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帖子主题:[原创]中国边防军一句话呛得苏军官兵哑口无言

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[原创]中国边防军一句话呛得苏军官兵哑口无言

1969年3月珍宝岛武装冲突正式爆发前中、苏两军边防军的官兵就中、苏关系以及国际形势展开了辩论,其中苏军边防军士兵说:“苏联政府和军队历来都是热爱和平的”。但是中国边防军官兵马上反驳说:“你们入侵捷克斯洛伐克也是热爱和平吗?”苏军的士官和士兵被中国边防军批驳的哑口无言。有的苏军士兵听双方的辩论都听得入神了。气的苏军军官对他们的士兵说:别听中国的反苏宣传。

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在珍宝岛对峙的中、苏两军边防军官兵

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在苏军坦克前抗议的捷克斯洛伐克居民

谨以此文纪念苏联入侵捷克斯洛伐克50周年(1968年8月20日)

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      4
      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2018/4/20 11:26:24

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      • 军衔:陆军大校
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      28楼 大兵susu
      一看这帖子是假想的。苏联干涉捷克的理由早就灌输到它们的士兵当中,苏联士兵怎么会一句话就回答不出来呢?我还在想,苏联士兵没这样反问:当年,中国坚决支持苏联出兵匈牙利平息纳吉反社会主义叛乱,今天中国怎么啦?
      这个帖子并不是假想的。第一批入侵捷克的苏军部队很快就被苏军其它军区的部队换防了。不因为别的就是因为:苏军侵捷部队的官兵对捷克政府的改革持同情的态度。而且苏联的百姓与捷克的百姓有共同的诉求。你说的:苏联政府对苏军侵捷部队官兵进行政治教育,但是你认为苏军官兵能信吗?布拉格之春发生时毛主席就感慨的说:苏联军队也能配合勃列日涅夫搞侵略?言外之意就是说:苏军基层官兵从心里是反对社会主义国家手足相残的。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/12/27 20:03:58
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      7楼 陕红27军
      老毛子真该死 !
      8楼 原民柬
      苏联解体不是我们反苏反垮的而是苏联人自己折腾自己折腾垮的。
      9楼 plazcl2005
      美国入侵了那么多国家,美国垮了吗?苏联的解体主要是经济结构的失衡,加美国的和平演变。经济结构失衡,一味发展重工业和军事工业,而事关国计民生的轻工业严重缺乏。加上不重视舆论阵地,最后甚至双手把舆论阵地交给亲西方的势力。人民的需求的不得满足,在亲西方势力的宣传下,最终导致苏共丧失了执政的合法性,丧失了军队的控制权。苏联解体水到渠成!
      11楼 原民柬
      苏联解体后前中、苏友好协会会长说:“为了防备美国的进攻苏联花了一万亿美元搞战备,为了防备中国的进攻苏联花了三千亿美元搞战备。如果将这些钱花到改善人民生活上该有多好!”所以他认为在冷战期间苏联政府在外交上最大的失误就是和中国交恶。
      25楼 打倒伊万
      就是苏联援华的一五六工程,这项工程,使几乎整整一代中国人都留下了深刻的印像和回忆

      知道吗?苏联给中国至关重要的数以万计的重工业技术全部免费,给予的大量成套设备价格比国际市场价要低一半,

      几万名科技人员是无偿陪训,在莫斯科为中国培训的一万六千名科技人员成为中国工业科技力量的骨干

      为了帮助中国解决经济困难,苏联也做了许多照顾,

      中国过剩的一些商品而苏联又不需要,苏联仍然出于维护两国关系而从中国照顾性购买(尤其像东北的苹果和鱼产品)

      中国从国际市场上高价也无法买到的设备,技术,材料,苏联全部低价供应并提供优惠贷款,帮助中国进口

      像夕钢片,中国需求量极大,但即使从香港走私也很难满足需要,而苏联竟然向中国全额提供,并且仅以国阶市场价的一半供应

      另,原子弹所需核反应堆的加速器,初期图纸,设备和人员培训全部是苏联无偿提供的

      苏联向中国提供的大量专家深入中国各工厂车间,生产力成倍翻升,导致了中国在技术和产能提升方面至少少走了三十年弯路

      陈云回忆道:当初中国打算把一汽建在西安,然而,幸亏有苏联专家提议,建在东北,才避免了巨大错误和损失(因为汽车工业需要大量钢材和木材,这些在西安根本没有,一但落址,后果损失不堪设想),

      他坦承:当时中国人搞现代工业化建设根本没有经验.完全要向苏联人从一加一学起,少走了大量弯路

      "总之,以156项工程为中心的五十年代工业建设,是中国近代史以来引进规模最大,效果最好,作用最大的工业化浪潮,仅就民用工业106项工程来说,只花费了156亿元人民币就使我国工业生产能力和技术水平前进了一大步"

      ------<<中华人民共和国经济专题史稿>>第四一五页

      苏联为中国提供的技术人员和图纸直接导致中国的生产效率加快,减少了巨额的浪费

      这里仅截出几段有关中苏关系的研究史料披露的内容:

      "苏方提供的技术资料图纸,大大提高了中国的设计水平,依靠这些帮助,中国已能自己设计炼钢厂,机车制造厂,炼焦炉,高炉,平炉等设计工作效率最高提高达百分之五十,依靠这些帮助,大大提高了工程和产品质量,节省了人力物力,降低了生产成本"

      "朝鲜战争期间,苏方向中国提供了军事援助,其中包括大约一千架米格15型飞机以及对东北和中国运输系统的军事工业援助,由苏方援助中国的现代化和机械化武装部队,一直在朝鲜停留到停战之后,中国生产出模仿和复制的苏式重型大炮和坦克,其后在苏联许可下,又开始自行生产米格飞机,与此同时,小规模的中国海军配备了先由苏联提供,后由中国仿制的潜艇"

      "在中苏贸易中,苏方供给中国的是中国工业化所必需的各种设备和器材,1950年四月从<<中苏贸易协定>>签订后到1955年,中方从苏联进口的物资中,百分之九十五以上都是中国工业建设最必需的生产资料,其中包括很多成套的工厂设备和各种最优良的工作母机"

      一五六工程遍布全中国,为中国拥有独立完整,门类齐全的现代化重工业,化工,军工打下了关键基础

      从此,中国走向了快速工业化历程,为中国跻身世界三极之一,获得两弹一星奠定了深厚基础

      倒是苏联,因为援助中国使自己本不宽裕的财政背上了包袱

      俄罗斯独立以后,俄罗斯曾算过一笔帐,援助中国的设备其价值,占当年苏联国民总收入的7%,苏联人当时住房很困难,如果这笔援华资金用来解决住房,可以为苏联百姓造二百五十多万幢公寓.

      苏联的苹果不肯能“过剩”,由于气候和政策的偏颇,苏联副食产品严重缺乏,据说一双皮靴的价钱才能购得两公斤西红柿。

      2018/11/14 21:04:12
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      2楼 大尾羊
      我刚从伊犁、塔城回来,看看铁列提克和小白杨哨所,那里为保卫祖国牺牲的烈士,不都是因为苏联吗?
      那苏联的珍宝岛战亡烈士墓又是因为哪个呢?

      2018/5/2 0:21:32
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      一看这帖子是假想的。苏联干涉捷克的理由早就灌输到它们的士兵当中,苏联士兵怎么会一句话就回答不出来呢?我还在想,苏联士兵没这样反问:当年,中国坚决支持苏联出兵匈牙利平息纳吉反社会主义叛乱,今天中国怎么啦?

      2018/5/2 0:15:12
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      7楼 陕红27军
      老毛子真该死 !
      8楼 原民柬
      苏联解体不是我们反苏反垮的而是苏联人自己折腾自己折腾垮的。
      9楼 plazcl2005
      美国入侵了那么多国家,美国垮了吗?苏联的解体主要是经济结构的失衡,加美国的和平演变。经济结构失衡,一味发展重工业和军事工业,而事关国计民生的轻工业严重缺乏。加上不重视舆论阵地,最后甚至双手把舆论阵地交给亲西方的势力。人民的需求的不得满足,在亲西方势力的宣传下,最终导致苏共丧失了执政的合法性,丧失了军队的控制权。苏联解体水到渠成!
      12楼 kuanguanjie
      你至少说对了一句话“需求得不到满足”,什么是需求,是需要并能支付的起的才是需求,而需要是无限的,因此在分配公平的情况下,需求是永远不可能得到满足的。和你有多少东西供应市场是没有关系的,而在不公平的分配条件下,比如是解放前几乎身缠不了什么工业品,农产品产量也很低,但去没有供应不足的问题,原因很简单,老百姓买不起。而富豪权贵们,有消耗不了那么多产品。
      在苏联是不存在、也不能存在真的百万富翁的,金钱也不是什么“资产阶级残余”,毕竟在社 会生活里,工资还是要用货币来衡量的。在苏联,人们处于一个财政潜力平等的社 会,比起资本主义国家,这里贫富差距是不太大的。

      首先,一些官员和高等院校和研究所的校长、集体农庄的主 席、国有企业的主管、报社的总编辑等,享有不同程度的优待,比如,他们可以乘坐公务车,住国有别墅以及去条件很好的疗养区度假,吃美味可口的食物,等等。但是官员不能摆阔、不能讲究排场。这与他们所担任的职务有关。但待遇不是终身制的,因此由于权力的更替,官员自然不能长期享有某种待遇,别墅、汽车换主人更是常有的事。一旦官员离开原有的职位,也就只能享受普通人的待遇,领着与普通退休者不相上下的养老金。

      2018/4/26 21:27:59
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      7楼 陕红27军
      老毛子真该死 !
      8楼 原民柬
      苏联解体不是我们反苏反垮的而是苏联人自己折腾自己折腾垮的。
      9楼 plazcl2005
      美国入侵了那么多国家,美国垮了吗?苏联的解体主要是经济结构的失衡,加美国的和平演变。经济结构失衡,一味发展重工业和军事工业,而事关国计民生的轻工业严重缺乏。加上不重视舆论阵地,最后甚至双手把舆论阵地交给亲西方的势力。人民的需求的不得满足,在亲西方势力的宣传下,最终导致苏共丧失了执政的合法性,丧失了军队的控制权。苏联解体水到渠成!
      12楼 kuanguanjie
      你至少说对了一句话“需求得不到满足”,什么是需求,是需要并能支付的起的才是需求,而需要是无限的,因此在分配公平的情况下,需求是永远不可能得到满足的。和你有多少东西供应市场是没有关系的,而在不公平的分配条件下,比如是解放前几乎身缠不了什么工业品,农产品产量也很低,但去没有供应不足的问题,原因很简单,老百姓买不起。而富豪权贵们,有消耗不了那么多产品。
      17楼 打倒伊万
      消耗不了那么多得产品,不是得毁掉。

      防止物价过低吗?

      不是资本主义社会得

      经济危机吗?

      宏观上讲商品不可能过剩,所谓过剩都是相对过剩,即有商品,有需要,但支付不起。

      2018/4/26 9:03:19
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      7楼 陕红27军
      老毛子真该死 !
      8楼 原民柬
      苏联解体不是我们反苏反垮的而是苏联人自己折腾自己折腾垮的。
      9楼 plazcl2005
      美国入侵了那么多国家,美国垮了吗?苏联的解体主要是经济结构的失衡,加美国的和平演变。经济结构失衡,一味发展重工业和军事工业,而事关国计民生的轻工业严重缺乏。加上不重视舆论阵地,最后甚至双手把舆论阵地交给亲西方的势力。人民的需求的不得满足,在亲西方势力的宣传下,最终导致苏共丧失了执政的合法性,丧失了军队的控制权。苏联解体水到渠成!
      11楼 原民柬
      苏联解体后前中、苏友好协会会长说:“为了防备美国的进攻苏联花了一万亿美元搞战备,为了防备中国的进攻苏联花了三千亿美元搞战备。如果将这些钱花到改善人民生活上该有多好!”所以他认为在冷战期间苏联政府在外交上最大的失误就是和中国交恶。
      就是苏联援华的一五六工程,这项工程,使几乎整整一代中国人都留下了深刻的印像和回忆

      知道吗?苏联给中国至关重要的数以万计的重工业技术全部免费,给予的大量成套设备价格比国际市场价要低一半,

      几万名科技人员是无偿陪训,在莫斯科为中国培训的一万六千名科技人员成为中国工业科技力量的骨干

      为了帮助中国解决经济困难,苏联也做了许多照顾,

      中国过剩的一些商品而苏联又不需要,苏联仍然出于维护两国关系而从中国照顾性购买(尤其像东北的苹果和鱼产品)

      中国从国际市场上高价也无法买到的设备,技术,材料,苏联全部低价供应并提供优惠贷款,帮助中国进口

      像夕钢片,中国需求量极大,但即使从香港走私也很难满足需要,而苏联竟然向中国全额提供,并且仅以国阶市场价的一半供应

      另,原子弹所需核反应堆的加速器,初期图纸,设备和人员培训全部是苏联无偿提供的

      苏联向中国提供的大量专家深入中国各工厂车间,生产力成倍翻升,导致了中国在技术和产能提升方面至少少走了三十年弯路

      陈云回忆道:当初中国打算把一汽建在西安,然而,幸亏有苏联专家提议,建在东北,才避免了巨大错误和损失(因为汽车工业需要大量钢材和木材,这些在西安根本没有,一但落址,后果损失不堪设想),

      他坦承:当时中国人搞现代工业化建设根本没有经验.完全要向苏联人从一加一学起,少走了大量弯路

      "总之,以156项工程为中心的五十年代工业建设,是中国近代史以来引进规模最大,效果最好,作用最大的工业化浪潮,仅就民用工业106项工程来说,只花费了156亿元人民币就使我国工业生产能力和技术水平前进了一大步"

      ------<<中华人民共和国经济专题史稿>>第四一五页

      苏联为中国提供的技术人员和图纸直接导致中国的生产效率加快,减少了巨额的浪费

      这里仅截出几段有关中苏关系的研究史料披露的内容:

      "苏方提供的技术资料图纸,大大提高了中国的设计水平,依靠这些帮助,中国已能自己设计炼钢厂,机车制造厂,炼焦炉,高炉,平炉等设计工作效率最高提高达百分之五十,依靠这些帮助,大大提高了工程和产品质量,节省了人力物力,降低了生产成本"

      "朝鲜战争期间,苏方向中国提供了军事援助,其中包括大约一千架米格15型飞机以及对东北和中国运输系统的军事工业援助,由苏方援助中国的现代化和机械化武装部队,一直在朝鲜停留到停战之后,中国生产出模仿和复制的苏式重型大炮和坦克,其后在苏联许可下,又开始自行生产米格飞机,与此同时,小规模的中国海军配备了先由苏联提供,后由中国仿制的潜艇"

      "在中苏贸易中,苏方供给中国的是中国工业化所必需的各种设备和器材,1950年四月从<<中苏贸易协定>>签订后到1955年,中方从苏联进口的物资中,百分之九十五以上都是中国工业建设最必需的生产资料,其中包括很多成套的工厂设备和各种最优良的工作母机"

      一五六工程遍布全中国,为中国拥有独立完整,门类齐全的现代化重工业,化工,军工打下了关键基础

      从此,中国走向了快速工业化历程,为中国跻身世界三极之一,获得两弹一星奠定了深厚基础

      倒是苏联,因为援助中国使自己本不宽裕的财政背上了包袱

      俄罗斯独立以后,俄罗斯曾算过一笔帐,援助中国的设备其价值,占当年苏联国民总收入的7%,苏联人当时住房很困难,如果这笔援华资金用来解决住房,可以为苏联百姓造二百五十多万幢公寓.

      2018/4/26 8:19:52
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      7楼 陕红27军
      老毛子真该死 !
      8楼 原民柬
      苏联解体不是我们反苏反垮的而是苏联人自己折腾自己折腾垮的。
      9楼 plazcl2005
      美国入侵了那么多国家,美国垮了吗?苏联的解体主要是经济结构的失衡,加美国的和平演变。经济结构失衡,一味发展重工业和军事工业,而事关国计民生的轻工业严重缺乏。加上不重视舆论阵地,最后甚至双手把舆论阵地交给亲西方的势力。人民的需求的不得满足,在亲西方势力的宣传下,最终导致苏共丧失了执政的合法性,丧失了军队的控制权。苏联解体水到渠成!
      11楼 原民柬
      苏联解体后前中、苏友好协会会长说:“为了防备美国的进攻苏联花了一万亿美元搞战备,为了防备中国的进攻苏联花了三千亿美元搞战备。如果将这些钱花到改善人民生活上该有多好!”所以他认为在冷战期间苏联政府在外交上最大的失误就是和中国交恶。
      就是苏联援华的一五六工程,这项工程,使几乎整整一代中国人都留下了深刻的印像和回忆

      知道吗?苏联给中国至关重要的数以万计的重工业技术全部免费,给予的大量成套设备价格比国际市场价要低一半,

      几万名科技人员是无偿陪训,在莫斯科为中国培训的一万六千名科技人员成为中国工业科技力量的骨干

      为了帮助中国解决经济困难,苏联也做了许多照顾,

      中国过剩的一些商品而苏联又不需要,苏联仍然出于维护两国关系而从中国照顾性购买(尤其像东北的苹果和鱼产品)

      中国从国际市场上高价也无法买到的设备,技术,材料,苏联全部低价供应并提供优惠贷款,帮助中国进口

      像夕钢片,中国需求量极大,但即使从香港走私也很难满足需要,而苏联竟然向中国全额提供,并且仅以国阶市场价的一半供应

      另,原子弹所需核反应堆的加速器,初期图纸,设备和人员培训全部是苏联无偿提供的

      苏联向中国提供的大量专家深入中国各工厂车间,生产力成倍翻升,导致了中国在技术和产能提升方面至少少走了三十年弯路

      陈云回忆道:当初中国打算把一汽建在西安,然而,幸亏有苏联专家提议,建在东北,才避免了巨大错误和损失(因为汽车工业需要大量钢材和木材,这些在西安根本没有,一但落址,后果损失不堪设想),

      他坦承:当时中国人搞现代工业化建设根本没有经验.完全要向苏联人从一加一学起,少走了大量弯路

      "总之,以156项工程为中心的五十年代工业建设,是中国近代史以来引进规模最大,效果最好,作用最大的工业化浪潮,仅就民用工业106项工程来说,只花费了156亿元人民币就使我国工业生产能力和技术水平前进了一大步"

      ------<<中华人民共和国经济专题史稿>>第四一五页

      苏联为中国提供的技术人员和图纸直接导致中国的生产效率加快,减少了巨额的浪费

      这里仅截出几段有关中苏关系的研究史料披露的内容:

      "苏方提供的技术资料图纸,大大提高了中国的设计水平,依靠这些帮助,中国已能自己设计炼钢厂,机车制造厂,炼焦炉,高炉,平炉等设计工作效率最高提高达百分之五十,依靠这些帮助,大大提高了工程和产品质量,节省了人力物力,降低了生产成本"

      "朝鲜战争期间,苏方向中国提供了军事援助,其中包括大约一千架米格15型飞机以及对东北和中国运输系统的军事工业援助,由苏方援助中国的现代化和机械化武装部队,一直在朝鲜停留到停战之后,中国生产出模仿和复制的苏式重型大炮和坦克,其后在苏联许可下,又开始自行生产米格飞机,与此同时,小规模的中国海军配备了先由苏联提供,后由中国仿制的潜艇"

      "在中苏贸易中,苏方供给中国的是中国工业化所必需的各种设备和器材,1950年四月从<<中苏贸易协定>>签订后到1955年,中方从苏联进口的物资中,百分之九十五以上都是中国工业建设最必需的生产资料,其中包括很多成套的工厂设备和各种最优良的工作母机"

      一五六工程遍布全中国,为中国拥有独立完整,门类齐全的现代化重工业,化工,军工打下了关键基础

      从此,中国走向了快速工业化历程,为中国跻身世界三极之一,获得两弹一星奠定了深厚基础

      倒是苏联,因为援助中国使自己本不宽裕的财政背上了包袱

      俄罗斯独立以后,俄罗斯曾算过一笔帐,援助中国的设备其价值,占当年苏联国民总收入的7%,苏联人当时住房很困难,如果这笔援华资金用来解决住房,可以为苏联百姓造二百五十多万幢公寓.

      2018/4/26 8:19:51
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      7楼 陕红27军
      老毛子真该死 !
      8楼 原民柬
      苏联解体不是我们反苏反垮的而是苏联人自己折腾自己折腾垮的。
      9楼 plazcl2005
      美国入侵了那么多国家,美国垮了吗?苏联的解体主要是经济结构的失衡,加美国的和平演变。经济结构失衡,一味发展重工业和军事工业,而事关国计民生的轻工业严重缺乏。加上不重视舆论阵地,最后甚至双手把舆论阵地交给亲西方的势力。人民的需求的不得满足,在亲西方势力的宣传下,最终导致苏共丧失了执政的合法性,丧失了军队的控制权。苏联解体水到渠成!
      苏联经济80年代增长再怎么缓慢,还是世界第二大经济强国(1987年日本的经济才超过苏联)。再怎么穷,也比80年代的中国人民富裕一百倍。中国经济那么差都没有解体,何况是富裕的苏联。至于所谓的军事扩张导致解体,更是废话,殖民地时代,英法等国靠军事扩张掠夺富裕的。二战德国、日本初期靠掠夺可是越打越富裕,没有东北的资源输血,日本海军能疯狂建军舰与美国对抗吗?德国不掠夺欧洲,能跟英法苏美对抗吗?同样道理,美国到处军事扩张,可是要维持其美元霸权地位,大半个世界都在为美国输血,而苏联也一样,苏联不搞军事扩张,怎么维持卢布霸权,互助经济委员会国家(包括东欧、华约、朝鲜、越南、古巴、非洲、中东等)怎么给苏联输血,苏联怎么卖军火,80年代苏联的卢布价值跟美元差不多是一比一。现在俄罗斯的卢布跟废纸差不多。

      2018/4/26 8:19:50
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      老毛子真该死 !
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      苏联解体不是我们反苏反垮的而是苏联人自己折腾自己折腾垮的。
      9楼 plazcl2005
      美国入侵了那么多国家,美国垮了吗?苏联的解体主要是经济结构的失衡,加美国的和平演变。经济结构失衡,一味发展重工业和军事工业,而事关国计民生的轻工业严重缺乏。加上不重视舆论阵地,最后甚至双手把舆论阵地交给亲西方的势力。人民的需求的不得满足,在亲西方势力的宣传下,最终导致苏共丧失了执政的合法性,丧失了军队的控制权。苏联解体水到渠成!
      苏联经济80年代增长再怎么缓慢,还是世界第二大经济强国(1987年日本的经济才超过苏联)。再怎么穷,也比80年代的中国人民富裕一百倍。中国经济那么差都没有解体,何况是富裕的苏联。至于所谓的军事扩张导致解体,更是废话,殖民地时代,英法等国靠军事扩张掠夺富裕的。二战德国、日本初期靠掠夺可是越打越富裕,没有东北的资源输血,日本海军能疯狂建军舰与美国对抗吗?德国不掠夺欧洲,能跟英法苏美对抗吗?同样道理,美国到处军事扩张,可是要维持其美元霸权地位,大半个世界都在为美国输血,而苏联也一样,苏联不搞军事扩张,怎么维持卢布霸权,互助经济委员会国家(包括东欧、华约、朝鲜、越南、古巴、非洲、中东等)怎么给苏联输血,苏联怎么卖军火,80年代苏联的卢布价值跟美元差不多是一比一。现在俄罗斯的卢布跟废纸差不多。

      2018/4/26 8:19:50
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      老毛子真该死 !
      8楼 原民柬
      苏联解体不是我们反苏反垮的而是苏联人自己折腾自己折腾垮的。
      9楼 plazcl2005
      美国入侵了那么多国家,美国垮了吗?苏联的解体主要是经济结构的失衡,加美国的和平演变。经济结构失衡,一味发展重工业和军事工业,而事关国计民生的轻工业严重缺乏。加上不重视舆论阵地,最后甚至双手把舆论阵地交给亲西方的势力。人民的需求的不得满足,在亲西方势力的宣传下,最终导致苏共丧失了执政的合法性,丧失了军队的控制权。苏联解体水到渠成!
      苏联经济80年代增长再怎么缓慢,还是世界第二大经济强国(1987年日本的经济才超过苏联)。再怎么穷,也比80年代的中国人民富裕一百倍。中国经济那么差都没有解体,何况是富裕的苏联。至于所谓的军事扩张导致解体,更是废话,殖民地时代,英法等国靠军事扩张掠夺富裕的。二战德国、日本初期靠掠夺可是越打越富裕,没有东北的资源输血,日本海军能疯狂建军舰与美国对抗吗?德国不掠夺欧洲,能跟英法苏美对抗吗?同样道理,美国到处军事扩张,可是要维持其美元霸权地位,大半个世界都在为美国输血,而苏联也一样,苏联不搞军事扩张,怎么维持卢布霸权(中国60年代还债还的呕血),互助经济委员会国家(包括东欧、华约、朝鲜、越南、古巴、非洲、中东等)怎么给苏联输血,苏联怎么卖军火,80年代苏联的卢布价值跟美元差不多是一比一。现在俄罗斯的卢布跟废纸差不多。

      2018/4/26 8:19:49
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      7楼 陕红27军
      老毛子真该死 !
      8楼 原民柬
      苏联解体不是我们反苏反垮的而是苏联人自己折腾自己折腾垮的。
      9楼 plazcl2005
      美国入侵了那么多国家,美国垮了吗?苏联的解体主要是经济结构的失衡,加美国的和平演变。经济结构失衡,一味发展重工业和军事工业,而事关国计民生的轻工业严重缺乏。加上不重视舆论阵地,最后甚至双手把舆论阵地交给亲西方的势力。人民的需求的不得满足,在亲西方势力的宣传下,最终导致苏共丧失了执政的合法性,丧失了军队的控制权。苏联解体水到渠成!
      苏联经济80年代增长再怎么缓慢,还是世界第二大经济强国(1987年日本的经济才超过苏联)。再怎么穷,也比80年代的中国人民富裕一百倍。中国经济那么差都没有解体,何况是富裕的苏联。至于所谓的军事扩张导致解体,更是废话,殖民地时代,英法等国靠军事扩张掠夺富裕的。二战德国、日本初期靠掠夺可是越打越富裕,没有东北的资源输血,日本海军能疯狂建军舰与美国对抗吗?德国不掠夺欧洲,能跟英法苏美对抗吗?同样道理,美国到处军事扩张,可是要维持其美元霸权地位,大半个世界都在为美国输血,而苏联也一样,苏联不搞军事扩张,怎么维持卢布霸权(中国60年代还债还的呕血),互助经济委员会国家(包括东欧、华约、朝鲜、越南、古巴、非洲、中东等)怎么给苏联输血,苏联怎么卖军火,80年代苏联的卢布价值跟美元差不多是一比一。现在俄罗斯的卢布跟废纸差不多。

      2018/4/26 8:19:49
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      1970-80年代初,苏联百姓丰衣足食,生活水平远超过中国在中国官方的对苏叙述中,有关苏联人民生活水平的问题是随两党关系的好坏而变化的,简言之,关系好时,中国人被告知苏联人生活在天堂里,“楼上楼下,电灯电话”,那部摄于战后苏联人民饿肚子的岁月,粉饰生活的苏联电影《幸福的生活》在中国大放特放,不知迷倒了多少天真善良的中国人,以至于1949年任弼时要对陪同他前去苏联治病的中方工作人员提前打预防针,告诉他们,苏联刚从战争中走出来,正在恢复,各方面都很困难;中苏交恶后,中国人又被告知,苏联人吃的是黑面包,西红柿只有乒乓球那么小。再以后,国人又跟着领袖嘲笑赫鲁晓夫的“土豆烧牛肉共 产主义”,好像自己吃得比苏联人还要好,其实中国当时不知有多少农民真的如同赫鲁晓夫所说,喝得就是“清水大锅汤”(这句话也是道听途说,到现在也没见过赫氏原话的材料)。斯大林去世后的赫鲁晓夫的十年和勃列日涅夫的十八年执政岁月是苏联承平的年代,勃氏上台坐稳江山后,逐渐停止了柯西金的经济改革措施,以推行新斯大林主义、维护特权集团利益和加紧对外扩张作为基本政策的出发点,但是毕竟没有像中国那样瞎折腾,到了70年代,国家的整体实力走向高峰。雷光汉(WG得时候叛逃到苏联得华人)所生活的地区是苏联欠发达的哈萨克加盟共和国,以后被KGB安置在塔拉兹(斯)市,此城在斯大林时代叫江布尔市,江布尔是哈萨克一位伟大的行吟诗人,活了将近百岁,在50年代的中国颇有名气,他曾因歌颂“兴都库什山的雄鹰斯大林”而蒙受恩宠。雷书稿提到,苏联地广人稀,工作非常好找,中亚地区体力工人的工资很高,远超过医生、教师等知识分子,女医生、女教师嫁给工人比比皆是,政府且不断下调物价和增长工资,在苏联实行的是全民公费医疗,全民义务教育,全民社 会福利,“只要在苏联土地上,不管户口在何处,看病,上学都不花钱,住院了还发全额工资”。“人人都得上完十年制中学,相当我国高中毕业。学校全部免费,包括免费教科书和午餐”。“每个城市,每个区,甚至每个大些的单位都有自己的儿童夏令营,建在山上或河边的风景优美的地方,房子像疗养院一样好,辅导老师,医生,护士,厨师一应俱全。学习,游乐,体育设施应有尽有”。物价、房租和交通费极其低廉,一块列宁格勒出产的东方牌手表,才15个卢布。水电煤气和公共交通费用都只是象征性的。市内交通一次,不分远近都是5戈比。1个人1个月煤气费50戈比,水费20戈比,一度电2戈比。一般群众的生活都非常富足

      2018/4/26 6:53:33
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      1970-80年代初,苏联百姓丰衣足食,生活水平远超过中国在中国官方的对苏叙述中,有关苏联人民生活水平的问题是随两党关系的好坏而变化的,简言之,关系好时,中国人被告知苏联人生活在天堂里,“楼上楼下,电灯电话”,那部摄于战后苏联人民饿肚子的岁月,粉饰生活的苏联电影《幸福的生活》在中国大放特放,不知迷倒了多少天真善良的中国人,以至于1949年任弼时要对陪同他前去苏联治病的中方工作人员提前打预防针,告诉他们,苏联刚从战争中走出来,正在恢复,各方面都很困难;中苏交恶后,中国人又被告知,苏联人吃的是黑面包,西红柿只有乒乓球那么小。再以后,国人又跟着领袖嘲笑赫鲁晓夫的“土豆烧牛肉共 产主义”,好像自己吃得比苏联人还要好,其实中国当时不知有多少农民真的如同赫鲁晓夫所说,喝得就是“清水大锅汤”(这句话也是道听途说,到现在也没见过赫氏原话的材料)。斯大林去世后的赫鲁晓夫的十年和勃列日涅夫的十八年执政岁月是苏联承平的年代,勃氏上台坐稳江山后,逐渐停止了柯西金的经济改革措施,以推行新斯大林主义、维护特权集团利益和加紧对外扩张作为基本政策的出发点,但是毕竟没有像中国那样瞎折腾,到了70年代,国家的整体实力走向高峰。雷光汉(WG得时候

      叛逃到苏联得华人

      所生活的地区是苏联欠发达的哈萨克加盟共和国,以后被KGB安置在塔拉兹(斯)市,此城在斯大林时代叫江布尔市,江布尔是哈萨克一位伟大的行吟诗人,活了将近百岁,在50年代的中国颇有名气,他曾因歌颂“兴都库什山的雄鹰斯大林”而蒙受恩宠。雷书稿提到,苏联地广人稀,工作非常好找,中亚地区体力工人的工资很高,远超过医生、教师等知识分子,女医生、女教师嫁给工人比比皆是,政府且不断下调物价和增长工资,在苏联实行的是全民公费医疗,全民义务教育,全民社 会福利,“只要在苏联土地上,不管户口在何处,看病,上学都不花钱,住院了还发全额工资”。“人人都得上完十年制中学,相当我国高中毕业。学校全部免费,包括免费教科书和午餐”。“每个城市,每个区,甚至每个大些的单位都有自己的儿童夏令营,建在山上或河边的风景优美的地方,房子像疗养院一样好,辅导老师,医生,护士,厨师一应俱全。学习,游乐,体育设施应有尽有”。物价、房租和交通费极其低廉,一块列宁格勒出产的东方牌手表,才15个卢布。水电煤气和公共交通费用都只是象征性的。市内交通一次,不分远近都是5戈比。1个人1个月煤气费50戈比,水费20戈比,一度电2戈比。一般群众的生活都非常富足

      1970-80年代初,苏联百姓丰衣足食,生活水平远超过中国在中国官方的对苏叙述中,有关苏联人民生活水平的问题是随两党关系的好坏而变化的,简言之,关系好时,中国人被告知苏联人生活在天堂里,“楼上楼下,电灯电话”,那部摄于战后苏联人民饿肚子的岁月,粉饰生活的苏联电影《幸福的生活》在中国大放特放,不知迷倒了多少天真善良的中国人,以至于1949年任弼时要对陪同他前去苏联治病的中方工作人员提前打预防针,告诉他们,苏联刚从战争中走出来,正在恢复,各方面都很困难;中苏交恶后,中国人又被告知,苏联人吃的是黑面包,西红柿只有乒乓球那么小。再以后,国人又跟着领袖嘲笑赫鲁晓夫的“土豆烧牛肉共 产主义”,好像自己吃得比苏联人还要好,其实中国当时不知有多少农民真的如同赫鲁晓夫所说,喝得就是“清水大锅汤”(这句话也是道听途说,到现在也没见过赫氏原话的材料)。斯大林去世后的赫鲁晓夫的十年和勃列日涅夫的十八年执政岁月是苏联承平的年代,勃氏上台坐稳江山后,逐渐停止了柯西金的经济改革措施,以推行新斯大林主义、维护特权集团利益和加紧对外扩张作为基本政策的出发点,但是毕竟没有像中国那样瞎折腾,到了70年代,国家的整体实力走向高峰。雷光汉(WG得时候生活的地区是苏联欠发达的哈萨克加盟共和国,以后被KGB安置在塔拉兹(斯)市,此城在斯大林时代叫江布尔市,江布尔是哈萨克一位伟大的行吟诗人,活了将近百岁,在50年代的中国颇有名气,他曾因歌颂“兴都库什山的雄鹰斯大林”而蒙受恩宠。雷书稿提到,苏联地广人稀,工作非常好找,中亚地区体力工人的工资很高,远超过医生、教师等知识分子,女医生、女教师嫁给工人比比皆是,政府且不断下调物价和增长工资,在苏联实行的是全民公费医疗,全民义务教育,全民社 会福利,“只要在苏联土地上,不管户口在何处,看病,上学都不花钱,住院了还发全额工资”。“人人都得上完十年制中学,相当我国高中毕业。学校全部免费,包括免费教科书和午餐”。“每个城市,每个区,甚至每个大些的单位都有自己的儿童夏令营,建在山上或河边的风景优美的地方,房子像疗养院一样好,辅导老师,医生,护士,厨师一应俱全。学习,游乐,体育设施应有尽有”。物价、房租和交通费极其低廉,一块列宁格勒出产的东方牌手表,才15个卢布。水电煤气和公共交通费用都只是象征性的。市内交通一次,不分远近都是5戈比。1个人1个月煤气费50戈比,水费20戈比,一度电2戈比。一般群众的生活都非常富足

      2018/4/26 6:53:30
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      7楼 陕红27军
      老毛子真该死 !
      8楼 原民柬
      苏联解体不是我们反苏反垮的而是苏联人自己折腾自己折腾垮的。
      9楼 plazcl2005
      美国入侵了那么多国家,美国垮了吗?苏联的解体主要是经济结构的失衡,加美国的和平演变。经济结构失衡,一味发展重工业和军事工业,而事关国计民生的轻工业严重缺乏。加上不重视舆论阵地,最后甚至双手把舆论阵地交给亲西方的势力。人民的需求的不得满足,在亲西方势力的宣传下,最终导致苏共丧失了执政的合法性,丧失了军队的控制权。苏联解体水到渠成!
      12楼 kuanguanjie
      你至少说对了一句话“需求得不到满足”,什么是需求,是需要并能支付的起的才是需求,而需要是无限的,因此在分配公平的情况下,需求是永远不可能得到满足的。和你有多少东西供应市场是没有关系的,而在不公平的分配条件下,比如是解放前几乎身缠不了什么工业品,农产品产量也很低,但去没有供应不足的问题,原因很简单,老百姓买不起。而富豪权贵们,有消耗不了那么多产品。

      消耗不了那么多得产品,不是得毁掉。

      防止物价过低吗?

      不是资本主义社会得

      经济危机吗?

      2018/4/26 6:52:08
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      7楼 陕红27军
      老毛子真该死 !
      8楼 原民柬
      苏联解体不是我们反苏反垮的而是苏联人自己折腾自己折腾垮的。
      9楼 plazcl2005
      美国入侵了那么多国家,美国垮了吗?苏联的解体主要是经济结构的失衡,加美国的和平演变。经济结构失衡,一味发展重工业和军事工业,而事关国计民生的轻工业严重缺乏。加上不重视舆论阵地,最后甚至双手把舆论阵地交给亲西方的势力。人民的需求的不得满足,在亲西方势力的宣传下,最终导致苏共丧失了执政的合法性,丧失了军队的控制权。苏联解体水到渠成!
      所谓的苏共穷兵黩武是不给人民管死活吗? 恰恰是给你管死 活啊。 因为按照你的说法。 因为按照你们得 说法,俄毛子是所谓得一无是处,野蛮无耻,除了做 强盗和掠夺强人被全世界所防范警惕和仇恨以外啥都 不知道啥都不懂得动物一般的民族,俗话得战斗民族,强盗民族,不会发展科技经济和贸易自己创造自己养活自己发展自己,他们不去做强盗不去抢不去祸害别人不去欺压凌辱霸占世界,给全人类带去巨大得损失和灾难,带去屈辱史和血泪史,不去作孽,他们就没法子活,没了饭碗,没了生计,没了本行 ,就得 坐吃山空等死,等醉死等饿死, 比如 90年代以后。 再没有斯大林这样得 大暴君管着,没有内务部队肃反得情况下,照样非正常死亡了几千万人。 在1991年俄罗斯独立以来,俄罗斯每年都减少70万人,相当子非正常死亡了一个中等大国的人口。 ( 全球人口从那时候得 五十亿而增加到现在得八十亿,而这个面积占全球八分之一的国家现在仅拥有1.42亿人口

      我说俄罗斯是被人洗劫得,被人害成这样得,你们说根本没有人去害 俄罗斯和洗劫他们,俄罗斯人本来就一无所有,一无是处,科技和经济文化商业贸易物质和精神文明 样样一窍不通,除了核武器和所谓得 掠夺土地上得石油,还有穷兵黩武吃相难看欺凌世界欺凌周边国家民族那一套以外什么都没有。

      没有力气出去当强盗 作孽扩张了自然就没有活路了,就只能等死了,那么你的意思是苏联再得时候,苏共领导着他们穷兵黩武发展军备 贻害欺诈掠夺邻国,恰恰是给他们发展老本行,给他们管饭碗,养活着他们,而苏共不要政权了,只顾着自己发财了。

      不再领导他们 出去当强盗 抢掠了,不穷兵黩武了才是真正得 不管他们得死活 了 。

      2018/4/26 6:36:57
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      4楼 liuhuo1954
      毛子做事动静太大,鹰酱巴拿马直取民选总统,从空中摘帽、避免了与老百姓的正面对峙。
      6楼 原民柬
      兄台说的是不是1989年美国出兵巴拿马活捉诺列加。
      10楼 plazcl2005
      世界人民也应该纪念下入侵朝鲜,入侵越南,入侵巴拿马,轰炸科索沃,入侵伊拉克,入侵利比亚,入侵叙利亚!
      还有现在得被美国得基辅犹太人政权害死的数万乌克兰难民和俄语区人口。

      2018/4/26 6:32:12
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      7楼 陕红27军
      老毛子真该死 !
      8楼 原民柬
      苏联解体不是我们反苏反垮的而是苏联人自己折腾自己折腾垮的。
      9楼 plazcl2005
      美国入侵了那么多国家,美国垮了吗?苏联的解体主要是经济结构的失衡,加美国的和平演变。经济结构失衡,一味发展重工业和军事工业,而事关国计民生的轻工业严重缺乏。加上不重视舆论阵地,最后甚至双手把舆论阵地交给亲西方的势力。人民的需求的不得满足,在亲西方势力的宣传下,最终导致苏共丧失了执政的合法性,丧失了军队的控制权。苏联解体水到渠成!
      人民需求得不得到满足无关紧要。

      关键是GC党

      官僚得物质要求得到满足。他们 就舍不得放弃政权了。

      所谓的苏共穷兵黩武是不给人民管死活吗?

      恰恰是给你管死 活啊。

      因为按照你的说法。

      因为按照你们得 说法,俄毛子是所谓得一无是处,野蛮无耻,除了做 强盗和掠夺强人被全世界所防范警惕和仇恨以外啥都 不知道啥都不懂得动物一般的民族,俗话得战斗民族,强盗民族,不会发展科技经济和贸易自己创造自己养活自己发展自己,他们不去做强盗不去抢不去祸害别人不去欺压凌辱霸占世界,给全人类带去巨大得损失和灾难,带去屈辱史和血泪史,不去作孽,他们就没法子活,没了饭碗,没了生计,没了本行 ,就得 坐吃山空等死,等醉死等饿死, 比如 90年代以后。 再没有斯大林这样得 大暴君管着,没有内务部队肃反得情况下,照样非正常死亡了几千万人。 在1991年俄罗斯独立以来,俄罗斯每年都减少70万人,相当子非正常死亡了一个中等大国的人口。 ( 全球人口从那时候得 五十亿而增加到现在得八十亿,而这个面积占全球八分之一的国家现在仅拥有1.42亿人口。

      如果单纯从经济和人民生活来看,苏联在六七十年代做得并不错,远不是想象的那样权贵们享受财富,普通老百姓很受苦。斯大林时期,苏联发展还不够完善,城乡收入差别和脑体收入差别还都比较大。到了勃列日涅夫时期,苏联也富裕了,开始大幅调整收入分配。到八十年代,部长会议主席的工资比普通工人的工资高不了太多,也就是五六倍。集体农庄工人与市民工资甚至倒挂,一个技术工人的工资不比工程师工资低。

      叶利钦时期,人口平均每年减少的数量几乎为100万。休克疗法让老百姓穷的面包都快吃不起了,但是公有转私有过程中因为制度的缺乏让一大批寡头成长起来,贫富差距巨大,腐败也盛行。所以俄罗斯学者说得美国一手所主导得所谓得休克疗法是针对俄罗斯民族得杀人不见血得种族大屠杀啊。叶利钦他自己的女儿就有捞了大量的好处,他交权给普京的另一个条件就是不要再追究他们家族之前的一些问题。不然得话完全能以对待俄罗斯民族的 种族灭绝罪行来起诉他。

      而且GC党

      政权下台和发生领土解体是两回事情。

      苏共一下台苏联就分崩离析说明苏联GC党根本 不是俄罗斯民族所创建起来得,操纵在俄罗斯本民族手里,不是代表俄罗斯本民族得民族主权得党。

      统治和操作领导权不掌握在俄罗斯民族得手里,自然”苏联“

      也不是俄罗斯人所控制下得本民族的主权国家领土,日本英国法国吞并了那么多得殖民地

      。你听说过他们 自己内部更换政权更换制度会把那些海外殖民地给弄”解体“吗?

      法国大革命八十年,封建主义换到资本主义,你看到海外殖民地”解体“了吗?

      当然不可能,因为苏联是GC主义不是按照民族身份

      认同

      起来维护民族主权而种族主义排外的 民族社会主义的NACUI主义,GC运动的本质是民族解放运动。

      人对人的剥削一消灭,民族对民族的剥削就会随之消灭。民族内部的阶级对立一消失,民族之间的敌对关系就会随之消失”。列宁强调要把民族独立和解放的斗争同社会主义革命事业联系起来,并鲜明提出民族平等的口号,说:“谁不承认和不坚持民族平等和语言平等,不同各种民族压迫或不平等作斗争,谁就不是马克思主义者

      要是

      苏联GC党里都是俄罗斯人都是老毛子叫什么民族解放运动,就是俄罗斯人 对其他民族实行殖民统治和民族压迫管控,和苏联所反对得帝国主义殖民主义没有两样了。

      苏联解体是因为老毛子不愿在苏联过了,而不是其他民族要分裂。其他民族要分裂也罢,不分裂也罢,只要人口最多的核心民族不愿分裂,顶多不稳定,就不会解体。

      实际上美国和苏联得运行机制是一样得,但是 初始条件是不一样得,美国白人当初在人口里比俄罗斯人在苏联人口里多得多。

      苏联从俄罗斯族占人比50%开始,中国从1949汉族人口占97%开始的。要说被忽悠,苏、美、中都被犹太人忽悠了。

      俄罗斯从苏联解体中得出了正确教训,

      俄罗斯不再搞苏联的多元化,不再搞对主体民族的逆向岐视。

      在文化领域大张旗鼓地突出俄罗斯族的主体性,不再照顾迁就少数民族。

      普京说,是少数民族需要俄罗斯,而不是俄罗斯需要少数民族。

      而美国媒体被犹太人控制,

      犹太人不可能让美国人知道苏联解体的真实原因。

      美国没从苏联解体中总结出正确教训,就只能在解体路上狂奔。

      2018/4/26 6:24:42
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      苏联解体不是我们反苏反垮的而是苏联人自己折腾自己折腾垮的。
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      你至少说对了一句话“需求得不到满足”,什么是需求,是需要并能支付的起的才是需求,而需要是无限的,因此在分配公平的情况下,需求是永远不可能得到满足的。和你有多少东西供应市场是没有关系的,而在不公平的分配条件下,比如是解放前几乎身缠不了什么工业品,农产品产量也很低,但去没有供应不足的问题,原因很简单,老百姓买不起。而富豪权贵们,有消耗不了那么多产品。

      2018/4/24 13:49:43
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      苏联解体不是我们反苏反垮的而是苏联人自己折腾自己折腾垮的。
      9楼 plazcl2005
      美国入侵了那么多国家,美国垮了吗?苏联的解体主要是经济结构的失衡,加美国的和平演变。经济结构失衡,一味发展重工业和军事工业,而事关国计民生的轻工业严重缺乏。加上不重视舆论阵地,最后甚至双手把舆论阵地交给亲西方的势力。人民的需求的不得满足,在亲西方势力的宣传下,最终导致苏共丧失了执政的合法性,丧失了军队的控制权。苏联解体水到渠成!
      苏联解体后前中、苏友好协会会长说:“为了防备美国的进攻苏联花了一万亿美元搞战备,为了防备中国的进攻苏联花了三千亿美元搞战备。如果将这些钱花到改善人民生活上该有多好!”所以他认为在冷战期间苏联政府在外交上最大的失误就是和中国交恶。

      2018/4/24 9:09:46
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      毛子做事动静太大,鹰酱巴拿马直取民选总统,从空中摘帽、避免了与老百姓的正面对峙。
      6楼 原民柬
      兄台说的是不是1989年美国出兵巴拿马活捉诺列加。
      世界人民也应该纪念下入侵朝鲜,入侵越南,入侵巴拿马,轰炸科索沃,入侵伊拉克,入侵利比亚,入侵叙利亚!

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      2018/4/23 23:16:37
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      美国入侵了那么多国家,美国垮了吗?苏联的解体主要是经济结构的失衡,加美国的和平演变。经济结构失衡,一味发展重工业和军事工业,而事关国计民生的轻工业严重缺乏。加上不重视舆论阵地,最后甚至双手把舆论阵地交给亲西方的势力。人民的需求的不得满足,在亲西方势力的宣传下,最终导致苏共丧失了执政的合法性,丧失了军队的控制权。苏联解体水到渠成!

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      2018/4/23 23:15:22
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      老毛子真该死 !
      苏联解体不是我们反苏反垮的而是苏联人自己折腾自己折腾垮的。

      2018/4/23 16:47:45
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      老毛子真该死 !

      2018/4/23 9:35:52
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3958753
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      4楼 liuhuo1954
      毛子做事动静太大,鹰酱巴拿马直取民选总统,从空中摘帽、避免了与老百姓的正面对峙。
      兄台说的是不是1989年美国出兵巴拿马活捉诺列加。

      2018/4/23 8:19:54
      • 军衔:陆军大校
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      2楼 大尾羊
      我刚从伊犁、塔城回来,看看铁列提克和小白杨哨所,那里为保卫祖国牺牲的烈士,不都是因为苏联吗?
      是的并恭喜晋升为少校。

      2018/4/22 6:54:05
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      毛子做事动静太大,鹰酱巴拿马直取民选总统,从空中摘帽、避免了与老百姓的正面对峙。

      2018/4/22 6:25:40
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      很为过去的老毛子智商焦急,也为如今的老毛子智商焦急,更为今后老毛子的智商焦急。

      2018/4/22 1:03:51
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      我刚从伊犁、塔城回来,看看铁列提克和小白杨哨所,那里为保卫祖国牺牲的烈士,不都是因为苏联吗?

      2018/4/21 22:56:06

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