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帖子主题:工程院院士倪光南:北斗都能突破,何况芯片?

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工程院院士倪光南:北斗都能突破,何况芯片?

本周,曾任中国工程院院士倪光南助手的梁宁发表文章《一段关于国产芯片和操作系统的往事》,回忆了当年和倪光南等人一起研发芯片和操作系统的历史,在朋友圈刷屏。就在此前,中兴遭到美国政府制裁,被禁止在未来7年内向美国企业购买敏感产品。倪光南,这位79岁的国产芯片和操作系统领域的权威,又一次成为焦点。中兴的遭遇,是偶然还是必然?中兴之后,“中国芯”离我们还有多远?昨天下午,中国之声就此独家专访倪光南院士。

倪光南的昔日助手梁宁在这篇10万+文章里写到:2018年倪院士已经79岁,还在为了中国自主可控的芯片与操作系统奔走呼吁。我们见到的倪光南,刚刚结束在一个论坛的日程,西装、白发,温和谦逊,年轻人陈述业余的提问,他每每带着十分的重视侧耳。助手对他“真正君子”的评价,跃然眼前。

倪光南谈中兴事件:信息安全被卡脖子

因为一篇网文,倪光南再次进入舆论视野;这篇网文的由头,则是美国商务部对中兴通讯公司为期7年的出口禁令,以及由此引发的对中国半导体芯片产业核心竞争力的思考。对于中兴事件,倪光南表示,除了核心技术没有掌握好之外,信息安全也应该是本次事件值得注意的一点:“中兴表现出来就是,因为我们核心技术没有掌握好,有些芯片人家不供应你,你生产就不行了,这是我们所谓供应链给人卡了脖子。但是其实现在中兴事件还没有暴露另外一个核心技术被人卡脖子的一个严重问题,就是说你可能用了人家的这些产品啊应用软件,可能你的信息被人监控了,或者隐私泄露出去了,或者别人给你系统的植入木马病毒了,这个都是说明核心技术在国际安全方面受到别人卡脖子的问题。”

倪光南:芯片难度远达不到北斗量级

18年前,中国IT产业界和倪光南本人一直为没有自主知识产权的操作系统和芯片耿耿于怀。时任科技部部长徐冠华曾说,“中国信息产业缺芯少魂”。18年过去,这一状况没有发生根本改变。中兴的警钟敲响后,我们和“中国芯”的距离,成为倪光南频频被问及的问题。倪光南表示,连“北斗”都能突破,芯片的难度达不到这个量级:“以前GPS定位那个难,就是因为他是航天技术加上网信技术。北斗的那种难度要超过一般网信的体系,很难的,但是非得做不可,我们十多年不就做出来了吗。”

倪光南:我国芯片产业的设计和制造是短板

那么,“缺芯”的困境,难点又是那些?倪光南介绍,当前,我国台式电脑和笔记本所用的电脑芯片,国产水平离进口芯片有三五年的距离;手机和服务器上使用的芯片有些已与进口芯片旗鼓相当;“在一些特殊领域,差距较大。此外,在芯片产业的设计和制造两大块中,中国的短板主要在制造,距离美国水平大约八到十年:短板我觉得一个是制造,我们制造要达到国外先进水平的还要投大钱,需要比较长的时间能够赶上去。这有点接近于传统产业这种情况,比如我们集成电路设计的,我们叫EDA软件,比较大型的;还有计算机辅助设计、辅助工程、辅助制造,我们叫KE、KM那些软件往往都比较大,投入时间比较长、目前比较薄弱。其他网信领域我们差距不是很大。”

北斗有了,“中国芯”也会有的。对结果表示乐观的同时,倪光南坦言,在这个投资需求大、回报周期长的行业,政府应发挥更大的作用以带动企业的积极性:“大部分情况来讲,依靠我们目前国内的一些企业的扩大发展,应该是可以做的。像集成电路制造这个特别大型的软件,也许是不是需要有点关注,总的说应该更多地发挥企业的创新能力,产学研相结合。另外一个很重要呢有市场引导,就是我们现在政府采购的市场可能比如10%,但是因为中国体量大,光市政府采购这个市场可以等于人家欧洲一两个国家了,所以这个市场用好也挺重要的。”

倪光南:谨慎看好互联网巨头投资“中国芯”

芯片之痛,将首先由谁来破局?在百度、腾讯、科大讯飞、华为等巨头布局芯片产业后,阿里巴巴集团宣布,全资收购中国大陆唯一大规模量产自主嵌入式CPU IP Core的公司“中天微”。倪光南对此谨慎看好,因为在他看来,“国家支持”是更关键的一环:“一般情况之下,企业产学研各界就可以了,国家来调动他们积极性。但是并不是他们就足够了。如果要投入几千亿,我觉得对这些BAT公司也还是过分大了,可能他也不能解决全部的问题,不能把国家的事情全交企业去做。”

1988年,由于主持开发的联想式汉字系统较好地解决了汉字处理的一系列技术问题,倪光南获国家科技进步一等奖,所在企业也改名联想集团。2013年,倪光南在回应政府部门的策略咨询时直言:“基于共享软件架构,开发发展中国自主可控的操作系统。”在如今中兴遭遇的背景下,这字字珠玑,是远见卓识,也是未酬之志。(中央广播电视总台 央广记者:沈静文 实习记者:宋爽 编辑:冯志远)

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      2018/4/27 11:04:09

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      过于依赖国外产品,因为一些原因而不愿搞自主研发,对可能的封锁断供没有预案,对风险应对不足,一旦断供必然被动,所以要两条腿走路,在引进国外技术产品的同时,尽快仿制甚至自行研发相同会替代品,能做出差点的甚至只做出一半也比什么都不做强百倍,希望国家集体攻关,以解燃眉之急

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      2018/4/28 9:26:58
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      18年前,中国IT产业界和倪光南本人一直为没有自主知识产权的操作系统和芯片耿耿于怀。时任科技部部长徐冠华曾说,“中国信息产业缺芯少魂”。18年过去,这一状况没有发生根本改变。——科技的管理者喜欢交学费,却讨厌问题深究。

      2018/4/29 22:04:08

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      4楼 秋寒立独
      美国佬就是不长记性,堵不住莫如疏导,从“巴黎统筹委员会”到“瓦森纳协定”,一步步逼成了今日之中国,西方鬼子居然不会反思,不会换一种思路,一条路走到黑,除了封锁还是封锁。再看看中国,美国佬求购大功率火箭振动台,中国居然以苛刻的附加条款卖给它50吨型。这就是中国人的高明之处,我们知道美国真要是下气力本钱,几年后或许也会搞出来,我今天卖给你,并设定有利于我方条款,日后就掌握了主动。

      这就是大禹治水思维的高明之处。

      单就这次事件,中兴是自己不守约,被抓住把柄。 不过有自主的东西总是硬道理。另外,就算像如中兴企业有自主的东西,它也不可能就是全民的,也不可能有多少优惠提供给别的国内企业,可能要价会更高。如,获了大利,两桶油还管国家要补贴?给股民分红,减油价了?这些不得而知。

      2018/5/21 13:25:56
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      10楼 cycleway
      北斗是系统工程, 细分子项目难度并不算很大, 也没有专利壁垒, 这样的大型工程项目很适合中国, 芯片制造看似规模小,但是单个项目难度大,中国这方面缺乏知识和人才的积累,而且有巨量的专利壁垒
      这才是懂行的明白话! 目前, 微,精,尖的东西中国很难做到。国家组织全国力量,搞几十年也许可以,单靠企业很难做出。

      2018/5/21 13:13:49
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      回复:工程院院士倪光南:北斗都能突破,何况芯片?

      2018/5/16 8:19:42
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      北斗其实也就很那个啥,好用的很好用,看不上的很难用。

      2018/5/13 15:48:53
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      9楼 ammuni
      我们通常所说的“芯片”这东西指的是民用的商品,商品是讲投资回报率的,先不说造不造的出来,首先老板们考虑的是成本问题,如果自己造的还不如买的,而且又买的到,那就没有动力自己造了。军品就不一样了,成本的考虑就放在非常次要的层面了,它是要解决有无的问题,投入多少都是要干的。

      民品芯片主要问题是造不出又便宜又高端的芯片,次等的芯片还是能搞一下的。早期的小米1代跟现在的苹果7比那当然差远了,但是主要功能都在。汶川地震加速了我国直升机的发展,这次芯片制裁也会倒逼我国芯片制造业迅速跟上世界先进水平

      现在的问题就是人家不想卖给咱了,想拿咱一把,不自己造又当如何。

      2018/5/8 12:07:05
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      军用的好办,民用的不好办。因为民用的芯片很讲究用户体验,现在软件硬件齐头并进,随着硬件的进步,软件也越来越功能复杂,如果芯片只是落后个几年,用户用现在的软件都有困难的话,或者有所卡顿的话,很难有用户愿意买

      2018/5/8 8:52:51
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      北斗是系统工程, 细分子项目难度并不算很大, 也没有专利壁垒, 这样的大型工程项目很适合中国, 芯片制造看似规模小,但是单个项目难度大,中国这方面缺乏知识和人才的积累,而且有巨量的专利壁垒

      2018/5/5 3:03:46
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      我们通常所说的“芯片”这东西指的是民用的商品,商品是讲投资回报率的,先不说造不造的出来,首先老板们考虑的是成本问题,如果自己造的还不如买的,而且又买的到,那就没有动力自己造了。军品就不一样了,成本的考虑就放在非常次要的层面了,它是要解决有无的问题,投入多少都是要干的。

      民品芯片主要问题是造不出又便宜又高端的芯片,次等的芯片还是能搞一下的。早期的小米1代跟现在的苹果7比那当然差远了,但是主要功能都在。汶川地震加速了我国直升机的发展,这次芯片制裁也会倒逼我国芯片制造业迅速跟上世界先进水平

      2018/5/5 0:22:15
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      这需要的是实干!!!!!

      2018/5/4 16:20:00
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      “国家支持”是更关键的一环

      2018/5/2 0:12:41
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      18年前,中国IT产业界和倪光南本人一直为没有自主知识产权的操作系统和芯片耿耿于怀。时任科技部部长徐冠华曾说,“中国信息产业缺芯少魂”。18年过去,这一状况没有发生根本改变。——科技的管理者喜欢交学费,却讨厌问题深究。

      2018/4/29 22:04:08
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      美国佬就是不长记性,堵不住莫如疏导,从“巴黎统筹委员会”到“瓦森纳协定”,一步步逼成了今日之中国,西方鬼子居然不会反思,不会换一种思路,一条路走到黑,除了封锁还是封锁。再看看中国,美国佬求购大功率火箭振动台,中国居然以苛刻的附加条款卖给它50吨型。这就是中国人的高明之处,我们知道美国真要是下气力本钱,几年后或许也会搞出来,我今天卖给你,并设定有利于我方条款,日后就掌握了主动。

      这就是大禹治水思维的高明之处。

      2018/4/29 18:27:03
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      过于依赖国外产品,因为一些原因而不愿搞自主研发,对可能的封锁断供没有预案,对风险应对不足,一旦断供必然被动,所以要两条腿走路,在引进国外技术产品的同时,尽快仿制甚至自行研发相同会替代品,能做出差点的甚至只做出一半也比什么都不做强百倍,希望国家集体攻关,以解燃眉之急

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      2018/4/28 9:26:58

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