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帖子主题:苏德想共攻英国,邱吉尔妙计破解祸水东引,斯大林中计

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苏德想共攻英国,邱吉尔妙计破解祸水东引,斯大林中计

《文史参考》

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1941年夏,斯大林为何对德军的侵犯守口如瓶?述弢(文史学者、中央编译局编审)

2012年02月21日12:53

同苏联签订了两年互不侵犯条约的德国,为什么要在1941年6月22日撕毁条约?而苏联政府为何守口如瓶,直到敌军连续轰炸和发起进攻8小时后,才告知人民战争爆发的消息?而最先宣布这一消息的,并非斯大林本人。

苏德想共攻英国,邱吉尔妙计破解祸水东引,斯大林中计

卫国战争(资料图)

本文原载于《同舟共进》2012年第2期,原标题为“1941年夏苏军惨败的不解之谜”

《同舟共进》授权发布,请未获得授权的媒体直接与同舟共进杂志社联系

严秀老先生曾撰文谈及发生在1941年的咄咄怪事:希特勒全面进攻苏联的前一周,苏联塔斯社正式发表声明,称德国决不会进攻苏联,且言之凿凿。以下是1941年6月14日延安《解放日报》刊登的声明(有删节):

〔塔斯社莫斯科(六月)十三日电〕…… 英国及外国报纸开始盛传下列谣言:“苏德行将开战”…… 谣言中坚称……德国开始在苏联边境集中军队,意在进攻苏联…… 谣言坚称苏联方面开始加紧准备对德作战,并集中军队于德国边境…… 塔斯社奉命发表声明如下:第一,德国并未对苏联提出任何要求及建议缔结任何新协定。鉴于此,苏联方面认为此种谓德国意图撕毁条约,进攻苏联之谣言,全无根据。至于将德国分遣队由巴尔干调赴德国东部及东北部(现正调动中)与其他动机联系,对苏德关系并无意义。第三,苏联根据其和平政策,遵守并愿遵守苏德互不侵犯条约条文,故谣言所谓苏联准备进攻德国一节为伪造与挑拨。第四,红军后备军之露营训练,以及行将到来之演习,除意在训练后备军而外,别无其他目标,故认为红军此举为仇视德国一节,其荒谬程度固无待言。

但现实扇了塔斯社一记响亮的耳光。塔斯社辟谣痛斥英美挑拨德苏关系后的第8天,即1941年6月22日的3时30分,德国对苏军阵地的猛烈炮轰和对乌克兰、白俄罗斯、波罗的海三国的空中袭击全面开始。请看当时双方的力量对比:

德国用于进犯苏联的兵力为181个满员师(每个师14000~16000人),合计550万人;火炮47260门;坦克3710辆;飞机4950架。

苏军应对进犯的五个边境军区的兵力为170个师(每个师均缺员,仅有5000~8000人),合计290万人;火炮34700门;坦克1800辆;飞机1540架。

德军兵力是苏军的1.8倍;火炮为苏军的1.25倍;坦克为苏军的1.5倍;飞机为苏军的3.2倍。不仅如此,一方是磨刀霍霍,杀气腾腾,志在必得;一方则是高枕无忧,毫无戒备,坐以待毙。

战争开始后的18天内,德军往东推进了450~600公里,占领了大片苏联领土,里面有装满燃料、粮食、弹药等物资的200个仓库。苏军有28个师全军覆没,还有72个师损失了一半以上的官兵,损失惨重。由于执行任何情况下均须坚守阵地的命令,开战后仅半年,苏军被俘人数即达490万,约占整个战争期间被俘人数(540万)的90%。

1941年6月22日,这个最可怕和最悲惨的日子,几乎给每个苏联家庭都带来无法弥补的损失,并且留下许多无法解答的问题:

德国在半年的时间内陆续在苏德边境集结军队,为什么斯大林对于侦察机关、军队和外交人民委员部的反复警告不屑一顾,行若无事?既然集结在边境的苏联军队在1941年6月22日凌晨对于防卫、进攻和撤退均毫无准备,那么,他们原来是准备干什么的呢?

为什么德国飞机屡屡侵犯边界,在苏联上空飞行,却不准将其击落?实际上起了涣散军心作用的塔斯社1941年6月13日的声明为何要发表?

同苏联签订了两年互不侵犯条约的德国,为什么要在1941年6月22日撕毁条约?

为什么国防人民委员部的第一号军事指示严令各部队不得因受到挑拨对可能出现的攻击予以还击,无特殊命令不得擅自行动,而第二号指示则明令禁止苏军跨越国界?

为什么在1941年6月22日凌晨,苏联边防部队没有炮弹、子弹和燃料?此前为何不准他们占领边境沿线的前地和设防区?为什么6月22日苏联政府守口如瓶,直到敌军连续轰炸和发起进攻8小时后,苏联人民才得知战争爆发的消息?

为什么最先宣布这一消息的,不是斯大林本人?为什么直至1941年7月3日,苏联人民才听到他的讲话?

亚历山大?尼古拉耶维奇?奥索金系1939年生人,曾任无线电研究所所长。战争爆发时,他还是个牙牙学语的幼童,其父尼古拉?奥索金曾在苏德边境服役,任重炮营营长,当时所在部队驻扎在距边境约30公里的夏季营地。每当回忆起战争,尼古拉不知为何总是对战争初期避而不谈。1955年儿子问起此事时,尼古拉说,怎么会发生1941年6月22日那样的事情,谁也搞不清楚,唉,怕是没有真相大白的那一天了。不料当时16岁的儿子口出狂言:等我长大了一定得搞清楚。父亲听后,唯有苦笑。

2007年10月,俄罗斯时代出版社推出《伟大卫国战争的重大秘密》一书,书的副题为“战争爆发的新假说”,一时洛阳纸贵。书的作者正是奥索金,这是他多年来持之以恒,潜心研究的成果。作者在书中援引大量档案材料,试图破解1941年6月22日这个不解之谜。那么,他心目中的谜底究竟是什么呢?作者提出了如下的假说:

希特勒明白德国单枪匹马无法战胜英国,便建议斯大林也参加登陆英伦三岛的战事。德国登陆作战的兵力不足,苏联则拥有5个空降师、400架运输机和大量货轮,可轻而易举地通过铁路和运河将军队送到北海。苏德谈判于1940年11月12日至14日在柏林举行,从表面看似乎毫无结果,实际上苏德高层已达成了秘密协定。斯大林的当务之急,就是在德国的帮助下,让苏军途经波兰和德国开赴北海之滨(同时德军也应途经苏联开赴土耳其、伊朗和伊拉克),到达北海后他再决定进攻方向——或同德军一起进军伦敦,或同英军一起进军柏林。斯大林认为这样一来,苏联就可以在欧洲西部,而不是在本国边境参加第二次世界大战。因此,凡是对这场无需任何战斗即可挺进北海的绝妙战役可能起破坏作用的一切,斯大林统统封杀。他曾严厉警告将军们,凡对德军稍有挑衅者,小心“脑袋搬家”。

卫国战争(资料图)

然而,希特勒也明白斯大林可能从西边对德国发动突然袭击,于是德国也决定采取保护措施:苏联军队和军事装备均应通过铁路、河流和运河转移,不得携带弹药(弹药另行运送),军事装备须拆卸部分设备(如去掉火炮瞄准器,瞄准器随后运送),不得加满油料(仅灌上坦克或汽车上下铁路站台或驳船所需的油料)等。1941年6月20日,苏联军队就是这样开始运往北海的。

与此同时,苏方也按照同样的条件开始将德军运往中东。然而,1941年6月22日凌晨,德国空军却向乘坐火车在苏联领土上行进的德国部队,以及苏联机场上停放的德国空军飞机投放弹药和油料。因此战争的第一天,苏联后方出现了不计其数的“德国空降兵”,天空中出现了涂有红五星标记的德国飞机(根据协议带有这种标记即可畅通无阻)。而开始转移和准备转移的苏联边境部队,在战争的第一天即失去了战斗能力——因为没有弹药和燃料。这成了苏联红军1941年6月22日遭遇意外惨祸的主要原因。

在此次大运送行动的准备阶段,苏方采取了前所未有的保密措施,不仅限于信息方面(闻所未闻的综合假情报),而且包括设备方面。苏联的列车编组本应在苏联境内行进的,后改为在欧洲宽度的铁轨上行进,以免转载或者到边界更换轮对。对德国的列车也采取了相应的措施。

尽管如此,英国首相丘吉尔还是获悉了德苏正密谋策划针对英国的联合行动,立即责成英国侦察机关将希特勒的党内副手鲁道夫?赫斯诱骗(也许甚至是绑架)到英国。在赫斯的帮助下,丘吉尔说服希特勒相信斯大林正在准备袭击德军,并且同希特勒商定英德两国于1941年6月22日凌晨联手对苏联发动袭击。然而真到那一天,丘吉尔又欺骗了希特勒,并且宣布全力支持苏联。结果,1941年6月22日德国单枪匹马地对俄作战(违背了“铁血宰相”俾斯麦“切勿同俄国作战”的遗训),而且是在两条战线上作战(违背了一战统帅兴登堡和鲁登道夫“切勿在两条战线上作战”的遗训),这就意味着德国必败无疑。

乍一看,德苏进攻大英帝国之说似乎离奇古怪。然而作者十分仔细地对大量文献和回忆录进行了分析,他仿佛是在用马赛克碎片恢复整个画面。诚然,其中尚有不少模糊之处。俄国国防部卫国战争期间的全部文件均已解密,但外交部、侦察机关和苏共中央政治局的文件尚未见世,而1941年6月22日以前的文件可能在相当长时间内处于保密状态。作者对于战争前夕斯大林和苏联军队的种种怪异行为,作出了合乎逻辑的解释,同时也揭开了若干讳莫如深的历史事件的神秘面纱。他在书中援引了足以证明他的结论的重要事实,现列举几则如下:

1941年4月13日,斯大林出乎所有人的意料,平生第一次亲自前往车站送别外国客人——日本外长松冈。而且第一次拥抱外国客人。最让人惊奇的是,他一把搂住德国驻苏大使舒伦堡伯爵的肩膀,说:“我们还得做朋友,您现在应该全力以赴!”还同德国驻苏武官克列布斯紧紧握手,说道:“我和您在任何情况下都是朋友。”

1941年5月5日,斯大林在克里姆林宫招待会上向军事院校毕业生发表讲话。讲话中没有提到敌人是谁,却突然宣称苏联将要进行的不是防卫性战争,而是进攻性战争,全国已经为此做好准备。宴会进行中,他还打断炮兵学院院长西夫科夫将军提议为和平(“为爱好和平的政策”)干杯的祝酒词,提议“为战争”和“在战争中获胜”干杯。

1942年2月20~27日,在德军占领的姆岑斯克市举行了苏德两国侦察机关最高代表的会晤,主题是立即签订和约(类似1918年的布列斯特和约)。斯大林为苏联代表团团长。外交部第一副部长梅尔库洛夫所起草的建议提纲第三条中赫然写道:在部队转移之后,苏联武装部队将在1943年年底前准备同德国武装力量开始针对英美两国的联合军事行动。

1941年5月14日,希特勒在致斯大林的密信中说,准备从6月15日~20日开始将部队从苏联边境往西运送的工作,密信最后说:如遇我手下将军之挑衅行为未能避免,务请保持克制,切勿采取反击行动,务请通过您所知晓之联系渠道告我。只有如此,方可达致我与您明确商定之共同目标。

作者认为,斯大林之所以担心挑衅、呼吁克制以及禁止在发生冲突时采取反击行动,都是这封密信在起作用。斯大林不折不扣地履行了他对希特勒的承诺,于是1941年6月22日,战局出现了一边倒的趋势。德军的轰炸于凌晨4时开始,德国大使于3:30至4:45之间向莫洛托夫递交宣战备忘录,戈培尔于6:30通过广播向德国人民朗读希特勒关于战争开始的文告,里宾特洛甫于7:00召开记者招待会,并向全球转播,苏联却迟至中午12:15才向苏联人民宣布德国入侵。

尽管苏德联手攻打英国一事属于绝密,但从当时留下的文献中仍可找到蛛丝马迹。例如1941年6月16日苏军总参谋长朱可夫在致航空工业部部长的便函中这样写道:

为了充分供给国防人民委员部空降兵部队,[19]41—42年必须提供如下数量的滑翔机:

1941年:一、5座陆地滑翔机500架。二、11座陆地滑翔机1000架。三、11座水上滑翔机200架。四、20座陆地滑翔机300架。

1941年共2000架。

1942年……

从中可以看出,苏军当时正在积极为通过巨大的水路障碍作准备。

平心而论,亚历山大?奥索金这本书的确引起了很大轰动,他提出的假说也似乎证据充分,值得重视。但毕竟年代久远,当事人早已作古,有关档案又未完全解密,无法提供苏德联手攻打英国之确凿证据,因此这一假说还不能完全让人信服。尽管如此,作者毕竟提供了一个全新的视角以及大量的珍贵资料,让读者可以重新审视70年前那场不该发生的惨剧,并从中得出结论。

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      2018/4/25 15:19:40

      网友回复

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      ......
      58楼 独立的思考着
      警惕性?有警惕性就不会在6月22日后一段是被德军打的尤如入无人之境。

      苏军护送?多少人?少了根本看不住。多了就表示苏德互不信任,护送都变成押送了。

      历史揭了密才是真历史。苏联挎台后,大量机密爆光,我才知道在朝鲜战场的中国空军,实则为苏联空军飞行员为主要组成部分。我以前根本就不知道。

      历史?我们等着瞧。百年盖棺定功过。

      67楼 chinesecat
      朝鲜战争毕竟涉及自己的军队,各方面消息还有所顾忌

      德苏之间的事情还用顾忌什么?况且一支庞大的德军进入苏联,苏德英法美就算战时没说,战后相关消息能一点都没有?那是一支庞大(至少几万人得有吧)而不是小规模的德军

      68楼 独立的思考着
      朝鲜停战后那末多年,我也没听说美苏飞行员在朝鲜上空硬碰硬。

      要说苏联有顾忌,美国也有。

      70楼 chinesecat
      那不过是我们没宣传过而已。难道告诉别人大部分战果都是苏联人而不是我们的飞行员创造的?这不是自黑么?但是美苏自己心里没数?要说冷战时期还好说,现在苏联都解体了,很多这些信息都透露了。况且朝鲜战争中苏军一来派出的部队也不多,航空兵一直保持在一两个航空师的规模,二来隔着座舱,机场附近也没美国间谍,要想证实苏军直接参战也不是件容易事(美军最初是根据监听到的飞行员对话来判断)而几万人的德军在苏联土地上,假如按你说的苏军不监视不护送,那德军完全可以接触到苏联各方面的人物,那你说说这玩意儿怎么保密?
      71楼 独立的思考着
      同样,宣传帮德军运兵去中东,与纳粹勾搭,不也是自黑吗?

      运兵用货车,拉上车皮门,军事秘密,谁知道?

      回复:苏德想共攻英国,邱吉尔妙计破解祸水东引,斯大林中计

      既然是秘密运送,那么苏联军方不出面?不然咋做到秘密运送。最起码也得是火车停靠区域,无关人员一律清走,这种事不用军队用什么能做到

      其次,如果对这几万德军不加监视。谁能保证里面不会混入数量不菲的德国间谍。斯诺登事件就可以看出,即使是盟友关系,照样会派间谍监视对方。何况当时苏德之间难免一战。而派出间谍,首先就是混入敌营,这下倒好,随便混入。

      2018/6/7 23:27:49
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      1941年6月16日苏军总参谋长朱可夫,可能吗

      2018/6/7 2:01:26
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      ......
      56楼 chinesecat
      就算苏联放无武装德军进入。难道苏联人连最起码的“护送”都做不到?连最起码的警惕性都没有?那是规模庞大的一支军队,就算没有空投,找个机会抢几个苏军仓库都是个麻烦。

      如果朝鲜出现重大变故,大量朝鲜难民很可能会通过鸭绿江逃到中国,难道中国政府就能允许这帮人到处乱跑?对待平民都做不到的事,对待他国一支数量庞大正规军就能放任到随便跑?

      还是之前那个问题:在任何巴巴罗萨的记录里,从来没有出现过这样一支凭空出现在乌克兰的“德军”。难道所有的战史专家都瞎了眼?

      58楼 独立的思考着
      警惕性?有警惕性就不会在6月22日后一段是被德军打的尤如入无人之境。

      苏军护送?多少人?少了根本看不住。多了就表示苏德互不信任,护送都变成押送了。

      历史揭了密才是真历史。苏联挎台后,大量机密爆光,我才知道在朝鲜战场的中国空军,实则为苏联空军飞行员为主要组成部分。我以前根本就不知道。

      历史?我们等着瞧。百年盖棺定功过。

      67楼 chinesecat
      朝鲜战争毕竟涉及自己的军队,各方面消息还有所顾忌

      德苏之间的事情还用顾忌什么?况且一支庞大的德军进入苏联,苏德英法美就算战时没说,战后相关消息能一点都没有?那是一支庞大(至少几万人得有吧)而不是小规模的德军

      68楼 独立的思考着
      朝鲜停战后那末多年,我也没听说美苏飞行员在朝鲜上空硬碰硬。

      要说苏联有顾忌,美国也有。

      70楼 chinesecat
      那不过是我们没宣传过而已。难道告诉别人大部分战果都是苏联人而不是我们的飞行员创造的?这不是自黑么?但是美苏自己心里没数?要说冷战时期还好说,现在苏联都解体了,很多这些信息都透露了。况且朝鲜战争中苏军一来派出的部队也不多,航空兵一直保持在一两个航空师的规模,二来隔着座舱,机场附近也没美国间谍,要想证实苏军直接参战也不是件容易事(美军最初是根据监听到的飞行员对话来判断)而几万人的德军在苏联土地上,假如按你说的苏军不监视不护送,那德军完全可以接触到苏联各方面的人物,那你说说这玩意儿怎么保密?
      回帖上不来

      2018/6/3 12:58:25
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      ......
      56楼 chinesecat
      就算苏联放无武装德军进入。难道苏联人连最起码的“护送”都做不到?连最起码的警惕性都没有?那是规模庞大的一支军队,就算没有空投,找个机会抢几个苏军仓库都是个麻烦。

      如果朝鲜出现重大变故,大量朝鲜难民很可能会通过鸭绿江逃到中国,难道中国政府就能允许这帮人到处乱跑?对待平民都做不到的事,对待他国一支数量庞大正规军就能放任到随便跑?

      还是之前那个问题:在任何巴巴罗萨的记录里,从来没有出现过这样一支凭空出现在乌克兰的“德军”。难道所有的战史专家都瞎了眼?

      58楼 独立的思考着
      警惕性?有警惕性就不会在6月22日后一段是被德军打的尤如入无人之境。

      苏军护送?多少人?少了根本看不住。多了就表示苏德互不信任,护送都变成押送了。

      历史揭了密才是真历史。苏联挎台后,大量机密爆光,我才知道在朝鲜战场的中国空军,实则为苏联空军飞行员为主要组成部分。我以前根本就不知道。

      历史?我们等着瞧。百年盖棺定功过。

      67楼 chinesecat
      朝鲜战争毕竟涉及自己的军队,各方面消息还有所顾忌

      德苏之间的事情还用顾忌什么?况且一支庞大的德军进入苏联,苏德英法美就算战时没说,战后相关消息能一点都没有?那是一支庞大(至少几万人得有吧)而不是小规模的德军

      68楼 独立的思考着
      朝鲜停战后那末多年,我也没听说美苏飞行员在朝鲜上空硬碰硬。

      要说苏联有顾忌,美国也有。

      70楼 chinesecat
      那不过是我们没宣传过而已。难道告诉别人大部分战果都是苏联人而不是我们的飞行员创造的?这不是自黑么?但是美苏自己心里没数?要说冷战时期还好说,现在苏联都解体了,很多这些信息都透露了。况且朝鲜战争中苏军一来派出的部队也不多,航空兵一直保持在一两个航空师的规模,二来隔着座舱,机场附近也没美国间谍,要想证实苏军直接参战也不是件容易事(美军最初是根据监听到的飞行员对话来判断)而几万人的德军在苏联土地上,假如按你说的苏军不监视不护送,那德军完全可以接触到苏联各方面的人物,那你说说这玩意儿怎么保密?
      同样,宣传帮德军运兵去中东,与纳粹勾搭,不也是自黑吗?

      运兵用货车,拉上车皮门,军事秘密,谁知道?

      回复:苏德想共攻英国,邱吉尔妙计破解祸水东引,斯大林中计

      2018/6/3 3:33:07
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      ......
      54楼 独立的思考着
      原则上讲,是苏德非武装军队互进对方领土,但希特勒忽悠了斯大林:德军进入乌克兰,而苏军“尚未”成行。

      这件事是对付英国的,西方当然不让知道。

      没武器的苏军直到6月22日都未成行,也永远不会成行,斯大林被希特勒忽悠了。

      根据苏德密约,苏军也是武装与人员分开走,到目的地再会和,这是希特勒的诡计。

      德军妄成德军通过乌克兰去土耳其与伊朗

      56楼 chinesecat
      就算苏联放无武装德军进入。难道苏联人连最起码的“护送”都做不到?连最起码的警惕性都没有?那是规模庞大的一支军队,就算没有空投,找个机会抢几个苏军仓库都是个麻烦。

      如果朝鲜出现重大变故,大量朝鲜难民很可能会通过鸭绿江逃到中国,难道中国政府就能允许这帮人到处乱跑?对待平民都做不到的事,对待他国一支数量庞大正规军就能放任到随便跑?

      还是之前那个问题:在任何巴巴罗萨的记录里,从来没有出现过这样一支凭空出现在乌克兰的“德军”。难道所有的战史专家都瞎了眼?

      58楼 独立的思考着
      警惕性?有警惕性就不会在6月22日后一段是被德军打的尤如入无人之境。

      苏军护送?多少人?少了根本看不住。多了就表示苏德互不信任,护送都变成押送了。

      历史揭了密才是真历史。苏联挎台后,大量机密爆光,我才知道在朝鲜战场的中国空军,实则为苏联空军飞行员为主要组成部分。我以前根本就不知道。

      历史?我们等着瞧。百年盖棺定功过。

      67楼 chinesecat
      朝鲜战争毕竟涉及自己的军队,各方面消息还有所顾忌

      德苏之间的事情还用顾忌什么?况且一支庞大的德军进入苏联,苏德英法美就算战时没说,战后相关消息能一点都没有?那是一支庞大(至少几万人得有吧)而不是小规模的德军

      68楼 独立的思考着
      朝鲜停战后那末多年,我也没听说美苏飞行员在朝鲜上空硬碰硬。

      要说苏联有顾忌,美国也有。

      那不过是我们没宣传过而已。难道告诉别人大部分战果都是苏联人而不是我们的飞行员创造的?这不是自黑么?但是美苏自己心里没数?要说冷战时期还好说,现在苏联都解体了,很多这些信息都透露了。况且朝鲜战争中苏军一来派出的部队也不多,航空兵一直保持在一两个航空师的规模,二来隔着座舱,机场附近也没美国间谍,要想证实苏军直接参战也不是件容易事(美军最初是根据监听到的飞行员对话来判断)而几万人的德军在苏联土地上,假如按你说的苏军不监视不护送,那德军完全可以接触到苏联各方面的人物,那你说说这玩意儿怎么保密?

      2018/6/2 23:41:51
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      ......
      53楼 chinesecat
      苏德大军分别进入对方领土。东西方各大国对此只字未提。难道都眼瞎了?

      没武器的德军是没牙的老虎,那没武器的苏军又是什么?如果翻脸,斯打算怎样武装那一批苏军?

      54楼 独立的思考着
      原则上讲,是苏德非武装军队互进对方领土,但希特勒忽悠了斯大林:德军进入乌克兰,而苏军“尚未”成行。

      这件事是对付英国的,西方当然不让知道。

      没武器的苏军直到6月22日都未成行,也永远不会成行,斯大林被希特勒忽悠了。

      根据苏德密约,苏军也是武装与人员分开走,到目的地再会和,这是希特勒的诡计。

      德军妄成德军通过乌克兰去土耳其与伊朗

      56楼 chinesecat
      就算苏联放无武装德军进入。难道苏联人连最起码的“护送”都做不到?连最起码的警惕性都没有?那是规模庞大的一支军队,就算没有空投,找个机会抢几个苏军仓库都是个麻烦。

      如果朝鲜出现重大变故,大量朝鲜难民很可能会通过鸭绿江逃到中国,难道中国政府就能允许这帮人到处乱跑?对待平民都做不到的事,对待他国一支数量庞大正规军就能放任到随便跑?

      还是之前那个问题:在任何巴巴罗萨的记录里,从来没有出现过这样一支凭空出现在乌克兰的“德军”。难道所有的战史专家都瞎了眼?

      58楼 独立的思考着
      警惕性?有警惕性就不会在6月22日后一段是被德军打的尤如入无人之境。

      苏军护送?多少人?少了根本看不住。多了就表示苏德互不信任,护送都变成押送了。

      历史揭了密才是真历史。苏联挎台后,大量机密爆光,我才知道在朝鲜战场的中国空军,实则为苏联空军飞行员为主要组成部分。我以前根本就不知道。

      历史?我们等着瞧。百年盖棺定功过。

      67楼 chinesecat
      朝鲜战争毕竟涉及自己的军队,各方面消息还有所顾忌

      德苏之间的事情还用顾忌什么?况且一支庞大的德军进入苏联,苏德英法美就算战时没说,战后相关消息能一点都没有?那是一支庞大(至少几万人得有吧)而不是小规模的德军

      朝鲜停战后那末多年,我也没听说美苏飞行员在朝鲜上空硬碰硬。

      要说苏联有顾忌,美国也有。

      2018/6/2 23:34:50
      左箭头-小图标

      ......
      53楼 chinesecat
      苏德大军分别进入对方领土。东西方各大国对此只字未提。难道都眼瞎了?

      没武器的德军是没牙的老虎,那没武器的苏军又是什么?如果翻脸,斯打算怎样武装那一批苏军?

      54楼 独立的思考着
      原则上讲,是苏德非武装军队互进对方领土,但希特勒忽悠了斯大林:德军进入乌克兰,而苏军“尚未”成行。

      这件事是对付英国的,西方当然不让知道。

      没武器的苏军直到6月22日都未成行,也永远不会成行,斯大林被希特勒忽悠了。

      根据苏德密约,苏军也是武装与人员分开走,到目的地再会和,这是希特勒的诡计。

      德军妄成德军通过乌克兰去土耳其与伊朗

      56楼 chinesecat
      就算苏联放无武装德军进入。难道苏联人连最起码的“护送”都做不到?连最起码的警惕性都没有?那是规模庞大的一支军队,就算没有空投,找个机会抢几个苏军仓库都是个麻烦。

      如果朝鲜出现重大变故,大量朝鲜难民很可能会通过鸭绿江逃到中国,难道中国政府就能允许这帮人到处乱跑?对待平民都做不到的事,对待他国一支数量庞大正规军就能放任到随便跑?

      还是之前那个问题:在任何巴巴罗萨的记录里,从来没有出现过这样一支凭空出现在乌克兰的“德军”。难道所有的战史专家都瞎了眼?

      58楼 独立的思考着
      警惕性?有警惕性就不会在6月22日后一段是被德军打的尤如入无人之境。

      苏军护送?多少人?少了根本看不住。多了就表示苏德互不信任,护送都变成押送了。

      历史揭了密才是真历史。苏联挎台后,大量机密爆光,我才知道在朝鲜战场的中国空军,实则为苏联空军飞行员为主要组成部分。我以前根本就不知道。

      历史?我们等着瞧。百年盖棺定功过。

      67楼 chinesecat
      朝鲜战争毕竟涉及自己的军队,各方面消息还有所顾忌

      德苏之间的事情还用顾忌什么?况且一支庞大的德军进入苏联,苏德英法美就算战时没说,战后相关消息能一点都没有?那是一支庞大(至少几万人得有吧)而不是小规模的德军

      朝鲜停战后那末多年,我也没听说美苏飞行员在朝鲜上空硬碰硬。

      要说苏联有顾忌,美国也有。

      2018/6/2 23:34:50
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      ......
      52楼 独立的思考着
      这是斯大林授意的,是无武装的苏军进入德境的交换条件。苏军统帅部谁敢讲“不”字,谁讲谁掉脑袋。

      斯大林的如意算盘是无武装的德军是没牙的老虎,不足惧。武器分开运,且受苏军掌控,谁知道德军进攻苏联后,德空军会向这些无武装的德军空投武器呢?

      53楼 chinesecat
      苏德大军分别进入对方领土。东西方各大国对此只字未提。难道都眼瞎了?

      没武器的德军是没牙的老虎,那没武器的苏军又是什么?如果翻脸,斯打算怎样武装那一批苏军?

      54楼 独立的思考着
      原则上讲,是苏德非武装军队互进对方领土,但希特勒忽悠了斯大林:德军进入乌克兰,而苏军“尚未”成行。

      这件事是对付英国的,西方当然不让知道。

      没武器的苏军直到6月22日都未成行,也永远不会成行,斯大林被希特勒忽悠了。

      根据苏德密约,苏军也是武装与人员分开走,到目的地再会和,这是希特勒的诡计。

      德军妄成德军通过乌克兰去土耳其与伊朗

      56楼 chinesecat
      就算苏联放无武装德军进入。难道苏联人连最起码的“护送”都做不到?连最起码的警惕性都没有?那是规模庞大的一支军队,就算没有空投,找个机会抢几个苏军仓库都是个麻烦。

      如果朝鲜出现重大变故,大量朝鲜难民很可能会通过鸭绿江逃到中国,难道中国政府就能允许这帮人到处乱跑?对待平民都做不到的事,对待他国一支数量庞大正规军就能放任到随便跑?

      还是之前那个问题:在任何巴巴罗萨的记录里,从来没有出现过这样一支凭空出现在乌克兰的“德军”。难道所有的战史专家都瞎了眼?

      58楼 独立的思考着
      警惕性?有警惕性就不会在6月22日后一段是被德军打的尤如入无人之境。

      苏军护送?多少人?少了根本看不住。多了就表示苏德互不信任,护送都变成押送了。

      历史揭了密才是真历史。苏联挎台后,大量机密爆光,我才知道在朝鲜战场的中国空军,实则为苏联空军飞行员为主要组成部分。我以前根本就不知道。

      历史?我们等着瞧。百年盖棺定功过。

      朝鲜战争毕竟涉及自己的军队,各方面消息还有所顾忌

      德苏之间的事情还用顾忌什么?况且一支庞大的德军进入苏联,苏德英法美就算战时没说,战后相关消息能一点都没有?那是一支庞大(至少几万人得有吧)而不是小规模的德军

      2018/6/2 14:40:03
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      ......
      52楼 独立的思考着
      这是斯大林授意的,是无武装的苏军进入德境的交换条件。苏军统帅部谁敢讲“不”字,谁讲谁掉脑袋。

      斯大林的如意算盘是无武装的德军是没牙的老虎,不足惧。武器分开运,且受苏军掌控,谁知道德军进攻苏联后,德空军会向这些无武装的德军空投武器呢?

      53楼 chinesecat
      苏德大军分别进入对方领土。东西方各大国对此只字未提。难道都眼瞎了?

      没武器的德军是没牙的老虎,那没武器的苏军又是什么?如果翻脸,斯打算怎样武装那一批苏军?

      54楼 独立的思考着
      原则上讲,是苏德非武装军队互进对方领土,但希特勒忽悠了斯大林:德军进入乌克兰,而苏军“尚未”成行。

      这件事是对付英国的,西方当然不让知道。

      没武器的苏军直到6月22日都未成行,也永远不会成行,斯大林被希特勒忽悠了。

      根据苏德密约,苏军也是武装与人员分开走,到目的地再会和,这是希特勒的诡计。

      德军妄成德军通过乌克兰去土耳其与伊朗

      56楼 chinesecat
      就算苏联放无武装德军进入。难道苏联人连最起码的“护送”都做不到?连最起码的警惕性都没有?那是规模庞大的一支军队,就算没有空投,找个机会抢几个苏军仓库都是个麻烦。

      如果朝鲜出现重大变故,大量朝鲜难民很可能会通过鸭绿江逃到中国,难道中国政府就能允许这帮人到处乱跑?对待平民都做不到的事,对待他国一支数量庞大正规军就能放任到随便跑?

      还是之前那个问题:在任何巴巴罗萨的记录里,从来没有出现过这样一支凭空出现在乌克兰的“德军”。难道所有的战史专家都瞎了眼?

      58楼 独立的思考着
      警惕性?有警惕性就不会在6月22日后一段是被德军打的尤如入无人之境。

      苏军护送?多少人?少了根本看不住。多了就表示苏德互不信任,护送都变成押送了。

      历史揭了密才是真历史。苏联挎台后,大量机密爆光,我才知道在朝鲜战场的中国空军,实则为苏联空军飞行员为主要组成部分。我以前根本就不知道。

      历史?我们等着瞧。百年盖棺定功过。

      朝鲜战争毕竟涉及自己的军队,各方面消息还有所顾忌

      德苏之间的事情还用顾忌什么?况且一支庞大的德军进入苏联,苏德英法美就算战时没说,战后相关消息能一点都没有?那是一支庞大(至少几万人得有吧)而不是小规模的德军

      2018/6/2 14:40:02
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      这是斯大林授意的,是无武装的苏军进入德境的交换条件。苏军统帅部谁敢讲“不”字,谁讲谁掉脑袋。

      斯大林的如意算盘是无武装的德军是没牙的老虎,不足惧。武器分开运,且受苏军掌控,谁知道德军进攻苏联后,德空军会向这些无武装的德军空投武器呢?

      53楼 chinesecat
      苏德大军分别进入对方领土。东西方各大国对此只字未提。难道都眼瞎了?

      没武器的德军是没牙的老虎,那没武器的苏军又是什么?如果翻脸,斯打算怎样武装那一批苏军?

      54楼 独立的思考着
      原则上讲,是苏德非武装军队互进对方领土,但希特勒忽悠了斯大林:德军进入乌克兰,而苏军“尚未”成行。

      这件事是对付英国的,西方当然不让知道。

      没武器的苏军直到6月22日都未成行,也永远不会成行,斯大林被希特勒忽悠了。

      根据苏德密约,苏军也是武装与人员分开走,到目的地再会和,这是希特勒的诡计。

      德军妄成德军通过乌克兰去土耳其与伊朗

      56楼 chinesecat
      就算苏联放无武装德军进入。难道苏联人连最起码的“护送”都做不到?连最起码的警惕性都没有?那是规模庞大的一支军队,就算没有空投,找个机会抢几个苏军仓库都是个麻烦。

      如果朝鲜出现重大变故,大量朝鲜难民很可能会通过鸭绿江逃到中国,难道中国政府就能允许这帮人到处乱跑?对待平民都做不到的事,对待他国一支数量庞大正规军就能放任到随便跑?

      还是之前那个问题:在任何巴巴罗萨的记录里,从来没有出现过这样一支凭空出现在乌克兰的“德军”。难道所有的战史专家都瞎了眼?

      58楼 独立的思考着
      警惕性?有警惕性就不会在6月22日后一段是被德军打的尤如入无人之境。

      苏军护送?多少人?少了根本看不住。多了就表示苏德互不信任,护送都变成押送了。

      历史揭了密才是真历史。苏联挎台后,大量机密爆光,我才知道在朝鲜战场的中国空军,实则为苏联空军飞行员为主要组成部分。我以前根本就不知道。

      历史?我们等着瞧。百年盖棺定功过。

      朝鲜战争毕竟涉及自己的军队,各方面消息还有所顾忌

      德苏之间的事情还用顾忌什么?况且一支庞大的德军进入苏联,苏德英法美就算战时没说,战后相关消息能一点都没有?那是一支庞大(至少几万人得有吧)而不是小规模的德军

      2018/6/2 14:40:02
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      ......
      52楼 独立的思考着
      这是斯大林授意的,是无武装的苏军进入德境的交换条件。苏军统帅部谁敢讲“不”字,谁讲谁掉脑袋。

      斯大林的如意算盘是无武装的德军是没牙的老虎,不足惧。武器分开运,且受苏军掌控,谁知道德军进攻苏联后,德空军会向这些无武装的德军空投武器呢?

      53楼 chinesecat
      苏德大军分别进入对方领土。东西方各大国对此只字未提。难道都眼瞎了?

      没武器的德军是没牙的老虎,那没武器的苏军又是什么?如果翻脸,斯打算怎样武装那一批苏军?

      54楼 独立的思考着
      原则上讲,是苏德非武装军队互进对方领土,但希特勒忽悠了斯大林:德军进入乌克兰,而苏军“尚未”成行。

      这件事是对付英国的,西方当然不让知道。

      没武器的苏军直到6月22日都未成行,也永远不会成行,斯大林被希特勒忽悠了。

      根据苏德密约,苏军也是武装与人员分开走,到目的地再会和,这是希特勒的诡计。

      德军妄成德军通过乌克兰去土耳其与伊朗

      56楼 chinesecat
      就算苏联放无武装德军进入。难道苏联人连最起码的“护送”都做不到?连最起码的警惕性都没有?那是规模庞大的一支军队,就算没有空投,找个机会抢几个苏军仓库都是个麻烦。

      如果朝鲜出现重大变故,大量朝鲜难民很可能会通过鸭绿江逃到中国,难道中国政府就能允许这帮人到处乱跑?对待平民都做不到的事,对待他国一支数量庞大正规军就能放任到随便跑?

      还是之前那个问题:在任何巴巴罗萨的记录里,从来没有出现过这样一支凭空出现在乌克兰的“德军”。难道所有的战史专家都瞎了眼?

      58楼 独立的思考着
      警惕性?有警惕性就不会在6月22日后一段是被德军打的尤如入无人之境。

      苏军护送?多少人?少了根本看不住。多了就表示苏德互不信任,护送都变成押送了。

      历史揭了密才是真历史。苏联挎台后,大量机密爆光,我才知道在朝鲜战场的中国空军,实则为苏联空军飞行员为主要组成部分。我以前根本就不知道。

      历史?我们等着瞧。百年盖棺定功过。

      朝鲜战争毕竟涉及自己的军队,各方面消息还有所顾忌

      德苏之间的事情还用顾忌什么?况且一支庞大的德军进入苏联,苏德英法美就算战时没说,战后相关消息能一点都没有?那是一支庞大(至少几万人得有吧)而不是小规模的德军

      2018/6/2 14:40:01
      左箭头-小图标

      ......
      52楼 独立的思考着
      这是斯大林授意的,是无武装的苏军进入德境的交换条件。苏军统帅部谁敢讲“不”字,谁讲谁掉脑袋。

      斯大林的如意算盘是无武装的德军是没牙的老虎,不足惧。武器分开运,且受苏军掌控,谁知道德军进攻苏联后,德空军会向这些无武装的德军空投武器呢?

      53楼 chinesecat
      苏德大军分别进入对方领土。东西方各大国对此只字未提。难道都眼瞎了?

      没武器的德军是没牙的老虎,那没武器的苏军又是什么?如果翻脸,斯打算怎样武装那一批苏军?

      54楼 独立的思考着
      原则上讲,是苏德非武装军队互进对方领土,但希特勒忽悠了斯大林:德军进入乌克兰,而苏军“尚未”成行。

      这件事是对付英国的,西方当然不让知道。

      没武器的苏军直到6月22日都未成行,也永远不会成行,斯大林被希特勒忽悠了。

      根据苏德密约,苏军也是武装与人员分开走,到目的地再会和,这是希特勒的诡计。

      德军妄成德军通过乌克兰去土耳其与伊朗

      56楼 chinesecat
      就算苏联放无武装德军进入。难道苏联人连最起码的“护送”都做不到?连最起码的警惕性都没有?那是规模庞大的一支军队,就算没有空投,找个机会抢几个苏军仓库都是个麻烦。

      如果朝鲜出现重大变故,大量朝鲜难民很可能会通过鸭绿江逃到中国,难道中国政府就能允许这帮人到处乱跑?对待平民都做不到的事,对待他国一支数量庞大正规军就能放任到随便跑?

      还是之前那个问题:在任何巴巴罗萨的记录里,从来没有出现过这样一支凭空出现在乌克兰的“德军”。难道所有的战史专家都瞎了眼?

      58楼 独立的思考着
      警惕性?有警惕性就不会在6月22日后一段是被德军打的尤如入无人之境。

      苏军护送?多少人?少了根本看不住。多了就表示苏德互不信任,护送都变成押送了。

      历史揭了密才是真历史。苏联挎台后,大量机密爆光,我才知道在朝鲜战场的中国空军,实则为苏联空军飞行员为主要组成部分。我以前根本就不知道。

      历史?我们等着瞧。百年盖棺定功过。

      朝鲜战争毕竟涉及自己的军队,各方面消息还有所顾忌

      德苏之间的事情还用顾忌什么?况且一支庞大的德军进入苏联,苏德英法美就算战时没说,战后相关消息能一点都没有?那是一支庞大(至少几万人得有吧)而不是小规模的德军

      2018/6/2 14:40:01
      左箭头-小图标

      ......
      52楼 独立的思考着
      这是斯大林授意的,是无武装的苏军进入德境的交换条件。苏军统帅部谁敢讲“不”字,谁讲谁掉脑袋。

      斯大林的如意算盘是无武装的德军是没牙的老虎,不足惧。武器分开运,且受苏军掌控,谁知道德军进攻苏联后,德空军会向这些无武装的德军空投武器呢?

      53楼 chinesecat
      苏德大军分别进入对方领土。东西方各大国对此只字未提。难道都眼瞎了?

      没武器的德军是没牙的老虎,那没武器的苏军又是什么?如果翻脸,斯打算怎样武装那一批苏军?

      54楼 独立的思考着
      原则上讲,是苏德非武装军队互进对方领土,但希特勒忽悠了斯大林:德军进入乌克兰,而苏军“尚未”成行。

      这件事是对付英国的,西方当然不让知道。

      没武器的苏军直到6月22日都未成行,也永远不会成行,斯大林被希特勒忽悠了。

      根据苏德密约,苏军也是武装与人员分开走,到目的地再会和,这是希特勒的诡计。

      德军妄成德军通过乌克兰去土耳其与伊朗

      56楼 chinesecat
      就算苏联放无武装德军进入。难道苏联人连最起码的“护送”都做不到?连最起码的警惕性都没有?那是规模庞大的一支军队,就算没有空投,找个机会抢几个苏军仓库都是个麻烦。

      如果朝鲜出现重大变故,大量朝鲜难民很可能会通过鸭绿江逃到中国,难道中国政府就能允许这帮人到处乱跑?对待平民都做不到的事,对待他国一支数量庞大正规军就能放任到随便跑?

      还是之前那个问题:在任何巴巴罗萨的记录里,从来没有出现过这样一支凭空出现在乌克兰的“德军”。难道所有的战史专家都瞎了眼?

      58楼 独立的思考着
      警惕性?有警惕性就不会在6月22日后一段是被德军打的尤如入无人之境。

      苏军护送?多少人?少了根本看不住。多了就表示苏德互不信任,护送都变成押送了。

      历史揭了密才是真历史。苏联挎台后,大量机密爆光,我才知道在朝鲜战场的中国空军,实则为苏联空军飞行员为主要组成部分。我以前根本就不知道。

      历史?我们等着瞧。百年盖棺定功过。

      朝鲜战争毕竟涉及自己的军队,各方面消息还有所顾忌

      德苏之间的事情还用顾忌什么?况且一支庞大的德军进入苏联,苏德英法美就算战时没说,战后相关消息能一点都没有?那是一支庞大(至少几万人得有吧)而不是小规模的德军

      2018/6/2 14:40:00
      左箭头-小图标

      ......
      52楼 独立的思考着
      这是斯大林授意的,是无武装的苏军进入德境的交换条件。苏军统帅部谁敢讲“不”字,谁讲谁掉脑袋。

      斯大林的如意算盘是无武装的德军是没牙的老虎,不足惧。武器分开运,且受苏军掌控,谁知道德军进攻苏联后,德空军会向这些无武装的德军空投武器呢?

      53楼 chinesecat
      苏德大军分别进入对方领土。东西方各大国对此只字未提。难道都眼瞎了?

      没武器的德军是没牙的老虎,那没武器的苏军又是什么?如果翻脸,斯打算怎样武装那一批苏军?

      54楼 独立的思考着
      原则上讲,是苏德非武装军队互进对方领土,但希特勒忽悠了斯大林:德军进入乌克兰,而苏军“尚未”成行。

      这件事是对付英国的,西方当然不让知道。

      没武器的苏军直到6月22日都未成行,也永远不会成行,斯大林被希特勒忽悠了。

      根据苏德密约,苏军也是武装与人员分开走,到目的地再会和,这是希特勒的诡计。

      德军妄成德军通过乌克兰去土耳其与伊朗

      56楼 chinesecat
      就算苏联放无武装德军进入。难道苏联人连最起码的“护送”都做不到?连最起码的警惕性都没有?那是规模庞大的一支军队,就算没有空投,找个机会抢几个苏军仓库都是个麻烦。

      如果朝鲜出现重大变故,大量朝鲜难民很可能会通过鸭绿江逃到中国,难道中国政府就能允许这帮人到处乱跑?对待平民都做不到的事,对待他国一支数量庞大正规军就能放任到随便跑?

      还是之前那个问题:在任何巴巴罗萨的记录里,从来没有出现过这样一支凭空出现在乌克兰的“德军”。难道所有的战史专家都瞎了眼?

      58楼 独立的思考着
      警惕性?有警惕性就不会在6月22日后一段是被德军打的尤如入无人之境。

      苏军护送?多少人?少了根本看不住。多了就表示苏德互不信任,护送都变成押送了。

      历史揭了密才是真历史。苏联挎台后,大量机密爆光,我才知道在朝鲜战场的中国空军,实则为苏联空军飞行员为主要组成部分。我以前根本就不知道。

      历史?我们等着瞧。百年盖棺定功过。

      朝鲜战争毕竟涉及自己的军队,各方面消息还有所顾忌

      德苏之间的事情还用顾忌什么?况且一支庞大的德军进入苏联,苏德英法美就算战时没说,战后相关消息能一点都没有?那是一支庞大(至少几万人得有吧)而不是小规模的德军

      2018/6/2 14:40:00
      左箭头-小图标

      ......
      52楼 独立的思考着
      这是斯大林授意的,是无武装的苏军进入德境的交换条件。苏军统帅部谁敢讲“不”字,谁讲谁掉脑袋。

      斯大林的如意算盘是无武装的德军是没牙的老虎,不足惧。武器分开运,且受苏军掌控,谁知道德军进攻苏联后,德空军会向这些无武装的德军空投武器呢?

      53楼 chinesecat
      苏德大军分别进入对方领土。东西方各大国对此只字未提。难道都眼瞎了?

      没武器的德军是没牙的老虎,那没武器的苏军又是什么?如果翻脸,斯打算怎样武装那一批苏军?

      54楼 独立的思考着
      原则上讲,是苏德非武装军队互进对方领土,但希特勒忽悠了斯大林:德军进入乌克兰,而苏军“尚未”成行。

      这件事是对付英国的,西方当然不让知道。

      没武器的苏军直到6月22日都未成行,也永远不会成行,斯大林被希特勒忽悠了。

      根据苏德密约,苏军也是武装与人员分开走,到目的地再会和,这是希特勒的诡计。

      德军妄成德军通过乌克兰去土耳其与伊朗

      56楼 chinesecat
      就算苏联放无武装德军进入。难道苏联人连最起码的“护送”都做不到?连最起码的警惕性都没有?那是规模庞大的一支军队,就算没有空投,找个机会抢几个苏军仓库都是个麻烦。

      如果朝鲜出现重大变故,大量朝鲜难民很可能会通过鸭绿江逃到中国,难道中国政府就能允许这帮人到处乱跑?对待平民都做不到的事,对待他国一支数量庞大正规军就能放任到随便跑?

      还是之前那个问题:在任何巴巴罗萨的记录里,从来没有出现过这样一支凭空出现在乌克兰的“德军”。难道所有的战史专家都瞎了眼?

      58楼 独立的思考着
      警惕性?有警惕性就不会在6月22日后一段是被德军打的尤如入无人之境。

      苏军护送?多少人?少了根本看不住。多了就表示苏德互不信任,护送都变成押送了。

      历史揭了密才是真历史。苏联挎台后,大量机密爆光,我才知道在朝鲜战场的中国空军,实则为苏联空军飞行员为主要组成部分。我以前根本就不知道。

      历史?我们等着瞧。百年盖棺定功过。

      朝鲜战争毕竟涉及自己的军队,各方面消息还有所顾忌

      德苏之间的事情还用顾忌什么?况且一支庞大的德军进入苏联,苏德英法美就算战时没说,战后相关消息能一点都没有?那是一支庞大(至少几万人得有吧)而不是小规模的德军

      2018/6/2 14:39:59
      左箭头-小图标

      ......
      52楼 独立的思考着
      这是斯大林授意的,是无武装的苏军进入德境的交换条件。苏军统帅部谁敢讲“不”字,谁讲谁掉脑袋。

      斯大林的如意算盘是无武装的德军是没牙的老虎,不足惧。武器分开运,且受苏军掌控,谁知道德军进攻苏联后,德空军会向这些无武装的德军空投武器呢?

      53楼 chinesecat
      苏德大军分别进入对方领土。东西方各大国对此只字未提。难道都眼瞎了?

      没武器的德军是没牙的老虎,那没武器的苏军又是什么?如果翻脸,斯打算怎样武装那一批苏军?

      54楼 独立的思考着
      原则上讲,是苏德非武装军队互进对方领土,但希特勒忽悠了斯大林:德军进入乌克兰,而苏军“尚未”成行。

      这件事是对付英国的,西方当然不让知道。

      没武器的苏军直到6月22日都未成行,也永远不会成行,斯大林被希特勒忽悠了。

      根据苏德密约,苏军也是武装与人员分开走,到目的地再会和,这是希特勒的诡计。

      德军妄成德军通过乌克兰去土耳其与伊朗

      56楼 chinesecat
      就算苏联放无武装德军进入。难道苏联人连最起码的“护送”都做不到?连最起码的警惕性都没有?那是规模庞大的一支军队,就算没有空投,找个机会抢几个苏军仓库都是个麻烦。

      如果朝鲜出现重大变故,大量朝鲜难民很可能会通过鸭绿江逃到中国,难道中国政府就能允许这帮人到处乱跑?对待平民都做不到的事,对待他国一支数量庞大正规军就能放任到随便跑?

      还是之前那个问题:在任何巴巴罗萨的记录里,从来没有出现过这样一支凭空出现在乌克兰的“德军”。难道所有的战史专家都瞎了眼?

      57楼 独立的思考着
      警惕性?有警惕性就不会在6月22日后一段是被德军打的尤如入无人之境。

      苏军护送?多少人?少了根本看不住。多了就表示苏德互不信任,护送都变成押送了。

      历史揭了密才是真历史。苏联挎台后,大量机密爆光,我才知道在朝鲜战场的中国空军,实则为苏联空军飞行员为主要组成部分。我以前根本就不知道。

      历史?我们等着瞧。百年盖棺定功过。

      人少了看不住,难道一点看的人都不派就看住了?

      2018/6/2 14:11:48
      左箭头-小图标

      ......
      51楼 chinesecat
      大批无武装德军跑到苏联的土地上,苏军统帅部和你一样蠢?不知道一旦德军翻脸会有什么后果?
      52楼 独立的思考着
      这是斯大林授意的,是无武装的苏军进入德境的交换条件。苏军统帅部谁敢讲“不”字,谁讲谁掉脑袋。

      斯大林的如意算盘是无武装的德军是没牙的老虎,不足惧。武器分开运,且受苏军掌控,谁知道德军进攻苏联后,德空军会向这些无武装的德军空投武器呢?

      53楼 chinesecat
      苏德大军分别进入对方领土。东西方各大国对此只字未提。难道都眼瞎了?

      没武器的德军是没牙的老虎,那没武器的苏军又是什么?如果翻脸,斯打算怎样武装那一批苏军?

      54楼 独立的思考着
      原则上讲,是苏德非武装军队互进对方领土,但希特勒忽悠了斯大林:德军进入乌克兰,而苏军“尚未”成行。

      这件事是对付英国的,西方当然不让知道。

      没武器的苏军直到6月22日都未成行,也永远不会成行,斯大林被希特勒忽悠了。

      根据苏德密约,苏军也是武装与人员分开走,到目的地再会和,这是希特勒的诡计。

      德军妄成德军通过乌克兰去土耳其与伊朗

      56楼 chinesecat
      就算苏联放无武装德军进入。难道苏联人连最起码的“护送”都做不到?连最起码的警惕性都没有?那是规模庞大的一支军队,就算没有空投,找个机会抢几个苏军仓库都是个麻烦。

      如果朝鲜出现重大变故,大量朝鲜难民很可能会通过鸭绿江逃到中国,难道中国政府就能允许这帮人到处乱跑?对待平民都做不到的事,对待他国一支数量庞大正规军就能放任到随便跑?

      还是之前那个问题:在任何巴巴罗萨的记录里,从来没有出现过这样一支凭空出现在乌克兰的“德军”。难道所有的战史专家都瞎了眼?

      警惕性?有警惕性就不会在6月22日后一段是被德军打的尤如入无人之境。

      苏军护送?多少人?少了根本看不住。多了就表示苏德互不信任,护送都变成押送了。

      历史揭了密才是真历史。苏联挎台后,大量机密爆光,我才知道在朝鲜战场的中国空军,实则为苏联空军飞行员为主要组成部分。我以前根本就不知道。

      历史?我们等着瞧。百年盖棺定功过。

      2018/6/2 8:07:21
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      ......
      51楼 chinesecat
      大批无武装德军跑到苏联的土地上,苏军统帅部和你一样蠢?不知道一旦德军翻脸会有什么后果?
      52楼 独立的思考着
      这是斯大林授意的,是无武装的苏军进入德境的交换条件。苏军统帅部谁敢讲“不”字,谁讲谁掉脑袋。

      斯大林的如意算盘是无武装的德军是没牙的老虎,不足惧。武器分开运,且受苏军掌控,谁知道德军进攻苏联后,德空军会向这些无武装的德军空投武器呢?

      53楼 chinesecat
      苏德大军分别进入对方领土。东西方各大国对此只字未提。难道都眼瞎了?

      没武器的德军是没牙的老虎,那没武器的苏军又是什么?如果翻脸,斯打算怎样武装那一批苏军?

      54楼 独立的思考着
      原则上讲,是苏德非武装军队互进对方领土,但希特勒忽悠了斯大林:德军进入乌克兰,而苏军“尚未”成行。

      这件事是对付英国的,西方当然不让知道。

      没武器的苏军直到6月22日都未成行,也永远不会成行,斯大林被希特勒忽悠了。

      根据苏德密约,苏军也是武装与人员分开走,到目的地再会和,这是希特勒的诡计。

      德军妄成德军通过乌克兰去土耳其与伊朗

      56楼 chinesecat
      就算苏联放无武装德军进入。难道苏联人连最起码的“护送”都做不到?连最起码的警惕性都没有?那是规模庞大的一支军队,就算没有空投,找个机会抢几个苏军仓库都是个麻烦。

      如果朝鲜出现重大变故,大量朝鲜难民很可能会通过鸭绿江逃到中国,难道中国政府就能允许这帮人到处乱跑?对待平民都做不到的事,对待他国一支数量庞大正规军就能放任到随便跑?

      还是之前那个问题:在任何巴巴罗萨的记录里,从来没有出现过这样一支凭空出现在乌克兰的“德军”。难道所有的战史专家都瞎了眼?

      警惕性?有警惕性就不会在6月22日后一段是被德军打的尤如入无人之境。

      苏军护送?多少人?少了根本看不住。多了就表示苏德互不信任,护送都变成押送了。

      历史揭了密才是真历史。苏联挎台后,大量机密爆光,我才知道在朝鲜战场的中国空军,实则为苏联空军飞行员为主要组成部分。我以前根本就不知道。

      历史?我们等着瞧。百年盖棺定功过。

      2018/6/2 8:07:20
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      ......
      50楼 独立的思考着
      这是本文所讲,真相终有大白的一天。

      我想这些无武装的德军在苏联运兵车上,距离苏联国境线仍非太遥远。一但希特勒突然袭击苏联,在这些德军的头顶上,德国一定已稳操制空权。

      当苏联一些二线的空军赶到时,这些德军已是拥有防空武器的德军了。

      51楼 chinesecat
      大批无武装德军跑到苏联的土地上,苏军统帅部和你一样蠢?不知道一旦德军翻脸会有什么后果?
      52楼 独立的思考着
      这是斯大林授意的,是无武装的苏军进入德境的交换条件。苏军统帅部谁敢讲“不”字,谁讲谁掉脑袋。

      斯大林的如意算盘是无武装的德军是没牙的老虎,不足惧。武器分开运,且受苏军掌控,谁知道德军进攻苏联后,德空军会向这些无武装的德军空投武器呢?

      53楼 chinesecat
      苏德大军分别进入对方领土。东西方各大国对此只字未提。难道都眼瞎了?

      没武器的德军是没牙的老虎,那没武器的苏军又是什么?如果翻脸,斯打算怎样武装那一批苏军?

      54楼 独立的思考着
      原则上讲,是苏德非武装军队互进对方领土,但希特勒忽悠了斯大林:德军进入乌克兰,而苏军“尚未”成行。

      这件事是对付英国的,西方当然不让知道。

      没武器的苏军直到6月22日都未成行,也永远不会成行,斯大林被希特勒忽悠了。

      根据苏德密约,苏军也是武装与人员分开走,到目的地再会和,这是希特勒的诡计。

      德军妄成德军通过乌克兰去土耳其与伊朗

      就算苏联放无武装德军进入。难道苏联人连最起码的“护送”都做不到?连最起码的警惕性都没有?那是规模庞大的一支军队,就算没有空投,找个机会抢几个苏军仓库都是个麻烦。

      如果朝鲜出现重大变故,大量朝鲜难民很可能会通过鸭绿江逃到中国,难道中国政府就能允许这帮人到处乱跑?对待平民都做不到的事,对待他国一支数量庞大正规军就能放任到随便跑?

      还是之前那个问题:在任何巴巴罗萨的记录里,从来没有出现过这样一支凭空出现在乌克兰的“德军”。难道所有的战史专家都瞎了眼?

      2018/6/1 15:34:03
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      ......
      50楼 独立的思考着
      这是本文所讲,真相终有大白的一天。

      我想这些无武装的德军在苏联运兵车上,距离苏联国境线仍非太遥远。一但希特勒突然袭击苏联,在这些德军的头顶上,德国一定已稳操制空权。

      当苏联一些二线的空军赶到时,这些德军已是拥有防空武器的德军了。

      51楼 chinesecat
      大批无武装德军跑到苏联的土地上,苏军统帅部和你一样蠢?不知道一旦德军翻脸会有什么后果?
      52楼 独立的思考着
      这是斯大林授意的,是无武装的苏军进入德境的交换条件。苏军统帅部谁敢讲“不”字,谁讲谁掉脑袋。

      斯大林的如意算盘是无武装的德军是没牙的老虎,不足惧。武器分开运,且受苏军掌控,谁知道德军进攻苏联后,德空军会向这些无武装的德军空投武器呢?

      53楼 chinesecat
      苏德大军分别进入对方领土。东西方各大国对此只字未提。难道都眼瞎了?

      没武器的德军是没牙的老虎,那没武器的苏军又是什么?如果翻脸,斯打算怎样武装那一批苏军?

      54楼 独立的思考着
      原则上讲,是苏德非武装军队互进对方领土,但希特勒忽悠了斯大林:德军进入乌克兰,而苏军“尚未”成行。

      这件事是对付英国的,西方当然不让知道。

      没武器的苏军直到6月22日都未成行,也永远不会成行,斯大林被希特勒忽悠了。

      根据苏德密约,苏军也是武装与人员分开走,到目的地再会和,这是希特勒的诡计。

      德军妄成德军通过乌克兰去土耳其与伊朗

      就算苏联放无武装德军进入。难道苏联人连最起码的“护送”都做不到?连最起码的警惕性都没有?那是规模庞大的一支军队,就算没有空投,找个机会抢几个苏军仓库都是个麻烦。

      还是之前那个问题:在任何巴巴罗萨的记录里,从来没有出现过这样一支凭空出现在乌克兰的“德军”。难道所有的战史专家都瞎了眼?

      2018/6/1 15:34:00
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      ......
      48楼 chinesecat
      6.22之前无武装德军在苏联领土上?找死?就算空投武器,能投些什么,况且苏联飞机损失虽然很大,但是干扰一番德军空投还是做得到,然后大批空手德军被围歼?
      50楼 独立的思考着
      这是本文所讲,真相终有大白的一天。

      我想这些无武装的德军在苏联运兵车上,距离苏联国境线仍非太遥远。一但希特勒突然袭击苏联,在这些德军的头顶上,德国一定已稳操制空权。

      当苏联一些二线的空军赶到时,这些德军已是拥有防空武器的德军了。

      51楼 chinesecat
      大批无武装德军跑到苏联的土地上,苏军统帅部和你一样蠢?不知道一旦德军翻脸会有什么后果?
      52楼 独立的思考着
      这是斯大林授意的,是无武装的苏军进入德境的交换条件。苏军统帅部谁敢讲“不”字,谁讲谁掉脑袋。

      斯大林的如意算盘是无武装的德军是没牙的老虎,不足惧。武器分开运,且受苏军掌控,谁知道德军进攻苏联后,德空军会向这些无武装的德军空投武器呢?

      53楼 chinesecat
      苏德大军分别进入对方领土。东西方各大国对此只字未提。难道都眼瞎了?

      没武器的德军是没牙的老虎,那没武器的苏军又是什么?如果翻脸,斯打算怎样武装那一批苏军?

      原则上讲,是苏德非武装军队互进对方领土,但希特勒忽悠了斯大林:德军进入乌克兰,而苏军“尚未”成行。

      这件事是对付英国的,西方当然不让知道。

      没武器的苏军直到6月22日都未成行,也永远不会成行,斯大林被希特勒忽悠了。

      根据苏德密约,苏军也是武装与人员分开走,到目的地再会和,这是希特勒的诡计。

      德军妄成德军通过乌克兰去土耳其与伊朗

      2018/6/1 15:13:04
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      ......
      38楼 独立的思考着
      正如本文所讲,在6月22日之前,许多德军部队已开始通过苏联的铁路向中东运兵了(作者有证据),祗不过兵员没武器,武器另外运。

      6月22日,德军空军向这些已在苏联铁路线上但无武器的德军部队大规模空投武器。

      很遗憾,苏军无武装的部队运往北海地区尚未开始,说明斯大林被希特勒忽悠了,但苏军有做这种运兵准备。

      48楼 chinesecat
      6.22之前无武装德军在苏联领土上?找死?就算空投武器,能投些什么,况且苏联飞机损失虽然很大,但是干扰一番德军空投还是做得到,然后大批空手德军被围歼?
      50楼 独立的思考着
      这是本文所讲,真相终有大白的一天。

      我想这些无武装的德军在苏联运兵车上,距离苏联国境线仍非太遥远。一但希特勒突然袭击苏联,在这些德军的头顶上,德国一定已稳操制空权。

      当苏联一些二线的空军赶到时,这些德军已是拥有防空武器的德军了。

      51楼 chinesecat
      大批无武装德军跑到苏联的土地上,苏军统帅部和你一样蠢?不知道一旦德军翻脸会有什么后果?
      52楼 独立的思考着
      这是斯大林授意的,是无武装的苏军进入德境的交换条件。苏军统帅部谁敢讲“不”字,谁讲谁掉脑袋。

      斯大林的如意算盘是无武装的德军是没牙的老虎,不足惧。武器分开运,且受苏军掌控,谁知道德军进攻苏联后,德空军会向这些无武装的德军空投武器呢?

      苏德大军分别进入对方领土。东西方各大国对此只字未提。难道都眼瞎了?

      没武器的德军是没牙的老虎,那没武器的苏军又是什么?如果翻脸,斯打算怎样武装那一批苏军?

      2018/6/1 14:25:13
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      ......
      33楼 chinesecat
      更好的解释很简单,斯大林根本不相信希特勒居然敢玩两线作战,还敢搞这种几乎等于自杀的战略

      进攻中东的部队放在波兰,德军靠飞过去?

      38楼 独立的思考着
      正如本文所讲,在6月22日之前,许多德军部队已开始通过苏联的铁路向中东运兵了(作者有证据),祗不过兵员没武器,武器另外运。

      6月22日,德军空军向这些已在苏联铁路线上但无武器的德军部队大规模空投武器。

      很遗憾,苏军无武装的部队运往北海地区尚未开始,说明斯大林被希特勒忽悠了,但苏军有做这种运兵准备。

      48楼 chinesecat
      6.22之前无武装德军在苏联领土上?找死?就算空投武器,能投些什么,况且苏联飞机损失虽然很大,但是干扰一番德军空投还是做得到,然后大批空手德军被围歼?
      50楼 独立的思考着
      这是本文所讲,真相终有大白的一天。

      我想这些无武装的德军在苏联运兵车上,距离苏联国境线仍非太遥远。一但希特勒突然袭击苏联,在这些德军的头顶上,德国一定已稳操制空权。

      当苏联一些二线的空军赶到时,这些德军已是拥有防空武器的德军了。

      51楼 chinesecat
      大批无武装德军跑到苏联的土地上,苏军统帅部和你一样蠢?不知道一旦德军翻脸会有什么后果?
      这是斯大林授意的,是无武装的苏军进入德境的交换条件。苏军统帅部谁敢讲“不”字,谁讲谁掉脑袋。

      斯大林的如意算盘是无武装的德军是没牙的老虎,不足惧。武器分开运,且受苏军掌控,谁知道德军进攻苏联后,德空军会向这些无武装的德军空投武器呢?

      2018/6/1 13:46:34
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      ......
      31楼 独立的思考着
      事实证明,斯大林就是这样相信了,所以对6月22日的灾难到来浑然不知。

      你有更好的解释吗?

      33楼 chinesecat
      更好的解释很简单,斯大林根本不相信希特勒居然敢玩两线作战,还敢搞这种几乎等于自杀的战略

      进攻中东的部队放在波兰,德军靠飞过去?

      38楼 独立的思考着
      正如本文所讲,在6月22日之前,许多德军部队已开始通过苏联的铁路向中东运兵了(作者有证据),祗不过兵员没武器,武器另外运。

      6月22日,德军空军向这些已在苏联铁路线上但无武器的德军部队大规模空投武器。

      很遗憾,苏军无武装的部队运往北海地区尚未开始,说明斯大林被希特勒忽悠了,但苏军有做这种运兵准备。

      48楼 chinesecat
      6.22之前无武装德军在苏联领土上?找死?就算空投武器,能投些什么,况且苏联飞机损失虽然很大,但是干扰一番德军空投还是做得到,然后大批空手德军被围歼?
      50楼 独立的思考着
      这是本文所讲,真相终有大白的一天。

      我想这些无武装的德军在苏联运兵车上,距离苏联国境线仍非太遥远。一但希特勒突然袭击苏联,在这些德军的头顶上,德国一定已稳操制空权。

      当苏联一些二线的空军赶到时,这些德军已是拥有防空武器的德军了。

      大批无武装德军跑到苏联的土地上,苏军统帅部和你一样蠢?不知道一旦德军翻脸会有什么后果?

      2018/6/1 12:56:05
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      ......
      23楼 chinesecat
      一会儿要去共攻英国,一会儿又要打中东,斯大林是猪?任由希特勒说啥就是啥?

      几百万军队云集在中欧,这是打中东的部署和态势?

      31楼 独立的思考着
      事实证明,斯大林就是这样相信了,所以对6月22日的灾难到来浑然不知。

      你有更好的解释吗?

      33楼 chinesecat
      更好的解释很简单,斯大林根本不相信希特勒居然敢玩两线作战,还敢搞这种几乎等于自杀的战略

      进攻中东的部队放在波兰,德军靠飞过去?

      38楼 独立的思考着
      正如本文所讲,在6月22日之前,许多德军部队已开始通过苏联的铁路向中东运兵了(作者有证据),祗不过兵员没武器,武器另外运。

      6月22日,德军空军向这些已在苏联铁路线上但无武器的德军部队大规模空投武器。

      很遗憾,苏军无武装的部队运往北海地区尚未开始,说明斯大林被希特勒忽悠了,但苏军有做这种运兵准备。

      48楼 chinesecat
      6.22之前无武装德军在苏联领土上?找死?就算空投武器,能投些什么,况且苏联飞机损失虽然很大,但是干扰一番德军空投还是做得到,然后大批空手德军被围歼?
      这是本文所讲,真相终有大白的一天。

      我想这些无武装的德军在苏联运兵车上,距离苏联国境线仍非太遥远。一但希特勒突然袭击苏联,在这些德军的头顶上,德国一定已稳操制空权。

      当苏联一些二线的空军赶到时,这些德军已是拥有防空武器的德军了。

      2018/6/1 6:00:16
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      ......
      27楼 枕边草
      德军铁心要登陆,英吉利海峡那么狭窄,英国的大型战舰根本不敢开进来,德军的航空兵和鱼雷艇还是很给力的,再加上水雷,英国大型战舰开进英吉利海峡根本是送菜。德国不去登陆,最先是希特勒对于英德结盟有幻想,结果被丘吉尔政府的“在XX战斗”的死磕宣言给破灭了,后面美国很快就通过了对英国大规模援助军火的政策,很明显是不打算中立的,这个行为本身就是在警告德国了,如果德军硬要登陆,最大的可能就是和英美血拼一阵,然后互相舔伤口,可是英美可以安心的舔伤口,德国能吗?德国一旦虚弱了,斯大林就会分分钟让德国明白花儿为什么这样红!希特勒调转枪头去打苏联,看似两面作战,但是在苏联没有被狠狠的放血前,美国根本不会真的去夹击德国,如果真能快速的击垮苏联,迫使其议和,那么德国就可以在一定时间内单线作战,就有底气和美国谈判,至少混个欧洲小霸王的地位还是有可能的。

      二战中,美国不直接参战的可能不存在,因为美国要的是世界霸主的地位,不直接参战拎个强国做娃样子碾压一番,怎么可能威慑众国,当年的英国登顶世界霸主,也是把纵横欧洲的强国--拿破仑法国给狠狠抽打一番后才能威慑四方的。

      28楼 chinesecat
      英国战列舰重巡动不动就是十几公里甚至二三十公里的射程,费的着跑到海峡里面?德军航空兵再给力,又能炸沉多少?整个二战被航空兵击沉的所有战列舰和大部分重巡都是在没有任何空中支援的情况下沉没,如果天上还有大批英军战斗机干扰,德军能取得多少战果?至于鱼雷艇,英军也不缺乏轻型舰艇,在它们的拦截下,德军鱼雷艇还给哪门子力。而且德军大局登陆,那就意味着灭国之战开始了,英国海军不像国军,没有保存实力一说(除非是陆上战局山穷水尽了)

      德军放弃登陆,最直接的原因就是不列颠战役失败,德军不能完全取得英吉利海峡的制空权,一旦德军登陆,英国海军大举出击,德国空军没法有效对其进行打击。德军强行登陆,很可能损失极其惨重,精锐部队损失殆尽,然后就像你说的,苏联就来了

      32楼 枕边草
      英国空军直到鹰计划时,实力都远逊于德国空军,为了吸引德国空军把注意力从轰炸空军基地和飞机制造厂转移到轰炸城市,好让皇家空军缓口气,还特意去轰炸柏林激怒希特勒,这点家底,放弃地利跑去在海峡上空和德国空军硬杠拼消耗,死的不要太快,护航什么的,敦刻尔克那会儿,皇家空军就有些力不从心了。

      英吉利海峡是宽度狭窄,但是长度并不短,大型战舰想要控制海峡只在海峡入口转悠怎么能成,而一旦进入狭窄的海峡,机动余地很小,面对空袭相当的被动,而鱼雷艇这种快速攻击艇,在狭窄海域,对于大型战舰是威胁非常大的,就不算鱼雷艇什么的,德军在海峡入口布设水雷阵一样能封锁死海峡,英国海军真心挡不住德军登陆。敦刻尔克抢运远征军那么紧急的状况,渔船游艇什么的都上阵了,海军的大型战舰为什么不去,就是去了就得完蛋。

      德军大举登陆,想控制英国就得面临大量的城市巷战,英军在敦刻尔克逃得狗一样,但是保卫自己家园时还能指望他们那么怂?德军完全靠海运补给能支持多少军队登陆并挺近敌境腹地去不断的攻城掠寨?德军又没有能力完全的封锁英国海运,美军登陆占领一个弹丸之地的死地--冲绳都死伤数万,德军占领围不死的英国的代价得多大?

      希特勒从一开始就想着压迫英国对德妥协议和,海狮计划也好,鹰计划也好,都是给英国施压罢了,他就没想真的去登陆英伦,那样干无论胜败,只要德国付出的代价太大,身子骨虚了,斯大林就该下山刺虎捡便宜了,不说德国本土,就是匈牙利/罗马尼亚这两个国家,有一个被苏联乘机控制了,就是德国无法忍受之痛,一旦德国虚得很了,西里西亚工业区、德占波兰都很难保住。

      34楼 chinesecat
      首先按照上面那人的说法,德苏联合进攻已经是40年底的事情了。其次,德军真要大举进攻了,为了让皇家海军能够尽可能多的杀伤登陆场的德军,难道皇家空军还要保存实力?真要让德军登陆成功进入内陆了,皇家空军和残破的陆军能很容易把德军打下海?

      长度不短,但是适合登陆的登陆场有限。多佛那种悬崖峭壁德军肯定不会选择。而且皇家海军并不是说非要待在海峡里,完全可以不时进入(当有战斗机帮忙时),主要炮轰登陆场,而海军也有大量的潜艇、摩托艇、护卫舰等等,只要不让德军鱼雷艇离大型战舰太近,那命中率几乎忽略。至于水雷,英空军和海军能让德军舒舒服服的布置好雷场?光靠海军是挡不住德军登陆,但是大量杀伤登陆场德军以及德军物资,至少在很大程度上能减轻陆军的压力

      既然陆军都不怂,难道海军和空军能怂?

      希特勒确实想议和,但是邱胖子不干啊。如果必要强行登陆也不是不可能,德军付出的代价再大,也总好过进攻苏联时又变成两线作战那种死局

      39楼 枕边草
      德国登陆英伦和英国死磕,苏联在德国深陷英伦后就会趁机继续西扩势力圈(张伯伦为什么会认为德国能够被祸水东引?就是之前苏联的西扩行为已经让德国非常憎恨了),比如说让德国把德占波兰给苏联,德国那时给不给?反过来,进攻苏联,在苏联没有被狠狠放血前,英美是不会去夹击德国的,反而会放水让德军可以调集更多的军队去打苏联,如果没有这个前提,希特勒得多大的心才敢把几百万部队运去东线开战。
      同理,即使德军一度陷入英伦,在被狠狠放血前,苏联的西扩也不会过分。很简单,过分的西扩,很可能导致整个西欧联合起来抵抗苏联(甚至还有美国在后面当兵工厂)。在英德伤筋动骨之前,苏联不想看到这样的结果。所以,即使德军强行登陆,苏联不见得就会在后面下绊子,而是会静等。

      2018/5/31 23:51:06
      左箭头-小图标

      ......
      22楼 独立的思考着
      希特勒忽悠斯大林,说要进兵中东
      23楼 chinesecat
      一会儿要去共攻英国,一会儿又要打中东,斯大林是猪?任由希特勒说啥就是啥?

      几百万军队云集在中欧,这是打中东的部署和态势?

      31楼 独立的思考着
      事实证明,斯大林就是这样相信了,所以对6月22日的灾难到来浑然不知。

      你有更好的解释吗?

      33楼 chinesecat
      更好的解释很简单,斯大林根本不相信希特勒居然敢玩两线作战,还敢搞这种几乎等于自杀的战略

      进攻中东的部队放在波兰,德军靠飞过去?

      38楼 独立的思考着
      正如本文所讲,在6月22日之前,许多德军部队已开始通过苏联的铁路向中东运兵了(作者有证据),祗不过兵员没武器,武器另外运。

      6月22日,德军空军向这些已在苏联铁路线上但无武器的德军部队大规模空投武器。

      很遗憾,苏军无武装的部队运往北海地区尚未开始,说明斯大林被希特勒忽悠了,但苏军有做这种运兵准备。

      6.22之前无武装德军在苏联领土上?找死?就算空投武器,能投些什么,况且苏联飞机损失虽然很大,但是干扰一番德军空投还是做得到,然后大批空手德军被围歼?

      2018/5/31 23:38:01
      左箭头-小图标

      斯大林是个 极聪明的人。我就不相信面对德军即将进攻苏联排山倒海的情报与徵兆,他斯大林会视而不见?

      除非他有更不为人所知的阴谋。

      2018/5/29 13:37:21
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 chinesecat
      英国战列舰重巡动不动就是十几公里甚至二三十公里的射程,费的着跑到海峡里面?德军航空兵再给力,又能炸沉多少?整个二战被航空兵击沉的所有战列舰和大部分重巡都是在没有任何空中支援的情况下沉没,如果天上还有大批英军战斗机干扰,德军能取得多少战果?至于鱼雷艇,英军也不缺乏轻型舰艇,在它们的拦截下,德军鱼雷艇还给哪门子力。而且德军大局登陆,那就意味着灭国之战开始了,英国海军不像国军,没有保存实力一说(除非是陆上战局山穷水尽了)

      德军放弃登陆,最直接的原因就是不列颠战役失败,德军不能完全取得英吉利海峡的制空权,一旦德军登陆,英国海军大举出击,德国空军没法有效对其进行打击。德军强行登陆,很可能损失极其惨重,精锐部队损失殆尽,然后就像你说的,苏联就来了

      32楼 枕边草
      英国空军直到鹰计划时,实力都远逊于德国空军,为了吸引德国空军把注意力从轰炸空军基地和飞机制造厂转移到轰炸城市,好让皇家空军缓口气,还特意去轰炸柏林激怒希特勒,这点家底,放弃地利跑去在海峡上空和德国空军硬杠拼消耗,死的不要太快,护航什么的,敦刻尔克那会儿,皇家空军就有些力不从心了。

      英吉利海峡是宽度狭窄,但是长度并不短,大型战舰想要控制海峡只在海峡入口转悠怎么能成,而一旦进入狭窄的海峡,机动余地很小,面对空袭相当的被动,而鱼雷艇这种快速攻击艇,在狭窄海域,对于大型战舰是威胁非常大的,就不算鱼雷艇什么的,德军在海峡入口布设水雷阵一样能封锁死海峡,英国海军真心挡不住德军登陆。敦刻尔克抢运远征军那么紧急的状况,渔船游艇什么的都上阵了,海军的大型战舰为什么不去,就是去了就得完蛋。

      德军大举登陆,想控制英国就得面临大量的城市巷战,英军在敦刻尔克逃得狗一样,但是保卫自己家园时还能指望他们那么怂?德军完全靠海运补给能支持多少军队登陆并挺近敌境腹地去不断的攻城掠寨?德军又没有能力完全的封锁英国海运,美军登陆占领一个弹丸之地的死地--冲绳都死伤数万,德军占领围不死的英国的代价得多大?

      希特勒从一开始就想着压迫英国对德妥协议和,海狮计划也好,鹰计划也好,都是给英国施压罢了,他就没想真的去登陆英伦,那样干无论胜败,只要德国付出的代价太大,身子骨虚了,斯大林就该下山刺虎捡便宜了,不说德国本土,就是匈牙利/罗马尼亚这两个国家,有一个被苏联乘机控制了,就是德国无法忍受之痛,一旦德国虚得很了,西里西亚工业区、德占波兰都很难保住。

      34楼 chinesecat
      首先按照上面那人的说法,德苏联合进攻已经是40年底的事情了。其次,德军真要大举进攻了,为了让皇家海军能够尽可能多的杀伤登陆场的德军,难道皇家空军还要保存实力?真要让德军登陆成功进入内陆了,皇家空军和残破的陆军能很容易把德军打下海?

      长度不短,但是适合登陆的登陆场有限。多佛那种悬崖峭壁德军肯定不会选择。而且皇家海军并不是说非要待在海峡里,完全可以不时进入(当有战斗机帮忙时),主要炮轰登陆场,而海军也有大量的潜艇、摩托艇、护卫舰等等,只要不让德军鱼雷艇离大型战舰太近,那命中率几乎忽略。至于水雷,英空军和海军能让德军舒舒服服的布置好雷场?光靠海军是挡不住德军登陆,但是大量杀伤登陆场德军以及德军物资,至少在很大程度上能减轻陆军的压力

      既然陆军都不怂,难道海军和空军能怂?

      希特勒确实想议和,但是邱胖子不干啊。如果必要强行登陆也不是不可能,德军付出的代价再大,也总好过进攻苏联时又变成两线作战那种死局

      39楼 枕边草
      德国登陆英伦和英国死磕,苏联在德国深陷英伦后就会趁机继续西扩势力圈(张伯伦为什么会认为德国能够被祸水东引?就是之前苏联的西扩行为已经让德国非常憎恨了),比如说让德国把德占波兰给苏联,德国那时给不给?反过来,进攻苏联,在苏联没有被狠狠放血前,英美是不会去夹击德国的,反而会放水让德军可以调集更多的军队去打苏联,如果没有这个前提,希特勒得多大的心才敢把几百万部队运去东线开战。
      40楼 独立的思考着
      斯大林趁德英在英吉利海峡对峙,出兵占领罗马尼亚管辖的比萨拉比亚和北布科维纳,威胁到德国赖于生存的罗马尼亚油田,让希特勒恨的咬牙切齿,并认为苏联的威胁太大了
      实际上作为英国二战时的首相,丘吉尔是聪明的,国家实力不行不得不耍一些小手段。二战罗斯福,斯大林和丘吉尔都是伟大的,能够抓住主要矛盾,不惜联合以前的敌对势力,就是说没有永远的朋友,没有永远的敌人,只有永远的利益,国家的利益。

      2018/5/8 13:06:38
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      2楼 txt12354
      1942年2月20~27日,在德军占领的姆岑斯克市举行了苏德两国侦察机关最高代表的会晤,主题是立即签订和约(类似1918年的布列斯特和约)。斯大林为苏联代表团团长。外交部第一副部长梅尔库洛夫所起草的建议提纲第三条中赫然写道:在部队转移之后,苏联武装部队将在1943年年底前准备同德国武装力量开始针对英美两国的联合军事行动。

      ========就这一你认为的历史事件给个证据吧!!

      第一、岑斯克(俄语:Мценск,英语:Mtsensk),城市名。位于俄罗斯奥廖尔州,距离州府奥廖尔东北49公里的祖沙河畔,1941年在这个地方,卡图科夫的坦克旅粉碎了德军的进攻,德军在付出巨大的代价后占领了这里并继续向莫斯科发展进攻,但在1941年冬季和1942年春季的苏联反攻作战中被苏军粉碎,姆岺斯克被解放。

      第二,莫斯科保卫战第二阶段的反攻作战是指从1941年12月4日(加里宁方面军)开始至1942年4月20日的反攻作战,姆岺斯克就处在这个反攻作战的范围内,你的历史学家居然把这里作为谈判地点,太不专业了。

      第三,莫斯科保卫第二阶段反攻作战态势图,你可以看一下,知道一下,姆岺斯克并不在德国人手里

      回复:苏德想共攻英国,邱吉尔妙计破解祸水东引,斯大林中计

      回复:苏德想共攻英国,邱吉尔妙计破解祸水东引,斯大林中计

      1941年5月5日,斯大林在克里姆林宫招待会上向军事院校毕业生发表讲话。讲话中没有提到敌人是谁,却突然宣称苏联将要进行的不是防卫性战争,而是进攻性战争,全国已经为此做好准备。宴会进行中,他还打断炮兵学院院长西夫科夫将军提议为和平(“为爱好和平的政策”)干杯的祝酒词,提议“为战争”和“在战争中获胜”干杯。

      ========如果你还有点常识的话,请对你的历史学家提供的这一段历史证据重读一遍!!

      7楼 独立的思考着
      党史证据

      以上四个红字是个链,你将你的小箭嘴移到上排红字,再一按,链就跳出来了。

      本文可是来自党史频道,也没有说引用文章决对准确,祗说有合理性,望你在谩骂之余,留点口德。

      以上四个红字是个链,你将你的小箭嘴移到上排红字,再一按,链就跳出来了。
      本文可是来自党史频道,也没有说引用文章决对准确,祗说有合理性,望你在谩骂之余,留点口德。
      ==========
      我最喜欢看这一段了,你一方面给大家来个党史证据下面又加注个“也没有说引用文章决对准确”
      这种自己打自己脸的行为是不是很爽啊???

      2018/5/2 16:28:40
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      ......
      16楼 anan93
      与李老太一样制造历史的″独立"乱编后让人思考。.
      30楼 送佛上西天
      人家"老湿"是炸药奖获得者,人家本人是“博士”,哈哈哈!!!
      41楼 独立的思考着
      你污辱我无所谓,但你污辱我的老师Dr Elizabeth Blackburn为“老湿”,祗能说你在污辱人类的智慧。一

      Dr Elizabeth Blackburn获诺贝尔医学奖,是由于她揭开了人类老化与癌症的秘密,而今天世界上的标靶抗癌药,都是建立在Dr Elizabeth Blackburn这一理论基础上的。

      Dr Elizabeth Blackburn的发现:在染色体的两端,有一些不能产生基因的DNA排列,叫telomere。当细胞分裂是,染色体也要复制。但每一次染色体复制时,都要加一小段DNA起头。在染色体复制完成后,这一小段DNA被抛弃,以致新的染色体就会短一些,不过没关系,因为失去的DNA是telomere,基因(能制造功能蛋白质的DNA排列)DNA排列尚未受影响。

      但当人老后,经过年复一年的染色体复制,新的染色体已到了再短就会失去基因DNA排列时,染色体的复制就停止,细胞就不再分裂复制,人将老死。

      但有两种细胞染色体在复制后不会短,全因一种酶可将失去的小段DNA加回,这两种细胞的分裂复制就会永远继续下去。而这两种细胞就是性细胞与癌细胞。

      如果人们能找到可以骚扰这个酶的干扰素,那小段的DNA就无法加回,那癌症细胞的复制就不会无限继续下去。

      今天在理论上,癌症已被基本克服,祗是成本太高,尚未有商业价值。

      Dr Elizabeth Blackburn可以说是人类的救星之一,帮人类脱离癌症的苦难。你在这里张口骂人,另人愤慨。

      42楼 送佛上西天
      你先证明下,哪个人类救星是你“老湿”吧,这是历史论坛,少拿非本专业的“老湿”干拉大旗做虎皮的勾当,没人买账。
      43楼 独立的思考着
      历史是曾发生的各式各样事实。一位向人类提供癌症治疗曙光的人,不能被称为救星吗?

      这不是你一句“老湿”就能抵毁与污辱的。

      不要拿非历史专业的人当大旗打!

      2018/5/2 9:18:23
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      ......
      14楼 独立的思考着
      独立思考者的条件是:打开视野(open your eyes),打开思维(open your mind),接受任何合理的事实。这是爱因斯坦的“新物理”(modern physics)理论,打破牛顿的“传统物理”(classical physics)概念。

      这种灵活的思维方法,在科学领域非常重要。

      山不转路转。路不转人转

      16楼 anan93
      与李老太一样制造历史的″独立"乱编后让人思考。.
      30楼 送佛上西天
      人家"老湿"是炸药奖获得者,人家本人是“博士”,哈哈哈!!!
      41楼 独立的思考着
      你污辱我无所谓,但你污辱我的老师Dr Elizabeth Blackburn为“老湿”,祗能说你在污辱人类的智慧。一

      Dr Elizabeth Blackburn获诺贝尔医学奖,是由于她揭开了人类老化与癌症的秘密,而今天世界上的标靶抗癌药,都是建立在Dr Elizabeth Blackburn这一理论基础上的。

      Dr Elizabeth Blackburn的发现:在染色体的两端,有一些不能产生基因的DNA排列,叫telomere。当细胞分裂是,染色体也要复制。但每一次染色体复制时,都要加一小段DNA起头。在染色体复制完成后,这一小段DNA被抛弃,以致新的染色体就会短一些,不过没关系,因为失去的DNA是telomere,基因(能制造功能蛋白质的DNA排列)DNA排列尚未受影响。

      但当人老后,经过年复一年的染色体复制,新的染色体已到了再短就会失去基因DNA排列时,染色体的复制就停止,细胞就不再分裂复制,人将老死。

      但有两种细胞染色体在复制后不会短,全因一种酶可将失去的小段DNA加回,这两种细胞的分裂复制就会永远继续下去。而这两种细胞就是性细胞与癌细胞。

      如果人们能找到可以骚扰这个酶的干扰素,那小段的DNA就无法加回,那癌症细胞的复制就不会无限继续下去。

      今天在理论上,癌症已被基本克服,祗是成本太高,尚未有商业价值。

      Dr Elizabeth Blackburn可以说是人类的救星之一,帮人类脱离癌症的苦难。你在这里张口骂人,另人愤慨。

      42楼 送佛上西天
      你先证明下,哪个人类救星是你“老湿”吧,这是历史论坛,少拿非本专业的“老湿”干拉大旗做虎皮的勾当,没人买账。
      历史是曾发生的各式各样事实。一位向人类提供癌症治疗曙光的人,不能被称为救星吗?

      这不是你一句“老湿”就能抵毁与污辱的。

      2018/5/1 14:40:22
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      ......
      11楼 anan93
      因为楼主去″独立″了,所以沒″思考″。
      14楼 独立的思考着
      独立思考者的条件是:打开视野(open your eyes),打开思维(open your mind),接受任何合理的事实。这是爱因斯坦的“新物理”(modern physics)理论,打破牛顿的“传统物理”(classical physics)概念。

      这种灵活的思维方法,在科学领域非常重要。

      山不转路转。路不转人转

      16楼 anan93
      与李老太一样制造历史的″独立"乱编后让人思考。.
      30楼 送佛上西天
      人家"老湿"是炸药奖获得者,人家本人是“博士”,哈哈哈!!!
      41楼 独立的思考着
      你污辱我无所谓,但你污辱我的老师Dr Elizabeth Blackburn为“老湿”,祗能说你在污辱人类的智慧。一

      Dr Elizabeth Blackburn获诺贝尔医学奖,是由于她揭开了人类老化与癌症的秘密,而今天世界上的标靶抗癌药,都是建立在Dr Elizabeth Blackburn这一理论基础上的。

      Dr Elizabeth Blackburn的发现:在染色体的两端,有一些不能产生基因的DNA排列,叫telomere。当细胞分裂是,染色体也要复制。但每一次染色体复制时,都要加一小段DNA起头。在染色体复制完成后,这一小段DNA被抛弃,以致新的染色体就会短一些,不过没关系,因为失去的DNA是telomere,基因(能制造功能蛋白质的DNA排列)DNA排列尚未受影响。

      但当人老后,经过年复一年的染色体复制,新的染色体已到了再短就会失去基因DNA排列时,染色体的复制就停止,细胞就不再分裂复制,人将老死。

      但有两种细胞染色体在复制后不会短,全因一种酶可将失去的小段DNA加回,这两种细胞的分裂复制就会永远继续下去。而这两种细胞就是性细胞与癌细胞。

      如果人们能找到可以骚扰这个酶的干扰素,那小段的DNA就无法加回,那癌症细胞的复制就不会无限继续下去。

      今天在理论上,癌症已被基本克服,祗是成本太高,尚未有商业价值。

      Dr Elizabeth Blackburn可以说是人类的救星之一,帮人类脱离癌症的苦难。你在这里张口骂人,另人愤慨。

      你先证明下,哪个人类救星是你“老湿”吧,这是历史论坛,少拿非本专业的“老湿”干拉大旗做虎皮的勾当,没人买账。

      2018/5/1 13:11:06
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      10楼 chinesecat
      就问楼主一条:不列颠战役时苏联空军为何不参战?
      11楼 anan93
      因为楼主去″独立″了,所以沒″思考″。
      14楼 独立的思考着
      独立思考者的条件是:打开视野(open your eyes),打开思维(open your mind),接受任何合理的事实。这是爱因斯坦的“新物理”(modern physics)理论,打破牛顿的“传统物理”(classical physics)概念。

      这种灵活的思维方法,在科学领域非常重要。

      山不转路转。路不转人转

      16楼 anan93
      与李老太一样制造历史的″独立"乱编后让人思考。.
      30楼 送佛上西天
      人家"老湿"是炸药奖获得者,人家本人是“博士”,哈哈哈!!!
      你污辱我无所谓,但你污辱我的老师Dr Elizabeth Blackburn为“老湿”,祗能说你在污辱人类的智慧。一

      Dr Elizabeth Blackburn获诺贝尔医学奖,是由于她揭开了人类老化与癌症的秘密,而今天世界上的标靶抗癌药,都是建立在Dr Elizabeth Blackburn这一理论基础上的。

      Dr Elizabeth Blackburn的发现:在染色体的两端,有一些不能产生基因的DNA排列,叫telomere。当细胞分裂是,染色体也要复制。但每一次染色体复制时,都要加一小段DNA起头。在染色体复制完成后,这一小段DNA被抛弃,以致新的染色体就会短一些,不过没关系,因为失去的DNA是telomere,基因(能制造功能蛋白质的DNA排列)DNA排列尚未受影响。

      但当人老后,经过年复一年的染色体复制,新的染色体已到了再短就会失去基因DNA排列时,染色体的复制就停止,细胞就不再分裂复制,人将老死。

      但有两种细胞染色体在复制后不会短,全因一种酶可将失去的小段DNA加回,这两种细胞的分裂复制就会永远继续下去。而这两种细胞就是性细胞与癌细胞。

      如果人们能找到可以骚扰这个酶的干扰素,那小段的DNA就无法加回,那癌症细胞的复制就不会无限继续下去。

      今天在理论上,癌症已被基本克服,祗是成本太高,尚未有商业价值。

      Dr Elizabeth Blackburn可以说是人类的救星之一,帮人类脱离癌症的苦难。你在这里张口骂人,另人愤慨。

      2018/4/30 15:56:52
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      ......
      27楼 枕边草
      德军铁心要登陆,英吉利海峡那么狭窄,英国的大型战舰根本不敢开进来,德军的航空兵和鱼雷艇还是很给力的,再加上水雷,英国大型战舰开进英吉利海峡根本是送菜。德国不去登陆,最先是希特勒对于英德结盟有幻想,结果被丘吉尔政府的“在XX战斗”的死磕宣言给破灭了,后面美国很快就通过了对英国大规模援助军火的政策,很明显是不打算中立的,这个行为本身就是在警告德国了,如果德军硬要登陆,最大的可能就是和英美血拼一阵,然后互相舔伤口,可是英美可以安心的舔伤口,德国能吗?德国一旦虚弱了,斯大林就会分分钟让德国明白花儿为什么这样红!希特勒调转枪头去打苏联,看似两面作战,但是在苏联没有被狠狠的放血前,美国根本不会真的去夹击德国,如果真能快速的击垮苏联,迫使其议和,那么德国就可以在一定时间内单线作战,就有底气和美国谈判,至少混个欧洲小霸王的地位还是有可能的。

      二战中,美国不直接参战的可能不存在,因为美国要的是世界霸主的地位,不直接参战拎个强国做娃样子碾压一番,怎么可能威慑众国,当年的英国登顶世界霸主,也是把纵横欧洲的强国--拿破仑法国给狠狠抽打一番后才能威慑四方的。

      28楼 chinesecat
      英国战列舰重巡动不动就是十几公里甚至二三十公里的射程,费的着跑到海峡里面?德军航空兵再给力,又能炸沉多少?整个二战被航空兵击沉的所有战列舰和大部分重巡都是在没有任何空中支援的情况下沉没,如果天上还有大批英军战斗机干扰,德军能取得多少战果?至于鱼雷艇,英军也不缺乏轻型舰艇,在它们的拦截下,德军鱼雷艇还给哪门子力。而且德军大局登陆,那就意味着灭国之战开始了,英国海军不像国军,没有保存实力一说(除非是陆上战局山穷水尽了)

      德军放弃登陆,最直接的原因就是不列颠战役失败,德军不能完全取得英吉利海峡的制空权,一旦德军登陆,英国海军大举出击,德国空军没法有效对其进行打击。德军强行登陆,很可能损失极其惨重,精锐部队损失殆尽,然后就像你说的,苏联就来了

      32楼 枕边草
      英国空军直到鹰计划时,实力都远逊于德国空军,为了吸引德国空军把注意力从轰炸空军基地和飞机制造厂转移到轰炸城市,好让皇家空军缓口气,还特意去轰炸柏林激怒希特勒,这点家底,放弃地利跑去在海峡上空和德国空军硬杠拼消耗,死的不要太快,护航什么的,敦刻尔克那会儿,皇家空军就有些力不从心了。

      英吉利海峡是宽度狭窄,但是长度并不短,大型战舰想要控制海峡只在海峡入口转悠怎么能成,而一旦进入狭窄的海峡,机动余地很小,面对空袭相当的被动,而鱼雷艇这种快速攻击艇,在狭窄海域,对于大型战舰是威胁非常大的,就不算鱼雷艇什么的,德军在海峡入口布设水雷阵一样能封锁死海峡,英国海军真心挡不住德军登陆。敦刻尔克抢运远征军那么紧急的状况,渔船游艇什么的都上阵了,海军的大型战舰为什么不去,就是去了就得完蛋。

      德军大举登陆,想控制英国就得面临大量的城市巷战,英军在敦刻尔克逃得狗一样,但是保卫自己家园时还能指望他们那么怂?德军完全靠海运补给能支持多少军队登陆并挺近敌境腹地去不断的攻城掠寨?德军又没有能力完全的封锁英国海运,美军登陆占领一个弹丸之地的死地--冲绳都死伤数万,德军占领围不死的英国的代价得多大?

      希特勒从一开始就想着压迫英国对德妥协议和,海狮计划也好,鹰计划也好,都是给英国施压罢了,他就没想真的去登陆英伦,那样干无论胜败,只要德国付出的代价太大,身子骨虚了,斯大林就该下山刺虎捡便宜了,不说德国本土,就是匈牙利/罗马尼亚这两个国家,有一个被苏联乘机控制了,就是德国无法忍受之痛,一旦德国虚得很了,西里西亚工业区、德占波兰都很难保住。

      34楼 chinesecat
      首先按照上面那人的说法,德苏联合进攻已经是40年底的事情了。其次,德军真要大举进攻了,为了让皇家海军能够尽可能多的杀伤登陆场的德军,难道皇家空军还要保存实力?真要让德军登陆成功进入内陆了,皇家空军和残破的陆军能很容易把德军打下海?

      长度不短,但是适合登陆的登陆场有限。多佛那种悬崖峭壁德军肯定不会选择。而且皇家海军并不是说非要待在海峡里,完全可以不时进入(当有战斗机帮忙时),主要炮轰登陆场,而海军也有大量的潜艇、摩托艇、护卫舰等等,只要不让德军鱼雷艇离大型战舰太近,那命中率几乎忽略。至于水雷,英空军和海军能让德军舒舒服服的布置好雷场?光靠海军是挡不住德军登陆,但是大量杀伤登陆场德军以及德军物资,至少在很大程度上能减轻陆军的压力

      既然陆军都不怂,难道海军和空军能怂?

      希特勒确实想议和,但是邱胖子不干啊。如果必要强行登陆也不是不可能,德军付出的代价再大,也总好过进攻苏联时又变成两线作战那种死局

      39楼 枕边草
      德国登陆英伦和英国死磕,苏联在德国深陷英伦后就会趁机继续西扩势力圈(张伯伦为什么会认为德国能够被祸水东引?就是之前苏联的西扩行为已经让德国非常憎恨了),比如说让德国把德占波兰给苏联,德国那时给不给?反过来,进攻苏联,在苏联没有被狠狠放血前,英美是不会去夹击德国的,反而会放水让德军可以调集更多的军队去打苏联,如果没有这个前提,希特勒得多大的心才敢把几百万部队运去东线开战。
      斯大林趁德英在英吉利海峡对峙,出兵占领罗马尼亚管辖的比萨拉比亚和北布科维纳,威胁到德国赖于生存的罗马尼亚油田,让希特勒恨的咬牙切齿,并认为苏联的威胁太大了

      2018/4/30 11:29:13
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      ......
      26楼 chinesecat
      就算美国只进行援助而不直接参战。以英国当时的舰队、空军实力,再加上多佛海岸那一大片悬崖峭壁,德军强行登陆,必然遭到大量重型战舰和战机的狂轰滥炸,再加上40年底英陆军已经基本缓过气来,整编的差不多了,德军很难突破英军防线,只能在海岸边吃炸弹和炮弹
      27楼 枕边草
      德军铁心要登陆,英吉利海峡那么狭窄,英国的大型战舰根本不敢开进来,德军的航空兵和鱼雷艇还是很给力的,再加上水雷,英国大型战舰开进英吉利海峡根本是送菜。德国不去登陆,最先是希特勒对于英德结盟有幻想,结果被丘吉尔政府的“在XX战斗”的死磕宣言给破灭了,后面美国很快就通过了对英国大规模援助军火的政策,很明显是不打算中立的,这个行为本身就是在警告德国了,如果德军硬要登陆,最大的可能就是和英美血拼一阵,然后互相舔伤口,可是英美可以安心的舔伤口,德国能吗?德国一旦虚弱了,斯大林就会分分钟让德国明白花儿为什么这样红!希特勒调转枪头去打苏联,看似两面作战,但是在苏联没有被狠狠的放血前,美国根本不会真的去夹击德国,如果真能快速的击垮苏联,迫使其议和,那么德国就可以在一定时间内单线作战,就有底气和美国谈判,至少混个欧洲小霸王的地位还是有可能的。

      二战中,美国不直接参战的可能不存在,因为美国要的是世界霸主的地位,不直接参战拎个强国做娃样子碾压一番,怎么可能威慑众国,当年的英国登顶世界霸主,也是把纵横欧洲的强国--拿破仑法国给狠狠抽打一番后才能威慑四方的。

      28楼 chinesecat
      英国战列舰重巡动不动就是十几公里甚至二三十公里的射程,费的着跑到海峡里面?德军航空兵再给力,又能炸沉多少?整个二战被航空兵击沉的所有战列舰和大部分重巡都是在没有任何空中支援的情况下沉没,如果天上还有大批英军战斗机干扰,德军能取得多少战果?至于鱼雷艇,英军也不缺乏轻型舰艇,在它们的拦截下,德军鱼雷艇还给哪门子力。而且德军大局登陆,那就意味着灭国之战开始了,英国海军不像国军,没有保存实力一说(除非是陆上战局山穷水尽了)

      德军放弃登陆,最直接的原因就是不列颠战役失败,德军不能完全取得英吉利海峡的制空权,一旦德军登陆,英国海军大举出击,德国空军没法有效对其进行打击。德军强行登陆,很可能损失极其惨重,精锐部队损失殆尽,然后就像你说的,苏联就来了

      32楼 枕边草
      英国空军直到鹰计划时,实力都远逊于德国空军,为了吸引德国空军把注意力从轰炸空军基地和飞机制造厂转移到轰炸城市,好让皇家空军缓口气,还特意去轰炸柏林激怒希特勒,这点家底,放弃地利跑去在海峡上空和德国空军硬杠拼消耗,死的不要太快,护航什么的,敦刻尔克那会儿,皇家空军就有些力不从心了。

      英吉利海峡是宽度狭窄,但是长度并不短,大型战舰想要控制海峡只在海峡入口转悠怎么能成,而一旦进入狭窄的海峡,机动余地很小,面对空袭相当的被动,而鱼雷艇这种快速攻击艇,在狭窄海域,对于大型战舰是威胁非常大的,就不算鱼雷艇什么的,德军在海峡入口布设水雷阵一样能封锁死海峡,英国海军真心挡不住德军登陆。敦刻尔克抢运远征军那么紧急的状况,渔船游艇什么的都上阵了,海军的大型战舰为什么不去,就是去了就得完蛋。

      德军大举登陆,想控制英国就得面临大量的城市巷战,英军在敦刻尔克逃得狗一样,但是保卫自己家园时还能指望他们那么怂?德军完全靠海运补给能支持多少军队登陆并挺近敌境腹地去不断的攻城掠寨?德军又没有能力完全的封锁英国海运,美军登陆占领一个弹丸之地的死地--冲绳都死伤数万,德军占领围不死的英国的代价得多大?

      希特勒从一开始就想着压迫英国对德妥协议和,海狮计划也好,鹰计划也好,都是给英国施压罢了,他就没想真的去登陆英伦,那样干无论胜败,只要德国付出的代价太大,身子骨虚了,斯大林就该下山刺虎捡便宜了,不说德国本土,就是匈牙利/罗马尼亚这两个国家,有一个被苏联乘机控制了,就是德国无法忍受之痛,一旦德国虚得很了,西里西亚工业区、德占波兰都很难保住。

      34楼 chinesecat
      首先按照上面那人的说法,德苏联合进攻已经是40年底的事情了。其次,德军真要大举进攻了,为了让皇家海军能够尽可能多的杀伤登陆场的德军,难道皇家空军还要保存实力?真要让德军登陆成功进入内陆了,皇家空军和残破的陆军能很容易把德军打下海?

      长度不短,但是适合登陆的登陆场有限。多佛那种悬崖峭壁德军肯定不会选择。而且皇家海军并不是说非要待在海峡里,完全可以不时进入(当有战斗机帮忙时),主要炮轰登陆场,而海军也有大量的潜艇、摩托艇、护卫舰等等,只要不让德军鱼雷艇离大型战舰太近,那命中率几乎忽略。至于水雷,英空军和海军能让德军舒舒服服的布置好雷场?光靠海军是挡不住德军登陆,但是大量杀伤登陆场德军以及德军物资,至少在很大程度上能减轻陆军的压力

      既然陆军都不怂,难道海军和空军能怂?

      希特勒确实想议和,但是邱胖子不干啊。如果必要强行登陆也不是不可能,德军付出的代价再大,也总好过进攻苏联时又变成两线作战那种死局

      德国登陆英伦和英国死磕,苏联在德国深陷英伦后就会趁机继续西扩势力圈(张伯伦为什么会认为德国能够被祸水东引?就是之前苏联的西扩行为已经让德国非常憎恨了),比如说让德国把德占波兰给苏联,德国那时给不给?反过来,进攻苏联,在苏联没有被狠狠放血前,英美是不会去夹击德国的,反而会放水让德军可以调集更多的军队去打苏联,如果没有这个前提,希特勒得多大的心才敢把几百万部队运去东线开战。

      2018/4/29 19:31:56
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      ......
      21楼 chinesecat
      那德军大批东调,准备进攻苏联的部署和态势的时候就成熟了?

      如果真要合作打英国,德军主力东调干什么? 你自己在文中还说兵力不足,兵力不足还调走,这叫打英国?

      22楼 独立的思考着
      希特勒忽悠斯大林,说要进兵中东
      23楼 chinesecat
      一会儿要去共攻英国,一会儿又要打中东,斯大林是猪?任由希特勒说啥就是啥?

      几百万军队云集在中欧,这是打中东的部署和态势?

      31楼 独立的思考着
      事实证明,斯大林就是这样相信了,所以对6月22日的灾难到来浑然不知。

      你有更好的解释吗?

      33楼 chinesecat
      更好的解释很简单,斯大林根本不相信希特勒居然敢玩两线作战,还敢搞这种几乎等于自杀的战略

      进攻中东的部队放在波兰,德军靠飞过去?

      正如本文所讲,在6月22日之前,许多德军部队已开始通过苏联的铁路向中东运兵了(作者有证据),祗不过兵员没武器,武器另外运。

      6月22日,德军空军向这些已在苏联铁路线上但无武器的德军部队大规模空投武器。

      很遗憾,苏军无武装的部队运往北海地区尚未开始,说明斯大林被希特勒忽悠了,但苏军有做这种运兵准备。

      2018/4/29 15:24:11
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      5楼 独立的思考着
      世上本来就有许多事是匪夷所思(beyond our conception) ,而一贯精明的斯大林在得到无数德军即将进攻苏联的情报后,仍选则视而不见,就是另人匪夷所思的一个案例,除非有更大的秘密非我等人所知。

      正如本文所讲:就是在德国的帮助下,让苏军途经波兰和德国开赴北海之滨(同时德军也应途经苏联开赴土耳其、伊朗和伊拉克)。

      苏德双方为了保障本身安全,在对方军队经过自身国土时,军人与枪械一定要分开走。

      如果6月22日德军进攻苏联时,一部分无武器的德国军车已在苏联国土上,且在去伊朗的途中,而德空军又给这些德军空投武器,那本文就可能是真的。

      9楼 wyansheng
      只能说明你蠢,
      12楼 独立的思考着
      你在骂“党史频道”蠢?
      36楼 wyansheng
      春菜没办法,楼主这样的只独立,不思考
      有些网友有举理由来反对本文,我尊重。

      像你这样的祗是开口骂大街的人,祗能令我看不起你。

      我就是有思考,不为表面现象所迷或,不是人云我云,而是刨根问底,向真理至敬的人,非你这种没受过高等教育的人所能理解的。

      我要是跟你一样骂人,岂不是跟你一样低俗,骂人谁不会?

      但如果你想借机骂党史,则又当别论。你就太精太阴了。

      2018/4/29 15:07:46
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      5楼 独立的思考着
      世上本来就有许多事是匪夷所思(beyond our conception) ,而一贯精明的斯大林在得到无数德军即将进攻苏联的情报后,仍选则视而不见,就是另人匪夷所思的一个案例,除非有更大的秘密非我等人所知。

      正如本文所讲:就是在德国的帮助下,让苏军途经波兰和德国开赴北海之滨(同时德军也应途经苏联开赴土耳其、伊朗和伊拉克)。

      苏德双方为了保障本身安全,在对方军队经过自身国土时,军人与枪械一定要分开走。

      如果6月22日德军进攻苏联时,一部分无武器的德国军车已在苏联国土上,且在去伊朗的途中,而德空军又给这些德军空投武器,那本文就可能是真的。

      9楼 wyansheng
      只能说明你蠢,
      12楼 独立的思考着
      你在骂“党史频道”蠢?
      春菜没办法,楼主这样的只独立,不思考

      2018/4/29 13:08:22
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      ......
      26楼 chinesecat
      就算美国只进行援助而不直接参战。以英国当时的舰队、空军实力,再加上多佛海岸那一大片悬崖峭壁,德军强行登陆,必然遭到大量重型战舰和战机的狂轰滥炸,再加上40年底英陆军已经基本缓过气来,整编的差不多了,德军很难突破英军防线,只能在海岸边吃炸弹和炮弹
      27楼 枕边草
      德军铁心要登陆,英吉利海峡那么狭窄,英国的大型战舰根本不敢开进来,德军的航空兵和鱼雷艇还是很给力的,再加上水雷,英国大型战舰开进英吉利海峡根本是送菜。德国不去登陆,最先是希特勒对于英德结盟有幻想,结果被丘吉尔政府的“在XX战斗”的死磕宣言给破灭了,后面美国很快就通过了对英国大规模援助军火的政策,很明显是不打算中立的,这个行为本身就是在警告德国了,如果德军硬要登陆,最大的可能就是和英美血拼一阵,然后互相舔伤口,可是英美可以安心的舔伤口,德国能吗?德国一旦虚弱了,斯大林就会分分钟让德国明白花儿为什么这样红!希特勒调转枪头去打苏联,看似两面作战,但是在苏联没有被狠狠的放血前,美国根本不会真的去夹击德国,如果真能快速的击垮苏联,迫使其议和,那么德国就可以在一定时间内单线作战,就有底气和美国谈判,至少混个欧洲小霸王的地位还是有可能的。

      二战中,美国不直接参战的可能不存在,因为美国要的是世界霸主的地位,不直接参战拎个强国做娃样子碾压一番,怎么可能威慑众国,当年的英国登顶世界霸主,也是把纵横欧洲的强国--拿破仑法国给狠狠抽打一番后才能威慑四方的。

      28楼 chinesecat
      英国战列舰重巡动不动就是十几公里甚至二三十公里的射程,费的着跑到海峡里面?德军航空兵再给力,又能炸沉多少?整个二战被航空兵击沉的所有战列舰和大部分重巡都是在没有任何空中支援的情况下沉没,如果天上还有大批英军战斗机干扰,德军能取得多少战果?至于鱼雷艇,英军也不缺乏轻型舰艇,在它们的拦截下,德军鱼雷艇还给哪门子力。而且德军大局登陆,那就意味着灭国之战开始了,英国海军不像国军,没有保存实力一说(除非是陆上战局山穷水尽了)

      德军放弃登陆,最直接的原因就是不列颠战役失败,德军不能完全取得英吉利海峡的制空权,一旦德军登陆,英国海军大举出击,德国空军没法有效对其进行打击。德军强行登陆,很可能损失极其惨重,精锐部队损失殆尽,然后就像你说的,苏联就来了

      32楼 枕边草
      英国空军直到鹰计划时,实力都远逊于德国空军,为了吸引德国空军把注意力从轰炸空军基地和飞机制造厂转移到轰炸城市,好让皇家空军缓口气,还特意去轰炸柏林激怒希特勒,这点家底,放弃地利跑去在海峡上空和德国空军硬杠拼消耗,死的不要太快,护航什么的,敦刻尔克那会儿,皇家空军就有些力不从心了。

      英吉利海峡是宽度狭窄,但是长度并不短,大型战舰想要控制海峡只在海峡入口转悠怎么能成,而一旦进入狭窄的海峡,机动余地很小,面对空袭相当的被动,而鱼雷艇这种快速攻击艇,在狭窄海域,对于大型战舰是威胁非常大的,就不算鱼雷艇什么的,德军在海峡入口布设水雷阵一样能封锁死海峡,英国海军真心挡不住德军登陆。敦刻尔克抢运远征军那么紧急的状况,渔船游艇什么的都上阵了,海军的大型战舰为什么不去,就是去了就得完蛋。

      德军大举登陆,想控制英国就得面临大量的城市巷战,英军在敦刻尔克逃得狗一样,但是保卫自己家园时还能指望他们那么怂?德军完全靠海运补给能支持多少军队登陆并挺近敌境腹地去不断的攻城掠寨?德军又没有能力完全的封锁英国海运,美军登陆占领一个弹丸之地的死地--冲绳都死伤数万,德军占领围不死的英国的代价得多大?

      希特勒从一开始就想着压迫英国对德妥协议和,海狮计划也好,鹰计划也好,都是给英国施压罢了,他就没想真的去登陆英伦,那样干无论胜败,只要德国付出的代价太大,身子骨虚了,斯大林就该下山刺虎捡便宜了,不说德国本土,就是匈牙利/罗马尼亚这两个国家,有一个被苏联乘机控制了,就是德国无法忍受之痛,一旦德国虚得很了,西里西亚工业区、德占波兰都很难保住。

      34楼 chinesecat
      首先按照上面那人的说法,德苏联合进攻已经是40年底的事情了。其次,德军真要大举进攻了,为了让皇家海军能够尽可能多的杀伤登陆场的德军,难道皇家空军还要保存实力?真要让德军登陆成功进入内陆了,皇家空军和残破的陆军能很容易把德军打下海?

      长度不短,但是适合登陆的登陆场有限。多佛那种悬崖峭壁德军肯定不会选择。而且皇家海军并不是说非要待在海峡里,完全可以不时进入(当有战斗机帮忙时),主要炮轰登陆场,而海军也有大量的潜艇、摩托艇、护卫舰等等,只要不让德军鱼雷艇离大型战舰太近,那命中率几乎忽略。至于水雷,英空军和海军能让德军舒舒服服的布置好雷场?光靠海军是挡不住德军登陆,但是大量杀伤登陆场德军以及德军物资,至少在很大程度上能减轻陆军的压力

      既然陆军都不怂,难道海军和空军能怂?

      希特勒确实想议和,但是邱胖子不干啊。如果必要强行登陆也不是不可能,德军付出的代价再大,也总好过进攻苏联时又变成两线作战那种死局

      德军没有运送三万人同时登陆的登陆舰艇,还有补给船

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      2018/4/29 7:19:09
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      ......
      24楼 枕边草
      美国大规模为英国提供军火那时起,就已经表明了态度:美国站在英国一边!这种形势下再去谈论什么登陆英伦就是扯淡了,那样干肯定会让美国提前参战的,而美军的动员能力,不谈其他,只看一战时的表现就能让当时的英法都肝颤了(美国仅仅是海军的各类战舰在船台上接近完工的就过百了,炸药枪炮什么的更是海了去,一战如果晚结束半年一年的,美军在欧洲的军力就能翻几倍的增加),登陆英伦如果不能快速镇压英国的反抗,等美军大西洋舰队开来,登陆的部队都得是打狗的肉包子,而有英伦三岛做跳板和基地,美军大部队开来,德苏两国谁能受得了?
      26楼 chinesecat
      就算美国只进行援助而不直接参战。以英国当时的舰队、空军实力,再加上多佛海岸那一大片悬崖峭壁,德军强行登陆,必然遭到大量重型战舰和战机的狂轰滥炸,再加上40年底英陆军已经基本缓过气来,整编的差不多了,德军很难突破英军防线,只能在海岸边吃炸弹和炮弹
      27楼 枕边草
      德军铁心要登陆,英吉利海峡那么狭窄,英国的大型战舰根本不敢开进来,德军的航空兵和鱼雷艇还是很给力的,再加上水雷,英国大型战舰开进英吉利海峡根本是送菜。德国不去登陆,最先是希特勒对于英德结盟有幻想,结果被丘吉尔政府的“在XX战斗”的死磕宣言给破灭了,后面美国很快就通过了对英国大规模援助军火的政策,很明显是不打算中立的,这个行为本身就是在警告德国了,如果德军硬要登陆,最大的可能就是和英美血拼一阵,然后互相舔伤口,可是英美可以安心的舔伤口,德国能吗?德国一旦虚弱了,斯大林就会分分钟让德国明白花儿为什么这样红!希特勒调转枪头去打苏联,看似两面作战,但是在苏联没有被狠狠的放血前,美国根本不会真的去夹击德国,如果真能快速的击垮苏联,迫使其议和,那么德国就可以在一定时间内单线作战,就有底气和美国谈判,至少混个欧洲小霸王的地位还是有可能的。

      二战中,美国不直接参战的可能不存在,因为美国要的是世界霸主的地位,不直接参战拎个强国做娃样子碾压一番,怎么可能威慑众国,当年的英国登顶世界霸主,也是把纵横欧洲的强国--拿破仑法国给狠狠抽打一番后才能威慑四方的。

      28楼 chinesecat
      英国战列舰重巡动不动就是十几公里甚至二三十公里的射程,费的着跑到海峡里面?德军航空兵再给力,又能炸沉多少?整个二战被航空兵击沉的所有战列舰和大部分重巡都是在没有任何空中支援的情况下沉没,如果天上还有大批英军战斗机干扰,德军能取得多少战果?至于鱼雷艇,英军也不缺乏轻型舰艇,在它们的拦截下,德军鱼雷艇还给哪门子力。而且德军大局登陆,那就意味着灭国之战开始了,英国海军不像国军,没有保存实力一说(除非是陆上战局山穷水尽了)

      德军放弃登陆,最直接的原因就是不列颠战役失败,德军不能完全取得英吉利海峡的制空权,一旦德军登陆,英国海军大举出击,德国空军没法有效对其进行打击。德军强行登陆,很可能损失极其惨重,精锐部队损失殆尽,然后就像你说的,苏联就来了

      32楼 枕边草
      英国空军直到鹰计划时,实力都远逊于德国空军,为了吸引德国空军把注意力从轰炸空军基地和飞机制造厂转移到轰炸城市,好让皇家空军缓口气,还特意去轰炸柏林激怒希特勒,这点家底,放弃地利跑去在海峡上空和德国空军硬杠拼消耗,死的不要太快,护航什么的,敦刻尔克那会儿,皇家空军就有些力不从心了。

      英吉利海峡是宽度狭窄,但是长度并不短,大型战舰想要控制海峡只在海峡入口转悠怎么能成,而一旦进入狭窄的海峡,机动余地很小,面对空袭相当的被动,而鱼雷艇这种快速攻击艇,在狭窄海域,对于大型战舰是威胁非常大的,就不算鱼雷艇什么的,德军在海峡入口布设水雷阵一样能封锁死海峡,英国海军真心挡不住德军登陆。敦刻尔克抢运远征军那么紧急的状况,渔船游艇什么的都上阵了,海军的大型战舰为什么不去,就是去了就得完蛋。

      德军大举登陆,想控制英国就得面临大量的城市巷战,英军在敦刻尔克逃得狗一样,但是保卫自己家园时还能指望他们那么怂?德军完全靠海运补给能支持多少军队登陆并挺近敌境腹地去不断的攻城掠寨?德军又没有能力完全的封锁英国海运,美军登陆占领一个弹丸之地的死地--冲绳都死伤数万,德军占领围不死的英国的代价得多大?

      希特勒从一开始就想着压迫英国对德妥协议和,海狮计划也好,鹰计划也好,都是给英国施压罢了,他就没想真的去登陆英伦,那样干无论胜败,只要德国付出的代价太大,身子骨虚了,斯大林就该下山刺虎捡便宜了,不说德国本土,就是匈牙利/罗马尼亚这两个国家,有一个被苏联乘机控制了,就是德国无法忍受之痛,一旦德国虚得很了,西里西亚工业区、德占波兰都很难保住。

      首先按照上面那人的说法,德苏联合进攻已经是40年底的事情了。其次,德军真要大举进攻了,为了让皇家海军能够尽可能多的杀伤登陆场的德军,难道皇家空军还要保存实力?真要让德军登陆成功进入内陆了,皇家空军和残破的陆军能很容易把德军打下海?

      长度不短,但是适合登陆的登陆场有限。多佛那种悬崖峭壁德军肯定不会选择。而且皇家海军并不是说非要待在海峡里,完全可以不时进入(当有战斗机帮忙时),主要炮轰登陆场,而海军也有大量的潜艇、摩托艇、护卫舰等等,只要不让德军鱼雷艇离大型战舰太近,那命中率几乎忽略。至于水雷,英空军和海军能让德军舒舒服服的布置好雷场?光靠海军是挡不住德军登陆,但是大量杀伤登陆场德军以及德军物资,至少在很大程度上能减轻陆军的压力

      既然陆军都不怂,难道海军和空军能怂?

      希特勒确实想议和,但是邱胖子不干啊。如果必要强行登陆也不是不可能,德军付出的代价再大,也总好过进攻苏联时又变成两线作战那种死局

      2018/4/28 12:29:05
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      ......
      18楼 独立的思考着
      当时苏德还在互相猜忌,合作的时机尚未成熟
      21楼 chinesecat
      那德军大批东调,准备进攻苏联的部署和态势的时候就成熟了?

      如果真要合作打英国,德军主力东调干什么? 你自己在文中还说兵力不足,兵力不足还调走,这叫打英国?

      22楼 独立的思考着
      希特勒忽悠斯大林,说要进兵中东
      23楼 chinesecat
      一会儿要去共攻英国,一会儿又要打中东,斯大林是猪?任由希特勒说啥就是啥?

      几百万军队云集在中欧,这是打中东的部署和态势?

      31楼 独立的思考着
      事实证明,斯大林就是这样相信了,所以对6月22日的灾难到来浑然不知。

      你有更好的解释吗?

      更好的解释很简单,斯大林根本不相信希特勒居然敢玩两线作战,还敢搞这种几乎等于自杀的战略

      进攻中东的部队放在波兰,德军靠飞过去?

      2018/4/28 12:11:48
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      15楼 chinesecat
      不列颠战役时是英国最虚弱的时候。除了一支比较强大的舰队。空军数量不足,陆军刚撤退回来还在整编且重武器不足。这种时候不一起打英国,非要等英国缓过气再打?是不是觉得虚弱的英国打起来没难度,自己给自己创造难度?

      废话。纳粹要突袭苏联,一上来就宣扬自己和苏联势不两立是吧?生怕苏联不做防备?日本偷袭珍珠港前照样把日美和谈炒的火热,结果如何?

      24楼 枕边草
      美国大规模为英国提供军火那时起,就已经表明了态度:美国站在英国一边!这种形势下再去谈论什么登陆英伦就是扯淡了,那样干肯定会让美国提前参战的,而美军的动员能力,不谈其他,只看一战时的表现就能让当时的英法都肝颤了(美国仅仅是海军的各类战舰在船台上接近完工的就过百了,炸药枪炮什么的更是海了去,一战如果晚结束半年一年的,美军在欧洲的军力就能翻几倍的增加),登陆英伦如果不能快速镇压英国的反抗,等美军大西洋舰队开来,登陆的部队都得是打狗的肉包子,而有英伦三岛做跳板和基地,美军大部队开来,德苏两国谁能受得了?
      26楼 chinesecat
      就算美国只进行援助而不直接参战。以英国当时的舰队、空军实力,再加上多佛海岸那一大片悬崖峭壁,德军强行登陆,必然遭到大量重型战舰和战机的狂轰滥炸,再加上40年底英陆军已经基本缓过气来,整编的差不多了,德军很难突破英军防线,只能在海岸边吃炸弹和炮弹
      27楼 枕边草
      德军铁心要登陆,英吉利海峡那么狭窄,英国的大型战舰根本不敢开进来,德军的航空兵和鱼雷艇还是很给力的,再加上水雷,英国大型战舰开进英吉利海峡根本是送菜。德国不去登陆,最先是希特勒对于英德结盟有幻想,结果被丘吉尔政府的“在XX战斗”的死磕宣言给破灭了,后面美国很快就通过了对英国大规模援助军火的政策,很明显是不打算中立的,这个行为本身就是在警告德国了,如果德军硬要登陆,最大的可能就是和英美血拼一阵,然后互相舔伤口,可是英美可以安心的舔伤口,德国能吗?德国一旦虚弱了,斯大林就会分分钟让德国明白花儿为什么这样红!希特勒调转枪头去打苏联,看似两面作战,但是在苏联没有被狠狠的放血前,美国根本不会真的去夹击德国,如果真能快速的击垮苏联,迫使其议和,那么德国就可以在一定时间内单线作战,就有底气和美国谈判,至少混个欧洲小霸王的地位还是有可能的。

      二战中,美国不直接参战的可能不存在,因为美国要的是世界霸主的地位,不直接参战拎个强国做娃样子碾压一番,怎么可能威慑众国,当年的英国登顶世界霸主,也是把纵横欧洲的强国--拿破仑法国给狠狠抽打一番后才能威慑四方的。

      28楼 chinesecat
      英国战列舰重巡动不动就是十几公里甚至二三十公里的射程,费的着跑到海峡里面?德军航空兵再给力,又能炸沉多少?整个二战被航空兵击沉的所有战列舰和大部分重巡都是在没有任何空中支援的情况下沉没,如果天上还有大批英军战斗机干扰,德军能取得多少战果?至于鱼雷艇,英军也不缺乏轻型舰艇,在它们的拦截下,德军鱼雷艇还给哪门子力。而且德军大局登陆,那就意味着灭国之战开始了,英国海军不像国军,没有保存实力一说(除非是陆上战局山穷水尽了)

      德军放弃登陆,最直接的原因就是不列颠战役失败,德军不能完全取得英吉利海峡的制空权,一旦德军登陆,英国海军大举出击,德国空军没法有效对其进行打击。德军强行登陆,很可能损失极其惨重,精锐部队损失殆尽,然后就像你说的,苏联就来了

      英国空军直到鹰计划时,实力都远逊于德国空军,为了吸引德国空军把注意力从轰炸空军基地和飞机制造厂转移到轰炸城市,好让皇家空军缓口气,还特意去轰炸柏林激怒希特勒,这点家底,放弃地利跑去在海峡上空和德国空军硬杠拼消耗,死的不要太快,护航什么的,敦刻尔克那会儿,皇家空军就有些力不从心了。

      英吉利海峡是宽度狭窄,但是长度并不短,大型战舰想要控制海峡只在海峡入口转悠怎么能成,而一旦进入狭窄的海峡,机动余地很小,面对空袭相当的被动,而鱼雷艇这种快速攻击艇,在狭窄海域,对于大型战舰是威胁非常大的,就不算鱼雷艇什么的,德军在海峡入口布设水雷阵一样能封锁死海峡,英国海军真心挡不住德军登陆。敦刻尔克抢运远征军那么紧急的状况,渔船游艇什么的都上阵了,海军的大型战舰为什么不去,就是去了就得完蛋。

      德军大举登陆,想控制英国就得面临大量的城市巷战,英军在敦刻尔克逃得狗一样,但是保卫自己家园时还能指望他们那么怂?德军完全靠海运补给能支持多少军队登陆并挺近敌境腹地去不断的攻城掠寨?德军又没有能力完全的封锁英国海运,美军登陆占领一个弹丸之地的死地--冲绳都死伤数万,德军占领围不死的英国的代价得多大?

      希特勒从一开始就想着压迫英国对德妥协议和,海狮计划也好,鹰计划也好,都是给英国施压罢了,他就没想真的去登陆英伦,那样干无论胜败,只要德国付出的代价太大,身子骨虚了,斯大林就该下山刺虎捡便宜了,不说德国本土,就是匈牙利/罗马尼亚这两个国家,有一个被苏联乘机控制了,就是德国无法忍受之痛,一旦德国虚得很了,西里西亚工业区、德占波兰都很难保住。

      2018/4/28 7:54:14
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      ......
      15楼 chinesecat
      不列颠战役时是英国最虚弱的时候。除了一支比较强大的舰队。空军数量不足,陆军刚撤退回来还在整编且重武器不足。这种时候不一起打英国,非要等英国缓过气再打?是不是觉得虚弱的英国打起来没难度,自己给自己创造难度?

      废话。纳粹要突袭苏联,一上来就宣扬自己和苏联势不两立是吧?生怕苏联不做防备?日本偷袭珍珠港前照样把日美和谈炒的火热,结果如何?

      18楼 独立的思考着
      当时苏德还在互相猜忌,合作的时机尚未成熟
      21楼 chinesecat
      那德军大批东调,准备进攻苏联的部署和态势的时候就成熟了?

      如果真要合作打英国,德军主力东调干什么? 你自己在文中还说兵力不足,兵力不足还调走,这叫打英国?

      22楼 独立的思考着
      希特勒忽悠斯大林,说要进兵中东
      23楼 chinesecat
      一会儿要去共攻英国,一会儿又要打中东,斯大林是猪?任由希特勒说啥就是啥?

      几百万军队云集在中欧,这是打中东的部署和态势?

      事实证明,斯大林就是这样相信了,所以对6月22日的灾难到来浑然不知。

      你有更好的解释吗?

      2018/4/27 23:12:01
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      10楼 chinesecat
      就问楼主一条:不列颠战役时苏联空军为何不参战?
      11楼 anan93
      因为楼主去″独立″了,所以沒″思考″。
      14楼 独立的思考着
      独立思考者的条件是:打开视野(open your eyes),打开思维(open your mind),接受任何合理的事实。这是爱因斯坦的“新物理”(modern physics)理论,打破牛顿的“传统物理”(classical physics)概念。

      这种灵活的思维方法,在科学领域非常重要。

      山不转路转。路不转人转

      16楼 anan93
      与李老太一样制造历史的″独立"乱编后让人思考。.
      人家"老湿"是炸药奖获得者,人家本人是“博士”,哈哈哈!!!

      2018/4/27 22:40:39
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      苏联进攻英国?苏联打的着英国吗?苏联那点海军对德国越过英吉利海峡能有一毛钱用处吗?

      2018/4/27 22:37:57
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      ......
      13楼 独立的思考着
      苏德还不是盟国,而是互相猜疑,走一步,退一步,还没有到共同作战的地步。

      但现在不合作,不代表几个月后不合作。

      纳粹在侵苏之前,公开宣扬德意日苏应成为盟国,这是不争的事实。为什麽这样叫?难道没有蛛丝马迹吗?

      15楼 chinesecat
      不列颠战役时是英国最虚弱的时候。除了一支比较强大的舰队。空军数量不足,陆军刚撤退回来还在整编且重武器不足。这种时候不一起打英国,非要等英国缓过气再打?是不是觉得虚弱的英国打起来没难度,自己给自己创造难度?

      废话。纳粹要突袭苏联,一上来就宣扬自己和苏联势不两立是吧?生怕苏联不做防备?日本偷袭珍珠港前照样把日美和谈炒的火热,结果如何?

      24楼 枕边草
      美国大规模为英国提供军火那时起,就已经表明了态度:美国站在英国一边!这种形势下再去谈论什么登陆英伦就是扯淡了,那样干肯定会让美国提前参战的,而美军的动员能力,不谈其他,只看一战时的表现就能让当时的英法都肝颤了(美国仅仅是海军的各类战舰在船台上接近完工的就过百了,炸药枪炮什么的更是海了去,一战如果晚结束半年一年的,美军在欧洲的军力就能翻几倍的增加),登陆英伦如果不能快速镇压英国的反抗,等美军大西洋舰队开来,登陆的部队都得是打狗的肉包子,而有英伦三岛做跳板和基地,美军大部队开来,德苏两国谁能受得了?
      26楼 chinesecat
      就算美国只进行援助而不直接参战。以英国当时的舰队、空军实力,再加上多佛海岸那一大片悬崖峭壁,德军强行登陆,必然遭到大量重型战舰和战机的狂轰滥炸,再加上40年底英陆军已经基本缓过气来,整编的差不多了,德军很难突破英军防线,只能在海岸边吃炸弹和炮弹
      27楼 枕边草
      德军铁心要登陆,英吉利海峡那么狭窄,英国的大型战舰根本不敢开进来,德军的航空兵和鱼雷艇还是很给力的,再加上水雷,英国大型战舰开进英吉利海峡根本是送菜。德国不去登陆,最先是希特勒对于英德结盟有幻想,结果被丘吉尔政府的“在XX战斗”的死磕宣言给破灭了,后面美国很快就通过了对英国大规模援助军火的政策,很明显是不打算中立的,这个行为本身就是在警告德国了,如果德军硬要登陆,最大的可能就是和英美血拼一阵,然后互相舔伤口,可是英美可以安心的舔伤口,德国能吗?德国一旦虚弱了,斯大林就会分分钟让德国明白花儿为什么这样红!希特勒调转枪头去打苏联,看似两面作战,但是在苏联没有被狠狠的放血前,美国根本不会真的去夹击德国,如果真能快速的击垮苏联,迫使其议和,那么德国就可以在一定时间内单线作战,就有底气和美国谈判,至少混个欧洲小霸王的地位还是有可能的。

      二战中,美国不直接参战的可能不存在,因为美国要的是世界霸主的地位,不直接参战拎个强国做娃样子碾压一番,怎么可能威慑众国,当年的英国登顶世界霸主,也是把纵横欧洲的强国--拿破仑法国给狠狠抽打一番后才能威慑四方的。

      英国战列舰重巡动不动就是十几公里甚至二三十公里的射程,费的着跑到海峡里面?德军航空兵再给力,又能炸沉多少?整个二战被航空兵击沉的所有战列舰和大部分重巡都是在没有任何空中支援的情况下沉没,如果天上还有大批英军战斗机干扰,德军能取得多少战果?至于鱼雷艇,英军也不缺乏轻型舰艇,在它们的拦截下,德军鱼雷艇还给哪门子力。而且德军大局登陆,那就意味着灭国之战开始了,英国海军不像国军,没有保存实力一说(除非是陆上战局山穷水尽了)

      德军放弃登陆,最直接的原因就是不列颠战役失败,德军不能完全取得英吉利海峡的制空权,一旦德军登陆,英国海军大举出击,德国空军没法有效对其进行打击。德军强行登陆,很可能损失极其惨重,精锐部队损失殆尽,然后就像你说的,苏联就来了

      2018/4/27 20:44:24
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      10楼 chinesecat
      就问楼主一条:不列颠战役时苏联空军为何不参战?
      13楼 独立的思考着
      苏德还不是盟国,而是互相猜疑,走一步,退一步,还没有到共同作战的地步。

      但现在不合作,不代表几个月后不合作。

      纳粹在侵苏之前,公开宣扬德意日苏应成为盟国,这是不争的事实。为什麽这样叫?难道没有蛛丝马迹吗?

      15楼 chinesecat
      不列颠战役时是英国最虚弱的时候。除了一支比较强大的舰队。空军数量不足,陆军刚撤退回来还在整编且重武器不足。这种时候不一起打英国,非要等英国缓过气再打?是不是觉得虚弱的英国打起来没难度,自己给自己创造难度?

      废话。纳粹要突袭苏联,一上来就宣扬自己和苏联势不两立是吧?生怕苏联不做防备?日本偷袭珍珠港前照样把日美和谈炒的火热,结果如何?

      24楼 枕边草
      美国大规模为英国提供军火那时起,就已经表明了态度:美国站在英国一边!这种形势下再去谈论什么登陆英伦就是扯淡了,那样干肯定会让美国提前参战的,而美军的动员能力,不谈其他,只看一战时的表现就能让当时的英法都肝颤了(美国仅仅是海军的各类战舰在船台上接近完工的就过百了,炸药枪炮什么的更是海了去,一战如果晚结束半年一年的,美军在欧洲的军力就能翻几倍的增加),登陆英伦如果不能快速镇压英国的反抗,等美军大西洋舰队开来,登陆的部队都得是打狗的肉包子,而有英伦三岛做跳板和基地,美军大部队开来,德苏两国谁能受得了?
      26楼 chinesecat
      就算美国只进行援助而不直接参战。以英国当时的舰队、空军实力,再加上多佛海岸那一大片悬崖峭壁,德军强行登陆,必然遭到大量重型战舰和战机的狂轰滥炸,再加上40年底英陆军已经基本缓过气来,整编的差不多了,德军很难突破英军防线,只能在海岸边吃炸弹和炮弹
      德军铁心要登陆,英吉利海峡那么狭窄,英国的大型战舰根本不敢开进来,德军的航空兵和鱼雷艇还是很给力的,再加上水雷,英国大型战舰开进英吉利海峡根本是送菜。德国不去登陆,最先是希特勒对于英德结盟有幻想,结果被丘吉尔政府的“在XX战斗”的死磕宣言给破灭了,后面美国很快就通过了对英国大规模援助军火的政策,很明显是不打算中立的,这个行为本身就是在警告德国了,如果德军硬要登陆,最大的可能就是和英美血拼一阵,然后互相舔伤口,可是英美可以安心的舔伤口,德国能吗?德国一旦虚弱了,斯大林就会分分钟让德国明白花儿为什么这样红!希特勒调转枪头去打苏联,看似两面作战,但是在苏联没有被狠狠的放血前,美国根本不会真的去夹击德国,如果真能快速的击垮苏联,迫使其议和,那么德国就可以在一定时间内单线作战,就有底气和美国谈判,至少混个欧洲小霸王的地位还是有可能的。

      二战中,美国不直接参战的可能不存在,因为美国要的是世界霸主的地位,不直接参战拎个强国做娃样子碾压一番,怎么可能威慑众国,当年的英国登顶世界霸主,也是把纵横欧洲的强国--拿破仑法国给狠狠抽打一番后才能威慑四方的。

      2018/4/27 19:40:12
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      10楼 chinesecat
      就问楼主一条:不列颠战役时苏联空军为何不参战?
      13楼 独立的思考着
      苏德还不是盟国,而是互相猜疑,走一步,退一步,还没有到共同作战的地步。

      但现在不合作,不代表几个月后不合作。

      纳粹在侵苏之前,公开宣扬德意日苏应成为盟国,这是不争的事实。为什麽这样叫?难道没有蛛丝马迹吗?

      15楼 chinesecat
      不列颠战役时是英国最虚弱的时候。除了一支比较强大的舰队。空军数量不足,陆军刚撤退回来还在整编且重武器不足。这种时候不一起打英国,非要等英国缓过气再打?是不是觉得虚弱的英国打起来没难度,自己给自己创造难度?

      废话。纳粹要突袭苏联,一上来就宣扬自己和苏联势不两立是吧?生怕苏联不做防备?日本偷袭珍珠港前照样把日美和谈炒的火热,结果如何?

      24楼 枕边草
      美国大规模为英国提供军火那时起,就已经表明了态度:美国站在英国一边!这种形势下再去谈论什么登陆英伦就是扯淡了,那样干肯定会让美国提前参战的,而美军的动员能力,不谈其他,只看一战时的表现就能让当时的英法都肝颤了(美国仅仅是海军的各类战舰在船台上接近完工的就过百了,炸药枪炮什么的更是海了去,一战如果晚结束半年一年的,美军在欧洲的军力就能翻几倍的增加),登陆英伦如果不能快速镇压英国的反抗,等美军大西洋舰队开来,登陆的部队都得是打狗的肉包子,而有英伦三岛做跳板和基地,美军大部队开来,德苏两国谁能受得了?
      就算美国只进行援助而不直接参战。以英国当时的舰队、空军实力,再加上多佛海岸那一大片悬崖峭壁,德军强行登陆,必然遭到大量重型战舰和战机的狂轰滥炸,再加上40年底英陆军已经基本缓过气来,整编的差不多了,德军很难突破英军防线,只能在海岸边吃炸弹和炮弹

      2018/4/27 19:03:49
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      3楼 凡夫俗子观沧海
      地摊货。

      从斯大林进攻德国的大雷雨计划 到希特勒联苏攻英。这些年地摊类东西太多了

      4楼 打倒伊万
      苏联根本就没有想过主动去侵略德国,是不是YY的大雷雨看多了?苏联只是想在德国和西欧国家的战争中谋取利益,得到发展,但根本没想过侵略他们,因为这无异送给英法德联合起来揍苏联的借口。英国著名历史作家已经写书证明,需要我拿资料抽你脸吗?
      你是不是看不懂中文啊!

      我把这篇文章和大雷雨这个地摊货搁一块了,你想打我什么脸?

      2018/4/27 18:55:43
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      10楼 chinesecat
      就问楼主一条:不列颠战役时苏联空军为何不参战?
      13楼 独立的思考着
      苏德还不是盟国,而是互相猜疑,走一步,退一步,还没有到共同作战的地步。

      但现在不合作,不代表几个月后不合作。

      纳粹在侵苏之前,公开宣扬德意日苏应成为盟国,这是不争的事实。为什麽这样叫?难道没有蛛丝马迹吗?

      15楼 chinesecat
      不列颠战役时是英国最虚弱的时候。除了一支比较强大的舰队。空军数量不足,陆军刚撤退回来还在整编且重武器不足。这种时候不一起打英国,非要等英国缓过气再打?是不是觉得虚弱的英国打起来没难度,自己给自己创造难度?

      废话。纳粹要突袭苏联,一上来就宣扬自己和苏联势不两立是吧?生怕苏联不做防备?日本偷袭珍珠港前照样把日美和谈炒的火热,结果如何?

      美国大规模为英国提供军火那时起,就已经表明了态度:美国站在英国一边!这种形势下再去谈论什么登陆英伦就是扯淡了,那样干肯定会让美国提前参战的,而美军的动员能力,不谈其他,只看一战时的表现就能让当时的英法都肝颤了(美国仅仅是海军的各类战舰在船台上接近完工的就过百了,炸药枪炮什么的更是海了去,一战如果晚结束半年一年的,美军在欧洲的军力就能翻几倍的增加),登陆英伦如果不能快速镇压英国的反抗,等美军大西洋舰队开来,登陆的部队都得是打狗的肉包子,而有英伦三岛做跳板和基地,美军大部队开来,德苏两国谁能受得了?

      2018/4/27 18:50:28
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      ......
      13楼 独立的思考着
      苏德还不是盟国,而是互相猜疑,走一步,退一步,还没有到共同作战的地步。

      但现在不合作,不代表几个月后不合作。

      纳粹在侵苏之前,公开宣扬德意日苏应成为盟国,这是不争的事实。为什麽这样叫?难道没有蛛丝马迹吗?

      15楼 chinesecat
      不列颠战役时是英国最虚弱的时候。除了一支比较强大的舰队。空军数量不足,陆军刚撤退回来还在整编且重武器不足。这种时候不一起打英国,非要等英国缓过气再打?是不是觉得虚弱的英国打起来没难度,自己给自己创造难度?

      废话。纳粹要突袭苏联,一上来就宣扬自己和苏联势不两立是吧?生怕苏联不做防备?日本偷袭珍珠港前照样把日美和谈炒的火热,结果如何?

      18楼 独立的思考着
      当时苏德还在互相猜忌,合作的时机尚未成熟
      21楼 chinesecat
      那德军大批东调,准备进攻苏联的部署和态势的时候就成熟了?

      如果真要合作打英国,德军主力东调干什么? 你自己在文中还说兵力不足,兵力不足还调走,这叫打英国?

      22楼 独立的思考着
      希特勒忽悠斯大林,说要进兵中东
      一会儿要去共攻英国,一会儿又要打中东,斯大林是猪?任由希特勒说啥就是啥?

      几百万军队云集在中欧,这是打中东的部署和态势?

      2018/4/27 13:38:08
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      10楼 chinesecat
      就问楼主一条:不列颠战役时苏联空军为何不参战?
      13楼 独立的思考着
      苏德还不是盟国,而是互相猜疑,走一步,退一步,还没有到共同作战的地步。

      但现在不合作,不代表几个月后不合作。

      纳粹在侵苏之前,公开宣扬德意日苏应成为盟国,这是不争的事实。为什麽这样叫?难道没有蛛丝马迹吗?

      15楼 chinesecat
      不列颠战役时是英国最虚弱的时候。除了一支比较强大的舰队。空军数量不足,陆军刚撤退回来还在整编且重武器不足。这种时候不一起打英国,非要等英国缓过气再打?是不是觉得虚弱的英国打起来没难度,自己给自己创造难度?

      废话。纳粹要突袭苏联,一上来就宣扬自己和苏联势不两立是吧?生怕苏联不做防备?日本偷袭珍珠港前照样把日美和谈炒的火热,结果如何?

      18楼 独立的思考着
      当时苏德还在互相猜忌,合作的时机尚未成熟
      21楼 chinesecat
      那德军大批东调,准备进攻苏联的部署和态势的时候就成熟了?

      如果真要合作打英国,德军主力东调干什么? 你自己在文中还说兵力不足,兵力不足还调走,这叫打英国?

      希特勒忽悠斯大林,说要进兵中东

      2018/4/27 13:31:22
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      10楼 chinesecat
      就问楼主一条:不列颠战役时苏联空军为何不参战?
      13楼 独立的思考着
      苏德还不是盟国,而是互相猜疑,走一步,退一步,还没有到共同作战的地步。

      但现在不合作,不代表几个月后不合作。

      纳粹在侵苏之前,公开宣扬德意日苏应成为盟国,这是不争的事实。为什麽这样叫?难道没有蛛丝马迹吗?

      15楼 chinesecat
      不列颠战役时是英国最虚弱的时候。除了一支比较强大的舰队。空军数量不足,陆军刚撤退回来还在整编且重武器不足。这种时候不一起打英国,非要等英国缓过气再打?是不是觉得虚弱的英国打起来没难度,自己给自己创造难度?

      废话。纳粹要突袭苏联,一上来就宣扬自己和苏联势不两立是吧?生怕苏联不做防备?日本偷袭珍珠港前照样把日美和谈炒的火热,结果如何?

      18楼 独立的思考着
      当时苏德还在互相猜忌,合作的时机尚未成熟
      那德军大批东调,准备进攻苏联的部署和态势的时候就成熟了?

      如果真要合作打英国,德军主力东调干什么? 你自己在文中还说兵力不足,兵力不足还调走,这叫打英国?

      2018/4/27 13:05:04
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      苏联没有了,你怎么说都可以,

      2018/4/27 12:57:37
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      苏德交战跟丘胖子没有关系。

      2018/4/27 9:43:34
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      10楼 chinesecat
      就问楼主一条:不列颠战役时苏联空军为何不参战?
      13楼 独立的思考着
      苏德还不是盟国,而是互相猜疑,走一步,退一步,还没有到共同作战的地步。

      但现在不合作,不代表几个月后不合作。

      纳粹在侵苏之前,公开宣扬德意日苏应成为盟国,这是不争的事实。为什麽这样叫?难道没有蛛丝马迹吗?

      15楼 chinesecat
      不列颠战役时是英国最虚弱的时候。除了一支比较强大的舰队。空军数量不足,陆军刚撤退回来还在整编且重武器不足。这种时候不一起打英国,非要等英国缓过气再打?是不是觉得虚弱的英国打起来没难度,自己给自己创造难度?

      废话。纳粹要突袭苏联,一上来就宣扬自己和苏联势不两立是吧?生怕苏联不做防备?日本偷袭珍珠港前照样把日美和谈炒的火热,结果如何?

      当时苏德还在互相猜忌,合作的时机尚未成熟

      2018/4/27 8:11:58
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      10楼 chinesecat
      就问楼主一条:不列颠战役时苏联空军为何不参战?
      11楼 anan93
      因为楼主去″独立″了,所以沒″思考″。
      14楼 独立的思考着
      独立思考者的条件是:打开视野(open your eyes),打开思维(open your mind),接受任何合理的事实。这是爱因斯坦的“新物理”(modern physics)理论,打破牛顿的“传统物理”(classical physics)概念。

      这种灵活的思维方法,在科学领域非常重要。

      山不转路转。路不转人转

      16楼 anan93
      与李老太一样制造历史的″独立"乱编后让人思考。.
      党史频道

      上面一排红字是条链,你把你的小箭嘴移至上面的红字,再一按,链就跳出来了,

      如果是乱编,也是“党史,中国共产党新闻网”乱编,希望你口下留情。

      2018/4/27 3:18:34
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      10楼 chinesecat
      就问楼主一条:不列颠战役时苏联空军为何不参战?
      11楼 anan93
      因为楼主去″独立″了,所以沒″思考″。
      14楼 独立的思考着
      独立思考者的条件是:打开视野(open your eyes),打开思维(open your mind),接受任何合理的事实。这是爱因斯坦的“新物理”(modern physics)理论,打破牛顿的“传统物理”(classical physics)概念。

      这种灵活的思维方法,在科学领域非常重要。

      山不转路转。路不转人转

      与李老太一样制造历史的″独立"乱编后让人思考。.

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      2018/4/27 0:03:52
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      10楼 chinesecat
      就问楼主一条:不列颠战役时苏联空军为何不参战?
      13楼 独立的思考着
      苏德还不是盟国,而是互相猜疑,走一步,退一步,还没有到共同作战的地步。

      但现在不合作,不代表几个月后不合作。

      纳粹在侵苏之前,公开宣扬德意日苏应成为盟国,这是不争的事实。为什麽这样叫?难道没有蛛丝马迹吗?

      不列颠战役时是英国最虚弱的时候。除了一支比较强大的舰队。空军数量不足,陆军刚撤退回来还在整编且重武器不足。这种时候不一起打英国,非要等英国缓过气再打?是不是觉得虚弱的英国打起来没难度,自己给自己创造难度?

      废话。纳粹要突袭苏联,一上来就宣扬自己和苏联势不两立是吧?生怕苏联不做防备?日本偷袭珍珠港前照样把日美和谈炒的火热,结果如何?

      2018/4/26 23:57:53
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      10楼 chinesecat
      就问楼主一条:不列颠战役时苏联空军为何不参战?
      11楼 anan93
      因为楼主去″独立″了,所以沒″思考″。
      独立思考者的条件是:打开视野(open your eyes),打开思维(open your mind),接受任何合理的事实。这是爱因斯坦的“新物理”(modern physics)理论,打破牛顿的“传统物理”(classical physics)概念。

      这种灵活的思维方法,在科学领域非常重要。

      山不转路转。路不转人转

      2018/4/26 23:47:34
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      10楼 chinesecat
      就问楼主一条:不列颠战役时苏联空军为何不参战?
      苏德还不是盟国,而是互相猜疑,走一步,退一步,还没有到共同作战的地步。

      但现在不合作,不代表几个月后不合作。

      纳粹在侵苏之前,公开宣扬德意日苏应成为盟国,这是不争的事实。为什麽这样叫?难道没有蛛丝马迹吗?

      2018/4/26 23:36:29
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      5楼 独立的思考着
      世上本来就有许多事是匪夷所思(beyond our conception) ,而一贯精明的斯大林在得到无数德军即将进攻苏联的情报后,仍选则视而不见,就是另人匪夷所思的一个案例,除非有更大的秘密非我等人所知。

      正如本文所讲:就是在德国的帮助下,让苏军途经波兰和德国开赴北海之滨(同时德军也应途经苏联开赴土耳其、伊朗和伊拉克)。

      苏德双方为了保障本身安全,在对方军队经过自身国土时,军人与枪械一定要分开走。

      如果6月22日德军进攻苏联时,一部分无武器的德国军车已在苏联国土上,且在去伊朗的途中,而德空军又给这些德军空投武器,那本文就可能是真的。

      9楼 wyansheng
      只能说明你蠢,
      你在骂“党史频道”蠢?

      2018/4/26 23:28:34
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      10楼 chinesecat
      就问楼主一条:不列颠战役时苏联空军为何不参战?
      因为楼主去″独立″了,所以沒″思考″。

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      2018/4/26 22:53:55
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      就问楼主一条:不列颠战役时苏联空军为何不参战?

      2018/4/26 17:13:02
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      5楼 独立的思考着
      世上本来就有许多事是匪夷所思(beyond our conception) ,而一贯精明的斯大林在得到无数德军即将进攻苏联的情报后,仍选则视而不见,就是另人匪夷所思的一个案例,除非有更大的秘密非我等人所知。

      正如本文所讲:就是在德国的帮助下,让苏军途经波兰和德国开赴北海之滨(同时德军也应途经苏联开赴土耳其、伊朗和伊拉克)。

      苏德双方为了保障本身安全,在对方军队经过自身国土时,军人与枪械一定要分开走。

      如果6月22日德军进攻苏联时,一部分无武器的德国军车已在苏联国土上,且在去伊朗的途中,而德空军又给这些德军空投武器,那本文就可能是真的。

      只能说明你蠢,

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      2018/4/26 12:24:38
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      苏德两国应首先联手灭了美国,唯有如此苏德两国才能立于不败之地!

      2018/4/26 9:26:58
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      2楼 txt12354
      1942年2月20~27日,在德军占领的姆岑斯克市举行了苏德两国侦察机关最高代表的会晤,主题是立即签订和约(类似1918年的布列斯特和约)。斯大林为苏联代表团团长。外交部第一副部长梅尔库洛夫所起草的建议提纲第三条中赫然写道:在部队转移之后,苏联武装部队将在1943年年底前准备同德国武装力量开始针对英美两国的联合军事行动。

      ========就这一你认为的历史事件给个证据吧!!

      第一、岑斯克(俄语:Мценск,英语:Mtsensk),城市名。位于俄罗斯奥廖尔州,距离州府奥廖尔东北49公里的祖沙河畔,1941年在这个地方,卡图科夫的坦克旅粉碎了德军的进攻,德军在付出巨大的代价后占领了这里并继续向莫斯科发展进攻,但在1941年冬季和1942年春季的苏联反攻作战中被苏军粉碎,姆岺斯克被解放。

      第二,莫斯科保卫战第二阶段的反攻作战是指从1941年12月4日(加里宁方面军)开始至1942年4月20日的反攻作战,姆岺斯克就处在这个反攻作战的范围内,你的历史学家居然把这里作为谈判地点,太不专业了。

      第三,莫斯科保卫第二阶段反攻作战态势图,你可以看一下,知道一下,姆岺斯克并不在德国人手里

      回复:苏德想共攻英国,邱吉尔妙计破解祸水东引,斯大林中计

      回复:苏德想共攻英国,邱吉尔妙计破解祸水东引,斯大林中计

      1941年5月5日,斯大林在克里姆林宫招待会上向军事院校毕业生发表讲话。讲话中没有提到敌人是谁,却突然宣称苏联将要进行的不是防卫性战争,而是进攻性战争,全国已经为此做好准备。宴会进行中,他还打断炮兵学院院长西夫科夫将军提议为和平(“为爱好和平的政策”)干杯的祝酒词,提议“为战争”和“在战争中获胜”干杯。

      ========如果你还有点常识的话,请对你的历史学家提供的这一段历史证据重读一遍!!

      党史证据

      以上四个红字是个链,你将你的小箭嘴移到上排红字,再一按,链就跳出来了。

      本文可是来自党史频道,也没有说引用文章决对准确,祗说有合理性,望你在谩骂之余,留点口德。

      2018/4/26 4:34:19
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      2楼 txt12354
      1942年2月20~27日,在德军占领的姆岑斯克市举行了苏德两国侦察机关最高代表的会晤,主题是立即签订和约(类似1918年的布列斯特和约)。斯大林为苏联代表团团长。外交部第一副部长梅尔库洛夫所起草的建议提纲第三条中赫然写道:在部队转移之后,苏联武装部队将在1943年年底前准备同德国武装力量开始针对英美两国的联合军事行动。

      ========就这一你认为的历史事件给个证据吧!!

      第一、岑斯克(俄语:Мценск,英语:Mtsensk),城市名。位于俄罗斯奥廖尔州,距离州府奥廖尔东北49公里的祖沙河畔,1941年在这个地方,卡图科夫的坦克旅粉碎了德军的进攻,德军在付出巨大的代价后占领了这里并继续向莫斯科发展进攻,但在1941年冬季和1942年春季的苏联反攻作战中被苏军粉碎,姆岺斯克被解放。

      第二,莫斯科保卫战第二阶段的反攻作战是指从1941年12月4日(加里宁方面军)开始至1942年4月20日的反攻作战,姆岺斯克就处在这个反攻作战的范围内,你的历史学家居然把这里作为谈判地点,太不专业了。

      第三,莫斯科保卫第二阶段反攻作战态势图,你可以看一下,知道一下,姆岺斯克并不在德国人手里

      回复:苏德想共攻英国,邱吉尔妙计破解祸水东引,斯大林中计

      回复:苏德想共攻英国,邱吉尔妙计破解祸水东引,斯大林中计

      1941年5月5日,斯大林在克里姆林宫招待会上向军事院校毕业生发表讲话。讲话中没有提到敌人是谁,却突然宣称苏联将要进行的不是防卫性战争,而是进攻性战争,全国已经为此做好准备。宴会进行中,他还打断炮兵学院院长西夫科夫将军提议为和平(“为爱好和平的政策”)干杯的祝酒词,提议“为战争”和“在战争中获胜”干杯。

      ========如果你还有点常识的话,请对你的历史学家提供的这一段历史证据重读一遍!!

      http://history.people.com.cn/GB/205396/17175078.html

      上面这排红字是个链,你将你的小箭嘴移到上排红字上,再一按,链就跳出来了。

      本文可是来自党史频道,也没有将话说死,祗说本文可能性有道理。希望你在咒骂时留点口德。

      2018/4/26 4:28:04
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      世上本来就有许多事是匪夷所思(beyond our conception) ,而一贯精明的斯大林在得到无数德军即将进攻苏联的情报后,仍选则视而不见,就是另人匪夷所思的一个案例,除非有更大的秘密非我等人所知。

      正如本文所讲:就是在德国的帮助下,让苏军途经波兰和德国开赴北海之滨(同时德军也应途经苏联开赴土耳其、伊朗和伊拉克)。

      苏德双方为了保障本身安全,在对方军队经过自身国土时,军人与枪械一定要分开走。

      如果6月22日德军进攻苏联时,一部分无武器的德国军车已在苏联国土上,且在去伊朗的途中,而德空军又给这些德军空投武器,那本文就可能是真的。

      2018/4/26 3:08:50
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      3楼 凡夫俗子观沧海
      地摊货。

      从斯大林进攻德国的大雷雨计划 到希特勒联苏攻英。这些年地摊类东西太多了

      苏联根本就没有想过主动去侵略德国,是不是YY的大雷雨看多了?苏联只是想在德国和西欧国家的战争中谋取利益,得到发展,但根本没想过侵略他们,因为这无异送给英法德联合起来揍苏联的借口。英国著名历史作家已经写书证明,需要我拿资料抽你脸吗?

      2018/4/26 1:34:32
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      地摊货。

      从斯大林进攻德国的大雷雨计划 到希特勒联苏攻英。这些年地摊类东西太多了

      2018/4/25 23:20:10
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      1942年2月20~27日,在德军占领的姆岑斯克市举行了苏德两国侦察机关最高代表的会晤,主题是立即签订和约(类似1918年的布列斯特和约)。斯大林为苏联代表团团长。外交部第一副部长梅尔库洛夫所起草的建议提纲第三条中赫然写道:在部队转移之后,苏联武装部队将在1943年年底前准备同德国武装力量开始针对英美两国的联合军事行动。

      ========就这一你认为的历史事件给个证据吧!!

      第一、岑斯克(俄语:Мценск,英语:Mtsensk),城市名。位于俄罗斯奥廖尔州,距离州府奥廖尔东北49公里的祖沙河畔,1941年在这个地方,卡图科夫的坦克旅粉碎了德军的进攻,德军在付出巨大的代价后占领了这里并继续向莫斯科发展进攻,但在1941年冬季和1942年春季的苏联反攻作战中被苏军粉碎,姆岺斯克被解放。

      第二,莫斯科保卫战第二阶段的反攻作战是指从1941年12月4日(加里宁方面军)开始至1942年4月20日的反攻作战,姆岺斯克就处在这个反攻作战的范围内,你的历史学家居然把这里作为谈判地点,太不专业了。

      第三,莫斯科保卫第二阶段反攻作战态势图,你可以看一下,知道一下,姆岺斯克并不在德国人手里

      回复:苏德想共攻英国,邱吉尔妙计破解祸水东引,斯大林中计

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      1941年5月5日,斯大林在克里姆林宫招待会上向军事院校毕业生发表讲话。讲话中没有提到敌人是谁,却突然宣称苏联将要进行的不是防卫性战争,而是进攻性战争,全国已经为此做好准备。宴会进行中,他还打断炮兵学院院长西夫科夫将军提议为和平(“为爱好和平的政策”)干杯的祝酒词,提议“为战争”和“在战争中获胜”干杯。

      ========如果你还有点常识的话,请对你的历史学家提供的这一段历史证据重读一遍!!

      2018/4/25 18:21:12

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