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帖子主题:不一样的历史——宋

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不一样的历史——宋

宋朝乃最富裕的朝代,宋词的发展繁荣,是以宋代的经济发展和重文轻武政策为前提。”

“怎么可能啊,宋朝不是非常懦弱无能的吗?连皇帝都被人捉走两个,岳飞也冤枉而死,它怎么可能是最富裕的朝代呢?”

“很多人都跟你一样有着错误的认识,这里如果把所有的东西都跟你说一遍,估计没有两天时间是说不完的,我就举几个简单的例子,印刷术和火药是在宋朝发明的;宋朝不抑商,经济非常繁荣,宋朝年财政收入最高曾达到16000万贯文,据说经济总量最高时候占当时世界的百分之六十;宋朝的海外贸易盛况空前,宋朝造船技术水平是当时世界之冠。”

“经济基础决定上层建筑,为什么宋朝经济那么强却存立不长时间就被人灭了呢?我印象中唐朝才是最强大的。”

“唐朝,公元618-907年,总共统治290年;宋朝,从公元960年陈桥兵变直至1279年灭亡,历时320年。”

如论疆域统一,宋朝不如唐朝;宋朝在之前的后唐时期已经丧失了对西域的控制,在后晋又将燕云十六州割让给了契丹,在建国后真宗时有又檀渊之败,国力大损,1127年之后宋朝也失去北方大片土地,因此,如果算疆域统一的时期,应该是唐朝最长,从618年到907年,共290年,但是唐朝自从安史之乱之后亦逐渐失去对藩镇的控制能力,875年黄巢爆发起义之后更是名存实亡;如以单纯算国号的持续时间而不论疆域的话,宋朝确实又要比唐朝要好上那么一点。”

“那为什么后人对唐朝的评价远远高于宋朝呢?后人以唐人,汉人自居为傲,却没有听到有人以宋人为荣呢?”

“那是因为在大家眼里唐朝有强硬政权,宋朝则软弱无能;宋朝虽然各方面数据看起来非常漂亮,但是重文轻武政策和偏安一角的思想给了后代人们太多的伤痛,当政者不思收复中原失地,只求苟且偏安,对外屈膝投降,对内残酷迫害岳飞等爱国人士;政治上腐败无能,达官显贵一味纵情声色,寻欢作乐,人们总是哀其不幸,怒其不争,进而加入主观感情去评价外交不作为,武力不昌盛的宋朝,用‘山外青山楼外楼,西湖歌舞几时休?’来表示极大的愤怒和耻辱,进而抹杀了它在经济上的贡献。可是,如果认真的想一想,如果宋朝真那么腐败无能,它的经济又怎么会成为当时的世界之冠呢?”

宋朝就应该大战一场,哪怕就这样加速灭亡了,也是一种无比的光荣。”

“打仗的不是你,你也不是宋朝的老百姓,你无法想象战争的残酷,经历过战火的宋朝人们,好不容易求得安居乐业,有多少人愿意放弃安静舒适的度完一生而选择金戈铁马十几年呢?或许,甘于安逸是宋朝的伤痛。”

“历史总是在发展的,每个朝代的更替都是历史的进步,这是不以人的意志为转移的,无论宋朝是怎样的窝囊,但却无法抹去它的功绩,我们只能说宋朝的存在是一种带着伤痛的进步。”

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      2018/4/27 12:34:16

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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      22楼 vf4500
      请你贴出所谓的1.2亿中6000万贯的史料,还有不要拿宋贯与唐贯比,宋一贯770文政府的标定,有些地方480文一贯,而唐贯是1000文一贯,无论换算成唐贯还是宋贯,宋真比不上唐,
      38楼 智涵
      新华书店这类的经济方面的书籍记载的相关史料很多,当然宋代的钱和唐代的钱等值不一样,但是我们可以都折算成购买力来算啊。我们现在的人民币购买力和建国时候的人民币购买力也不一样。
      46楼 vf4500
      按购买力可以呀,宋王安石变法的这段时间内最高的收入7070万贯,当时的米价一石米5~600文,唐贞观时的税收3400万贯米价一斗5文,一石50文,唐一贯1000文可以买20石粮食,你宋一贯770文,还比吗?
      54楼 智涵
      怎么不用贞观时候的米价和五代宋初时候的比啊,在那不用天宝八年的米价来做比较。
      宋史 食货志》提到“熙、丰以前,米石不过六七百,五代宋初不是熙、丰以前回复:不一样的历史——宋

      2018/5/6 21:49:37
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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      22楼 vf4500
      请你贴出所谓的1.2亿中6000万贯的史料,还有不要拿宋贯与唐贯比,宋一贯770文政府的标定,有些地方480文一贯,而唐贯是1000文一贯,无论换算成唐贯还是宋贯,宋真比不上唐,
      38楼 智涵
      新华书店这类的经济方面的书籍记载的相关史料很多,当然宋代的钱和唐代的钱等值不一样,但是我们可以都折算成购买力来算啊。我们现在的人民币购买力和建国时候的人民币购买力也不一样。
      46楼 vf4500
      按购买力可以呀,宋王安石变法的这段时间内最高的收入7070万贯,当时的米价一石米5~600文,唐贞观时的税收3400万贯米价一斗5文,一石50文,唐一贯1000文可以买20石粮食,你宋一贯770文,还比吗?
      55楼 智涵
      拿唐初贞观时候的米价和王安石变法时候的米价做比较,你觉着这样有意思吗。
      回复:不一样的历史——宋

      《宋史 食货志》提到“熙、丰以前,米石不过六七百”神宗以前一石不超过6,700文,神宗以后的

      2018/5/6 21:45:44
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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      22楼 vf4500
      请你贴出所谓的1.2亿中6000万贯的史料,还有不要拿宋贯与唐贯比,宋一贯770文政府的标定,有些地方480文一贯,而唐贯是1000文一贯,无论换算成唐贯还是宋贯,宋真比不上唐,
      38楼 智涵
      新华书店这类的经济方面的书籍记载的相关史料很多,当然宋代的钱和唐代的钱等值不一样,但是我们可以都折算成购买力来算啊。我们现在的人民币购买力和建国时候的人民币购买力也不一样。
      46楼 vf4500
      按购买力可以呀,宋王安石变法的这段时间内最高的收入7070万贯,当时的米价一石米5~600文,唐贞观时的税收3400万贯米价一斗5文,一石50文,唐一贯1000文可以买20石粮食,你宋一贯770文,还比吗?
      55楼 智涵
      拿唐初贞观时候的米价和王安石变法时候的米价做比较,你觉着这样有意思吗。
      不拿北宋记载的最高明确收入7070贯钱的时代比,拿连统一单位都存疑的来比吗?

      2018/5/6 21:01:34
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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      22楼 vf4500
      请你贴出所谓的1.2亿中6000万贯的史料,还有不要拿宋贯与唐贯比,宋一贯770文政府的标定,有些地方480文一贯,而唐贯是1000文一贯,无论换算成唐贯还是宋贯,宋真比不上唐,
      38楼 智涵
      新华书店这类的经济方面的书籍记载的相关史料很多,当然宋代的钱和唐代的钱等值不一样,但是我们可以都折算成购买力来算啊。我们现在的人民币购买力和建国时候的人民币购买力也不一样。
      46楼 vf4500
      按购买力可以呀,宋王安石变法的这段时间内最高的收入7070万贯,当时的米价一石米5~600文,唐贞观时的税收3400万贯米价一斗5文,一石50文,唐一贯1000文可以买20石粮食,你宋一贯770文,还比吗?
      拿唐初贞观时候的米价和王安石变法时候的米价做比较,你觉着这样有意思吗。

      2018/5/5 15:01:04
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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      22楼 vf4500
      请你贴出所谓的1.2亿中6000万贯的史料,还有不要拿宋贯与唐贯比,宋一贯770文政府的标定,有些地方480文一贯,而唐贯是1000文一贯,无论换算成唐贯还是宋贯,宋真比不上唐,
      38楼 智涵
      新华书店这类的经济方面的书籍记载的相关史料很多,当然宋代的钱和唐代的钱等值不一样,但是我们可以都折算成购买力来算啊。我们现在的人民币购买力和建国时候的人民币购买力也不一样。
      46楼 vf4500
      按购买力可以呀,宋王安石变法的这段时间内最高的收入7070万贯,当时的米价一石米5~600文,唐贞观时的税收3400万贯米价一斗5文,一石50文,唐一贯1000文可以买20石粮食,你宋一贯770文,还比吗?
      怎么不用贞观时候的米价和五代宋初时候的比啊,在那不用天宝八年的米价来做比较。

      2018/5/5 14:59:46
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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      11楼 zyzno1
      6000万贯算最高峰吗?清朝乾隆年间达到8000万两白银啊!6000万贯铜钱(姑且都算铜钱,还有可能部分是铁钱,要知道铁钱几贯才合一贯铜钱),一贯铜钱可换不了一两白银。
      37楼 智涵
      可是明朝一条鞭法以前,中国的官方流通货币就是铜钱,而且还不是折算成现金,所以就只能以铜钱算而不能是以白银算,从一条鞭法以后中国的税收才是以现金为准。这就好比我们现在的人民币和建国时候的人民币一样,不是等值,所以只能根据当时的购买力以及所占当时的经济总量来换算。要知道宋朝时候的税收方法以及核算和清朝都是不一样的, 清末的8000万两白银那是划归到现代收税体系的,和宋代的封建时代不一样。所以可以说宋朝的一半的现金税收恰恰可以体现出宋朝的工商业发达,因为只有工商业才会以现金缴税,宋朝的税收农业税只占到总体税收的28%,而清朝确实78%。
      41楼 zyzno1
      乾隆时期算现代税法,搞笑呢吧?而且乾隆也不是清朝末期啊!要说清末,年入2.5忆-3亿两不是问题,但那个和现代税法沾边了。
      只有清末 赫德管理海关后采用近代的征税方法,清朝的国库税收才接近亿两白银。

      2018/5/5 14:56:40
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      ......
      14楼 jisanmk
      我国自唐代实行两税法以后,财政收入是量出以计入的。也就是根据前几年花销情况,制定本年的税收额度。赋税高并不能代表经济好,只能说明宋朝政府花钱花的特别厉害,那些过亿的税收都是在南宋时期创下的。当然不否认宋代经济、文化、科技成就都很夺目,但是积贫积弱这个词确实很恰当。挣得多花得更多,是不可能不积贫积弱的。
      23楼 vf4500
      你简直在说笑,宋朝实行赵匡胤强干弱枝的政策,地方政府不能留储蓄,中央政府不能向下拨款,导致地方有司经费不足,逼着地方政府挪用军费,形成冗兵,宋朝冗的是兵额,也就是空饷兵,北宋死就是死在军队被吃空饷吃垮
      24楼 jisanmk
      宋代是存在地方储蓄的,也就是余留“送使”、“留州”还有各地封桩的钱物。当然,这些钱物在原则上地方也不得擅自支用。“天下支用悉出三司”为宋朝的基本法度,也就是地方经费也要由朝廷统一控制和管理。

      即便各地上供数额也有差别。江南六路赋税最重,与之形成鲜明对照的是河北、河东、陕西诸路“租税薄,不足以供兵费”,不仅岁赋基本全部留用,朝廷还不时拨出巨额经费以助军用。

      地方不能留储蓄政策是元代实行的。至于说宋代冗兵是指兵额的说法,不知道有何史料佐证?

      39楼 寒儒被抢注了
      历史没学好?还是你学的东西太多,记岔了?宋的地方是没有什么财政余留的。宋的地方税收,除了维持当地衙门基本开支,基本都全部上交中央,宋的转运使就是专门负责这事的。所以搞得地方要搞建设、赈灾都没钱粮,必须向中央申请。宋的核心统治思想就是强干弱枝,军队大部分在京畿地带,财政也几乎全部集中到中央。这点是宋和唐的最大不同,唐是不怎么限制地方的,唐的节度使差不多快相当于土皇帝了。
      43楼 jisanmk
      你可以看一看29楼中vf4500所举得富弼的奏折中有“乞戒諭諸路轉運司,如用度闕,須管自擘劃支贍,若的是圓融不出,即許於鄰道錢穀有剩處支那,不得更似日前,乞自京般請錢銀之類,篃行下者。”如果我没有理解错误的话,这段话的意思应该是要地方如果出现用度不足的情况,需要自行筹措,或者向钱物有剩余的其他地区挪借。不得跟以前一样向朝廷伸手要钱。这段话应该是宋朝中央政府下的命令。也就是说宋代地方是有储蓄的,不足之处还可以自行筹措。有的地方还有剩余,也就是封桩。可见宋代地方财政也是存在的,不过是相较于唐代受中央控制比较严格一些。
      专牛角尖了。说到地方财政,当然存在啊,不然当地政府(衙门)如何运转?但是宋朝,全部税收基本只留下刚好够当地衙门日常运作的费用,其他全部运到中央。这样的制度,导致地方经常财政紧张,搞建设、出现灾害就会“没钱用、没钱救灾”。所以地方也想到很多“打弯洞”的办法多给地方留一些,但是毕竟名不正言不顺。你提到的奏折,恰好就是委婉请求让中央给地方“多留点财政权”。奏折开头就是“乞”,什么是“乞”?就是请求获得许可。请求什么许可呢?后面的内容其实就是委婉祈求加强地方财政权。当时这种“加强地方权利”的提议是多少有忌讳的,不能直说,只能委婉的说“请求让地方可以自筹、挪借”,这自筹、挪借的权利按奏折说法当然全部是地方的,“筹多少”、“借多少”,是地方说了算,使用权也在地方,这不是加强地方财政是什么?。如果不是地方财政紧张,财政权小,何必写这样的奏折?

      2018/5/4 16:29:34
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      ......
      23楼 vf4500
      你简直在说笑,宋朝实行赵匡胤强干弱枝的政策,地方政府不能留储蓄,中央政府不能向下拨款,导致地方有司经费不足,逼着地方政府挪用军费,形成冗兵,宋朝冗的是兵额,也就是空饷兵,北宋死就是死在军队被吃空饷吃垮
      24楼 jisanmk
      宋代是存在地方储蓄的,也就是余留“送使”、“留州”还有各地封桩的钱物。当然,这些钱物在原则上地方也不得擅自支用。“天下支用悉出三司”为宋朝的基本法度,也就是地方经费也要由朝廷统一控制和管理。

      即便各地上供数额也有差别。江南六路赋税最重,与之形成鲜明对照的是河北、河东、陕西诸路“租税薄,不足以供兵费”,不仅岁赋基本全部留用,朝廷还不时拨出巨额经费以助军用。

      地方不能留储蓄政策是元代实行的。至于说宋代冗兵是指兵额的说法,不知道有何史料佐证?

      30楼 vf4500
      这是你要的史料 自元丰而后,民兵日盛,募兵日衰,其募兵阙额,则收其廪给,以为民兵教阅之费。元佑以降,民兵亦衰。

      崇宁、大观以来,蔡京用事,兵弊日滋,至于受逃亡,收配隶,犹恐不足。政和之后,久废搜补,军士死亡之馀,老疾者徒费廪给,少健者又多冗占,阶级既坏,纪律遂亡。童贯握兵,势倾内外,凡遇阵败,耻于人言,第申逃窜。

      河北将兵,十无二三,往往多住招阙额,以其封桩为上供之用。陕右诸路兵亦无几,种师道将兵入援,止得万五千人。故靖康之变,虽画一之诏,哀痛激切,而事已无及矣。用吃空饷的方法来满足封桩上供用古今中外也只有穷疯了的宋朝这样干

      44楼 jisanmk
      你这些史料根本看不出空饷的问题,所谓空饷是指虚报军队数量,冒领军饷。而这些史料中说的是宋代军队有缺额以后,不进行补充,反而将缺额的这一部分钱财用在别的地方。这不能叫虚报冒领,只能说成是挪用军费导致军队缺编而已。
      50楼 vf4500
      这还不叫虚报兵额?你的意思政府虚报兵额吃军费不叫吃空饷?人家其他朝代是私人吃空饷,北宋不但政府吃,王安石变法后皇帝还亲自以封装禁军缺额请受的名义强抢政府吃的空饷钱,而转运司的任务又没减轻,逼着地方政府继续吃军队空饷,一次空饷变为两次,河北定州满额10万禁军,王安石变法前还有2~3万,王安石变法后7000人,直接吃了9万3的军费,开封的军队金军第一次南下时只有梁方平7000骑兵,何灌的的第2波军队连2万都没有,现招2万军队充数,帐面上几十万的军队真要用时2万人没有,吃空饷吃到这个地步还宋朝富,我呸
      哪里有政府虚报兵额的记载?不补充兵员,只能说是军队缺编,而与虚报军队人数无关。虚报军队人数,冒领军饷才能叫吃空饷。你举得例子只能说明宋代军队缺编,而当时账面上的兵员数字是不是与实际人数相符,显然无法证实。

      2018/5/3 22:28:24
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      ......
      14楼 jisanmk
      我国自唐代实行两税法以后,财政收入是量出以计入的。也就是根据前几年花销情况,制定本年的税收额度。赋税高并不能代表经济好,只能说明宋朝政府花钱花的特别厉害,那些过亿的税收都是在南宋时期创下的。当然不否认宋代经济、文化、科技成就都很夺目,但是积贫积弱这个词确实很恰当。挣得多花得更多,是不可能不积贫积弱的。
      23楼 vf4500
      你简直在说笑,宋朝实行赵匡胤强干弱枝的政策,地方政府不能留储蓄,中央政府不能向下拨款,导致地方有司经费不足,逼着地方政府挪用军费,形成冗兵,宋朝冗的是兵额,也就是空饷兵,北宋死就是死在军队被吃空饷吃垮
      24楼 jisanmk
      宋代是存在地方储蓄的,也就是余留“送使”、“留州”还有各地封桩的钱物。当然,这些钱物在原则上地方也不得擅自支用。“天下支用悉出三司”为宋朝的基本法度,也就是地方经费也要由朝廷统一控制和管理。

      即便各地上供数额也有差别。江南六路赋税最重,与之形成鲜明对照的是河北、河东、陕西诸路“租税薄,不足以供兵费”,不仅岁赋基本全部留用,朝廷还不时拨出巨额经费以助军用。

      地方不能留储蓄政策是元代实行的。至于说宋代冗兵是指兵额的说法,不知道有何史料佐证?

      30楼 vf4500
      这是你要的史料 自元丰而后,民兵日盛,募兵日衰,其募兵阙额,则收其廪给,以为民兵教阅之费。元佑以降,民兵亦衰。

      崇宁、大观以来,蔡京用事,兵弊日滋,至于受逃亡,收配隶,犹恐不足。政和之后,久废搜补,军士死亡之馀,老疾者徒费廪给,少健者又多冗占,阶级既坏,纪律遂亡。童贯握兵,势倾内外,凡遇阵败,耻于人言,第申逃窜。

      河北将兵,十无二三,往往多住招阙额,以其封桩为上供之用。陕右诸路兵亦无几,种师道将兵入援,止得万五千人。故靖康之变,虽画一之诏,哀痛激切,而事已无及矣。用吃空饷的方法来满足封桩上供用古今中外也只有穷疯了的宋朝这样干

      44楼 jisanmk
      你这些史料根本看不出空饷的问题,所谓空饷是指虚报军队数量,冒领军饷。而这些史料中说的是宋代军队有缺额以后,不进行补充,反而将缺额的这一部分钱财用在别的地方。这不能叫虚报冒领,只能说成是挪用军费导致军队缺编而已。
      这还不叫虚报兵额?你的意思政府虚报兵额吃军费不叫吃空饷?人家其他朝代是私人吃空饷,北宋不但政府吃,王安石变法后皇帝还亲自以封装禁军缺额请受的名义强抢政府吃的空饷钱,而转运司的任务又没减轻,逼着地方政府继续吃军队空饷,一次空饷变为两次,河北定州满额10万禁军,王安石变法前还有2~3万,王安石变法后7000人,直接吃了9万3的军费,开封的军队金军第一次南下时只有梁方平7000骑兵,何灌的的第2波军队连2万都没有,现招2万军队充数,帐面上几十万的军队真要用时2万人没有,吃空饷吃到这个地步还宋朝富,我呸

      2018/5/3 21:28:59
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      31楼 柯岩芬
      宋朝虽弱,但养的军队特别多,官吏队伍也分外庞大,农民负担很重,社会治安极差,对国内工商业流通很不利。
      32楼 vf4500
      河北将兵,十无二三,往往多住招阙额,以其封桩为上供之用。陕右诸路兵亦无几,种师道将兵入援,止得万五千人。故靖康之变,虽画一之诏,哀痛激切,而事已无及矣。原来不到5万人叫宋朝养兵多回复:不一样的历史——宋
      33楼 寒儒被抢注了
      不要以偏概全断章取义。宋朝军队负担确实大。宋朝禁军数量,我记得历史学家估算是百万,扣除虚籍空额至少也有好几十万。宋朝的“冗兵、冗员、冗费”是有大量历史资料佐证的、公认的结论,你这里可好,拿一段说陕西吃空额严重的话说宋只有五万军队?什么神逻辑?而且,宋的军队大部分养在京畿的,北宋光是开封及其周边就几十万禁军。虽然宋朝军队吃空额现象严重,实际没这么多兵,但是朝廷拨给军饷是按账面人员数量给而不是按实际人头给的啊,哪怕实际只有一个兵,账面是一百万士兵就得承担一百万军人的开支啊,这个不难理解吧?搞将兵法就是为了去空额,提高战斗力,降低军费开支。
      42楼 zyzno1
      宋朝的禁军可是驻扎在全国重地和边关,定期轮换。按照编制,驻扎在京师和周边的殿前司和侍卫亲军司禁军,满编是6.1万人。
      45楼 vf4500
      [《宋史·何灌传》记载完颜斡离不第一次南下时,开封“八十万禁军”的情况……]

      金师南下,悉出禁旅付梁方平守黎阳。灌谓宰相白时中曰:“金人倾国远至,其锋不可当。今方平扫精锐以北,万有一不枝梧,何以善吾后,盍留以卫根本。”

      不从,明日,又命灌行,辞以军不堪战,强之,拜武泰军节度使、河东河北制置副使。未及行而帝内禅,灌领兵入卫。郓王楷至门欲入,灌曰:“大事已定,王何所受命而来?”导者惧而退。灌竟行,援兵[二万不能足,听募民充数。]

      靖康元年正月二日,次滑州,方平南奔,灌亦望风迎溃。黄河南岸无一人御敌,金师遂直叩京城。诏威武军节度使梁方平将骑七千,令守浚州。又诏步军都指挥使何灌以兵二万,守黄河。整个开封不到2万人,何来的6万人?

      北宋末年,自高俅掌禁军,军备废弛,都吃空饷了。我写的很清楚,按编制是6.1万。

      2018/5/3 21:17:14
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      ......
      14楼 jisanmk
      我国自唐代实行两税法以后,财政收入是量出以计入的。也就是根据前几年花销情况,制定本年的税收额度。赋税高并不能代表经济好,只能说明宋朝政府花钱花的特别厉害,那些过亿的税收都是在南宋时期创下的。当然不否认宋代经济、文化、科技成就都很夺目,但是积贫积弱这个词确实很恰当。挣得多花得更多,是不可能不积贫积弱的。
      23楼 vf4500
      你简直在说笑,宋朝实行赵匡胤强干弱枝的政策,地方政府不能留储蓄,中央政府不能向下拨款,导致地方有司经费不足,逼着地方政府挪用军费,形成冗兵,宋朝冗的是兵额,也就是空饷兵,北宋死就是死在军队被吃空饷吃垮
      24楼 jisanmk
      宋代是存在地方储蓄的,也就是余留“送使”、“留州”还有各地封桩的钱物。当然,这些钱物在原则上地方也不得擅自支用。“天下支用悉出三司”为宋朝的基本法度,也就是地方经费也要由朝廷统一控制和管理。

      即便各地上供数额也有差别。江南六路赋税最重,与之形成鲜明对照的是河北、河东、陕西诸路“租税薄,不足以供兵费”,不仅岁赋基本全部留用,朝廷还不时拨出巨额经费以助军用。

      地方不能留储蓄政策是元代实行的。至于说宋代冗兵是指兵额的说法,不知道有何史料佐证?

      30楼 vf4500
      这是你要的史料 自元丰而后,民兵日盛,募兵日衰,其募兵阙额,则收其廪给,以为民兵教阅之费。元佑以降,民兵亦衰。

      崇宁、大观以来,蔡京用事,兵弊日滋,至于受逃亡,收配隶,犹恐不足。政和之后,久废搜补,军士死亡之馀,老疾者徒费廪给,少健者又多冗占,阶级既坏,纪律遂亡。童贯握兵,势倾内外,凡遇阵败,耻于人言,第申逃窜。

      河北将兵,十无二三,往往多住招阙额,以其封桩为上供之用。陕右诸路兵亦无几,种师道将兵入援,止得万五千人。故靖康之变,虽画一之诏,哀痛激切,而事已无及矣。用吃空饷的方法来满足封桩上供用古今中外也只有穷疯了的宋朝这样干

      44楼 jisanmk
      你这些史料根本看不出空饷的问题,所谓空饷是指虚报军队数量,冒领军饷。而这些史料中说的是宋代军队有缺额以后,不进行补充,反而将缺额的这一部分钱财用在别的地方。这不能叫虚报冒领,只能说成是挪用军费导致军队缺编而已。
      河北将兵,十无二三,往往多住招阙额,以其封桩为上供之用。陕右诸路兵亦无几,种师道将兵入援,止得万五千

      2018/5/3 21:03:25
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      31楼 柯岩芬
      宋朝虽弱,但养的军队特别多,官吏队伍也分外庞大,农民负担很重,社会治安极差,对国内工商业流通很不利。
      35楼 寒儒被抢注了
      宋的工商业还是发达的,宋不抑商。不过宋的“三冗”也是很严重的,军队吃空额严重,官员阶层大量光拿俸禄不干事的空衔,皇亲国戚“贵族”阶层也消耗大量钱粮,王安石变法重要内容就是去“三冗”,但是也正是王安石动了王公贵胃的“奶酪”,引起强烈反扑,所以没能成功。
      王安石的变法让军队本来只被吃一次空饷变为吃2次空饷,直接吃垮军队还解决空饷?王安石变法前,两浙没饥荒过,王安石的变法后苏轼的奏折浙西饿死几百万人,牛逼,王安石上台后三易回河上马,导致黄河几次决堤最大一次坏田3400万倾比蒋光头的花园口更狠,直接两河赤地千里无人烟,王安石金国大功臣

      2018/5/3 21:02:13
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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      22楼 vf4500
      请你贴出所谓的1.2亿中6000万贯的史料,还有不要拿宋贯与唐贯比,宋一贯770文政府的标定,有些地方480文一贯,而唐贯是1000文一贯,无论换算成唐贯还是宋贯,宋真比不上唐,
      38楼 智涵
      新华书店这类的经济方面的书籍记载的相关史料很多,当然宋代的钱和唐代的钱等值不一样,但是我们可以都折算成购买力来算啊。我们现在的人民币购买力和建国时候的人民币购买力也不一样。
      按购买力可以呀,宋王安石变法的这段时间内最高的收入7070万贯,当时的米价一石米5~600文,唐贞观时的税收3400万贯米价一斗5文,一石50文,唐一贯1000文可以买20石粮食,你宋一贯770文,还比吗?

      2018/5/3 20:55:37
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      31楼 柯岩芬
      宋朝虽弱,但养的军队特别多,官吏队伍也分外庞大,农民负担很重,社会治安极差,对国内工商业流通很不利。
      32楼 vf4500
      河北将兵,十无二三,往往多住招阙额,以其封桩为上供之用。陕右诸路兵亦无几,种师道将兵入援,止得万五千人。故靖康之变,虽画一之诏,哀痛激切,而事已无及矣。原来不到5万人叫宋朝养兵多回复:不一样的历史——宋
      33楼 寒儒被抢注了
      不要以偏概全断章取义。宋朝军队负担确实大。宋朝禁军数量,我记得历史学家估算是百万,扣除虚籍空额至少也有好几十万。宋朝的“冗兵、冗员、冗费”是有大量历史资料佐证的、公认的结论,你这里可好,拿一段说陕西吃空额严重的话说宋只有五万军队?什么神逻辑?而且,宋的军队大部分养在京畿的,北宋光是开封及其周边就几十万禁军。虽然宋朝军队吃空额现象严重,实际没这么多兵,但是朝廷拨给军饷是按账面人员数量给而不是按实际人头给的啊,哪怕实际只有一个兵,账面是一百万士兵就得承担一百万军人的开支啊,这个不难理解吧?搞将兵法就是为了去空额,提高战斗力,降低军费开支。
      42楼 zyzno1
      宋朝的禁军可是驻扎在全国重地和边关,定期轮换。按照编制,驻扎在京师和周边的殿前司和侍卫亲军司禁军,满编是6.1万人。
      [《宋史·何灌传》记载完颜斡离不第一次南下时,开封“八十万禁军”的情况……]

      金师南下,悉出禁旅付梁方平守黎阳。灌谓宰相白时中曰:“金人倾国远至,其锋不可当。今方平扫精锐以北,万有一不枝梧,何以善吾后,盍留以卫根本。”

      不从,明日,又命灌行,辞以军不堪战,强之,拜武泰军节度使、河东河北制置副使。未及行而帝内禅,灌领兵入卫。郓王楷至门欲入,灌曰:“大事已定,王何所受命而来?”导者惧而退。灌竟行,援兵[二万不能足,听募民充数。]

      靖康元年正月二日,次滑州,方平南奔,灌亦望风迎溃。黄河南岸无一人御敌,金师遂直叩京城。诏威武军节度使梁方平将骑七千,令守浚州。又诏步军都指挥使何灌以兵二万,守黄河。整个开封不到2万人,何来的6万人?

      2018/5/3 20:38:05
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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      14楼 jisanmk
      我国自唐代实行两税法以后,财政收入是量出以计入的。也就是根据前几年花销情况,制定本年的税收额度。赋税高并不能代表经济好,只能说明宋朝政府花钱花的特别厉害,那些过亿的税收都是在南宋时期创下的。当然不否认宋代经济、文化、科技成就都很夺目,但是积贫积弱这个词确实很恰当。挣得多花得更多,是不可能不积贫积弱的。
      23楼 vf4500
      你简直在说笑,宋朝实行赵匡胤强干弱枝的政策,地方政府不能留储蓄,中央政府不能向下拨款,导致地方有司经费不足,逼着地方政府挪用军费,形成冗兵,宋朝冗的是兵额,也就是空饷兵,北宋死就是死在军队被吃空饷吃垮
      24楼 jisanmk
      宋代是存在地方储蓄的,也就是余留“送使”、“留州”还有各地封桩的钱物。当然,这些钱物在原则上地方也不得擅自支用。“天下支用悉出三司”为宋朝的基本法度,也就是地方经费也要由朝廷统一控制和管理。

      即便各地上供数额也有差别。江南六路赋税最重,与之形成鲜明对照的是河北、河东、陕西诸路“租税薄,不足以供兵费”,不仅岁赋基本全部留用,朝廷还不时拨出巨额经费以助军用。

      地方不能留储蓄政策是元代实行的。至于说宋代冗兵是指兵额的说法,不知道有何史料佐证?

      30楼 vf4500
      这是你要的史料 自元丰而后,民兵日盛,募兵日衰,其募兵阙额,则收其廪给,以为民兵教阅之费。元佑以降,民兵亦衰。

      崇宁、大观以来,蔡京用事,兵弊日滋,至于受逃亡,收配隶,犹恐不足。政和之后,久废搜补,军士死亡之馀,老疾者徒费廪给,少健者又多冗占,阶级既坏,纪律遂亡。童贯握兵,势倾内外,凡遇阵败,耻于人言,第申逃窜。

      河北将兵,十无二三,往往多住招阙额,以其封桩为上供之用。陕右诸路兵亦无几,种师道将兵入援,止得万五千人。故靖康之变,虽画一之诏,哀痛激切,而事已无及矣。用吃空饷的方法来满足封桩上供用古今中外也只有穷疯了的宋朝这样干

      你这些史料根本看不出空饷的问题,所谓空饷是指虚报军队数量,冒领军饷。而这些史料中说的是宋代军队有缺额以后,不进行补充,反而将缺额的这一部分钱财用在别的地方。这不能叫虚报冒领,只能说成是挪用军费导致军队缺编而已。

      2018/5/3 10:03:39
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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      14楼 jisanmk
      我国自唐代实行两税法以后,财政收入是量出以计入的。也就是根据前几年花销情况,制定本年的税收额度。赋税高并不能代表经济好,只能说明宋朝政府花钱花的特别厉害,那些过亿的税收都是在南宋时期创下的。当然不否认宋代经济、文化、科技成就都很夺目,但是积贫积弱这个词确实很恰当。挣得多花得更多,是不可能不积贫积弱的。
      23楼 vf4500
      你简直在说笑,宋朝实行赵匡胤强干弱枝的政策,地方政府不能留储蓄,中央政府不能向下拨款,导致地方有司经费不足,逼着地方政府挪用军费,形成冗兵,宋朝冗的是兵额,也就是空饷兵,北宋死就是死在军队被吃空饷吃垮
      24楼 jisanmk
      宋代是存在地方储蓄的,也就是余留“送使”、“留州”还有各地封桩的钱物。当然,这些钱物在原则上地方也不得擅自支用。“天下支用悉出三司”为宋朝的基本法度,也就是地方经费也要由朝廷统一控制和管理。

      即便各地上供数额也有差别。江南六路赋税最重,与之形成鲜明对照的是河北、河东、陕西诸路“租税薄,不足以供兵费”,不仅岁赋基本全部留用,朝廷还不时拨出巨额经费以助军用。

      地方不能留储蓄政策是元代实行的。至于说宋代冗兵是指兵额的说法,不知道有何史料佐证?

      39楼 寒儒被抢注了
      历史没学好?还是你学的东西太多,记岔了?宋的地方是没有什么财政余留的。宋的地方税收,除了维持当地衙门基本开支,基本都全部上交中央,宋的转运使就是专门负责这事的。所以搞得地方要搞建设、赈灾都没钱粮,必须向中央申请。宋的核心统治思想就是强干弱枝,军队大部分在京畿地带,财政也几乎全部集中到中央。这点是宋和唐的最大不同,唐是不怎么限制地方的,唐的节度使差不多快相当于土皇帝了。
      你可以看一看29楼中vf4500所举得富弼的奏折中有“乞戒諭諸路轉運司,如用度闕,須管自擘劃支贍,若的是圓融不出,即許於鄰道錢穀有剩處支那,不得更似日前,乞自京般請錢銀之類,篃行下者。”如果我没有理解错误的话,这段话的意思应该是要地方如果出现用度不足的情况,需要自行筹措,或者向钱物有剩余的其他地区挪借。不得跟以前一样向朝廷伸手要钱。这段话应该是宋朝中央政府下的命令。也就是说宋代地方是有储蓄的,不足之处还可以自行筹措。有的地方还有剩余,也就是封桩。可见宋代地方财政也是存在的,不过是相较于唐代受中央控制比较严格一些。

      2018/5/3 9:57:38
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      31楼 柯岩芬
      宋朝虽弱,但养的军队特别多,官吏队伍也分外庞大,农民负担很重,社会治安极差,对国内工商业流通很不利。
      32楼 vf4500
      河北将兵,十无二三,往往多住招阙额,以其封桩为上供之用。陕右诸路兵亦无几,种师道将兵入援,止得万五千人。故靖康之变,虽画一之诏,哀痛激切,而事已无及矣。原来不到5万人叫宋朝养兵多回复:不一样的历史——宋
      33楼 寒儒被抢注了
      不要以偏概全断章取义。宋朝军队负担确实大。宋朝禁军数量,我记得历史学家估算是百万,扣除虚籍空额至少也有好几十万。宋朝的“冗兵、冗员、冗费”是有大量历史资料佐证的、公认的结论,你这里可好,拿一段说陕西吃空额严重的话说宋只有五万军队?什么神逻辑?而且,宋的军队大部分养在京畿的,北宋光是开封及其周边就几十万禁军。虽然宋朝军队吃空额现象严重,实际没这么多兵,但是朝廷拨给军饷是按账面人员数量给而不是按实际人头给的啊,哪怕实际只有一个兵,账面是一百万士兵就得承担一百万军人的开支啊,这个不难理解吧?搞将兵法就是为了去空额,提高战斗力,降低军费开支。
      宋朝的禁军可是驻扎在全国重地和边关,定期轮换。按照编制,驻扎在京师和周边的殿前司和侍卫亲军司禁军,满编是6.1万人。

      2018/5/3 9:57:13
      • 军衔:陆军少校
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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      11楼 zyzno1
      6000万贯算最高峰吗?清朝乾隆年间达到8000万两白银啊!6000万贯铜钱(姑且都算铜钱,还有可能部分是铁钱,要知道铁钱几贯才合一贯铜钱),一贯铜钱可换不了一两白银。
      37楼 智涵
      可是明朝一条鞭法以前,中国的官方流通货币就是铜钱,而且还不是折算成现金,所以就只能以铜钱算而不能是以白银算,从一条鞭法以后中国的税收才是以现金为准。这就好比我们现在的人民币和建国时候的人民币一样,不是等值,所以只能根据当时的购买力以及所占当时的经济总量来换算。要知道宋朝时候的税收方法以及核算和清朝都是不一样的, 清末的8000万两白银那是划归到现代收税体系的,和宋代的封建时代不一样。所以可以说宋朝的一半的现金税收恰恰可以体现出宋朝的工商业发达,因为只有工商业才会以现金缴税,宋朝的税收农业税只占到总体税收的28%,而清朝确实78%。
      乾隆时期算现代税法,搞笑呢吧?而且乾隆也不是清朝末期啊!要说清末,年入2.5忆-3亿两不是问题,但那个和现代税法沾边了。

      2018/5/3 9:53:06
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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      14楼 jisanmk
      我国自唐代实行两税法以后,财政收入是量出以计入的。也就是根据前几年花销情况,制定本年的税收额度。赋税高并不能代表经济好,只能说明宋朝政府花钱花的特别厉害,那些过亿的税收都是在南宋时期创下的。当然不否认宋代经济、文化、科技成就都很夺目,但是积贫积弱这个词确实很恰当。挣得多花得更多,是不可能不积贫积弱的。
      23楼 vf4500
      你简直在说笑,宋朝实行赵匡胤强干弱枝的政策,地方政府不能留储蓄,中央政府不能向下拨款,导致地方有司经费不足,逼着地方政府挪用军费,形成冗兵,宋朝冗的是兵额,也就是空饷兵,北宋死就是死在军队被吃空饷吃垮
      24楼 jisanmk
      宋代是存在地方储蓄的,也就是余留“送使”、“留州”还有各地封桩的钱物。当然,这些钱物在原则上地方也不得擅自支用。“天下支用悉出三司”为宋朝的基本法度,也就是地方经费也要由朝廷统一控制和管理。

      即便各地上供数额也有差别。江南六路赋税最重,与之形成鲜明对照的是河北、河东、陕西诸路“租税薄,不足以供兵费”,不仅岁赋基本全部留用,朝廷还不时拨出巨额经费以助军用。

      地方不能留储蓄政策是元代实行的。至于说宋代冗兵是指兵额的说法,不知道有何史料佐证?

      历史没学好?还是你学的东西太多,记岔了?宋的地方是没有什么财政余留的。宋的地方税收,除了维持当地衙门基本开支,基本都全部上交中央,宋的转运使就是专门负责这事的。所以搞得地方要搞建设、赈灾都没钱粮,必须向中央申请。宋的核心统治思想就是强干弱枝,军队大部分在京畿地带,财政也几乎全部集中到中央。这点是宋和唐的最大不同,唐是不怎么限制地方的,唐的节度使差不多快相当于土皇帝了。

      2018/5/3 9:18:52
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      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      14楼 jisanmk
      我国自唐代实行两税法以后,财政收入是量出以计入的。也就是根据前几年花销情况,制定本年的税收额度。赋税高并不能代表经济好,只能说明宋朝政府花钱花的特别厉害,那些过亿的税收都是在南宋时期创下的。当然不否认宋代经济、文化、科技成就都很夺目,但是积贫积弱这个词确实很恰当。挣得多花得更多,是不可能不积贫积弱的。
      23楼 vf4500
      你简直在说笑,宋朝实行赵匡胤强干弱枝的政策,地方政府不能留储蓄,中央政府不能向下拨款,导致地方有司经费不足,逼着地方政府挪用军费,形成冗兵,宋朝冗的是兵额,也就是空饷兵,北宋死就是死在军队被吃空饷吃垮
      24楼 jisanmk
      宋代是存在地方储蓄的,也就是余留“送使”、“留州”还有各地封桩的钱物。当然,这些钱物在原则上地方也不得擅自支用。“天下支用悉出三司”为宋朝的基本法度,也就是地方经费也要由朝廷统一控制和管理。

      即便各地上供数额也有差别。江南六路赋税最重,与之形成鲜明对照的是河北、河东、陕西诸路“租税薄,不足以供兵费”,不仅岁赋基本全部留用,朝廷还不时拨出巨额经费以助军用。

      地方不能留储蓄政策是元代实行的。至于说宋代冗兵是指兵额的说法,不知道有何史料佐证?

      历史没学好?还是你学的东西太多,记岔了?宋的地方是没有什么财政余留的。宋的地方税收,除了维持当地衙门基本开支,基本都全部上交中央,宋的转运使就是专门负责这事的。所以搞得地方要搞建设、赈灾都没钱粮,必须向中央申请。宋的核心统治思想就是强干弱枝,军队大部分在京畿地带,财政也几乎全部集中到中央。这点是宋和唐的最大不同,唐是不怎么限制地方的,唐的节度使差不多快相当于土皇帝了。

      2018/5/3 9:18:52
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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      22楼 vf4500
      请你贴出所谓的1.2亿中6000万贯的史料,还有不要拿宋贯与唐贯比,宋一贯770文政府的标定,有些地方480文一贯,而唐贯是1000文一贯,无论换算成唐贯还是宋贯,宋真比不上唐,
      新华书店这类的经济方面的书籍记载的相关史料很多,当然宋代的钱和唐代的钱等值不一样,但是我们可以都折算成购买力来算啊。我们现在的人民币购买力和建国时候的人民币购买力也不一样。

      2018/5/3 2:35:58
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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      11楼 zyzno1
      6000万贯算最高峰吗?清朝乾隆年间达到8000万两白银啊!6000万贯铜钱(姑且都算铜钱,还有可能部分是铁钱,要知道铁钱几贯才合一贯铜钱),一贯铜钱可换不了一两白银。
      可是明朝一条鞭法以前,中国的官方流通货币就是铜钱,而且还不是折算成现金,所以就只能以铜钱算而不能是以白银算,从一条鞭法以后中国的税收才是以现金为准。这就好比我们现在的人民币和建国时候的人民币一样,不是等值,所以只能根据当时的购买力以及所占当时的经济总量来换算。要知道宋朝时候的税收方法以及核算和清朝都是不一样的, 清末的8000万两白银那是划归到现代收税体系的,和宋代的封建时代不一样。所以可以说宋朝的一半的现金税收恰恰可以体现出宋朝的工商业发达,因为只有工商业才会以现金缴税,宋朝的税收农业税只占到总体税收的28%,而清朝确实78%。

      2018/5/3 2:32:52
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      31楼 柯岩芬
      宋朝虽弱,但养的军队特别多,官吏队伍也分外庞大,农民负担很重,社会治安极差,对国内工商业流通很不利。
      35楼 寒儒被抢注了
      宋的工商业还是发达的,宋不抑商。不过宋的“三冗”也是很严重的,军队吃空额严重,官员阶层大量光拿俸禄不干事的空衔,皇亲国戚“贵族”阶层也消耗大量钱粮,王安石变法重要内容就是去“三冗”,但是也正是王安石动了王公贵胃的“奶酪”,引起强烈反扑,所以没能成功。
      宋朝的工商业和海外贸易都很发达,但基本还停留在作坊水平。宋朝没有出现资本主义萌芽。

      2018/5/3 0:12:54
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      31楼 柯岩芬
      宋朝虽弱,但养的军队特别多,官吏队伍也分外庞大,农民负担很重,社会治安极差,对国内工商业流通很不利。
      宋的工商业还是发达的,宋不抑商。不过宋的“三冗”也是很严重的,军队吃空额严重,官员阶层大量光拿俸禄不干事的空衔,皇亲国戚“贵族”阶层也消耗大量钱粮,王安石变法重要内容就是去“三冗”,但是也正是王安石动了王公贵胃的“奶酪”,引起强烈反扑,所以没能成功。

      2018/5/2 23:13:04
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      我最崇拜的古朝代,秦,汉,唐,明。最喜欢的国家中华人民共和国。最崇拜的民族华夏民族。最崇拜的古人祖先,炎黄,蚩尤。最鄙视的人是汉奸,洋奴,不孝子。

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      2018/5/2 22:57:02
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      31楼 柯岩芬
      宋朝虽弱,但养的军队特别多,官吏队伍也分外庞大,农民负担很重,社会治安极差,对国内工商业流通很不利。
      32楼 vf4500
      河北将兵,十无二三,往往多住招阙额,以其封桩为上供之用。陕右诸路兵亦无几,种师道将兵入援,止得万五千人。故靖康之变,虽画一之诏,哀痛激切,而事已无及矣。原来不到5万人叫宋朝养兵多回复:不一样的历史——宋
      不要以偏概全断章取义。宋朝军队负担确实大。宋朝禁军数量,我记得历史学家估算是百万,扣除虚籍空额至少也有好几十万。宋朝的“冗兵、冗员、冗费”是有大量历史资料佐证的、公认的结论,你这里可好,拿一段说陕西吃空额严重的话说宋只有五万军队?什么神逻辑?而且,宋的军队大部分养在京畿的,北宋光是开封及其周边就几十万禁军。虽然宋朝军队吃空额现象严重,实际没这么多兵,但是朝廷拨给军饷是按账面人员数量给而不是按实际人头给的啊,哪怕实际只有一个兵,账面是一百万士兵就得承担一百万军人的开支啊,这个不难理解吧?搞将兵法就是为了去空额,提高战斗力,降低军费开支。

      2018/5/2 22:46:16
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      31楼 柯岩芬
      宋朝虽弱,但养的军队特别多,官吏队伍也分外庞大,农民负担很重,社会治安极差,对国内工商业流通很不利。
      河北将兵,十无二三,往往多住招阙额,以其封桩为上供之用。陕右诸路兵亦无几,种师道将兵入援,止得万五千人。故靖康之变,虽画一之诏,哀痛激切,而事已无及矣。原来不到5万人叫宋朝养兵多回复:不一样的历史——宋

      2018/5/1 20:22:43
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      宋朝虽弱,但养的军队特别多,官吏队伍也分外庞大,农民负担很重,社会治安极差,对国内工商业流通很不利。

      2018/4/30 23:42:21
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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      14楼 jisanmk
      我国自唐代实行两税法以后,财政收入是量出以计入的。也就是根据前几年花销情况,制定本年的税收额度。赋税高并不能代表经济好,只能说明宋朝政府花钱花的特别厉害,那些过亿的税收都是在南宋时期创下的。当然不否认宋代经济、文化、科技成就都很夺目,但是积贫积弱这个词确实很恰当。挣得多花得更多,是不可能不积贫积弱的。
      23楼 vf4500
      你简直在说笑,宋朝实行赵匡胤强干弱枝的政策,地方政府不能留储蓄,中央政府不能向下拨款,导致地方有司经费不足,逼着地方政府挪用军费,形成冗兵,宋朝冗的是兵额,也就是空饷兵,北宋死就是死在军队被吃空饷吃垮
      24楼 jisanmk
      宋代是存在地方储蓄的,也就是余留“送使”、“留州”还有各地封桩的钱物。当然,这些钱物在原则上地方也不得擅自支用。“天下支用悉出三司”为宋朝的基本法度,也就是地方经费也要由朝廷统一控制和管理。

      即便各地上供数额也有差别。江南六路赋税最重,与之形成鲜明对照的是河北、河东、陕西诸路“租税薄,不足以供兵费”,不仅岁赋基本全部留用,朝廷还不时拨出巨额经费以助军用。

      地方不能留储蓄政策是元代实行的。至于说宋代冗兵是指兵额的说法,不知道有何史料佐证?

      这是你要的史料 自元丰而后,民兵日盛,募兵日衰,其募兵阙额,则收其廪给,以为民兵教阅之费。元佑以降,民兵亦衰。

      崇宁、大观以来,蔡京用事,兵弊日滋,至于受逃亡,收配隶,犹恐不足。政和之后,久废搜补,军士死亡之馀,老疾者徒费廪给,少健者又多冗占,阶级既坏,纪律遂亡。童贯握兵,势倾内外,凡遇阵败,耻于人言,第申逃窜。

      河北将兵,十无二三,往往多住招阙额,以其封桩为上供之用。陕右诸路兵亦无几,种师道将兵入援,止得万五千人。故靖康之变,虽画一之诏,哀痛激切,而事已无及矣。用吃空饷的方法来满足封桩上供用古今中外也只有穷疯了的宋朝这样干

      2018/4/30 21:43:38
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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      14楼 jisanmk
      我国自唐代实行两税法以后,财政收入是量出以计入的。也就是根据前几年花销情况,制定本年的税收额度。赋税高并不能代表经济好,只能说明宋朝政府花钱花的特别厉害,那些过亿的税收都是在南宋时期创下的。当然不否认宋代经济、文化、科技成就都很夺目,但是积贫积弱这个词确实很恰当。挣得多花得更多,是不可能不积贫积弱的。
      23楼 vf4500
      你简直在说笑,宋朝实行赵匡胤强干弱枝的政策,地方政府不能留储蓄,中央政府不能向下拨款,导致地方有司经费不足,逼着地方政府挪用军费,形成冗兵,宋朝冗的是兵额,也就是空饷兵,北宋死就是死在军队被吃空饷吃垮
      24楼 jisanmk
      宋代是存在地方储蓄的,也就是余留“送使”、“留州”还有各地封桩的钱物。当然,这些钱物在原则上地方也不得擅自支用。“天下支用悉出三司”为宋朝的基本法度,也就是地方经费也要由朝廷统一控制和管理。

      即便各地上供数额也有差别。江南六路赋税最重,与之形成鲜明对照的是河北、河东、陕西诸路“租税薄,不足以供兵费”,不仅岁赋基本全部留用,朝廷还不时拨出巨额经费以助军用。

      地方不能留储蓄政策是元代实行的。至于说宋代冗兵是指兵额的说法,不知道有何史料佐证?

      你牛逼把唐的政策一份留州郡一份留使(节度使)一份留中央给说成北宋,北宋的财政这是富弼的8事里的三事。伏見今年四月降中書札子,稱臣僚上封,財賦所出,各有攸司,由外以充內,自下而奉上者也。又曰仍取羨登,用備供入。乞戒諭諸路轉運司,如用度闕,須管自擘劃支贍,若的是圓融不出,即許於鄰道錢穀有剩處支那,不得更似日前,乞自京般請錢銀之類,篃行下者。札子未見,當考。伏以國初疆境甚隘,財賦至微,而征伐不停,用度亦足。洎太祖、太宗盡取川蜀、河東、江南、兩浙、荊南、湖南、廣南、閩、粵之地,何啻萬里,不許逐方私積寶貨,當時盡歸京師。且以後來賦稅無不經度,逐州只留實約軍費,其餘每歲盡數上供。民力所輸,秋毫無隱,不間遠邇,不問炎涼,輦運縱橫,水陸奔湊,官司督責,時無暫休。凡天下如此者已七十年矣,豈非由外以充內,自下而奉上者乎。而又干戈不作,華夏底寧,惟是常須,絕無他費。臣謂都下財貨,固當在處如阜,有入無出,莫知紀極。今諸路運司以逐州實約之費無多羨餘,其間年歲有凶歉,則必蠲除,朝廷有要索,則必應副,多方搜括,才可張羅。若又分外督之,不知出於何所。朝廷既行誡諭,運司不敢冒違,無計以供,惟民是取。民若可出,豈複行仁,民又不禁,必生怨怒,虧損和氣,馴致深憂。況是元昊擾邊,陝西被苦,士馬日濟,芻粟頓加,繕治甲兵,修築城壘,百役興作,萬倍艱難。複值旱災,無收農賦,中糴之入既不厚,鬻爵所得又不豐,數十萬兵,何所仰給?坐觀困敝,不行救恤,而執事者尚曰:「財賦者由外以充內,自下而奉上。爾之不足,不系於我,爾自營求。」是何乖方之深也!看看这是地方向中央要钱的回复,从赵匡胤开始地方政府就不能留储蓄了,还留使留地方忽悠谁?而且这段话还证明你所谓的陕西免上供这种假话
      这可是直当李元昊之乱的陕西诸路啊,中央都不肯出钱支援,还要足额上供

      2018/4/30 21:25:37
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      15楼 李佳洁
      中华民族长久以来一直追求的幸福的生活就是世外桃源,什么万国来朝的追求肯定不是百姓人家的意思,更像是少数统治者尤其是野心极度膨胀的统治者的初衷。
      咱中国人的事,您少费心,咱中国人的胸怀,您少揣度。

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      2018/4/30 8:50:19
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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      14楼 jisanmk
      我国自唐代实行两税法以后,财政收入是量出以计入的。也就是根据前几年花销情况,制定本年的税收额度。赋税高并不能代表经济好,只能说明宋朝政府花钱花的特别厉害,那些过亿的税收都是在南宋时期创下的。当然不否认宋代经济、文化、科技成就都很夺目,但是积贫积弱这个词确实很恰当。挣得多花得更多,是不可能不积贫积弱的。
      23楼 vf4500
      你简直在说笑,宋朝实行赵匡胤强干弱枝的政策,地方政府不能留储蓄,中央政府不能向下拨款,导致地方有司经费不足,逼着地方政府挪用军费,形成冗兵,宋朝冗的是兵额,也就是空饷兵,北宋死就是死在军队被吃空饷吃垮
      宋代是存在地方储蓄的,也就是余留“送使”、“留州”还有各地封桩的钱物。当然,这些钱物在原则上地方也不得擅自支用。“天下支用悉出三司”为宋朝的基本法度,也就是地方经费也要由朝廷统一控制和管理。

      即便各地上供数额也有差别。江南六路赋税最重,与之形成鲜明对照的是河北、河东、陕西诸路“租税薄,不足以供兵费”,不仅岁赋基本全部留用,朝廷还不时拨出巨额经费以助军用。

      地方不能留储蓄政策是元代实行的。至于说宋代冗兵是指兵额的说法,不知道有何史料佐证?

      2018/4/29 20:56:09
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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      14楼 jisanmk
      我国自唐代实行两税法以后,财政收入是量出以计入的。也就是根据前几年花销情况,制定本年的税收额度。赋税高并不能代表经济好,只能说明宋朝政府花钱花的特别厉害,那些过亿的税收都是在南宋时期创下的。当然不否认宋代经济、文化、科技成就都很夺目,但是积贫积弱这个词确实很恰当。挣得多花得更多,是不可能不积贫积弱的。
      你简直在说笑,宋朝实行赵匡胤强干弱枝的政策,地方政府不能留储蓄,中央政府不能向下拨款,导致地方有司经费不足,逼着地方政府挪用军费,形成冗兵,宋朝冗的是兵额,也就是空饷兵,北宋死就是死在军队被吃空饷吃垮

      2018/4/29 20:06:29
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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      请你贴出所谓的1.2亿中6000万贯的史料,还有不要拿宋贯与唐贯比,宋一贯770文政府的标定,有些地方480文一贯,而唐贯是1000文一贯,无论换算成唐贯还是宋贯,宋真比不上唐,

      2018/4/29 20:01:41
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      15楼 李佳洁
      中华民族长久以来一直追求的幸福的生活就是世外桃源,什么万国来朝的追求肯定不是百姓人家的意思,更像是少数统治者尤其是野心极度膨胀的统治者的初衷。
      你要有本事搬到海王星上去,可以过世外桃源的生活。别人反正也去不了。这都什么时代了,还世外桃源呢,你不进步,发展,不参加全球竞争,就会被淘汰。印第安人过着世外桃源的生活,不是被白皮猪给灭了吗?你也想中华民族被灭了吗?

      2018/4/29 18:58:40
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      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      14楼 jisanmk
      我国自唐代实行两税法以后,财政收入是量出以计入的。也就是根据前几年花销情况,制定本年的税收额度。赋税高并不能代表经济好,只能说明宋朝政府花钱花的特别厉害,那些过亿的税收都是在南宋时期创下的。当然不否认宋代经济、文化、科技成就都很夺目,但是积贫积弱这个词确实很恰当。挣得多花得更多,是不可能不积贫积弱的。
      南宋那时乱发会子,过亿的收入都是不值钱的纸币,孝宗朝时整顿钞法,3.8贯会子才合一贯铁钱;到南宋后期,政治日趋腐朽,入不敷出全靠印票子过日,会子比蒋光头时代的金圆券强不到哪里去。

      2018/4/29 17:11:38
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      15楼 李佳洁
      中华民族长久以来一直追求的幸福的生活就是世外桃源,什么万国来朝的追求肯定不是百姓人家的意思,更像是少数统治者尤其是野心极度膨胀的统治者的初衷。
      那种金有狼牙棒,我有天灵盖的生活你愿意过吗?

      2018/4/29 17:05:53
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      15楼 李佳洁
      中华民族长久以来一直追求的幸福的生活就是世外桃源,什么万国来朝的追求肯定不是百姓人家的意思,更像是少数统治者尤其是野心极度膨胀的统治者的初衷。
      给别国交岁币,买和平,最后还被别国操,是中华民族人民的愿望吗?

      2018/4/29 17:04:03
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      中华民族长久以来一直追求的幸福的生活就是世外桃源,什么万国来朝的追求肯定不是百姓人家的意思,更像是少数统治者尤其是野心极度膨胀的统治者的初衷。

      2018/4/29 16:53:00
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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      我国自唐代实行两税法以后,财政收入是量出以计入的。也就是根据前几年花销情况,制定本年的税收额度。赋税高并不能代表经济好,只能说明宋朝政府花钱花的特别厉害,那些过亿的税收都是在南宋时期创下的。当然不否认宋代经济、文化、科技成就都很夺目,但是积贫积弱这个词确实很恰当。挣得多花得更多,是不可能不积贫积弱的。

      2018/4/29 16:40:57
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      4楼 李佳洁
      老百姓的眼中更关注平静公平的社会生活环境,所以许多事情只要换个角度就会有截然相反的结论。
      所以,我们不能允许某些垃圾以“言论自由”的名义散播谣言

      2018/4/29 10:57:12
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      8楼 智涵
      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!
      6000万贯算最高峰吗?清朝乾隆年间达到8000万两白银啊!6000万贯铜钱(姑且都算铜钱,还有可能部分是铁钱,要知道铁钱几贯才合一贯铜钱),一贯铜钱可换不了一两白银。

      2018/4/29 8:20:34
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      4楼 李佳洁
      老百姓的眼中更关注平静公平的社会生活环境,所以许多事情只要换个角度就会有截然相反的结论。
      宋朝的百姓喜欢万国来操吗?还是应该去操万国?

      2018/4/29 7:41:51
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      我只是在相关资料上看到宋朝最高的税收达到1.2亿贯匹石囤,其中现金税收在6000万贯左右,而唐朝最高的收税为5600万贯匹石囤,好像是在唐玄宗天宝八年,其中现金税收2000万左右。不可否认,宋朝在军事,对外政策上确实积贫积弱,但是也不可否认,宋朝在经济,科技以及文化上,确实达到了中国封建时代的最高峰!

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      2018/4/28 21:33:10
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      宋朝最高年财政收入是“1.6亿贯石匹两束”有人,比如袁腾飞,不顾历史常识,直接把1.6亿“贯石匹两束”改为1.6亿两白银,简直在意淫

      2018/4/28 14:24:38
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      宋官方滥发会子,所以1.6忆贯实际远远折抵不了相应的铜钱。即使像南宋孝宗朝,国家对钞法管理严格时,也是3.贯以上钱钞折抵一贯铜钱,后期滥发,多少忆贯也就相当于蒋光头的金圆券。

      2018/4/28 7:47:00
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      老百姓的眼中更关注平静公平的社会生活环境,所以许多事情只要换个角度就会有截然相反的结论。

      2018/4/28 7:13:04
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      宋的诗词写得太多太滥太华美太柔软,最后宋人让这些轻浮淫漫的春词,浸泡成了一个个软弱无骨病人,最后被金人蒙蛮差点将宋朝病人们斩尽杀绝!

      2018/4/27 20:13:07
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      所谓的一千6百万贯的单位七八种单位都算在一起,直接拿钱来算够无耻,既然宋那么富为什么宋朝政府要吃空饷吃垮自己军队?

      2018/4/27 16:39:10

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