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帖子主题:日媒:中芯1.2亿美元下单最先进EUV光刻机,相当于去年利润

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日媒:中芯1.2亿美元下单最先进EUV光刻机,相当于去年利润

据《日经亚洲评论》(Nikkei Asian Review)15日援引消息人士的话称,中国芯片加工企业中芯国际(SMIC)向全球最大的芯片设备制造商——荷兰ASML订购了首台最先进的EUV(极紫外线)光刻机,价值1.2亿美元。目前,业内已达成共识,必须使用EUV光刻机才能使半导体芯片进入7nm,甚至5nm时代。今天,中芯国际方面对观察者网表示,对此事不做评论。

消息称,这台几乎相当于中芯国际去年全部净利润的设备,将于2019年前交付。

ASML发言人对《日经亚洲评论》表示,该企业对包括中国客户在内的全球客户都一视同仁。而且,向中国出售EUV光刻机并没有违反《瓦森纳协定》(the Wassenaar Arrangement)(下称:《协定》)。

半导体行业专家莫大康对此分析称,“1.2亿美元加上配套是个大投资,是为研发作好准备。在到货之前,尚不能说ok,因为设备出口许可证,ASML说了不算,还要听美国的”。

日媒:中芯1.2亿美元下单最先进EUV光刻机,相当于去年利润

中芯国际员工在上海晶圆厂

据消息人士透露,作为内地规模最大、技术最先进的芯片制造企业,中芯国际是在美国4月份对中兴通讯制裁后下达的订单。

他还表示,中芯国际在采购此价格不菲的设备上,获得了来自中国政府方面的资金支持。

观察者网注意到,对比这台EUV光刻机的价值,中芯国际去年净利润仅为1.264亿美元。

日媒:中芯1.2亿美元下单最先进EUV光刻机,相当于去年利润

TWINSCAN NXE:3400B EUV光刻机。截图自ASML官网

ASML是世界上唯一一个能够制造EUV光刻机的厂商,并且产量极低。其全部产能早在生产之前就被预订一空。

在中美贸易争端之际,中芯国际向ASML下订单,将不仅使中国企业缩小与芯片市场领导者的代差,同时也能保证对华关键设备的供应。

值得注意的是,ASML在4月中旬举行的财报会议上公开称,今年计划有20台EUV光刻机交付,但并没有说明订单详情。

不过,ASML客户包括英特尔、三星和台积电等国际芯片巨头,EUV光刻机也将确保上述企业保持在芯片领域的领先优势。

根据《日经亚洲评论》提供的数据,今年,台积电已经向ASML订购接近10台EUV光刻机,三星约为6台,英特尔为3台。

另外,该报道作者还认为,虽然中芯国际的技术落后三星、台积电两到三代,并且现在还在28nm和14nm制程上挣扎,但是中芯国际购买其第一台EUV光刻机的举动,凸显了其提升中国自主半导体制造的决心。

事实上,EUV光刻机作为现今最先进的芯片制造设备,是唯一能够生产7nm以下制程,因此,其也被称为“突破摩尔定律的救星”。

从2019年半导体芯片将进入7nm时代开始(现在处于10nm时代),EUV光刻机可以被称为战略性设备,没有就会使芯片制造寸步难行。

“中芯提前布局7nm是件好事”

《日经亚洲评论》报道称,目前,几家领先的芯片制造商仍在努力安装和测试EUV光刻机。但由于还没有成功生产7nm以下制程芯片的经验,仍有很多挑战需要克服。

工艺尺寸越小,开发越昂贵且难度越大,当然芯片性能也越强大。

报道提到,目前,苹果iPhone X和iPhone 8系列的核心处理器采用了台积电的10nm工艺,今年新款iPhone的处理器预计将采用7nm工艺。

如今,业内已达成共识,更尖端的芯片制造工艺将小于5nm,并且必须使用EUV光刻机才能实现。

有分析师称,尽管代价高昂,并且需要很长时间追赶对手,但是中芯国际不会放弃投资半导体技术。

日媒:中芯1.2亿美元下单最先进EUV光刻机,相当于去年利润

中芯国际CEO赵海军

据中芯国际CEO赵海军透露,今年将全年资本支出从19亿美元上调至23亿美元,用于先进制程的研发、设备开支以及扩充产能。

他预测,未来几年,中国芯片设计厂商数量每年将增长20%。

“中芯国际已处于有利位置,将抓住有潜力的市场,并通过加速发展制造工艺,扩大可预期的市场空间”。

一位接近中芯的业内人士坦言, 中芯国际对未来先进工艺做储备是意料之中的,也证明该公司对未来发展的路径非常清晰。

另外,莫大康指出,中芯有钱提前布局7nm是件好事。目前该设备实用性方面还有一些问题,所以需要做许多配套工作。

“对于中芯来说,要从人员培训开始,正好是个学习机会,等中芯能做7nm可能至少5年以上,还赶得上”。

《瓦森纳协定》严重影响我国高科技国际合作

本文开头所提到的《协定》,全称为《关于常规武器和两用物品及技术出口控制的瓦森纳安排》,是世界主要的工业设备和武器制造国在巴黎统筹委员会解散后,于1996年成立的一个旨在控制常规武器和高新技术贸易的国际性组织。

《协定》拥有33个成员国,中国不在其列,其主要目的是阻止关键技术和元器件流失到成员国之外。

值得注意的是,《协定》虽然允许成员国在自愿的基础上对各自的技术出口实施控制,但实际上,成员国在重要的技术出口决策上受到美国的影响。

而中国、朝鲜、伊朗、利比亚等国均在被限制国家名单之中。

不难想象,这严重影响了我国与其成员国之间开展的高技术国际合作。

譬如,作为《协定》成员国之一的日本,出于政治和经济的需要,也一直对中日两国高技术合作与交流持消极、谨慎的态度。

而在半导体领域,受限于《协定》,从芯片设计、生产等多个领域,中国都不能获取到国外的最新科技。

日媒:中芯1.2亿美元下单最先进EUV光刻机,相当于去年利润

台积电创始人张忠谋,有“芯片大王”、“台湾半导体教父”之称

腾讯财经此前报道,台积电2016年在南京独资设立16nm制程12英寸晶圆厂前,受到了美国的百般阻挠。

但最终,国民党借助当时在台“立法院”的优势,艰难地通过了南京晶圆厂的投资审核。

不止台积电,包括三星、英特尔在内的半导体三巨头均受到《协定》框架的约束,而“三巨头”也垄断了全球的高端芯片制造。

另外,值得一提的是,15日,路透社报道援引三星一名高管的话称,他们正与包括中兴在内的数家智能手机制造商洽谈移动处理器芯片供应业务。

三星电子随后在一份声明中对称,尚不能确定能与中兴达成协议,其政策是对待所有厂商或者所有客户一视同仁。

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      2018/5/17 19:54:04

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      极紫外线的核心部件好像是中国产的,没那玩意还真别指望中国能拿到现货

      2018/5/17 21:51:50
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      3楼 九宫鬼府龙皇道
      极紫外线的核心部件好像是中国产的,没那玩意还真别指望中国能拿到现货
      要是他们不供货,中国也会对其中使用的核心部件不供货.回复:日媒:中芯1.2亿美元下单最先进EUV光刻机,相当于去年利润

      2018/5/18 9:15:18
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      记得当年我们生产不了程控交换机,400门电话容量的程控系统西门子要价200万,哈里斯要价120万还不算配件。等后来我们能造了就成了白菜价,并且用大白菜把那些国外厂商砸出了市场。

      2018/5/18 10:31:27
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      这和高端机床一样,生产芯片母本,美帝不会答应,不要抱太大希望,还是靠自己来。

      2018/5/18 12:55:52
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      连成品的芯片都被美国卡,这生蛋的鸡更要被卡了,咱中国还是准备自己造吧。

      2018/5/18 10:47:38
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      如果,何兰这家公司敢与中国最终达成交货事实!美国必定:派政客搞乱这个国家,要么就是真接出动战机轰平这家企业!信不信由你!美国由特狼普当家,还有什么不敢做的流氓事!?中国别把事想的那么好,要做最坏打算!!!

      2018/5/18 13:01:40
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      23楼 大河东去
      永远落后 英特尔、三星和台积电也就是整个国际市场三年!不要说荷兰ASML或者美国会卡你,人家根本不需要卡你你就永远落后人家三年,因为,英特尔、三星和台积电是荷兰ASML股东,规则是优先向股东供货,人后才向普通用户供应,满足这三个股东的供货需求至少三年,事实上,人家荷兰ASML是把中国客户当祖宗一样对待的,竭尽全力尽快满足股东订货后马上为中国加紧生产,为什么人家荷兰ASML会对我们那么好呢?因为,三个股东买完后这个星球上就不会有哪一家傻X公司会再去买了,因为即使你的芯片设计再先进也会晚于对手三年进入市场,这意味着人家的芯片产品在市场上已经更迭了好几代了,也就是意味着你除了花钱听个响以外,已经基本上没有什么生存的机会了..........

      当然中国有中国的特殊性,人家可以将先进芯片这种战略物资以薯片价砸向你,活埋你的市场,让你自己的芯片产业没有一点点生存空间,也可以以断供的方式让你的国家倒退回上个世纪七十年代!所以造不如买党说的不要惹毛美国为什么会那么有市场.......

      永远,是绝对的词语,还是少用吧,君子打脸,十年不晚。

      再说了,特朗普们多想让中国回到“七十年代”啊!简直想疯了!只是做不到啊!这不贸易战不是不敢打下去了吗?谈判终于有点结果了,但美国连庆祝一下的心情都没有!!

      2018/5/19 23:56:16
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      中国又开始种白菜了!新白菜上市喽.............

      2018/5/18 15:17:57
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      23楼 大河东去
      永远落后 英特尔、三星和台积电也就是整个国际市场三年!不要说荷兰ASML或者美国会卡你,人家根本不需要卡你你就永远落后人家三年,因为,英特尔、三星和台积电是荷兰ASML股东,规则是优先向股东供货,人后才向普通用户供应,满足这三个股东的供货需求至少三年,事实上,人家荷兰ASML是把中国客户当祖宗一样对待的,竭尽全力尽快满足股东订货后马上为中国加紧生产,为什么人家荷兰ASML会对我们那么好呢?因为,三个股东买完后这个星球上就不会有哪一家傻X公司会再去买了,因为即使你的芯片设计再先进也会晚于对手三年进入市场,这意味着人家的芯片产品在市场上已经更迭了好几代了,也就是意味着你除了花钱听个响以外,已经基本上没有什么生存的机会了..........

      当然中国有中国的特殊性,人家可以将先进芯片这种战略物资以薯片价砸向你,活埋你的市场,让你自己的芯片产业没有一点点生存空间,也可以以断供的方式让你的国家倒退回上个世纪七十年代!所以造不如买党说的不要惹毛美国为什么会那么有市场.......

      不是什么芯片都需要用到最先进的工艺,用到最先进工艺的芯片,普遍是手机和电脑芯片,是基于现实需要,加工工艺越先进,功耗可减少,电池支撑的时间也就相应变长。还有服务器,功耗降低1个百份点,电费就能省个几百万。

      而工业芯片则更多的考虑稳定性,CPU的那点功耗,对于整台机器来说可以忽略。

      2018/5/19 16:40:50
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      对于中国来说,科技领域的技术和设备,但凡能用钱买得到的都好办,大把的美元在手里随时都怕变成废纸,当下尽量用!

      2018/5/18 11:53:45

      网友回复

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      封锁吧,封锁十年八年,咱们啥都有了。

      2018/5/25 10:13:15
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      ......
      48楼 大河东去
      看了几个对我的回复 ,感觉对我说的都有些误解,我看了很多评论感觉他们并不了解现在芯片所面临的问题的实质,才有那样的话。

      中国目前在芯片上是在从低端向高端挤压西方的固有阵地,所以才面临现在的问题,就想当初的家电一样,开始是我们出钱出场地买流水线,人家把东西拿来组装,这叫合资,决定权支配权全在人家,人家全吃完,我们就挣点打工钱,后来,又有人山寨人家的生产线,山寨人家的产品,壳子塑料件自己整,核心件搞不出来就全世界买,买来就装,这么一来,成本比人家合资的低,逐渐的,质量也上去了,合资的没办法活了,那就我不搞了,你搞吧,我只给你提供核心件就好了,又逐渐的,核心件我们也开始山寨了......逐渐的就到现在这样只能靠卖核心件里边的芯片这类核心配件过日子了.....

      芯片这东西在制造产业里属高端部分,十分复杂,当然,也可以说是人家的最后的核心阵地,不光是芯片的设计,制造,封装问题,还涉及到技术架构,技术生态等等问题,这一领域,世界上只有两个国,中国,外国,除中国外,整个外国那个大的范围,各负责一端,互相授权互相支持各吃一段生态.....才有今天这个局面,中国想要独自再建一套,那要下相当大的决心和难以想象的本钱,包括时间本钱,当然我认为这是我们必须要过的一关,我认为奋斗个一二十年,能做到别人卡我们的脖子,我们能做出来的虽然不如你的好,但也能满足要求,就已经很好了,因为,在现在这个现实下,人家是靠在市场上得来的巨额利润来支持自己技术进步的,我们因为后人一手,只靠国家意志的支持,每年巨额的投入贴补芯片企业的巨额亏损,为之续命,也确保他们最终能接近世界主流水平,这个过程的付出与痛苦和所收获的委屈,不是一般含口号的人所能感受得到的......所以.....以后那句不知天高地厚的“哀其不争”以后要少说就行了,或者冲着联想那类企业说就可以了......

      50楼 雄鸡迎朝阳
      你还是在很浅的层面,在试图证明“他们”不了解现状啊,如果这就是你的理解,说明你也不了解现状啊!

      至少,中信事件从微观到宏观好多个层面可以做出分析。最微观的就是中信被美帝无耻制裁这件事本身......

      中信是中国第二,世界第四通信业的巨头,华为和中信的通信业业务对手是世界第二爱立信,世界第三诺基亚,不是造芯片的对手。你在“哀其不争”的感叹什么?抓痒都抓错了腿!华为和中信将阿尔卡特,朗讯,摩托罗拉,北电等等等等要么挤破产了,要挤合并了,挤到诺基亚合并一堆之后,自嘲是个“失败者联盟”!你还感慨不知天高地厚的“哀其不争”?别人只是在喊口号,你的内心很强大啊!

      中信没有把自己的上游芯片行业也给包了,她就不是中国通信业成就的骄傲了?

      全产业链本身就应该是一个国家的目标,而不应该是每一个企业的目标,你这都不知道,批评中国企业背后有中国国家?不是央行和国企这道坚不可破的防火墙,中国的民企初级发展阶段经得起国际资本的冲击,世界行业巨头的挤压,能够健康平稳的发展到自己羽翼已丰?什么是体制优势,这就是体制优势。

      你以为卖芯片是卖菜呢,拿出来就买?

      中信一开始就在和国内的一些芯片企业深度合作,定制自己要的一部分芯片。全拿外国的,哪有那么多什么科技专利秘密可言?这次之后,恐怕这种深度合作会更加紧密,甚至全力以赴,直到拿掉自己脖子上的锁链,这是必然要发生的。中国其他高科技企业未来必然也要这样干,给自己多留条后路。而这一切,必然会促进中国芯片业的爆发,因为中国就占据了世界54%的市场,世界上最大而且超过一半的市场。只要中国高科技公司开始注重国产芯片的定制和消费,中国芯片业必然会得到巨大的机遇,这就是事实。

      再加上你说的,国家在身后,5-7年后,我们走着瞧!

      52楼 大河东去
      我基本看不懂你说的,我只知道软件是基于芯片架构先开发出与完美发挥芯片功能的操作系统,然后再有基于操作系统开发出来的完美兼容操作系统的各种应用软件,无论工业办公还是生活等各方面应用无不如此,现在自行设计的芯片也依然基于别人的技术架构需要别人的专利授权,更别说以此为基础开发的操作系统还在被微软苹果安卓所垄断........你说五至七年甩掉链子?!意味着什么?!意味着你新开个完全有别于当今世界应用的技术架构,以此新开发出新的高性能芯片,再基于这种基于这种芯片开发出全新源代码的操作系统,然后再基于新开发的操作系统在一夜之间各种应用软件全面铺开,全国人民包括银行航空铁路邮电通讯......一夜之间全部换装使用?你能一夜之间扔掉现在装满各种APP的手机,换成里边什么APP都没有,所有应用都以打开网页或者什么其他方式实现应用的手机吗?生活不受影响?!五至七年就能做到?!真是不知所谓!!!
      54楼 雄鸡迎朝阳
      一个民用视角,呵呵,就确定了西方已经建立的优势能够代表永恒......

      如果此观点能够成立的话,只能说,人类的科技进步,快接近尾声了......

      看来也没什么好说的了。

      你有生之年,会看到中国一定会努力率先打开工业4.0大门的。就像华为和高通竞争制定5G时代标准一样,中美之间的科技竞争会白热化,中信事件在更大的维度,只是一个小插曲,未来会更多的。标准由科技实力说了算,而不是政治和市场完全决定。

      今天它们依旧在高端微电子领域领先是事实,但那绝不是永恒。

      到此为止。

      60楼 大河东去
      .........我只是觉得,你这样一个既无知又喜欢只负责拼命放嘴炮过瘾的人的存在,对于那些在第一线含辛茹苦泣血苦干又进展缓慢的人来说,挺不公平的.........

      歼十五,知道造价多少吧?四五个亿一架呢,就那价钱还是只装了多普勒的款式呢!就这样见过有人说他吗?便宜!挺便宜的声音倒是挺多的,歼20呢?还见过有人说便宜的吗?贵!挺贵的!倒是听到不少,猜得出造价在什么范围吗?又猜得出现发展芯片在国家每年砸多少百个亿才能听得到一点点响声吗?

      其实我倒是觉得这就是人家的目的,让你出够血才能得到它。这也公平,毕竟人家得到这些也是经过一番大出血才得到的。

      我倒是觉得,你不但无知,而且还喜欢批评你根本就搞不懂的事情。

      因为你说这话的时候,几乎都不像是一个了解中国国情的人,在拼命对中国的现实不满。

      因为你根本不知道,国家资本控制和西方利益集团资本垄断之间的本质差别是什么。

      我们是政权控制资本,它们是资本控制政权,这就是本质差别。

      你生活在中国社会里,难道不知道你享受的一切,都来自这个政权控制资本之下而产生的吗?

      歼-15,歼-20再贵,那也是国家的企业,接受国家的资金,研发保卫国家安全的武器,养活国家的科研人员,科工人员,企业赚再多钱,都是国家和人民的,肉烂在锅里。

      而美帝,是国家拿纳税人的钱,国家采购武器,养富军工利益集团。所以美帝必须是个战争国家,不然武器消耗不了,就没办法继续国家采购。

      猜什么猜?靠猜,靠一些极低层面的感官分析也够资格大言不惭?

      芯片行业就是科技密集型,资金密集型的行业。英特公司一家仅2016年投入研发就是127亿美刀,相当于800亿人民币。三星半导体2017年一年260亿美元,相当于1640亿人民币。我国2014年成立集成电路大基金一期,到2017年年底三年时间累积投资818亿人民币。这多吗?这是太少了吧?一年才200-300亿人民币科研投入集成电路,要听多大个响?赶得上人家一家公司吗?用相同的钱,你让英特弄点动静出来看看?

      就你这样的也够资格经常的,我觉得......

      一个井底的物种,总觉得自己看穿了天际......

      2018/5/25 0:47:05
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      ......
      46楼 雄鸡迎朝阳
      你这样的观点,在中信事件之后,恐怕再难有市场。

      花钱听个响?

      你知道中信事件之后,所有中国搞芯片的企业,都在兴奋异常,摩拳擦掌?

      对中信上游产业链的釜底抽薪,让中信的痛楚历历在目。即便在商言商最不爱国的高科技公司老总,也必将掂量掂量,自己的未来会有什么风险,要不要和国内的微电子产业企业展开积极合作,为自己留条后路。

      中信事件必将是中国微电子产业链吹响反攻号角的开始。

      同时更重要的是,这是我们已经占到美帝身后,能力足以让美帝担心的最好证明。

      打击中信上游产业链的供给,就一举打击了这个世界第四的通信产业高科技公司。

      掐一掐脖子,就给美帝的同类企业带来一丝生机......

      然而,它们以前可以掐我们脖子的东西太多了,列出来都一长串。现在,仅仅为数不多几样而已.....

      现在全世界都将最高端芯片产业链默认为美帝的自留地,不敢发出挑战。

      而中兴事件之后,中国明确的正式挑战,将再无法避免。至少我们敢于承担这个挑战者的身份,就是一种自我能力的证明。

      挑战最高端芯片产业链有什么可失去的呢?

      失去的只是锁链,赢得的将是整个世界。

      中国芯片产业链的背后,有中国这个全世界54%的巨大市场。

      美帝只是干了一件,损人不利己天诛地灭的聪明事而已!

      48楼 大河东去
      看了几个对我的回复 ,感觉对我说的都有些误解,我看了很多评论感觉他们并不了解现在芯片所面临的问题的实质,才有那样的话。

      中国目前在芯片上是在从低端向高端挤压西方的固有阵地,所以才面临现在的问题,就想当初的家电一样,开始是我们出钱出场地买流水线,人家把东西拿来组装,这叫合资,决定权支配权全在人家,人家全吃完,我们就挣点打工钱,后来,又有人山寨人家的生产线,山寨人家的产品,壳子塑料件自己整,核心件搞不出来就全世界买,买来就装,这么一来,成本比人家合资的低,逐渐的,质量也上去了,合资的没办法活了,那就我不搞了,你搞吧,我只给你提供核心件就好了,又逐渐的,核心件我们也开始山寨了......逐渐的就到现在这样只能靠卖核心件里边的芯片这类核心配件过日子了.....

      芯片这东西在制造产业里属高端部分,十分复杂,当然,也可以说是人家的最后的核心阵地,不光是芯片的设计,制造,封装问题,还涉及到技术架构,技术生态等等问题,这一领域,世界上只有两个国,中国,外国,除中国外,整个外国那个大的范围,各负责一端,互相授权互相支持各吃一段生态.....才有今天这个局面,中国想要独自再建一套,那要下相当大的决心和难以想象的本钱,包括时间本钱,当然我认为这是我们必须要过的一关,我认为奋斗个一二十年,能做到别人卡我们的脖子,我们能做出来的虽然不如你的好,但也能满足要求,就已经很好了,因为,在现在这个现实下,人家是靠在市场上得来的巨额利润来支持自己技术进步的,我们因为后人一手,只靠国家意志的支持,每年巨额的投入贴补芯片企业的巨额亏损,为之续命,也确保他们最终能接近世界主流水平,这个过程的付出与痛苦和所收获的委屈,不是一般含口号的人所能感受得到的......所以.....以后那句不知天高地厚的“哀其不争”以后要少说就行了,或者冲着联想那类企业说就可以了......

      50楼 雄鸡迎朝阳
      你还是在很浅的层面,在试图证明“他们”不了解现状啊,如果这就是你的理解,说明你也不了解现状啊!

      至少,中信事件从微观到宏观好多个层面可以做出分析。最微观的就是中信被美帝无耻制裁这件事本身......

      中信是中国第二,世界第四通信业的巨头,华为和中信的通信业业务对手是世界第二爱立信,世界第三诺基亚,不是造芯片的对手。你在“哀其不争”的感叹什么?抓痒都抓错了腿!华为和中信将阿尔卡特,朗讯,摩托罗拉,北电等等等等要么挤破产了,要挤合并了,挤到诺基亚合并一堆之后,自嘲是个“失败者联盟”!你还感慨不知天高地厚的“哀其不争”?别人只是在喊口号,你的内心很强大啊!

      中信没有把自己的上游芯片行业也给包了,她就不是中国通信业成就的骄傲了?

      全产业链本身就应该是一个国家的目标,而不应该是每一个企业的目标,你这都不知道,批评中国企业背后有中国国家?不是央行和国企这道坚不可破的防火墙,中国的民企初级发展阶段经得起国际资本的冲击,世界行业巨头的挤压,能够健康平稳的发展到自己羽翼已丰?什么是体制优势,这就是体制优势。

      你以为卖芯片是卖菜呢,拿出来就买?

      中信一开始就在和国内的一些芯片企业深度合作,定制自己要的一部分芯片。全拿外国的,哪有那么多什么科技专利秘密可言?这次之后,恐怕这种深度合作会更加紧密,甚至全力以赴,直到拿掉自己脖子上的锁链,这是必然要发生的。中国其他高科技企业未来必然也要这样干,给自己多留条后路。而这一切,必然会促进中国芯片业的爆发,因为中国就占据了世界54%的市场,世界上最大而且超过一半的市场。只要中国高科技公司开始注重国产芯片的定制和消费,中国芯片业必然会得到巨大的机遇,这就是事实。

      再加上你说的,国家在身后,5-7年后,我们走着瞧!

      52楼 大河东去
      我基本看不懂你说的,我只知道软件是基于芯片架构先开发出与完美发挥芯片功能的操作系统,然后再有基于操作系统开发出来的完美兼容操作系统的各种应用软件,无论工业办公还是生活等各方面应用无不如此,现在自行设计的芯片也依然基于别人的技术架构需要别人的专利授权,更别说以此为基础开发的操作系统还在被微软苹果安卓所垄断........你说五至七年甩掉链子?!意味着什么?!意味着你新开个完全有别于当今世界应用的技术架构,以此新开发出新的高性能芯片,再基于这种基于这种芯片开发出全新源代码的操作系统,然后再基于新开发的操作系统在一夜之间各种应用软件全面铺开,全国人民包括银行航空铁路邮电通讯......一夜之间全部换装使用?你能一夜之间扔掉现在装满各种APP的手机,换成里边什么APP都没有,所有应用都以打开网页或者什么其他方式实现应用的手机吗?生活不受影响?!五至七年就能做到?!真是不知所谓!!!
      54楼 雄鸡迎朝阳
      一个民用视角,呵呵,就确定了西方已经建立的优势能够代表永恒......

      如果此观点能够成立的话,只能说,人类的科技进步,快接近尾声了......

      看来也没什么好说的了。

      你有生之年,会看到中国一定会努力率先打开工业4.0大门的。就像华为和高通竞争制定5G时代标准一样,中美之间的科技竞争会白热化,中信事件在更大的维度,只是一个小插曲,未来会更多的。标准由科技实力说了算,而不是政治和市场完全决定。

      今天它们依旧在高端微电子领域领先是事实,但那绝不是永恒。

      到此为止。

      .........我只是觉得,你这样一个既无知又喜欢只负责拼命放嘴炮过瘾的人的存在,对于那些在第一线含辛茹苦泣血苦干又进展缓慢的人来说,挺不公平的.........

      歼十五,知道造价多少吧?四五个亿一架呢,就那价钱还是只装了多普勒的款式呢!就这样见过有人说他吗?便宜!挺便宜的声音倒是挺多的,歼20呢?还见过有人说便宜的吗?贵!挺贵的!倒是听到不少,猜得出造价在什么范围吗?又猜得出现发展芯片在国家每年砸多少百个亿才能听得到一点点响声吗?

      其实我倒是觉得这就是人家的目的,让你出够血才能得到它。这也公平,毕竟人家得到这些也是经过一番大出血才得到的。

      2018/5/24 19:18:36
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      44楼 a6gu
      芯片的重点是设计和研发,制造当然也重要,但是可以找代工。现在网上的言论已经明显地跑偏了!现在一些企业和一些人趁“中兴事件”的东风套取国家的或是国民的资金,最后却什么也造不出来。
      你怎么知道的那?

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      2018/5/24 19:17:14
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      ......
      47楼 中国核巡导
      不是传说中的那台!
      49楼 雄鸡迎朝阳
      神仙们嚷着要打架的时候,就入关了,哪有那么多传说.....

      美帝神仙,也不是无所不能的.....

      能力,意愿,还有能力,意愿都得让对方知道,就是白皮的“交友”逻辑。

      能力,能不能想用就用,白皮是根据利益最大化来决定这个意愿的,而不是情绪或者信仰啥的......它们可不会因为敌对大地,就不能出卖亲!

      51楼 中国核巡导
      现在说这么多有何用!?近来国际局势的变化节奏都是以天为单位计的!外交部发言人都快倒不过口来了!你的断言和逻辑能跟的上这变化的节奏吗!?别装大神啦!到时候看也许你是对的,但愿如此!
      55楼 雄鸡迎朝阳
      我可不会随便断言,但是白皮文明底蕴之下的思维行为模式,却是有规可寻的。

      所有反动派都是纸老虎,才是断言,更是真理。

      要清楚的看到,它们看似眼花缭乱的下作龌龊,却永远再也不能回避一个现实。

      中国的巨大市场,就是无可匹敌的战略武器,只要我们想用,红线由我们划定。

      以天计算,也变不过返璞归真的唯一。

      反正我是没看出外交部发言人有一丝慌乱或措手不及。

      57楼 中国核巡导
      你非要说一切都可以预测,而且确认你说的一切都准确天误!那我还说什么呢!?我就只有在这儿等着看那桃花儿开吧!
      平常心,平常心!

      我们算是赶上最精彩的风云时代了。

      再过10-15年,未必有现在这样精彩咯!

      你我输赢何妨,静心淡定欣赏即可!

      2018/5/24 18:12:52
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      ......
      45楼 雄鸡迎朝阳
      武汉光谷的订货,已经到货了。
      47楼 中国核巡导
      不是传说中的那台!
      49楼 雄鸡迎朝阳
      神仙们嚷着要打架的时候,就入关了,哪有那么多传说.....

      美帝神仙,也不是无所不能的.....

      能力,意愿,还有能力,意愿都得让对方知道,就是白皮的“交友”逻辑。

      能力,能不能想用就用,白皮是根据利益最大化来决定这个意愿的,而不是情绪或者信仰啥的......它们可不会因为敌对大地,就不能出卖亲!

      51楼 中国核巡导
      现在说这么多有何用!?近来国际局势的变化节奏都是以天为单位计的!外交部发言人都快倒不过口来了!你的断言和逻辑能跟的上这变化的节奏吗!?别装大神啦!到时候看也许你是对的,但愿如此!
      55楼 雄鸡迎朝阳
      我可不会随便断言,但是白皮文明底蕴之下的思维行为模式,却是有规可寻的。

      所有反动派都是纸老虎,才是断言,更是真理。

      要清楚的看到,它们看似眼花缭乱的下作龌龊,却永远再也不能回避一个现实。

      中国的巨大市场,就是无可匹敌的战略武器,只要我们想用,红线由我们划定。

      以天计算,也变不过返璞归真的唯一。

      反正我是没看出外交部发言人有一丝慌乱或措手不及。

      你非要说一切都可以预测,而且确认你说的一切都准确天误!那我还说什么呢!?我就只有在这儿等着看那桃花儿开吧!

      2018/5/24 17:15:12
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      42楼 xpt2
      传统的光刻方法,依赖于光源的波长提高精细度。极深紫外线不是终点,比它波长更短的光源还有X射线,伽玛射线等等。
      据研究,如果小于3.5NM,电流会不再遵守普通电磁物理学的原理,所以芯片制程的终极版大概也就在4到4.5这样吧,除非在物理学研究领域有所突破,那么,假如二三十年内,芯片制程都保持在4-5之间,或许对我们来说是个追赶的机会

      2018/5/24 16:57:34
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      9楼 中国核巡导
      如果,何兰这家公司敢与中国最终达成交货事实!美国必定:派政客搞乱这个国家,要么就是真接出动战机轰平这家企业!信不信由你!美国由特狼普当家,还有什么不敢做的流氓事!?中国别把事想的那么好,要做最坏打算!!!
      45楼 雄鸡迎朝阳
      武汉光谷的订货,已经到货了。
      47楼 中国核巡导
      不是传说中的那台!
      49楼 雄鸡迎朝阳
      神仙们嚷着要打架的时候,就入关了,哪有那么多传说.....

      美帝神仙,也不是无所不能的.....

      能力,意愿,还有能力,意愿都得让对方知道,就是白皮的“交友”逻辑。

      能力,能不能想用就用,白皮是根据利益最大化来决定这个意愿的,而不是情绪或者信仰啥的......它们可不会因为敌对大地,就不能出卖亲!

      51楼 中国核巡导
      现在说这么多有何用!?近来国际局势的变化节奏都是以天为单位计的!外交部发言人都快倒不过口来了!你的断言和逻辑能跟的上这变化的节奏吗!?别装大神啦!到时候看也许你是对的,但愿如此!
      我可不会随便断言,但是白皮文明底蕴之下的思维行为模式,却是有规可寻的。

      所有反动派都是纸老虎,才是断言,更是真理。

      要清楚的看到,它们看似眼花缭乱的下作龌龊,却永远再也不能回避一个现实。

      中国的巨大市场,就是无可匹敌的战略武器,只要我们想用,红线由我们划定。

      以天计算,也变不过返璞归真的唯一。

      反正我是没看出外交部发言人有一丝慌乱或措手不及。

      2018/5/24 16:50:20
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      23楼 大河东去
      永远落后 英特尔、三星和台积电也就是整个国际市场三年!不要说荷兰ASML或者美国会卡你,人家根本不需要卡你你就永远落后人家三年,因为,英特尔、三星和台积电是荷兰ASML股东,规则是优先向股东供货,人后才向普通用户供应,满足这三个股东的供货需求至少三年,事实上,人家荷兰ASML是把中国客户当祖宗一样对待的,竭尽全力尽快满足股东订货后马上为中国加紧生产,为什么人家荷兰ASML会对我们那么好呢?因为,三个股东买完后这个星球上就不会有哪一家傻X公司会再去买了,因为即使你的芯片设计再先进也会晚于对手三年进入市场,这意味着人家的芯片产品在市场上已经更迭了好几代了,也就是意味着你除了花钱听个响以外,已经基本上没有什么生存的机会了..........

      当然中国有中国的特殊性,人家可以将先进芯片这种战略物资以薯片价砸向你,活埋你的市场,让你自己的芯片产业没有一点点生存空间,也可以以断供的方式让你的国家倒退回上个世纪七十年代!所以造不如买党说的不要惹毛美国为什么会那么有市场.......

      46楼 雄鸡迎朝阳
      你这样的观点,在中信事件之后,恐怕再难有市场。

      花钱听个响?

      你知道中信事件之后,所有中国搞芯片的企业,都在兴奋异常,摩拳擦掌?

      对中信上游产业链的釜底抽薪,让中信的痛楚历历在目。即便在商言商最不爱国的高科技公司老总,也必将掂量掂量,自己的未来会有什么风险,要不要和国内的微电子产业企业展开积极合作,为自己留条后路。

      中信事件必将是中国微电子产业链吹响反攻号角的开始。

      同时更重要的是,这是我们已经占到美帝身后,能力足以让美帝担心的最好证明。

      打击中信上游产业链的供给,就一举打击了这个世界第四的通信产业高科技公司。

      掐一掐脖子,就给美帝的同类企业带来一丝生机......

      然而,它们以前可以掐我们脖子的东西太多了,列出来都一长串。现在,仅仅为数不多几样而已.....

      现在全世界都将最高端芯片产业链默认为美帝的自留地,不敢发出挑战。

      而中兴事件之后,中国明确的正式挑战,将再无法避免。至少我们敢于承担这个挑战者的身份,就是一种自我能力的证明。

      挑战最高端芯片产业链有什么可失去的呢?

      失去的只是锁链,赢得的将是整个世界。

      中国芯片产业链的背后,有中国这个全世界54%的巨大市场。

      美帝只是干了一件,损人不利己天诛地灭的聪明事而已!

      48楼 大河东去
      看了几个对我的回复 ,感觉对我说的都有些误解,我看了很多评论感觉他们并不了解现在芯片所面临的问题的实质,才有那样的话。

      中国目前在芯片上是在从低端向高端挤压西方的固有阵地,所以才面临现在的问题,就想当初的家电一样,开始是我们出钱出场地买流水线,人家把东西拿来组装,这叫合资,决定权支配权全在人家,人家全吃完,我们就挣点打工钱,后来,又有人山寨人家的生产线,山寨人家的产品,壳子塑料件自己整,核心件搞不出来就全世界买,买来就装,这么一来,成本比人家合资的低,逐渐的,质量也上去了,合资的没办法活了,那就我不搞了,你搞吧,我只给你提供核心件就好了,又逐渐的,核心件我们也开始山寨了......逐渐的就到现在这样只能靠卖核心件里边的芯片这类核心配件过日子了.....

      芯片这东西在制造产业里属高端部分,十分复杂,当然,也可以说是人家的最后的核心阵地,不光是芯片的设计,制造,封装问题,还涉及到技术架构,技术生态等等问题,这一领域,世界上只有两个国,中国,外国,除中国外,整个外国那个大的范围,各负责一端,互相授权互相支持各吃一段生态.....才有今天这个局面,中国想要独自再建一套,那要下相当大的决心和难以想象的本钱,包括时间本钱,当然我认为这是我们必须要过的一关,我认为奋斗个一二十年,能做到别人卡我们的脖子,我们能做出来的虽然不如你的好,但也能满足要求,就已经很好了,因为,在现在这个现实下,人家是靠在市场上得来的巨额利润来支持自己技术进步的,我们因为后人一手,只靠国家意志的支持,每年巨额的投入贴补芯片企业的巨额亏损,为之续命,也确保他们最终能接近世界主流水平,这个过程的付出与痛苦和所收获的委屈,不是一般含口号的人所能感受得到的......所以.....以后那句不知天高地厚的“哀其不争”以后要少说就行了,或者冲着联想那类企业说就可以了......

      50楼 雄鸡迎朝阳
      你还是在很浅的层面,在试图证明“他们”不了解现状啊,如果这就是你的理解,说明你也不了解现状啊!

      至少,中信事件从微观到宏观好多个层面可以做出分析。最微观的就是中信被美帝无耻制裁这件事本身......

      中信是中国第二,世界第四通信业的巨头,华为和中信的通信业业务对手是世界第二爱立信,世界第三诺基亚,不是造芯片的对手。你在“哀其不争”的感叹什么?抓痒都抓错了腿!华为和中信将阿尔卡特,朗讯,摩托罗拉,北电等等等等要么挤破产了,要挤合并了,挤到诺基亚合并一堆之后,自嘲是个“失败者联盟”!你还感慨不知天高地厚的“哀其不争”?别人只是在喊口号,你的内心很强大啊!

      中信没有把自己的上游芯片行业也给包了,她就不是中国通信业成就的骄傲了?

      全产业链本身就应该是一个国家的目标,而不应该是每一个企业的目标,你这都不知道,批评中国企业背后有中国国家?不是央行和国企这道坚不可破的防火墙,中国的民企初级发展阶段经得起国际资本的冲击,世界行业巨头的挤压,能够健康平稳的发展到自己羽翼已丰?什么是体制优势,这就是体制优势。

      你以为卖芯片是卖菜呢,拿出来就买?

      中信一开始就在和国内的一些芯片企业深度合作,定制自己要的一部分芯片。全拿外国的,哪有那么多什么科技专利秘密可言?这次之后,恐怕这种深度合作会更加紧密,甚至全力以赴,直到拿掉自己脖子上的锁链,这是必然要发生的。中国其他高科技企业未来必然也要这样干,给自己多留条后路。而这一切,必然会促进中国芯片业的爆发,因为中国就占据了世界54%的市场,世界上最大而且超过一半的市场。只要中国高科技公司开始注重国产芯片的定制和消费,中国芯片业必然会得到巨大的机遇,这就是事实。

      再加上你说的,国家在身后,5-7年后,我们走着瞧!

      52楼 大河东去
      我基本看不懂你说的,我只知道软件是基于芯片架构先开发出与完美发挥芯片功能的操作系统,然后再有基于操作系统开发出来的完美兼容操作系统的各种应用软件,无论工业办公还是生活等各方面应用无不如此,现在自行设计的芯片也依然基于别人的技术架构需要别人的专利授权,更别说以此为基础开发的操作系统还在被微软苹果安卓所垄断........你说五至七年甩掉链子?!意味着什么?!意味着你新开个完全有别于当今世界应用的技术架构,以此新开发出新的高性能芯片,再基于这种基于这种芯片开发出全新源代码的操作系统,然后再基于新开发的操作系统在一夜之间各种应用软件全面铺开,全国人民包括银行航空铁路邮电通讯......一夜之间全部换装使用?你能一夜之间扔掉现在装满各种APP的手机,换成里边什么APP都没有,所有应用都以打开网页或者什么其他方式实现应用的手机吗?生活不受影响?!五至七年就能做到?!真是不知所谓!!!
      一个民用视角,呵呵,就确定了西方已经建立的优势能够代表永恒......

      如果此观点能够成立的话,只能说,人类的科技进步,快接近尾声了......

      看来也没什么好说的了。

      你有生之年,会看到中国一定会努力率先打开工业4.0大门的。就像华为和高通竞争制定5G时代标准一样,中美之间的科技竞争会白热化,中信事件在更大的维度,只是一个小插曲,未来会更多的。标准由科技实力说了算,而不是政治和市场完全决定。

      今天它们依旧在高端微电子领域领先是事实,但那绝不是永恒。

      到此为止。

      2018/5/24 16:32:45
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      目前只能说我们基于目前成熟的先进的技术架构,研发我们的高性能芯片,当然我们不可能饶得过所有专利门槛,虽然总后人一步,在现在的市场规则下极难谈得上竞争力,但是为了具备这种能力,花再多的钱也得做!另外,我们经过这些年的努力,我们也有一些有精神的企业经过多年拼搏,也掌握了许多专利技术,现在许多畅销的高技术芯片里也开始出现向我们的一些企业支付专利费的现象了,这样发展下去,自然会出现一种共生现象,还有一个情况是我们是芯片使用大国,离开我们这个市场,那些牛逼的芯片商经营业绩会大大缩水,失去技术进步所需的投入,如果是因为卡脖子造成退出中国市场的,那么中国企业同时也能取消你对许多技术使用的专利授权。你本身同样也在一定程度上被卡脖子,如果你放弃遵守知识产权保护,那玩笑就开得大了,谁流氓得过谁?我们都能做,反正大家都不遵守了。我们现在弄的,就是为了实现“我们都能做”这句话。

      2018/5/24 16:26:05
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      23楼 大河东去
      永远落后 英特尔、三星和台积电也就是整个国际市场三年!不要说荷兰ASML或者美国会卡你,人家根本不需要卡你你就永远落后人家三年,因为,英特尔、三星和台积电是荷兰ASML股东,规则是优先向股东供货,人后才向普通用户供应,满足这三个股东的供货需求至少三年,事实上,人家荷兰ASML是把中国客户当祖宗一样对待的,竭尽全力尽快满足股东订货后马上为中国加紧生产,为什么人家荷兰ASML会对我们那么好呢?因为,三个股东买完后这个星球上就不会有哪一家傻X公司会再去买了,因为即使你的芯片设计再先进也会晚于对手三年进入市场,这意味着人家的芯片产品在市场上已经更迭了好几代了,也就是意味着你除了花钱听个响以外,已经基本上没有什么生存的机会了..........

      当然中国有中国的特殊性,人家可以将先进芯片这种战略物资以薯片价砸向你,活埋你的市场,让你自己的芯片产业没有一点点生存空间,也可以以断供的方式让你的国家倒退回上个世纪七十年代!所以造不如买党说的不要惹毛美国为什么会那么有市场.......

      46楼 雄鸡迎朝阳
      你这样的观点,在中信事件之后,恐怕再难有市场。

      花钱听个响?

      你知道中信事件之后,所有中国搞芯片的企业,都在兴奋异常,摩拳擦掌?

      对中信上游产业链的釜底抽薪,让中信的痛楚历历在目。即便在商言商最不爱国的高科技公司老总,也必将掂量掂量,自己的未来会有什么风险,要不要和国内的微电子产业企业展开积极合作,为自己留条后路。

      中信事件必将是中国微电子产业链吹响反攻号角的开始。

      同时更重要的是,这是我们已经占到美帝身后,能力足以让美帝担心的最好证明。

      打击中信上游产业链的供给,就一举打击了这个世界第四的通信产业高科技公司。

      掐一掐脖子,就给美帝的同类企业带来一丝生机......

      然而,它们以前可以掐我们脖子的东西太多了,列出来都一长串。现在,仅仅为数不多几样而已.....

      现在全世界都将最高端芯片产业链默认为美帝的自留地,不敢发出挑战。

      而中兴事件之后,中国明确的正式挑战,将再无法避免。至少我们敢于承担这个挑战者的身份,就是一种自我能力的证明。

      挑战最高端芯片产业链有什么可失去的呢?

      失去的只是锁链,赢得的将是整个世界。

      中国芯片产业链的背后,有中国这个全世界54%的巨大市场。

      美帝只是干了一件,损人不利己天诛地灭的聪明事而已!

      48楼 大河东去
      看了几个对我的回复 ,感觉对我说的都有些误解,我看了很多评论感觉他们并不了解现在芯片所面临的问题的实质,才有那样的话。

      中国目前在芯片上是在从低端向高端挤压西方的固有阵地,所以才面临现在的问题,就想当初的家电一样,开始是我们出钱出场地买流水线,人家把东西拿来组装,这叫合资,决定权支配权全在人家,人家全吃完,我们就挣点打工钱,后来,又有人山寨人家的生产线,山寨人家的产品,壳子塑料件自己整,核心件搞不出来就全世界买,买来就装,这么一来,成本比人家合资的低,逐渐的,质量也上去了,合资的没办法活了,那就我不搞了,你搞吧,我只给你提供核心件就好了,又逐渐的,核心件我们也开始山寨了......逐渐的就到现在这样只能靠卖核心件里边的芯片这类核心配件过日子了.....

      芯片这东西在制造产业里属高端部分,十分复杂,当然,也可以说是人家的最后的核心阵地,不光是芯片的设计,制造,封装问题,还涉及到技术架构,技术生态等等问题,这一领域,世界上只有两个国,中国,外国,除中国外,整个外国那个大的范围,各负责一端,互相授权互相支持各吃一段生态.....才有今天这个局面,中国想要独自再建一套,那要下相当大的决心和难以想象的本钱,包括时间本钱,当然我认为这是我们必须要过的一关,我认为奋斗个一二十年,能做到别人卡我们的脖子,我们能做出来的虽然不如你的好,但也能满足要求,就已经很好了,因为,在现在这个现实下,人家是靠在市场上得来的巨额利润来支持自己技术进步的,我们因为后人一手,只靠国家意志的支持,每年巨额的投入贴补芯片企业的巨额亏损,为之续命,也确保他们最终能接近世界主流水平,这个过程的付出与痛苦和所收获的委屈,不是一般含口号的人所能感受得到的......所以.....以后那句不知天高地厚的“哀其不争”以后要少说就行了,或者冲着联想那类企业说就可以了......

      50楼 雄鸡迎朝阳
      你还是在很浅的层面,在试图证明“他们”不了解现状啊,如果这就是你的理解,说明你也不了解现状啊!

      至少,中信事件从微观到宏观好多个层面可以做出分析。最微观的就是中信被美帝无耻制裁这件事本身......

      中信是中国第二,世界第四通信业的巨头,华为和中信的通信业业务对手是世界第二爱立信,世界第三诺基亚,不是造芯片的对手。你在“哀其不争”的感叹什么?抓痒都抓错了腿!华为和中信将阿尔卡特,朗讯,摩托罗拉,北电等等等等要么挤破产了,要挤合并了,挤到诺基亚合并一堆之后,自嘲是个“失败者联盟”!你还感慨不知天高地厚的“哀其不争”?别人只是在喊口号,你的内心很强大啊!

      中信没有把自己的上游芯片行业也给包了,她就不是中国通信业成就的骄傲了?

      全产业链本身就应该是一个国家的目标,而不应该是每一个企业的目标,你这都不知道,批评中国企业背后有中国国家?不是央行和国企这道坚不可破的防火墙,中国的民企初级发展阶段经得起国际资本的冲击,世界行业巨头的挤压,能够健康平稳的发展到自己羽翼已丰?什么是体制优势,这就是体制优势。

      你以为卖芯片是卖菜呢,拿出来就买?

      中信一开始就在和国内的一些芯片企业深度合作,定制自己要的一部分芯片。全拿外国的,哪有那么多什么科技专利秘密可言?这次之后,恐怕这种深度合作会更加紧密,甚至全力以赴,直到拿掉自己脖子上的锁链,这是必然要发生的。中国其他高科技企业未来必然也要这样干,给自己多留条后路。而这一切,必然会促进中国芯片业的爆发,因为中国就占据了世界54%的市场,世界上最大而且超过一半的市场。只要中国高科技公司开始注重国产芯片的定制和消费,中国芯片业必然会得到巨大的机遇,这就是事实。

      再加上你说的,国家在身后,5-7年后,我们走着瞧!

      我基本看不懂你说的,我只知道软件是基于芯片架构先开发出与完美发挥芯片功能的操作系统,然后再有基于操作系统开发出来的完美兼容操作系统的各种应用软件,无论工业办公还是生活等各方面应用无不如此,现在自行设计的芯片也依然基于别人的技术架构需要别人的专利授权,更别说以此为基础开发的操作系统还在被微软苹果安卓所垄断........你说五至七年甩掉链子?!意味着什么?!意味着你新开个完全有别于当今世界应用的技术架构,以此新开发出新的高性能芯片,再基于这种基于这种芯片开发出全新源代码的操作系统,然后再基于新开发的操作系统在一夜之间各种应用软件全面铺开,全国人民包括银行航空铁路邮电通讯......一夜之间全部换装使用?你能一夜之间扔掉现在装满各种APP的手机,换成里边什么APP都没有,所有应用都以打开网页或者什么其他方式实现应用的手机吗?生活不受影响?!五至七年就能做到?!真是不知所谓!!!

      2018/5/24 16:07:48
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      9楼 中国核巡导
      如果,何兰这家公司敢与中国最终达成交货事实!美国必定:派政客搞乱这个国家,要么就是真接出动战机轰平这家企业!信不信由你!美国由特狼普当家,还有什么不敢做的流氓事!?中国别把事想的那么好,要做最坏打算!!!
      45楼 雄鸡迎朝阳
      武汉光谷的订货,已经到货了。
      47楼 中国核巡导
      不是传说中的那台!
      49楼 雄鸡迎朝阳
      神仙们嚷着要打架的时候,就入关了,哪有那么多传说.....

      美帝神仙,也不是无所不能的.....

      能力,意愿,还有能力,意愿都得让对方知道,就是白皮的“交友”逻辑。

      能力,能不能想用就用,白皮是根据利益最大化来决定这个意愿的,而不是情绪或者信仰啥的......它们可不会因为敌对大地,就不能出卖亲!

      现在说这么多有何用!?近来国际局势的变化节奏都是以天为单位计的!外交部发言人都快倒不过口来了!你的断言和逻辑能跟的上这变化的节奏吗!?别装大神啦!到时候看也许你是对的,但愿如此!

      2018/5/24 15:57:54
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      23楼 大河东去
      永远落后 英特尔、三星和台积电也就是整个国际市场三年!不要说荷兰ASML或者美国会卡你,人家根本不需要卡你你就永远落后人家三年,因为,英特尔、三星和台积电是荷兰ASML股东,规则是优先向股东供货,人后才向普通用户供应,满足这三个股东的供货需求至少三年,事实上,人家荷兰ASML是把中国客户当祖宗一样对待的,竭尽全力尽快满足股东订货后马上为中国加紧生产,为什么人家荷兰ASML会对我们那么好呢?因为,三个股东买完后这个星球上就不会有哪一家傻X公司会再去买了,因为即使你的芯片设计再先进也会晚于对手三年进入市场,这意味着人家的芯片产品在市场上已经更迭了好几代了,也就是意味着你除了花钱听个响以外,已经基本上没有什么生存的机会了..........

      当然中国有中国的特殊性,人家可以将先进芯片这种战略物资以薯片价砸向你,活埋你的市场,让你自己的芯片产业没有一点点生存空间,也可以以断供的方式让你的国家倒退回上个世纪七十年代!所以造不如买党说的不要惹毛美国为什么会那么有市场.......

      46楼 雄鸡迎朝阳
      你这样的观点,在中信事件之后,恐怕再难有市场。

      花钱听个响?

      你知道中信事件之后,所有中国搞芯片的企业,都在兴奋异常,摩拳擦掌?

      对中信上游产业链的釜底抽薪,让中信的痛楚历历在目。即便在商言商最不爱国的高科技公司老总,也必将掂量掂量,自己的未来会有什么风险,要不要和国内的微电子产业企业展开积极合作,为自己留条后路。

      中信事件必将是中国微电子产业链吹响反攻号角的开始。

      同时更重要的是,这是我们已经占到美帝身后,能力足以让美帝担心的最好证明。

      打击中信上游产业链的供给,就一举打击了这个世界第四的通信产业高科技公司。

      掐一掐脖子,就给美帝的同类企业带来一丝生机......

      然而,它们以前可以掐我们脖子的东西太多了,列出来都一长串。现在,仅仅为数不多几样而已.....

      现在全世界都将最高端芯片产业链默认为美帝的自留地,不敢发出挑战。

      而中兴事件之后,中国明确的正式挑战,将再无法避免。至少我们敢于承担这个挑战者的身份,就是一种自我能力的证明。

      挑战最高端芯片产业链有什么可失去的呢?

      失去的只是锁链,赢得的将是整个世界。

      中国芯片产业链的背后,有中国这个全世界54%的巨大市场。

      美帝只是干了一件,损人不利己天诛地灭的聪明事而已!

      48楼 大河东去
      看了几个对我的回复 ,感觉对我说的都有些误解,我看了很多评论感觉他们并不了解现在芯片所面临的问题的实质,才有那样的话。

      中国目前在芯片上是在从低端向高端挤压西方的固有阵地,所以才面临现在的问题,就想当初的家电一样,开始是我们出钱出场地买流水线,人家把东西拿来组装,这叫合资,决定权支配权全在人家,人家全吃完,我们就挣点打工钱,后来,又有人山寨人家的生产线,山寨人家的产品,壳子塑料件自己整,核心件搞不出来就全世界买,买来就装,这么一来,成本比人家合资的低,逐渐的,质量也上去了,合资的没办法活了,那就我不搞了,你搞吧,我只给你提供核心件就好了,又逐渐的,核心件我们也开始山寨了......逐渐的就到现在这样只能靠卖核心件里边的芯片这类核心配件过日子了.....

      芯片这东西在制造产业里属高端部分,十分复杂,当然,也可以说是人家的最后的核心阵地,不光是芯片的设计,制造,封装问题,还涉及到技术架构,技术生态等等问题,这一领域,世界上只有两个国,中国,外国,除中国外,整个外国那个大的范围,各负责一端,互相授权互相支持各吃一段生态.....才有今天这个局面,中国想要独自再建一套,那要下相当大的决心和难以想象的本钱,包括时间本钱,当然我认为这是我们必须要过的一关,我认为奋斗个一二十年,能做到别人卡我们的脖子,我们能做出来的虽然不如你的好,但也能满足要求,就已经很好了,因为,在现在这个现实下,人家是靠在市场上得来的巨额利润来支持自己技术进步的,我们因为后人一手,只靠国家意志的支持,每年巨额的投入贴补芯片企业的巨额亏损,为之续命,也确保他们最终能接近世界主流水平,这个过程的付出与痛苦和所收获的委屈,不是一般含口号的人所能感受得到的......所以.....以后那句不知天高地厚的“哀其不争”以后要少说就行了,或者冲着联想那类企业说就可以了......

      你还是在很浅的层面,在试图证明“他们”不了解现状啊,如果这就是你的理解,说明你也不了解现状啊!

      至少,中信事件从微观到宏观好多个层面可以做出分析。最微观的就是中信被美帝无耻制裁这件事本身......

      中信是中国第二,世界第四通信业的巨头,华为和中信的通信业业务对手是世界第二爱立信,世界第三诺基亚,不是造芯片的对手。你在“哀其不争”的感叹什么?抓痒都抓错了腿!华为和中信将阿尔卡特,朗讯,摩托罗拉,北电等等等等要么挤破产了,要挤合并了,挤到诺基亚合并一堆之后,自嘲是个“失败者联盟”!你还感慨不知天高地厚的“哀其不争”?别人只是在喊口号,你的内心很强大啊!

      中信没有把自己的上游芯片行业也给包了,她就不是中国通信业成就的骄傲了?

      全产业链本身就应该是一个国家的目标,而不应该是每一个企业的目标,你这都不知道,批评中国企业背后有中国国家?不是央行和国企这道坚不可破的防火墙,中国的民企初级发展阶段经得起国际资本的冲击,世界行业巨头的挤压,能够健康平稳的发展到自己羽翼已丰?什么是体制优势,这就是体制优势。

      你以为卖芯片是卖菜呢,拿出来就买?

      中信一开始就在和国内的一些芯片企业深度合作,定制自己要的一部分芯片。全拿外国的,哪有那么多什么科技专利秘密可言?这次之后,恐怕这种深度合作会更加紧密,甚至全力以赴,直到拿掉自己脖子上的锁链,这是必然要发生的。中国其他高科技企业未来必然也要这样干,给自己多留条后路。而这一切,必然会促进中国芯片业的爆发,因为中国就占据了世界54%的市场,世界上最大而且超过一半的市场。只要中国高科技公司开始注重国产芯片的定制和消费,中国芯片业必然会得到巨大的机遇,这就是事实。

      再加上你说的,国家在身后,5-7年后,我们走着瞧!

      2018/5/24 13:27:48
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      9楼 中国核巡导
      如果,何兰这家公司敢与中国最终达成交货事实!美国必定:派政客搞乱这个国家,要么就是真接出动战机轰平这家企业!信不信由你!美国由特狼普当家,还有什么不敢做的流氓事!?中国别把事想的那么好,要做最坏打算!!!
      45楼 雄鸡迎朝阳
      武汉光谷的订货,已经到货了。
      47楼 中国核巡导
      不是传说中的那台!
      神仙们嚷着要打架的时候,就入关了,哪有那么多传说.....

      美帝神仙,也不是无所不能的.....

      能力,意愿,还有能力,意愿都得让对方知道,就是白皮的“交友”逻辑。

      能力,能不能想用就用,白皮是根据利益最大化来决定这个意愿的,而不是情绪或者信仰啥的......它们可不会因为敌对大地,就不能出卖亲!

      2018/5/24 12:18:28
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      23楼 大河东去
      永远落后 英特尔、三星和台积电也就是整个国际市场三年!不要说荷兰ASML或者美国会卡你,人家根本不需要卡你你就永远落后人家三年,因为,英特尔、三星和台积电是荷兰ASML股东,规则是优先向股东供货,人后才向普通用户供应,满足这三个股东的供货需求至少三年,事实上,人家荷兰ASML是把中国客户当祖宗一样对待的,竭尽全力尽快满足股东订货后马上为中国加紧生产,为什么人家荷兰ASML会对我们那么好呢?因为,三个股东买完后这个星球上就不会有哪一家傻X公司会再去买了,因为即使你的芯片设计再先进也会晚于对手三年进入市场,这意味着人家的芯片产品在市场上已经更迭了好几代了,也就是意味着你除了花钱听个响以外,已经基本上没有什么生存的机会了..........

      当然中国有中国的特殊性,人家可以将先进芯片这种战略物资以薯片价砸向你,活埋你的市场,让你自己的芯片产业没有一点点生存空间,也可以以断供的方式让你的国家倒退回上个世纪七十年代!所以造不如买党说的不要惹毛美国为什么会那么有市场.......

      46楼 雄鸡迎朝阳
      你这样的观点,在中信事件之后,恐怕再难有市场。

      花钱听个响?

      你知道中信事件之后,所有中国搞芯片的企业,都在兴奋异常,摩拳擦掌?

      对中信上游产业链的釜底抽薪,让中信的痛楚历历在目。即便在商言商最不爱国的高科技公司老总,也必将掂量掂量,自己的未来会有什么风险,要不要和国内的微电子产业企业展开积极合作,为自己留条后路。

      中信事件必将是中国微电子产业链吹响反攻号角的开始。

      同时更重要的是,这是我们已经占到美帝身后,能力足以让美帝担心的最好证明。

      打击中信上游产业链的供给,就一举打击了这个世界第四的通信产业高科技公司。

      掐一掐脖子,就给美帝的同类企业带来一丝生机......

      然而,它们以前可以掐我们脖子的东西太多了,列出来都一长串。现在,仅仅为数不多几样而已.....

      现在全世界都将最高端芯片产业链默认为美帝的自留地,不敢发出挑战。

      而中兴事件之后,中国明确的正式挑战,将再无法避免。至少我们敢于承担这个挑战者的身份,就是一种自我能力的证明。

      挑战最高端芯片产业链有什么可失去的呢?

      失去的只是锁链,赢得的将是整个世界。

      中国芯片产业链的背后,有中国这个全世界54%的巨大市场。

      美帝只是干了一件,损人不利己天诛地灭的聪明事而已!

      看了几个对我的回复 ,感觉对我说的都有些误解,我看了很多评论感觉他们并不了解现在芯片所面临的问题的实质,才有那样的话。

      中国目前在芯片上是在从低端向高端挤压西方的固有阵地,所以才面临现在的问题,就想当初的家电一样,开始是我们出钱出场地买流水线,人家把东西拿来组装,这叫合资,决定权支配权全在人家,人家全吃完,我们就挣点打工钱,后来,又有人山寨人家的生产线,山寨人家的产品,壳子塑料件自己整,核心件搞不出来就全世界买,买来就装,这么一来,成本比人家合资的低,逐渐的,质量也上去了,合资的没办法活了,那就我不搞了,你搞吧,我只给你提供核心件就好了,又逐渐的,核心件我们也开始山寨了......逐渐的就到现在这样只能靠卖核心件里边的芯片这类核心配件过日子了.....

      芯片这东西在制造产业里属高端部分,十分复杂,当然,也可以说是人家的最后的核心阵地,不光是芯片的设计,制造,封装问题,还涉及到技术架构,技术生态等等问题,这一领域,世界上只有两个国,中国,外国,除中国外,整个外国那个大的范围,各负责一端,互相授权互相支持各吃一段生态.....才有今天这个局面,中国想要独自再建一套,那要下相当大的决心和难以想象的本钱,包括时间本钱,当然我认为这是我们必须要过的一关,我认为奋斗个一二十年,能做到别人卡我们的脖子,我们能做出来的虽然不如你的好,但也能满足要求,就已经很好了,因为,在现在这个现实下,人家是靠在市场上得来的巨额利润来支持自己技术进步的,我们因为后人一手,只靠国家意志的支持,每年巨额的投入贴补芯片企业的巨额亏损,为之续命,也确保他们最终能接近世界主流水平,这个过程的付出与痛苦和所收获的委屈,不是一般含口号的人所能感受得到的......所以.....以后那句不知天高地厚的“哀其不争”以后要少说就行了,或者冲着联想那类企业说就可以了......

      2018/5/24 12:12:41
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      9楼 中国核巡导
      如果,何兰这家公司敢与中国最终达成交货事实!美国必定:派政客搞乱这个国家,要么就是真接出动战机轰平这家企业!信不信由你!美国由特狼普当家,还有什么不敢做的流氓事!?中国别把事想的那么好,要做最坏打算!!!
      45楼 雄鸡迎朝阳
      武汉光谷的订货,已经到货了。
      不是传说中的那台!

      2018/5/24 11:36:22
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      23楼 大河东去
      永远落后 英特尔、三星和台积电也就是整个国际市场三年!不要说荷兰ASML或者美国会卡你,人家根本不需要卡你你就永远落后人家三年,因为,英特尔、三星和台积电是荷兰ASML股东,规则是优先向股东供货,人后才向普通用户供应,满足这三个股东的供货需求至少三年,事实上,人家荷兰ASML是把中国客户当祖宗一样对待的,竭尽全力尽快满足股东订货后马上为中国加紧生产,为什么人家荷兰ASML会对我们那么好呢?因为,三个股东买完后这个星球上就不会有哪一家傻X公司会再去买了,因为即使你的芯片设计再先进也会晚于对手三年进入市场,这意味着人家的芯片产品在市场上已经更迭了好几代了,也就是意味着你除了花钱听个响以外,已经基本上没有什么生存的机会了..........

      当然中国有中国的特殊性,人家可以将先进芯片这种战略物资以薯片价砸向你,活埋你的市场,让你自己的芯片产业没有一点点生存空间,也可以以断供的方式让你的国家倒退回上个世纪七十年代!所以造不如买党说的不要惹毛美国为什么会那么有市场.......

      你这样的观点,在中信事件之后,恐怕再难有市场。

      花钱听个响?

      你知道中信事件之后,所有中国搞芯片的企业,都在兴奋异常,摩拳擦掌?

      对中信上游产业链的釜底抽薪,让中信的痛楚历历在目。即便在商言商最不爱国的高科技公司老总,也必将掂量掂量,自己的未来会有什么风险,要不要和国内的微电子产业企业展开积极合作,为自己留条后路。

      中信事件必将是中国微电子产业链吹响反攻号角的开始。

      同时更重要的是,这是我们已经占到美帝身后,能力足以让美帝担心的最好证明。

      打击中信上游产业链的供给,就一举打击了这个世界第四的通信产业高科技公司。

      掐一掐脖子,就给美帝的同类企业带来一丝生机......

      然而,它们以前可以掐我们脖子的东西太多了,列出来都一长串。现在,仅仅为数不多几样而已.....

      现在全世界都将最高端芯片产业链默认为美帝的自留地,不敢发出挑战。

      而中兴事件之后,中国明确的正式挑战,将再无法避免。至少我们敢于承担这个挑战者的身份,就是一种自我能力的证明。

      挑战最高端芯片产业链有什么可失去的呢?

      失去的只是锁链,赢得的将是整个世界。

      中国芯片产业链的背后,有中国这个全世界54%的巨大市场。

      美帝只是干了一件,损人不利己天诛地灭的聪明事而已!

      2018/5/24 10:40:10
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      9楼 中国核巡导
      如果,何兰这家公司敢与中国最终达成交货事实!美国必定:派政客搞乱这个国家,要么就是真接出动战机轰平这家企业!信不信由你!美国由特狼普当家,还有什么不敢做的流氓事!?中国别把事想的那么好,要做最坏打算!!!
      武汉光谷的订货,已经到货了。

      2018/5/24 10:13:58
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      芯片的重点是设计和研发,制造当然也重要,但是可以找代工。现在网上的言论已经明显地跑偏了!现在一些企业和一些人趁“中兴事件”的东风套取国家的或是国民的资金,最后却什么也造不出来。

      2018/5/23 9:27:18
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      15楼 麻婆
      买下来又如何,买下来就能有自己的核心技术了?????
      17楼 hgrqqq
      先要有,要有借鉴,可以少走弯路。
      39楼 麻婆
      联想买了ibm又如何,以中兴的风格能拿到核心技术?
      航母我们买了,隐形轰炸机我们没买,高铁我们没买,咋滴?

      2018/5/22 13:23:29
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      传统的光刻方法,依赖于光源的波长提高精细度。极深紫外线不是终点,比它波长更短的光源还有X射线,伽玛射线等等。

      2018/5/22 12:34:12
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      如果能买到,也算是突破了,不过,还是不能放弃自研。

      2018/5/22 5:55:14
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      15楼 麻婆
      买下来又如何,买下来就能有自己的核心技术了?????
      17楼 hgrqqq
      先要有,要有借鉴,可以少走弯路。
      39楼 麻婆
      联想买了ibm又如何,以中兴的风格能拿到核心技术?
      联想买IBM是买他的销售渠道,是拓展市场,是要这块品牌!

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      2018/5/21 22:01:40
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      15楼 麻婆
      买下来又如何,买下来就能有自己的核心技术了?????
      17楼 hgrqqq
      先要有,要有借鉴,可以少走弯路。
      联想买了ibm又如何,以中兴的风格能拿到核心技术?

      2018/5/21 16:55:33
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      老一套,中国的光刻机快成功了,白皮就向我们出售,一方面赚一笔钱,另一方面让中国的研发亏本。

      2018/5/21 11:25:20
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      现在看来在现在中美妥协谈判的这个节骨眼放出这个收购申请,就是要求美国用放行以前对中国限制购买的高技术设备来换取中国大批购买美国农产品和油气的交换,属于中国适时出牌喊价要求对方交换,这种设备买一台来可以用好多年可以推进中国芯片制造产业,是好事情,这个时候要挟美国放行也是适当的时机

      2018/5/20 14:28:46
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      5楼 lilin670327
      记得当年我们生产不了程控交换机,400门电话容量的程控系统西门子要价200万,哈里斯要价120万还不算配件。等后来我们能造了就成了白菜价,并且用大白菜把那些国外厂商砸出了市场。
      35楼 nlmsj2017
      中国的经营之道,用低端占领市场,逐渐向中高端发展。先解决有没有,可不可用,再解决好不好用。
      高端技术不是咱花钱就能买得来的,那些国家就是仗着这个优势制约中国发展的。但是在各个领域里我们都一直在追赶,先解决有没有,再解决强不强。

      在列强眼里我们就应该是个低端制造业国家,在重要领域必须看它们的眼色,所以想要把中国建设成富强民主文明和谐美丽的强国,必须在高科技领域实现突破。

      2018/5/20 12:37:04
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      5楼 lilin670327
      记得当年我们生产不了程控交换机,400门电话容量的程控系统西门子要价200万,哈里斯要价120万还不算配件。等后来我们能造了就成了白菜价,并且用大白菜把那些国外厂商砸出了市场。
      中国的经营之道,用低端占领市场,逐渐向中高端发展。先解决有没有,可不可用,再解决好不好用。

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      2018/5/20 11:51:30
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      不摆你一道,这钱你还舍不得花。

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      2018/5/20 11:47:00
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      28楼 xyzcheese
      能买到吗?美国能允许这种事发生?
      31楼 yyq777
      本来就不限购,ASML的光刻机至多能达到100nm的精度,要达到10nm甚至是5nm,那是加工企业自己的技术扩展。
      哥们,不是这样,光刻机有型号区分的,老旧型号就算再怎么扩充外部,也不能达到7nm以及10nm这个制程。

      2018/5/20 7:07:02
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      23楼 大河东去
      永远落后 英特尔、三星和台积电也就是整个国际市场三年!不要说荷兰ASML或者美国会卡你,人家根本不需要卡你你就永远落后人家三年,因为,英特尔、三星和台积电是荷兰ASML股东,规则是优先向股东供货,人后才向普通用户供应,满足这三个股东的供货需求至少三年,事实上,人家荷兰ASML是把中国客户当祖宗一样对待的,竭尽全力尽快满足股东订货后马上为中国加紧生产,为什么人家荷兰ASML会对我们那么好呢?因为,三个股东买完后这个星球上就不会有哪一家傻X公司会再去买了,因为即使你的芯片设计再先进也会晚于对手三年进入市场,这意味着人家的芯片产品在市场上已经更迭了好几代了,也就是意味着你除了花钱听个响以外,已经基本上没有什么生存的机会了..........

      当然中国有中国的特殊性,人家可以将先进芯片这种战略物资以薯片价砸向你,活埋你的市场,让你自己的芯片产业没有一点点生存空间,也可以以断供的方式让你的国家倒退回上个世纪七十年代!所以造不如买党说的不要惹毛美国为什么会那么有市场.......

      永远,是绝对的词语,还是少用吧,君子打脸,十年不晚。

      再说了,特朗普们多想让中国回到“七十年代”啊!简直想疯了!只是做不到啊!这不贸易战不是不敢打下去了吗?谈判终于有点结果了,但美国连庆祝一下的心情都没有!!

      2018/5/19 23:56:16
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      28楼 xyzcheese
      能买到吗?美国能允许这种事发生?
      本来就不限购,ASML的光刻机至多能达到100nm的精度,要达到10nm甚至是5nm,那是加工企业自己的技术扩展。

      2018/5/19 16:42:26
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      23楼 大河东去
      永远落后 英特尔、三星和台积电也就是整个国际市场三年!不要说荷兰ASML或者美国会卡你,人家根本不需要卡你你就永远落后人家三年,因为,英特尔、三星和台积电是荷兰ASML股东,规则是优先向股东供货,人后才向普通用户供应,满足这三个股东的供货需求至少三年,事实上,人家荷兰ASML是把中国客户当祖宗一样对待的,竭尽全力尽快满足股东订货后马上为中国加紧生产,为什么人家荷兰ASML会对我们那么好呢?因为,三个股东买完后这个星球上就不会有哪一家傻X公司会再去买了,因为即使你的芯片设计再先进也会晚于对手三年进入市场,这意味着人家的芯片产品在市场上已经更迭了好几代了,也就是意味着你除了花钱听个响以外,已经基本上没有什么生存的机会了..........

      当然中国有中国的特殊性,人家可以将先进芯片这种战略物资以薯片价砸向你,活埋你的市场,让你自己的芯片产业没有一点点生存空间,也可以以断供的方式让你的国家倒退回上个世纪七十年代!所以造不如买党说的不要惹毛美国为什么会那么有市场.......

      不是什么芯片都需要用到最先进的工艺,用到最先进工艺的芯片,普遍是手机和电脑芯片,是基于现实需要,加工工艺越先进,功耗可减少,电池支撑的时间也就相应变长。还有服务器,功耗降低1个百份点,电费就能省个几百万。

      而工业芯片则更多的考虑稳定性,CPU的那点功耗,对于整台机器来说可以忽略。

      2018/5/19 16:40:50
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      不要高兴得太早,从下订单到提货,大约要排两三年吧

      悄悄地进村,打枪地不要

      2018/5/19 16:28:54
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      能买到吗?美国能允许这种事发生?

      2018/5/19 13:50:12
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      这台几乎相当于中芯国际去年全部净利润的设备,将于2019年前交付-----------白皮的太贵了,中国加油啊

      2018/5/19 13:28:44
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      9楼 中国核巡导
      如果,何兰这家公司敢与中国最终达成交货事实!美国必定:派政客搞乱这个国家,要么就是真接出动战机轰平这家企业!信不信由你!美国由特狼普当家,还有什么不敢做的流氓事!?中国别把事想的那么好,要做最坏打算!!!
      呵呵。。。让战机平了这家公司,特朗普疯了,底下的那帮人不会是个个都是疯子。不过小本子提出来大喊大叫,生怕大嘴没看到可见小本子是真的害怕自己手里的东西都被中国弄成白菜价。基本不过就像这帖子说的,我们想把东西拿到手,确实是还要看看老美。看老美是否同意还是干脆就从老美有类似技术的美国公司提供技术过来。

      2018/5/19 13:24:58
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      该荷兰公司有霉国股份,受霉国所摆控。

      高性能芯片的进口和台积电在中国投资12nm项目都被霉国阻挠,7nm的光刻机一定不会被允许出口中国,不要太乐观,求人不如求已,这技术必须由自己来实现。

      2018/5/19 13:11:31
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      3楼 九宫鬼府龙皇道
      极紫外线的核心部件好像是中国产的,没那玩意还真别指望中国能拿到现货
      去年就有报道,荷兰承诺会卖给中国高端光刻机(个中利益斗争肯定不简单),现货不现货不知道,一年产能二三十台,现买肯定是没有的。

      2018/5/19 12:44:57
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      永远落后 英特尔、三星和台积电也就是整个国际市场三年!不要说荷兰ASML或者美国会卡你,人家根本不需要卡你你就永远落后人家三年,因为,英特尔、三星和台积电是荷兰ASML股东,规则是优先向股东供货,人后才向普通用户供应,满足这三个股东的供货需求至少三年,事实上,人家荷兰ASML是把中国客户当祖宗一样对待的,竭尽全力尽快满足股东订货后马上为中国加紧生产,为什么人家荷兰ASML会对我们那么好呢?因为,三个股东买完后这个星球上就不会有哪一家傻X公司会再去买了,因为即使你的芯片设计再先进也会晚于对手三年进入市场,这意味着人家的芯片产品在市场上已经更迭了好几代了,也就是意味着你除了花钱听个响以外,已经基本上没有什么生存的机会了..........

      当然中国有中国的特殊性,人家可以将先进芯片这种战略物资以薯片价砸向你,活埋你的市场,让你自己的芯片产业没有一点点生存空间,也可以以断供的方式让你的国家倒退回上个世纪七十年代!所以造不如买党说的不要惹毛美国为什么会那么有市场.......

      2018/5/19 12:15:53
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      说是33国的协定,

      还不是霉蠡姧一家说了算。

      自强!自强!!自强!!!

      2018/5/19 11:48:03
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      中国要在一切尖端母机方面锻造科研队伍。

      2018/5/19 11:25:10
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      想一想,中国对瓦森纳协议有哪些反击手段可以运用?!

      2018/5/19 11:23:18
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      10楼 tyqg
      中国又开始种白菜了!新白菜上市喽.............
      光刻机技术是非常复杂的,全世界就一家能做,而且很多部件是美欧等全球采购,关键是产业链很长很深,就如同飞机发动机一样。

      2018/5/19 10:53:59
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      15楼 麻婆
      买下来又如何,买下来就能有自己的核心技术了?????
      先要有,要有借鉴,可以少走弯路。

      2018/5/19 10:51:39
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      吸收并蓄,做强自己。

      2018/5/19 10:45:30
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      买下来又如何,买下来就能有自己的核心技术了?????

      2018/5/19 10:09:37
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      希望以后听到,下单订购全国产光刻设备,千万别再来个交学费后奋发图强。

      2018/5/19 9:03:44
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      1.2亿?什么时候光刻机这么便宜了?

      2018/5/18 19:40:19
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      关键设备,赶快买,别张扬,否则,美国出手,就禁卖了.........

      2018/5/18 15:35:37
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      都想欺诈中国啊!

      2018/5/18 15:28:05
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      中国又开始种白菜了!新白菜上市喽.............

      2018/5/18 15:17:57
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      如果,何兰这家公司敢与中国最终达成交货事实!美国必定:派政客搞乱这个国家,要么就是真接出动战机轰平这家企业!信不信由你!美国由特狼普当家,还有什么不敢做的流氓事!?中国别把事想的那么好,要做最坏打算!!!

      2018/5/18 13:01:40
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      这和高端机床一样,生产芯片母本,美帝不会答应,不要抱太大希望,还是靠自己来。

      2018/5/18 12:55:52
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      对于中国来说,科技领域的技术和设备,但凡能用钱买得到的都好办,大把的美元在手里随时都怕变成废纸,当下尽量用!

      2018/5/18 11:53:45
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      连成品的芯片都被美国卡,这生蛋的鸡更要被卡了,咱中国还是准备自己造吧。

      2018/5/18 10:47:38
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      记得当年我们生产不了程控交换机,400门电话容量的程控系统西门子要价200万,哈里斯要价120万还不算配件。等后来我们能造了就成了白菜价,并且用大白菜把那些国外厂商砸出了市场。

      2018/5/18 10:31:27
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      3楼 九宫鬼府龙皇道
      极紫外线的核心部件好像是中国产的,没那玩意还真别指望中国能拿到现货
      要是他们不供货,中国也会对其中使用的核心部件不供货.回复:日媒:中芯1.2亿美元下单最先进EUV光刻机,相当于去年利润

      2018/5/18 9:15:18
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      极紫外线的核心部件好像是中国产的,没那玩意还真别指望中国能拿到现货

      2018/5/17 21:51:50

      我要发帖

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       对日媒:中芯1.2亿美元下单最先进EUV光刻机,相当于去年利润回复