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帖子主题:关于芯片的事情,也来谈谈

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关于芯片的事情,也来谈谈

看到很多网友说的,没了美国芯片好严重的样子,居然连“要让步” 都说出来了。

要我说,美国要是对中国禁售小麦面粉,倒是可能会更严重一些,毕竟中国人口多,吃不饱会是大问题。

美国禁售芯片影响大吗?

从国计民生的角度来讲,也就是两三年内老百姓买不到高性能手机而已,玩不了农药吃鸡而已。影响不大。

从贸易规则的角度来讲,你锁我芯片,我锁你稀土,互掐脉门,你美国好受不到哪里去。

但是从市场角度来讲,一个本来属于行业垄断层级的企业,退出一片市场,给竞争对手留下一线生机,这真的是个明智的选择吗?

华为自研芯片的水平怎样,我不是很清楚;所谓“中芯”现有实力如何,我也不是很明白。然而美国一搞这一出,这下连腾讯,百度 这样以前完全没碰过芯片的玩意儿都来造芯片了,这就很说明问题。

一两台关键的工业母机,在外注册皮包公司就能搞到;有些环节不懂,死掉的AMD以及甚至英特尔里面挖几个人出来也不是不可能。新兴企业最怕的是什么?是做出来东西下游不认可,软件友邻不配套,市场被巨无霸垄断。换个简单点说法,缺市场。

然而特朗普如今主动让出了市场……天与不取,可能吗?

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      2018/4/24 9:36:52

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      ......
      9楼 0春雨弯刀0
      说这样的话还是证明你的无知呢。

      政治是一种最丑陋的东西,以这次中兴为例,是被美国抓住了小辫子,违背了双方认可的禁运条约,并且没有按照条约要求对违规者进行处罚,所以,美国暂时禁止这些,同样,对华为的类似调查也在进行。

      海湾战争,小布什宣称的大规模杀伤性武器至今没有结论,或者说结论是没有,但是,那又如何?战争已经结束了!所以,仅仅你这样的理解,是无法理解这些事情的。

      另外,某些东西欧盟对于中国至今还是禁运的,例如制造芯片的单晶硅圆柱设备,光刻机,离子注入设备等等,包括多轴大型联动加工设备等等都是,许多东西中国已经能够制造,但是依然有许多东西至今造不出合作造出的质量远远落后,所以,太湖之光的CPU只能使用通过求爷爷告奶奶买来的2手28纳米的设备制造!仅仅工艺,就和国际先进差距了几代!

      10楼 隐刀
      感觉是在吹捧 申威26010 的设计啊,你的意思是用28nm的工艺做出如此性能的CPU表示CPU的设计已经达到天顶星的水平?28nm的光刻机江苏在2016年底就有军工企业在用,完全国产货,申威用的可能是以前就有的老设备,这个吐槽给零分。如果用的是更精细的制程倒是可以喷喷。所谓“工艺”是跟着设备走的,设备出来一年半到两年,工艺就跟上来了,这个算不上槽点。设备倒是可以说说,总体落后世界一流1.5代吧,少部分落后达到两代,但是真的不算什么问题,都能生产,正儿八经贸易战打个三五年就追上来了。
      15楼 0春雨弯刀0
      国产个毛!中国在2016就只那一套28纳米的。至于哪来的,自己好好查查。

      CPU略落后些,不等于造不出浮点最快的计算机,申威CPU的性能是公开的,可以自己查。

      但是,CPU落后,计算机想浮点快,就只能堆!也就是说太湖之光是采用譬如5000片申威并列,来做到超越3000片英特尔并列的计算机,在这个方面,就是总线控制技术,中国做的一向不错,从银河开始就是这样的。

      16楼 哨兵大君棱堡
      一开始我还对28纳米这个数字不太敏感哈……我比较关注电脑那阵子130纳米就是NB的代名词了……换句话说,对一般用途而言,28纳米的工艺足够了。其它的就像C919一样,一个个补上,总要有个过程的。
      18楼 0春雨弯刀0
      军品和民品是2个概念,军品的话,为了安全,可以选择完全自己的东西,哪怕性能差一点,象太湖之光这些,就算单个CPU性能差些,还可以叠芯片,浮点速度能当时第一,足够用--大型机在军用通常被用来计算导弹弹道等复杂运算,甚至被用来模拟核爆炸。

      而商用,这路子在今天几乎走不通,你没有,别人有,你每年巨额投入(中国在这方面投入不少的),却看不到一分钱产出,即使国家大力支持,十年后你依然无法和国际名牌竞争,手机行业就是如此,如苹果,是完全可以自己生产--没有禁运,可以买到任何设备,有钱,有优秀的设计技术,想做是分分钟的事情,而华为,假设和中兴一样,尽管ARM是日本的,但是许多专利依旧在美国,如和高通相互授权的基带专利,操作系统等等,那么尽管你能设计出970,甚至980990,尽管有台积电代工,却依然绕不过美国软件支持!自己也买不到设备生产,所以,概念是完全不同的,下一代已经是7甚至5纳米,如果采用国内的28纳米,芯片性能必然大大下降,没人会买你的,企业也自然就垮了。

      通讯的很多基础专利在高通手里,比如cdma.....所以工信才让移动去玩移动很不愿意玩的不太完善的3g,移动对4glte很上劲就是这个道理,移动玩3g也没见客户少几个,进入4g,开始强制降费用,李大总管亲自管这个事情,就是要培养这个市场,为5g打下良好的市场基础,当初一堆鼓吹手吹什么什么先进,4glte一样成为最大的市场,米帝赶快封锁,中兴不算什么,其实中兴就差几个高端芯片,自己没备份怪不了任何人,中兴完蛋,华为什么的已经笑死,感谢米帝政府,其实在帮着培养超级垄断企业,一大堆创业的到死不活死守芯片的偏执狂一下看到希望,对他们是重大利好...

      2018/5/4 9:18:29
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      ......
      9楼 0春雨弯刀0
      说这样的话还是证明你的无知呢。

      政治是一种最丑陋的东西,以这次中兴为例,是被美国抓住了小辫子,违背了双方认可的禁运条约,并且没有按照条约要求对违规者进行处罚,所以,美国暂时禁止这些,同样,对华为的类似调查也在进行。

      海湾战争,小布什宣称的大规模杀伤性武器至今没有结论,或者说结论是没有,但是,那又如何?战争已经结束了!所以,仅仅你这样的理解,是无法理解这些事情的。

      另外,某些东西欧盟对于中国至今还是禁运的,例如制造芯片的单晶硅圆柱设备,光刻机,离子注入设备等等,包括多轴大型联动加工设备等等都是,许多东西中国已经能够制造,但是依然有许多东西至今造不出合作造出的质量远远落后,所以,太湖之光的CPU只能使用通过求爷爷告奶奶买来的2手28纳米的设备制造!仅仅工艺,就和国际先进差距了几代!

      10楼 隐刀
      感觉是在吹捧 申威26010 的设计啊,你的意思是用28nm的工艺做出如此性能的CPU表示CPU的设计已经达到天顶星的水平?28nm的光刻机江苏在2016年底就有军工企业在用,完全国产货,申威用的可能是以前就有的老设备,这个吐槽给零分。如果用的是更精细的制程倒是可以喷喷。所谓“工艺”是跟着设备走的,设备出来一年半到两年,工艺就跟上来了,这个算不上槽点。设备倒是可以说说,总体落后世界一流1.5代吧,少部分落后达到两代,但是真的不算什么问题,都能生产,正儿八经贸易战打个三五年就追上来了。
      15楼 0春雨弯刀0
      国产个毛!中国在2016就只那一套28纳米的。至于哪来的,自己好好查查。

      CPU略落后些,不等于造不出浮点最快的计算机,申威CPU的性能是公开的,可以自己查。

      但是,CPU落后,计算机想浮点快,就只能堆!也就是说太湖之光是采用譬如5000片申威并列,来做到超越3000片英特尔并列的计算机,在这个方面,就是总线控制技术,中国做的一向不错,从银河开始就是这样的。

      16楼 哨兵大君棱堡
      一开始我还对28纳米这个数字不太敏感哈……我比较关注电脑那阵子130纳米就是NB的代名词了……换句话说,对一般用途而言,28纳米的工艺足够了。其它的就像C919一样,一个个补上,总要有个过程的。
      18楼 0春雨弯刀0
      军品和民品是2个概念,军品的话,为了安全,可以选择完全自己的东西,哪怕性能差一点,象太湖之光这些,就算单个CPU性能差些,还可以叠芯片,浮点速度能当时第一,足够用--大型机在军用通常被用来计算导弹弹道等复杂运算,甚至被用来模拟核爆炸。

      而商用,这路子在今天几乎走不通,你没有,别人有,你每年巨额投入(中国在这方面投入不少的),却看不到一分钱产出,即使国家大力支持,十年后你依然无法和国际名牌竞争,手机行业就是如此,如苹果,是完全可以自己生产--没有禁运,可以买到任何设备,有钱,有优秀的设计技术,想做是分分钟的事情,而华为,假设和中兴一样,尽管ARM是日本的,但是许多专利依旧在美国,如和高通相互授权的基带专利,操作系统等等,那么尽管你能设计出970,甚至980990,尽管有台积电代工,却依然绕不过美国软件支持!自己也买不到设备生产,所以,概念是完全不同的,下一代已经是7甚至5纳米,如果采用国内的28纳米,芯片性能必然大大下降,没人会买你的,企业也自然就垮了。

      arm是大英帝国的,是靠出售授权混日子的,再好的玩意没人用,就是垃圾....苹果只管设计不管生产,连最后的组装都不自己干,水果是全封闭,软件玩得极好,通讯专利的没有,gps芯片用的也是高通的,你不知道水果想扔高通,高通要把水果彻底赶出中国市场哇....高通一样在现在的4glte上要交专利费的,如果没有水果这种省去建厂的国际分工大合作思路,台积电 台联电早就跨球了,安卓基于开源的linux 谷歌也没去开法自己的源代码体系,水果用了部分,现在还有cpu开源,这个有前途...反观米帝,脱离了全球大市场,米帝的公司率先垮一大堆,底特律就是例子......所以怕个球,很多人在担忧幻想要是米帝全面禁售芯片...忒不靠谱还没傻到走到这步,真走到这步那还谈个什么,直接宣布进入敌对状态算球(未必会真打),那以前的所有合作基础都完蛋了,还谈什么......

      2018/5/4 9:04:53
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      ......
      6楼 哨兵大君棱堡
      奇怪哦,率先挑起贸易战的美国为何没退出WTO?动不动禁售的美国为何还没退出WTO?

      差距当然有,尤其是市场方面有美国压着,做出来卖不掉,谁会真正用心做?现在美国芯片自己滚了,机会才算真正到来。

      特朗普强就强在懂得装疯卖傻,明明是两败俱伤的事情,硬是能让你相信他不懂得这是两败俱伤,好像你不让步他就真要做,吓你一跳,白赚走你的“让步”。商业压价常用手段而已。被这种手段讹诈成功的,不是内鬼就是傻逼。

      9楼 0春雨弯刀0
      说这样的话还是证明你的无知呢。

      政治是一种最丑陋的东西,以这次中兴为例,是被美国抓住了小辫子,违背了双方认可的禁运条约,并且没有按照条约要求对违规者进行处罚,所以,美国暂时禁止这些,同样,对华为的类似调查也在进行。

      海湾战争,小布什宣称的大规模杀伤性武器至今没有结论,或者说结论是没有,但是,那又如何?战争已经结束了!所以,仅仅你这样的理解,是无法理解这些事情的。

      另外,某些东西欧盟对于中国至今还是禁运的,例如制造芯片的单晶硅圆柱设备,光刻机,离子注入设备等等,包括多轴大型联动加工设备等等都是,许多东西中国已经能够制造,但是依然有许多东西至今造不出合作造出的质量远远落后,所以,太湖之光的CPU只能使用通过求爷爷告奶奶买来的2手28纳米的设备制造!仅仅工艺,就和国际先进差距了几代!

      10楼 隐刀
      感觉是在吹捧 申威26010 的设计啊,你的意思是用28nm的工艺做出如此性能的CPU表示CPU的设计已经达到天顶星的水平?28nm的光刻机江苏在2016年底就有军工企业在用,完全国产货,申威用的可能是以前就有的老设备,这个吐槽给零分。如果用的是更精细的制程倒是可以喷喷。所谓“工艺”是跟着设备走的,设备出来一年半到两年,工艺就跟上来了,这个算不上槽点。设备倒是可以说说,总体落后世界一流1.5代吧,少部分落后达到两代,但是真的不算什么问题,都能生产,正儿八经贸易战打个三五年就追上来了。
      15楼 0春雨弯刀0
      国产个毛!中国在2016就只那一套28纳米的。至于哪来的,自己好好查查。

      CPU略落后些,不等于造不出浮点最快的计算机,申威CPU的性能是公开的,可以自己查。

      但是,CPU落后,计算机想浮点快,就只能堆!也就是说太湖之光是采用譬如5000片申威并列,来做到超越3000片英特尔并列的计算机,在这个方面,就是总线控制技术,中国做的一向不错,从银河开始就是这样的。

      17楼 隐刀
      我理解没错的话你说的那一套不是在江苏的,我就随便说说,也别打听太多,我听说中国所谓24nm实际应该算23nm,下面还有个奇葩的17nm,按照正常理解这些数值听着都觉得奇葩,但是貌似都有,科技发展这玩意有时候发展真的不是用脑袋想想就能想明白的。
      中国还在搞5纳米的呢!可惜,目前能量产的就那套28纳米!理论上,5纳米的设备当然能制造6纳米,7纳米,但是,目前这些东西都还在实验室,至少,3年内是别想看到15纳米量产!而台积电早就在开发5纳米了,7纳米早就可以量产了。

      2018/4/29 10:29:08
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      ......
      6楼 哨兵大君棱堡
      奇怪哦,率先挑起贸易战的美国为何没退出WTO?动不动禁售的美国为何还没退出WTO?

      差距当然有,尤其是市场方面有美国压着,做出来卖不掉,谁会真正用心做?现在美国芯片自己滚了,机会才算真正到来。

      特朗普强就强在懂得装疯卖傻,明明是两败俱伤的事情,硬是能让你相信他不懂得这是两败俱伤,好像你不让步他就真要做,吓你一跳,白赚走你的“让步”。商业压价常用手段而已。被这种手段讹诈成功的,不是内鬼就是傻逼。

      9楼 0春雨弯刀0
      说这样的话还是证明你的无知呢。

      政治是一种最丑陋的东西,以这次中兴为例,是被美国抓住了小辫子,违背了双方认可的禁运条约,并且没有按照条约要求对违规者进行处罚,所以,美国暂时禁止这些,同样,对华为的类似调查也在进行。

      海湾战争,小布什宣称的大规模杀伤性武器至今没有结论,或者说结论是没有,但是,那又如何?战争已经结束了!所以,仅仅你这样的理解,是无法理解这些事情的。

      另外,某些东西欧盟对于中国至今还是禁运的,例如制造芯片的单晶硅圆柱设备,光刻机,离子注入设备等等,包括多轴大型联动加工设备等等都是,许多东西中国已经能够制造,但是依然有许多东西至今造不出合作造出的质量远远落后,所以,太湖之光的CPU只能使用通过求爷爷告奶奶买来的2手28纳米的设备制造!仅仅工艺,就和国际先进差距了几代!

      10楼 隐刀
      感觉是在吹捧 申威26010 的设计啊,你的意思是用28nm的工艺做出如此性能的CPU表示CPU的设计已经达到天顶星的水平?28nm的光刻机江苏在2016年底就有军工企业在用,完全国产货,申威用的可能是以前就有的老设备,这个吐槽给零分。如果用的是更精细的制程倒是可以喷喷。所谓“工艺”是跟着设备走的,设备出来一年半到两年,工艺就跟上来了,这个算不上槽点。设备倒是可以说说,总体落后世界一流1.5代吧,少部分落后达到两代,但是真的不算什么问题,都能生产,正儿八经贸易战打个三五年就追上来了。
      15楼 0春雨弯刀0
      国产个毛!中国在2016就只那一套28纳米的。至于哪来的,自己好好查查。

      CPU略落后些,不等于造不出浮点最快的计算机,申威CPU的性能是公开的,可以自己查。

      但是,CPU落后,计算机想浮点快,就只能堆!也就是说太湖之光是采用譬如5000片申威并列,来做到超越3000片英特尔并列的计算机,在这个方面,就是总线控制技术,中国做的一向不错,从银河开始就是这样的。

      16楼 哨兵大君棱堡
      一开始我还对28纳米这个数字不太敏感哈……我比较关注电脑那阵子130纳米就是NB的代名词了……换句话说,对一般用途而言,28纳米的工艺足够了。其它的就像C919一样,一个个补上,总要有个过程的。
      军品和民品是2个概念,军品的话,为了安全,可以选择完全自己的东西,哪怕性能差一点,象太湖之光这些,就算单个CPU性能差些,还可以叠芯片,浮点速度能当时第一,足够用--大型机在军用通常被用来计算导弹弹道等复杂运算,甚至被用来模拟核爆炸。

      而商用,这路子在今天几乎走不通,你没有,别人有,你每年巨额投入(中国在这方面投入不少的),却看不到一分钱产出,即使国家大力支持,十年后你依然无法和国际名牌竞争,手机行业就是如此,如苹果,是完全可以自己生产--没有禁运,可以买到任何设备,有钱,有优秀的设计技术,想做是分分钟的事情,而华为,假设和中兴一样,尽管ARM是日本的,但是许多专利依旧在美国,如和高通相互授权的基带专利,操作系统等等,那么尽管你能设计出970,甚至980990,尽管有台积电代工,却依然绕不过美国软件支持!自己也买不到设备生产,所以,概念是完全不同的,下一代已经是7甚至5纳米,如果采用国内的28纳米,芯片性能必然大大下降,没人会买你的,企业也自然就垮了。

      2018/4/29 10:25:04
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      4楼 0春雨弯刀0
      发这个文章,就属于无知了。

      几点,1,中国目前芯片生产和先进水平还有很大差距,而且几年内根本不可能赶上。2,美国禁止的是向中国厂商(中兴)提供软硬件。如果全面禁止提供,国内企业没有先进性能芯片可用,市场将被装备先进芯片的国外产品垄断!3,如果中国全面禁止国外产品在国内销售,那就将退出WTO!

      所以,目前解决中国事情,也就只能在其它方面--如亚太利益等和美国达成默契,相互让步,说穿了,就是利益交换!

      6楼 哨兵大君棱堡
      奇怪哦,率先挑起贸易战的美国为何没退出WTO?动不动禁售的美国为何还没退出WTO?

      差距当然有,尤其是市场方面有美国压着,做出来卖不掉,谁会真正用心做?现在美国芯片自己滚了,机会才算真正到来。

      特朗普强就强在懂得装疯卖傻,明明是两败俱伤的事情,硬是能让你相信他不懂得这是两败俱伤,好像你不让步他就真要做,吓你一跳,白赚走你的“让步”。商业压价常用手段而已。被这种手段讹诈成功的,不是内鬼就是傻逼。

      9楼 0春雨弯刀0
      说这样的话还是证明你的无知呢。

      政治是一种最丑陋的东西,以这次中兴为例,是被美国抓住了小辫子,违背了双方认可的禁运条约,并且没有按照条约要求对违规者进行处罚,所以,美国暂时禁止这些,同样,对华为的类似调查也在进行。

      海湾战争,小布什宣称的大规模杀伤性武器至今没有结论,或者说结论是没有,但是,那又如何?战争已经结束了!所以,仅仅你这样的理解,是无法理解这些事情的。

      另外,某些东西欧盟对于中国至今还是禁运的,例如制造芯片的单晶硅圆柱设备,光刻机,离子注入设备等等,包括多轴大型联动加工设备等等都是,许多东西中国已经能够制造,但是依然有许多东西至今造不出合作造出的质量远远落后,所以,太湖之光的CPU只能使用通过求爷爷告奶奶买来的2手28纳米的设备制造!仅仅工艺,就和国际先进差距了几代!

      10楼 隐刀
      感觉是在吹捧 申威26010 的设计啊,你的意思是用28nm的工艺做出如此性能的CPU表示CPU的设计已经达到天顶星的水平?28nm的光刻机江苏在2016年底就有军工企业在用,完全国产货,申威用的可能是以前就有的老设备,这个吐槽给零分。如果用的是更精细的制程倒是可以喷喷。所谓“工艺”是跟着设备走的,设备出来一年半到两年,工艺就跟上来了,这个算不上槽点。设备倒是可以说说,总体落后世界一流1.5代吧,少部分落后达到两代,但是真的不算什么问题,都能生产,正儿八经贸易战打个三五年就追上来了。
      15楼 0春雨弯刀0
      国产个毛!中国在2016就只那一套28纳米的。至于哪来的,自己好好查查。

      CPU略落后些,不等于造不出浮点最快的计算机,申威CPU的性能是公开的,可以自己查。

      但是,CPU落后,计算机想浮点快,就只能堆!也就是说太湖之光是采用譬如5000片申威并列,来做到超越3000片英特尔并列的计算机,在这个方面,就是总线控制技术,中国做的一向不错,从银河开始就是这样的。

      我理解没错的话你说的那一套不是在江苏的,我就随便说说,也别打听太多,我听说中国所谓24nm实际应该算23nm,下面还有个奇葩的17nm,按照正常理解这些数值听着都觉得奇葩,但是貌似都有,科技发展这玩意有时候发展真的不是用脑袋想想就能想明白的。

      2018/4/29 7:54:47
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      4楼 0春雨弯刀0
      发这个文章,就属于无知了。

      几点,1,中国目前芯片生产和先进水平还有很大差距,而且几年内根本不可能赶上。2,美国禁止的是向中国厂商(中兴)提供软硬件。如果全面禁止提供,国内企业没有先进性能芯片可用,市场将被装备先进芯片的国外产品垄断!3,如果中国全面禁止国外产品在国内销售,那就将退出WTO!

      所以,目前解决中国事情,也就只能在其它方面--如亚太利益等和美国达成默契,相互让步,说穿了,就是利益交换!

      6楼 哨兵大君棱堡
      奇怪哦,率先挑起贸易战的美国为何没退出WTO?动不动禁售的美国为何还没退出WTO?

      差距当然有,尤其是市场方面有美国压着,做出来卖不掉,谁会真正用心做?现在美国芯片自己滚了,机会才算真正到来。

      特朗普强就强在懂得装疯卖傻,明明是两败俱伤的事情,硬是能让你相信他不懂得这是两败俱伤,好像你不让步他就真要做,吓你一跳,白赚走你的“让步”。商业压价常用手段而已。被这种手段讹诈成功的,不是内鬼就是傻逼。

      9楼 0春雨弯刀0
      说这样的话还是证明你的无知呢。

      政治是一种最丑陋的东西,以这次中兴为例,是被美国抓住了小辫子,违背了双方认可的禁运条约,并且没有按照条约要求对违规者进行处罚,所以,美国暂时禁止这些,同样,对华为的类似调查也在进行。

      海湾战争,小布什宣称的大规模杀伤性武器至今没有结论,或者说结论是没有,但是,那又如何?战争已经结束了!所以,仅仅你这样的理解,是无法理解这些事情的。

      另外,某些东西欧盟对于中国至今还是禁运的,例如制造芯片的单晶硅圆柱设备,光刻机,离子注入设备等等,包括多轴大型联动加工设备等等都是,许多东西中国已经能够制造,但是依然有许多东西至今造不出合作造出的质量远远落后,所以,太湖之光的CPU只能使用通过求爷爷告奶奶买来的2手28纳米的设备制造!仅仅工艺,就和国际先进差距了几代!

      10楼 隐刀
      感觉是在吹捧 申威26010 的设计啊,你的意思是用28nm的工艺做出如此性能的CPU表示CPU的设计已经达到天顶星的水平?28nm的光刻机江苏在2016年底就有军工企业在用,完全国产货,申威用的可能是以前就有的老设备,这个吐槽给零分。如果用的是更精细的制程倒是可以喷喷。所谓“工艺”是跟着设备走的,设备出来一年半到两年,工艺就跟上来了,这个算不上槽点。设备倒是可以说说,总体落后世界一流1.5代吧,少部分落后达到两代,但是真的不算什么问题,都能生产,正儿八经贸易战打个三五年就追上来了。
      15楼 0春雨弯刀0
      国产个毛!中国在2016就只那一套28纳米的。至于哪来的,自己好好查查。

      CPU略落后些,不等于造不出浮点最快的计算机,申威CPU的性能是公开的,可以自己查。

      但是,CPU落后,计算机想浮点快,就只能堆!也就是说太湖之光是采用譬如5000片申威并列,来做到超越3000片英特尔并列的计算机,在这个方面,就是总线控制技术,中国做的一向不错,从银河开始就是这样的。

      一开始我还对28纳米这个数字不太敏感哈……我比较关注电脑那阵子130纳米就是NB的代名词了……换句话说,对一般用途而言,28纳米的工艺足够了。其它的就像C919一样,一个个补上,总要有个过程的。

      2018/4/28 21:08:49
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      4楼 0春雨弯刀0
      发这个文章,就属于无知了。

      几点,1,中国目前芯片生产和先进水平还有很大差距,而且几年内根本不可能赶上。2,美国禁止的是向中国厂商(中兴)提供软硬件。如果全面禁止提供,国内企业没有先进性能芯片可用,市场将被装备先进芯片的国外产品垄断!3,如果中国全面禁止国外产品在国内销售,那就将退出WTO!

      所以,目前解决中国事情,也就只能在其它方面--如亚太利益等和美国达成默契,相互让步,说穿了,就是利益交换!

      6楼 哨兵大君棱堡
      奇怪哦,率先挑起贸易战的美国为何没退出WTO?动不动禁售的美国为何还没退出WTO?

      差距当然有,尤其是市场方面有美国压着,做出来卖不掉,谁会真正用心做?现在美国芯片自己滚了,机会才算真正到来。

      特朗普强就强在懂得装疯卖傻,明明是两败俱伤的事情,硬是能让你相信他不懂得这是两败俱伤,好像你不让步他就真要做,吓你一跳,白赚走你的“让步”。商业压价常用手段而已。被这种手段讹诈成功的,不是内鬼就是傻逼。

      9楼 0春雨弯刀0
      说这样的话还是证明你的无知呢。

      政治是一种最丑陋的东西,以这次中兴为例,是被美国抓住了小辫子,违背了双方认可的禁运条约,并且没有按照条约要求对违规者进行处罚,所以,美国暂时禁止这些,同样,对华为的类似调查也在进行。

      海湾战争,小布什宣称的大规模杀伤性武器至今没有结论,或者说结论是没有,但是,那又如何?战争已经结束了!所以,仅仅你这样的理解,是无法理解这些事情的。

      另外,某些东西欧盟对于中国至今还是禁运的,例如制造芯片的单晶硅圆柱设备,光刻机,离子注入设备等等,包括多轴大型联动加工设备等等都是,许多东西中国已经能够制造,但是依然有许多东西至今造不出合作造出的质量远远落后,所以,太湖之光的CPU只能使用通过求爷爷告奶奶买来的2手28纳米的设备制造!仅仅工艺,就和国际先进差距了几代!

      10楼 隐刀
      感觉是在吹捧 申威26010 的设计啊,你的意思是用28nm的工艺做出如此性能的CPU表示CPU的设计已经达到天顶星的水平?28nm的光刻机江苏在2016年底就有军工企业在用,完全国产货,申威用的可能是以前就有的老设备,这个吐槽给零分。如果用的是更精细的制程倒是可以喷喷。所谓“工艺”是跟着设备走的,设备出来一年半到两年,工艺就跟上来了,这个算不上槽点。设备倒是可以说说,总体落后世界一流1.5代吧,少部分落后达到两代,但是真的不算什么问题,都能生产,正儿八经贸易战打个三五年就追上来了。
      国产个毛!中国在2016就只那一套28纳米的。至于哪来的,自己好好查查。

      CPU略落后些,不等于造不出浮点最快的计算机,申威CPU的性能是公开的,可以自己查。

      但是,CPU落后,计算机想浮点快,就只能堆!也就是说太湖之光是采用譬如5000片申威并列,来做到超越3000片英特尔并列的计算机,在这个方面,就是总线控制技术,中国做的一向不错,从银河开始就是这样的。

      2018/4/28 14:32:22
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      这十多年来中国的发展真有些奇怪,那表面上轰轰烈投资数十万亿的房地产。好象成了中国整个经济发展的主心骨,全体中国人也把炒楼当成了主要的经济活动,都想从炒楼中一夜暴富。建楼炒楼把中国的经济拖向,粗放型发展的岐路绝路。如果中国早一些发现房地产的劣势,从而放缓对地产的投资。早一些对诸如芯片及操作系统来个坚决的大投资。那么到今天中国的芯片,将发展到美国不敢说什么,美国芯片禁止向中国出口的硬话狠话,。

      2018/4/27 19:16:59
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      4楼 0春雨弯刀0
      发这个文章,就属于无知了。

      几点,1,中国目前芯片生产和先进水平还有很大差距,而且几年内根本不可能赶上。2,美国禁止的是向中国厂商(中兴)提供软硬件。如果全面禁止提供,国内企业没有先进性能芯片可用,市场将被装备先进芯片的国外产品垄断!3,如果中国全面禁止国外产品在国内销售,那就将退出WTO!

      所以,目前解决中国事情,也就只能在其它方面--如亚太利益等和美国达成默契,相互让步,说穿了,就是利益交换!

      6楼 哨兵大君棱堡
      奇怪哦,率先挑起贸易战的美国为何没退出WTO?动不动禁售的美国为何还没退出WTO?

      差距当然有,尤其是市场方面有美国压着,做出来卖不掉,谁会真正用心做?现在美国芯片自己滚了,机会才算真正到来。

      特朗普强就强在懂得装疯卖傻,明明是两败俱伤的事情,硬是能让你相信他不懂得这是两败俱伤,好像你不让步他就真要做,吓你一跳,白赚走你的“让步”。商业压价常用手段而已。被这种手段讹诈成功的,不是内鬼就是傻逼。

      9楼 0春雨弯刀0
      说这样的话还是证明你的无知呢。

      政治是一种最丑陋的东西,以这次中兴为例,是被美国抓住了小辫子,违背了双方认可的禁运条约,并且没有按照条约要求对违规者进行处罚,所以,美国暂时禁止这些,同样,对华为的类似调查也在进行。

      海湾战争,小布什宣称的大规模杀伤性武器至今没有结论,或者说结论是没有,但是,那又如何?战争已经结束了!所以,仅仅你这样的理解,是无法理解这些事情的。

      另外,某些东西欧盟对于中国至今还是禁运的,例如制造芯片的单晶硅圆柱设备,光刻机,离子注入设备等等,包括多轴大型联动加工设备等等都是,许多东西中国已经能够制造,但是依然有许多东西至今造不出合作造出的质量远远落后,所以,太湖之光的CPU只能使用通过求爷爷告奶奶买来的2手28纳米的设备制造!仅仅工艺,就和国际先进差距了几代!

      你说的这家ASML荷兰公司,再有一年就倒闭了,等倒闭了,你在出来哔哔!奥巴马时代不是因为超算问题,也把咱尽了吗!后果是什么大家都知道。不要拿着鸡毛当令箭,再过一两年,美国那个华裔狗的博通倒闭了,美国的芯片业就可以去自杀了。 准备了十几年等的就是今天,战争不打到关键时刻,没人会翻牌子,牌子翻过来的那一刻,胜负定,生死分。

      2018/4/27 16:20:28
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      4楼 0春雨弯刀0
      发这个文章,就属于无知了。

      几点,1,中国目前芯片生产和先进水平还有很大差距,而且几年内根本不可能赶上。2,美国禁止的是向中国厂商(中兴)提供软硬件。如果全面禁止提供,国内企业没有先进性能芯片可用,市场将被装备先进芯片的国外产品垄断!3,如果中国全面禁止国外产品在国内销售,那就将退出WTO!

      所以,目前解决中国事情,也就只能在其它方面--如亚太利益等和美国达成默契,相互让步,说穿了,就是利益交换!

      不仅是是没有先进性能芯片用的问题,是很多芯片根本就没得,缺门了,所以中兴一接到通知,几小时内就全线停产,实在是没有办法维持生产,虽然还有个把月备货,但是这个备货是要留着做未来2年的售后维护的,况且现在生产也没用,没人敢继续买一个随时可能完蛋企业的产品。

      其次,国内不仅仅只有中兴,中兴的数万雇员也不可能守着一个停产企业挨饿,很短时间内这些雇员都会选择离开,同时把大量的客户和技术带走,中兴不死也是个空壳了。

      这个市场空白,会由其他国内类似的供应商飞快的填补上去,比如华为、华三、锐捷等等,虽然其产品线和中兴未必是完全匹配的,但是这么多企业总能互补填满空白的。

      可以说,这次即便最终和美帝扯皮谈判,能解决这个处罚,也不是一天两天一个月两个月的事情,但是中兴是等不起这么长时间了。

      2018/4/27 14:38:33
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      4楼 0春雨弯刀0
      发这个文章,就属于无知了。

      几点,1,中国目前芯片生产和先进水平还有很大差距,而且几年内根本不可能赶上。2,美国禁止的是向中国厂商(中兴)提供软硬件。如果全面禁止提供,国内企业没有先进性能芯片可用,市场将被装备先进芯片的国外产品垄断!3,如果中国全面禁止国外产品在国内销售,那就将退出WTO!

      所以,目前解决中国事情,也就只能在其它方面--如亚太利益等和美国达成默契,相互让步,说穿了,就是利益交换!

      我觉得该文也有它的道理。首先,中国不是造不出“中国芯”,也不是无“芯”可用。中国制造的芯片用于国内基本不会有什么问题,如,中国重大核心部门,航天军工,高铁,都是中国芯在发挥作用,美国再怎么禁都禁不了的。第二,关于中兴事件主要还是属于商业竞争范畴。中兴想要走出国门,甚至要在美国发展,就必须使用世界上最先进的芯片才有可能有市场竞争力,但,同样,美国的芯片产能有三分之一都要被中国买走,美国没有中国市场,可以说,其芯片产业就不可能再有钱投资,去维持世界龙头老大的位。

      这点你说得很对,就是在打牌,想赢更多的利益,但你不要太过分,搞得对方不和你玩牌了,美国就是拿着一手好牌,它和谁打呀?

      2018/4/27 11:10:49
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      4楼 0春雨弯刀0
      发这个文章,就属于无知了。

      几点,1,中国目前芯片生产和先进水平还有很大差距,而且几年内根本不可能赶上。2,美国禁止的是向中国厂商(中兴)提供软硬件。如果全面禁止提供,国内企业没有先进性能芯片可用,市场将被装备先进芯片的国外产品垄断!3,如果中国全面禁止国外产品在国内销售,那就将退出WTO!

      所以,目前解决中国事情,也就只能在其它方面--如亚太利益等和美国达成默契,相互让步,说穿了,就是利益交换!

      6楼 哨兵大君棱堡
      奇怪哦,率先挑起贸易战的美国为何没退出WTO?动不动禁售的美国为何还没退出WTO?

      差距当然有,尤其是市场方面有美国压着,做出来卖不掉,谁会真正用心做?现在美国芯片自己滚了,机会才算真正到来。

      特朗普强就强在懂得装疯卖傻,明明是两败俱伤的事情,硬是能让你相信他不懂得这是两败俱伤,好像你不让步他就真要做,吓你一跳,白赚走你的“让步”。商业压价常用手段而已。被这种手段讹诈成功的,不是内鬼就是傻逼。

      9楼 0春雨弯刀0
      说这样的话还是证明你的无知呢。

      政治是一种最丑陋的东西,以这次中兴为例,是被美国抓住了小辫子,违背了双方认可的禁运条约,并且没有按照条约要求对违规者进行处罚,所以,美国暂时禁止这些,同样,对华为的类似调查也在进行。

      海湾战争,小布什宣称的大规模杀伤性武器至今没有结论,或者说结论是没有,但是,那又如何?战争已经结束了!所以,仅仅你这样的理解,是无法理解这些事情的。

      另外,某些东西欧盟对于中国至今还是禁运的,例如制造芯片的单晶硅圆柱设备,光刻机,离子注入设备等等,包括多轴大型联动加工设备等等都是,许多东西中国已经能够制造,但是依然有许多东西至今造不出合作造出的质量远远落后,所以,太湖之光的CPU只能使用通过求爷爷告奶奶买来的2手28纳米的设备制造!仅仅工艺,就和国际先进差距了几代!

      感觉是在吹捧 申威26010 的设计啊,你的意思是用28nm的工艺做出如此性能的CPU表示CPU的设计已经达到天顶星的水平?28nm的光刻机江苏在2016年底就有军工企业在用,完全国产货,申威用的可能是以前就有的老设备,这个吐槽给零分。如果用的是更精细的制程倒是可以喷喷。所谓“工艺”是跟着设备走的,设备出来一年半到两年,工艺就跟上来了,这个算不上槽点。设备倒是可以说说,总体落后世界一流1.5代吧,少部分落后达到两代,但是真的不算什么问题,都能生产,正儿八经贸易战打个三五年就追上来了。

      2018/4/27 10:36:42
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      4楼 0春雨弯刀0
      发这个文章,就属于无知了。

      几点,1,中国目前芯片生产和先进水平还有很大差距,而且几年内根本不可能赶上。2,美国禁止的是向中国厂商(中兴)提供软硬件。如果全面禁止提供,国内企业没有先进性能芯片可用,市场将被装备先进芯片的国外产品垄断!3,如果中国全面禁止国外产品在国内销售,那就将退出WTO!

      所以,目前解决中国事情,也就只能在其它方面--如亚太利益等和美国达成默契,相互让步,说穿了,就是利益交换!

      6楼 哨兵大君棱堡
      奇怪哦,率先挑起贸易战的美国为何没退出WTO?动不动禁售的美国为何还没退出WTO?

      差距当然有,尤其是市场方面有美国压着,做出来卖不掉,谁会真正用心做?现在美国芯片自己滚了,机会才算真正到来。

      特朗普强就强在懂得装疯卖傻,明明是两败俱伤的事情,硬是能让你相信他不懂得这是两败俱伤,好像你不让步他就真要做,吓你一跳,白赚走你的“让步”。商业压价常用手段而已。被这种手段讹诈成功的,不是内鬼就是傻逼。

      说这样的话还是证明你的无知呢。

      政治是一种最丑陋的东西,以这次中兴为例,是被美国抓住了小辫子,违背了双方认可的禁运条约,并且没有按照条约要求对违规者进行处罚,所以,美国暂时禁止这些,同样,对华为的类似调查也在进行。

      海湾战争,小布什宣称的大规模杀伤性武器至今没有结论,或者说结论是没有,但是,那又如何?战争已经结束了!所以,仅仅你这样的理解,是无法理解这些事情的。

      另外,某些东西欧盟对于中国至今还是禁运的,例如制造芯片的单晶硅圆柱设备,光刻机,离子注入设备等等,包括多轴大型联动加工设备等等都是,许多东西中国已经能够制造,但是依然有许多东西至今造不出合作造出的质量远远落后,所以,太湖之光的CPU只能使用通过求爷爷告奶奶买来的2手28纳米的设备制造!仅仅工艺,就和国际先进差距了几代!

      2018/4/27 5:51:33
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      只能说,你想得太简单了。

      2018/4/26 22:04:36
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      5楼 金戈荡倭
      稀土是锁不住美国的,美国有稀土,就是不愿意开采。
      那就让美国开采自己的去,中国不介意买点美国稀土平衡顺差。

      2018/4/26 21:35:38
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      4楼 0春雨弯刀0
      发这个文章,就属于无知了。

      几点,1,中国目前芯片生产和先进水平还有很大差距,而且几年内根本不可能赶上。2,美国禁止的是向中国厂商(中兴)提供软硬件。如果全面禁止提供,国内企业没有先进性能芯片可用,市场将被装备先进芯片的国外产品垄断!3,如果中国全面禁止国外产品在国内销售,那就将退出WTO!

      所以,目前解决中国事情,也就只能在其它方面--如亚太利益等和美国达成默契,相互让步,说穿了,就是利益交换!

      奇怪哦,率先挑起贸易战的美国为何没退出WTO?动不动禁售的美国为何还没退出WTO?

      差距当然有,尤其是市场方面有美国压着,做出来卖不掉,谁会真正用心做?现在美国芯片自己滚了,机会才算真正到来。

      特朗普强就强在懂得装疯卖傻,明明是两败俱伤的事情,硬是能让你相信他不懂得这是两败俱伤,好像你不让步他就真要做,吓你一跳,白赚走你的“让步”。商业压价常用手段而已。被这种手段讹诈成功的,不是内鬼就是傻逼。

      2018/4/26 21:28:56
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      稀土是锁不住美国的,美国有稀土,就是不愿意开采。

      2018/4/25 17:39:43
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      发这个文章,就属于无知了。

      几点,1,中国目前芯片生产和先进水平还有很大差距,而且几年内根本不可能赶上。2,美国禁止的是向中国厂商(中兴)提供软硬件。如果全面禁止提供,国内企业没有先进性能芯片可用,市场将被装备先进芯片的国外产品垄断!3,如果中国全面禁止国外产品在国内销售,那就将退出WTO!

      所以,目前解决中国事情,也就只能在其它方面--如亚太利益等和美国达成默契,相互让步,说穿了,就是利益交换!

      2018/4/25 17:09:13
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      很长一段时间内全世界会制造彩色胶卷的国家只有中美日德。难道彩色胶片技术难到英法俄都攻克不了吗?如你所说,花点钱买台机器,挖几个人就行了。关键是市场。中国有得天独厚的优势:内需巨大且政府可以干预。所以制造芯片这个事儿,德国法国买台机器生产不一定灵,但中国一定可以。

      2018/4/25 11:54:37
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      只是先把声音喊得大一点,能吓唬住对方最好,吓唬不住就“有事好商量”

      2018/4/25 9:38:02

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       对关于芯片的事情,也来谈谈回复