实面貌的标准,战友置这个标准不问,弄些虚的,什么购买石油现在大约多少用人民币衡量了,那么我更奇怪了,这个问题必然又转向为什么美帝的石油便宜呢?

      战友说,美帝以前就拥有很多份额油。

      我没有时间去考证你这个说法,但是我就按你这个说法,为什么美帝拥有而我们没有呢?

      这难道不算两国之间的差距吗?

      算不算?

      5,最后关于标准的问题。

      这样吧,我们来找一个标准,即我们衡量中美两国,是不是要以GDP为标准?这个GDP不但有国家的,还要有个人的,标准还只能是美元,GDP你总没有实际购买力了吧。

      然后其他方面,只能是看不到摸得着的东西,比如我们要讨论军事,那只能是看有多少先进的军事科技,先进的装备,多少海外基地,多少盟友,这个应该是衡量两国军事的标准了吧。

      若是你我在标准上找不到共同的,那讨论下去无任何意义。

      271楼 ping87387972
      现在回到贸易战话题。

      你再次表明你对工业发展的无知。你说,随着劳动力成本的提高,中国与美国劳动力成本接近时,由于税负高,由于石油价格高,由于农作物成本高,还想参与国际竞争,那不是悖论吗?这话充分显示出你的民科水平。

      中国到时只有人工高,其他因素不变。这是谁告诉你的?基本经济常识告诉我们,人工高说明劳动生产率提高了,那么相关成本——比如农作成本——就会降低,否则人工成本是怎么提高的?当中国人工成本接近美国时,那么现在的中美货币汇率就不可能不变,变为1比5算少的,变为1比4.X都是可能的。即便是1:5,意味着人民币的国际购买力以美元计价会提高20%,则石油必然相应降价,这个经济推论没毛病吧?

      一旦中国人工成本接近美国,那么说明税基扩大了,则税负水平会相应降低。现在已经开始逐步降低税负水平了,谁说到时税负水平还会这么高?你有一般经济常识吗?还悖论呢?

      看来你眼中只有美国,只以为美国发展方式是唯一方式。错了,美国之所以走到今天,就是走错了路,想以金融立国,结果现在还要再工业化。

      你不会不知道德国吧?那是一个不放弃制造业的国家。人工成本已经很高,没有搞人力密集型产业,不也能行吗?何以见得中国一定要靠人力密集型产业过日子呢?何以中国就不可能靠高附加值产业过日子呢?德国不是唯一例子,瑞典等北欧国家也是。

      现在中国确实不能放弃人力密集型产业,因为发展过程中还有不少人要靠这类产业过日子。新的高附加值产业还要十到二十年才能发展起来并充分吸纳就业人员,也还因为现在有一批就业人员,就像你说过的,他们四十岁了,小学文化,再学什么也晚了,他们也必须就业。

      中国正在普及大学和专科教育,新一代劳动力的成长需要时间,新一代产业发展需要时间。但是用发展的眼光看,中国十到二十年后逐步摆脱依赖人力密集型产业是不成问题的。你要愿意用静态眼光看问题我也没意见。比如那些不爱学习的也许今后只好扫大街,也许这份工作都不要他们,因为用机器了,比如垃圾清扫车,算中等收入了,但是要考相关执照了起码得会开垃圾清扫车吧,那至少是个B照。

      那么是否人人都能到高附加值的制造业上班?当然不能,那是要高技能的。其他人怎么办?还要到人力密集型企业工作?不需要。中国现在第三产业只有50%多,一般可以发展到70%多,空间还大得很。他们的收入水平会略次于制造业,但是比人力密集型企业强得多。因为人力密集型企业的产品是和世界竞争,工人的工资水平也是和世界竞争,因此难以提高。但是服务业,尤其是个人服务业是不能出口也无法进口的,因此可以跟着平均工资水平走。这样,过去5元钱可以住大通铺,后来20元住四人间,现在得200元住标准间。过去2元钱理个发,现在得15元,你学点技术,搞点铺面装修,今后100元理个发不是不可能。所以哪怕学个理发收入也不错。

      因此谁在一厢情愿?你了解产业进化会给社会带来的变化吗?你知道供给侧改革的意义吗?那个时候,中国的贫困线也会水涨船高,贫困人口只好在家理发了,因为理发收费肯定不低。这就是ppp的意义。

      说中国不可能发展成高附加值产业,这可是彻头彻尾的公知言论。你小心特朗普要抽你,他说你把他忽悠瘸了。

      前两天的消息,中芯国际开始接受14nm光刻机客户,你没看错,就是那个美国人都不能生产,还要从荷兰进口的光刻机!这意味着中芯国际开始找小白鼠了,也意味着,明年上半年将正式投产。而第一个小白鼠是海思,也就是中国企业在中兴的教训下,开始支持国产设备。而根据计划,或者2019年,或者2020年,中国的7nm光刻机将诞生。中国不是搞不定芯片,而是搞不定光刻机。一旦光刻机搞定,美国的芯片优势将逐步瓦解。

      航天你还是不要提了,国际航天站还能运行两三年,两三年后只剩下天宫了。坊传美国人开始拉关系了,愿意帮助中国人用上航天站某些技术,为他今后在天宫继续研究占住位置,不过被中国婉拒。中国的超高音速飞行器WU14已经十次成功试飞,可以定型装备了。你别以为是我YY,这是美国人自己说的。这是战略武器。而战术的呢?星空2号成功试飞。你懂得这个意义吗?那就是从战略导弹到战术导弹的超高音速中国都完成了,而美国人的同类武器还在测试阶段!这个技术是反导系统目前无法对付的。公知说:你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!如果有,一定是中国山寨了美国,不过美国人都没搞成你怎么山寨呢?中国人用了这个技术就把美国花了几千亿美元的反导系统彻底废了。

      航空你确实还能嘚瑟五年,不过大概就只能嘚瑟五年了,因为美国已经同意和中国民航互换互认标准了。这意味着中国民航一旦认可中国造的大飞机,美国同样得认可。

      生物药材倒是挺有意思,美国领先。不过中国除了少数病人需要进口药,对整体影响不大,倒是多数美国人因此欲仙欲死。由于医药信息高度不对称,发达国家当然人更在乎生命,结果病人只能听医生的,所以美国把它搞成了最赚钱的产业,最大的美国企业,除了高科技和金融,就是医药。前三十个美国企业有八个是医药企业。美国社会为此高度撕裂。前一个总统说,生命无价,搞医保;后一个总统说,你是乱花钱,废医保。那些买不起高额医保的美国人因病返贫的不在少数,是美国中产破产的两大因素(另一个就是房子了)。

      中国现在有点学美国,药厂喜欢搞高价药。其实只要有了新的上层设计,药品研究花不了那么多钱,新药也没那么神秘,否则古巴的经验你以为是闹着玩的?一旦医药产业走上正轨,白菜价废掉美国的医药企业不是不可能的。

      不过现在,这个行业算你赢了,中国医药业还有一段路要走。

      至于高科技设备,目前美国占优,中国正在快步赶上。你一定听说过振动机,这是高科技产业,尤其航空航天业离不开的。美国对中国禁运9吨以上的振动机。结果前些年不得不腆着脸从中国进口36吨振动机,因为他没有,还因为他必须要。进口单位是NASA(美国航空航天局),你听说过吧?进口条件包括:不得用于军用,上机测试产品得经中国人同意,设备有了故障只能由中国人维护。丧权辱国呀。而且美国其实需要更大的振动机,不过中国政府发布禁令,50吨以上振动机不得出口!中国自己的已经有了百吨振动机。

      我们就不要举个别产品了,那样回帖太长,而且并没有改变多数美国产品还是暂时优于中国的现状。我们放开眼界,看看优于美国的整体高科技产业。

      超高压输变电,美国没有,甚至美国连统一的国家电网都没有。高铁就不要提起。你也许会说,核心技术在别人手里,那是老话了,请与时俱进。要是核心技术还在比如日本手中,日本和我们竞争国际高铁项目就不会那么难受了。上次谈到的光伏产业也是,你说芯片在别人手中,光伏芯片在别人手中显然是你想当然的说法,也是民科特点。这两天美国对中国光伏发起贸易战,第一说明他的整体产业劣势,第二说明他没法用芯片卡死中国,能卡死就不那么费事了。造船业除了军舰,民船美国全面落败,你总不能说LNG船不是高科技产品吧?通讯产业更不必说,前十年思科是必须仰望的互联网企业,现在不是美国政府出手保护,思科早就凉凉了。

      再说说快被中国逼疯的产业,也就是现在美国还领先的产业。先说苹果。目前独占80%以上的行业利润,好不威风。但是销量落到第三了,估计再过两年,不会更长,销量前五就看不见他了。那么品牌溢价将迅速滑落。一个例子就是,前年苹果威胁微信必须交利润,否则下架。激起中国企业一致反击,结果苹果只好把拉出的屎又吃回去了。为什么?因为中国用户到底是在乎苹果呢?还是在乎微信呢?苹果肯定内部调查过。回头吃屎不好受,不过总好过在中国销量下降。

      第二个例子就是你自鸣得意的芯片业,行业翘楚高通挺霸道,凡是用我的芯片,你的专利我可以无偿拿去卖钱(反向授权)。你看这条款是否霸道?结果去年中国政府以垄断的名义罚他10亿美元,高通连个屁都没放就去掉了霸王条款,并赶紧交罚款。作为友好姿态,还把原来在台积电的大量订单改在中芯国际。他就那么乖?当然不是。作为芯片业领军企业,他其实对中国的芯片底蕴也很了解,如果不是感到了危机,他会那么乖?

      苹果和高通都养着大批市场调研人员,你不会以为他们比你还弱智吧?

      至于你说到人民币国际化,民科本质显露无疑。

      现在人民币是仅次于美元和欧元的国际货币,你说连日元都比不了,拿出根据来!知道“特别提款权”吗?知道日元和人民币比例吗?你要更新知识了,这是两年前的旧事了。现在中美货币在特别提款权条件下是不到4:1,美元优势,但是十年前是5:0,你说美元优势比人民币大多少都行,毕竟什么数乘以0结果都是0。在国际贸易中,不仅中俄贸易开始接受人民币,中国与发展中国家开始使用人民币,中欧贸易都部分接受人民币(否则英国建立人民币清算中心清算什么),连国际美元的根基所在,沙特石油资本都开始试水人民币,沙特宣布参加中国石油期货交易,那是用人民币的。你这几年不看新闻呀?

      换个场合,欧日开始在贸易中直接用本币结算了,这是本月新闻。欧日之间贸易额也不小,开始抛弃美元了。你对美元的信心还有那么强?真是另类呀。

      你果然不知道份额油,对于民科来说也正常。比如沙特把石油国有化,那是什么意思呢?那就只是石油国有。不过国有化的石油还在地底下,变不成钱。沙特有勘探力量吗,有先进钻机吗?没有。那么怎么办?找美孚呀,或者洛克菲勒,条件就是你出油田我出技术,比如找到油田三七开,沙特占七。这是现在的比例,过去是五五开。也就是开采的石油一半归美孚,一半归沙特。归美孚的就是份额油,这个价格远低于沙特规定的国际石油价,就是勘探开采运输的成本价。这就是份额油。美国打入中东很早,份额油很多,成本很低。他能不能像中石油一样,按国际价格卖?理论上可以,实际上不行。你运到国内的油,得按美国市场价格。因为美国石油消耗的大头不是工业,而是小汽车。他目前的价格都赚大发了,跟着国际油价走,那美国人还不闹翻天?再说了,美国政府也不能同意呀,石油价格太高,美国其他企业怎么活?你看明白了吗?这就是美国价格低于中国的原因。

      你问,为什么美帝拥有那么多份额油而我们没有呢?

      我两眼朝天,这民科的问题怎么回答?谁能教教我?

      于是我明白你说的“标准”问题了,你的意思是,只能按西方的标准来。而且只能从美帝的角度出发。否则这ppp也是西方的标准,你不让用,这到哪里说理去?

      289楼 wpxzzzzzz
      老兄,这位大便自视甚高,是“有史以来份量最重、有诗以来分量最重(它的原话)”的人。

      所以你与它对话只能永远在路上不会有结果

      没关系呀,我可能有点喜欢怼人,怼的过程很享受。

      2018/8/18 22:33:54
      左箭头-小图标

      ......
      286楼 有屎以来粪量最重
      按不住棺材板是一定的,只是不知道多少年,那这个不抬杠,这个世界上,没有永远强大的帝国。

      2035年现在战友你可以说,早呢。

      至于汇率,我说的很明白了,目的就是这么简单,我昨天这话刚说完,就有消息说美帝要求我们升高汇率了。

      什么意思?

      很简单啊,我对你打贸易战,加关税,你搞低汇率来抵消,那我贸易战不是白打了?

      美帝不是傻瓜,大家都是聪明人。

      至于年底,这个我都不用想,除非我们今年使用人民币作为GDP增加的货币计算单位,要是以美元作为标准,那年底肯定要拉高一些。

      这还需要想吗?

      287楼 ping87387972
      别呀,你刚判断过“贬值还会继续,至于贬多少不知道,但一定会贬”。结果一转头,就以美国要求我们升值,中国要GDP好看也会升值,就把前面说的话吞回去了,这不好吧?人民币还没贬过10%呢,怎么的也要为贬值百分之十几努力一把吧?其实胜利往往就在“为了党国的利益,再坚持最后五分钟”的努力之中的。美国后面还有加息行为,坚持一下能成功的。

      或者,继续“转进”?反正从中国有没有高价值产业及产品,中国财政是不是比美国有钱,美国的贫困线以下的老百姓是不是比中国大半人口都过得好,这些题目已经转进了好几次。

      我们也可以再换个题目的,你可以继续出题。

      288楼 有屎以来粪量最重
      我说继续贬值是建立在贸易战不停止且越打越大的基础上,上面有这句话,你不能学那些货断章取义。

      我的观点,我以前的观点包括我现在,我都认为,11月是美帝中期选举,这是大嘴的关键时间点,若是选情有可能不妙,大嘴有很大概率,我不说结束贸易战,他也一定会暂停贸易战,这样的形势下,人民币升值是有可能的,且是很大概率。

      至于其他问题,还转进呢,你到现在都不和我找标准。

      我说衡量一个国家的经济,人民的富裕程度,只能以美元这个做标准,你不同意,你扯实际购买力,那我们还有必要谈下去吗?

      我建议战友你,你再去建议国家,以后发表我们国家经济数据,特别是国家GDP,人均收入,咱都用实际购买力,你建议完国家,再去建议世界权威经济机构或者组织,以后发表中国经济数据,也都用你的实际购买力,好不好?咱以后别用美元了。

      等你做到这些,都不需要你说话,我自然会认同你的实际购买力的数据。

      最后,什么高科技哟,中国有什么高科技企业,你来告诉我,有什么实际意义上的高科技,什么叫实际意义?就是自身拥有强大的研发能力,创新能力,能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展,或者你还听不懂,那我说再直白点,这个东西只有我会造,来来,你找几个给我听听。

      你别和我扯什么太阳能,什么玩意,太阳能不用芯片?太阳能世界多少个国家都可以造对吧?芯片你会吗?芯片这个世界有几个国家研发制造的?

      你来扯扯,全世界中国有哪些只有我们中国能造的高科技产业,你来告诉我。

      290楼 wpxzzzzzz
      点评:若论厚颜无耻死缠烂打的韧劲 xiniqi198259网友不如你

      若论真才实学以理服人的文风德行,你大便给别人提鞋都不够格

      别不服气,网友们都看着呢,非要在铁血臭满大街、彻底名声扫地才罢休么?

      291楼 有屎以来粪量最重
      一边玩去吧,你们这些货人也不少了吧,对付我一个,还需要拉拢其他人吗?

      若是还需要,那充分说明你们这些货都是智商有问题的人。

      对吧。

      小伎俩就别玩了,你今年多大?

      被人据实评价一下就恼羞成怒了?既然辩论只要不是人身攻击就得有点雅量不是?网上玩技俩耍小聪明可是你长期以来的弊好,千万别轻易让人哦。

      真要对付你的话,只要不你耍无赖随便找个文理通顺点的人足矣。犯得上“拉拢其他人”吗?回复:[原创]便叔讨论贴,图穷匕见?

      2018/8/18 22:13:57
      左箭头-小图标

      ......
      282楼 ping87387972
      先回答一个问题,关于蒋介石的棺材板压得压不住的问题。压不住是肯定的,趋势如此。不过从时间上,那应该是2035年左右了,当然往往第一的位置一旦易手,这应该在八年左右吧,打一个抗战所用的时间,后面会不会有一个跌落而不是线性发展,那就说不准。也许十年后霸权货币易手呢?毕竟十年前谁也看不出今天这个形势。

      不过这个时间段长了点,所以围绕它来讨论确实有点空对空。罢了。

      现在回答你具体问题。

      目前不管从西元计还是从农历计(虽然从农历计感觉怪怪的),估计你都看不到人民币贬值百分之十几了。能见到10%就该满意了。人民币兑美元能见到7也就不错了。

      其实我不懂汇市,那里面每天搏杀的美元好像大几万亿,轮不着我说话。不过中国政府的外储也有几万亿,没人会忽视。由于7具有关口作用,估计政府会盯着而已。毕竟在7以内能理解为了贸易战而调整,过了7会给人抵挡不住的感觉。但是在我看来,中国政府抵挡贸易战还是绰有余力的。

      先立此存照吧。有效期为新年年底,我不习惯在汇市用农历做标准。

      286楼 有屎以来粪量最重
      按不住棺材板是一定的,只是不知道多少年,那这个不抬杠,这个世界上,没有永远强大的帝国。

      2035年现在战友你可以说,早呢。

      至于汇率,我说的很明白了,目的就是这么简单,我昨天这话刚说完,就有消息说美帝要求我们升高汇率了。

      什么意思?

      很简单啊,我对你打贸易战,加关税,你搞低汇率来抵消,那我贸易战不是白打了?

      美帝不是傻瓜,大家都是聪明人。

      至于年底,这个我都不用想,除非我们今年使用人民币作为GDP增加的货币计算单位,要是以美元作为标准,那年底肯定要拉高一些。

      这还需要想吗?

      287楼 ping87387972
      别呀,你刚判断过“贬值还会继续,至于贬多少不知道,但一定会贬”。结果一转头,就以美国要求我们升值,中国要GDP好看也会升值,就把前面说的话吞回去了,这不好吧?人民币还没贬过10%呢,怎么的也要为贬值百分之十几努力一把吧?其实胜利往往就在“为了党国的利益,再坚持最后五分钟”的努力之中的。美国后面还有加息行为,坚持一下能成功的。

      或者,继续“转进”?反正从中国有没有高价值产业及产品,中国财政是不是比美国有钱,美国的贫困线以下的老百姓是不是比中国大半人口都过得好,这些题目已经转进了好几次。

      我们也可以再换个题目的,你可以继续出题。

      288楼 有屎以来粪量最重
      我说继续贬值是建立在贸易战不停止且越打越大的基础上,上面有这句话,你不能学那些货断章取义。

      我的观点,我以前的观点包括我现在,我都认为,11月是美帝中期选举,这是大嘴的关键时间点,若是选情有可能不妙,大嘴有很大概率,我不说结束贸易战,他也一定会暂停贸易战,这样的形势下,人民币升值是有可能的,且是很大概率。

      至于其他问题,还转进呢,你到现在都不和我找标准。

      我说衡量一个国家的经济,人民的富裕程度,只能以美元这个做标准,你不同意,你扯实际购买力,那我们还有必要谈下去吗?

      我建议战友你,你再去建议国家,以后发表我们国家经济数据,特别是国家GDP,人均收入,咱都用实际购买力,你建议完国家,再去建议世界权威经济机构或者组织,以后发表中国经济数据,也都用你的实际购买力,好不好?咱以后别用美元了。

      等你做到这些,都不需要你说话,我自然会认同你的实际购买力的数据。

      最后,什么高科技哟,中国有什么高科技企业,你来告诉我,有什么实际意义上的高科技,什么叫实际意义?就是自身拥有强大的研发能力,创新能力,能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展,或者你还听不懂,那我说再直白点,这个东西只有我会造,来来,你找几个给我听听。

      你别和我扯什么太阳能,什么玩意,太阳能不用芯片?太阳能世界多少个国家都可以造对吧?芯片你会吗?芯片这个世界有几个国家研发制造的?

      你来扯扯,全世界中国有哪些只有我们中国能造的高科技产业,你来告诉我。

      290楼 wpxzzzzzz
      点评:若论厚颜无耻死缠烂打的韧劲 xiniqi198259网友不如你

      若论真才实学以理服人的文风德行,你大便给别人提鞋都不够格

      别不服气,网友们都看着呢,非要在铁血臭满大街、彻底名声扫地才罢休么?

      一边玩去吧,你们这些货人也不少了吧,对付我一个,还需要拉拢其他人吗?

      若是还需要,那充分说明你们这些货都是智商有问题的人。

      对吧。

      小伎俩就别玩了,你今年多大?

      2018/8/18 21:55:08
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      ......
      281楼 有屎以来粪量最重
      预见这个问题,我没有本事,你有本事吗?

      但我知道,很显然这个问题是和贸易战挂钩的。

      贸易战越打越大,越打越深,贬值还会继续,至于贬多少,不知道,但一定会贬,为什么贬?这就是你我上面,我刚刚说过的,企业竞争的优势问题,人家加关税,就是让你出口竞争的优势减少,你只能贬值来抵消这个影响。

      不急,咱两个慢慢捋。

      282楼 ping87387972
      先回答一个问题,关于蒋介石的棺材板压得压不住的问题。压不住是肯定的,趋势如此。不过从时间上,那应该是2035年左右了,当然往往第一的位置一旦易手,这应该在八年左右吧,打一个抗战所用的时间,后面会不会有一个跌落而不是线性发展,那就说不准。也许十年后霸权货币易手呢?毕竟十年前谁也看不出今天这个形势。

      不过这个时间段长了点,所以围绕它来讨论确实有点空对空。罢了。

      现在回答你具体问题。

      目前不管从西元计还是从农历计(虽然从农历计感觉怪怪的),估计你都看不到人民币贬值百分之十几了。能见到10%就该满意了。人民币兑美元能见到7也就不错了。

      其实我不懂汇市,那里面每天搏杀的美元好像大几万亿,轮不着我说话。不过中国政府的外储也有几万亿,没人会忽视。由于7具有关口作用,估计政府会盯着而已。毕竟在7以内能理解为了贸易战而调整,过了7会给人抵挡不住的感觉。但是在我看来,中国政府抵挡贸易战还是绰有余力的。

      先立此存照吧。有效期为新年年底,我不习惯在汇市用农历做标准。

      286楼 有屎以来粪量最重
      按不住棺材板是一定的,只是不知道多少年,那这个不抬杠,这个世界上,没有永远强大的帝国。

      2035年现在战友你可以说,早呢。

      至于汇率,我说的很明白了,目的就是这么简单,我昨天这话刚说完,就有消息说美帝要求我们升高汇率了。

      什么意思?

      很简单啊,我对你打贸易战,加关税,你搞低汇率来抵消,那我贸易战不是白打了?

      美帝不是傻瓜,大家都是聪明人。

      至于年底,这个我都不用想,除非我们今年使用人民币作为GDP增加的货币计算单位,要是以美元作为标准,那年底肯定要拉高一些。

      这还需要想吗?

      287楼 ping87387972
      别呀,你刚判断过“贬值还会继续,至于贬多少不知道,但一定会贬”。结果一转头,就以美国要求我们升值,中国要GDP好看也会升值,就把前面说的话吞回去了,这不好吧?人民币还没贬过10%呢,怎么的也要为贬值百分之十几努力一把吧?其实胜利往往就在“为了党国的利益,再坚持最后五分钟”的努力之中的。美国后面还有加息行为,坚持一下能成功的。

      或者,继续“转进”?反正从中国有没有高价值产业及产品,中国财政是不是比美国有钱,美国的贫困线以下的老百姓是不是比中国大半人口都过得好,这些题目已经转进了好几次。

      我们也可以再换个题目的,你可以继续出题。

      288楼 有屎以来粪量最重
      我说继续贬值是建立在贸易战不停止且越打越大的基础上,上面有这句话,你不能学那些货断章取义。

      我的观点,我以前的观点包括我现在,我都认为,11月是美帝中期选举,这是大嘴的关键时间点,若是选情有可能不妙,大嘴有很大概率,我不说结束贸易战,他也一定会暂停贸易战,这样的形势下,人民币升值是有可能的,且是很大概率。

      至于其他问题,还转进呢,你到现在都不和我找标准。

      我说衡量一个国家的经济,人民的富裕程度,只能以美元这个做标准,你不同意,你扯实际购买力,那我们还有必要谈下去吗?

      我建议战友你,你再去建议国家,以后发表我们国家经济数据,特别是国家GDP,人均收入,咱都用实际购买力,你建议完国家,再去建议世界权威经济机构或者组织,以后发表中国经济数据,也都用你的实际购买力,好不好?咱以后别用美元了。

      等你做到这些,都不需要你说话,我自然会认同你的实际购买力的数据。

      最后,什么高科技哟,中国有什么高科技企业,你来告诉我,有什么实际意义上的高科技,什么叫实际意义?就是自身拥有强大的研发能力,创新能力,能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展,或者你还听不懂,那我说再直白点,这个东西只有我会造,来来,你找几个给我听听。

      你别和我扯什么太阳能,什么玩意,太阳能不用芯片?太阳能世界多少个国家都可以造对吧?芯片你会吗?芯片这个世界有几个国家研发制造的?

      你来扯扯,全世界中国有哪些只有我们中国能造的高科技产业,你来告诉我。

      点评:若论厚颜无耻死缠烂打的韧劲 xiniqi198259网友不如你

      若论真才实学以理服人的文风德行,你大便给别人提鞋都不够格

      别不服气,网友们都看着呢,非要在铁血臭满大街、彻底名声扫地才罢休么?

      2018/8/18 20:54:21
      左箭头-小图标

      ......
      246楼 ping87387972
      我已经给出实证了,在我指出的地方,都是我外甥生活几个月到几年的地方。当然也算个例,不谈了。

      那就看谁创造的财富多。

      美国的GDP大约19万亿,不过中国的工业产值已经是美国的1.3倍到1.5倍,那么美国超过中国的在哪方面呢?

      在服务业,也就是第三产业。第三产业是个很庞杂的产业,它既有效率极高的金融业、交通运输业,也有效率极低的医疗产业、律师产业,还有理发、酒店等等。美国的服务业占比80%,我今天只分析两个服务业吧。

      美国的房地产业,占比超过13%,其中一半是实际的房地产,另一半就是上次告诉你的“虚拟房租”。这真是鬼知道是什么意思的GDP,居然占了6-7%,也就是1万亿美元,美国的律师费用也是1万亿GDP,美国是一个离开律师就没法过日子的国家。光这两项就占了2万亿,而这在中国是不计算的。当然,性服务工作者也是计入GDP的,当然比例没这么大。美国真正大头是金融服务业,大约占GDP的40%,所以美元霸权不能倒,一旦倒了,财富损失不说,这么多人的就业就没了。

      美国的实际GDP,如果采用可以和中国相比的指标,去掉这些对社会财富没大用的虚指标(当然金融不算虚指标,那是能搞来钱的),美国GDP估计超过15万亿,不到16万亿。

      而中国是将近12万亿。由于中国不计规模以下的产值,而这些产值在美国都要计,所以实际产值上目前中国与美国相当是没问题的。这就是我说的不论是ppp指数,还是***指数,还是零售总额,中国都达到和超过美国的决定性数据。这意味着中国的实际数据大约人均是美国的四分之一的依据。

      拿美元换算成人民币比较民众生活,那是任何懂一点半拉子经济学的人都不会干的事情。先说中国的,你能用北京的房价代表中国的房价吗?肯定不能。按你说的,你那里的人一个月都吃不上几顿肉,显然房价起不来。这就是说由于发达程度不同,价格是不可比的。但是你还是可以用较低的价格搞一套100平的房子。这在北京要花几百万。由于房价高了,北京的服务也不能不提价,否则连房租都赚不回来,但是你们那里服务业价格就低了,很难理解吗?其实都是吃个饭,理个发,但是北京要花更多的钱。

      我97年初到香港,一顿早餐,35元人民币,完全没法吃饱,结果再加一点,50元人民币,还是不饱,不敢再加了。香港当年工资好像人均9000港币,相当于10000元人民币。高吧?但是这个吃法,没有六七千人民币打不住。所以港人只好尽量自己做饭,那就便宜多了。而我当年在内地,一碗粉加油条(和香港一样)也只化不到4元钱。

      这就要解释一下发达国家为什么食品贵了。其实不难理解,工业提高效率很快,而农业不行,第三产业的个人服务业也不行。那么随着工业效率提高,跟的上的人工资高,比方现在你找程序员,工资不上五位数那就回家歇着去吧,找不到的,找个码农都要大几千。

      农民怎么办?效率提高很慢,只能是跟着提价了,所以农产品是每年提高几个点,否则没人愿意种粮食。所以CPI每年至少提高2%比较正常。这个消费者物价指数不要我解释吧?

      发达国家CPI都提高近100年了,中国相应指数才多少年?所以中国的消费者物价指数低于美国很正常呀,一般经济常识而已。

      你会争论,消费者物价指数总包含工业品吧,比如服装、家电。不过,你见过工业品涨价么?都是降价的。因此CPI基本反映农产品价格变化。发达国家贫困线为什么高于发展中国家,因为人们需要的食物差不多,但是购买食物的价格不一样。经过多年CPI的调整,发达国家会有更大的支出,这很正常呀,搞经济的人都懂,所以有个ppp呀。Ppp也是世界银行提出的,世界银行美国是老大,又不是我编造的,你那么反感有用吗?

      因此你看到发达国家贫困线高于中国很正常,但是不等于中国贫困人口可以用这个标准衡量,这就跟你住着100平的房子,那跟北京的100平很不同吗?你硬说跟北京的房价比,我住的只是相当一个厕所吗?

      现在谈谈工资,你说你们那里保安2000元,我太相信了,因为我虽然在大城市,2000元招保安还是找得到的,就是不长久。

      那么国家发布工资标准,就总有人感叹:我拖了国家的后腿。这是对统计数据和周边情况合不拢的正常感叹。其实市场经济条件下,不是排排坐,吃果果的。中国正在发展,新产业不断产生。那些高新产业现在年收入五十万都不稀奇,但是扫马路的还是2-3000元。中国新岗位创造的高薪越来越多,结果把低薪的人在统计中拉高了。你去华为问问,拿几千元都不好意思说是华为的人。

      所以光感叹没用,提高自己是最实际的。社会就是在淘汰低薪岗位,创造高薪岗位中前进的。你喜欢看美国,那我告诉你一个事实,在美国,商店多,需要的收银员也多,工资多少,一般2000美元,也就是年薪2.4万。你会说这不错呀,月薪1.3万人民币呀,到底是发达国家。

      小心别人抽你的脸,他可没办法在美国拿工资,却跑到中国来消费。这个钱也就够他紧巴巴过一个月罢了。这就是ppp的意思。

      我这里没有用个案代替一般吧?你不扯购买力,联合国要扯,世界银行要扯。谁在偏执?联合国吗?世界银行吗?

      那么美国也有比我们便宜的呀,比如汽油。这就有点公知口吻了。每个国家价格体系不同,你这不是找个案吗?我前面都说过美国是油气出口国,我们是进口国,你怎么不拿美国石油价格和沙特比呢?

      至于说美国大农业粮食便宜不假,但是加工成食品以后呢?你不会生嚼麦粒吧?那和原始人就没区别了。所以我们能买到便宜的美国粮食,比如大豆,但是你不能直接吃粮食,你只能吃加工过的或者是半加工的自己回来加工吃。有意义的还是食品价格,不是粮食价格。

      至于说到用美元买石油,那就是硬拗了。你是用“生活是否在贫困线下”开题的吧?怎么回到工业能源上了?就按你说的来,我用更高的价格买到石油,石油又不能吃又不能穿,是用来生产的。中国用比美国高的油价生产出比美国低的日用品,那是中国的本事。和人民生活水平有关吗?

      你已经有点胡言乱语的倾向了,脑子没发烧吧?

      249楼 有屎以来粪量最重
      你现在扯了半天,还是没有扯到一个标准上。

      你洋洋洒洒一大篇,那就是我们的钱值钱,我们有些东西便宜,美帝的贵,所以美帝贫困标准不能算中国的。

      对不起,你的钱哪怕就算在国内值钱,可是放到国际上,你不还是要和美元挂钩吗?

      你若是动不动把我们的钱光算在对内上,我觉得你这种思维完全不符合,现在中国是开放的这个条件。

      你还不如举以前改革开放之前的例子呢,那个时候好歹是封闭的,你人民币想换多少美元都行,你想怎么定性都行,但是现在你还可以这样做吗?

      已经是开放的国家,你还说我们人民币在国内值钱,你就是不提这个人民币对外方面。

      我上面举的例子很清楚,你买石油能说人民币实际购买力吗?

      你可以吗?你买其他国家的大宗商品,资源,农产品,你可以说人民币所谓的实际购买力吗?

      你一样不行,所以你要是光坚持你的,所谓人民币购买力,只字不提美元才是世界通用货币,从我们国家的角度来说,美元外汇才是对外重要的货币,你不提这个。

      我很奇怪,若按照你现在这个逻辑,那我们中国还买那么多美元外汇干什么呢?

      你人民币实际购买力那么牛逼,你还要美元外汇干什么?

      如此,你扯的这个所谓购买力一点实际意义都没有。

      因为你只要是开放的,你迟早有一天要和世界接轨,现在我们国家对进口商品大幅减税了,这就是迟早和国际接轨的一个迹象,你现在光说这个实际购买力而无视美元这个国际货币,你总有一天会发现,你这个所谓的实力购买力会越来越向发达国家靠拢。

      这是发展的趋势,改革开放前,按照你的标准,人民币所谓的实际购买力更牛逼,对吧,那时候一个烧饼才二毛钱,现在呢?你两块能买到吗?

      所以啊,你们的思维往往都是呆板的,不懂得看发展,你们还在抱着所谓的实际购买力,却看不到10年,20年后会是一种什么情况。

      最后,来看看阁下有点胡言乱语的地方。

      1,阁下说汽油为什么不把美帝和沙特比,这是废话啊,美帝当初是进口石油第一大国的时候,石油价格就比我们低,而沙特一直都是出口大国,两者没有可比性啊。根据美国统计局数字,2015年美国进口石油2662052千桶。同期中国进口原油2416300千桶。

      看看,奇怪吗?2015年,美帝进口的石油比中国还多,但是价格却比中国便宜。

      为什么呢?你来告诉我为什么?

      2,美帝农业价格也便宜,但是人不能生吃,要加工,而由于美国的人工高,所以加工的比我们还贵。

      这个逻辑就极其可笑了,美国现在人工高是因为人家附加值多,我们中国想迈进发达国家,到最后只能人工也高,对吧,你不能人工越来越低,你的国家就会越来越发达,所以只要你越向发达国家靠近,那你的人工就一定会越来越高,而对不起,人家的农业便宜,当你的人工接近他的时候,你还和人家怎么比呢?

      最近啊,我们国家出现很多企业从我们国家撤退,转向其他人工比较低的国家,这是为什么呢?

      道理就在这,你想发展,只能人工越来越高,而当你的人工接近,哦,不能说接近,就算现在,曹德旺都已经开始到美帝建厂了,他为什么去?网上关于这样的文章很多,但再多,曹德旺是个企业家,是以利益为根本的,若他在美帝不赚钱,这样的事他不会,所以美帝的人工高,但人家其他方面便宜啊。汽油,电,还是税负,现在中国所谓的人工搞和美帝差的不是一点,就这样双方其实成本已经差不多了。也就是说,中国人工若是再高一些,那在中国的企业没有竞争力了,而中国要发展,还必须人工越来越高,这个悖论,你仔细琢磨琢磨。

      3,关于你说美帝产业的问题。

      我觉得战友你的思维完全不对,因为第三产业繁荣,这个第三产业包括金融等服务行业,这是发达国家必须的经济结构。

      你光指望第一第二,对不起,你别说我们中国十三亿人口啊,是美帝四倍,你就是美帝三亿人口,你也发达不起来!

      所以产业结构你不能光看到美帝产业不好的一面,你也要看到美帝产业好的一面。

      美帝产业不好,股票十年一直上涨吗?

      我们产业好,看看我们现在股票的德行。

      这个时候有人肯定说,我们股票不是作为经济的风向标。

      呵呵,股票不是作为经济的风向标,那中国发行股票是干什么的呢?

      难道真的按照散户的说法,就是收割散户的羊毛吗?

      说到这里啊,我还只能说,你我要找个标准,不然说不下去。

      就如这个股票一样,在任何国家看经济都是看股票啊,谁家的股票好,谁的经济就不错,这是国际通用做法。

      若是战友这个时候说,对不起我们中国就得例外,这个不能和国际接轨。

      那我们两个到此结束吧,因为战友的依据永远是。

      中国不好的都是特色,中国好的才和世界比,美帝不好的要和世界比,美帝好的都是各种理由各种虚假。

      那我们讨论不下去了,找不到标准啊,你说的都是你的标准,我说的世界标准不能用,什么看美元,对不起要看实际购买力,这个实际购买力你向别人买石油资源,人家和你算吗?什么看经济结构,需要看经济结构吗?美帝股票十年涨,中国的连上次6000多点都没有突破。结果你肯定会说,对不起中国的经济不能看股票,中国经济和股票没有关系。

      呵呵,就算你的中国经济和股票没有关系,但人家美帝的经济总和股票有关系吗?

      人家十年涨,人家经济会差吗?人家经济结构不好吗?你以为大嘴打贸易战,真的是美帝要完蛋了吗?

      我早说过,不是,人家只不过看到我们总量到了以前苏联和日本的警惕线了,所以人家居安思危,人家率先动手,这和美帝什么现在经济就要完蛋,根本扯不到边。

      经济完蛋,美帝人均GDP5万7,我们才9000,我们和美帝差多远?这个时候是不是战友又开始说,不看美元看实际购买力了?

      呵呵,人均GDP你总不能还看实际购买力吧。

      如此,我还是老话,找找你我之间的标准,你说一个什么样的标准,我来听一听,好歹你要说一个吧。

      251楼 ping87387972
      看来你的经济知识的从头来。你把国际贸易和国内生活水平搞混了,所以说话不着逻辑。

      记住是你开的题,题目是根据一份资料,中国大半数民众生活水平比美国的贫困线都不如。我没记错吧?

      那么比较两国购买力和工资收入水平就行了,扯其他的干什么?

      不过我心情好,那就谈谈国际贸易和国民生活水平的关系。国际贸易为了两国交换方便,选取一种货币计价,两国规定他们之间的交换比值,或者由国际市场决定。这跟国内民众生活有关吗?比如过去中国规定人民币比美元是1比2.8,后来又调整为1比8.3,是不是中国人生活水平下降了三倍?谁会说这种胡话?

      比值调整了,只是方便两国贸易。一般说,贬值一方占便宜,东西好卖了;升值一方比较吃亏,东西难卖了。就这么个意思。

      你在国内生活花美元吗?美国人在美国生活花人民币吗?都不行,这是国家金融主权。所以美元值不值钱,只是在国际贸易中比较,和你讨论的中美民众生活水平相关吗?

      你要证明的是两国民众生活水平,你却大谈国际货币比较,这不是南辕北辙吗?

      所以如果你声明放弃那个题目,我们现在谈国际贸易,那也行呀。

      当然,如果中国开放金融主权,容许美元在境内流通,你的讨论才有意义。否则,比较的标准只能是ppp。

      至于石油,我已经说过了,美国资本早在很早前就拥有很多份额油。不知你懂不懂什么叫份额油?中国如果在中东有这么多份额油,降点油价还不容易吗?反而现在美国要出口了,把油价打上去就是选项了。

      其次,美国的农业便宜,我们发达了,人工变贵了怎么办?这么简单的问题还在这个论坛上讨论?发达了,有钱了,捡便宜的买呗?产业优势互补嘛。美国卖给我们资源和农产品,我们卖给他工业品,很合适呀。如果中国拿下高科技产品,就中美来说,那就是大飞机和芯片,那美国也还是有的卖呀,卖煤、卖大豆、卖牛肉。美国资源禀赋很好,能卖的很多嘛。

      要说美国工业成本和中国差不多,比如曹德旺都到美国建厂,那不是好事吗?不过美国学校工程师专业很少了,想当工人的很少了,工业化很难了。要不也不会有那么大逆差了。

      当中国人工接近美国的时候?哦,那还早,中国还有大半数人生活在美国贫困线下呢,所以现在不必担心。

      其实转移生产线的事情谁都在做,关键是你转移低价值的,保留高价值的,只要经济不因此脱实向虚,把低价值产业转移出去就不会有问题。美国真正问题是经济的脱实向虚,以致人们都不愿做实业。

      所以不存在什么发展悖论,是你一直用西方发展理论分析问题造成的。

      第三产业兴盛是必须的,但是美国第三产业虚头巴脑的东西太多,2007年金融危机连他们自己都承认这一点,你就不必再把这些当榜样了。

      股票我不懂,但是美国股市最近的繁荣很危险,他的十年上涨,十年前呢?2002年的大跌就不说了?许多美国人至今没从那次大跌中恢复过来。所以股市不是我们这些人玩的起的,拿这种虚拟财富作为国家经济的风向标,我能理解你对西方经济理论的推崇。股票好就是经济好,美国也不敢这么说呀。他只敢说股票发展与经济发展相应就好,否则一定有泡沫。至于中国股市,那只是为企业筹集资金的,与经济面关系不大。

      现在又回到贸易战话题了,你天马行空,我跟跟跟。

      罗马不是一次建成的,中国购买石油现在大约20%已经用人民币了,你没注意吗?什么叫人家和你算吗?今后如果连沙特都接受人民币,那美元就真不好说了。别以为这不可能,这两年就有可能。

      过去别人贬我们用总量就行了,现在不行了,于是用人均。还别说,这人均大法就是好,其实除了你提起中国人比不上美国平均线我和你谈一下ppp,平常我也很少谈。其实中国政府也不想谈ppp,因为我们是发展中国家。美国为什么指使世界银行谈中国按ppp超越了美国,不就是想取消中国发展中国家身份么。

      行,我们今后不谈ppp,和政府保持一致。

      还是你先确定题目,我们再来定标准。因为国际贸易有国际贸易的标准,国民生活有国民生活的标准,你跳来跳去,题目不定,我们怎么商量标准?

      258楼 有屎以来粪量最重
      不对吧,战友你到我帖子下面回答的话题,一开始可没有什么实际购买力,你是针对我的帖子说的国际形势,说的贸易战,贸易战是对外的经济,不是对内的经济,所以怎么扯到实际购买力的只能是阁下,我不可能先扯到实际购买力,毕竟我们讨论的是贸易战啊,贸易战贸易战,贸易是以什么作为衡量的呢?不是美元吗?若是我先扯到贫困线,那也是证明美帝国家的富裕程度,这一点我上面说的很清楚,这个世界只有越发达的国家这个贫困标准越高,我没有听说过越不发达的国家贫困越高的,你听说过吗?

      若是战友没有听说过这一点,那还抬什么杠呢,这就充分说明,人家美帝是发达国家,按照他的发达标准,我们有一半人都在他的贫困线呢。这个时候战友才开始扯的实际购买力,什么叫实际购买力,我上面的逻辑也很清楚了,难道中国不发展了吗?只要我们发展,那人民币的实际购买力就会向美帝靠拢,你说实际购买力,你还不如说改革开放前呢,那个烧饼2毛钱,更便宜,所以你不要扯实际购买力,这对于国家对外贸易战,没有任何实际意义,特别是对于国家发展,你只要发展,你的人工就会越高,你的人工就会越像美帝发达国家靠拢,而你在一些基本方面,比如石油,农作物你的价格远远高于人家,税负更是高于人家,这是一个简单的数学题,也是悖论,即你除非不发展了,就这个人工水平,你的实际购买力维持住,那只要你发展,你的人工就必须高,而你其他方面又远远不如美帝,你说说你怎么能够发展到美帝现在的人均GDP呢?

      下面再来说战友的观点。

      1, 根据以上认知,什么制造业,现在你可以扯,因为现在中国人工和美帝还有很大差距,综合起来对于企业来说,成本还有一些优势,但是随着人工的升高,这个优势将会荡然无存,最近这两年特别是今年,我们国家有多少外企包括我们自己的企业,都开始企业搬迁了,都开始向人工低的国家搬迁了,没有企业,没有这些实业,你现在可以说制造业,你明天对谁说?

      2,战友说转移低价值的,保留高价值的,我觉得战友这句话纯粹属于自己一厢情愿。中国人口十三亿,需要密集型低价值产业,你把这些产业转移出去,你还说美帝的第三产业如何如何,我觉得你根本没有看到当前我们国家面临的复杂的经济问题。

      而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!

      美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?

      你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力,你可以看看我们国家,有哪个企业甚至科学家发明,改变了某个行业创新了一个行业甚至改变人类社会的重大发明。

      你可以自己找找,有吗?

      如此,低价值转移出去,就业出现问题,高价值你还没有基础,企业的盈利你可以去股市看看,绝大多数都是什么企业?你在看看美帝的企业,我看经济企业这一块比较简单,都别和我说其他废话,我就看一个企业的盈利就足够了,一个企业只要有巨大的盈利,那这个企业一定是最成功的。

      所以什么美帝的经济不行,人家股票十年涨那都是假的吗?

      3,战友又说,2007年金融危机美帝的股票大跌。

      我只能说,这个世界任何一个国家的股票都有大跌的时候,大跌对于股票不是问题,因为这是经济规律,繁荣到衰落,这是一个规律,跌不怕,怕的是长跌,怕的是涨的少跌的多,怕的是涨的还没有以前的高点高,就像小日本,几十年还没有超过上世纪的高点呢。

      所以你现在的观点正如我上面刚刚说过的,只要美帝不好的,你都是拿放大镜看,而中国的股票,你装着看不见。

      这样你我还能找到什么共同的标准呢?

      根本找不到。

      4,关于人民币国际化的问题。

      我这样说吧,在国际货币基金组织,人民币的权重别说美元了,就是欧元日元也比不了。

      这个才是衡量一个国家货币真实面貌的标准,战友置这个标准不问,弄些虚的,什么购买石油现在大约多少用人民币衡量了,那么我更奇怪了,这个问题必然又转向为什么美帝的石油便宜呢?

      战友说,美帝以前就拥有很多份额油。

      我没有时间去考证你这个说法,但是我就按你这个说法,为什么美帝拥有而我们没有呢?

      这难道不算两国之间的差距吗?

      算不算?

      5,最后关于标准的问题。

      这样吧,我们来找一个标准,即我们衡量中美两国,是不是要以GDP为标准?这个GDP不但有国家的,还要有个人的,标准还只能是美元,GDP你总没有实际购买力了吧。

      然后其他方面,只能是看不到摸得着的东西,比如我们要讨论军事,那只能是看有多少先进的军事科技,先进的装备,多少海外基地,多少盟友,这个应该是衡量两国军事的标准了吧。

      若是你我在标准上找不到共同的,那讨论下去无任何意义。

      271楼 ping87387972
      现在回到贸易战话题。

      你再次表明你对工业发展的无知。你说,随着劳动力成本的提高,中国与美国劳动力成本接近时,由于税负高,由于石油价格高,由于农作物成本高,还想参与国际竞争,那不是悖论吗?这话充分显示出你的民科水平。

      中国到时只有人工高,其他因素不变。这是谁告诉你的?基本经济常识告诉我们,人工高说明劳动生产率提高了,那么相关成本——比如农作成本——就会降低,否则人工成本是怎么提高的?当中国人工成本接近美国时,那么现在的中美货币汇率就不可能不变,变为1比5算少的,变为1比4.X都是可能的。即便是1:5,意味着人民币的国际购买力以美元计价会提高20%,则石油必然相应降价,这个经济推论没毛病吧?

      一旦中国人工成本接近美国,那么说明税基扩大了,则税负水平会相应降低。现在已经开始逐步降低税负水平了,谁说到时税负水平还会这么高?你有一般经济常识吗?还悖论呢?

      看来你眼中只有美国,只以为美国发展方式是唯一方式。错了,美国之所以走到今天,就是走错了路,想以金融立国,结果现在还要再工业化。

      你不会不知道德国吧?那是一个不放弃制造业的国家。人工成本已经很高,没有搞人力密集型产业,不也能行吗?何以见得中国一定要靠人力密集型产业过日子呢?何以中国就不可能靠高附加值产业过日子呢?德国不是唯一例子,瑞典等北欧国家也是。

      现在中国确实不能放弃人力密集型产业,因为发展过程中还有不少人要靠这类产业过日子。新的高附加值产业还要十到二十年才能发展起来并充分吸纳就业人员,也还因为现在有一批就业人员,就像你说过的,他们四十岁了,小学文化,再学什么也晚了,他们也必须就业。

      中国正在普及大学和专科教育,新一代劳动力的成长需要时间,新一代产业发展需要时间。但是用发展的眼光看,中国十到二十年后逐步摆脱依赖人力密集型产业是不成问题的。你要愿意用静态眼光看问题我也没意见。比如那些不爱学习的也许今后只好扫大街,也许这份工作都不要他们,因为用机器了,比如垃圾清扫车,算中等收入了,但是要考相关执照了起码得会开垃圾清扫车吧,那至少是个B照。

      那么是否人人都能到高附加值的制造业上班?当然不能,那是要高技能的。其他人怎么办?还要到人力密集型企业工作?不需要。中国现在第三产业只有50%多,一般可以发展到70%多,空间还大得很。他们的收入水平会略次于制造业,但是比人力密集型企业强得多。因为人力密集型企业的产品是和世界竞争,工人的工资水平也是和世界竞争,因此难以提高。但是服务业,尤其是个人服务业是不能出口也无法进口的,因此可以跟着平均工资水平走。这样,过去5元钱可以住大通铺,后来20元住四人间,现在得200元住标准间。过去2元钱理个发,现在得15元,你学点技术,搞点铺面装修,今后100元理个发不是不可能。所以哪怕学个理发收入也不错。

      因此谁在一厢情愿?你了解产业进化会给社会带来的变化吗?你知道供给侧改革的意义吗?那个时候,中国的贫困线也会水涨船高,贫困人口只好在家理发了,因为理发收费肯定不低。这就是ppp的意义。

      说中国不可能发展成高附加值产业,这可是彻头彻尾的公知言论。你小心特朗普要抽你,他说你把他忽悠瘸了。

      前两天的消息,中芯国际开始接受14nm光刻机客户,你没看错,就是那个美国人都不能生产,还要从荷兰进口的光刻机!这意味着中芯国际开始找小白鼠了,也意味着,明年上半年将正式投产。而第一个小白鼠是海思,也就是中国企业在中兴的教训下,开始支持国产设备。而根据计划,或者2019年,或者2020年,中国的7nm光刻机将诞生。中国不是搞不定芯片,而是搞不定光刻机。一旦光刻机搞定,美国的芯片优势将逐步瓦解。

      航天你还是不要提了,国际航天站还能运行两三年,两三年后只剩下天宫了。坊传美国人开始拉关系了,愿意帮助中国人用上航天站某些技术,为他今后在天宫继续研究占住位置,不过被中国婉拒。中国的超高音速飞行器WU14已经十次成功试飞,可以定型装备了。你别以为是我YY,这是美国人自己说的。这是战略武器。而战术的呢?星空2号成功试飞。你懂得这个意义吗?那就是从战略导弹到战术导弹的超高音速中国都完成了,而美国人的同类武器还在测试阶段!这个技术是反导系统目前无法对付的。公知说:你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!如果有,一定是中国山寨了美国,不过美国人都没搞成你怎么山寨呢?中国人用了这个技术就把美国花了几千亿美元的反导系统彻底废了。

      航空你确实还能嘚瑟五年,不过大概就只能嘚瑟五年了,因为美国已经同意和中国民航互换互认标准了。这意味着中国民航一旦认可中国造的大飞机,美国同样得认可。

      生物药材倒是挺有意思,美国领先。不过中国除了少数病人需要进口药,对整体影响不大,倒是多数美国人因此欲仙欲死。由于医药信息高度不对称,发达国家当然人更在乎生命,结果病人只能听医生的,所以美国把它搞成了最赚钱的产业,最大的美国企业,除了高科技和金融,就是医药。前三十个美国企业有八个是医药企业。美国社会为此高度撕裂。前一个总统说,生命无价,搞医保;后一个总统说,你是乱花钱,废医保。那些买不起高额医保的美国人因病返贫的不在少数,是美国中产破产的两大因素(另一个就是房子了)。

      中国现在有点学美国,药厂喜欢搞高价药。其实只要有了新的上层设计,药品研究花不了那么多钱,新药也没那么神秘,否则古巴的经验你以为是闹着玩的?一旦医药产业走上正轨,白菜价废掉美国的医药企业不是不可能的。

      不过现在,这个行业算你赢了,中国医药业还有一段路要走。

      至于高科技设备,目前美国占优,中国正在快步赶上。你一定听说过振动机,这是高科技产业,尤其航空航天业离不开的。美国对中国禁运9吨以上的振动机。结果前些年不得不腆着脸从中国进口36吨振动机,因为他没有,还因为他必须要。进口单位是NASA(美国航空航天局),你听说过吧?进口条件包括:不得用于军用,上机测试产品得经中国人同意,设备有了故障只能由中国人维护。丧权辱国呀。而且美国其实需要更大的振动机,不过中国政府发布禁令,50吨以上振动机不得出口!中国自己的已经有了百吨振动机。

      我们就不要举个别产品了,那样回帖太长,而且并没有改变多数美国产品还是暂时优于中国的现状。我们放开眼界,看看优于美国的整体高科技产业。

      超高压输变电,美国没有,甚至美国连统一的国家电网都没有。高铁就不要提起。你也许会说,核心技术在别人手里,那是老话了,请与时俱进。要是核心技术还在比如日本手中,日本和我们竞争国际高铁项目就不会那么难受了。上次谈到的光伏产业也是,你说芯片在别人手中,光伏芯片在别人手中显然是你想当然的说法,也是民科特点。这两天美国对中国光伏发起贸易战,第一说明他的整体产业劣势,第二说明他没法用芯片卡死中国,能卡死就不那么费事了。造船业除了军舰,民船美国全面落败,你总不能说LNG船不是高科技产品吧?通讯产业更不必说,前十年思科是必须仰望的互联网企业,现在不是美国政府出手保护,思科早就凉凉了。

      再说说快被中国逼疯的产业,也就是现在美国还领先的产业。先说苹果。目前独占80%以上的行业利润,好不威风。但是销量落到第三了,估计再过两年,不会更长,销量前五就看不见他了。那么品牌溢价将迅速滑落。一个例子就是,前年苹果威胁微信必须交利润,否则下架。激起中国企业一致反击,结果苹果只好把拉出的屎又吃回去了。为什么?因为中国用户到底是在乎苹果呢?还是在乎微信呢?苹果肯定内部调查过。回头吃屎不好受,不过总好过在中国销量下降。

      第二个例子就是你自鸣得意的芯片业,行业翘楚高通挺霸道,凡是用我的芯片,你的专利我可以无偿拿去卖钱(反向授权)。你看这条款是否霸道?结果去年中国政府以垄断的名义罚他10亿美元,高通连个屁都没放就去掉了霸王条款,并赶紧交罚款。作为友好姿态,还把原来在台积电的大量订单改在中芯国际。他就那么乖?当然不是。作为芯片业领军企业,他其实对中国的芯片底蕴也很了解,如果不是感到了危机,他会那么乖?

      苹果和高通都养着大批市场调研人员,你不会以为他们比你还弱智吧?

      至于你说到人民币国际化,民科本质显露无疑。

      现在人民币是仅次于美元和欧元的国际货币,你说连日元都比不了,拿出根据来!知道“特别提款权”吗?知道日元和人民币比例吗?你要更新知识了,这是两年前的旧事了。现在中美货币在特别提款权条件下是不到4:1,美元优势,但是十年前是5:0,你说美元优势比人民币大多少都行,毕竟什么数乘以0结果都是0。在国际贸易中,不仅中俄贸易开始接受人民币,中国与发展中国家开始使用人民币,中欧贸易都部分接受人民币(否则英国建立人民币清算中心清算什么),连国际美元的根基所在,沙特石油资本都开始试水人民币,沙特宣布参加中国石油期货交易,那是用人民币的。你这几年不看新闻呀?

      换个场合,欧日开始在贸易中直接用本币结算了,这是本月新闻。欧日之间贸易额也不小,开始抛弃美元了。你对美元的信心还有那么强?真是另类呀。

      你果然不知道份额油,对于民科来说也正常。比如沙特把石油国有化,那是什么意思呢?那就只是石油国有。不过国有化的石油还在地底下,变不成钱。沙特有勘探力量吗,有先进钻机吗?没有。那么怎么办?找美孚呀,或者洛克菲勒,条件就是你出油田我出技术,比如找到油田三七开,沙特占七。这是现在的比例,过去是五五开。也就是开采的石油一半归美孚,一半归沙特。归美孚的就是份额油,这个价格远低于沙特规定的国际石油价,就是勘探开采运输的成本价。这就是份额油。美国打入中东很早,份额油很多,成本很低。他能不能像中石油一样,按国际价格卖?理论上可以,实际上不行。你运到国内的油,得按美国市场价格。因为美国石油消耗的大头不是工业,而是小汽车。他目前的价格都赚大发了,跟着国际油价走,那美国人还不闹翻天?再说了,美国政府也不能同意呀,石油价格太高,美国其他企业怎么活?你看明白了吗?这就是美国价格低于中国的原因。

      你问,为什么美帝拥有那么多份额油而我们没有呢?

      我两眼朝天,这民科的问题怎么回答?谁能教教我?

      于是我明白你说的“标准”问题了,你的意思是,只能按西方的标准来。而且只能从美帝的角度出发。否则这ppp也是西方的标准,你不让用,这到哪里说理去?

      老兄,这位大便自视甚高,是“有史以来份量最重、有诗以来分量最重(它的原话)”的人。

      所以你与它对话只能永远在路上不会有结果

      2018/8/18 20:43:41
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      ......
      280楼 ping87387972
      谈国际贸易用农历年,倒也新鲜。那就用农历年吧。2月16日,6.3435,贬值9.1%,也算差不多接近吧。不过这也激发了我的好奇心。

      就你看来美元一路斩将通关,人民币一路贬值就按你说的达到百分之十几吧。那么今年还有4个半月,哦,不对,你是按农历看问题的,那么还有6个月,人民币还能走到多少?7.5还是见8?

      咱们不要急,一件事一件事聊清楚。

      281楼 有屎以来粪量最重
      预见这个问题,我没有本事,你有本事吗?

      但我知道,很显然这个问题是和贸易战挂钩的。

      贸易战越打越大,越打越深,贬值还会继续,至于贬多少,不知道,但一定会贬,为什么贬?这就是你我上面,我刚刚说过的,企业竞争的优势问题,人家加关税,就是让你出口竞争的优势减少,你只能贬值来抵消这个影响。

      不急,咱两个慢慢捋。

      282楼 ping87387972
      先回答一个问题,关于蒋介石的棺材板压得压不住的问题。压不住是肯定的,趋势如此。不过从时间上,那应该是2035年左右了,当然往往第一的位置一旦易手,这应该在八年左右吧,打一个抗战所用的时间,后面会不会有一个跌落而不是线性发展,那就说不准。也许十年后霸权货币易手呢?毕竟十年前谁也看不出今天这个形势。

      不过这个时间段长了点,所以围绕它来讨论确实有点空对空。罢了。

      现在回答你具体问题。

      目前不管从西元计还是从农历计(虽然从农历计感觉怪怪的),估计你都看不到人民币贬值百分之十几了。能见到10%就该满意了。人民币兑美元能见到7也就不错了。

      其实我不懂汇市,那里面每天搏杀的美元好像大几万亿,轮不着我说话。不过中国政府的外储也有几万亿,没人会忽视。由于7具有关口作用,估计政府会盯着而已。毕竟在7以内能理解为了贸易战而调整,过了7会给人抵挡不住的感觉。但是在我看来,中国政府抵挡贸易战还是绰有余力的。

      先立此存照吧。有效期为新年年底,我不习惯在汇市用农历做标准。

      286楼 有屎以来粪量最重
      按不住棺材板是一定的,只是不知道多少年,那这个不抬杠,这个世界上,没有永远强大的帝国。

      2035年现在战友你可以说,早呢。

      至于汇率,我说的很明白了,目的就是这么简单,我昨天这话刚说完,就有消息说美帝要求我们升高汇率了。

      什么意思?

      很简单啊,我对你打贸易战,加关税,你搞低汇率来抵消,那我贸易战不是白打了?

      美帝不是傻瓜,大家都是聪明人。

      至于年底,这个我都不用想,除非我们今年使用人民币作为GDP增加的货币计算单位,要是以美元作为标准,那年底肯定要拉高一些。

      这还需要想吗?

      287楼 ping87387972
      别呀,你刚判断过“贬值还会继续,至于贬多少不知道,但一定会贬”。结果一转头,就以美国要求我们升值,中国要GDP好看也会升值,就把前面说的话吞回去了,这不好吧?人民币还没贬过10%呢,怎么的也要为贬值百分之十几努力一把吧?其实胜利往往就在“为了党国的利益,再坚持最后五分钟”的努力之中的。美国后面还有加息行为,坚持一下能成功的。

      或者,继续“转进”?反正从中国有没有高价值产业及产品,中国财政是不是比美国有钱,美国的贫困线以下的老百姓是不是比中国大半人口都过得好,这些题目已经转进了好几次。

      我们也可以再换个题目的,你可以继续出题。

      我说继续贬值是建立在贸易战不停止且越打越大的基础上,上面有这句话,你不能学那些货断章取义。

      我的观点,我以前的观点包括我现在,我都认为,11月是美帝中期选举,这是大嘴的关键时间点,若是选情有可能不妙,大嘴有很大概率,我不说结束贸易战,他也一定会暂停贸易战,这样的形势下,人民币升值是有可能的,且是很大概率。

      至于其他问题,还转进呢,你到现在都不和我找标准。

      我说衡量一个国家的经济,人民的富裕程度,只能以美元这个做标准,你不同意,你扯实际购买力,那我们还有必要谈下去吗?

      我建议战友你,你再去建议国家,以后发表我们国家经济数据,特别是国家GDP,人均收入,咱都用实际购买力,你建议完国家,再去建议世界权威经济机构或者组织,以后发表中国经济数据,也都用你的实际购买力,好不好?咱以后别用美元了。

      等你做到这些,都不需要你说话,我自然会认同你的实际购买力的数据。

      最后,什么高科技哟,中国有什么高科技企业,你来告诉我,有什么实际意义上的高科技,什么叫实际意义?就是自身拥有强大的研发能力,创新能力,能带领世界科技的发展或者降一格来说,带领某个行业高科技的发展,或者你还听不懂,那我说再直白点,这个东西只有我会造,来来,你找几个给我听听。

      你别和我扯什么太阳能,什么玩意,太阳能不用芯片?太阳能世界多少个国家都可以造对吧?芯片你会吗?芯片这个世界有几个国家研发制造的?

      你来扯扯,全世界中国有哪些只有我们中国能造的高科技产业,你来告诉我。

      2018/8/18 17:38:41
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      ......
      279楼 有屎以来粪量最重
      农历年,农历年,不是百分之十几吗?

      是不是我没有说农历年,战友就认为我胡扯八道呢?

      所以请战友继续回答,为什么贸易战开始之后,是我们的货币大幅贬值呢?

      你上面那个逻辑之下,美帝棺材板都盖不住了,是这样吗?

      280楼 ping87387972
      谈国际贸易用农历年,倒也新鲜。那就用农历年吧。2月16日,6.3435,贬值9.1%,也算差不多接近吧。不过这也激发了我的好奇心。

      就你看来美元一路斩将通关,人民币一路贬值就按你说的达到百分之十几吧。那么今年还有4个半月,哦,不对,你是按农历看问题的,那么还有6个月,人民币还能走到多少?7.5还是见8?

      咱们不要急,一件事一件事聊清楚。

      281楼 有屎以来粪量最重
      预见这个问题,我没有本事,你有本事吗?

      但我知道,很显然这个问题是和贸易战挂钩的。

      贸易战越打越大,越打越深,贬值还会继续,至于贬多少,不知道,但一定会贬,为什么贬?这就是你我上面,我刚刚说过的,企业竞争的优势问题,人家加关税,就是让你出口竞争的优势减少,你只能贬值来抵消这个影响。

      不急,咱两个慢慢捋。

      282楼 ping87387972
      先回答一个问题,关于蒋介石的棺材板压得压不住的问题。压不住是肯定的,趋势如此。不过从时间上,那应该是2035年左右了,当然往往第一的位置一旦易手,这应该在八年左右吧,打一个抗战所用的时间,后面会不会有一个跌落而不是线性发展,那就说不准。也许十年后霸权货币易手呢?毕竟十年前谁也看不出今天这个形势。

      不过这个时间段长了点,所以围绕它来讨论确实有点空对空。罢了。

      现在回答你具体问题。

      目前不管从西元计还是从农历计(虽然从农历计感觉怪怪的),估计你都看不到人民币贬值百分之十几了。能见到10%就该满意了。人民币兑美元能见到7也就不错了。

      其实我不懂汇市,那里面每天搏杀的美元好像大几万亿,轮不着我说话。不过中国政府的外储也有几万亿,没人会忽视。由于7具有关口作用,估计政府会盯着而已。毕竟在7以内能理解为了贸易战而调整,过了7会给人抵挡不住的感觉。但是在我看来,中国政府抵挡贸易战还是绰有余力的。

      先立此存照吧。有效期为新年年底,我不习惯在汇市用农历做标准。

      286楼 有屎以来粪量最重
      按不住棺材板是一定的,只是不知道多少年,那这个不抬杠,这个世界上,没有永远强大的帝国。

      2035年现在战友你可以说,早呢。

      至于汇率,我说的很明白了,目的就是这么简单,我昨天这话刚说完,就有消息说美帝要求我们升高汇率了。

      什么意思?

      很简单啊,我对你打贸易战,加关税,你搞低汇率来抵消,那我贸易战不是白打了?

      美帝不是傻瓜,大家都是聪明人。

      至于年底,这个我都不用想,除非我们今年使用人民币作为GDP增加的货币计算单位,要是以美元作为标准,那年底肯定要拉高一些。

      这还需要想吗?

      别呀,你刚判断过“贬值还会继续,至于贬多少不知道,但一定会贬”。结果一转头,就以美国要求我们升值,中国要GDP好看也会升值,就把前面说的话吞回去了,这不好吧?人民币还没贬过10%呢,怎么的也要为贬值百分之十几努力一把吧?其实胜利往往就在“为了党国的利益,再坚持最后五分钟”的努力之中的。美国后面还有加息行为,坚持一下能成功的。

      或者,继续“转进”?反正从中国有没有高价值产业及产品,中国财政是不是比美国有钱,美国的贫困线以下的老百姓是不是比中国大半人口都过得好,这些题目已经转进了好几次。

      我们也可以再换个题目的,你可以继续出题。

      2018/8/18 15:38:35
      左箭头-小图标

      ......
      278楼 ping87387972
      先回答你第一句,人民币兑美元今年开年是6.487,现在最低达到6.9348,贬值6.9%。你说的百分之十几哪来的?如果这么任意编造数据,那还怎么讨论?

      回复:[原创]便叔讨论贴,图穷匕见?

      279楼 有屎以来粪量最重
      农历年,农历年,不是百分之十几吗?

      是不是我没有说农历年,战友就认为我胡扯八道呢?

      所以请战友继续回答,为什么贸易战开始之后,是我们的货币大幅贬值呢?

      你上面那个逻辑之下,美帝棺材板都盖不住了,是这样吗?

      280楼 ping87387972
      谈国际贸易用农历年,倒也新鲜。那就用农历年吧。2月16日,6.3435,贬值9.1%,也算差不多接近吧。不过这也激发了我的好奇心。

      就你看来美元一路斩将通关,人民币一路贬值就按你说的达到百分之十几吧。那么今年还有4个半月,哦,不对,你是按农历看问题的,那么还有6个月,人民币还能走到多少?7.5还是见8?

      咱们不要急,一件事一件事聊清楚。

      281楼 有屎以来粪量最重
      预见这个问题,我没有本事,你有本事吗?

      但我知道,很显然这个问题是和贸易战挂钩的。

      贸易战越打越大,越打越深,贬值还会继续,至于贬多少,不知道,但一定会贬,为什么贬?这就是你我上面,我刚刚说过的,企业竞争的优势问题,人家加关税,就是让你出口竞争的优势减少,你只能贬值来抵消这个影响。

      不急,咱两个慢慢捋。

      282楼 ping87387972
      先回答一个问题,关于蒋介石的棺材板压得压不住的问题。压不住是肯定的,趋势如此。不过从时间上,那应该是2035年左右了,当然往往第一的位置一旦易手,这应该在八年左右吧,打一个抗战所用的时间,后面会不会有一个跌落而不是线性发展,那就说不准。也许十年后霸权货币易手呢?毕竟十年前谁也看不出今天这个形势。

      不过这个时间段长了点,所以围绕它来讨论确实有点空对空。罢了。

      现在回答你具体问题。

      目前不管从西元计还是从农历计(虽然从农历计感觉怪怪的),估计你都看不到人民币贬值百分之十几了。能见到10%就该满意了。人民币兑美元能见到7也就不错了。

      其实我不懂汇市,那里面每天搏杀的美元好像大几万亿,轮不着我说话。不过中国政府的外储也有几万亿,没人会忽视。由于7具有关口作用,估计政府会盯着而已。毕竟在7以内能理解为了贸易战而调整,过了7会给人抵挡不住的感觉。但是在我看来,中国政府抵挡贸易战还是绰有余力的。

      先立此存照吧。有效期为新年年底,我不习惯在汇市用农历做标准。

      按不住棺材板是一定的,只是不知道多少年,那这个不抬杠,这个世界上,没有永远强大的帝国。

      2035年现在战友你可以说,早呢。

      至于汇率,我说的很明白了,目的就是这么简单,我昨天这话刚说完,就有消息说美帝要求我们升高汇率了。

      什么意思?

      很简单啊,我对你打贸易战,加关税,你搞低汇率来抵消,那我贸易战不是白打了?

      美帝不是傻瓜,大家都是聪明人。

      至于年底,这个我都不用想,除非我们今年使用人民币作为GDP增加的货币计算单位,要是以美元作为标准,那年底肯定要拉高一些。

      这还需要想吗?

      2018/8/18 14:04:09
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      ......
      277楼 有屎以来粪量最重
      洋洋洒洒一大篇,客观现实,人民币今年贬值已经超过百分之十几!

      请问战友,你上面那段最黑的字,什么国际贸易用美元结算越来越少,就意味着美国必须收回,或者大贬值,那么客观现实为什么贬值的是人民币呢?

      是不是现在按照你的所谓国际美元一回流,美帝就只能忍痛必须收回,而且很快棺材板都要压不住了。

      你的这一大段所说的逻辑结果,是不是这样?

      你先说是不是这样,我等你的答案,然后我按照你的答案接着说。

      278楼 ping87387972
      先回答你第一句,人民币兑美元今年开年是6.487,现在最低达到6.9348,贬值6.9%。你说的百分之十几哪来的?如果这么任意编造数据,那还怎么讨论?

      回复:[原创]便叔讨论贴,图穷匕见?

      279楼 有屎以来粪量最重
      农历年,农历年,不是百分之十几吗?

      是不是我没有说农历年,战友就认为我胡扯八道呢?

      所以请战友继续回答,为什么贸易战开始之后,是我们的货币大幅贬值呢?

      你上面那个逻辑之下,美帝棺材板都盖不住了,是这样吗?

      280楼 ping87387972
      谈国际贸易用农历年,倒也新鲜。那就用农历年吧。2月16日,6.3435,贬值9.1%,也算差不多接近吧。不过这也激发了我的好奇心。

      就你看来美元一路斩将通关,人民币一路贬值就按你说的达到百分之十几吧。那么今年还有4个半月,哦,不对,你是按农历看问题的,那么还有6个月,人民币还能走到多少?7.5还是见8?

      咱们不要急,一件事一件事聊清楚。

      281楼 有屎以来粪量最重
      预见这个问题,我没有本事,你有本事吗?

      但我知道,很显然这个问题是和贸易战挂钩的。

      贸易战越打越大,越打越深,贬值还会继续,至于贬多少,不知道,但一定会贬,为什么贬?这就是你我上面,我刚刚说过的,企业竞争的优势问题,人家加关税,就是让你出口竞争的优势减少,你只能贬值来抵消这个影响。

      不急,咱两个慢慢捋。

      您算的那么准是否和您初中毕业参加工作就买了本易经有关?您是否每次预测之前都会起卦?

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      2018/8/18 11:44:02
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      ......
      277楼 有屎以来粪量最重
      洋洋洒洒一大篇,客观现实,人民币今年贬值已经超过百分之十几!

      请问战友,你上面那段最黑的字,什么国际贸易用美元结算越来越少,就意味着美国必须收回,或者大贬值,那么客观现实为什么贬值的是人民币呢?

      是不是现在按照你的所谓国际美元一回流,美帝就只能忍痛必须收回,而且很快棺材板都要压不住了。

      你的这一大段所说的逻辑结果,是不是这样?

      你先说是不是这样,我等你的答案,然后我按照你的答案接着说。

      278楼 ping87387972
      先回答你第一句,人民币兑美元今年开年是6.487,现在最低达到6.9348,贬值6.9%。你说的百分之十几哪来的?如果这么任意编造数据,那还怎么讨论?

      回复:[原创]便叔讨论贴,图穷匕见?

      279楼 有屎以来粪量最重
      农历年,农历年,不是百分之十几吗?

      是不是我没有说农历年,战友就认为我胡扯八道呢?

      所以请战友继续回答,为什么贸易战开始之后,是我们的货币大幅贬值呢?

      你上面那个逻辑之下,美帝棺材板都盖不住了,是这样吗?

      280楼 ping87387972
      谈国际贸易用农历年,倒也新鲜。那就用农历年吧。2月16日,6.3435,贬值9.1%,也算差不多接近吧。不过这也激发了我的好奇心。

      就你看来美元一路斩将通关,人民币一路贬值就按你说的达到百分之十几吧。那么今年还有4个半月,哦,不对,你是按农历看问题的,那么还有6个月,人民币还能走到多少?7.5还是见8?

      咱们不要急,一件事一件事聊清楚。

      281楼 有屎以来粪量最重
      预见这个问题,我没有本事,你有本事吗?

      但我知道,很显然这个问题是和贸易战挂钩的。

      贸易战越打越大,越打越深,贬值还会继续,至于贬多少,不知道,但一定会贬,为什么贬?这就是你我上面,我刚刚说过的,企业竞争的优势问题,人家加关税,就是让你出口竞争的优势减少,你只能贬值来抵消这个影响。

      不急,咱两个慢慢捋。

      你这就说的不对了,人民币兑美元降低,但是欧元法郎英镑也都降低,而且也都是2月份开始的,难道他们都在和美国打贸易战吗

      汇率变化是很复杂的,怎么能一概以贸易战而论?

      2018/8/17 14:45:44
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      最后一句话很有道理1

      2018/8/17 14:11:46
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      ......
      277楼 有屎以来粪量最重
      洋洋洒洒一大篇,客观现实,人民币今年贬值已经超过百分之十几!

      请问战友,你上面那段最黑的字,什么国际贸易用美元结算越来越少,就意味着美国必须收回,或者大贬值,那么客观现实为什么贬值的是人民币呢?

      是不是现在按照你的所谓国际美元一回流,美帝就只能忍痛必须收回,而且很快棺材板都要压不住了。

      你的这一大段所说的逻辑结果,是不是这样?

      你先说是不是这样,我等你的答案,然后我按照你的答案接着说。

      278楼 ping87387972
      先回答你第一句,人民币兑美元今年开年是6.487,现在最低达到6.9348,贬值6.9%。你说的百分之十几哪来的?如果这么任意编造数据,那还怎么讨论?

      回复:[原创]便叔讨论贴,图穷匕见?

      279楼 有屎以来粪量最重
      农历年,农历年,不是百分之十几吗?

      是不是我没有说农历年,战友就认为我胡扯八道呢?

      所以请战友继续回答,为什么贸易战开始之后,是我们的货币大幅贬值呢?

      你上面那个逻辑之下,美帝棺材板都盖不住了,是这样吗?

      280楼 ping87387972
      谈国际贸易用农历年,倒也新鲜。那就用农历年吧。2月16日,6.3435,贬值9.1%,也算差不多接近吧。不过这也激发了我的好奇心。

      就你看来美元一路斩将通关,人民币一路贬值就按你说的达到百分之十几吧。那么今年还有4个半月,哦,不对,你是按农历看问题的,那么还有6个月,人民币还能走到多少?7.5还是见8?

      咱们不要急,一件事一件事聊清楚。

      281楼 有屎以来粪量最重
      预见这个问题,我没有本事,你有本事吗?

      但我知道,很显然这个问题是和贸易战挂钩的。

      贸易战越打越大,越打越深,贬值还会继续,至于贬多少,不知道,但一定会贬,为什么贬?这就是你我上面,我刚刚说过的,企业竞争的优势问题,人家加关税,就是让你出口竞争的优势减少,你只能贬值来抵消这个影响。

      不急,咱两个慢慢捋。

      先回答一个问题,关于蒋介石的棺材板压得压不住的问题。压不住是肯定的,趋势如此。不过从时间上,那应该是2035年左右了,当然往往第一的位置一旦易手,这应该在八年左右吧,打一个抗战所用的时间,后面会不会有一个跌落而不是线性发展,那就说不准。也许十年后霸权货币易手呢?毕竟十年前谁也看不出今天这个形势。

      不过这个时间段长了点,所以围绕它来讨论确实有点空对空。罢了。

      现在回答你具体问题。

      目前不管从西元计还是从农历计(虽然从农历计感觉怪怪的),估计你都看不到人民币贬值百分之十几了。能见到10%就该满意了。人民币兑美元能见到7也就不错了。

      其实我不懂汇市,那里面每天搏杀的美元好像大几万亿,轮不着我说话。不过中国政府的外储也有几万亿,没人会忽视。由于7具有关口作用,估计政府会盯着而已。毕竟在7以内能理解为了贸易战而调整,过了7会给人抵挡不住的感觉。但是在我看来,中国政府抵挡贸易战还是绰有余力的。

      先立此存照吧。有效期为新年年底,我不习惯在汇市用农历做标准。

      2018/8/17 13:20:27
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      ......
      273楼 ping87387972
      这就蛮不讲理了。你提美国的贫困线能框进大半中国人,却非要用人均GDP来分析,不准用别的标准分析问题。你是特朗普呀?

      我是反驳你的民众生活水平的比较方式的,那么这个题目不是你开的吗?怎么转眼不认账了?要知道分析民众生活水平有多种方式,我采用ppp方式,没有说是你提的。但是是你提的题目,两国民众生活水平的对比,没给你栽赃吧?

      衡量一个国家强大与否用美元?你没发烧吧?这只是一个比较重要的参照标准而已。最重要的标准是工业规模,否则美国就不会那么急着再工业化了。你说只能是美元多少,人均美元多少?这不是霸权么?我只能呵呵了。

      你其实是把国际美元和美元弄混了,进一步把美元汇率当做唯一标准了。这是民科的标志。

      先说美元和国际美元。

      美元是美国的货币,完毕。国际美元是美元在世界上用于贸易和服务贸易的货币。换句话,不在美国国内流通的美元可以认为是国际美元。

      那不都是美元吗?有区别吗?当然有。

      发行货币是要有锚定物的,像蒋介石那样发行金圆券那是要老命的。美元的国内发行要看国内GDP的,要看国民经济的需求的,乱发不得。那么国际美元呢?同样如此。它主要锚定石油,其次还有大宗商品。国际上进行贸易,过去被强制使用美元,当然也有方便之处,简化了许多贸易问题。

      所谓衡量国力,其实指的是美国国内的美元价值,是不包括国际美元的。你会说,加上国际美元岂不更强大?呵呵,这一点后面会说到。

      你能看出这里面的区别么?

      那么现在再谈汇率。美元和国际美元其实外在形式都是一样的,都用华盛顿、汉密尔顿、林肯等等头像来代表的,这就带来问题了。美国不是慈善家,给你提供国际贸易的交易工具。他首先从中收取了铸币税,这点知识不要我普及了吧?

      第二点是关键,既然国际贸易用美元,美国是可以操纵的。根据美国的经济形势,根据国际需求,我设法使汇率上上下下,这就可以从中渔利了,所谓吸血就是这个意思。这一点也不需要我普及吧?由于美国过去实力强大,别国也不敢说啥。这一点和中国股市有点像,大庄家操作股市升降,小散户送钱。你没赚到钱也不敢怪大庄家,继续拿剩下的钱再投进去。

      郑重声明啊,我不懂股市,借用一下,以后别跟我谈股市,赚了钱是你的,赔了钱别找我。

      这多好呀。但是形势有点不对了。过去美元基本只受美联储控制,各国苦美久矣,却没有办法。现在中国来了,一点点构筑起人民币国际化的架构。比如货币互换,这倒也还好,后面来了个亚投行,这就是抢肉吃的架势了,然后是各大洲的清算行,清算什么?无非是各国与中国的人民币往来呗。这一下世界看到曙光,美国敢拿捏我们,看他敢不敢拿捏中国?于是欧洲坚持在特别提款权中纳入中国,美国不肯让份额?我和日本让!结果中国一下子有了10.92的份额。看起来不多,这个姿态美国很不爽。

      那么问题来了,现在国际贸易中人民币比例越来越大,欧日之间也放弃美元,用本币结算。那么国际美元到哪里去?如果国际贸易用美元结算越来越少,意味着多余的国际美元美国必须收回,或者就是大贬值。

      大贬值看起来好,但是用不得呀。美元一旦大贬值,意味着国际贸易会更快的弃用美元,这么多美元被逼的流回国内,那么美元大贬值将不可避免,那就真成了金圆券了。但是回收美元要用美国商品换呐,不是你说拿回来就行的。美国哪来这么多商品?我现在还是逆差呢?

      所以国际美元一旦回流,呵呵,蒋介石的棺材板快要压不住了。你说我不行,看看你自己吧。

      你能看明白吗?

      因为我看到你和别人的讨论中,好像是不明白的。你反复提到中国要买美元,要储备美元,好像人民币的锚定物是美元似的,不会如此无知吧?中国拢共3万亿美元外储,其中一部分还不是美元,而中国GDP接近12万亿美元。人民币的锚定物是中国的经济规模,有实物对应的。中国之所以储备美元,倒确实是相当部分贸易还得用美元结算,还有大约1万亿是美国投资,一旦他们撤资,你得有美元给付而已。中国也想减少外储中的美元,但是美国高技术不卖,其他的中国又看不上,只好买债券罗。不过随着一带一路,把多余的美元花出去倒是有办法的。这就不在我们讨论范围内了。

      打住。

      277楼 有屎以来粪量最重
      洋洋洒洒一大篇,客观现实,人民币今年贬值已经超过百分之十几!

      请问战友,你上面那段最黑的字,什么国际贸易用美元结算越来越少,就意味着美国必须收回,或者大贬值,那么客观现实为什么贬值的是人民币呢?

      是不是现在按照你的所谓国际美元一回流,美帝就只能忍痛必须收回,而且很快棺材板都要压不住了。

      你的这一大段所说的逻辑结果,是不是这样?

      你先说是不是这样,我等你的答案,然后我按照你的答案接着说。

      278楼 ping87387972
      先回答你第一句,人民币兑美元今年开年是6.487,现在最低达到6.9348,贬值6.9%。你说的百分之十几哪来的?如果这么任意编造数据,那还怎么讨论?

      回复:[原创]便叔讨论贴,图穷匕见?

      279楼 有屎以来粪量最重
      农历年,农历年,不是百分之十几吗?

      是不是我没有说农历年,战友就认为我胡扯八道呢?

      所以请战友继续回答,为什么贸易战开始之后,是我们的货币大幅贬值呢?

      你上面那个逻辑之下,美帝棺材板都盖不住了,是这样吗?

      280楼 ping87387972
      谈国际贸易用农历年,倒也新鲜。那就用农历年吧。2月16日,6.3435,贬值9.1%,也算差不多接近吧。不过这也激发了我的好奇心。

      就你看来美元一路斩将通关,人民币一路贬值就按你说的达到百分之十几吧。那么今年还有4个半月,哦,不对,你是按农历看问题的,那么还有6个月,人民币还能走到多少?7.5还是见8?

      咱们不要急,一件事一件事聊清楚。

      预见这个问题,我没有本事,你有本事吗?

      但我知道,很显然这个问题是和贸易战挂钩的。

      贸易战越打越大,越打越深,贬值还会继续,至于贬多少,不知道,但一定会贬,为什么贬?这就是你我上面,我刚刚说过的,企业竞争的优势问题,人家加关税,就是让你出口竞争的优势减少,你只能贬值来抵消这个影响。

      不急,咱两个慢慢捋。

      2018/8/17 12:10:49
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      ......
      269楼 有屎以来粪量最重
      我是说美帝的贫困线,我可没有挑起什么实际购买力,我的认知标准就是人均GDP,国家GDP,且是以美元为标准。

      实际购买力是你扯出来的,是你反驳我这个美元标准的。

      怎么现在成了实际购买力是我说的呢?

      我只说美帝的贫困线,我反对你们的实际购买力,我就是要在我们两个人中间找一个标准,我认为标准只能是美元!

      衡量一个国家强大与否,这个经济的标准从国家角度来说,只能是美元多少,从人均来说,还是美元多少。

      你说人民币实际购买力,我不同意,改革前一个烧饼才两毛,那个时候的购买力更牛逼,但他能说明什么实际问题,能成为衡量的标准吗?

      你告诉我,站在国家之间对比的角度,衡量两个国家的实力,是以实际购买力为标准呢,还是以国际通用的美元为标准呢?

      战友你先把这个问题想清楚,你我之间找到一个标准,我们才能谈下去。

      不然,我一说人均GDP,人均收入,人均创造的财富,人均消耗,你就实际购买力,那我们谈不下去!

      273楼 ping87387972
      这就蛮不讲理了。你提美国的贫困线能框进大半中国人,却非要用人均GDP来分析,不准用别的标准分析问题。你是特朗普呀?

      我是反驳你的民众生活水平的比较方式的,那么这个题目不是你开的吗?怎么转眼不认账了?要知道分析民众生活水平有多种方式,我采用ppp方式,没有说是你提的。但是是你提的题目,两国民众生活水平的对比,没给你栽赃吧?

      衡量一个国家强大与否用美元?你没发烧吧?这只是一个比较重要的参照标准而已。最重要的标准是工业规模,否则美国就不会那么急着再工业化了。你说只能是美元多少,人均美元多少?这不是霸权么?我只能呵呵了。

      你其实是把国际美元和美元弄混了,进一步把美元汇率当做唯一标准了。这是民科的标志。

      先说美元和国际美元。

      美元是美国的货币,完毕。国际美元是美元在世界上用于贸易和服务贸易的货币。换句话,不在美国国内流通的美元可以认为是国际美元。

      那不都是美元吗?有区别吗?当然有。

      发行货币是要有锚定物的,像蒋介石那样发行金圆券那是要老命的。美元的国内发行要看国内GDP的,要看国民经济的需求的,乱发不得。那么国际美元呢?同样如此。它主要锚定石油,其次还有大宗商品。国际上进行贸易,过去被强制使用美元,当然也有方便之处,简化了许多贸易问题。

      所谓衡量国力,其实指的是美国国内的美元价值,是不包括国际美元的。你会说,加上国际美元岂不更强大?呵呵,这一点后面会说到。

      你能看出这里面的区别么?

      那么现在再谈汇率。美元和国际美元其实外在形式都是一样的,都用华盛顿、汉密尔顿、林肯等等头像来代表的,这就带来问题了。美国不是慈善家,给你提供国际贸易的交易工具。他首先从中收取了铸币税,这点知识不要我普及了吧?

      第二点是关键,既然国际贸易用美元,美国是可以操纵的。根据美国的经济形势,根据国际需求,我设法使汇率上上下下,这就可以从中渔利了,所谓吸血就是这个意思。这一点也不需要我普及吧?由于美国过去实力强大,别国也不敢说啥。这一点和中国股市有点像,大庄家操作股市升降,小散户送钱。你没赚到钱也不敢怪大庄家,继续拿剩下的钱再投进去。

      郑重声明啊,我不懂股市,借用一下,以后别跟我谈股市,赚了钱是你的,赔了钱别找我。

      这多好呀。但是形势有点不对了。过去美元基本只受美联储控制,各国苦美久矣,却没有办法。现在中国来了,一点点构筑起人民币国际化的架构。比如货币互换,这倒也还好,后面来了个亚投行,这就是抢肉吃的架势了,然后是各大洲的清算行,清算什么?无非是各国与中国的人民币往来呗。这一下世界看到曙光,美国敢拿捏我们,看他敢不敢拿捏中国?于是欧洲坚持在特别提款权中纳入中国,美国不肯让份额?我和日本让!结果中国一下子有了10.92的份额。看起来不多,这个姿态美国很不爽。

      那么问题来了,现在国际贸易中人民币比例越来越大,欧日之间也放弃美元,用本币结算。那么国际美元到哪里去?如果国际贸易用美元结算越来越少,意味着多余的国际美元美国必须收回,或者就是大贬值。

      大贬值看起来好,但是用不得呀。美元一旦大贬值,意味着国际贸易会更快的弃用美元,这么多美元被逼的流回国内,那么美元大贬值将不可避免,那就真成了金圆券了。但是回收美元要用美国商品换呐,不是你说拿回来就行的。美国哪来这么多商品?我现在还是逆差呢?

      所以国际美元一旦回流,呵呵,蒋介石的棺材板快要压不住了。你说我不行,看看你自己吧。

      你能看明白吗?

      因为我看到你和别人的讨论中,好像是不明白的。你反复提到中国要买美元,要储备美元,好像人民币的锚定物是美元似的,不会如此无知吧?中国拢共3万亿美元外储,其中一部分还不是美元,而中国GDP接近12万亿美元。人民币的锚定物是中国的经济规模,有实物对应的。中国之所以储备美元,倒确实是相当部分贸易还得用美元结算,还有大约1万亿是美国投资,一旦他们撤资,你得有美元给付而已。中国也想减少外储中的美元,但是美国高技术不卖,其他的中国又看不上,只好买债券罗。不过随着一带一路,把多余的美元花出去倒是有办法的。这就不在我们讨论范围内了。

      打住。

      277楼 有屎以来粪量最重
      洋洋洒洒一大篇,客观现实,人民币今年贬值已经超过百分之十几!

      请问战友,你上面那段最黑的字,什么国际贸易用美元结算越来越少,就意味着美国必须收回,或者大贬值,那么客观现实为什么贬值的是人民币呢?

      是不是现在按照你的所谓国际美元一回流,美帝就只能忍痛必须收回,而且很快棺材板都要压不住了。

      你的这一大段所说的逻辑结果,是不是这样?

      你先说是不是这样,我等你的答案,然后我按照你的答案接着说。

      278楼 ping87387972
      先回答你第一句,人民币兑美元今年开年是6.487,现在最低达到6.9348,贬值6.9%。你说的百分之十几哪来的?如果这么任意编造数据,那还怎么讨论?

      回复:[原创]便叔讨论贴,图穷匕见?

      279楼 有屎以来粪量最重
      农历年,农历年,不是百分之十几吗?

      是不是我没有说农历年,战友就认为我胡扯八道呢?

      所以请战友继续回答,为什么贸易战开始之后,是我们的货币大幅贬值呢?

      你上面那个逻辑之下,美帝棺材板都盖不住了,是这样吗?

      谈国际贸易用农历年,倒也新鲜。那就用农历年吧。2月16日,6.3435,贬值9.1%,也算差不多接近吧。不过这也激发了我的好奇心。

      就你看来美元一路斩将通关,人民币一路贬值就按你说的达到百分之十几吧。那么今年还有4个半月,哦,不对,你是按农历看问题的,那么还有6个月,人民币还能走到多少?7.5还是见8?

      咱们不要急,一件事一件事聊清楚。

      2018/8/17 7:25:07
      左箭头-小图标

      ......
      267楼 ping87387972
      再没说清状况以前,我先不跟。

      来看看你说过的话:(229楼)等战友看了这张图以后,战友就会觉得你所谓的不相信美帝贫困标准,我们有一半人达不到是不正确的,战友你这个认知是错误的。

      先等战友看完这张图之后,我在回答战友一些你我共识的地方,还有一些看法不一样的地方。

      这不是你挑起的话题?要谈两国人民生活水平的对比?

      然后是今天这个贴。

      不对吧,战友你到我帖子下面回答的话题,一开始可没有什么实际购买力,你是针对我的帖子说的国际形势,说的贸易战,贸易战是对外的经济,不是对内的经济,所以怎么扯到实际购买力的只能是阁下,我不可能先扯到实际购买力

      你挑起的关于贫困化的话题包含实际购买力问题,而不是贸易战问题。转头不认账了,那我们怎么能正常讨论下去呢?

      所以明确一下,我们现在谈什么?国际贸易,那就围绕国际贸易谈,国内经济,那就围绕国内经济谈。他们之间不可能有统一标准,虽然也有一些联系。

      269楼 有屎以来粪量最重
      我是说美帝的贫困线,我可没有挑起什么实际购买力,我的认知标准就是人均GDP,国家GDP,且是以美元为标准。

      实际购买力是你扯出来的,是你反驳我这个美元标准的。

      怎么现在成了实际购买力是我说的呢?

      我只说美帝的贫困线,我反对你们的实际购买力,我就是要在我们两个人中间找一个标准,我认为标准只能是美元!

      衡量一个国家强大与否,这个经济的标准从国家角度来说,只能是美元多少,从人均来说,还是美元多少。

      你说人民币实际购买力,我不同意,改革前一个烧饼才两毛,那个时候的购买力更牛逼,但他能说明什么实际问题,能成为衡量的标准吗?

      你告诉我,站在国家之间对比的角度,衡量两个国家的实力,是以实际购买力为标准呢,还是以国际通用的美元为标准呢?

      战友你先把这个问题想清楚,你我之间找到一个标准,我们才能谈下去。

      不然,我一说人均GDP,人均收入,人均创造的财富,人均消耗,你就实际购买力,那我们谈不下去!

      273楼 ping87387972
      这就蛮不讲理了。你提美国的贫困线能框进大半中国人,却非要用人均GDP来分析,不准用别的标准分析问题。你是特朗普呀?

      我是反驳你的民众生活水平的比较方式的,那么这个题目不是你开的吗?怎么转眼不认账了?要知道分析民众生活水平有多种方式,我采用ppp方式,没有说是你提的。但是是你提的题目,两国民众生活水平的对比,没给你栽赃吧?

      衡量一个国家强大与否用美元?你没发烧吧?这只是一个比较重要的参照标准而已。最重要的标准是工业规模,否则美国就不会那么急着再工业化了。你说只能是美元多少,人均美元多少?这不是霸权么?我只能呵呵了。

      你其实是把国际美元和美元弄混了,进一步把美元汇率当做唯一标准了。这是民科的标志。

      先说美元和国际美元。

      美元是美国的货币,完毕。国际美元是美元在世界上用于贸易和服务贸易的货币。换句话,不在美国国内流通的美元可以认为是国际美元。

      那不都是美元吗?有区别吗?当然有。

      发行货币是要有锚定物的,像蒋介石那样发行金圆券那是要老命的。美元的国内发行要看国内GDP的,要看国民经济的需求的,乱发不得。那么国际美元呢?同样如此。它主要锚定石油,其次还有大宗商品。国际上进行贸易,过去被强制使用美元,当然也有方便之处,简化了许多贸易问题。

      所谓衡量国力,其实指的是美国国内的美元价值,是不包括国际美元的。你会说,加上国际美元岂不更强大?呵呵,这一点后面会说到。

      你能看出这里面的区别么?

      那么现在再谈汇率。美元和国际美元其实外在形式都是一样的,都用华盛顿、汉密尔顿、林肯等等头像来代表的,这就带来问题了。美国不是慈善家,给你提供国际贸易的交易工具。他首先从中收取了铸币税,这点知识不要我普及了吧?

      第二点是关键,既然国际贸易用美元,美国是可以操纵的。根据美国的经济形势,根据国际需求,我设法使汇率上上下下,这就可以从中渔利了,所谓吸血就是这个意思。这一点也不需要我普及吧?由于美国过去实力强大,别国也不敢说啥。这一点和中国股市有点像,大庄家操作股市升降,小散户送钱。你没赚到钱也不敢怪大庄家,继续拿剩下的钱再投进去。

      郑重声明啊,我不懂股市,借用一下,以后别跟我谈股市,赚了钱是你的,赔了钱别找我。

      这多好呀。但是形势有点不对了。过去美元基本只受美联储控制,各国苦美久矣,却没有办法。现在中国来了,一点点构筑起人民币国际化的架构。比如货币互换,这倒也还好,后面来了个亚投行,这就是抢肉吃的架势了,然后是各大洲的清算行,清算什么?无非是各国与中国的人民币往来呗。这一下世界看到曙光,美国敢拿捏我们,看他敢不敢拿捏中国?于是欧洲坚持在特别提款权中纳入中国,美国不肯让份额?我和日本让!结果中国一下子有了10.92的份额。看起来不多,这个姿态美国很不爽。

      那么问题来了,现在国际贸易中人民币比例越来越大,欧日之间也放弃美元,用本币结算。那么国际美元到哪里去?如果国际贸易用美元结算越来越少,意味着多余的国际美元美国必须收回,或者就是大贬值。

      大贬值看起来好,但是用不得呀。美元一旦大贬值,意味着国际贸易会更快的弃用美元,这么多美元被逼的流回国内,那么美元大贬值将不可避免,那就真成了金圆券了。但是回收美元要用美国商品换呐,不是你说拿回来就行的。美国哪来这么多商品?我现在还是逆差呢?

      所以国际美元一旦回流,呵呵,蒋介石的棺材板快要压不住了。你说我不行,看看你自己吧。

      你能看明白吗?

      因为我看到你和别人的讨论中,好像是不明白的。你反复提到中国要买美元,要储备美元,好像人民币的锚定物是美元似的,不会如此无知吧?中国拢共3万亿美元外储,其中一部分还不是美元,而中国GDP接近12万亿美元。人民币的锚定物是中国的经济规模,有实物对应的。中国之所以储备美元,倒确实是相当部分贸易还得用美元结算,还有大约1万亿是美国投资,一旦他们撤资,你得有美元给付而已。中国也想减少外储中的美元,但是美国高技术不卖,其他的中国又看不上,只好买债券罗。不过随着一带一路,把多余的美元花出去倒是有办法的。这就不在我们讨论范围内了。

      打住。

      277楼 有屎以来粪量最重
      洋洋洒洒一大篇,客观现实,人民币今年贬值已经超过百分之十几!

      请问战友,你上面那段最黑的字,什么国际贸易用美元结算越来越少,就意味着美国必须收回,或者大贬值,那么客观现实为什么贬值的是人民币呢?

      是不是现在按照你的所谓国际美元一回流,美帝就只能忍痛必须收回,而且很快棺材板都要压不住了。

      你的这一大段所说的逻辑结果,是不是这样?

      你先说是不是这样,我等你的答案,然后我按照你的答案接着说。

      278楼 ping87387972
      先回答你第一句,人民币兑美元今年开年是6.487,现在最低达到6.9348,贬值6.9%。你说的百分之十几哪来的?如果这么任意编造数据,那还怎么讨论?

      回复:[原创]便叔讨论贴,图穷匕见?

      农历年,农历年,不是百分之十几吗?

      是不是我没有说农历年,战友就认为我胡扯八道呢?

      所以请战友继续回答,为什么贸易战开始之后,是我们的货币大幅贬值呢?

      你上面那个逻辑之下,美帝棺材板都盖不住了,是这样吗?

      2018/8/17 0:17:23
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      ......
      258楼 有屎以来粪量最重
      不对吧,战友你到我帖子下面回答的话题,一开始可没有什么实际购买力,你是针对我的帖子说的国际形势,说的贸易战,贸易战是对外的经济,不是对内的经济,所以怎么扯到实际购买力的只能是阁下,我不可能先扯到实际购买力,毕竟我们讨论的是贸易战啊,贸易战贸易战,贸易是以什么作为衡量的呢?不是美元吗?若是我先扯到贫困线,那也是证明美帝国家的富裕程度,这一点我上面说的很清楚,这个世界只有越发达的国家这个贫困标准越高,我没有听说过越不发达的国家贫困越高的,你听说过吗?

      若是战友没有听说过这一点,那还抬什么杠呢,这就充分说明,人家美帝是发达国家,按照他的发达标准,我们有一半人都在他的贫困线呢。这个时候战友才开始扯的实际购买力,什么叫实际购买力,我上面的逻辑也很清楚了,难道中国不发展了吗?只要我们发展,那人民币的实际购买力就会向美帝靠拢,你说实际购买力,你还不如说改革开放前呢,那个烧饼2毛钱,更便宜,所以你不要扯实际购买力,这对于国家对外贸易战,没有任何实际意义,特别是对于国家发展,你只要发展,你的人工就会越高,你的人工就会越像美帝发达国家靠拢,而你在一些基本方面,比如石油,农作物你的价格远远高于人家,税负更是高于人家,这是一个简单的数学题,也是悖论,即你除非不发展了,就这个人工水平,你的实际购买力维持住,那只要你发展,你的人工就必须高,而你其他方面又远远不如美帝,你说说你怎么能够发展到美帝现在的人均GDP呢?

      下面再来说战友的观点。

      1, 根据以上认知,什么制造业,现在你可以扯,因为现在中国人工和美帝还有很大差距,综合起来对于企业来说,成本还有一些优势,但是随着人工的升高,这个优势将会荡然无存,最近这两年特别是今年,我们国家有多少外企包括我们自己的企业,都开始企业搬迁了,都开始向人工低的国家搬迁了,没有企业,没有这些实业,你现在可以说制造业,你明天对谁说?

      2,战友说转移低价值的,保留高价值的,我觉得战友这句话纯粹属于自己一厢情愿。中国人口十三亿,需要密集型低价值产业,你把这些产业转移出去,你还说美帝的第三产业如何如何,我觉得你根本没有看到当前我们国家面临的复杂的经济问题。

      而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!

      美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?

      你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力,你可以看看我们国家,有哪个企业甚至科学家发明,改变了某个行业创新了一个行业甚至改变人类社会的重大发明。

      你可以自己找找,有吗?

      如此,低价值转移出去,就业出现问题,高价值你还没有基础,企业的盈利你可以去股市看看,绝大多数都是什么企业?你在看看美帝的企业,我看经济企业这一块比较简单,都别和我说其他废话,我就看一个企业的盈利就足够了,一个企业只要有巨大的盈利,那这个企业一定是最成功的。

      所以什么美帝的经济不行,人家股票十年涨那都是假的吗?

      3,战友又说,2007年金融危机美帝的股票大跌。

      我只能说,这个世界任何一个国家的股票都有大跌的时候,大跌对于股票不是问题,因为这是经济规律,繁荣到衰落,这是一个规律,跌不怕,怕的是长跌,怕的是涨的少跌的多,怕的是涨的还没有以前的高点高,就像小日本,几十年还没有超过上世纪的高点呢。

      所以你现在的观点正如我上面刚刚说过的,只要美帝不好的,你都是拿放大镜看,而中国的股票,你装着看不见。

      这样你我还能找到什么共同的标准呢?

      根本找不到。

      4,关于人民币国际化的问题。

      我这样说吧,在国际货币基金组织,人民币的权重别说美元了,就是欧元日元也比不了。

      这个才是衡量一个国家货币真实面貌的标准,战友置这个标准不问,弄些虚的,什么购买石油现在大约多少用人民币衡量了,那么我更奇怪了,这个问题必然又转向为什么美帝的石油便宜呢?

      战友说,美帝以前就拥有很多份额油。

      我没有时间去考证你这个说法,但是我就按你这个说法,为什么美帝拥有而我们没有呢?

      这难道不算两国之间的差距吗?

      算不算?

      5,最后关于标准的问题。

      这样吧,我们来找一个标准,即我们衡量中美两国,是不是要以GDP为标准?这个GDP不但有国家的,还要有个人的,标准还只能是美元,GDP你总没有实际购买力了吧。

      然后其他方面,只能是看不到摸得着的东西,比如我们要讨论军事,那只能是看有多少先进的军事科技,先进的装备,多少海外基地,多少盟友,这个应该是衡量两国军事的标准了吧。

      若是你我在标准上找不到共同的,那讨论下去无任何意义。

      267楼 ping87387972
      再没说清状况以前,我先不跟。

      来看看你说过的话:(229楼)等战友看了这张图以后,战友就会觉得你所谓的不相信美帝贫困标准,我们有一半人达不到是不正确的,战友你这个认知是错误的。

      先等战友看完这张图之后,我在回答战友一些你我共识的地方,还有一些看法不一样的地方。

      这不是你挑起的话题?要谈两国人民生活水平的对比?

      然后是今天这个贴。

      不对吧,战友你到我帖子下面回答的话题,一开始可没有什么实际购买力,你是针对我的帖子说的国际形势,说的贸易战,贸易战是对外的经济,不是对内的经济,所以怎么扯到实际购买力的只能是阁下,我不可能先扯到实际购买力

      你挑起的关于贫困化的话题包含实际购买力问题,而不是贸易战问题。转头不认账了,那我们怎么能正常讨论下去呢?

      所以明确一下,我们现在谈什么?国际贸易,那就围绕国际贸易谈,国内经济,那就围绕国内经济谈。他们之间不可能有统一标准,虽然也有一些联系。

      269楼 有屎以来粪量最重
      我是说美帝的贫困线,我可没有挑起什么实际购买力,我的认知标准就是人均GDP,国家GDP,且是以美元为标准。

      实际购买力是你扯出来的,是你反驳我这个美元标准的。

      怎么现在成了实际购买力是我说的呢?

      我只说美帝的贫困线,我反对你们的实际购买力,我就是要在我们两个人中间找一个标准,我认为标准只能是美元!

      衡量一个国家强大与否,这个经济的标准从国家角度来说,只能是美元多少,从人均来说,还是美元多少。

      你说人民币实际购买力,我不同意,改革前一个烧饼才两毛,那个时候的购买力更牛逼,但他能说明什么实际问题,能成为衡量的标准吗?

      你告诉我,站在国家之间对比的角度,衡量两个国家的实力,是以实际购买力为标准呢,还是以国际通用的美元为标准呢?

      战友你先把这个问题想清楚,你我之间找到一个标准,我们才能谈下去。

      不然,我一说人均GDP,人均收入,人均创造的财富,人均消耗,你就实际购买力,那我们谈不下去!

      273楼 ping87387972
      这就蛮不讲理了。你提美国的贫困线能框进大半中国人,却非要用人均GDP来分析,不准用别的标准分析问题。你是特朗普呀?

      我是反驳你的民众生活水平的比较方式的,那么这个题目不是你开的吗?怎么转眼不认账了?要知道分析民众生活水平有多种方式,我采用ppp方式,没有说是你提的。但是是你提的题目,两国民众生活水平的对比,没给你栽赃吧?

      衡量一个国家强大与否用美元?你没发烧吧?这只是一个比较重要的参照标准而已。最重要的标准是工业规模,否则美国就不会那么急着再工业化了。你说只能是美元多少,人均美元多少?这不是霸权么?我只能呵呵了。

      你其实是把国际美元和美元弄混了,进一步把美元汇率当做唯一标准了。这是民科的标志。

      先说美元和国际美元。

      美元是美国的货币,完毕。国际美元是美元在世界上用于贸易和服务贸易的货币。换句话,不在美国国内流通的美元可以认为是国际美元。

      那不都是美元吗?有区别吗?当然有。

      发行货币是要有锚定物的,像蒋介石那样发行金圆券那是要老命的。美元的国内发行要看国内GDP的,要看国民经济的需求的,乱发不得。那么国际美元呢?同样如此。它主要锚定石油,其次还有大宗商品。国际上进行贸易,过去被强制使用美元,当然也有方便之处,简化了许多贸易问题。

      所谓衡量国力,其实指的是美国国内的美元价值,是不包括国际美元的。你会说,加上国际美元岂不更强大?呵呵,这一点后面会说到。

      你能看出这里面的区别么?

      那么现在再谈汇率。美元和国际美元其实外在形式都是一样的,都用华盛顿、汉密尔顿、林肯等等头像来代表的,这就带来问题了。美国不是慈善家,给你提供国际贸易的交易工具。他首先从中收取了铸币税,这点知识不要我普及了吧?

      第二点是关键,既然国际贸易用美元,美国是可以操纵的。根据美国的经济形势,根据国际需求,我设法使汇率上上下下,这就可以从中渔利了,所谓吸血就是这个意思。这一点也不需要我普及吧?由于美国过去实力强大,别国也不敢说啥。这一点和中国股市有点像,大庄家操作股市升降,小散户送钱。你没赚到钱也不敢怪大庄家,继续拿剩下的钱再投进去。

      郑重声明啊,我不懂股市,借用一下,以后别跟我谈股市,赚了钱是你的,赔了钱别找我。

      这多好呀。但是形势有点不对了。过去美元基本只受美联储控制,各国苦美久矣,却没有办法。现在中国来了,一点点构筑起人民币国际化的架构。比如货币互换,这倒也还好,后面来了个亚投行,这就是抢肉吃的架势了,然后是各大洲的清算行,清算什么?无非是各国与中国的人民币往来呗。这一下世界看到曙光,美国敢拿捏我们,看他敢不敢拿捏中国?于是欧洲坚持在特别提款权中纳入中国,美国不肯让份额?我和日本让!结果中国一下子有了10.92的份额。看起来不多,这个姿态美国很不爽。

      那么问题来了,现在国际贸易中人民币比例越来越大,欧日之间也放弃美元,用本币结算。那么国际美元到哪里去?如果国际贸易用美元结算越来越少,意味着多余的国际美元美国必须收回,或者就是大贬值。

      大贬值看起来好,但是用不得呀。美元一旦大贬值,意味着国际贸易会更快的弃用美元,这么多美元被逼的流回国内,那么美元大贬值将不可避免,那就真成了金圆券了。但是回收美元要用美国商品换呐,不是你说拿回来就行的。美国哪来这么多商品?我现在还是逆差呢?

      所以国际美元一旦回流,呵呵,蒋介石的棺材板快要压不住了。你说我不行,看看你自己吧。

      你能看明白吗?

      因为我看到你和别人的讨论中,好像是不明白的。你反复提到中国要买美元,要储备美元,好像人民币的锚定物是美元似的,不会如此无知吧?中国拢共3万亿美元外储,其中一部分还不是美元,而中国GDP接近12万亿美元。人民币的锚定物是中国的经济规模,有实物对应的。中国之所以储备美元,倒确实是相当部分贸易还得用美元结算,还有大约1万亿是美国投资,一旦他们撤资,你得有美元给付而已。中国也想减少外储中的美元,但是美国高技术不卖,其他的中国又看不上,只好买债券罗。不过随着一带一路,把多余的美元花出去倒是有办法的。这就不在我们讨论范围内了。

      打住。

      277楼 有屎以来粪量最重
      洋洋洒洒一大篇,客观现实,人民币今年贬值已经超过百分之十几!

      请问战友,你上面那段最黑的字,什么国际贸易用美元结算越来越少,就意味着美国必须收回,或者大贬值,那么客观现实为什么贬值的是人民币呢?

      是不是现在按照你的所谓国际美元一回流,美帝就只能忍痛必须收回,而且很快棺材板都要压不住了。

      你的这一大段所说的逻辑结果,是不是这样?

      你先说是不是这样,我等你的答案,然后我按照你的答案接着说。

      先回答你第一句,人民币兑美元今年开年是6.487,现在最低达到6.9348,贬值6.9%。你说的百分之十几哪来的?如果这么任意编造数据,那还怎么讨论?

      回复:[原创]便叔讨论贴,图穷匕见?

      2018/8/16 23:25:57
      左箭头-小图标

      ......
      251楼 ping87387972
      看来你的经济知识的从头来。你把国际贸易和国内生活水平搞混了,所以说话不着逻辑。

      记住是你开的题,题目是根据一份资料,中国大半数民众生活水平比美国的贫困线都不如。我没记错吧?

      那么比较两国购买力和工资收入水平就行了,扯其他的干什么?

      不过我心情好,那就谈谈国际贸易和国民生活水平的关系。国际贸易为了两国交换方便,选取一种货币计价,两国规定他们之间的交换比值,或者由国际市场决定。这跟国内民众生活有关吗?比如过去中国规定人民币比美元是1比2.8,后来又调整为1比8.3,是不是中国人生活水平下降了三倍?谁会说这种胡话?

      比值调整了,只是方便两国贸易。一般说,贬值一方占便宜,东西好卖了;升值一方比较吃亏,东西难卖了。就这么个意思。

      你在国内生活花美元吗?美国人在美国生活花人民币吗?都不行,这是国家金融主权。所以美元值不值钱,只是在国际贸易中比较,和你讨论的中美民众生活水平相关吗?

      你要证明的是两国民众生活水平,你却大谈国际货币比较,这不是南辕北辙吗?

      所以如果你声明放弃那个题目,我们现在谈国际贸易,那也行呀。

      当然,如果中国开放金融主权,容许美元在境内流通,你的讨论才有意义。否则,比较的标准只能是ppp。

      至于石油,我已经说过了,美国资本早在很早前就拥有很多份额油。不知你懂不懂什么叫份额油?中国如果在中东有这么多份额油,降点油价还不容易吗?反而现在美国要出口了,把油价打上去就是选项了。

      其次,美国的农业便宜,我们发达了,人工变贵了怎么办?这么简单的问题还在这个论坛上讨论?发达了,有钱了,捡便宜的买呗?产业优势互补嘛。美国卖给我们资源和农产品,我们卖给他工业品,很合适呀。如果中国拿下高科技产品,就中美来说,那就是大飞机和芯片,那美国也还是有的卖呀,卖煤、卖大豆、卖牛肉。美国资源禀赋很好,能卖的很多嘛。

      要说美国工业成本和中国差不多,比如曹德旺都到美国建厂,那不是好事吗?不过美国学校工程师专业很少了,想当工人的很少了,工业化很难了。要不也不会有那么大逆差了。

      当中国人工接近美国的时候?哦,那还早,中国还有大半数人生活在美国贫困线下呢,所以现在不必担心。

      其实转移生产线的事情谁都在做,关键是你转移低价值的,保留高价值的,只要经济不因此脱实向虚,把低价值产业转移出去就不会有问题。美国真正问题是经济的脱实向虚,以致人们都不愿做实业。

      所以不存在什么发展悖论,是你一直用西方发展理论分析问题造成的。

      第三产业兴盛是必须的,但是美国第三产业虚头巴脑的东西太多,2007年金融危机连他们自己都承认这一点,你就不必再把这些当榜样了。

      股票我不懂,但是美国股市最近的繁荣很危险,他的十年上涨,十年前呢?2002年的大跌就不说了?许多美国人至今没从那次大跌中恢复过来。所以股市不是我们这些人玩的起的,拿这种虚拟财富作为国家经济的风向标,我能理解你对西方经济理论的推崇。股票好就是经济好,美国也不敢这么说呀。他只敢说股票发展与经济发展相应就好,否则一定有泡沫。至于中国股市,那只是为企业筹集资金的,与经济面关系不大。

      现在又回到贸易战话题了,你天马行空,我跟跟跟。

      罗马不是一次建成的,中国购买石油现在大约20%已经用人民币了,你没注意吗?什么叫人家和你算吗?今后如果连沙特都接受人民币,那美元就真不好说了。别以为这不可能,这两年就有可能。

      过去别人贬我们用总量就行了,现在不行了,于是用人均。还别说,这人均大法就是好,其实除了你提起中国人比不上美国平均线我和你谈一下ppp,平常我也很少谈。其实中国政府也不想谈ppp,因为我们是发展中国家。美国为什么指使世界银行谈中国按ppp超越了美国,不就是想取消中国发展中国家身份么。

      行,我们今后不谈ppp,和政府保持一致。

      还是你先确定题目,我们再来定标准。因为国际贸易有国际贸易的标准,国民生活有国民生活的标准,你跳来跳去,题目不定,我们怎么商量标准?

      258楼 有屎以来粪量最重
      不对吧,战友你到我帖子下面回答的话题,一开始可没有什么实际购买力,你是针对我的帖子说的国际形势,说的贸易战,贸易战是对外的经济,不是对内的经济,所以怎么扯到实际购买力的只能是阁下,我不可能先扯到实际购买力,毕竟我们讨论的是贸易战啊,贸易战贸易战,贸易是以什么作为衡量的呢?不是美元吗?若是我先扯到贫困线,那也是证明美帝国家的富裕程度,这一点我上面说的很清楚,这个世界只有越发达的国家这个贫困标准越高,我没有听说过越不发达的国家贫困越高的,你听说过吗?

      若是战友没有听说过这一点,那还抬什么杠呢,这就充分说明,人家美帝是发达国家,按照他的发达标准,我们有一半人都在他的贫困线呢。这个时候战友才开始扯的实际购买力,什么叫实际购买力,我上面的逻辑也很清楚了,难道中国不发展了吗?只要我们发展,那人民币的实际购买力就会向美帝靠拢,你说实际购买力,你还不如说改革开放前呢,那个烧饼2毛钱,更便宜,所以你不要扯实际购买力,这对于国家对外贸易战,没有任何实际意义,特别是对于国家发展,你只要发展,你的人工就会越高,你的人工就会越像美帝发达国家靠拢,而你在一些基本方面,比如石油,农作物你的价格远远高于人家,税负更是高于人家,这是一个简单的数学题,也是悖论,即你除非不发展了,就这个人工水平,你的实际购买力维持住,那只要你发展,你的人工就必须高,而你其他方面又远远不如美帝,你说说你怎么能够发展到美帝现在的人均GDP呢?

      下面再来说战友的观点。

      1, 根据以上认知,什么制造业,现在你可以扯,因为现在中国人工和美帝还有很大差距,综合起来对于企业来说,成本还有一些优势,但是随着人工的升高,这个优势将会荡然无存,最近这两年特别是今年,我们国家有多少外企包括我们自己的企业,都开始企业搬迁了,都开始向人工低的国家搬迁了,没有企业,没有这些实业,你现在可以说制造业,你明天对谁说?

      2,战友说转移低价值的,保留高价值的,我觉得战友这句话纯粹属于自己一厢情愿。中国人口十三亿,需要密集型低价值产业,你把这些产业转移出去,你还说美帝的第三产业如何如何,我觉得你根本没有看到当前我们国家面临的复杂的经济问题。

      而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!

      美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?

      你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力,你可以看看我们国家,有哪个企业甚至科学家发明,改变了某个行业创新了一个行业甚至改变人类社会的重大发明。

      你可以自己找找,有吗?

      如此,低价值转移出去,就业出现问题,高价值你还没有基础,企业的盈利你可以去股市看看,绝大多数都是什么企业?你在看看美帝的企业,我看经济企业这一块比较简单,都别和我说其他废话,我就看一个企业的盈利就足够了,一个企业只要有巨大的盈利,那这个企业一定是最成功的。

      所以什么美帝的经济不行,人家股票十年涨那都是假的吗?

      3,战友又说,2007年金融危机美帝的股票大跌。

      我只能说,这个世界任何一个国家的股票都有大跌的时候,大跌对于股票不是问题,因为这是经济规律,繁荣到衰落,这是一个规律,跌不怕,怕的是长跌,怕的是涨的少跌的多,怕的是涨的还没有以前的高点高,就像小日本,几十年还没有超过上世纪的高点呢。

      所以你现在的观点正如我上面刚刚说过的,只要美帝不好的,你都是拿放大镜看,而中国的股票,你装着看不见。

      这样你我还能找到什么共同的标准呢?

      根本找不到。

      4,关于人民币国际化的问题。

      我这样说吧,在国际货币基金组织,人民币的权重别说美元了,就是欧元日元也比不了。

      这个才是衡量一个国家货币真实面貌的标准,战友置这个标准不问,弄些虚的,什么购买石油现在大约多少用人民币衡量了,那么我更奇怪了,这个问题必然又转向为什么美帝的石油便宜呢?

      战友说,美帝以前就拥有很多份额油。

      我没有时间去考证你这个说法,但是我就按你这个说法,为什么美帝拥有而我们没有呢?

      这难道不算两国之间的差距吗?

      算不算?

      5,最后关于标准的问题。

      这样吧,我们来找一个标准,即我们衡量中美两国,是不是要以GDP为标准?这个GDP不但有国家的,还要有个人的,标准还只能是美元,GDP你总没有实际购买力了吧。

      然后其他方面,只能是看不到摸得着的东西,比如我们要讨论军事,那只能是看有多少先进的军事科技,先进的装备,多少海外基地,多少盟友,这个应该是衡量两国军事的标准了吧。

      若是你我在标准上找不到共同的,那讨论下去无任何意义。

      267楼 ping87387972
      再没说清状况以前,我先不跟。

      来看看你说过的话:(229楼)等战友看了这张图以后,战友就会觉得你所谓的不相信美帝贫困标准,我们有一半人达不到是不正确的,战友你这个认知是错误的。

      先等战友看完这张图之后,我在回答战友一些你我共识的地方,还有一些看法不一样的地方。

      这不是你挑起的话题?要谈两国人民生活水平的对比?

      然后是今天这个贴。

      不对吧,战友你到我帖子下面回答的话题,一开始可没有什么实际购买力,你是针对我的帖子说的国际形势,说的贸易战,贸易战是对外的经济,不是对内的经济,所以怎么扯到实际购买力的只能是阁下,我不可能先扯到实际购买力

      你挑起的关于贫困化的话题包含实际购买力问题,而不是贸易战问题。转头不认账了,那我们怎么能正常讨论下去呢?

      所以明确一下,我们现在谈什么?国际贸易,那就围绕国际贸易谈,国内经济,那就围绕国内经济谈。他们之间不可能有统一标准,虽然也有一些联系。

      269楼 有屎以来粪量最重
      我是说美帝的贫困线,我可没有挑起什么实际购买力,我的认知标准就是人均GDP,国家GDP,且是以美元为标准。

      实际购买力是你扯出来的,是你反驳我这个美元标准的。

      怎么现在成了实际购买力是我说的呢?

      我只说美帝的贫困线,我反对你们的实际购买力,我就是要在我们两个人中间找一个标准,我认为标准只能是美元!

      衡量一个国家强大与否,这个经济的标准从国家角度来说,只能是美元多少,从人均来说,还是美元多少。

      你说人民币实际购买力,我不同意,改革前一个烧饼才两毛,那个时候的购买力更牛逼,但他能说明什么实际问题,能成为衡量的标准吗?

      你告诉我,站在国家之间对比的角度,衡量两个国家的实力,是以实际购买力为标准呢,还是以国际通用的美元为标准呢?

      战友你先把这个问题想清楚,你我之间找到一个标准,我们才能谈下去。

      不然,我一说人均GDP,人均收入,人均创造的财富,人均消耗,你就实际购买力,那我们谈不下去!

      273楼 ping87387972
      这就蛮不讲理了。你提美国的贫困线能框进大半中国人,却非要用人均GDP来分析,不准用别的标准分析问题。你是特朗普呀?

      我是反驳你的民众生活水平的比较方式的,那么这个题目不是你开的吗?怎么转眼不认账了?要知道分析民众生活水平有多种方式,我采用ppp方式,没有说是你提的。但是是你提的题目,两国民众生活水平的对比,没给你栽赃吧?

      衡量一个国家强大与否用美元?你没发烧吧?这只是一个比较重要的参照标准而已。最重要的标准是工业规模,否则美国就不会那么急着再工业化了。你说只能是美元多少,人均美元多少?这不是霸权么?我只能呵呵了。

      你其实是把国际美元和美元弄混了,进一步把美元汇率当做唯一标准了。这是民科的标志。

      先说美元和国际美元。

      美元是美国的货币,完毕。国际美元是美元在世界上用于贸易和服务贸易的货币。换句话,不在美国国内流通的美元可以认为是国际美元。

      那不都是美元吗?有区别吗?当然有。

      发行货币是要有锚定物的,像蒋介石那样发行金圆券那是要老命的。美元的国内发行要看国内GDP的,要看国民经济的需求的,乱发不得。那么国际美元呢?同样如此。它主要锚定石油,其次还有大宗商品。国际上进行贸易,过去被强制使用美元,当然也有方便之处,简化了许多贸易问题。

      所谓衡量国力,其实指的是美国国内的美元价值,是不包括国际美元的。你会说,加上国际美元岂不更强大?呵呵,这一点后面会说到。

      你能看出这里面的区别么?

      那么现在再谈汇率。美元和国际美元其实外在形式都是一样的,都用华盛顿、汉密尔顿、林肯等等头像来代表的,这就带来问题了。美国不是慈善家,给你提供国际贸易的交易工具。他首先从中收取了铸币税,这点知识不要我普及了吧?

      第二点是关键,既然国际贸易用美元,美国是可以操纵的。根据美国的经济形势,根据国际需求,我设法使汇率上上下下,这就可以从中渔利了,所谓吸血就是这个意思。这一点也不需要我普及吧?由于美国过去实力强大,别国也不敢说啥。这一点和中国股市有点像,大庄家操作股市升降,小散户送钱。你没赚到钱也不敢怪大庄家,继续拿剩下的钱再投进去。

      郑重声明啊,我不懂股市,借用一下,以后别跟我谈股市,赚了钱是你的,赔了钱别找我。

      这多好呀。但是形势有点不对了。过去美元基本只受美联储控制,各国苦美久矣,却没有办法。现在中国来了,一点点构筑起人民币国际化的架构。比如货币互换,这倒也还好,后面来了个亚投行,这就是抢肉吃的架势了,然后是各大洲的清算行,清算什么?无非是各国与中国的人民币往来呗。这一下世界看到曙光,美国敢拿捏我们,看他敢不敢拿捏中国?于是欧洲坚持在特别提款权中纳入中国,美国不肯让份额?我和日本让!结果中国一下子有了10.92的份额。看起来不多,这个姿态美国很不爽。

      那么问题来了,现在国际贸易中人民币比例越来越大,欧日之间也放弃美元,用本币结算。那么国际美元到哪里去?如果国际贸易用美元结算越来越少,意味着多余的国际美元美国必须收回,或者就是大贬值。

      大贬值看起来好,但是用不得呀。美元一旦大贬值,意味着国际贸易会更快的弃用美元,这么多美元被逼的流回国内,那么美元大贬值将不可避免,那就真成了金圆券了。但是回收美元要用美国商品换呐,不是你说拿回来就行的。美国哪来这么多商品?我现在还是逆差呢?

      所以国际美元一旦回流,呵呵,蒋介石的棺材板快要压不住了。你说我不行,看看你自己吧。

      你能看明白吗?

      因为我看到你和别人的讨论中,好像是不明白的。你反复提到中国要买美元,要储备美元,好像人民币的锚定物是美元似的,不会如此无知吧?中国拢共3万亿美元外储,其中一部分还不是美元,而中国GDP接近12万亿美元。人民币的锚定物是中国的经济规模,有实物对应的。中国之所以储备美元,倒确实是相当部分贸易还得用美元结算,还有大约1万亿是美国投资,一旦他们撤资,你得有美元给付而已。中国也想减少外储中的美元,但是美国高技术不卖,其他的中国又看不上,只好买债券罗。不过随着一带一路,把多余的美元花出去倒是有办法的。这就不在我们讨论范围内了。

      打住。

      洋洋洒洒一大篇,客观现实,人民币今年贬值已经超过百分之十几!

      请问战友,你上面那段最黑的字,什么国际贸易用美元结算越来越少,就意味着美国必须收回,或者大贬值,那么客观现实为什么贬值的是人民币呢?

      是不是现在按照你的所谓国际美元一回流,美帝就只能忍痛必须收回,而且很快棺材板都要压不住了。

      你的这一大段所说的逻辑结果,是不是这样?

      你先说是不是这样,我等你的答案,然后我按照你的答案接着说。

      2018/8/16 20:22:52
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      原帖已被删除
      268楼 有屎以来粪量最重
      什么时候脱钩的,你这个智商不需要知道。

      你这个时候就听国家的话就对了,你就当着脱钩了,你就天天对外喊脱钩了,这就行了。

      你喊脱钩我也不会反对你,你这个时候只管喊,其他的你就别问了,你一肚子草包你问什么呢?

      270楼 稳步前行
      赶紧你的百度。看看什么是捆绑什么是汇率脱钩。
      274楼 有屎以来粪量最重
      呵呵百度,百度也比你擦屁股依据强,对不对?

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      2018/8/16 20:08:08
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      ......
      251楼 ping87387972
      看来你的经济知识的从头来。你把国际贸易和国内生活水平搞混了,所以说话不着逻辑。

      记住是你开的题,题目是根据一份资料,中国大半数民众生活水平比美国的贫困线都不如。我没记错吧?

      那么比较两国购买力和工资收入水平就行了,扯其他的干什么?

      不过我心情好,那就谈谈国际贸易和国民生活水平的关系。国际贸易为了两国交换方便,选取一种货币计价,两国规定他们之间的交换比值,或者由国际市场决定。这跟国内民众生活有关吗?比如过去中国规定人民币比美元是1比2.8,后来又调整为1比8.3,是不是中国人生活水平下降了三倍?谁会说这种胡话?

      比值调整了,只是方便两国贸易。一般说,贬值一方占便宜,东西好卖了;升值一方比较吃亏,东西难卖了。就这么个意思。

      你在国内生活花美元吗?美国人在美国生活花人民币吗?都不行,这是国家金融主权。所以美元值不值钱,只是在国际贸易中比较,和你讨论的中美民众生活水平相关吗?

      你要证明的是两国民众生活水平,你却大谈国际货币比较,这不是南辕北辙吗?

      所以如果你声明放弃那个题目,我们现在谈国际贸易,那也行呀。

      当然,如果中国开放金融主权,容许美元在境内流通,你的讨论才有意义。否则,比较的标准只能是ppp。

      至于石油,我已经说过了,美国资本早在很早前就拥有很多份额油。不知你懂不懂什么叫份额油?中国如果在中东有这么多份额油,降点油价还不容易吗?反而现在美国要出口了,把油价打上去就是选项了。

      其次,美国的农业便宜,我们发达了,人工变贵了怎么办?这么简单的问题还在这个论坛上讨论?发达了,有钱了,捡便宜的买呗?产业优势互补嘛。美国卖给我们资源和农产品,我们卖给他工业品,很合适呀。如果中国拿下高科技产品,就中美来说,那就是大飞机和芯片,那美国也还是有的卖呀,卖煤、卖大豆、卖牛肉。美国资源禀赋很好,能卖的很多嘛。

      要说美国工业成本和中国差不多,比如曹德旺都到美国建厂,那不是好事吗?不过美国学校工程师专业很少了,想当工人的很少了,工业化很难了。要不也不会有那么大逆差了。

      当中国人工接近美国的时候?哦,那还早,中国还有大半数人生活在美国贫困线下呢,所以现在不必担心。

      其实转移生产线的事情谁都在做,关键是你转移低价值的,保留高价值的,只要经济不因此脱实向虚,把低价值产业转移出去就不会有问题。美国真正问题是经济的脱实向虚,以致人们都不愿做实业。

      所以不存在什么发展悖论,是你一直用西方发展理论分析问题造成的。

      第三产业兴盛是必须的,但是美国第三产业虚头巴脑的东西太多,2007年金融危机连他们自己都承认这一点,你就不必再把这些当榜样了。

      股票我不懂,但是美国股市最近的繁荣很危险,他的十年上涨,十年前呢?2002年的大跌就不说了?许多美国人至今没从那次大跌中恢复过来。所以股市不是我们这些人玩的起的,拿这种虚拟财富作为国家经济的风向标,我能理解你对西方经济理论的推崇。股票好就是经济好,美国也不敢这么说呀。他只敢说股票发展与经济发展相应就好,否则一定有泡沫。至于中国股市,那只是为企业筹集资金的,与经济面关系不大。

      现在又回到贸易战话题了,你天马行空,我跟跟跟。

      罗马不是一次建成的,中国购买石油现在大约20%已经用人民币了,你没注意吗?什么叫人家和你算吗?今后如果连沙特都接受人民币,那美元就真不好说了。别以为这不可能,这两年就有可能。

      过去别人贬我们用总量就行了,现在不行了,于是用人均。还别说,这人均大法就是好,其实除了你提起中国人比不上美国平均线我和你谈一下ppp,平常我也很少谈。其实中国政府也不想谈ppp,因为我们是发展中国家。美国为什么指使世界银行谈中国按ppp超越了美国,不就是想取消中国发展中国家身份么。

      行,我们今后不谈ppp,和政府保持一致。

      还是你先确定题目,我们再来定标准。因为国际贸易有国际贸易的标准,国民生活有国民生活的标准,你跳来跳去,题目不定,我们怎么商量标准?

      258楼 有屎以来粪量最重
      不对吧,战友你到我帖子下面回答的话题,一开始可没有什么实际购买力,你是针对我的帖子说的国际形势,说的贸易战,贸易战是对外的经济,不是对内的经济,所以怎么扯到实际购买力的只能是阁下,我不可能先扯到实际购买力,毕竟我们讨论的是贸易战啊,贸易战贸易战,贸易是以什么作为衡量的呢?不是美元吗?若是我先扯到贫困线,那也是证明美帝国家的富裕程度,这一点我上面说的很清楚,这个世界只有越发达的国家这个贫困标准越高,我没有听说过越不发达的国家贫困越高的,你听说过吗?

      若是战友没有听说过这一点,那还抬什么杠呢,这就充分说明,人家美帝是发达国家,按照他的发达标准,我们有一半人都在他的贫困线呢。这个时候战友才开始扯的实际购买力,什么叫实际购买力,我上面的逻辑也很清楚了,难道中国不发展了吗?只要我们发展,那人民币的实际购买力就会向美帝靠拢,你说实际购买力,你还不如说改革开放前呢,那个烧饼2毛钱,更便宜,所以你不要扯实际购买力,这对于国家对外贸易战,没有任何实际意义,特别是对于国家发展,你只要发展,你的人工就会越高,你的人工就会越像美帝发达国家靠拢,而你在一些基本方面,比如石油,农作物你的价格远远高于人家,税负更是高于人家,这是一个简单的数学题,也是悖论,即你除非不发展了,就这个人工水平,你的实际购买力维持住,那只要你发展,你的人工就必须高,而你其他方面又远远不如美帝,你说说你怎么能够发展到美帝现在的人均GDP呢?

      下面再来说战友的观点。

      1, 根据以上认知,什么制造业,现在你可以扯,因为现在中国人工和美帝还有很大差距,综合起来对于企业来说,成本还有一些优势,但是随着人工的升高,这个优势将会荡然无存,最近这两年特别是今年,我们国家有多少外企包括我们自己的企业,都开始企业搬迁了,都开始向人工低的国家搬迁了,没有企业,没有这些实业,你现在可以说制造业,你明天对谁说?

      2,战友说转移低价值的,保留高价值的,我觉得战友这句话纯粹属于自己一厢情愿。中国人口十三亿,需要密集型低价值产业,你把这些产业转移出去,你还说美帝的第三产业如何如何,我觉得你根本没有看到当前我们国家面临的复杂的经济问题。

      而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!

      美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?

      你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力,你可以看看我们国家,有哪个企业甚至科学家发明,改变了某个行业创新了一个行业甚至改变人类社会的重大发明。

      你可以自己找找,有吗?

      如此,低价值转移出去,就业出现问题,高价值你还没有基础,企业的盈利你可以去股市看看,绝大多数都是什么企业?你在看看美帝的企业,我看经济企业这一块比较简单,都别和我说其他废话,我就看一个企业的盈利就足够了,一个企业只要有巨大的盈利,那这个企业一定是最成功的。

      所以什么美帝的经济不行,人家股票十年涨那都是假的吗?

      3,战友又说,2007年金融危机美帝的股票大跌。

      我只能说,这个世界任何一个国家的股票都有大跌的时候,大跌对于股票不是问题,因为这是经济规律,繁荣到衰落,这是一个规律,跌不怕,怕的是长跌,怕的是涨的少跌的多,怕的是涨的还没有以前的高点高,就像小日本,几十年还没有超过上世纪的高点呢。

      所以你现在的观点正如我上面刚刚说过的,只要美帝不好的,你都是拿放大镜看,而中国的股票,你装着看不见。

      这样你我还能找到什么共同的标准呢?

      根本找不到。

      4,关于人民币国际化的问题。

      我这样说吧,在国际货币基金组织,人民币的权重别说美元了,就是欧元日元也比不了。

      这个才是衡量一个国家货币真实面貌的标准,战友置这个标准不问,弄些虚的,什么购买石油现在大约多少用人民币衡量了,那么我更奇怪了,这个问题必然又转向为什么美帝的石油便宜呢?

      战友说,美帝以前就拥有很多份额油。

      我没有时间去考证你这个说法,但是我就按你这个说法,为什么美帝拥有而我们没有呢?

      这难道不算两国之间的差距吗?

      算不算?

      5,最后关于标准的问题。

      这样吧,我们来找一个标准,即我们衡量中美两国,是不是要以GDP为标准?这个GDP不但有国家的,还要有个人的,标准还只能是美元,GDP你总没有实际购买力了吧。

      然后其他方面,只能是看不到摸得着的东西,比如我们要讨论军事,那只能是看有多少先进的军事科技,先进的装备,多少海外基地,多少盟友,这个应该是衡量两国军事的标准了吧。

      若是你我在标准上找不到共同的,那讨论下去无任何意义。

      267楼 ping87387972
      再没说清状况以前,我先不跟。

      来看看你说过的话:(229楼)等战友看了这张图以后,战友就会觉得你所谓的不相信美帝贫困标准,我们有一半人达不到是不正确的,战友你这个认知是错误的。

      先等战友看完这张图之后,我在回答战友一些你我共识的地方,还有一些看法不一样的地方。

      这不是你挑起的话题?要谈两国人民生活水平的对比?

      然后是今天这个贴。

      不对吧,战友你到我帖子下面回答的话题,一开始可没有什么实际购买力,你是针对我的帖子说的国际形势,说的贸易战,贸易战是对外的经济,不是对内的经济,所以怎么扯到实际购买力的只能是阁下,我不可能先扯到实际购买力

      你挑起的关于贫困化的话题包含实际购买力问题,而不是贸易战问题。转头不认账了,那我们怎么能正常讨论下去呢?

      所以明确一下,我们现在谈什么?国际贸易,那就围绕国际贸易谈,国内经济,那就围绕国内经济谈。他们之间不可能有统一标准,虽然也有一些联系。

      269楼 有屎以来粪量最重
      我是说美帝的贫困线,我可没有挑起什么实际购买力,我的认知标准就是人均GDP,国家GDP,且是以美元为标准。

      实际购买力是你扯出来的,是你反驳我这个美元标准的。

      怎么现在成了实际购买力是我说的呢?

      我只说美帝的贫困线,我反对你们的实际购买力,我就是要在我们两个人中间找一个标准,我认为标准只能是美元!

      衡量一个国家强大与否,这个经济的标准从国家角度来说,只能是美元多少,从人均来说,还是美元多少。

      你说人民币实际购买力,我不同意,改革前一个烧饼才两毛,那个时候的购买力更牛逼,但他能说明什么实际问题,能成为衡量的标准吗?

      你告诉我,站在国家之间对比的角度,衡量两个国家的实力,是以实际购买力为标准呢,还是以国际通用的美元为标准呢?

      战友你先把这个问题想清楚,你我之间找到一个标准,我们才能谈下去。

      不然,我一说人均GDP,人均收入,人均创造的财富,人均消耗,你就实际购买力,那我们谈不下去!

      273楼 ping87387972
      这就蛮不讲理了。你提美国的贫困线能框进大半中国人,却非要用人均GDP来分析,不准用别的标准分析问题。你是特朗普呀?

      我是反驳你的民众生活水平的比较方式的,那么这个题目不是你开的吗?怎么转眼不认账了?要知道分析民众生活水平有多种方式,我采用ppp方式,没有说是你提的。但是是你提的题目,两国民众生活水平的对比,没给你栽赃吧?

      衡量一个国家强大与否用美元?你没发烧吧?这只是一个比较重要的参照标准而已。最重要的标准是工业规模,否则美国就不会那么急着再工业化了。你说只能是美元多少,人均美元多少?这不是霸权么?我只能呵呵了。

      你其实是把国际美元和美元弄混了,进一步把美元汇率当做唯一标准了。这是民科的标志。

      先说美元和国际美元。

      美元是美国的货币,完毕。国际美元是美元在世界上用于贸易和服务贸易的货币。换句话,不在美国国内流通的美元可以认为是国际美元。

      那不都是美元吗?有区别吗?当然有。

      发行货币是要有锚定物的,像蒋介石那样发行金圆券那是要老命的。美元的国内发行要看国内GDP的,要看国民经济的需求的,乱发不得。那么国际美元呢?同样如此。它主要锚定石油,其次还有大宗商品。国际上进行贸易,过去被强制使用美元,当然也有方便之处,简化了许多贸易问题。

      所谓衡量国力,其实指的是美国国内的美元价值,是不包括国际美元的。你会说,加上国际美元岂不更强大?呵呵,这一点后面会说到。

      你能看出这里面的区别么?

      那么现在再谈汇率。美元和国际美元其实外在形式都是一样的,都用华盛顿、汉密尔顿、林肯等等头像来代表的,这就带来问题了。美国不是慈善家,给你提供国际贸易的交易工具。他首先从中收取了铸币税,这点知识不要我普及了吧?

      第二点是关键,既然国际贸易用美元,美国是可以操纵的。根据美国的经济形势,根据国际需求,我设法使汇率上上下下,这就可以从中渔利了,所谓吸血就是这个意思。这一点也不需要我普及吧?由于美国过去实力强大,别国也不敢说啥。这一点和中国股市有点像,大庄家操作股市升降,小散户送钱。你没赚到钱也不敢怪大庄家,继续拿剩下的钱再投进去。

      郑重声明啊,我不懂股市,借用一下,以后别跟我谈股市,赚了钱是你的,赔了钱别找我。

      这多好呀。但是形势有点不对了。过去美元基本只受美联储控制,各国苦美久矣,却没有办法。现在中国来了,一点点构筑起人民币国际化的架构。比如货币互换,这倒也还好,后面来了个亚投行,这就是抢肉吃的架势了,然后是各大洲的清算行,清算什么?无非是各国与中国的人民币往来呗。这一下世界看到曙光,美国敢拿捏我们,看他敢不敢拿捏中国?于是欧洲坚持在特别提款权中纳入中国,美国不肯让份额?我和日本让!结果中国一下子有了10.92的份额。看起来不多,这个姿态美国很不爽。

      那么问题来了,现在国际贸易中人民币比例越来越大,欧日之间也放弃美元,用本币结算。那么国际美元到哪里去?如果国际贸易用美元结算越来越少,意味着多余的国际美元美国必须收回,或者就是大贬值。

      大贬值看起来好,但是用不得呀。美元一旦大贬值,意味着国际贸易会更快的弃用美元,这么多美元被逼的流回国内,那么美元大贬值将不可避免,那就真成了金圆券了。但是回收美元要用美国商品换呐,不是你说拿回来就行的。美国哪来这么多商品?我现在还是逆差呢?

      所以国际美元一旦回流,呵呵,蒋介石的棺材板快要压不住了。你说我不行,看看你自己吧。

      你能看明白吗?

      因为我看到你和别人的讨论中,好像是不明白的。你反复提到中国要买美元,要储备美元,好像人民币的锚定物是美元似的,不会如此无知吧?中国拢共3万亿美元外储,其中一部分还不是美元,而中国GDP接近12万亿美元。人民币的锚定物是中国的经济规模,有实物对应的。中国之所以储备美元,倒确实是相当部分贸易还得用美元结算,还有大约1万亿是美国投资,一旦他们撤资,你得有美元给付而已。中国也想减少外储中的美元,但是美国高技术不卖,其他的中国又看不上,只好买债券罗。不过随着一带一路,把多余的美元花出去倒是有办法的。这就不在我们讨论范围内了。

      打住。

      老哥,您错了。

      交流思想讨论方案探讨问题的前提条件是理性与客观,彼此双方都要抱着实事求是科学严谨的态度。

      对就是对,错就是错,这有什么丢人的呢。

      可您的回帖对象辩论对象是一个极品,它因为无知而极其自大,所以实在是没有任何必要谈论下去。

      这仅仅只是我个人的判断,至于对否,您可以查阅大家的历史记录自有分晓。

      文如其人是有一定道理的。

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      2018/8/16 20:07:46
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      原帖已被删除
      268楼 有屎以来粪量最重
      什么时候脱钩的,你这个智商不需要知道。

      你这个时候就听国家的话就对了,你就当着脱钩了,你就天天对外喊脱钩了,这就行了。

      你喊脱钩我也不会反对你,你这个时候只管喊,其他的你就别问了,你一肚子草包你问什么呢?

      270楼 稳步前行
      赶紧你的百度。看看什么是捆绑什么是汇率脱钩。
      呵呵百度,百度也比你擦屁股依据强,对不对?

      2018/8/16 18:24:51
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      ......
      249楼 有屎以来粪量最重
      你现在扯了半天,还是没有扯到一个标准上。

      你洋洋洒洒一大篇,那就是我们的钱值钱,我们有些东西便宜,美帝的贵,所以美帝贫困标准不能算中国的。

      对不起,你的钱哪怕就算在国内值钱,可是放到国际上,你不还是要和美元挂钩吗?

      你若是动不动把我们的钱光算在对内上,我觉得你这种思维完全不符合,现在中国是开放的这个条件。

      你还不如举以前改革开放之前的例子呢,那个时候好歹是封闭的,你人民币想换多少美元都行,你想怎么定性都行,但是现在你还可以这样做吗?

      已经是开放的国家,你还说我们人民币在国内值钱,你就是不提这个人民币对外方面。

      我上面举的例子很清楚,你买石油能说人民币实际购买力吗?

      你可以吗?你买其他国家的大宗商品,资源,农产品,你可以说人民币所谓的实际购买力吗?

      你一样不行,所以你要是光坚持你的,所谓人民币购买力,只字不提美元才是世界通用货币,从我们国家的角度来说,美元外汇才是对外重要的货币,你不提这个。

      我很奇怪,若按照你现在这个逻辑,那我们中国还买那么多美元外汇干什么呢?

      你人民币实际购买力那么牛逼,你还要美元外汇干什么?

      如此,你扯的这个所谓购买力一点实际意义都没有。

      因为你只要是开放的,你迟早有一天要和世界接轨,现在我们国家对进口商品大幅减税了,这就是迟早和国际接轨的一个迹象,你现在光说这个实际购买力而无视美元这个国际货币,你总有一天会发现,你这个所谓的实力购买力会越来越向发达国家靠拢。

      这是发展的趋势,改革开放前,按照你的标准,人民币所谓的实际购买力更牛逼,对吧,那时候一个烧饼才二毛钱,现在呢?你两块能买到吗?

      所以啊,你们的思维往往都是呆板的,不懂得看发展,你们还在抱着所谓的实际购买力,却看不到10年,20年后会是一种什么情况。

      最后,来看看阁下有点胡言乱语的地方。

      1,阁下说汽油为什么不把美帝和沙特比,这是废话啊,美帝当初是进口石油第一大国的时候,石油价格就比我们低,而沙特一直都是出口大国,两者没有可比性啊。根据美国统计局数字,2015年美国进口石油2662052千桶。同期中国进口原油2416300千桶。

      看看,奇怪吗?2015年,美帝进口的石油比中国还多,但是价格却比中国便宜。

      为什么呢?你来告诉我为什么?

      2,美帝农业价格也便宜,但是人不能生吃,要加工,而由于美国的人工高,所以加工的比我们还贵。

      这个逻辑就极其可笑了,美国现在人工高是因为人家附加值多,我们中国想迈进发达国家,到最后只能人工也高,对吧,你不能人工越来越低,你的国家就会越来越发达,所以只要你越向发达国家靠近,那你的人工就一定会越来越高,而对不起,人家的农业便宜,当你的人工接近他的时候,你还和人家怎么比呢?

      最近啊,我们国家出现很多企业从我们国家撤退,转向其他人工比较低的国家,这是为什么呢?

      道理就在这,你想发展,只能人工越来越高,而当你的人工接近,哦,不能说接近,就算现在,曹德旺都已经开始到美帝建厂了,他为什么去?网上关于这样的文章很多,但再多,曹德旺是个企业家,是以利益为根本的,若他在美帝不赚钱,这样的事他不会,所以美帝的人工高,但人家其他方面便宜啊。汽油,电,还是税负,现在中国所谓的人工搞和美帝差的不是一点,就这样双方其实成本已经差不多了。也就是说,中国人工若是再高一些,那在中国的企业没有竞争力了,而中国要发展,还必须人工越来越高,这个悖论,你仔细琢磨琢磨。

      3,关于你说美帝产业的问题。

      我觉得战友你的思维完全不对,因为第三产业繁荣,这个第三产业包括金融等服务行业,这是发达国家必须的经济结构。

      你光指望第一第二,对不起,你别说我们中国十三亿人口啊,是美帝四倍,你就是美帝三亿人口,你也发达不起来!

      所以产业结构你不能光看到美帝产业不好的一面,你也要看到美帝产业好的一面。

      美帝产业不好,股票十年一直上涨吗?

      我们产业好,看看我们现在股票的德行。

      这个时候有人肯定说,我们股票不是作为经济的风向标。

      呵呵,股票不是作为经济的风向标,那中国发行股票是干什么的呢?

      难道真的按照散户的说法,就是收割散户的羊毛吗?

      说到这里啊,我还只能说,你我要找个标准,不然说不下去。

      就如这个股票一样,在任何国家看经济都是看股票啊,谁家的股票好,谁的经济就不错,这是国际通用做法。

      若是战友这个时候说,对不起我们中国就得例外,这个不能和国际接轨。

      那我们两个到此结束吧,因为战友的依据永远是。

      中国不好的都是特色,中国好的才和世界比,美帝不好的要和世界比,美帝好的都是各种理由各种虚假。

      那我们讨论不下去了,找不到标准啊,你说的都是你的标准,我说的世界标准不能用,什么看美元,对不起要看实际购买力,这个实际购买力你向别人买石油资源,人家和你算吗?什么看经济结构,需要看经济结构吗?美帝股票十年涨,中国的连上次6000多点都没有突破。结果你肯定会说,对不起中国的经济不能看股票,中国经济和股票没有关系。

      呵呵,就算你的中国经济和股票没有关系,但人家美帝的经济总和股票有关系吗?

      人家十年涨,人家经济会差吗?人家经济结构不好吗?你以为大嘴打贸易战,真的是美帝要完蛋了吗?

      我早说过,不是,人家只不过看到我们总量到了以前苏联和日本的警惕线了,所以人家居安思危,人家率先动手,这和美帝什么现在经济就要完蛋,根本扯不到边。

      经济完蛋,美帝人均GDP5万7,我们才9000,我们和美帝差多远?这个时候是不是战友又开始说,不看美元看实际购买力了?

      呵呵,人均GDP你总不能还看实际购买力吧。

      如此,我还是老话,找找你我之间的标准,你说一个什么样的标准,我来听一听,好歹你要说一个吧。

      251楼 ping87387972
      看来你的经济知识的从头来。你把国际贸易和国内生活水平搞混了,所以说话不着逻辑。

      记住是你开的题,题目是根据一份资料,中国大半数民众生活水平比美国的贫困线都不如。我没记错吧?

      那么比较两国购买力和工资收入水平就行了,扯其他的干什么?

      不过我心情好,那就谈谈国际贸易和国民生活水平的关系。国际贸易为了两国交换方便,选取一种货币计价,两国规定他们之间的交换比值,或者由国际市场决定。这跟国内民众生活有关吗?比如过去中国规定人民币比美元是1比2.8,后来又调整为1比8.3,是不是中国人生活水平下降了三倍?谁会说这种胡话?

      比值调整了,只是方便两国贸易。一般说,贬值一方占便宜,东西好卖了;升值一方比较吃亏,东西难卖了。就这么个意思。

      你在国内生活花美元吗?美国人在美国生活花人民币吗?都不行,这是国家金融主权。所以美元值不值钱,只是在国际贸易中比较,和你讨论的中美民众生活水平相关吗?

      你要证明的是两国民众生活水平,你却大谈国际货币比较,这不是南辕北辙吗?

      所以如果你声明放弃那个题目,我们现在谈国际贸易,那也行呀。

      当然,如果中国开放金融主权,容许美元在境内流通,你的讨论才有意义。否则,比较的标准只能是ppp。

      至于石油,我已经说过了,美国资本早在很早前就拥有很多份额油。不知你懂不懂什么叫份额油?中国如果在中东有这么多份额油,降点油价还不容易吗?反而现在美国要出口了,把油价打上去就是选项了。

      其次,美国的农业便宜,我们发达了,人工变贵了怎么办?这么简单的问题还在这个论坛上讨论?发达了,有钱了,捡便宜的买呗?产业优势互补嘛。美国卖给我们资源和农产品,我们卖给他工业品,很合适呀。如果中国拿下高科技产品,就中美来说,那就是大飞机和芯片,那美国也还是有的卖呀,卖煤、卖大豆、卖牛肉。美国资源禀赋很好,能卖的很多嘛。

      要说美国工业成本和中国差不多,比如曹德旺都到美国建厂,那不是好事吗?不过美国学校工程师专业很少了,想当工人的很少了,工业化很难了。要不也不会有那么大逆差了。

      当中国人工接近美国的时候?哦,那还早,中国还有大半数人生活在美国贫困线下呢,所以现在不必担心。

      其实转移生产线的事情谁都在做,关键是你转移低价值的,保留高价值的,只要经济不因此脱实向虚,把低价值产业转移出去就不会有问题。美国真正问题是经济的脱实向虚,以致人们都不愿做实业。

      所以不存在什么发展悖论,是你一直用西方发展理论分析问题造成的。

      第三产业兴盛是必须的,但是美国第三产业虚头巴脑的东西太多,2007年金融危机连他们自己都承认这一点,你就不必再把这些当榜样了。

      股票我不懂,但是美国股市最近的繁荣很危险,他的十年上涨,十年前呢?2002年的大跌就不说了?许多美国人至今没从那次大跌中恢复过来。所以股市不是我们这些人玩的起的,拿这种虚拟财富作为国家经济的风向标,我能理解你对西方经济理论的推崇。股票好就是经济好,美国也不敢这么说呀。他只敢说股票发展与经济发展相应就好,否则一定有泡沫。至于中国股市,那只是为企业筹集资金的,与经济面关系不大。

      现在又回到贸易战话题了,你天马行空,我跟跟跟。

      罗马不是一次建成的,中国购买石油现在大约20%已经用人民币了,你没注意吗?什么叫人家和你算吗?今后如果连沙特都接受人民币,那美元就真不好说了。别以为这不可能,这两年就有可能。

      过去别人贬我们用总量就行了,现在不行了,于是用人均。还别说,这人均大法就是好,其实除了你提起中国人比不上美国平均线我和你谈一下ppp,平常我也很少谈。其实中国政府也不想谈ppp,因为我们是发展中国家。美国为什么指使世界银行谈中国按ppp超越了美国,不就是想取消中国发展中国家身份么。

      行,我们今后不谈ppp,和政府保持一致。

      还是你先确定题目,我们再来定标准。因为国际贸易有国际贸易的标准,国民生活有国民生活的标准,你跳来跳去,题目不定,我们怎么商量标准?

      258楼 有屎以来粪量最重
      不对吧,战友你到我帖子下面回答的话题,一开始可没有什么实际购买力,你是针对我的帖子说的国际形势,说的贸易战,贸易战是对外的经济,不是对内的经济,所以怎么扯到实际购买力的只能是阁下,我不可能先扯到实际购买力,毕竟我们讨论的是贸易战啊,贸易战贸易战,贸易是以什么作为衡量的呢?不是美元吗?若是我先扯到贫困线,那也是证明美帝国家的富裕程度,这一点我上面说的很清楚,这个世界只有越发达的国家这个贫困标准越高,我没有听说过越不发达的国家贫困越高的,你听说过吗?

      若是战友没有听说过这一点,那还抬什么杠呢,这就充分说明,人家美帝是发达国家,按照他的发达标准,我们有一半人都在他的贫困线呢。这个时候战友才开始扯的实际购买力,什么叫实际购买力,我上面的逻辑也很清楚了,难道中国不发展了吗?只要我们发展,那人民币的实际购买力就会向美帝靠拢,你说实际购买力,你还不如说改革开放前呢,那个烧饼2毛钱,更便宜,所以你不要扯实际购买力,这对于国家对外贸易战,没有任何实际意义,特别是对于国家发展,你只要发展,你的人工就会越高,你的人工就会越像美帝发达国家靠拢,而你在一些基本方面,比如石油,农作物你的价格远远高于人家,税负更是高于人家,这是一个简单的数学题,也是悖论,即你除非不发展了,就这个人工水平,你的实际购买力维持住,那只要你发展,你的人工就必须高,而你其他方面又远远不如美帝,你说说你怎么能够发展到美帝现在的人均GDP呢?

      下面再来说战友的观点。

      1, 根据以上认知,什么制造业,现在你可以扯,因为现在中国人工和美帝还有很大差距,综合起来对于企业来说,成本还有一些优势,但是随着人工的升高,这个优势将会荡然无存,最近这两年特别是今年,我们国家有多少外企包括我们自己的企业,都开始企业搬迁了,都开始向人工低的国家搬迁了,没有企业,没有这些实业,你现在可以说制造业,你明天对谁说?

      2,战友说转移低价值的,保留高价值的,我觉得战友这句话纯粹属于自己一厢情愿。中国人口十三亿,需要密集型低价值产业,你把这些产业转移出去,你还说美帝的第三产业如何如何,我觉得你根本没有看到当前我们国家面临的复杂的经济问题。

      而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!

      美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?

      你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力,你可以看看我们国家,有哪个企业甚至科学家发明,改变了某个行业创新了一个行业甚至改变人类社会的重大发明。

      你可以自己找找,有吗?

      如此,低价值转移出去,就业出现问题,高价值你还没有基础,企业的盈利你可以去股市看看,绝大多数都是什么企业?你在看看美帝的企业,我看经济企业这一块比较简单,都别和我说其他废话,我就看一个企业的盈利就足够了,一个企业只要有巨大的盈利,那这个企业一定是最成功的。

      所以什么美帝的经济不行,人家股票十年涨那都是假的吗?

      3,战友又说,2007年金融危机美帝的股票大跌。

      我只能说,这个世界任何一个国家的股票都有大跌的时候,大跌对于股票不是问题,因为这是经济规律,繁荣到衰落,这是一个规律,跌不怕,怕的是长跌,怕的是涨的少跌的多,怕的是涨的还没有以前的高点高,就像小日本,几十年还没有超过上世纪的高点呢。

      所以你现在的观点正如我上面刚刚说过的,只要美帝不好的,你都是拿放大镜看,而中国的股票,你装着看不见。

      这样你我还能找到什么共同的标准呢?

      根本找不到。

      4,关于人民币国际化的问题。

      我这样说吧,在国际货币基金组织,人民币的权重别说美元了,就是欧元日元也比不了。

      这个才是衡量一个国家货币真实面貌的标准,战友置这个标准不问,弄些虚的,什么购买石油现在大约多少用人民币衡量了,那么我更奇怪了,这个问题必然又转向为什么美帝的石油便宜呢?

      战友说,美帝以前就拥有很多份额油。

      我没有时间去考证你这个说法,但是我就按你这个说法,为什么美帝拥有而我们没有呢?

      这难道不算两国之间的差距吗?

      算不算?

      5,最后关于标准的问题。

      这样吧,我们来找一个标准,即我们衡量中美两国,是不是要以GDP为标准?这个GDP不但有国家的,还要有个人的,标准还只能是美元,GDP你总没有实际购买力了吧。

      然后其他方面,只能是看不到摸得着的东西,比如我们要讨论军事,那只能是看有多少先进的军事科技,先进的装备,多少海外基地,多少盟友,这个应该是衡量两国军事的标准了吧。

      若是你我在标准上找不到共同的,那讨论下去无任何意义。

      267楼 ping87387972
      再没说清状况以前,我先不跟。

      来看看你说过的话:(229楼)等战友看了这张图以后,战友就会觉得你所谓的不相信美帝贫困标准,我们有一半人达不到是不正确的,战友你这个认知是错误的。

      先等战友看完这张图之后,我在回答战友一些你我共识的地方,还有一些看法不一样的地方。

      这不是你挑起的话题?要谈两国人民生活水平的对比?

      然后是今天这个贴。

      不对吧,战友你到我帖子下面回答的话题,一开始可没有什么实际购买力,你是针对我的帖子说的国际形势,说的贸易战,贸易战是对外的经济,不是对内的经济,所以怎么扯到实际购买力的只能是阁下,我不可能先扯到实际购买力

      你挑起的关于贫困化的话题包含实际购买力问题,而不是贸易战问题。转头不认账了,那我们怎么能正常讨论下去呢?

      所以明确一下,我们现在谈什么?国际贸易,那就围绕国际贸易谈,国内经济,那就围绕国内经济谈。他们之间不可能有统一标准,虽然也有一些联系。

      269楼 有屎以来粪量最重
      我是说美帝的贫困线,我可没有挑起什么实际购买力,我的认知标准就是人均GDP,国家GDP,且是以美元为标准。

      实际购买力是你扯出来的,是你反驳我这个美元标准的。

      怎么现在成了实际购买力是我说的呢?

      我只说美帝的贫困线,我反对你们的实际购买力,我就是要在我们两个人中间找一个标准,我认为标准只能是美元!

      衡量一个国家强大与否,这个经济的标准从国家角度来说,只能是美元多少,从人均来说,还是美元多少。

      你说人民币实际购买力,我不同意,改革前一个烧饼才两毛,那个时候的购买力更牛逼,但他能说明什么实际问题,能成为衡量的标准吗?

      你告诉我,站在国家之间对比的角度,衡量两个国家的实力,是以实际购买力为标准呢,还是以国际通用的美元为标准呢?

      战友你先把这个问题想清楚,你我之间找到一个标准,我们才能谈下去。

      不然,我一说人均GDP,人均收入,人均创造的财富,人均消耗,你就实际购买力,那我们谈不下去!

      这就蛮不讲理了。你提美国的贫困线能框进大半中国人,却非要用人均GDP来分析,不准用别的标准分析问题。你是特朗普呀?

      我是反驳你的民众生活水平的比较方式的,那么这个题目不是你开的吗?怎么转眼不认账了?要知道分析民众生活水平有多种方式,我采用ppp方式,没有说是你提的。但是是你提的题目,两国民众生活水平的对比,没给你栽赃吧?

      衡量一个国家强大与否用美元?你没发烧吧?这只是一个比较重要的参照标准而已。最重要的标准是工业规模,否则美国就不会那么急着再工业化了。你说只能是美元多少,人均美元多少?这不是霸权么?我只能呵呵了。

      你其实是把国际美元和美元弄混了,进一步把美元汇率当做唯一标准了。这是民科的标志。

      先说美元和国际美元。

      美元是美国的货币,完毕。国际美元是美元在世界上用于贸易和服务贸易的货币。换句话,不在美国国内流通的美元可以认为是国际美元。

      那不都是美元吗?有区别吗?当然有。

      发行货币是要有锚定物的,像蒋介石那样发行金圆券那是要老命的。美元的国内发行要看国内GDP的,要看国民经济的需求的,乱发不得。那么国际美元呢?同样如此。它主要锚定石油,其次还有大宗商品。国际上进行贸易,过去被强制使用美元,当然也有方便之处,简化了许多贸易问题。

      所谓衡量国力,其实指的是美国国内的美元价值,是不包括国际美元的。你会说,加上国际美元岂不更强大?呵呵,这一点后面会说到。

      你能看出这里面的区别么?

      那么现在再谈汇率。美元和国际美元其实外在形式都是一样的,都用华盛顿、汉密尔顿、林肯等等头像来代表的,这就带来问题了。美国不是慈善家,给你提供国际贸易的交易工具。他首先从中收取了铸币税,这点知识不要我普及了吧?

      第二点是关键,既然国际贸易用美元,美国是可以操纵的。根据美国的经济形势,根据国际需求,我设法使汇率上上下下,这就可以从中渔利了,所谓吸血就是这个意思。这一点也不需要我普及吧?由于美国过去实力强大,别国也不敢说啥。这一点和中国股市有点像,大庄家操作股市升降,小散户送钱。你没赚到钱也不敢怪大庄家,继续拿剩下的钱再投进去。

      郑重声明啊,我不懂股市,借用一下,以后别跟我谈股市,赚了钱是你的,赔了钱别找我。

      这多好呀。但是形势有点不对了。过去美元基本只受美联储控制,各国苦美久矣,却没有办法。现在中国来了,一点点构筑起人民币国际化的架构。比如货币互换,这倒也还好,后面来了个亚投行,这就是抢肉吃的架势了,然后是各大洲的清算行,清算什么?无非是各国与中国的人民币往来呗。这一下世界看到曙光,美国敢拿捏我们,看他敢不敢拿捏中国?于是欧洲坚持在特别提款权中纳入中国,美国不肯让份额?我和日本让!结果中国一下子有了10.92的份额。看起来不多,这个姿态美国很不爽。

      那么问题来了,现在国际贸易中人民币比例越来越大,欧日之间也放弃美元,用本币结算。那么国际美元到哪里去?如果国际贸易用美元结算越来越少,意味着多余的国际美元美国必须收回,或者就是大贬值。

      大贬值看起来好,但是用不得呀。美元一旦大贬值,意味着国际贸易会更快的弃用美元,这么多美元被逼的流回国内,那么美元大贬值将不可避免,那就真成了金圆券了。但是回收美元要用美国商品换呐,不是你说拿回来就行的。美国哪来这么多商品?我现在还是逆差呢?

      所以国际美元一旦回流,呵呵,蒋介石的棺材板快要压不住了。你说我不行,看看你自己吧。

      你能看明白吗?

      因为我看到你和别人的讨论中,好像是不明白的。你反复提到中国要买美元,要储备美元,好像人民币的锚定物是美元似的,不会如此无知吧?中国拢共3万亿美元外储,其中一部分还不是美元,而中国GDP接近12万亿美元。人民币的锚定物是中国的经济规模,有实物对应的。中国之所以储备美元,倒确实是相当部分贸易还得用美元结算,还有大约1万亿是美国投资,一旦他们撤资,你得有美元给付而已。中国也想减少外储中的美元,但是美国高技术不卖,其他的中国又看不上,只好买债券罗。不过随着一带一路,把多余的美元花出去倒是有办法的。这就不在我们讨论范围内了。

      打住。

      2018/8/16 18:04:19
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      ......
      246楼 ping87387972
      我已经给出实证了,在我指出的地方,都是我外甥生活几个月到几年的地方。当然也算个例,不谈了。

      那就看谁创造的财富多。

      美国的GDP大约19万亿,不过中国的工业产值已经是美国的1.3倍到1.5倍,那么美国超过中国的在哪方面呢?

      在服务业,也就是第三产业。第三产业是个很庞杂的产业,它既有效率极高的金融业、交通运输业,也有效率极低的医疗产业、律师产业,还有理发、酒店等等。美国的服务业占比80%,我今天只分析两个服务业吧。

      美国的房地产业,占比超过13%,其中一半是实际的房地产,另一半就是上次告诉你的“虚拟房租”。这真是鬼知道是什么意思的GDP,居然占了6-7%,也就是1万亿美元,美国的律师费用也是1万亿GDP,美国是一个离开律师就没法过日子的国家。光这两项就占了2万亿,而这在中国是不计算的。当然,性服务工作者也是计入GDP的,当然比例没这么大。美国真正大头是金融服务业,大约占GDP的40%,所以美元霸权不能倒,一旦倒了,财富损失不说,这么多人的就业就没了。

      美国的实际GDP,如果采用可以和中国相比的指标,去掉这些对社会财富没大用的虚指标(当然金融不算虚指标,那是能搞来钱的),美国GDP估计超过15万亿,不到16万亿。

      而中国是将近12万亿。由于中国不计规模以下的产值,而这些产值在美国都要计,所以实际产值上目前中国与美国相当是没问题的。这就是我说的不论是ppp指数,还是***指数,还是零售总额,中国都达到和超过美国的决定性数据。这意味着中国的实际数据大约人均是美国的四分之一的依据。

      拿美元换算成人民币比较民众生活,那是任何懂一点半拉子经济学的人都不会干的事情。先说中国的,你能用北京的房价代表中国的房价吗?肯定不能。按你说的,你那里的人一个月都吃不上几顿肉,显然房价起不来。这就是说由于发达程度不同,价格是不可比的。但是你还是可以用较低的价格搞一套100平的房子。这在北京要花几百万。由于房价高了,北京的服务也不能不提价,否则连房租都赚不回来,但是你们那里服务业价格就低了,很难理解吗?其实都是吃个饭,理个发,但是北京要花更多的钱。

      我97年初到香港,一顿早餐,35元人民币,完全没法吃饱,结果再加一点,50元人民币,还是不饱,不敢再加了。香港当年工资好像人均9000港币,相当于10000元人民币。高吧?但是这个吃法,没有六七千人民币打不住。所以港人只好尽量自己做饭,那就便宜多了。而我当年在内地,一碗粉加油条(和香港一样)也只化不到4元钱。

      这就要解释一下发达国家为什么食品贵了。其实不难理解,工业提高效率很快,而农业不行,第三产业的个人服务业也不行。那么随着工业效率提高,跟的上的人工资高,比方现在你找程序员,工资不上五位数那就回家歇着去吧,找不到的,找个码农都要大几千。

      农民怎么办?效率提高很慢,只能是跟着提价了,所以农产品是每年提高几个点,否则没人愿意种粮食。所以CPI每年至少提高2%比较正常。这个消费者物价指数不要我解释吧?

      发达国家CPI都提高近100年了,中国相应指数才多少年?所以中国的消费者物价指数低于美国很正常呀,一般经济常识而已。

      你会争论,消费者物价指数总包含工业品吧,比如服装、家电。不过,你见过工业品涨价么?都是降价的。因此CPI基本反映农产品价格变化。发达国家贫困线为什么高于发展中国家,因为人们需要的食物差不多,但是购买食物的价格不一样。经过多年CPI的调整,发达国家会有更大的支出,这很正常呀,搞经济的人都懂,所以有个ppp呀。Ppp也是世界银行提出的,世界银行美国是老大,又不是我编造的,你那么反感有用吗?

      因此你看到发达国家贫困线高于中国很正常,但是不等于中国贫困人口可以用这个标准衡量,这就跟你住着100平的房子,那跟北京的100平很不同吗?你硬说跟北京的房价比,我住的只是相当一个厕所吗?

      现在谈谈工资,你说你们那里保安2000元,我太相信了,因为我虽然在大城市,2000元招保安还是找得到的,就是不长久。

      那么国家发布工资标准,就总有人感叹:我拖了国家的后腿。这是对统计数据和周边情况合不拢的正常感叹。其实市场经济条件下,不是排排坐,吃果果的。中国正在发展,新产业不断产生。那些高新产业现在年收入五十万都不稀奇,但是扫马路的还是2-3000元。中国新岗位创造的高薪越来越多,结果把低薪的人在统计中拉高了。你去华为问问,拿几千元都不好意思说是华为的人。

      所以光感叹没用,提高自己是最实际的。社会就是在淘汰低薪岗位,创造高薪岗位中前进的。你喜欢看美国,那我告诉你一个事实,在美国,商店多,需要的收银员也多,工资多少,一般2000美元,也就是年薪2.4万。你会说这不错呀,月薪1.3万人民币呀,到底是发达国家。

      小心别人抽你的脸,他可没办法在美国拿工资,却跑到中国来消费。这个钱也就够他紧巴巴过一个月罢了。这就是ppp的意思。

      我这里没有用个案代替一般吧?你不扯购买力,联合国要扯,世界银行要扯。谁在偏执?联合国吗?世界银行吗?

      那么美国也有比我们便宜的呀,比如汽油。这就有点公知口吻了。每个国家价格体系不同,你这不是找个案吗?我前面都说过美国是油气出口国,我们是进口国,你怎么不拿美国石油价格和沙特比呢?

      至于说美国大农业粮食便宜不假,但是加工成食品以后呢?你不会生嚼麦粒吧?那和原始人就没区别了。所以我们能买到便宜的美国粮食,比如大豆,但是你不能直接吃粮食,你只能吃加工过的或者是半加工的自己回来加工吃。有意义的还是食品价格,不是粮食价格。

      至于说到用美元买石油,那就是硬拗了。你是用“生活是否在贫困线下”开题的吧?怎么回到工业能源上了?就按你说的来,我用更高的价格买到石油,石油又不能吃又不能穿,是用来生产的。中国用比美国高的油价生产出比美国低的日用品,那是中国的本事。和人民生活水平有关吗?

      你已经有点胡言乱语的倾向了,脑子没发烧吧?

      249楼 有屎以来粪量最重
      你现在扯了半天,还是没有扯到一个标准上。

      你洋洋洒洒一大篇,那就是我们的钱值钱,我们有些东西便宜,美帝的贵,所以美帝贫困标准不能算中国的。

      对不起,你的钱哪怕就算在国内值钱,可是放到国际上,你不还是要和美元挂钩吗?

      你若是动不动把我们的钱光算在对内上,我觉得你这种思维完全不符合,现在中国是开放的这个条件。

      你还不如举以前改革开放之前的例子呢,那个时候好歹是封闭的,你人民币想换多少美元都行,你想怎么定性都行,但是现在你还可以这样做吗?

      已经是开放的国家,你还说我们人民币在国内值钱,你就是不提这个人民币对外方面。

      我上面举的例子很清楚,你买石油能说人民币实际购买力吗?

      你可以吗?你买其他国家的大宗商品,资源,农产品,你可以说人民币所谓的实际购买力吗?

      你一样不行,所以你要是光坚持你的,所谓人民币购买力,只字不提美元才是世界通用货币,从我们国家的角度来说,美元外汇才是对外重要的货币,你不提这个。

      我很奇怪,若按照你现在这个逻辑,那我们中国还买那么多美元外汇干什么呢?

      你人民币实际购买力那么牛逼,你还要美元外汇干什么?

      如此,你扯的这个所谓购买力一点实际意义都没有。

      因为你只要是开放的,你迟早有一天要和世界接轨,现在我们国家对进口商品大幅减税了,这就是迟早和国际接轨的一个迹象,你现在光说这个实际购买力而无视美元这个国际货币,你总有一天会发现,你这个所谓的实力购买力会越来越向发达国家靠拢。

      这是发展的趋势,改革开放前,按照你的标准,人民币所谓的实际购买力更牛逼,对吧,那时候一个烧饼才二毛钱,现在呢?你两块能买到吗?

      所以啊,你们的思维往往都是呆板的,不懂得看发展,你们还在抱着所谓的实际购买力,却看不到10年,20年后会是一种什么情况。

      最后,来看看阁下有点胡言乱语的地方。

      1,阁下说汽油为什么不把美帝和沙特比,这是废话啊,美帝当初是进口石油第一大国的时候,石油价格就比我们低,而沙特一直都是出口大国,两者没有可比性啊。根据美国统计局数字,2015年美国进口石油2662052千桶。同期中国进口原油2416300千桶。

      看看,奇怪吗?2015年,美帝进口的石油比中国还多,但是价格却比中国便宜。

      为什么呢?你来告诉我为什么?

      2,美帝农业价格也便宜,但是人不能生吃,要加工,而由于美国的人工高,所以加工的比我们还贵。

      这个逻辑就极其可笑了,美国现在人工高是因为人家附加值多,我们中国想迈进发达国家,到最后只能人工也高,对吧,你不能人工越来越低,你的国家就会越来越发达,所以只要你越向发达国家靠近,那你的人工就一定会越来越高,而对不起,人家的农业便宜,当你的人工接近他的时候,你还和人家怎么比呢?

      最近啊,我们国家出现很多企业从我们国家撤退,转向其他人工比较低的国家,这是为什么呢?

      道理就在这,你想发展,只能人工越来越高,而当你的人工接近,哦,不能说接近,就算现在,曹德旺都已经开始到美帝建厂了,他为什么去?网上关于这样的文章很多,但再多,曹德旺是个企业家,是以利益为根本的,若他在美帝不赚钱,这样的事他不会,所以美帝的人工高,但人家其他方面便宜啊。汽油,电,还是税负,现在中国所谓的人工搞和美帝差的不是一点,就这样双方其实成本已经差不多了。也就是说,中国人工若是再高一些,那在中国的企业没有竞争力了,而中国要发展,还必须人工越来越高,这个悖论,你仔细琢磨琢磨。

      3,关于你说美帝产业的问题。

      我觉得战友你的思维完全不对,因为第三产业繁荣,这个第三产业包括金融等服务行业,这是发达国家必须的经济结构。

      你光指望第一第二,对不起,你别说我们中国十三亿人口啊,是美帝四倍,你就是美帝三亿人口,你也发达不起来!

      所以产业结构你不能光看到美帝产业不好的一面,你也要看到美帝产业好的一面。

      美帝产业不好,股票十年一直上涨吗?

      我们产业好,看看我们现在股票的德行。

      这个时候有人肯定说,我们股票不是作为经济的风向标。

      呵呵,股票不是作为经济的风向标,那中国发行股票是干什么的呢?

      难道真的按照散户的说法,就是收割散户的羊毛吗?

      说到这里啊,我还只能说,你我要找个标准,不然说不下去。

      就如这个股票一样,在任何国家看经济都是看股票啊,谁家的股票好,谁的经济就不错,这是国际通用做法。

      若是战友这个时候说,对不起我们中国就得例外,这个不能和国际接轨。

      那我们两个到此结束吧,因为战友的依据永远是。

      中国不好的都是特色,中国好的才和世界比,美帝不好的要和世界比,美帝好的都是各种理由各种虚假。

      那我们讨论不下去了,找不到标准啊,你说的都是你的标准,我说的世界标准不能用,什么看美元,对不起要看实际购买力,这个实际购买力你向别人买石油资源,人家和你算吗?什么看经济结构,需要看经济结构吗?美帝股票十年涨,中国的连上次6000多点都没有突破。结果你肯定会说,对不起中国的经济不能看股票,中国经济和股票没有关系。

      呵呵,就算你的中国经济和股票没有关系,但人家美帝的经济总和股票有关系吗?

      人家十年涨,人家经济会差吗?人家经济结构不好吗?你以为大嘴打贸易战,真的是美帝要完蛋了吗?

      我早说过,不是,人家只不过看到我们总量到了以前苏联和日本的警惕线了,所以人家居安思危,人家率先动手,这和美帝什么现在经济就要完蛋,根本扯不到边。

      经济完蛋,美帝人均GDP5万7,我们才9000,我们和美帝差多远?这个时候是不是战友又开始说,不看美元看实际购买力了?

      呵呵,人均GDP你总不能还看实际购买力吧。

      如此,我还是老话,找找你我之间的标准,你说一个什么样的标准,我来听一听,好歹你要说一个吧。

      251楼 ping87387972
      看来你的经济知识的从头来。你把国际贸易和国内生活水平搞混了,所以说话不着逻辑。

      记住是你开的题,题目是根据一份资料,中国大半数民众生活水平比美国的贫困线都不如。我没记错吧?

      那么比较两国购买力和工资收入水平就行了,扯其他的干什么?

      不过我心情好,那就谈谈国际贸易和国民生活水平的关系。国际贸易为了两国交换方便,选取一种货币计价,两国规定他们之间的交换比值,或者由国际市场决定。这跟国内民众生活有关吗?比如过去中国规定人民币比美元是1比2.8,后来又调整为1比8.3,是不是中国人生活水平下降了三倍?谁会说这种胡话?

      比值调整了,只是方便两国贸易。一般说,贬值一方占便宜,东西好卖了;升值一方比较吃亏,东西难卖了。就这么个意思。

      你在国内生活花美元吗?美国人在美国生活花人民币吗?都不行,这是国家金融主权。所以美元值不值钱,只是在国际贸易中比较,和你讨论的中美民众生活水平相关吗?

      你要证明的是两国民众生活水平,你却大谈国际货币比较,这不是南辕北辙吗?

      所以如果你声明放弃那个题目,我们现在谈国际贸易,那也行呀。

      当然,如果中国开放金融主权,容许美元在境内流通,你的讨论才有意义。否则,比较的标准只能是ppp。

      至于石油,我已经说过了,美国资本早在很早前就拥有很多份额油。不知你懂不懂什么叫份额油?中国如果在中东有这么多份额油,降点油价还不容易吗?反而现在美国要出口了,把油价打上去就是选项了。

      其次,美国的农业便宜,我们发达了,人工变贵了怎么办?这么简单的问题还在这个论坛上讨论?发达了,有钱了,捡便宜的买呗?产业优势互补嘛。美国卖给我们资源和农产品,我们卖给他工业品,很合适呀。如果中国拿下高科技产品,就中美来说,那就是大飞机和芯片,那美国也还是有的卖呀,卖煤、卖大豆、卖牛肉。美国资源禀赋很好,能卖的很多嘛。

      要说美国工业成本和中国差不多,比如曹德旺都到美国建厂,那不是好事吗?不过美国学校工程师专业很少了,想当工人的很少了,工业化很难了。要不也不会有那么大逆差了。

      当中国人工接近美国的时候?哦,那还早,中国还有大半数人生活在美国贫困线下呢,所以现在不必担心。

      其实转移生产线的事情谁都在做,关键是你转移低价值的,保留高价值的,只要经济不因此脱实向虚,把低价值产业转移出去就不会有问题。美国真正问题是经济的脱实向虚,以致人们都不愿做实业。

      所以不存在什么发展悖论,是你一直用西方发展理论分析问题造成的。

      第三产业兴盛是必须的,但是美国第三产业虚头巴脑的东西太多,2007年金融危机连他们自己都承认这一点,你就不必再把这些当榜样了。

      股票我不懂,但是美国股市最近的繁荣很危险,他的十年上涨,十年前呢?2002年的大跌就不说了?许多美国人至今没从那次大跌中恢复过来。所以股市不是我们这些人玩的起的,拿这种虚拟财富作为国家经济的风向标,我能理解你对西方经济理论的推崇。股票好就是经济好,美国也不敢这么说呀。他只敢说股票发展与经济发展相应就好,否则一定有泡沫。至于中国股市,那只是为企业筹集资金的,与经济面关系不大。

      现在又回到贸易战话题了,你天马行空,我跟跟跟。

      罗马不是一次建成的,中国购买石油现在大约20%已经用人民币了,你没注意吗?什么叫人家和你算吗?今后如果连沙特都接受人民币,那美元就真不好说了。别以为这不可能,这两年就有可能。

      过去别人贬我们用总量就行了,现在不行了,于是用人均。还别说,这人均大法就是好,其实除了你提起中国人比不上美国平均线我和你谈一下ppp,平常我也很少谈。其实中国政府也不想谈ppp,因为我们是发展中国家。美国为什么指使世界银行谈中国按ppp超越了美国,不就是想取消中国发展中国家身份么。

      行,我们今后不谈ppp,和政府保持一致。

      还是你先确定题目,我们再来定标准。因为国际贸易有国际贸易的标准,国民生活有国民生活的标准,你跳来跳去,题目不定,我们怎么商量标准?

      258楼 有屎以来粪量最重
      不对吧,战友你到我帖子下面回答的话题,一开始可没有什么实际购买力,你是针对我的帖子说的国际形势,说的贸易战,贸易战是对外的经济,不是对内的经济,所以怎么扯到实际购买力的只能是阁下,我不可能先扯到实际购买力,毕竟我们讨论的是贸易战啊,贸易战贸易战,贸易是以什么作为衡量的呢?不是美元吗?若是我先扯到贫困线,那也是证明美帝国家的富裕程度,这一点我上面说的很清楚,这个世界只有越发达的国家这个贫困标准越高,我没有听说过越不发达的国家贫困越高的,你听说过吗?

      若是战友没有听说过这一点,那还抬什么杠呢,这就充分说明,人家美帝是发达国家,按照他的发达标准,我们有一半人都在他的贫困线呢。这个时候战友才开始扯的实际购买力,什么叫实际购买力,我上面的逻辑也很清楚了,难道中国不发展了吗?只要我们发展,那人民币的实际购买力就会向美帝靠拢,你说实际购买力,你还不如说改革开放前呢,那个烧饼2毛钱,更便宜,所以你不要扯实际购买力,这对于国家对外贸易战,没有任何实际意义,特别是对于国家发展,你只要发展,你的人工就会越高,你的人工就会越像美帝发达国家靠拢,而你在一些基本方面,比如石油,农作物你的价格远远高于人家,税负更是高于人家,这是一个简单的数学题,也是悖论,即你除非不发展了,就这个人工水平,你的实际购买力维持住,那只要你发展,你的人工就必须高,而你其他方面又远远不如美帝,你说说你怎么能够发展到美帝现在的人均GDP呢?

      下面再来说战友的观点。

      1, 根据以上认知,什么制造业,现在你可以扯,因为现在中国人工和美帝还有很大差距,综合起来对于企业来说,成本还有一些优势,但是随着人工的升高,这个优势将会荡然无存,最近这两年特别是今年,我们国家有多少外企包括我们自己的企业,都开始企业搬迁了,都开始向人工低的国家搬迁了,没有企业,没有这些实业,你现在可以说制造业,你明天对谁说?

      2,战友说转移低价值的,保留高价值的,我觉得战友这句话纯粹属于自己一厢情愿。中国人口十三亿,需要密集型低价值产业,你把这些产业转移出去,你还说美帝的第三产业如何如何,我觉得你根本没有看到当前我们国家面临的复杂的经济问题。

      而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!

      美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?

      你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力,你可以看看我们国家,有哪个企业甚至科学家发明,改变了某个行业创新了一个行业甚至改变人类社会的重大发明。

      你可以自己找找,有吗?

      如此,低价值转移出去,就业出现问题,高价值你还没有基础,企业的盈利你可以去股市看看,绝大多数都是什么企业?你在看看美帝的企业,我看经济企业这一块比较简单,都别和我说其他废话,我就看一个企业的盈利就足够了,一个企业只要有巨大的盈利,那这个企业一定是最成功的。

      所以什么美帝的经济不行,人家股票十年涨那都是假的吗?

      3,战友又说,2007年金融危机美帝的股票大跌。

      我只能说,这个世界任何一个国家的股票都有大跌的时候,大跌对于股票不是问题,因为这是经济规律,繁荣到衰落,这是一个规律,跌不怕,怕的是长跌,怕的是涨的少跌的多,怕的是涨的还没有以前的高点高,就像小日本,几十年还没有超过上世纪的高点呢。

      所以你现在的观点正如我上面刚刚说过的,只要美帝不好的,你都是拿放大镜看,而中国的股票,你装着看不见。

      这样你我还能找到什么共同的标准呢?

      根本找不到。

      4,关于人民币国际化的问题。

      我这样说吧,在国际货币基金组织,人民币的权重别说美元了,就是欧元日元也比不了。

      这个才是衡量一个国家货币真实面貌的标准,战友置这个标准不问,弄些虚的,什么购买石油现在大约多少用人民币衡量了,那么我更奇怪了,这个问题必然又转向为什么美帝的石油便宜呢?

      战友说,美帝以前就拥有很多份额油。

      我没有时间去考证你这个说法,但是我就按你这个说法,为什么美帝拥有而我们没有呢?

      这难道不算两国之间的差距吗?

      算不算?

      5,最后关于标准的问题。

      这样吧,我们来找一个标准,即我们衡量中美两国,是不是要以GDP为标准?这个GDP不但有国家的,还要有个人的,标准还只能是美元,GDP你总没有实际购买力了吧。

      然后其他方面,只能是看不到摸得着的东西,比如我们要讨论军事,那只能是看有多少先进的军事科技,先进的装备,多少海外基地,多少盟友,这个应该是衡量两国军事的标准了吧。

      若是你我在标准上找不到共同的,那讨论下去无任何意义。

      267楼 ping87387972
      再没说清状况以前,我先不跟。

      来看看你说过的话:(229楼)等战友看了这张图以后,战友就会觉得你所谓的不相信美帝贫困标准,我们有一半人达不到是不正确的,战友你这个认知是错误的。

      先等战友看完这张图之后,我在回答战友一些你我共识的地方,还有一些看法不一样的地方。

      这不是你挑起的话题?要谈两国人民生活水平的对比?

      然后是今天这个贴。

      不对吧,战友你到我帖子下面回答的话题,一开始可没有什么实际购买力,你是针对我的帖子说的国际形势,说的贸易战,贸易战是对外的经济,不是对内的经济,所以怎么扯到实际购买力的只能是阁下,我不可能先扯到实际购买力

      你挑起的关于贫困化的话题包含实际购买力问题,而不是贸易战问题。转头不认账了,那我们怎么能正常讨论下去呢?

      所以明确一下,我们现在谈什么?国际贸易,那就围绕国际贸易谈,国内经济,那就围绕国内经济谈。他们之间不可能有统一标准,虽然也有一些联系。

      它思想跳跃。有广度却无深度。

      估计这样子的人究其一生也没办法把一本正经的书从第一页耐心看到最后一页。这是一类人。

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      2018/8/16 15:16:53
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      ......
      245楼 有屎以来粪量最重
      去过也还是仅仅只接触了美帝的表面。

      美帝到底如何,你我恐怕都没有资格定性人家。

      我们所能依据的,只能是钱啊,只能看谁创造的财富多,谁的标准高。

      这个世界,只能是贫困标准越高的国家,越富裕,战友你听说过越贫穷的国家标准越高吗?

      你听说过吗?

      关于我的举例,你可以说是偏执了,可能在你的思维中,我们国家根本就不会存在为了一天一块钱的电费,上大学的孩子不愿意开空调的,你可能没有接触到底层而已。

      且不是一个人,一个寝室七个孩子,三个不愿意开,他们说是不热,但剩下的四个孩子心里都清楚。

      一瓶矿泉水都不舍得买。

      别说你不相信,我没有接触到的时候我也不相信,可是现实就是现实。

      保安街更别说了,我们老街道,一条街几十户几乎都是如此,当然有以前混的好的都搬走了,现在这几十户大都是如此。

      这些家庭上有老下有小,自己当个保安一个月不到2000块钱,你让他干别的,年龄差不多了,他干不了,不会干。

      这不是个案啊,这对我们中国来说,我不说是大多数现象,一半现象,也一定是为数不少的现象。

      战友你的日子过的可能不错,可以出个国什么的,你接触的人可能也不错,所以给你造成了一个片面的假象,在你思维中,好像现在中国家庭个个都是小康一样。

      最后,我们讨论问题,要有标准,不然讨论不下去。

      你我说其他的各自主观认知,比如你说美帝如何不行,我说我们国家还有不少人过的不算好,这都不能算,对吧。

      我们的标准只能是按照世界各国通用的标准,那就是人均GDP,人均收入,你不能扯什么实际购买力,你这个购买力在世界上没有用,你能用实际购买力买其他国家的石油吗?

      你说美帝的购买力不行,但是作为衡量一个国家物价指数最重要的,且是同样依赖外部的石油,人家比我们便宜啊。

      这购买力说不通啊。

      不光石油,美帝一些粮作物也比我们便宜啊,我们看看这些最基本的生活资源方面,我们比美帝强不到哪去。

      所以,请战友先和我共同找一个标准出来,不然你说东我说西,我们之间没有一个共同的标准,那我们讨论到胡子白,也是惘然,对吧。

      246楼 ping87387972
      我已经给出实证了,在我指出的地方,都是我外甥生活几个月到几年的地方。当然也算个例,不谈了。

      那就看谁创造的财富多。

      美国的GDP大约19万亿,不过中国的工业产值已经是美国的1.3倍到1.5倍,那么美国超过中国的在哪方面呢?

      在服务业,也就是第三产业。第三产业是个很庞杂的产业,它既有效率极高的金融业、交通运输业,也有效率极低的医疗产业、律师产业,还有理发、酒店等等。美国的服务业占比80%,我今天只分析两个服务业吧。

      美国的房地产业,占比超过13%,其中一半是实际的房地产,另一半就是上次告诉你的“虚拟房租”。这真是鬼知道是什么意思的GDP,居然占了6-7%,也就是1万亿美元,美国的律师费用也是1万亿GDP,美国是一个离开律师就没法过日子的国家。光这两项就占了2万亿,而这在中国是不计算的。当然,性服务工作者也是计入GDP的,当然比例没这么大。美国真正大头是金融服务业,大约占GDP的40%,所以美元霸权不能倒,一旦倒了,财富损失不说,这么多人的就业就没了。

      美国的实际GDP,如果采用可以和中国相比的指标,去掉这些对社会财富没大用的虚指标(当然金融不算虚指标,那是能搞来钱的),美国GDP估计超过15万亿,不到16万亿。

      而中国是将近12万亿。由于中国不计规模以下的产值,而这些产值在美国都要计,所以实际产值上目前中国与美国相当是没问题的。这就是我说的不论是ppp指数,还是***指数,还是零售总额,中国都达到和超过美国的决定性数据。这意味着中国的实际数据大约人均是美国的四分之一的依据。

      拿美元换算成人民币比较民众生活,那是任何懂一点半拉子经济学的人都不会干的事情。先说中国的,你能用北京的房价代表中国的房价吗?肯定不能。按你说的,你那里的人一个月都吃不上几顿肉,显然房价起不来。这就是说由于发达程度不同,价格是不可比的。但是你还是可以用较低的价格搞一套100平的房子。这在北京要花几百万。由于房价高了,北京的服务也不能不提价,否则连房租都赚不回来,但是你们那里服务业价格就低了,很难理解吗?其实都是吃个饭,理个发,但是北京要花更多的钱。

      我97年初到香港,一顿早餐,35元人民币,完全没法吃饱,结果再加一点,50元人民币,还是不饱,不敢再加了。香港当年工资好像人均9000港币,相当于10000元人民币。高吧?但是这个吃法,没有六七千人民币打不住。所以港人只好尽量自己做饭,那就便宜多了。而我当年在内地,一碗粉加油条(和香港一样)也只化不到4元钱。

      这就要解释一下发达国家为什么食品贵了。其实不难理解,工业提高效率很快,而农业不行,第三产业的个人服务业也不行。那么随着工业效率提高,跟的上的人工资高,比方现在你找程序员,工资不上五位数那就回家歇着去吧,找不到的,找个码农都要大几千。

      农民怎么办?效率提高很慢,只能是跟着提价了,所以农产品是每年提高几个点,否则没人愿意种粮食。所以CPI每年至少提高2%比较正常。这个消费者物价指数不要我解释吧?

      发达国家CPI都提高近100年了,中国相应指数才多少年?所以中国的消费者物价指数低于美国很正常呀,一般经济常识而已。

      你会争论,消费者物价指数总包含工业品吧,比如服装、家电。不过,你见过工业品涨价么?都是降价的。因此CPI基本反映农产品价格变化。发达国家贫困线为什么高于发展中国家,因为人们需要的食物差不多,但是购买食物的价格不一样。经过多年CPI的调整,发达国家会有更大的支出,这很正常呀,搞经济的人都懂,所以有个ppp呀。Ppp也是世界银行提出的,世界银行美国是老大,又不是我编造的,你那么反感有用吗?

      因此你看到发达国家贫困线高于中国很正常,但是不等于中国贫困人口可以用这个标准衡量,这就跟你住着100平的房子,那跟北京的100平很不同吗?你硬说跟北京的房价比,我住的只是相当一个厕所吗?

      现在谈谈工资,你说你们那里保安2000元,我太相信了,因为我虽然在大城市,2000元招保安还是找得到的,就是不长久。

      那么国家发布工资标准,就总有人感叹:我拖了国家的后腿。这是对统计数据和周边情况合不拢的正常感叹。其实市场经济条件下,不是排排坐,吃果果的。中国正在发展,新产业不断产生。那些高新产业现在年收入五十万都不稀奇,但是扫马路的还是2-3000元。中国新岗位创造的高薪越来越多,结果把低薪的人在统计中拉高了。你去华为问问,拿几千元都不好意思说是华为的人。

      所以光感叹没用,提高自己是最实际的。社会就是在淘汰低薪岗位,创造高薪岗位中前进的。你喜欢看美国,那我告诉你一个事实,在美国,商店多,需要的收银员也多,工资多少,一般2000美元,也就是年薪2.4万。你会说这不错呀,月薪1.3万人民币呀,到底是发达国家。

      小心别人抽你的脸,他可没办法在美国拿工资,却跑到中国来消费。这个钱也就够他紧巴巴过一个月罢了。这就是ppp的意思。

      我这里没有用个案代替一般吧?你不扯购买力,联合国要扯,世界银行要扯。谁在偏执?联合国吗?世界银行吗?

      那么美国也有比我们便宜的呀,比如汽油。这就有点公知口吻了。每个国家价格体系不同,你这不是找个案吗?我前面都说过美国是油气出口国,我们是进口国,你怎么不拿美国石油价格和沙特比呢?

      至于说美国大农业粮食便宜不假,但是加工成食品以后呢?你不会生嚼麦粒吧?那和原始人就没区别了。所以我们能买到便宜的美国粮食,比如大豆,但是你不能直接吃粮食,你只能吃加工过的或者是半加工的自己回来加工吃。有意义的还是食品价格,不是粮食价格。

      至于说到用美元买石油,那就是硬拗了。你是用“生活是否在贫困线下”开题的吧?怎么回到工业能源上了?就按你说的来,我用更高的价格买到石油,石油又不能吃又不能穿,是用来生产的。中国用比美国高的油价生产出比美国低的日用品,那是中国的本事。和人民生活水平有关吗?

      你已经有点胡言乱语的倾向了,脑子没发烧吧?

      249楼 有屎以来粪量最重
      你现在扯了半天,还是没有扯到一个标准上。

      你洋洋洒洒一大篇,那就是我们的钱值钱,我们有些东西便宜,美帝的贵,所以美帝贫困标准不能算中国的。

      对不起,你的钱哪怕就算在国内值钱,可是放到国际上,你不还是要和美元挂钩吗?

      你若是动不动把我们的钱光算在对内上,我觉得你这种思维完全不符合,现在中国是开放的这个条件。

      你还不如举以前改革开放之前的例子呢,那个时候好歹是封闭的,你人民币想换多少美元都行,你想怎么定性都行,但是现在你还可以这样做吗?

      已经是开放的国家,你还说我们人民币在国内值钱,你就是不提这个人民币对外方面。

      我上面举的例子很清楚,你买石油能说人民币实际购买力吗?

      你可以吗?你买其他国家的大宗商品,资源,农产品,你可以说人民币所谓的实际购买力吗?

      你一样不行,所以你要是光坚持你的,所谓人民币购买力,只字不提美元才是世界通用货币,从我们国家的角度来说,美元外汇才是对外重要的货币,你不提这个。

      我很奇怪,若按照你现在这个逻辑,那我们中国还买那么多美元外汇干什么呢?

      你人民币实际购买力那么牛逼,你还要美元外汇干什么?

      如此,你扯的这个所谓购买力一点实际意义都没有。

      因为你只要是开放的,你迟早有一天要和世界接轨,现在我们国家对进口商品大幅减税了,这就是迟早和国际接轨的一个迹象,你现在光说这个实际购买力而无视美元这个国际货币,你总有一天会发现,你这个所谓的实力购买力会越来越向发达国家靠拢。

      这是发展的趋势,改革开放前,按照你的标准,人民币所谓的实际购买力更牛逼,对吧,那时候一个烧饼才二毛钱,现在呢?你两块能买到吗?

      所以啊,你们的思维往往都是呆板的,不懂得看发展,你们还在抱着所谓的实际购买力,却看不到10年,20年后会是一种什么情况。

      最后,来看看阁下有点胡言乱语的地方。

      1,阁下说汽油为什么不把美帝和沙特比,这是废话啊,美帝当初是进口石油第一大国的时候,石油价格就比我们低,而沙特一直都是出口大国,两者没有可比性啊。根据美国统计局数字,2015年美国进口石油2662052千桶。同期中国进口原油2416300千桶。

      看看,奇怪吗?2015年,美帝进口的石油比中国还多,但是价格却比中国便宜。

      为什么呢?你来告诉我为什么?

      2,美帝农业价格也便宜,但是人不能生吃,要加工,而由于美国的人工高,所以加工的比我们还贵。

      这个逻辑就极其可笑了,美国现在人工高是因为人家附加值多,我们中国想迈进发达国家,到最后只能人工也高,对吧,你不能人工越来越低,你的国家就会越来越发达,所以只要你越向发达国家靠近,那你的人工就一定会越来越高,而对不起,人家的农业便宜,当你的人工接近他的时候,你还和人家怎么比呢?

      最近啊,我们国家出现很多企业从我们国家撤退,转向其他人工比较低的国家,这是为什么呢?

      道理就在这,你想发展,只能人工越来越高,而当你的人工接近,哦,不能说接近,就算现在,曹德旺都已经开始到美帝建厂了,他为什么去?网上关于这样的文章很多,但再多,曹德旺是个企业家,是以利益为根本的,若他在美帝不赚钱,这样的事他不会,所以美帝的人工高,但人家其他方面便宜啊。汽油,电,还是税负,现在中国所谓的人工搞和美帝差的不是一点,就这样双方其实成本已经差不多了。也就是说,中国人工若是再高一些,那在中国的企业没有竞争力了,而中国要发展,还必须人工越来越高,这个悖论,你仔细琢磨琢磨。

      3,关于你说美帝产业的问题。

      我觉得战友你的思维完全不对,因为第三产业繁荣,这个第三产业包括金融等服务行业,这是发达国家必须的经济结构。

      你光指望第一第二,对不起,你别说我们中国十三亿人口啊,是美帝四倍,你就是美帝三亿人口,你也发达不起来!

      所以产业结构你不能光看到美帝产业不好的一面,你也要看到美帝产业好的一面。

      美帝产业不好,股票十年一直上涨吗?

      我们产业好,看看我们现在股票的德行。

      这个时候有人肯定说,我们股票不是作为经济的风向标。

      呵呵,股票不是作为经济的风向标,那中国发行股票是干什么的呢?

      难道真的按照散户的说法,就是收割散户的羊毛吗?

      说到这里啊,我还只能说,你我要找个标准,不然说不下去。

      就如这个股票一样,在任何国家看经济都是看股票啊,谁家的股票好,谁的经济就不错,这是国际通用做法。

      若是战友这个时候说,对不起我们中国就得例外,这个不能和国际接轨。

      那我们两个到此结束吧,因为战友的依据永远是。

      中国不好的都是特色,中国好的才和世界比,美帝不好的要和世界比,美帝好的都是各种理由各种虚假。

      那我们讨论不下去了,找不到标准啊,你说的都是你的标准,我说的世界标准不能用,什么看美元,对不起要看实际购买力,这个实际购买力你向别人买石油资源,人家和你算吗?什么看经济结构,需要看经济结构吗?美帝股票十年涨,中国的连上次6000多点都没有突破。结果你肯定会说,对不起中国的经济不能看股票,中国经济和股票没有关系。

      呵呵,就算你的中国经济和股票没有关系,但人家美帝的经济总和股票有关系吗?

      人家十年涨,人家经济会差吗?人家经济结构不好吗?你以为大嘴打贸易战,真的是美帝要完蛋了吗?

      我早说过,不是,人家只不过看到我们总量到了以前苏联和日本的警惕线了,所以人家居安思危,人家率先动手,这和美帝什么现在经济就要完蛋,根本扯不到边。

      经济完蛋,美帝人均GDP5万7,我们才9000,我们和美帝差多远?这个时候是不是战友又开始说,不看美元看实际购买力了?

      呵呵,人均GDP你总不能还看实际购买力吧。

      如此,我还是老话,找找你我之间的标准,你说一个什么样的标准,我来听一听,好歹你要说一个吧。

      251楼 ping87387972
      看来你的经济知识的从头来。你把国际贸易和国内生活水平搞混了,所以说话不着逻辑。

      记住是你开的题,题目是根据一份资料,中国大半数民众生活水平比美国的贫困线都不如。我没记错吧?

      那么比较两国购买力和工资收入水平就行了,扯其他的干什么?

      不过我心情好,那就谈谈国际贸易和国民生活水平的关系。国际贸易为了两国交换方便,选取一种货币计价,两国规定他们之间的交换比值,或者由国际市场决定。这跟国内民众生活有关吗?比如过去中国规定人民币比美元是1比2.8,后来又调整为1比8.3,是不是中国人生活水平下降了三倍?谁会说这种胡话?

      比值调整了,只是方便两国贸易。一般说,贬值一方占便宜,东西好卖了;升值一方比较吃亏,东西难卖了。就这么个意思。

      你在国内生活花美元吗?美国人在美国生活花人民币吗?都不行,这是国家金融主权。所以美元值不值钱,只是在国际贸易中比较,和你讨论的中美民众生活水平相关吗?

      你要证明的是两国民众生活水平,你却大谈国际货币比较,这不是南辕北辙吗?

      所以如果你声明放弃那个题目,我们现在谈国际贸易,那也行呀。

      当然,如果中国开放金融主权,容许美元在境内流通,你的讨论才有意义。否则,比较的标准只能是ppp。

      至于石油,我已经说过了,美国资本早在很早前就拥有很多份额油。不知你懂不懂什么叫份额油?中国如果在中东有这么多份额油,降点油价还不容易吗?反而现在美国要出口了,把油价打上去就是选项了。

      其次,美国的农业便宜,我们发达了,人工变贵了怎么办?这么简单的问题还在这个论坛上讨论?发达了,有钱了,捡便宜的买呗?产业优势互补嘛。美国卖给我们资源和农产品,我们卖给他工业品,很合适呀。如果中国拿下高科技产品,就中美来说,那就是大飞机和芯片,那美国也还是有的卖呀,卖煤、卖大豆、卖牛肉。美国资源禀赋很好,能卖的很多嘛。

      要说美国工业成本和中国差不多,比如曹德旺都到美国建厂,那不是好事吗?不过美国学校工程师专业很少了,想当工人的很少了,工业化很难了。要不也不会有那么大逆差了。

      当中国人工接近美国的时候?哦,那还早,中国还有大半数人生活在美国贫困线下呢,所以现在不必担心。

      其实转移生产线的事情谁都在做,关键是你转移低价值的,保留高价值的,只要经济不因此脱实向虚,把低价值产业转移出去就不会有问题。美国真正问题是经济的脱实向虚,以致人们都不愿做实业。

      所以不存在什么发展悖论,是你一直用西方发展理论分析问题造成的。

      第三产业兴盛是必须的,但是美国第三产业虚头巴脑的东西太多,2007年金融危机连他们自己都承认这一点,你就不必再把这些当榜样了。

      股票我不懂,但是美国股市最近的繁荣很危险,他的十年上涨,十年前呢?2002年的大跌就不说了?许多美国人至今没从那次大跌中恢复过来。所以股市不是我们这些人玩的起的,拿这种虚拟财富作为国家经济的风向标,我能理解你对西方经济理论的推崇。股票好就是经济好,美国也不敢这么说呀。他只敢说股票发展与经济发展相应就好,否则一定有泡沫。至于中国股市,那只是为企业筹集资金的,与经济面关系不大。

      现在又回到贸易战话题了,你天马行空,我跟跟跟。

      罗马不是一次建成的,中国购买石油现在大约20%已经用人民币了,你没注意吗?什么叫人家和你算吗?今后如果连沙特都接受人民币,那美元就真不好说了。别以为这不可能,这两年就有可能。

      过去别人贬我们用总量就行了,现在不行了,于是用人均。还别说,这人均大法就是好,其实除了你提起中国人比不上美国平均线我和你谈一下ppp,平常我也很少谈。其实中国政府也不想谈ppp,因为我们是发展中国家。美国为什么指使世界银行谈中国按ppp超越了美国,不就是想取消中国发展中国家身份么。

      行,我们今后不谈ppp,和政府保持一致。

      还是你先确定题目,我们再来定标准。因为国际贸易有国际贸易的标准,国民生活有国民生活的标准,你跳来跳去,题目不定,我们怎么商量标准?

      258楼 有屎以来粪量最重
      不对吧,战友你到我帖子下面回答的话题,一开始可没有什么实际购买力,你是针对我的帖子说的国际形势,说的贸易战,贸易战是对外的经济,不是对内的经济,所以怎么扯到实际购买力的只能是阁下,我不可能先扯到实际购买力,毕竟我们讨论的是贸易战啊,贸易战贸易战,贸易是以什么作为衡量的呢?不是美元吗?若是我先扯到贫困线,那也是证明美帝国家的富裕程度,这一点我上面说的很清楚,这个世界只有越发达的国家这个贫困标准越高,我没有听说过越不发达的国家贫困越高的,你听说过吗?

      若是战友没有听说过这一点,那还抬什么杠呢,这就充分说明,人家美帝是发达国家,按照他的发达标准,我们有一半人都在他的贫困线呢。这个时候战友才开始扯的实际购买力,什么叫实际购买力,我上面的逻辑也很清楚了,难道中国不发展了吗?只要我们发展,那人民币的实际购买力就会向美帝靠拢,你说实际购买力,你还不如说改革开放前呢,那个烧饼2毛钱,更便宜,所以你不要扯实际购买力,这对于国家对外贸易战,没有任何实际意义,特别是对于国家发展,你只要发展,你的人工就会越高,你的人工就会越像美帝发达国家靠拢,而你在一些基本方面,比如石油,农作物你的价格远远高于人家,税负更是高于人家,这是一个简单的数学题,也是悖论,即你除非不发展了,就这个人工水平,你的实际购买力维持住,那只要你发展,你的人工就必须高,而你其他方面又远远不如美帝,你说说你怎么能够发展到美帝现在的人均GDP呢?

      下面再来说战友的观点。

      1, 根据以上认知,什么制造业,现在你可以扯,因为现在中国人工和美帝还有很大差距,综合起来对于企业来说,成本还有一些优势,但是随着人工的升高,这个优势将会荡然无存,最近这两年特别是今年,我们国家有多少外企包括我们自己的企业,都开始企业搬迁了,都开始向人工低的国家搬迁了,没有企业,没有这些实业,你现在可以说制造业,你明天对谁说?

      2,战友说转移低价值的,保留高价值的,我觉得战友这句话纯粹属于自己一厢情愿。中国人口十三亿,需要密集型低价值产业,你把这些产业转移出去,你还说美帝的第三产业如何如何,我觉得你根本没有看到当前我们国家面临的复杂的经济问题。

      而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!

      美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?

      你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力,你可以看看我们国家,有哪个企业甚至科学家发明,改变了某个行业创新了一个行业甚至改变人类社会的重大发明。

      你可以自己找找,有吗?

      如此,低价值转移出去,就业出现问题,高价值你还没有基础,企业的盈利你可以去股市看看,绝大多数都是什么企业?你在看看美帝的企业,我看经济企业这一块比较简单,都别和我说其他废话,我就看一个企业的盈利就足够了,一个企业只要有巨大的盈利,那这个企业一定是最成功的。

      所以什么美帝的经济不行,人家股票十年涨那都是假的吗?

      3,战友又说,2007年金融危机美帝的股票大跌。

      我只能说,这个世界任何一个国家的股票都有大跌的时候,大跌对于股票不是问题,因为这是经济规律,繁荣到衰落,这是一个规律,跌不怕,怕的是长跌,怕的是涨的少跌的多,怕的是涨的还没有以前的高点高,就像小日本,几十年还没有超过上世纪的高点呢。

      所以你现在的观点正如我上面刚刚说过的,只要美帝不好的,你都是拿放大镜看,而中国的股票,你装着看不见。

      这样你我还能找到什么共同的标准呢?

      根本找不到。

      4,关于人民币国际化的问题。

      我这样说吧,在国际货币基金组织,人民币的权重别说美元了,就是欧元日元也比不了。

      这个才是衡量一个国家货币真实面貌的标准,战友置这个标准不问,弄些虚的,什么购买石油现在大约多少用人民币衡量了,那么我更奇怪了,这个问题必然又转向为什么美帝的石油便宜呢?

      战友说,美帝以前就拥有很多份额油。

      我没有时间去考证你这个说法,但是我就按你这个说法,为什么美帝拥有而我们没有呢?

      这难道不算两国之间的差距吗?

      算不算?

      5,最后关于标准的问题。

      这样吧,我们来找一个标准,即我们衡量中美两国,是不是要以GDP为标准?这个GDP不但有国家的,还要有个人的,标准还只能是美元,GDP你总没有实际购买力了吧。

      然后其他方面,只能是看不到摸得着的东西,比如我们要讨论军事,那只能是看有多少先进的军事科技,先进的装备,多少海外基地,多少盟友,这个应该是衡量两国军事的标准了吧。

      若是你我在标准上找不到共同的,那讨论下去无任何意义。

      现在回到贸易战话题。

      你再次表明你对工业发展的无知。你说,随着劳动力成本的提高,中国与美国劳动力成本接近时,由于税负高,由于石油价格高,由于农作物成本高,还想参与国际竞争,那不是悖论吗?这话充分显示出你的民科水平。

      中国到时只有人工高,其他因素不变。这是谁告诉你的?基本经济常识告诉我们,人工高说明劳动生产率提高了,那么相关成本——比如农作成本——就会降低,否则人工成本是怎么提高的?当中国人工成本接近美国时,那么现在的中美货币汇率就不可能不变,变为1比5算少的,变为1比4.X都是可能的。即便是1:5,意味着人民币的国际购买力以美元计价会提高20%,则石油必然相应降价,这个经济推论没毛病吧?

      一旦中国人工成本接近美国,那么说明税基扩大了,则税负水平会相应降低。现在已经开始逐步降低税负水平了,谁说到时税负水平还会这么高?你有一般经济常识吗?还悖论呢?

      看来你眼中只有美国,只以为美国发展方式是唯一方式。错了,美国之所以走到今天,就是走错了路,想以金融立国,结果现在还要再工业化。

      你不会不知道德国吧?那是一个不放弃制造业的国家。人工成本已经很高,没有搞人力密集型产业,不也能行吗?何以见得中国一定要靠人力密集型产业过日子呢?何以中国就不可能靠高附加值产业过日子呢?德国不是唯一例子,瑞典等北欧国家也是。

      现在中国确实不能放弃人力密集型产业,因为发展过程中还有不少人要靠这类产业过日子。新的高附加值产业还要十到二十年才能发展起来并充分吸纳就业人员,也还因为现在有一批就业人员,就像你说过的,他们四十岁了,小学文化,再学什么也晚了,他们也必须就业。

      中国正在普及大学和专科教育,新一代劳动力的成长需要时间,新一代产业发展需要时间。但是用发展的眼光看,中国十到二十年后逐步摆脱依赖人力密集型产业是不成问题的。你要愿意用静态眼光看问题我也没意见。比如那些不爱学习的也许今后只好扫大街,也许这份工作都不要他们,因为用机器了,比如垃圾清扫车,算中等收入了,但是要考相关执照了起码得会开垃圾清扫车吧,那至少是个B照。

      那么是否人人都能到高附加值的制造业上班?当然不能,那是要高技能的。其他人怎么办?还要到人力密集型企业工作?不需要。中国现在第三产业只有50%多,一般可以发展到70%多,空间还大得很。他们的收入水平会略次于制造业,但是比人力密集型企业强得多。因为人力密集型企业的产品是和世界竞争,工人的工资水平也是和世界竞争,因此难以提高。但是服务业,尤其是个人服务业是不能出口也无法进口的,因此可以跟着平均工资水平走。这样,过去5元钱可以住大通铺,后来20元住四人间,现在得200元住标准间。过去2元钱理个发,现在得15元,你学点技术,搞点铺面装修,今后100元理个发不是不可能。所以哪怕学个理发收入也不错。

      因此谁在一厢情愿?你了解产业进化会给社会带来的变化吗?你知道供给侧改革的意义吗?那个时候,中国的贫困线也会水涨船高,贫困人口只好在家理发了,因为理发收费肯定不低。这就是ppp的意义。

      说中国不可能发展成高附加值产业,这可是彻头彻尾的公知言论。你小心特朗普要抽你,他说你把他忽悠瘸了。

      前两天的消息,中芯国际开始接受14nm光刻机客户,你没看错,就是那个美国人都不能生产,还要从荷兰进口的光刻机!这意味着中芯国际开始找小白鼠了,也意味着,明年上半年将正式投产。而第一个小白鼠是海思,也就是中国企业在中兴的教训下,开始支持国产设备。而根据计划,或者2019年,或者2020年,中国的7nm光刻机将诞生。中国不是搞不定芯片,而是搞不定光刻机。一旦光刻机搞定,美国的芯片优势将逐步瓦解。

      航天你还是不要提了,国际航天站还能运行两三年,两三年后只剩下天宫了。坊传美国人开始拉关系了,愿意帮助中国人用上航天站某些技术,为他今后在天宫继续研究占住位置,不过被中国婉拒。中国的超高音速飞行器WU14已经十次成功试飞,可以定型装备了。你别以为是我YY,这是美国人自己说的。这是战略武器。而战术的呢?星空2号成功试飞。你懂得这个意义吗?那就是从战略导弹到战术导弹的超高音速中国都完成了,而美国人的同类武器还在测试阶段!这个技术是反导系统目前无法对付的。公知说:你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!如果有,一定是中国山寨了美国,不过美国人都没搞成你怎么山寨呢?中国人用了这个技术就把美国花了几千亿美元的反导系统彻底废了。

      航空你确实还能嘚瑟五年,不过大概就只能嘚瑟五年了,因为美国已经同意和中国民航互换互认标准了。这意味着中国民航一旦认可中国造的大飞机,美国同样得认可。

      生物药材倒是挺有意思,美国领先。不过中国除了少数病人需要进口药,对整体影响不大,倒是多数美国人因此欲仙欲死。由于医药信息高度不对称,发达国家当然人更在乎生命,结果病人只能听医生的,所以美国把它搞成了最赚钱的产业,最大的美国企业,除了高科技和金融,就是医药。前三十个美国企业有八个是医药企业。美国社会为此高度撕裂。前一个总统说,生命无价,搞医保;后一个总统说,你是乱花钱,废医保。那些买不起高额医保的美国人因病返贫的不在少数,是美国中产破产的两大因素(另一个就是房子了)。

      中国现在有点学美国,药厂喜欢搞高价药。其实只要有了新的上层设计,药品研究花不了那么多钱,新药也没那么神秘,否则古巴的经验你以为是闹着玩的?一旦医药产业走上正轨,白菜价废掉美国的医药企业不是不可能的。

      不过现在,这个行业算你赢了,中国医药业还有一段路要走。

      至于高科技设备,目前美国占优,中国正在快步赶上。你一定听说过振动机,这是高科技产业,尤其航空航天业离不开的。美国对中国禁运9吨以上的振动机。结果前些年不得不腆着脸从中国进口36吨振动机,因为他没有,还因为他必须要。进口单位是NASA(美国航空航天局),你听说过吧?进口条件包括:不得用于军用,上机测试产品得经中国人同意,设备有了故障只能由中国人维护。丧权辱国呀。而且美国其实需要更大的振动机,不过中国政府发布禁令,50吨以上振动机不得出口!中国自己的已经有了百吨振动机。

      我们就不要举个别产品了,那样回帖太长,而且并没有改变多数美国产品还是暂时优于中国的现状。我们放开眼界,看看优于美国的整体高科技产业。

      超高压输变电,美国没有,甚至美国连统一的国家电网都没有。高铁就不要提起。你也许会说,核心技术在别人手里,那是老话了,请与时俱进。要是核心技术还在比如日本手中,日本和我们竞争国际高铁项目就不会那么难受了。上次谈到的光伏产业也是,你说芯片在别人手中,光伏芯片在别人手中显然是你想当然的说法,也是民科特点。这两天美国对中国光伏发起贸易战,第一说明他的整体产业劣势,第二说明他没法用芯片卡死中国,能卡死就不那么费事了。造船业除了军舰,民船美国全面落败,你总不能说LNG船不是高科技产品吧?通讯产业更不必说,前十年思科是必须仰望的互联网企业,现在不是美国政府出手保护,思科早就凉凉了。

      再说说快被中国逼疯的产业,也就是现在美国还领先的产业。先说苹果。目前独占80%以上的行业利润,好不威风。但是销量落到第三了,估计再过两年,不会更长,销量前五就看不见他了。那么品牌溢价将迅速滑落。一个例子就是,前年苹果威胁微信必须交利润,否则下架。激起中国企业一致反击,结果苹果只好把拉出的屎又吃回去了。为什么?因为中国用户到底是在乎苹果呢?还是在乎微信呢?苹果肯定内部调查过。回头吃屎不好受,不过总好过在中国销量下降。

      第二个例子就是你自鸣得意的芯片业,行业翘楚高通挺霸道,凡是用我的芯片,你的专利我可以无偿拿去卖钱(反向授权)。你看这条款是否霸道?结果去年中国政府以垄断的名义罚他10亿美元,高通连个屁都没放就去掉了霸王条款,并赶紧交罚款。作为友好姿态,还把原来在台积电的大量订单改在中芯国际。他就那么乖?当然不是。作为芯片业领军企业,他其实对中国的芯片底蕴也很了解,如果不是感到了危机,他会那么乖?

      苹果和高通都养着大批市场调研人员,你不会以为他们比你还弱智吧?

      至于你说到人民币国际化,民科本质显露无疑。

      现在人民币是仅次于美元和欧元的国际货币,你说连日元都比不了,拿出根据来!知道“特别提款权”吗?知道日元和人民币比例吗?你要更新知识了,这是两年前的旧事了。现在中美货币在特别提款权条件下是不到4:1,美元优势,但是十年前是5:0,你说美元优势比人民币大多少都行,毕竟什么数乘以0结果都是0。在国际贸易中,不仅中俄贸易开始接受人民币,中国与发展中国家开始使用人民币,中欧贸易都部分接受人民币(否则英国建立人民币清算中心清算什么),连国际美元的根基所在,沙特石油资本都开始试水人民币,沙特宣布参加中国石油期货交易,那是用人民币的。你这几年不看新闻呀?

      换个场合,欧日开始在贸易中直接用本币结算了,这是本月新闻。欧日之间贸易额也不小,开始抛弃美元了。你对美元的信心还有那么强?真是另类呀。

      你果然不知道份额油,对于民科来说也正常。比如沙特把石油国有化,那是什么意思呢?那就只是石油国有。不过国有化的石油还在地底下,变不成钱。沙特有勘探力量吗,有先进钻机吗?没有。那么怎么办?找美孚呀,或者洛克菲勒,条件就是你出油田我出技术,比如找到油田三七开,沙特占七。这是现在的比例,过去是五五开。也就是开采的石油一半归美孚,一半归沙特。归美孚的就是份额油,这个价格远低于沙特规定的国际石油价,就是勘探开采运输的成本价。这就是份额油。美国打入中东很早,份额油很多,成本很低。他能不能像中石油一样,按国际价格卖?理论上可以,实际上不行。你运到国内的油,得按美国市场价格。因为美国石油消耗的大头不是工业,而是小汽车。他目前的价格都赚大发了,跟着国际油价走,那美国人还不闹翻天?再说了,美国政府也不能同意呀,石油价格太高,美国其他企业怎么活?你看明白了吗?这就是美国价格低于中国的原因。

      你问,为什么美帝拥有那么多份额油而我们没有呢?

      我两眼朝天,这民科的问题怎么回答?谁能教教我?

      于是我明白你说的“标准”问题了,你的意思是,只能按西方的标准来。而且只能从美帝的角度出发。否则这ppp也是西方的标准,你不让用,这到哪里说理去?

      2018/8/16 15:00:07
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      268楼 有屎以来粪量最重
      什么时候脱钩的,你这个智商不需要知道。

      你这个时候就听国家的话就对了,你就当着脱钩了,你就天天对外喊脱钩了,这就行了。

      你喊脱钩我也不会反对你,你这个时候只管喊,其他的你就别问了,你一肚子草包你问什么呢?

      赶紧你的百度。看看什么是捆绑什么是汇率脱钩。

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      2018/8/16 14:19:35
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      ......
      246楼 ping87387972
      我已经给出实证了,在我指出的地方,都是我外甥生活几个月到几年的地方。当然也算个例,不谈了。

      那就看谁创造的财富多。

      美国的GDP大约19万亿,不过中国的工业产值已经是美国的1.3倍到1.5倍,那么美国超过中国的在哪方面呢?

      在服务业,也就是第三产业。第三产业是个很庞杂的产业,它既有效率极高的金融业、交通运输业,也有效率极低的医疗产业、律师产业,还有理发、酒店等等。美国的服务业占比80%,我今天只分析两个服务业吧。

      美国的房地产业,占比超过13%,其中一半是实际的房地产,另一半就是上次告诉你的“虚拟房租”。这真是鬼知道是什么意思的GDP,居然占了6-7%,也就是1万亿美元,美国的律师费用也是1万亿GDP,美国是一个离开律师就没法过日子的国家。光这两项就占了2万亿,而这在中国是不计算的。当然,性服务工作者也是计入GDP的,当然比例没这么大。美国真正大头是金融服务业,大约占GDP的40%,所以美元霸权不能倒,一旦倒了,财富损失不说,这么多人的就业就没了。

      美国的实际GDP,如果采用可以和中国相比的指标,去掉这些对社会财富没大用的虚指标(当然金融不算虚指标,那是能搞来钱的),美国GDP估计超过15万亿,不到16万亿。

      而中国是将近12万亿。由于中国不计规模以下的产值,而这些产值在美国都要计,所以实际产值上目前中国与美国相当是没问题的。这就是我说的不论是ppp指数,还是***指数,还是零售总额,中国都达到和超过美国的决定性数据。这意味着中国的实际数据大约人均是美国的四分之一的依据。

      拿美元换算成人民币比较民众生活,那是任何懂一点半拉子经济学的人都不会干的事情。先说中国的,你能用北京的房价代表中国的房价吗?肯定不能。按你说的,你那里的人一个月都吃不上几顿肉,显然房价起不来。这就是说由于发达程度不同,价格是不可比的。但是你还是可以用较低的价格搞一套100平的房子。这在北京要花几百万。由于房价高了,北京的服务也不能不提价,否则连房租都赚不回来,但是你们那里服务业价格就低了,很难理解吗?其实都是吃个饭,理个发,但是北京要花更多的钱。

      我97年初到香港,一顿早餐,35元人民币,完全没法吃饱,结果再加一点,50元人民币,还是不饱,不敢再加了。香港当年工资好像人均9000港币,相当于10000元人民币。高吧?但是这个吃法,没有六七千人民币打不住。所以港人只好尽量自己做饭,那就便宜多了。而我当年在内地,一碗粉加油条(和香港一样)也只化不到4元钱。

      这就要解释一下发达国家为什么食品贵了。其实不难理解,工业提高效率很快,而农业不行,第三产业的个人服务业也不行。那么随着工业效率提高,跟的上的人工资高,比方现在你找程序员,工资不上五位数那就回家歇着去吧,找不到的,找个码农都要大几千。

      农民怎么办?效率提高很慢,只能是跟着提价了,所以农产品是每年提高几个点,否则没人愿意种粮食。所以CPI每年至少提高2%比较正常。这个消费者物价指数不要我解释吧?

      发达国家CPI都提高近100年了,中国相应指数才多少年?所以中国的消费者物价指数低于美国很正常呀,一般经济常识而已。

      你会争论,消费者物价指数总包含工业品吧,比如服装、家电。不过,你见过工业品涨价么?都是降价的。因此CPI基本反映农产品价格变化。发达国家贫困线为什么高于发展中国家,因为人们需要的食物差不多,但是购买食物的价格不一样。经过多年CPI的调整,发达国家会有更大的支出,这很正常呀,搞经济的人都懂,所以有个ppp呀。Ppp也是世界银行提出的,世界银行美国是老大,又不是我编造的,你那么反感有用吗?

      因此你看到发达国家贫困线高于中国很正常,但是不等于中国贫困人口可以用这个标准衡量,这就跟你住着100平的房子,那跟北京的100平很不同吗?你硬说跟北京的房价比,我住的只是相当一个厕所吗?

      现在谈谈工资,你说你们那里保安2000元,我太相信了,因为我虽然在大城市,2000元招保安还是找得到的,就是不长久。

      那么国家发布工资标准,就总有人感叹:我拖了国家的后腿。这是对统计数据和周边情况合不拢的正常感叹。其实市场经济条件下,不是排排坐,吃果果的。中国正在发展,新产业不断产生。那些高新产业现在年收入五十万都不稀奇,但是扫马路的还是2-3000元。中国新岗位创造的高薪越来越多,结果把低薪的人在统计中拉高了。你去华为问问,拿几千元都不好意思说是华为的人。

      所以光感叹没用,提高自己是最实际的。社会就是在淘汰低薪岗位,创造高薪岗位中前进的。你喜欢看美国,那我告诉你一个事实,在美国,商店多,需要的收银员也多,工资多少,一般2000美元,也就是年薪2.4万。你会说这不错呀,月薪1.3万人民币呀,到底是发达国家。

      小心别人抽你的脸,他可没办法在美国拿工资,却跑到中国来消费。这个钱也就够他紧巴巴过一个月罢了。这就是ppp的意思。

      我这里没有用个案代替一般吧?你不扯购买力,联合国要扯,世界银行要扯。谁在偏执?联合国吗?世界银行吗?

      那么美国也有比我们便宜的呀,比如汽油。这就有点公知口吻了。每个国家价格体系不同,你这不是找个案吗?我前面都说过美国是油气出口国,我们是进口国,你怎么不拿美国石油价格和沙特比呢?

      至于说美国大农业粮食便宜不假,但是加工成食品以后呢?你不会生嚼麦粒吧?那和原始人就没区别了。所以我们能买到便宜的美国粮食,比如大豆,但是你不能直接吃粮食,你只能吃加工过的或者是半加工的自己回来加工吃。有意义的还是食品价格,不是粮食价格。

      至于说到用美元买石油,那就是硬拗了。你是用“生活是否在贫困线下”开题的吧?怎么回到工业能源上了?就按你说的来,我用更高的价格买到石油,石油又不能吃又不能穿,是用来生产的。中国用比美国高的油价生产出比美国低的日用品,那是中国的本事。和人民生活水平有关吗?

      你已经有点胡言乱语的倾向了,脑子没发烧吧?

      249楼 有屎以来粪量最重
      你现在扯了半天,还是没有扯到一个标准上。

      你洋洋洒洒一大篇,那就是我们的钱值钱,我们有些东西便宜,美帝的贵,所以美帝贫困标准不能算中国的。

      对不起,你的钱哪怕就算在国内值钱,可是放到国际上,你不还是要和美元挂钩吗?

      你若是动不动把我们的钱光算在对内上,我觉得你这种思维完全不符合,现在中国是开放的这个条件。

      你还不如举以前改革开放之前的例子呢,那个时候好歹是封闭的,你人民币想换多少美元都行,你想怎么定性都行,但是现在你还可以这样做吗?

      已经是开放的国家,你还说我们人民币在国内值钱,你就是不提这个人民币对外方面。

      我上面举的例子很清楚,你买石油能说人民币实际购买力吗?

      你可以吗?你买其他国家的大宗商品,资源,农产品,你可以说人民币所谓的实际购买力吗?

      你一样不行,所以你要是光坚持你的,所谓人民币购买力,只字不提美元才是世界通用货币,从我们国家的角度来说,美元外汇才是对外重要的货币,你不提这个。

      我很奇怪,若按照你现在这个逻辑,那我们中国还买那么多美元外汇干什么呢?

      你人民币实际购买力那么牛逼,你还要美元外汇干什么?

      如此,你扯的这个所谓购买力一点实际意义都没有。

      因为你只要是开放的,你迟早有一天要和世界接轨,现在我们国家对进口商品大幅减税了,这就是迟早和国际接轨的一个迹象,你现在光说这个实际购买力而无视美元这个国际货币,你总有一天会发现,你这个所谓的实力购买力会越来越向发达国家靠拢。

      这是发展的趋势,改革开放前,按照你的标准,人民币所谓的实际购买力更牛逼,对吧,那时候一个烧饼才二毛钱,现在呢?你两块能买到吗?

      所以啊,你们的思维往往都是呆板的,不懂得看发展,你们还在抱着所谓的实际购买力,却看不到10年,20年后会是一种什么情况。

      最后,来看看阁下有点胡言乱语的地方。

      1,阁下说汽油为什么不把美帝和沙特比,这是废话啊,美帝当初是进口石油第一大国的时候,石油价格就比我们低,而沙特一直都是出口大国,两者没有可比性啊。根据美国统计局数字,2015年美国进口石油2662052千桶。同期中国进口原油2416300千桶。

      看看,奇怪吗?2015年,美帝进口的石油比中国还多,但是价格却比中国便宜。

      为什么呢?你来告诉我为什么?

      2,美帝农业价格也便宜,但是人不能生吃,要加工,而由于美国的人工高,所以加工的比我们还贵。

      这个逻辑就极其可笑了,美国现在人工高是因为人家附加值多,我们中国想迈进发达国家,到最后只能人工也高,对吧,你不能人工越来越低,你的国家就会越来越发达,所以只要你越向发达国家靠近,那你的人工就一定会越来越高,而对不起,人家的农业便宜,当你的人工接近他的时候,你还和人家怎么比呢?

      最近啊,我们国家出现很多企业从我们国家撤退,转向其他人工比较低的国家,这是为什么呢?

      道理就在这,你想发展,只能人工越来越高,而当你的人工接近,哦,不能说接近,就算现在,曹德旺都已经开始到美帝建厂了,他为什么去?网上关于这样的文章很多,但再多,曹德旺是个企业家,是以利益为根本的,若他在美帝不赚钱,这样的事他不会,所以美帝的人工高,但人家其他方面便宜啊。汽油,电,还是税负,现在中国所谓的人工搞和美帝差的不是一点,就这样双方其实成本已经差不多了。也就是说,中国人工若是再高一些,那在中国的企业没有竞争力了,而中国要发展,还必须人工越来越高,这个悖论,你仔细琢磨琢磨。

      3,关于你说美帝产业的问题。

      我觉得战友你的思维完全不对,因为第三产业繁荣,这个第三产业包括金融等服务行业,这是发达国家必须的经济结构。

      你光指望第一第二,对不起,你别说我们中国十三亿人口啊,是美帝四倍,你就是美帝三亿人口,你也发达不起来!

      所以产业结构你不能光看到美帝产业不好的一面,你也要看到美帝产业好的一面。

      美帝产业不好,股票十年一直上涨吗?

      我们产业好,看看我们现在股票的德行。

      这个时候有人肯定说,我们股票不是作为经济的风向标。

      呵呵,股票不是作为经济的风向标,那中国发行股票是干什么的呢?

      难道真的按照散户的说法,就是收割散户的羊毛吗?

      说到这里啊,我还只能说,你我要找个标准,不然说不下去。

      就如这个股票一样,在任何国家看经济都是看股票啊,谁家的股票好,谁的经济就不错,这是国际通用做法。

      若是战友这个时候说,对不起我们中国就得例外,这个不能和国际接轨。

      那我们两个到此结束吧,因为战友的依据永远是。

      中国不好的都是特色,中国好的才和世界比,美帝不好的要和世界比,美帝好的都是各种理由各种虚假。

      那我们讨论不下去了,找不到标准啊,你说的都是你的标准,我说的世界标准不能用,什么看美元,对不起要看实际购买力,这个实际购买力你向别人买石油资源,人家和你算吗?什么看经济结构,需要看经济结构吗?美帝股票十年涨,中国的连上次6000多点都没有突破。结果你肯定会说,对不起中国的经济不能看股票,中国经济和股票没有关系。

      呵呵,就算你的中国经济和股票没有关系,但人家美帝的经济总和股票有关系吗?

      人家十年涨,人家经济会差吗?人家经济结构不好吗?你以为大嘴打贸易战,真的是美帝要完蛋了吗?

      我早说过,不是,人家只不过看到我们总量到了以前苏联和日本的警惕线了,所以人家居安思危,人家率先动手,这和美帝什么现在经济就要完蛋,根本扯不到边。

      经济完蛋,美帝人均GDP5万7,我们才9000,我们和美帝差多远?这个时候是不是战友又开始说,不看美元看实际购买力了?

      呵呵,人均GDP你总不能还看实际购买力吧。

      如此,我还是老话,找找你我之间的标准,你说一个什么样的标准,我来听一听,好歹你要说一个吧。

      251楼 ping87387972
      看来你的经济知识的从头来。你把国际贸易和国内生活水平搞混了,所以说话不着逻辑。

      记住是你开的题,题目是根据一份资料,中国大半数民众生活水平比美国的贫困线都不如。我没记错吧?

      那么比较两国购买力和工资收入水平就行了,扯其他的干什么?

      不过我心情好,那就谈谈国际贸易和国民生活水平的关系。国际贸易为了两国交换方便,选取一种货币计价,两国规定他们之间的交换比值,或者由国际市场决定。这跟国内民众生活有关吗?比如过去中国规定人民币比美元是1比2.8,后来又调整为1比8.3,是不是中国人生活水平下降了三倍?谁会说这种胡话?

      比值调整了,只是方便两国贸易。一般说,贬值一方占便宜,东西好卖了;升值一方比较吃亏,东西难卖了。就这么个意思。

      你在国内生活花美元吗?美国人在美国生活花人民币吗?都不行,这是国家金融主权。所以美元值不值钱,只是在国际贸易中比较,和你讨论的中美民众生活水平相关吗?

      你要证明的是两国民众生活水平,你却大谈国际货币比较,这不是南辕北辙吗?

      所以如果你声明放弃那个题目,我们现在谈国际贸易,那也行呀。

      当然,如果中国开放金融主权,容许美元在境内流通,你的讨论才有意义。否则,比较的标准只能是ppp。

      至于石油,我已经说过了,美国资本早在很早前就拥有很多份额油。不知你懂不懂什么叫份额油?中国如果在中东有这么多份额油,降点油价还不容易吗?反而现在美国要出口了,把油价打上去就是选项了。

      其次,美国的农业便宜,我们发达了,人工变贵了怎么办?这么简单的问题还在这个论坛上讨论?发达了,有钱了,捡便宜的买呗?产业优势互补嘛。美国卖给我们资源和农产品,我们卖给他工业品,很合适呀。如果中国拿下高科技产品,就中美来说,那就是大飞机和芯片,那美国也还是有的卖呀,卖煤、卖大豆、卖牛肉。美国资源禀赋很好,能卖的很多嘛。

      要说美国工业成本和中国差不多,比如曹德旺都到美国建厂,那不是好事吗?不过美国学校工程师专业很少了,想当工人的很少了,工业化很难了。要不也不会有那么大逆差了。

      当中国人工接近美国的时候?哦,那还早,中国还有大半数人生活在美国贫困线下呢,所以现在不必担心。

      其实转移生产线的事情谁都在做,关键是你转移低价值的,保留高价值的,只要经济不因此脱实向虚,把低价值产业转移出去就不会有问题。美国真正问题是经济的脱实向虚,以致人们都不愿做实业。

      所以不存在什么发展悖论,是你一直用西方发展理论分析问题造成的。

      第三产业兴盛是必须的,但是美国第三产业虚头巴脑的东西太多,2007年金融危机连他们自己都承认这一点,你就不必再把这些当榜样了。

      股票我不懂,但是美国股市最近的繁荣很危险,他的十年上涨,十年前呢?2002年的大跌就不说了?许多美国人至今没从那次大跌中恢复过来。所以股市不是我们这些人玩的起的,拿这种虚拟财富作为国家经济的风向标,我能理解你对西方经济理论的推崇。股票好就是经济好,美国也不敢这么说呀。他只敢说股票发展与经济发展相应就好,否则一定有泡沫。至于中国股市,那只是为企业筹集资金的,与经济面关系不大。

      现在又回到贸易战话题了,你天马行空,我跟跟跟。

      罗马不是一次建成的,中国购买石油现在大约20%已经用人民币了,你没注意吗?什么叫人家和你算吗?今后如果连沙特都接受人民币,那美元就真不好说了。别以为这不可能,这两年就有可能。

      过去别人贬我们用总量就行了,现在不行了,于是用人均。还别说,这人均大法就是好,其实除了你提起中国人比不上美国平均线我和你谈一下ppp,平常我也很少谈。其实中国政府也不想谈ppp,因为我们是发展中国家。美国为什么指使世界银行谈中国按ppp超越了美国,不就是想取消中国发展中国家身份么。

      行,我们今后不谈ppp,和政府保持一致。

      还是你先确定题目,我们再来定标准。因为国际贸易有国际贸易的标准,国民生活有国民生活的标准,你跳来跳去,题目不定,我们怎么商量标准?

      258楼 有屎以来粪量最重
      不对吧,战友你到我帖子下面回答的话题,一开始可没有什么实际购买力,你是针对我的帖子说的国际形势,说的贸易战,贸易战是对外的经济,不是对内的经济,所以怎么扯到实际购买力的只能是阁下,我不可能先扯到实际购买力,毕竟我们讨论的是贸易战啊,贸易战贸易战,贸易是以什么作为衡量的呢?不是美元吗?若是我先扯到贫困线,那也是证明美帝国家的富裕程度,这一点我上面说的很清楚,这个世界只有越发达的国家这个贫困标准越高,我没有听说过越不发达的国家贫困越高的,你听说过吗?

      若是战友没有听说过这一点,那还抬什么杠呢,这就充分说明,人家美帝是发达国家,按照他的发达标准,我们有一半人都在他的贫困线呢。这个时候战友才开始扯的实际购买力,什么叫实际购买力,我上面的逻辑也很清楚了,难道中国不发展了吗?只要我们发展,那人民币的实际购买力就会向美帝靠拢,你说实际购买力,你还不如说改革开放前呢,那个烧饼2毛钱,更便宜,所以你不要扯实际购买力,这对于国家对外贸易战,没有任何实际意义,特别是对于国家发展,你只要发展,你的人工就会越高,你的人工就会越像美帝发达国家靠拢,而你在一些基本方面,比如石油,农作物你的价格远远高于人家,税负更是高于人家,这是一个简单的数学题,也是悖论,即你除非不发展了,就这个人工水平,你的实际购买力维持住,那只要你发展,你的人工就必须高,而你其他方面又远远不如美帝,你说说你怎么能够发展到美帝现在的人均GDP呢?

      下面再来说战友的观点。

      1, 根据以上认知,什么制造业,现在你可以扯,因为现在中国人工和美帝还有很大差距,综合起来对于企业来说,成本还有一些优势,但是随着人工的升高,这个优势将会荡然无存,最近这两年特别是今年,我们国家有多少外企包括我们自己的企业,都开始企业搬迁了,都开始向人工低的国家搬迁了,没有企业,没有这些实业,你现在可以说制造业,你明天对谁说?

      2,战友说转移低价值的,保留高价值的,我觉得战友这句话纯粹属于自己一厢情愿。中国人口十三亿,需要密集型低价值产业,你把这些产业转移出去,你还说美帝的第三产业如何如何,我觉得你根本没有看到当前我们国家面临的复杂的经济问题。

      而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!

      美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?

      你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力,你可以看看我们国家,有哪个企业甚至科学家发明,改变了某个行业创新了一个行业甚至改变人类社会的重大发明。

      你可以自己找找,有吗?

      如此,低价值转移出去,就业出现问题,高价值你还没有基础,企业的盈利你可以去股市看看,绝大多数都是什么企业?你在看看美帝的企业,我看经济企业这一块比较简单,都别和我说其他废话,我就看一个企业的盈利就足够了,一个企业只要有巨大的盈利,那这个企业一定是最成功的。

      所以什么美帝的经济不行,人家股票十年涨那都是假的吗?

      3,战友又说,2007年金融危机美帝的股票大跌。

      我只能说,这个世界任何一个国家的股票都有大跌的时候,大跌对于股票不是问题,因为这是经济规律,繁荣到衰落,这是一个规律,跌不怕,怕的是长跌,怕的是涨的少跌的多,怕的是涨的还没有以前的高点高,就像小日本,几十年还没有超过上世纪的高点呢。

      所以你现在的观点正如我上面刚刚说过的,只要美帝不好的,你都是拿放大镜看,而中国的股票,你装着看不见。

      这样你我还能找到什么共同的标准呢?

      根本找不到。

      4,关于人民币国际化的问题。

      我这样说吧,在国际货币基金组织,人民币的权重别说美元了,就是欧元日元也比不了。

      这个才是衡量一个国家货币真实面貌的标准,战友置这个标准不问,弄些虚的,什么购买石油现在大约多少用人民币衡量了,那么我更奇怪了,这个问题必然又转向为什么美帝的石油便宜呢?

      战友说,美帝以前就拥有很多份额油。

      我没有时间去考证你这个说法,但是我就按你这个说法,为什么美帝拥有而我们没有呢?

      这难道不算两国之间的差距吗?

      算不算?

      5,最后关于标准的问题。

      这样吧,我们来找一个标准,即我们衡量中美两国,是不是要以GDP为标准?这个GDP不但有国家的,还要有个人的,标准还只能是美元,GDP你总没有实际购买力了吧。

      然后其他方面,只能是看不到摸得着的东西,比如我们要讨论军事,那只能是看有多少先进的军事科技,先进的装备,多少海外基地,多少盟友,这个应该是衡量两国军事的标准了吧。

      若是你我在标准上找不到共同的,那讨论下去无任何意义。

      267楼 ping87387972
      再没说清状况以前,我先不跟。

      来看看你说过的话:(229楼)等战友看了这张图以后,战友就会觉得你所谓的不相信美帝贫困标准,我们有一半人达不到是不正确的,战友你这个认知是错误的。

      先等战友看完这张图之后,我在回答战友一些你我共识的地方,还有一些看法不一样的地方。

      这不是你挑起的话题?要谈两国人民生活水平的对比?

      然后是今天这个贴。

      不对吧,战友你到我帖子下面回答的话题,一开始可没有什么实际购买力,你是针对我的帖子说的国际形势,说的贸易战,贸易战是对外的经济,不是对内的经济,所以怎么扯到实际购买力的只能是阁下,我不可能先扯到实际购买力

      你挑起的关于贫困化的话题包含实际购买力问题,而不是贸易战问题。转头不认账了,那我们怎么能正常讨论下去呢?

      所以明确一下,我们现在谈什么?国际贸易,那就围绕国际贸易谈,国内经济,那就围绕国内经济谈。他们之间不可能有统一标准,虽然也有一些联系。

      我是说美帝的贫困线,我可没有挑起什么实际购买力,我的认知标准就是人均GDP,国家GDP,且是以美元为标准。

      实际购买力是你扯出来的,是你反驳我这个美元标准的。

      怎么现在成了实际购买力是我说的呢?

      我只说美帝的贫困线,我反对你们的实际购买力,我就是要在我们两个人中间找一个标准,我认为标准只能是美元!

      衡量一个国家强大与否,这个经济的标准从国家角度来说,只能是美元多少,从人均来说,还是美元多少。

      你说人民币实际购买力,我不同意,改革前一个烧饼才两毛,那个时候的购买力更牛逼,但他能说明什么实际问题,能成为衡量的标准吗?

      你告诉我,站在国家之间对比的角度,衡量两个国家的实力,是以实际购买力为标准呢,还是以国际通用的美元为标准呢?

      战友你先把这个问题想清楚,你我之间找到一个标准,我们才能谈下去。

      不然,我一说人均GDP,人均收入,人均创造的财富,人均消耗,你就实际购买力,那我们谈不下去!

      2018/8/16 13:58:00
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      什么时候脱钩的,你这个智商不需要知道。

      你这个时候就听国家的话就对了,你就当着脱钩了,你就天天对外喊脱钩了,这就行了。

      你喊脱钩我也不会反对你,你这个时候只管喊,其他的你就别问了,你一肚子草包你问什么呢?

      2018/8/16 13:27:55
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      ......
      245楼 有屎以来粪量最重
      去过也还是仅仅只接触了美帝的表面。

      美帝到底如何,你我恐怕都没有资格定性人家。

      我们所能依据的,只能是钱啊,只能看谁创造的财富多,谁的标准高。

      这个世界,只能是贫困标准越高的国家,越富裕,战友你听说过越贫穷的国家标准越高吗?

      你听说过吗?

      关于我的举例,你可以说是偏执了,可能在你的思维中,我们国家根本就不会存在为了一天一块钱的电费,上大学的孩子不愿意开空调的,你可能没有接触到底层而已。

      且不是一个人,一个寝室七个孩子,三个不愿意开,他们说是不热,但剩下的四个孩子心里都清楚。

      一瓶矿泉水都不舍得买。

      别说你不相信,我没有接触到的时候我也不相信,可是现实就是现实。

      保安街更别说了,我们老街道,一条街几十户几乎都是如此,当然有以前混的好的都搬走了,现在这几十户大都是如此。

      这些家庭上有老下有小,自己当个保安一个月不到2000块钱,你让他干别的,年龄差不多了,他干不了,不会干。

      这不是个案啊,这对我们中国来说,我不说是大多数现象,一半现象,也一定是为数不少的现象。

      战友你的日子过的可能不错,可以出个国什么的,你接触的人可能也不错,所以给你造成了一个片面的假象,在你思维中,好像现在中国家庭个个都是小康一样。

      最后,我们讨论问题,要有标准,不然讨论不下去。

      你我说其他的各自主观认知,比如你说美帝如何不行,我说我们国家还有不少人过的不算好,这都不能算,对吧。

      我们的标准只能是按照世界各国通用的标准,那就是人均GDP,人均收入,你不能扯什么实际购买力,你这个购买力在世界上没有用,你能用实际购买力买其他国家的石油吗?

      你说美帝的购买力不行,但是作为衡量一个国家物价指数最重要的,且是同样依赖外部的石油,人家比我们便宜啊。

      这购买力说不通啊。

      不光石油,美帝一些粮作物也比我们便宜啊,我们看看这些最基本的生活资源方面,我们比美帝强不到哪去。

      所以,请战友先和我共同找一个标准出来,不然你说东我说西,我们之间没有一个共同的标准,那我们讨论到胡子白,也是惘然,对吧。

      246楼 ping87387972
      我已经给出实证了,在我指出的地方,都是我外甥生活几个月到几年的地方。当然也算个例,不谈了。

      那就看谁创造的财富多。

      美国的GDP大约19万亿,不过中国的工业产值已经是美国的1.3倍到1.5倍,那么美国超过中国的在哪方面呢?

      在服务业,也就是第三产业。第三产业是个很庞杂的产业,它既有效率极高的金融业、交通运输业,也有效率极低的医疗产业、律师产业,还有理发、酒店等等。美国的服务业占比80%,我今天只分析两个服务业吧。

      美国的房地产业,占比超过13%,其中一半是实际的房地产,另一半就是上次告诉你的“虚拟房租”。这真是鬼知道是什么意思的GDP,居然占了6-7%,也就是1万亿美元,美国的律师费用也是1万亿GDP,美国是一个离开律师就没法过日子的国家。光这两项就占了2万亿,而这在中国是不计算的。当然,性服务工作者也是计入GDP的,当然比例没这么大。美国真正大头是金融服务业,大约占GDP的40%,所以美元霸权不能倒,一旦倒了,财富损失不说,这么多人的就业就没了。

      美国的实际GDP,如果采用可以和中国相比的指标,去掉这些对社会财富没大用的虚指标(当然金融不算虚指标,那是能搞来钱的),美国GDP估计超过15万亿,不到16万亿。

      而中国是将近12万亿。由于中国不计规模以下的产值,而这些产值在美国都要计,所以实际产值上目前中国与美国相当是没问题的。这就是我说的不论是ppp指数,还是***指数,还是零售总额,中国都达到和超过美国的决定性数据。这意味着中国的实际数据大约人均是美国的四分之一的依据。

      拿美元换算成人民币比较民众生活,那是任何懂一点半拉子经济学的人都不会干的事情。先说中国的,你能用北京的房价代表中国的房价吗?肯定不能。按你说的,你那里的人一个月都吃不上几顿肉,显然房价起不来。这就是说由于发达程度不同,价格是不可比的。但是你还是可以用较低的价格搞一套100平的房子。这在北京要花几百万。由于房价高了,北京的服务也不能不提价,否则连房租都赚不回来,但是你们那里服务业价格就低了,很难理解吗?其实都是吃个饭,理个发,但是北京要花更多的钱。

      我97年初到香港,一顿早餐,35元人民币,完全没法吃饱,结果再加一点,50元人民币,还是不饱,不敢再加了。香港当年工资好像人均9000港币,相当于10000元人民币。高吧?但是这个吃法,没有六七千人民币打不住。所以港人只好尽量自己做饭,那就便宜多了。而我当年在内地,一碗粉加油条(和香港一样)也只化不到4元钱。

      这就要解释一下发达国家为什么食品贵了。其实不难理解,工业提高效率很快,而农业不行,第三产业的个人服务业也不行。那么随着工业效率提高,跟的上的人工资高,比方现在你找程序员,工资不上五位数那就回家歇着去吧,找不到的,找个码农都要大几千。

      农民怎么办?效率提高很慢,只能是跟着提价了,所以农产品是每年提高几个点,否则没人愿意种粮食。所以CPI每年至少提高2%比较正常。这个消费者物价指数不要我解释吧?

      发达国家CPI都提高近100年了,中国相应指数才多少年?所以中国的消费者物价指数低于美国很正常呀,一般经济常识而已。

      你会争论,消费者物价指数总包含工业品吧,比如服装、家电。不过,你见过工业品涨价么?都是降价的。因此CPI基本反映农产品价格变化。发达国家贫困线为什么高于发展中国家,因为人们需要的食物差不多,但是购买食物的价格不一样。经过多年CPI的调整,发达国家会有更大的支出,这很正常呀,搞经济的人都懂,所以有个ppp呀。Ppp也是世界银行提出的,世界银行美国是老大,又不是我编造的,你那么反感有用吗?

      因此你看到发达国家贫困线高于中国很正常,但是不等于中国贫困人口可以用这个标准衡量,这就跟你住着100平的房子,那跟北京的100平很不同吗?你硬说跟北京的房价比,我住的只是相当一个厕所吗?

      现在谈谈工资,你说你们那里保安2000元,我太相信了,因为我虽然在大城市,2000元招保安还是找得到的,就是不长久。

      那么国家发布工资标准,就总有人感叹:我拖了国家的后腿。这是对统计数据和周边情况合不拢的正常感叹。其实市场经济条件下,不是排排坐,吃果果的。中国正在发展,新产业不断产生。那些高新产业现在年收入五十万都不稀奇,但是扫马路的还是2-3000元。中国新岗位创造的高薪越来越多,结果把低薪的人在统计中拉高了。你去华为问问,拿几千元都不好意思说是华为的人。

      所以光感叹没用,提高自己是最实际的。社会就是在淘汰低薪岗位,创造高薪岗位中前进的。你喜欢看美国,那我告诉你一个事实,在美国,商店多,需要的收银员也多,工资多少,一般2000美元,也就是年薪2.4万。你会说这不错呀,月薪1.3万人民币呀,到底是发达国家。

      小心别人抽你的脸,他可没办法在美国拿工资,却跑到中国来消费。这个钱也就够他紧巴巴过一个月罢了。这就是ppp的意思。

      我这里没有用个案代替一般吧?你不扯购买力,联合国要扯,世界银行要扯。谁在偏执?联合国吗?世界银行吗?

      那么美国也有比我们便宜的呀,比如汽油。这就有点公知口吻了。每个国家价格体系不同,你这不是找个案吗?我前面都说过美国是油气出口国,我们是进口国,你怎么不拿美国石油价格和沙特比呢?

      至于说美国大农业粮食便宜不假,但是加工成食品以后呢?你不会生嚼麦粒吧?那和原始人就没区别了。所以我们能买到便宜的美国粮食,比如大豆,但是你不能直接吃粮食,你只能吃加工过的或者是半加工的自己回来加工吃。有意义的还是食品价格,不是粮食价格。

      至于说到用美元买石油,那就是硬拗了。你是用“生活是否在贫困线下”开题的吧?怎么回到工业能源上了?就按你说的来,我用更高的价格买到石油,石油又不能吃又不能穿,是用来生产的。中国用比美国高的油价生产出比美国低的日用品,那是中国的本事。和人民生活水平有关吗?

      你已经有点胡言乱语的倾向了,脑子没发烧吧?

      249楼 有屎以来粪量最重
      你现在扯了半天,还是没有扯到一个标准上。

      你洋洋洒洒一大篇,那就是我们的钱值钱,我们有些东西便宜,美帝的贵,所以美帝贫困标准不能算中国的。

      对不起,你的钱哪怕就算在国内值钱,可是放到国际上,你不还是要和美元挂钩吗?

      你若是动不动把我们的钱光算在对内上,我觉得你这种思维完全不符合,现在中国是开放的这个条件。

      你还不如举以前改革开放之前的例子呢,那个时候好歹是封闭的,你人民币想换多少美元都行,你想怎么定性都行,但是现在你还可以这样做吗?

      已经是开放的国家,你还说我们人民币在国内值钱,你就是不提这个人民币对外方面。

      我上面举的例子很清楚,你买石油能说人民币实际购买力吗?

      你可以吗?你买其他国家的大宗商品,资源,农产品,你可以说人民币所谓的实际购买力吗?

      你一样不行,所以你要是光坚持你的,所谓人民币购买力,只字不提美元才是世界通用货币,从我们国家的角度来说,美元外汇才是对外重要的货币,你不提这个。

      我很奇怪,若按照你现在这个逻辑,那我们中国还买那么多美元外汇干什么呢?

      你人民币实际购买力那么牛逼,你还要美元外汇干什么?

      如此,你扯的这个所谓购买力一点实际意义都没有。

      因为你只要是开放的,你迟早有一天要和世界接轨,现在我们国家对进口商品大幅减税了,这就是迟早和国际接轨的一个迹象,你现在光说这个实际购买力而无视美元这个国际货币,你总有一天会发现,你这个所谓的实力购买力会越来越向发达国家靠拢。

      这是发展的趋势,改革开放前,按照你的标准,人民币所谓的实际购买力更牛逼,对吧,那时候一个烧饼才二毛钱,现在呢?你两块能买到吗?

      所以啊,你们的思维往往都是呆板的,不懂得看发展,你们还在抱着所谓的实际购买力,却看不到10年,20年后会是一种什么情况。

      最后,来看看阁下有点胡言乱语的地方。

      1,阁下说汽油为什么不把美帝和沙特比,这是废话啊,美帝当初是进口石油第一大国的时候,石油价格就比我们低,而沙特一直都是出口大国,两者没有可比性啊。根据美国统计局数字,2015年美国进口石油2662052千桶。同期中国进口原油2416300千桶。

      看看,奇怪吗?2015年,美帝进口的石油比中国还多,但是价格却比中国便宜。

      为什么呢?你来告诉我为什么?

      2,美帝农业价格也便宜,但是人不能生吃,要加工,而由于美国的人工高,所以加工的比我们还贵。

      这个逻辑就极其可笑了,美国现在人工高是因为人家附加值多,我们中国想迈进发达国家,到最后只能人工也高,对吧,你不能人工越来越低,你的国家就会越来越发达,所以只要你越向发达国家靠近,那你的人工就一定会越来越高,而对不起,人家的农业便宜,当你的人工接近他的时候,你还和人家怎么比呢?

      最近啊,我们国家出现很多企业从我们国家撤退,转向其他人工比较低的国家,这是为什么呢?

      道理就在这,你想发展,只能人工越来越高,而当你的人工接近,哦,不能说接近,就算现在,曹德旺都已经开始到美帝建厂了,他为什么去?网上关于这样的文章很多,但再多,曹德旺是个企业家,是以利益为根本的,若他在美帝不赚钱,这样的事他不会,所以美帝的人工高,但人家其他方面便宜啊。汽油,电,还是税负,现在中国所谓的人工搞和美帝差的不是一点,就这样双方其实成本已经差不多了。也就是说,中国人工若是再高一些,那在中国的企业没有竞争力了,而中国要发展,还必须人工越来越高,这个悖论,你仔细琢磨琢磨。

      3,关于你说美帝产业的问题。

      我觉得战友你的思维完全不对,因为第三产业繁荣,这个第三产业包括金融等服务行业,这是发达国家必须的经济结构。

      你光指望第一第二,对不起,你别说我们中国十三亿人口啊,是美帝四倍,你就是美帝三亿人口,你也发达不起来!

      所以产业结构你不能光看到美帝产业不好的一面,你也要看到美帝产业好的一面。

      美帝产业不好,股票十年一直上涨吗?

      我们产业好,看看我们现在股票的德行。

      这个时候有人肯定说,我们股票不是作为经济的风向标。

      呵呵,股票不是作为经济的风向标,那中国发行股票是干什么的呢?

      难道真的按照散户的说法,就是收割散户的羊毛吗?

      说到这里啊,我还只能说,你我要找个标准,不然说不下去。

      就如这个股票一样,在任何国家看经济都是看股票啊,谁家的股票好,谁的经济就不错,这是国际通用做法。

      若是战友这个时候说,对不起我们中国就得例外,这个不能和国际接轨。

      那我们两个到此结束吧,因为战友的依据永远是。

      中国不好的都是特色,中国好的才和世界比,美帝不好的要和世界比,美帝好的都是各种理由各种虚假。

      那我们讨论不下去了,找不到标准啊,你说的都是你的标准,我说的世界标准不能用,什么看美元,对不起要看实际购买力,这个实际购买力你向别人买石油资源,人家和你算吗?什么看经济结构,需要看经济结构吗?美帝股票十年涨,中国的连上次6000多点都没有突破。结果你肯定会说,对不起中国的经济不能看股票,中国经济和股票没有关系。

      呵呵,就算你的中国经济和股票没有关系,但人家美帝的经济总和股票有关系吗?

      人家十年涨,人家经济会差吗?人家经济结构不好吗?你以为大嘴打贸易战,真的是美帝要完蛋了吗?

      我早说过,不是,人家只不过看到我们总量到了以前苏联和日本的警惕线了,所以人家居安思危,人家率先动手,这和美帝什么现在经济就要完蛋,根本扯不到边。

      经济完蛋,美帝人均GDP5万7,我们才9000,我们和美帝差多远?这个时候是不是战友又开始说,不看美元看实际购买力了?

      呵呵,人均GDP你总不能还看实际购买力吧。

      如此,我还是老话,找找你我之间的标准,你说一个什么样的标准,我来听一听,好歹你要说一个吧。

      251楼 ping87387972
      看来你的经济知识的从头来。你把国际贸易和国内生活水平搞混了,所以说话不着逻辑。

      记住是你开的题,题目是根据一份资料,中国大半数民众生活水平比美国的贫困线都不如。我没记错吧?

      那么比较两国购买力和工资收入水平就行了,扯其他的干什么?

      不过我心情好,那就谈谈国际贸易和国民生活水平的关系。国际贸易为了两国交换方便,选取一种货币计价,两国规定他们之间的交换比值,或者由国际市场决定。这跟国内民众生活有关吗?比如过去中国规定人民币比美元是1比2.8,后来又调整为1比8.3,是不是中国人生活水平下降了三倍?谁会说这种胡话?

      比值调整了,只是方便两国贸易。一般说,贬值一方占便宜,东西好卖了;升值一方比较吃亏,东西难卖了。就这么个意思。

      你在国内生活花美元吗?美国人在美国生活花人民币吗?都不行,这是国家金融主权。所以美元值不值钱,只是在国际贸易中比较,和你讨论的中美民众生活水平相关吗?

      你要证明的是两国民众生活水平,你却大谈国际货币比较,这不是南辕北辙吗?

      所以如果你声明放弃那个题目,我们现在谈国际贸易,那也行呀。

      当然,如果中国开放金融主权,容许美元在境内流通,你的讨论才有意义。否则,比较的标准只能是ppp。

      至于石油,我已经说过了,美国资本早在很早前就拥有很多份额油。不知你懂不懂什么叫份额油?中国如果在中东有这么多份额油,降点油价还不容易吗?反而现在美国要出口了,把油价打上去就是选项了。

      其次,美国的农业便宜,我们发达了,人工变贵了怎么办?这么简单的问题还在这个论坛上讨论?发达了,有钱了,捡便宜的买呗?产业优势互补嘛。美国卖给我们资源和农产品,我们卖给他工业品,很合适呀。如果中国拿下高科技产品,就中美来说,那就是大飞机和芯片,那美国也还是有的卖呀,卖煤、卖大豆、卖牛肉。美国资源禀赋很好,能卖的很多嘛。

      要说美国工业成本和中国差不多,比如曹德旺都到美国建厂,那不是好事吗?不过美国学校工程师专业很少了,想当工人的很少了,工业化很难了。要不也不会有那么大逆差了。

      当中国人工接近美国的时候?哦,那还早,中国还有大半数人生活在美国贫困线下呢,所以现在不必担心。

      其实转移生产线的事情谁都在做,关键是你转移低价值的,保留高价值的,只要经济不因此脱实向虚,把低价值产业转移出去就不会有问题。美国真正问题是经济的脱实向虚,以致人们都不愿做实业。

      所以不存在什么发展悖论,是你一直用西方发展理论分析问题造成的。

      第三产业兴盛是必须的,但是美国第三产业虚头巴脑的东西太多,2007年金融危机连他们自己都承认这一点,你就不必再把这些当榜样了。

      股票我不懂,但是美国股市最近的繁荣很危险,他的十年上涨,十年前呢?2002年的大跌就不说了?许多美国人至今没从那次大跌中恢复过来。所以股市不是我们这些人玩的起的,拿这种虚拟财富作为国家经济的风向标,我能理解你对西方经济理论的推崇。股票好就是经济好,美国也不敢这么说呀。他只敢说股票发展与经济发展相应就好,否则一定有泡沫。至于中国股市,那只是为企业筹集资金的,与经济面关系不大。

      现在又回到贸易战话题了,你天马行空,我跟跟跟。

      罗马不是一次建成的,中国购买石油现在大约20%已经用人民币了,你没注意吗?什么叫人家和你算吗?今后如果连沙特都接受人民币,那美元就真不好说了。别以为这不可能,这两年就有可能。

      过去别人贬我们用总量就行了,现在不行了,于是用人均。还别说,这人均大法就是好,其实除了你提起中国人比不上美国平均线我和你谈一下ppp,平常我也很少谈。其实中国政府也不想谈ppp,因为我们是发展中国家。美国为什么指使世界银行谈中国按ppp超越了美国,不就是想取消中国发展中国家身份么。

      行,我们今后不谈ppp,和政府保持一致。

      还是你先确定题目,我们再来定标准。因为国际贸易有国际贸易的标准,国民生活有国民生活的标准,你跳来跳去,题目不定,我们怎么商量标准?

      258楼 有屎以来粪量最重
      不对吧,战友你到我帖子下面回答的话题,一开始可没有什么实际购买力,你是针对我的帖子说的国际形势,说的贸易战,贸易战是对外的经济,不是对内的经济,所以怎么扯到实际购买力的只能是阁下,我不可能先扯到实际购买力,毕竟我们讨论的是贸易战啊,贸易战贸易战,贸易是以什么作为衡量的呢?不是美元吗?若是我先扯到贫困线,那也是证明美帝国家的富裕程度,这一点我上面说的很清楚,这个世界只有越发达的国家这个贫困标准越高,我没有听说过越不发达的国家贫困越高的,你听说过吗?

      若是战友没有听说过这一点,那还抬什么杠呢,这就充分说明,人家美帝是发达国家,按照他的发达标准,我们有一半人都在他的贫困线呢。这个时候战友才开始扯的实际购买力,什么叫实际购买力,我上面的逻辑也很清楚了,难道中国不发展了吗?只要我们发展,那人民币的实际购买力就会向美帝靠拢,你说实际购买力,你还不如说改革开放前呢,那个烧饼2毛钱,更便宜,所以你不要扯实际购买力,这对于国家对外贸易战,没有任何实际意义,特别是对于国家发展,你只要发展,你的人工就会越高,你的人工就会越像美帝发达国家靠拢,而你在一些基本方面,比如石油,农作物你的价格远远高于人家,税负更是高于人家,这是一个简单的数学题,也是悖论,即你除非不发展了,就这个人工水平,你的实际购买力维持住,那只要你发展,你的人工就必须高,而你其他方面又远远不如美帝,你说说你怎么能够发展到美帝现在的人均GDP呢?

      下面再来说战友的观点。

      1, 根据以上认知,什么制造业,现在你可以扯,因为现在中国人工和美帝还有很大差距,综合起来对于企业来说,成本还有一些优势,但是随着人工的升高,这个优势将会荡然无存,最近这两年特别是今年,我们国家有多少外企包括我们自己的企业,都开始企业搬迁了,都开始向人工低的国家搬迁了,没有企业,没有这些实业,你现在可以说制造业,你明天对谁说?

      2,战友说转移低价值的,保留高价值的,我觉得战友这句话纯粹属于自己一厢情愿。中国人口十三亿,需要密集型低价值产业,你把这些产业转移出去,你还说美帝的第三产业如何如何,我觉得你根本没有看到当前我们国家面临的复杂的经济问题。

      而高价值产业更别说了,你没有这个根本啊,你和美帝或者西方可以比这个高价值吗?你有什么高价值,你说给我听听!

      美帝的高价值多少?从航天航空,到生物药材,到各种高科技设备,到芯片,你有吗?

      你就算有这些产业,也注定你是落后与美帝的,因为你没有创新的能力,你可以看看我们国家,有哪个企业甚至科学家发明,改变了某个行业创新了一个行业甚至改变人类社会的重大发明。

      你可以自己找找,有吗?

      如此,低价值转移出去,就业出现问题,高价值你还没有基础,企业的盈利你可以去股市看看,绝大多数都是什么企业?你在看看美帝的企业,我看经济企业这一块比较简单,都别和我说其他废话,我就看一个企业的盈利就足够了,一个企业只要有巨大的盈利,那这个企业一定是最成功的。

      所以什么美帝的经济不行,人家股票十年涨那都是假的吗?

      3,战友又说,2007年金融危机美帝的股票大跌。

      我只能说,这个世界任何一个国家的股票都有大跌的时候,大跌对于股票不是问题,因为这是经济规律,繁荣到衰落,这是一个规律,跌不怕,怕的是长跌,怕的是涨的少跌的多,怕的是涨的还没有以前的高点高,就像小日本,几十年还没有超过上世纪的高点呢。

      所以你现在的观点正如我上面刚刚说过的,只要美帝不好的,你都是拿放大镜看,而中国的股票,你装着看不见。

      这样你我还能找到什么共同的标准呢?

      根本找不到。

      4,关于人民币国际化的问题。

      我这样说吧,在国际货币基金组织,人民币的权重别说美元了,就是欧元日元也比不了。

      这个才是衡量一个国家货币真实面貌的标准,战友置这个标准不问,弄些虚的,什么购买石油现在大约多少用人民币衡量了,那么我更奇怪了,这个问题必然又转向为什么美帝的石油便宜呢?

      战友说,美帝以前就拥有很多份额油。

      我没有时间去考证你这个说法,但是我就按你这个说法,为什么美帝拥有而我们没有呢?

      这难道不算两国之间的差距吗?

      算不算?

      5,最后关于标准的问题。

      这样吧,我们来找一个标准,即我们衡量中美两国,是不是要以GDP为标准?这个GDP不但有国家的,还要有个人的,标准还只能是美元,GDP你总没有实际购买力了吧。

      然后其他方面,只能是看不到摸得着的东西,比如我们要讨论军事,那只能是看有多少先进的军事科技,先进的装备,多少海外基地,多少盟友,这个应该是衡量两国军事的标准了吧。

      若是你我在标准上找不到共同的,那讨论下去无任何意义。

      再没说清状况以前,我先不跟。

      来看看你说过的话:(229楼)等战友看了这张图以后,战友就会觉得你所谓的不相信美帝贫困标准,我们有一半人达不到是不正确的,战友你这个认知是错误的。

      先等战友看完这张图之后,我在回答战友一些你我共识的地方,还有一些看法不一样的地方。

      这不是你挑起的话题?要谈两国人民生活水平的对比?

      然后是今天这个贴。

      不对吧,战友你到我帖子下面回答的话题,一开始可没有什么实际购买力,你是针对我的帖子说的国际形势,说的贸易战,贸易战是对外的经济,不是对内的经济,所以怎么扯到实际购买力的只能是阁下,我不可能先扯到实际购买力

      你挑起的关于贫困化的话题包含实际购买力问题,而不是贸易战问题。转头不认账了,那我们怎么能正常讨论下去呢?

      所以明确一下,我们现在谈什么?国际贸易,那就围绕国际贸易谈,国内经济,那就围绕国内经济谈。他们之间不可能有统一标准,虽然也有一些联系。

      2018/8/16 11:07:50
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      ......
      246楼 ping87387972
      我已经给出实证了,在我指出的地方,都是我外甥生活几个月到几年的地方。当然也算个例,不谈了。

      那就看谁创造的财富多。

      美国的GDP大约19万亿,不过中国的工业产值已经是美国的1.3倍到1.5倍,那么美国超过中国的在哪方面呢?

      在服务业,也就是第三产业。第三产业是个很庞杂的产业,它既有效率极高的金融业、交通运输业,也有效率极低的医疗产业、律师产业,还有理发、酒店等等。美国的服务业占比80%,我今天只分析两个服务业吧。

      美国的房地产业,占比超过13%,其中一半是实际的房地产,另一半就是上次告诉你的“虚拟房租”。这真是鬼知道是什么意思的GDP,居然占了6-7%,也就是1万亿美元,美国的律师费用也是1万亿GDP,美国是一个离开律师就没法过日子的国家。光这两项就占了2万亿,而这在中国是不计算的。当然,性服务工作者也是计入GDP的,当然比例没这么大。美国真正大头是金融服务业,大约占GDP的40%,所以美元霸权不能倒,一旦倒了,财富损失不说,这么多人的就业就没了。

      美国的实际GDP,如果采用可以和中国相比的指标,去掉这些对社会财富没大用的虚指标(当然金融不算虚指标,那是能搞来钱的),美国GDP估计超过15万亿,不到16万亿。

      而中国是将近12万亿。由于中国不计规模以下的产值,而这些产值在美国都要计,所以实际产值上目前中国与美国相当是没问题的。这就是我说的不论是ppp指数,还是***指数,还是零售总额,中国都达到和超过美国的决定性数据。这意味着中国的实际数据大约人均是美国的四分之一的依据。

      拿美元换算成人民币比较民众生活,那是任何懂一点半拉子经济学的人都不会干的事情。先说中国的,你能用北京的房价代表中国的房价吗?肯定不能。按你说的,你那里的人一个月都吃不上几顿肉,显然房价起不来。这就是说由于发达程度不同,价格是不可比的。但是你还是可以用较低的价格搞一套100平的房子。这在北京要花几百万。由于房价高了,北京的服务也不能不提价,否则连房租都赚不回来,但是你们那里服务业价格就低了,很难理解吗?其实都是吃个饭,理个发,但是北京要花更多的钱。

      我97年初到香港,一顿早餐,35元人民币,完全没法吃饱,结果再加一点,50元人民币,还是不饱,不敢再加了。香港当年工资好像人均9000港币,相当于10000元人民币。高吧?但是这个吃法,没有六七千人民币打不住。所以港人只好尽量自己做饭,那就便宜多了。而我当年在内地,一碗粉加油条(和香港一样)也只化不到4元钱。

      这就要解释一下发达国家为什么食品贵了。其实不难理解,工业提高效率很快,而农业不行,第三产业的个人服务业也不行。那么随着工业效率提高,跟的上的人工资高,比方现在你找程序员,工资不上五位数那就回家歇着去吧,找不到的,找个码农都要大几千。

      农民怎么办?效率提高很慢,只能是跟着提价了,所以农产品是每年提高几个点,否则没人愿意种粮食。所以CPI每年至少提高2%比较正常。这个消费者物价指数不要我解释吧?

      发达国家CPI都提高近100年了,中国相应指数才多少年?所以中国的消费者物价指数低于美国很正常呀,一般经济常识而已。

      你会争论,消费者物价指数总包含工业品吧,比如服装、家电。不过,你见过工业品涨价么?都是降价的。因此CPI基本反映农产品价格变化。发达国家贫困线为什么高于发展中国家,因为人们需要的食物差不多,但是购买食物的价格不一样。经过多年CPI的调整,发达国家会有更大的支出,这很正常呀,搞经济的人都懂,所以有个ppp呀。Ppp也是世界银行提出的,世界银行美国是老大,又不是我编造的,你那么反感有用吗?

      因此你看到发达国家贫困线高于中国很正常,但是不等于中国贫困人口可以用这个标准衡量,这就跟你住着100平的房子,那跟北京的100平很不同吗?你硬说跟北京的房价比,我住的只是相当一个厕所吗?

      现在谈谈工资,你说你们那里保安2000元,我太相信了,因为我虽然在大城市,2000元招保安还是找得到的,就是不长久。

      那么国家发布工资标准,就总有人感叹:我拖了国家的后腿。这是对统计数据和周边情况合不拢的正常感叹。其实市场经济条件下,不是排排坐,吃果果的。中国正在发展,新产业不断产生。那些高新产业现在年收入五十万都不稀奇,但是扫马路的还是2-3000元。中国新岗位创造的高薪越来越多,结果把低薪的人在统计中拉高了。你去华为问问,拿几千元都不好意思说是华为的人。

      所以光感叹没用,提高自己是最实际的。社会就是在淘汰低薪岗位,创造高薪岗位中前进的。你喜欢看美国,那我告诉你一个事实,在美国,商店多,需要的收银员也多,工资多少,一般2000美元,也就是年薪2.4万。你会说这不错呀,月薪1.3万人民币呀,到底是发达国家。

      小心别人抽你的脸,他可没办法在美国拿工资,却跑到中国来消费。这个钱也就够他紧巴巴过一个月罢了。这就是ppp的意思。

      我这里没有用个案代替一般吧?你不扯购买力,联合国要扯,世界银行要扯。谁在偏执?联合国吗?世界银行吗?

      那么美国也有比我们便宜的呀,比如汽油。这就有点公知口吻了。每个国家价格体系不同,你这不是找个案吗?我前面都说过美国是油气出口国,我们是进口国,你怎么不拿美国石油价格和沙特比呢?

      至于说美国大农业粮食便宜不假,但是加工成食品以后呢?你不会生嚼麦粒吧?那和原始人就没区别了。所以我们能买到便宜的美国粮食,比如大豆,但是你不能直接吃粮食,你只能吃加工过的或者是半加工的自己回来加工吃。有意义的还是食品价格,不是粮食价格。

      至于说到用美元买石油,那就是硬拗了。你是用“生活是否在贫困线下”开题的吧?怎么回到工业能源上了?就按你说的来,我用更高的价格买到石油,石油又不能吃又不能穿,是用来生产的。中国用比美国高的油价生产出比美国低的日用品,那是中国的本事。和人民生活水平有关吗?

      你已经有点胡言乱语的倾向了,脑子没发烧吧?

      249楼 有屎以来粪量最重
      你现在扯了半天,还是没有扯到一个标准上。

      你洋洋洒洒一大篇,那就是我们的钱值钱,我们有些东西便宜,美帝的贵,所以美帝贫困标准不能算中国的。

      对不起,你的钱哪怕就算在国内值钱,可是放到国际上,你不还是要和美元挂钩吗?

      你若是动不动把我们的钱光算在对内上,我觉得你这种思维完全不符合,现在中国是开放的这个条件。

      你还不如举以前改革开放之前的例子呢,那个时候好歹是封闭的,你人民币想换多少美元都行,你想怎么定性都行,但是现在你还可以这样做吗?

      已经是开放的国家,你还说我们人民币在国内值钱,你就是不提这个人民币对外方面。

      我上面举的例子很清楚,你买石油能说人民币实际购买力吗?

      你可以吗?你买其他国家的大宗商品,资源,农产品,你可以说人民币所谓的实际购买力吗?

      你一样不行,所以你要是光坚持你的,所谓人民币购买力,只字不提美元才是世界通用货币,从我们国家的角度来说,美元外汇才是对外重要的货币,你不提这个。

      我很奇怪,若按照你现在这个逻辑,那我们中国还买那么多美元外汇干什么呢?

      你人民币实际购买力那么牛逼,你还要美元外汇干什么?

      如此,你扯的这个所谓购买力一点实际意义都没有。

      因为你只要是开放的,你迟早有一天要和世界接轨,现在我们国家对进口商品大幅减税了,这就是迟早和国际接轨的一个迹象,你现在光说这个实际购买力而无视美元这个国际货币,你总有一天会发现,你这个所谓的实力购买力会越来越向发达国家靠拢。

      这是发展的趋势,改革开放前,按照你的标准,人民币所谓的实际购买力更牛逼,对吧,那时候一个烧饼才二毛钱,现在呢?你两块能买到吗?

      所以啊,你们的思维往往都是呆板的,不懂得看发展,你们还在抱着所谓的实际购买力,却看不到10年,20年后会是一种什么情况。

      最后,来看看阁下有点胡言乱语的地方。

      1,阁下说汽油为什么不把美帝和沙特比,这是废话啊,美帝当初是进口石油第一大国的时候,石油价格就比我们低,而沙特一直都是出口大国,两者没有可比性啊。根据美国统计局数字,2015年美国进口石油2662052千桶。同期中国进口原油2416300千桶。

      看看,奇怪吗?2015年,美帝进口的石油比中国还多,但是价格却比中国便宜。

      为什么呢?你来告诉我为什么?

      2,美帝农业价格也便宜,但是人不能生吃,要加工,而由于美国的人工高,所以加工的比我们还贵。

      这个逻辑就极其可笑了,美国现在人工高是因为人家附加值多,我们中国想迈进发达国家,到最后只能人工也高,对吧,你不能人工越来越低,你的国家就会越来越发达,所以只要你越向发达国家靠近,那你的人工就一定会越来越高,而对不起,人家的农业便宜,当你的人工接近他的时候,你还和人家怎么比呢?

      最近啊,我们国家出现很多企业从我们国家撤退,转向其他人工比较低的国家,这是为什么呢?

      道理就在这,你想发展,只能人工越来越高,而当你的人工接近,哦,不能说接近,就算现在,曹德旺都已经开始到美帝建厂了,他为什么去?网上关于这样的文章很多,但再多,曹德旺是个企业家,是以利益为根本的,若他在美帝不赚钱,这样的事他不会,所以美帝的人工高,但人家其他方面便宜啊。汽油,电,还是税负,现在中国所谓的人工搞和美帝差的不是一点,就这样双方其实成本已经差不多了。也就是说,中国人工若是再高一些,那在中国的企业没有竞争力了,而中国要发展,还必须人工越来越高,这个悖论,你仔细琢磨琢磨。

      3,关于你说美帝产业的问题。

      我觉得战友你的思维完全不对,因为第三产业繁荣,这个第三产业包括金融等服务行业,这是发达国家必须的经济结构。

      你光指望第一第二,对不起,你别说我们中国十三亿人口啊,是美帝四倍,你就是美帝三亿人口,你也发达不起来!

      所以产业结构你不能光看到美帝产业不好的一面,你也要看到美帝产业好的一面。

      美帝产业不好,股票十年一直上涨吗?

      我们产业好,看看我们现在股票的德行。

      这个时候有人肯定说,我们股票不是作为经济的风向标。

      呵呵,股票不是作为经济的风向标,那中国发行股票是干什么的呢?

      难道真的按照散户的说法,就是收割散户的羊毛吗?

      说到这里啊,我还只能说,你我要找个标准,不然说不下去。

      就如这个股票一样,在任何国家看经济都是看股票啊,谁家的股票好,谁的经济就不错,这是国际通用做法。

      若是战友这个时候说,对不起我们中国就得例外,这个不能和国际接轨。

      那我们两个到此结束吧,因为战友的依据永远是。

      中国不好的都是特色,中国好的才和世界比,美帝不好的要和世界比,美帝好的都是各种理由各种虚假。

      那我们讨论不下去了,找不到标准啊,你说的都是你的标准,我说的世界标准不能用,什么看美元,对不起要看实际购买力,这个实际购买力你向别人买石油资源,人家和你算吗?什么看经济结构,需要看经济结构吗?美帝股票十年涨,中国的连上次6000多点都没有突破。结果你肯定会说,对不起中国的经济不能看股票,中国经济和股票没有关系。

      呵呵,就算你的中国经济和股票没有关系,但人家美帝的经济总和股票有关系吗?

      人家十年涨,人家经济会差吗?人家经济结构不好吗?你以为大嘴打贸易战,真的是美帝要完蛋了吗?

      我早说过,不是,人家只不过看到我们总量到了以前苏联和日本的警惕线了,所以人家居安思危,人家率先动手,这和美帝什么现在经济就要完蛋,根本扯不到边。

      经济完蛋,美帝人均GDP5万7,我们才9000,我们和美帝差多远?这个时候是不是战友又开始说,不看美元看实际购买力了?

      呵呵,人均GDP你总不能还看实际购买力吧。

      如此,我还是老话,找找你我之间的标准,你说一个什么样的标准,我来听一听,好歹你要说一个吧。

      253楼 稳步前行
      喂喂喂,瓜皮孩子,

      人民币与美元2017年已经脱钩。

      你的脑子还活在梦里吗?

      怎么越说越胡说八道。这怂娃

      261楼 有屎以来粪量最重
      你告诉我怎么脱钩的?

      我希望这个是烟雾弹,谁要真让人民币和美元脱钩,谁就会害了中国。

      至少目前来说,谁要真有这个想法,美帝的嘴巴都笑歪了。

      我教你,你可以这样说,千万不能这样做。

      美帝是最希望中国人民币和美元所谓的脱钩,也就是货币自由兑换。

      中国需要一个稳定的货币就必然要和美元挂钩,不然大涨大跌,不利于我们国家货币的形象,你知道什么叫货币特别是国际货币吗?

      稳定二字比什么都重要。

      美元能成为世界货币,背后虽然有很多原因,但最重要的一个就是它稳定。

      所以啊,真真假假,你的脑子能分辨出来吗?

      263楼 稳步前行
      不想与你理论。

      中国中央电视台宣布人民币与美元脱钩就脱钩。你,我,左右不了。

      谢谢。

      呵呵,宣布是宣布,你别当真。你看不懂就是看不懂,当然你现在可以说,中央电视台宣布人民币和美元脱钩了。

      真脱钩了吗?呵呵。你知道什么叫脱钩吗?你先把这个概念搞清楚。

      2018/8/15 21:37:16
      左箭头-小图标

      ......
      245楼 有屎以来粪量最重
      去过也还是仅仅只接触了美帝的表面。

      美帝到底如何,你我恐怕都没有资格定性人家。

      我们所能依据的,只能是钱啊,只能看谁创造的财富多,谁的标准高。

      这个世界,只能是贫困标准越高的国家,越富裕,战友你听说过越贫穷的国家标准越高吗?

      你听说过吗?

      关于我的举例,你可以说是偏执了,可能在你的思维中,我们国家根本就不会存在为了一天一块钱的电费,上大学的孩子不愿意开空调的,你可能没有接触到底层而已。

      且不是一个人,一个寝室七个孩子,三个不愿意开,他们说是不热,但剩下的四个孩子心里都清楚。

      一瓶矿泉水都不舍得买。

      别说你不相信,我没有接触到的时候我也不相信,可是现实就是现实。

      保安街更别说了,我们老街道,一条街几十户几乎都是如此,当然有以前混的好的都搬走了,现在这几十户大都是如此。

      这些家庭上有老下有小,自己当个保安一个月不到2000块钱,你让他干别的,年龄差不多了,他干不了,不会干。

      这不是个案啊,这对我们中国来说,我不说是大多数现象,一半现象,也一定是为数不少的现象。

      战友你的日子过的可能不错,可以出个国什么的,你接触的人可能也不错,所以给你造成了一个片面的假象,在你思维中,好像现在中国家庭个个都是小康一样。

      最后,我们讨论问题,要有标准,不然讨论不下去。

      你我说其他的各自主观认知,比如你说美帝如何不行,我说我们国家还有不少人过的不算好,这都不能算,对吧。

      我们的标准只能是按照世界各国通用的标准,那就是人均GDP,人均收入,你不能扯什么实际购买力,你这个购买力在世界上没有用,你能用实际购买力买其他国家的石油吗?

      你说美帝的购买力不行,但是作为衡量一个国家物价指数最重要的,且是同样依赖外部的石油,人家比我们便宜啊。

      这购买力说不通啊。

      不光石油,美帝一些粮作物也比我们便宜啊,我们看看这些最基本的生活资源方面,我们比美帝强不到哪去。

      所以,请战友先和我共同找一个标准出来,不然你说东我说西,我们之间没有一个共同的标准,那我们讨论到胡子白,也是惘然,对吧。

      246楼 ping87387972
      我已经给出实证了,在我指出的地方,都是我外甥生活几个月到几年的地方。当然也算个例,不谈了。

      那就看谁创造的财富多。

      美国的GDP大约19万亿,不过中国的工业产值已经是美国的1.3倍到1.5倍,那么美国超过中国的在哪方面呢?

      在服务业,也就是第三产业。第三产业是个很庞杂的产业,它既有效率极高的金融业、交通运输业,也有效率极低的医疗产业、律师产业,还有理发、酒店等等。美国的服务业占比80%,我今天只分析两个服务业吧。

      美国的房地产业,占比超过13%,其中一半是实际的房地产,另一半就是上次告诉你的“虚拟房租”。这真是鬼知道是什么意思的GDP,居然占了6-7%,也就是1万亿美元,美国的律师费用也是1万亿GDP,美国是一个离开律师就没法过日子的国家。光这两项就占了2万亿,而这在中国是不计算的。当然,性服务工作者也是计入GDP的,当然比例没这么大。美国真正大头是金融服务业,大约占GDP的40%,所以美元霸权不能倒,一旦倒了,财富损失不说,这么多人的就业就没了。

      美国的实际GDP,如果采用可以和中国相比的指标,去掉这些对社会财富没大用的虚指标(当然金融不算虚指标,那是能搞来钱的),美国GDP估计超过15万亿,不到16万亿。

      而中国是将近12万亿。由于中国不计规模以下的产值,而这些产值在美国都要计,所以实际产值上目前中国与美国相当是没问题的。这就是我说的不论是ppp指数,还是***指数,还是零售总额,中国都达到和超过美国的决定性数据。这意味着中国的实际数据大约人均是美国的四分之一的依据。

      拿美元换算成人民币比较民众生活,那是任何懂一点半拉子经济学的人都不会干的事情。先说中国的,你能用北京的房价代表中国的房价吗?肯定不能。按你说的,你那里的人一个月都吃不上几顿肉,显然房价起不来。这就是说由于发达程度不同,价格是不可比的。但是你还是可以用较低的价格搞一套100平的房子。这在北京要花几百万。由于房价高了,北京的服务也不能不提价,否则连房租都赚不回来,但是你们那里服务业价格就低了,很难理解吗?其实都是吃个饭,理个发,但是北京要花更多的钱。

      我97年初到香港,一顿早餐,35元人民币,完全没法吃饱,结果再加一点,50元人民币,还是不饱,不敢再加了。香港当年工资好像人均9000港币,相当于10000元人民币。高吧?但是这个吃法,没有六七千人民币打不住。所以港人只好尽量自己做饭,那就便宜多了。而我当年在内地,一碗粉加油条(和香港一样)也只化不到4元钱。

      这就要解释一下发达国家为什么食品贵了。其实不难理解,工业提高效率很快,而农业不行,第三产业的个人服务业也不行。那么随着工业效率提高,跟的上的人工资高,比方现在你找程序员,工资不上五位数那就回家歇着去吧,找不到的,找个码农都要大几千。

      农民怎么办?效率提高很慢,只能是跟着提价了,所以农产品是每年提高几个点,否则没人愿意种粮食。所以CPI每年至少提高2%比较正常。这个消费者物价指数不要我解释吧?

      发达国家CPI都提高近100年了,中国相应指数才多少年?所以中国的消费者物价指数低于美国很正常呀,一般经济常识而已。

      你会争论,消费者物价指数总包含工业品吧,比如服装、家电。不过,你见过工业品涨价么?都是降价的。因此CPI基本反映农产品价格变化。发达国家贫困线为什么高于发展中国家,因为人们需要的食物差不多,但是购买食物的价格不一样。经过多年CPI的调整,发达国家会有更大的支出,这很正常呀,搞经济的人都懂,所以有个ppp呀。Ppp也是世界银行提出的,世界银行美国是老大,又不是我编造的,你那么反感有用吗?

      因此你看到发达国家贫困线高于中国很正常,但是不等于中国贫困人口可以用这个标准衡量,这就跟你住着100平的房子,那跟北京的100平很不同吗?你硬说跟北京的房价比,我住的只是相当一个厕所吗?

      现在谈谈工资,你说你们那里保安2000元,我太相信了,因为我虽然在大城市,2000元招保安还是找得到的,就是不长久。

      那么国家发布工资标准,就总有人感叹:我拖了国家的后腿。这是对统计数据和周边情况合不拢的正常感叹。其实市场经济条件下,不是排排坐,吃果果的。中国正在发展,新产业不断产生。那些高新产业现在年收入五十万都不稀奇,但是扫马路的还是2-3000元。中国新岗位创造的高薪越来越多,结果把低薪的人在统计中拉高了。你去华为问问,拿几千元都不好意思说是华为的人。

      所以光感叹没用,提高自己是最实际的。社会就是在淘汰低薪岗位,创造高薪岗位中前进的。你喜欢看美国,那我告诉你一个事实,在美国,商店多,需要的收银员也多,工资多少,一般2000美元,也就是年薪2.4万。你会说这不错呀,月薪1.3万人民币呀,到底是发达国家。

      小心别人抽你的脸,他可没办法在美国拿工资,却跑到中国来消费。这个钱也就够他紧巴巴过一个月罢了。这就是ppp的意思。

      我这里没有用个案代替一般吧?你不扯购买力,联合国要扯,世界银行要扯。谁在偏执?联合国吗?世界银行吗?

      那么美国也有比我们便宜的呀,比如汽油。这就有点公知口吻了。每个国家价格体系不同,你这不是找个案吗?我前面都说过美国是油气出口国,我们是进口国,你怎么不拿美国石油价格和沙特比呢?

      至于说美国大农业粮食便宜不假,但是加工成食品以后呢?你不会生嚼麦粒吧?那和原始人就没区别了。所以我们能买到便宜的美国粮食,比如大豆,但是你不能直接吃粮食,你只能吃加工过的或者是半加工的自己回来加工吃。有意义的还是食品价格,不是粮食价格。

      至于说到用美元买石油,那就是硬拗了。你是用“生活是否在贫困线下”开题的吧?怎么回到工业能源上了?就按你说的来,我用更高的价格买到石油,石油又不能吃又不能穿,是用来生产的。中国用比美国高的油价生产出比美国低的日用品,那是中国的本事。和人民生活水平有关吗?

      你已经有点胡言乱语的倾向了,脑子没发烧吧?

      249楼 有屎以来粪量最重
      你现在扯了半天,还是没有扯到一个标准上。

      你洋洋洒洒一大篇,那就是我们的钱值钱,我们有些东西便宜,美帝的贵,所以美帝贫困标准不能算中国的。

      对不起,你的钱哪怕就算在国内值钱,可是放到国际上,你不还是要和美元挂钩吗?

      你若是动不动把我们的钱光算在对内上,我觉得你这种思维完全不符合,现在中国是开放的这个条件。

      你还不如举以前改革开放之前的例子呢,那个时候好歹是封闭的,你人民币想换多少美元都行,你想怎么定性都行,但是现在你还可以这样做吗?

      已经是开放的国家,你还说我们人民币在国内值钱,你就是不提这个人民币对外方面。

      我上面举的例子很清楚,你买石油能说人民币实际购买力吗?

      你可以吗?你买其他国家的大宗商品,资源,农产品,你可以说人民币所谓的实际购买力吗?

      你一样不行,所以你要是光坚持你的,所谓人民币购买力,只字不提美元才是世界通用货币,从我们国家的角度来说,美元外汇才是对外重要的货币,你不提这个。

      我很奇怪,若按照你现在这个逻辑,那我们中国还买那么多美元外汇干什么呢?

      你人民币实际购买力那么牛逼,你还要美元外汇干什么?

      如此,你扯的这个所谓购买力一点实际意义都没有。

      因为你只要是开放的,你迟早有一天要和世界接轨,现在我们国家对进口商品大幅减税了,这就是迟早和国际接轨的一个迹象,你现在光说这个实际购买力而无视美元这个国际货币,你总有一天会发现,你这个所谓的实力购买力会越来越向发达国家靠拢。

      这是发展的趋势,改革开放前,按照你的标准,人民币所谓的实际购买力更牛逼,对吧,那时候一个烧饼才二毛钱,现在呢?你两块能买到吗?

      所以啊,你们的思维往往都是呆板的,不懂得看发展,你们还在抱着所谓的实际购买力,却看不到10年,20年后会是一种什么情况。

      最后,来看看阁下有点胡言乱语的地方。

      1,阁下说汽油为什么不把美帝和沙特比,这是废话啊,美帝当初是进口石油第一大国的时候,石油价格就比我们低,而沙特一直都是出口大国,两者没有可比性啊。根据美国统计局数字,2015年美国进口石油2662052千桶。同期中国进口原油2416300千桶。

      看看,奇怪吗?2015年,美帝进口的石油比中国还多,但是价格却比中国便宜。

      为什么呢?你来告诉我为什么?

      2,美帝农业价格也便宜,但是人不能生吃,要加工,而由于美国的人工高,所以加工的比我们还贵。

      这个逻辑就极其可笑了,美国现在人工高是因为人家附加值多,我们中国想迈进发达国家,到最后只能人工也高,对吧,你不能人工越来越低,你的国家就会越来越发达,所以只要你越向发达国家靠近,那你的人工就一定会越来越高,而对不起,人家的农业便宜,当你的人工接近他的时候,你还和人家怎么比呢?

      最近啊,我们国家出现很多企业从我们国家撤退,转向其他人工比较低的国家,这是为什么呢?

      道理就在这,你想发展,只能人工越来越高,而当你的人工接近,哦,不能说接近,就算现在,曹德旺都已经开始到美帝建厂了,他为什么去?网上关于这样的文章很多,但再多,曹德旺是个企业家,是以利益为根本的,若他在美帝不赚钱,这样的事他不会,所以美帝的人工高,但人家其他方面便宜啊。汽油,电,还是税负,现在中国所谓的人工搞和美帝差的不是一点,就这样双方其实成本已经差不多了。也就是说,中国人工若是再高一些,那在中国的企业没有竞争力了,而中国要发展,还必须人工越来越高,这个悖论,你仔细琢磨琢磨。

      3,关于你说美帝产业的问题。

      我觉得战友你的思维完全不对,因为第三产业繁荣,这个第三产业包括金融等服务行业,这是发达国家必须的经济结构。

      你光指望第一第二,对不起,你别说我们中国十三亿人口啊,是美帝四倍,你就是美帝三亿人口,你也发达不起来!

      所以产业结构你不能光看到美帝产业不好的一面,你也要看到美帝产业好的一面。

      美帝产业不好,股票十年一直上涨吗?

      我们产业好,看看我们现在股票的德行。

      这个时候有人肯定说,我们股票不是作为经济的风向标。

      呵呵,股票不是作为经济的风向标,那中国发行股票是干什么的呢?

      难道真的按照散户的说法,就是收割散户的羊毛吗?

      说到这里啊,我还只能说,你我要找个标准,不然说不下去。

      就如这个股票一样,在任何国家看经济都是看股票啊,谁家的股票好,谁的经济就不错,这是国际通用做法。

      若是战友这个时候说,对不起我们中国就得例外,这个不能和国际接轨。

      那我们两个到此结束吧,因为战友的依据永远是。

      中国不好的都是特色,中国好的才和世界比,美帝不好的要和世界比,美帝好的都是各种理由各种虚假。

      那我们讨论不下去了,找不到标准啊,你说的都是你的标准,我说的世界标准不能用,什么看美元,对不起要看实际购买力,这个实际购买力你向别人买石油资源,人家和你算吗?什么看经济结构,需要看经济结构吗?美帝股票十年涨,中国的连上次6000多点都没有突破。结果你肯定会说,对不起中国的经济不能看股票,中国经济和股票没有关系。

      呵呵,就算你的中国经济和股票没有关系,但人家美帝的经济总和股票有关系吗?

      人家十年涨,人家经济会差吗?人家经济结构不好吗?你以为大嘴打贸易战,真的是美帝要完蛋了吗?

      我早说过,不是,人家只不过看到我们总量到了以前苏联和日本的警惕线了,所以人家居安思危,人家率先动手,这和美帝什么现在经济就要完蛋,根本扯不到边。

      经济完蛋,美帝人均GDP5万7,我们才9000,我们和美帝差多远?这个时候是不是战友又开始说,不看美元看实际购买力了?

      呵呵,人均GDP你总不能还看实际购买力吧。

      如此,我还是老话,找找你我之间的标准,你说一个什么样的标准,我来听一听,好歹你要说一个吧。

      253楼 稳步前行
      喂喂喂,瓜皮孩子,

      人民币与美元2017年已经脱钩。

      你的脑子还活在梦里吗?

      怎么越说越胡说八道。这怂娃

      261楼 有屎以来粪量最重
      你告诉我怎么脱钩的?

      我希望这个是烟雾弹,谁要真让人民币和美元脱钩,谁就会害了中国。

      至少目前来说,谁要真有这个想法,美帝的嘴巴都笑歪了。

      我教你,你可以这样说,千万不能这样做。

      美帝是最希望中国人民币和美元所谓的脱钩,也就是货币自由兑换。

      中国需要一个稳定的货币就必然要和美元挂钩,不然大涨大跌,不利于我们国家货币的形象,你知道什么叫货币特别是国际货币吗?

      稳定二字比什么都重要。

      美元能成为世界货币,背后虽然有很多原因,但最重要的一个就是它稳定。

      所以啊,真真假假,你的脑子能分辨出来吗?

      总有一群人,以为众人皆醉,唯他独醒,全国的人民、科学家、中央政府,都不如他一个人清醒,认为唯有他看清了一切,认为唯有他自己是这个世界的未来和希望!这种莫名其妙的骨骼清奇,也许是天生即俱吧!

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      2018/8/15 16:32:07
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      ......
      245楼 有屎以来粪量最重
      去过也还是仅仅只接触了美帝的表面。

      美帝到底如何,你我恐怕都没有资格定性人家。

      我们所能依据的,只能是钱啊,只能看谁创造的财富多,谁的标准高。

      这个世界,只能是贫困标准越高的国家,越富裕,战友你听说过越贫穷的国家标准越高吗?

      你听说过吗?

      关于我的举例,你可以说是偏执了,可能在你的思维中,我们国家根本就不会存在为了一天一块钱的电费,上大学的孩子不愿意开空调的,你可能没有接触到底层而已。

      且不是一个人,一个寝室七个孩子,三个不愿意开,他们说是不热,但剩下的四个孩子心里都清楚。

      一瓶矿泉水都不舍得买。

      别说你不相信,我没有接触到的时候我也不相信,可是现实就是现实。

      保安街更别说了,我们老街道,一条街几十户几乎都是如此,当然有以前混的好的都搬走了,现在这几十户大都是如此。

      这些家庭上有老下有小,自己当个保安一个月不到2000块钱,你让他干别的,年龄差不多了,他干不了,不会干。

      这不是个案啊,这对我们中国来说,我不说是大多数现象,一半现象,也一定是为数不少的现象。

      战友你的日子过的可能不错,可以出个国什么的,你接触的人可能也不错,所以给你造成了一个片面的假象,在你思维中,好像现在中国家庭个个都是小康一样。

      最后,我们讨论问题,要有标准,不然讨论不下去。

      你我说其他的各自主观认知,比如你说美帝如何不行,我说我们国家还有不少人过的不算好,这都不能算,对吧。

      我们的标准只能是按照世界各国通用的标准,那就是人均GDP,人均收入,你不能扯什么实际购买力,你这个购买力在世界上没有用,你能用实际购买力买其他国家的石油吗?

      你说美帝的购买力不行,但是作为衡量一个国家物价指数最重要的,且是同样依赖外部的石油,人家比我们便宜啊。

      这购买力说不通啊。

      不光石油,美帝一些粮作物也比我们便宜啊,我们看看这些最基本的生活资源方面,我们比美帝强不到哪去。

      所以,请战友先和我共同找一个标准出来,不然你说东我说西,我们之间没有一个共同的标准,那我们讨论到胡子白,也是惘然,对吧。

      246楼 ping87387972
      我已经给出实证了,在我指出的地方,都是我外甥生活几个月到几年的地方。当然也算个例,不谈了。

      那就看谁创造的财富多。

      美国的GDP大约19万亿,不过中国的工业产值已经是美国的1.3倍到1.5倍,那么美国超过中国的在哪方面呢?

      在服务业,也就是第三产业。第三产业是个很庞杂的产业,它既有效率极高的金融业、交通运输业,也有效率极低的医疗产业、律师产业,还有理发、酒店等等。美国的服务业占比80%,我今天只分析两个服务业吧。

      美国的房地产业,占比超过13%,其中一半是实际的房地产,另一半就是上次告诉你的“虚拟房租”。这真是鬼知道是什么意思的GDP,居然占了6-7%,也就是1万亿美元,美国的律师费用也是1万亿GDP,美国是一个离开律师就没法过日子的国家。光这两项就占了2万亿,而这在中国是不计算的。当然,性服务工作者也是计入GDP的,当然比例没这么大。美国真正大头是金融服务业,大约占GDP的40%,所以美元霸权不能倒,一旦倒了,财富损失不说,这么多人的就业就没了。

      美国的实际GDP,如果采用可以和中国相比的指标,去掉这些对社会财富没大用的虚指标(当然金融不算虚指标,那是能搞来钱的),美国GDP估计超过15万亿,不到16万亿。

      而中国是将近12万亿。由于中国不计规模以下的产值,而这些产值在美国都要计,所以实际产值上目前中国与美国相当是没问题的。这就是我说的不论是ppp指数,还是***指数,还是零售总额,中国都达到和超过美国的决定性数据。这意味着中国的实际数据大约人均是美国的四分之一的依据。

      拿美元换算成人民币比较民众生活,那是任何懂一点半拉子经济学的人都不会干的事情。先说中国的,你能用北京的房价代表中国的房价吗?肯定不能。按你说的,你那里的人一个月都吃不上几顿肉,显然房价起不来。这就是说由于发达程度不同,价格是不可比的。但是你还是可以用较低的价格搞一套100平的房子。这在北京要花几百万。由于房价高了,北京的服务也不能不提价,否则连房租都赚不回来,但是你们那里服务业价格就低了,很难理解吗?其实都是吃个饭,理个发,但是北京要花更多的钱。

      我97年初到香港,一顿早餐,35元人民币,完全没法吃饱,结果再加一点,50元人民币,还是不饱,不敢再加了。香港当年工资好像人均9000港币,相当于10000元人民币。高吧?但是这个吃法,没有六七千人民币打不住。所以港人只好尽量自己做饭,那就便宜多了。而我当年在内地,一碗粉加油条(和香港一样)也只化不到4元钱。

      这就要解释一下发达国家为什么食品贵了。其实不难理解,工业提高效率很快,而农业不行,第三产业的个人服务业也不行。那么随着工业效率提高,跟的上的人工资高,比方现在你找程序员,工资不上五位数那就回家歇着去吧,找不到的,找个码农都要大几千。

      农民怎么办?效率提高很慢,只能是跟着提价了,所以农产品是每年提高几个点,否则没人愿意种粮食。所以CPI每年至少提高2%比较正常。这个消费者物价指数不要我解释吧?

      发达国家CPI都提高近100年了,中国相应指数才多少年?所以中国的消费者物价指数低于美国很正常呀,一般经济常识而已。

      你会争论,消费者物价指数总包含工业品吧,比如服装、家电。不过,你见过工业品涨价么?都是降价的。因此CPI基本反映农产品价格变化。发达国家贫困线为什么高于发展中国家,因为人们需要的食物差不多,但是购买食物的价格不一样。经过多年CPI的调整,发达国家会有更大的支出,这很正常呀,搞经济的人都懂,所以有个ppp呀。Ppp也是世界银行提出的,世界银行美国是老大,又不是我编造的,你那么反感有用吗?

      因此你看到发达国家贫困线高于中国很正常,但是不等于中国贫困人口可以用这个标准衡量,这就跟你住着100平的房子,那跟北京的100平很不同吗?你硬说跟北京的房价比,我住的只是相当一个厕所吗?

      现在谈谈工资,你说你们那里保安2000元,我太相信了,因为我虽然在大城市,2000元招保安还是找得到的,就是不长久。

      那么国家发布工资标准,就总有人感叹:我拖了国家的后腿。这是对统计数据和周边情况合不拢的正常感叹。其实市场经济条件下,不是排排坐,吃果果的。中国正在发展,新产业不断产生。那些高新产业现在年收入五十万都不稀奇,但是扫马路的还是2-3000元。中国新岗位创造的高薪越来越多,结果把低薪的人在统计中拉高了。你去华为问问,拿几千元都不好意思说是华为的人。

      所以光感叹没用,提高自己是最实际的。社会就是在淘汰低薪岗位,创造高薪岗位中前进的。你喜欢看美国,那我告诉你一个事实,在美国,商店多,需要的收银员也多,工资多少,一般2000美元,也就是年薪2.4万。你会说这不错呀,月薪1.3万人民币呀,到底是发达国家。

      小心别人抽你的脸,他可没办法在美国拿工资,却跑到中国来消费。这个钱也就够他紧巴巴过一个月罢了。这就是ppp的意思。

      我这里没有用个案代替一般吧?你不扯购买力,联合国要扯,世界银行要扯。谁在偏执?联合国吗?世界银行吗?

      那么美国也有比我们便宜的呀,比如汽油。这就有点公知口吻了。每个国家价格体系不同,你这不是找个案吗?我前面都说过美国是油气出口国,我们是进口国,你怎么不拿美国石油价格和沙特比呢?

      至于说美国大农业粮食便宜不假,但是加工成食品以后呢?你不会生嚼麦粒吧?那和原始人就没区别了。所以我们能买到便宜的美国粮食,比如大豆,但是你不能直接吃粮食,你只能吃加工过的或者是半加工的自己回来加工吃。有意义的还是食品价格,不是粮食价格。

      至于说到用美元买石油,那就是硬拗了。你是用“生活是否在贫困线下”开题的吧?怎么回到工业能源上了?就按你说的来,我用更高的价格买到石油,石油又不能吃又不能穿,是用来生产的。中国用比美国高的油价生产出比美国低的日用品,那是中国的本事。和人民生活水平有关吗?

      你已经有点胡言乱语的倾向了,脑子没发烧吧?

      249楼 有屎以来粪量最重
      你现在扯了半天,还是没有扯到一个标准上。

      你洋洋洒洒一大篇,那就是我们的钱值钱,我们有些东西便宜,美帝的贵,所以美帝贫困标准不能算中国的。

      对不起,你的钱哪怕就算在国内值钱,可是放到国际上,你不还是要和美元挂钩吗?

      你若是动不动把我们的钱光算在对内上,我觉得你这种思维完全不符合,现在中国是开放的这个条件。

      你还不如举以前改革开放之前的例子呢,那个时候好歹是封闭的,你人民币想换多少美元都行,你想怎么定性都行,但是现在你还可以这样做吗?

      已经是开放的国家,你还说我们人民币在国内值钱,你就是不提这个人民币对外方面。

      我上面举的例子很清楚,你买石油能说人民币实际购买力吗?

      你可以吗?你买其他国家的大宗商品,资源,农产品,你可以说人民币所谓的实际购买力吗?

      你一样不行,所以你要是光坚持你的,所谓人民币购买力,只字不提美元才是世界通用货币,从我们国家的角度来说,美元外汇才是对外重要的货币,你不提这个。

      我很奇怪,若按照你现在这个逻辑,那我们中国还买那么多美元外汇干什么呢?

      你人民币实际购买力那么牛逼,你还要美元外汇干什么?

      如此,你扯的这个所谓购买力一点实际意义都没有。

      因为你只要是开放的,你迟早有一天要和世界接轨,现在我们国家对进口商品大幅减税了,这就是迟早和国际接轨的一个迹象,你现在光说这个实际购买力而无视美元这个国际货币,你总有一天会发现,你这个所谓的实力购买力会越来越向发达国家靠拢。

      这是发展的趋势,改革开放前,按照你的标准,人民币所谓的实际购买力更牛逼,对吧,那时候一个烧饼才二毛钱,现在呢?你两块能买到吗?

      所以啊,你们的思维往往都是呆板的,不懂得看发展,你们还在抱着所谓的实际购买力,却看不到10年,20年后会是一种什么情况。

      最后,来看看阁下有点胡言乱语的地方。

      1,阁下说汽油为什么不把美帝和沙特比,这是废话啊,美帝当初是进口石油第一大国的时候,石油价格就比我们低,而沙特一直都是出口大国,两者没有可比性啊。根据美国统计局数字,2015年美国进口石油2662052千桶。同期中国进口原油2416300千桶。

      看看,奇怪吗?2015年,美帝进口的石油比中国还多,但是价格却比中国便宜。

      为什么呢?你来告诉我为什么?

      2,美帝农业价格也便宜,但是人不能生吃,要加工,而由于美国的人工高,所以加工的比我们还贵。

      这个逻辑就极其可笑了,美国现在人工高是因为人家附加值多,我们中国想迈进发达国家,到最后只能人工也高,对吧,你不能人工越来越低,你的国家就会越来越发达,所以只要你越向发达国家靠近,那你的人工就一定会越来越高,而对不起,人家的农业便宜,当你的人工接近他的时候,你还和人家怎么比呢?

      最近啊,我们国家出现很多企业从我们国家撤退,转向其他人工比较低的国家,这是为什么呢?

      道理就在这,你想发展,只能人工越来越高,而当你的人工接近,哦,不能说接近,就算现在,曹德旺都已经开始到美帝建厂了,他为什么去?网上关于这样的文章很多,但再多,曹德旺是个企业家,是以利益为根本的,若他在美帝不赚钱,这样的事他不会,所以美帝的人工高,但人家其他方面便宜啊。汽油,电,还是税负,现在中国所谓的人工搞和美帝差的不是一点,就这样双方其实成本已经差不多了。也就是说,中国人工若是再高一些,那在中国的企业没有竞争力了,而中国要发展,还必须人工越来越高,这个悖论,你仔细琢磨琢磨。

      3,关于你说美帝产业的问题。

      我觉得战友你的思维完全不对,因为第三产业繁荣,这个第三产业包括金融等服务行业,这是发达国家必须的经济结构。

      你光指望第一第二,对不起,你别说我们中国十三亿人口啊,是美帝四倍,你就是美帝三亿人口,你也发达不起来!

      所以产业结构你不能光看到美帝产业不好的一面,你也要看到美帝产业好的一面。

      美帝产业不好,股票十年一直上涨吗?

      我们产业好,看看我们现在股票的德行。

      这个时候有人肯定说,我们股票不是作为经济的风向标。

      呵呵,股票不是作为经济的风向标,那中国发行股票是干什么的呢?

      难道真的按照散户的说法,就是收割散户的羊毛吗?

      说到这里啊,我还只能说,你我要找个标准,不然说不下去。

      就如这个股票一样,在任何国家看经济都是看股票啊,谁家的股票好,谁的经济就不错,这是国际通用做法。

      若是战友这个时候说,对不起我们中国就得例外,这个不能和国际接轨。

      那我们两个到此结束吧,因为战友的依据永远是。

      中国不好的都是特色,中国好的才和世界比,美帝不好的要和世界比,美帝好的都是各种理由各种虚假。

      那我们讨论不下去了,找不到标准啊,你说的都是你的标准,我说的世界标准不能用,什么看美元,对不起要看实际购买力,这个实际购买力你向别人买石油资源,人家和你算吗?什么看经济结构,需要看经济结构吗?美帝股票十年涨,中国的连上次6000多点都没有突破。结果你肯定会说,对不起中国的经济不能看股票,中国经济和股票没有关系。

      呵呵,就算你的中国经济和股票没有关系,但人家美帝的经济总和股票有关系吗?

      人家十年涨,人家经济会差吗?人家经济结构不好吗?你以为大嘴打贸易战,真的是美帝要完蛋了吗?

      我早说过,不是,人家只不过看到我们总量到了以前苏联和日本的警惕线了,所以人家居安思危,人家率先动手,这和美帝什么现在经济就要完蛋,根本扯不到边。

      经济完蛋,美帝人均GDP5万7,我们才9000,我们和美帝差多远?这个时候是不是战友又开始说,不看美元看实际购买力了?

      呵呵,人均GDP你总不能还看实际购买力吧。

      如此,我还是老话,找找你我之间的标准,你说一个什么样的标准,我来听一听,好歹你要说一个吧。

      253楼 稳步前行
      喂喂喂,瓜皮孩子,

      人民币与美元2017年已经脱钩。

      你的脑子还活在梦里吗?

      怎么越说越胡说八道。这怂娃

      261楼 有屎以来粪量最重
      你告诉我怎么脱钩的?

      我希望这个是烟雾弹,谁要真让人民币和美元脱钩,谁就会害了中国。

      至少目前来说,谁要真有这个想法,美帝的嘴巴都笑歪了。

      我教你,你可以这样说,千万不能这样做。

      美帝是最希望中国人民币和美元所谓的脱钩,也就是货币自由兑换。

      中国需要一个稳定的货币就必然要和美元挂钩,不然大涨大跌,不利于我们国家货币的形象,你知道什么叫货币特别是国际货币吗?

      稳定二字比什么都重要。

      美元能成为世界货币,背后虽然有很多原因,但最重要的一个就是它稳定。

      所以啊,真真假假,你的脑子能分辨出来吗?

      不想与你理论。

      中国中央电视台宣布人民币与美元脱钩就脱钩。你,我,左右不了。

      谢谢。

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      2018/8/15 16:27:09
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      ......
      246楼 ping87387972
      我已经给出实证了,在我指出的地方,都是我外甥生活几个月到几年的地方。当然也算个例,不谈了。

      那就看谁创造的财富多。

      美国的GDP大约19万亿,不过中国的工业产值已经是美国的1.3倍到1.5倍,那么美国超过中国的在哪方面呢?

      在服务业,也就是第三产业。第三产业是个很庞杂的产业,它既有效率极高的金融业、交通运输业,也有效率极低的医疗产业、律师产业,还有理发、酒店等等。美国的服务业占比80%,我今天只分析两个服务业吧。

      美国的房地产业,占比超过13%,其中一半是实际的房地产,另一半就是上次告诉你的“虚拟房租”。这真是鬼知道是什么意思的GDP,居然占了6-7%,也就是1万亿美元,美国的律师费用也是1万亿GDP,美国是一个离开律师就没法过日子的国家。光这两项就占了2万亿,而这在中国是不计算的。当然,性服务工作者也是计入GDP的,当然比例没这么大。美国真正大头是金融服务业,大约占GDP的40%,所以美元霸权不能倒,一旦倒了,财富损失不说,这么多人的就业就没了。

      美国的实际GDP,如果采用可以和中国相比的指标,去掉这些对社会财富没大用的虚指标(当然金融不算虚指标,那是能搞来钱的),美国GDP估计超过15万亿,不到16万亿。

      而中国是将近12万亿。由于中国不计规模以下的产值,而这些产值在美国都要计,所以实际产值上目前中国与美国相当是没问题的。这就是我说的不论是ppp指数,还是***指数,还是零售总额,中国都达到和超过美国的决定性数据。这意味着中国的实际数据大约人均是美国的四分之一的依据。

      拿美元换算成人民币比较民众生活,那是任何懂一点半拉子经济学的人都不会干的事情。先说中国的,你能用北京的房价代表中国的房价吗?肯定不能。按你说的,你那里的人一个月都吃不上几顿肉,显然房价起不来。这就是说由于发达程度不同,价格是不可比的。但是你还是可以用较低的价格搞一套100平的房子。这在北京要花几百万。由于房价高了,北京的服务也不能不提价,否则连房租都赚不回来,但是你们那里服务业价格就低了,很难理解吗?其实都是吃个饭,理个发,但是北京要花更多的钱。

      我97年初到香港,一顿早餐,35元人民币,完全没法吃饱,结果再加一点,50元人民币,还是不饱,不敢再加了。香港当年工资好像人均9000港币,相当于10000元人民币。高吧?但是这个吃法,没有六七千人民币打不住。所以港人只好尽量自己做饭,那就便宜多了。而我当年在内地,一碗粉加油条(和香港一样)也只化不到4元钱。

      这就要解释一下发达国家为什么食品贵了。其实不难理解,工业提高效率很快,而农业不行,第三产业的个人服务业也不行。那么随着工业效率提高,跟的上的人工资高,比方现在你找程序员,工资不上五位数那就回家歇着去吧,找不到的,找个码农都要大几千。

      农民怎么办?效率提高很慢,只能是跟着提价了,所以农产品是每年提高几个点,否则没人愿意种粮食。所以CPI每年至少提高2%比较正常。这个消费者物价指数不要我解释吧?

      发达国家CPI都提高近100年了,中国相应指数才多少年?所以中国的消费者物价指数低于美国很正常呀,一般经济常识而已。

      你会争论,消费者物价指数总包含工业品吧,比如服装、家电。不过,你见过工业品涨价么?都是降价的。因此CPI基本反映农产品价格变化。发达国家贫困线为什么高于发展中国家,因为人们需要的食物差不多,但是购买食物的价格不一样。经过多年CPI的调整,发达国家会有更大的支出,这很正常呀,搞经济的人都懂,所以有个ppp呀。Ppp也是世界银行提出的,世界银行美国是老大,又不是我编造的,你那么反感有用吗?

      因此你看到发达国家贫困线高于中国很正常,但是不等于中国贫困人口可以用这个标准衡量,这就跟你住着100平的房子,那跟北京的100平很不同吗?你硬说跟北京的房价比,我住的只是相当一个厕所吗?

      现在谈谈工资,你说你们那里保安2000元,我太相信了,因为我虽然在大城市,2000元招保安还是找得到的,就是不长久。

      那么国家发布工资标准,就总有人感叹:我拖了国家的后腿。这是对统计数据和周边情况合不拢的正常感叹。其实市场经济条件下,不是排排坐,吃果果的。中国正在发展,新产业不断产生。那些高新产业现在年收入五十万都不稀奇,但是扫马路的还是2-3000元。中国新岗位创造的高薪越来越多,结果把低薪的人在统计中拉高了。你去华为问问,拿几千元都不好意思说是华为的人。

      所以光感叹没用,提高自己是最实际的。社会就是在淘汰低薪岗位,创造高薪岗位中前进的。你喜欢看美国,那我告诉你一个事实,在美国,商店多,需要的收银员也多,工资多少,一般2000美元,也就是年薪2.4万。你会说这不错呀,月薪1.3万人民币呀,到底是发达国家。

      小心别人抽你的脸,他可没办法在美国拿工资,却跑到中国来消费。这个钱也就够他紧巴巴过一个月罢了。这就是ppp的意思。

      我这里没有用个案代替一般吧?你不扯购买力,联合国要扯,世界银行要扯。谁在偏执?联合国吗?世界银行吗?

      那么美国也有比我们便宜的呀,比如汽油。这就有点公知口吻了。每个国家价格体系不同,你这不是找个案吗?我前面都说过美国是油气出口国,我们是进口国,你怎么不拿美国石油价格和沙特比呢?

      至于说美国大农业粮食便宜不假,但是加工成食品以后呢?你不会生嚼麦粒吧?那和原始人就没区别了。所以我们能买到便宜的美国粮食,比如大豆,但是你不能直接吃粮食,你只能吃加工过的或者是半加工的自己回来加工吃。有意义的还是食品价格,不是粮食价格。

      至于说到用美元买石油,那就是硬拗了。你是用“生活是否在贫困线下”开题的吧?怎么回到工业能源上了?就按你说的来,我用更高的价格买到石油,石油又不能吃又不能穿,是用来生产的。中国用比美国高的油价生产出比美国低的日用品,那是中国的本事。和人民生活水平有关吗?

      你已经有点胡言乱语的倾向了,脑子没发烧吧?

      252楼 稳步前行
      老哥,请继续。

      既然是论坛,希望老哥继续深入浅出环环相扣地将那些知识进行普及娓娓道来。出差到过霉国,还真没老哥你的观察力,惭愧。

      这里大家以理工科居多,以年轻小伙子居多,对社科类知识发自内心的渴望。

      请不要受到个别网友歇斯底里的影响。

      请老哥继续。

      254楼 ping87387972
      老在论坛潜水,看到好题目就出来。我比较喜欢认真的讲道理,更喜欢论战。平时在一个APP里发文,还有点收入。不过就看不到反对意见,久了脑子就容易僵化,于是跑到坛子里找灵感。那是金钱诚可贵,怼人价更高。

      我是50后,其实从我们这一代开始,到70后为止,有一批人比较精美。毕竟当年只是正面教育,然后从文*革中走出来,看到听到外面的世界,对比自己很绝望,于是有人180度大转弯也可以理解。

      而中国从进入WTO以来,经济疯狂发展,发动机都冒青烟了。但是人们的思想却滞后一段时间,所以看美国还是以为瑕不掩瑜,比如这个粪量。

      但是从80后开始,了解世事以来,中国就一直在发展,所以持正面印象的多。这既是好事,对国家有信心;也不完全是好事,那就是没有两方面看事的经验。

      我倒建议,有时怼不过,那就看看想想,关键是不骂人,要有容人之量。我们还是要接受多元思想共存,一元思想的那个时代我也不想回去了。

      回到这场论战。中美贸易战估计今年就会结束,毕竟美国树敌太多,讨不到好。但是中美之争,这只是第一幕,还会有其他对抗。美国从世界第一滑落,不会甘心的。

      最后什么结果?有个人说得好,我们做不到那么发达,但是可以让发达国家变成发展中国家。按照正常情况,本世纪中叶中国人均也会赶上美国,如果美国自己稳不住,那么2035年也许有戏看。毕竟第一如果易手,常常不是线性的,而是跌落状的。不过那样世界局势容易紧张。

      我唯一感叹的一点,这一天我也许看不到,不过你们应该看得到。

      256楼 稳步前行
      老哥,你的视野比我宽阔,请教一个问题:

      是否有可能特朗普大张旗鼓地挑起对伊制裁的目的本身是有其它目标?

      我说的意思是:是否通过不断刺激伊朗,促使其封锁霍尔姆斯海峡;

      借石油命脉被封堵,以达到斩杀OPEC组织及除霉俄外的G20国家,并顺利地将石油价格的阀门从OPEC手中夺回。

      因为这样操作的成本远远低于直接动手,而收益却远高于单独斩杀一个伊朗本身。

      霉国从一个遍地都是盟友的国家正在过渡到“霉国唯一、霉国第一”的外交政策。所以,我越发感觉这种情况发生的概率偏大。果真如此的话,那将会是世界性的浩劫。

      谢谢赐教。

      260楼 ping87387972
      就我个人的看法,完全同意你的认识。

      伊朗是有自己的问题,看不到中俄才能支持他,却把眼光主要看向欧洲。另外宗教政权也使得它不能把统一战线最大化,而这些对他抗击美帝是不利的。

      美国能否搞垮伊朗,这一点就有些拿不准了。问题在于伊朗国内而不在外。现在是激进派掌权,而特朗普的打击同时打击了激进派,对保守派有利。伊朗只要稳得住国内局势,那么美国办法不多;但是伊朗如果内部不稳,美国的目的是可以达到的。

      伊朗发生问题,对中俄肯定是不利的,因此中俄暗中挺伊朗是一定的。但是中国暂时弱于美国,就不方便公开挺。所以变数比较大。

      多谢。

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      2018/8/15 16:24:22