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帖子主题:大量进口芯片,军用却能自给的原因

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大量进口芯片,军用却能自给的原因

据观察者网报道,中电集团五十五所开发三维氮化镓组件受到外媒关注,中国人又搞出一项雷达组件黑科技,这充分体现出中国军用半导体技术的实力。

民用芯片大量进口与核心层级军品芯片自给不矛盾

虽然中国民用芯片大量进口,但核心层级军工芯片基本上能实现自给自足。

主要原因就在于军用芯片和民用芯片有着不同的需求和针对性。

中国进口的芯片九成非自用。

虽然中国每年进口2000多亿美元的芯片,但多数用于装机出口。

中国制造了全球50%以上的彩电,70%以上的智能手机、平板电脑,以及90%左右的PC,这些整机产品大量销往全球,在2000多亿进口芯片中,大部分是作为电子元件加工成整机产品后出口的,中国自已自用需要的芯片大约在600亿美元—700亿美元之间。

由于商业级、工业级、军品级、宇航级芯片各针对不同的环境,因而各类芯片有很大的不同,比如就工作温度而言,商业级CPU的工作温度为0℃~70℃。而军品级CPU的工作温度为-55℃~125℃。

在制造工艺上,现在最先进的手机芯片已经开始采用10nm制造工艺,但是即便半导体技术全球执牛耳的美国,很多军用芯片依旧采用在很多电子发烧友看起来非常老旧的65nm制造工艺,原因之一就在于相对先进的制造工艺会导致芯片的电磁干扰耐受度变差。 此外,军工芯片对高瑞要求不高,对稳定性、可靠性,以及各种复杂地磁环境下的抗干扰能力有着非常高的要求。

比如不少美军战机上依旧在使用比不少网友年龄都大的486或者奔腾芯片。

因此,中国在民用芯片方面大量进口,并不意味着核心层级军用芯片无法自给自足。

中国自主设计的CPU、GPU等芯片虽然在民用市场缺乏竞争力,但经过改造后,在军品市场不仅可以推进武器装备信息化,还能保障芯片安全可控。

大系统中零器件按照重要性可划分为:一般、重要、关键、核心四个层级。就目前,核心层级的军用芯片或器件基本能够实现国产化替代。比如CPU、GPU、DSP、FGPA、T/R组件等。 CPU和GPU想必大家都不陌生,一个是中央处理器,一个是图形处理器,已经深入了千家万户,从手机到PC都有这两种芯片。很多军用装备都要用到CPU和GPU,比如飞行员的头盔瞄准系统,就要用到CPU和GPU,再比如预警机里也少不了CPU,当然还有其他电子元件。

FGPA是可编程门阵列,一般来说,FPGA主要大规模应用于处理器芯片研发过程中的验证阶段,用于在流片前检验处理器设计的正确性,以规避流片的风险。像很多CPU厂商公布的芯片模拟器测试成绩其实都是用FPGA做出来的。由于FPGA在写入软件前它有非常好的通用性,因而在很多新兴领域也得到一定应用,比如美国FPGA巨头就推出可以用于深度学习和科学计算的FPGA,性能功耗比达到Intel至强PHI计算卡的四倍。FPGA可以在雷达相控阵的子阵中做数据初步处理。

中电集团下属14所生产的KLJ-7A相控阵雷达,安装有多达1000多个T/R组件。 T/R组件是有源相控阵雷达的重要组成部分,T是发射,R是接受,换言之就是发射/接受组件,有源相控阵雷达的后端没有发射机,全靠无数的T/R单元发射和接收雷达波,T/R组件是非常重要的电子元件。 DSP是数字信号处理器,通信基站里就有DSP芯片。另外,国防科大还将DSP作为天河2A超级计算机的加速器,用于替换被美国禁售的至强PHI计算卡,而且这款DSP的双精浮点性能非常强悍。DSP可以用于雷达,以及通信系统,像预警机里也有DSP。 当然,核心层级芯片不局限于上述几种,只是在此例举部分比较关键的元件。

目前,国内军工电子元器件核心的基本能自给,但有部分芯片一定程度上需要进口。 比如一般层级的电阻电容器——其实国内不仅能生产普通电阻电容器,航天级的钽电容国内也能生产,只不过采购外企大批量生产的成熟产品更加廉价。电阻电容器不存在CPU后门的那种情况,加上出货量巨大,国外供货方也不可能知道中国采购的电阻电容器会被用在什么地方,因而这种采购不存在信息安全风险。 一些重要和关键层级的电子元件,比如高端的配电箱和运算放大器等,虽然国内都能生产,但因为国产的高端产品批量较小,成本较高,因此一定程度上也需要进口。 对于庞大而复杂系统的设计和制造,美国的思路是只要掌握了核心和大部分关键层级的零器件的设计生产能力以及系统设计和整合的能力,就掌握了这一产品的命脉,没有必要也不可能100%国产化。

像美国的武器装备里大量采用日本和欧洲的电子元件,甚至还有采购中国的元器件。

中国的思路也是如此——掌握核心、部分关键层级的零件的设计生产能力和系统设计和整合的能力。

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      2018/4/19 8:54:18

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      热回复背景

      军用有中国芯就够了,没有芯片,没有安卓,我个人用回老人机都可以,坚决支持将贸易战打到底,我愿为此承担一切给个人带来的后果。

      2018/4/19 15:33:15

      网友回复

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      32楼 zhenchayuan
      军用芯片的现状,无法自给自足,大部分从欧洲进口,超大论坛有几篇文章说的很清楚了,去超大看看吧

      超大是个啥???

      2018/5/3 17:31:20
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      在商言商,各个企业大量进口外国芯片其实根本原因还是大批量生产的外国芯片比较便宜,有利润而已。

      中兴不想死就必须眼睛向内,一方面投资芯片产业,一方面积极购买国产芯片,即便是投资回报期非常漫长,即便是国产芯片没有美国的先进,没有美国的便宜。

      2018/5/3 14:06:29
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      军用芯片的现状,无法自给自足,大部分从欧洲进口,超大论坛有几篇文章说的很清楚了,去超大看看吧

      2018/4/30 18:23:47
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      5楼 kgbhxf
      军用有中国芯就够了,没有芯片,没有安卓,我个人用回老人机都可以,坚决支持将贸易战打到底,我愿为此承担一切给个人带来的后果。
      29楼 红旗25
      我到今天依旧是个人在家使用国产老年手机。工作使用的是诺基亚7650。
      30楼 zhenchayuan
      你要定期去医院看病,当然没钱换手机了回复:大量进口芯片,军用却能自给的原因
      我这老年机是石家庄移动赠送的,彩屏,音量大,为什么不用呢。

      诺基亚是从3310用起是个习惯,骗子都没辙。

      你这年轻人不要用自己的眼光看别人用什么工具,你还是确定自己是男是女好了。

      2018/4/30 10:36:20
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      5楼 kgbhxf
      军用有中国芯就够了,没有芯片,没有安卓,我个人用回老人机都可以,坚决支持将贸易战打到底,我愿为此承担一切给个人带来的后果。
      29楼 红旗25
      我到今天依旧是个人在家使用国产老年手机。工作使用的是诺基亚7650。
      你要定期去医院看病,当然没钱换手机了回复:大量进口芯片,军用却能自给的原因

      2018/4/30 7:15:08
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      5楼 kgbhxf
      军用有中国芯就够了,没有芯片,没有安卓,我个人用回老人机都可以,坚决支持将贸易战打到底,我愿为此承担一切给个人带来的后果。
      我到今天依旧是个人在家使用国产老年手机。工作使用的是诺基亚7650。

      2018/4/29 17:50:10
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      5楼 kgbhxf
      军用有中国芯就够了,没有芯片,没有安卓,我个人用回老人机都可以,坚决支持将贸易战打到底,我愿为此承担一切给个人带来的后果。
      22楼 0春雨弯刀0
      说笑了,呵呵。假设中国全面不能获得进口软硬件,仅从手机电脑等方面,国内企业将全面被国外企业冲垮!你造不出不等于就能禁止国外产品在国内销售!
      23楼 解放军110
      说得对!不可能再回到闭关锁国的时代
      命门握在别人手上,加大投入自主研发才是王道,中国不可能为个芯片就闭关锁国各玩各的。

      人民尝到了改革开放的红利,谁还愿意回到解放前。

      历史证明不与时代接轨,差距只会越拉越大。

      2018/4/28 23:16:43
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      5楼 kgbhxf
      军用有中国芯就够了,没有芯片,没有安卓,我个人用回老人机都可以,坚决支持将贸易战打到底,我愿为此承担一切给个人带来的后果。
      22楼 0春雨弯刀0
      说笑了,呵呵。假设中国全面不能获得进口软硬件,仅从手机电脑等方面,国内企业将全面被国外企业冲垮!你造不出不等于就能禁止国外产品在国内销售!
      25楼 jedimaster
      美国不卖我们芯片,我们就不能禁售美国电子产品?挨打可以还手不可以?这tm是什么狗屁逻辑?非但美国电子产品不能卖,其他国家向中国出口产品可以,但如果你公司有美国股份就不可以.如果再严格一点,有美国芯片就不能卖,这也塌不了天.我们退回去用电脑上网,基本硬件这块没问题,软件先盗版用着,慢慢开发,有这么大市场,不愁培养不出来.
      26楼 0春雨弯刀0
      呵呵,你完全可以退出WTO呀!记住,一直到今天,对中国禁运某些东西的条约依旧有效的!例如高性能光刻机,例如高强度舰用钢材,例如高精度多轴大型联动加工中心,例如````N多的东西!甚至波音空客都是被禁止进行军用改装的,所以中国只能自己研发大飞机和使用伊尔,图波列夫等改军用!
      wto和军品销售有联系?美国如果找不到理由就禁售民用芯片,就是率先违反wto,我们禁售美国电子产品作为报复不会有任何问题.再说了wto什么时候管到贸易战了,现在中美就在搞贸易战,各自加关税,wto管到美国了还是中国了?

      2018/4/28 15:42:05
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      5楼 kgbhxf
      军用有中国芯就够了,没有芯片,没有安卓,我个人用回老人机都可以,坚决支持将贸易战打到底,我愿为此承担一切给个人带来的后果。
      22楼 0春雨弯刀0
      说笑了,呵呵。假设中国全面不能获得进口软硬件,仅从手机电脑等方面,国内企业将全面被国外企业冲垮!你造不出不等于就能禁止国外产品在国内销售!
      25楼 jedimaster
      美国不卖我们芯片,我们就不能禁售美国电子产品?挨打可以还手不可以?这tm是什么狗屁逻辑?非但美国电子产品不能卖,其他国家向中国出口产品可以,但如果你公司有美国股份就不可以.如果再严格一点,有美国芯片就不能卖,这也塌不了天.我们退回去用电脑上网,基本硬件这块没问题,软件先盗版用着,慢慢开发,有这么大市场,不愁培养不出来.
      呵呵,你完全可以退出WTO呀!记住,一直到今天,对中国禁运某些东西的条约依旧有效的!例如高性能光刻机,例如高强度舰用钢材,例如高精度多轴大型联动加工中心,例如````N多的东西!甚至波音空客都是被禁止进行军用改装的,所以中国只能自己研发大飞机和使用伊尔,图波列夫等改军用!

      2018/4/28 14:38:59
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      5楼 kgbhxf
      军用有中国芯就够了,没有芯片,没有安卓,我个人用回老人机都可以,坚决支持将贸易战打到底,我愿为此承担一切给个人带来的后果。
      22楼 0春雨弯刀0
      说笑了,呵呵。假设中国全面不能获得进口软硬件,仅从手机电脑等方面,国内企业将全面被国外企业冲垮!你造不出不等于就能禁止国外产品在国内销售!
      美国不卖我们芯片,我们就不能禁售美国电子产品?挨打可以还手不可以?这tm是什么狗屁逻辑?非但美国电子产品不能卖,其他国家向中国出口产品可以,但如果你公司有美国股份就不可以.如果再严格一点,有美国芯片就不能卖,这也塌不了天.我们退回去用电脑上网,基本硬件这块没问题,软件先盗版用着,慢慢开发,有这么大市场,不愁培养不出来.

      2018/4/28 10:02:02
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      20楼 0春雨弯刀0
      原因就是:除弹道计算机等东西需要超级快的速度以外--中国从银河开始,都是靠芯片堆积来获得超快速度的浮点运算的,正常的芯片追求的是稳定性-耐久,抗冲击,抗辐射等。F22主机,奔腾2的运算性能就足够,但是最快速的商用英特尔是满足不了军用的其它性能的。而事实上,军用最多的是单片机,CPU的性能远远无需达到现代商用级的水平。

      所以,即使中国目前最先进的只能采用28纳米的2手设备制造CPU,通过设计,封装,后期加固等措施,军用还是绰绰有余的。

      21楼 sisili2513
      德国209潜艇的火控计算机只要3颗奔腾266。。。
      中国的cpu不是达到奔4早期型的水平了吗?军用绰绰有余

      2018/4/27 20:49:10
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      5楼 kgbhxf
      军用有中国芯就够了,没有芯片,没有安卓,我个人用回老人机都可以,坚决支持将贸易战打到底,我愿为此承担一切给个人带来的后果。
      22楼 0春雨弯刀0
      说笑了,呵呵。假设中国全面不能获得进口软硬件,仅从手机电脑等方面,国内企业将全面被国外企业冲垮!你造不出不等于就能禁止国外产品在国内销售!
      说得对!不可能再回到闭关锁国的时代

      2018/4/27 20:46:53
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      5楼 kgbhxf
      军用有中国芯就够了,没有芯片,没有安卓,我个人用回老人机都可以,坚决支持将贸易战打到底,我愿为此承担一切给个人带来的后果。
      说笑了,呵呵。假设中国全面不能获得进口软硬件,仅从手机电脑等方面,国内企业将全面被国外企业冲垮!你造不出不等于就能禁止国外产品在国内销售!

      2018/4/27 5:54:12
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      20楼 0春雨弯刀0
      原因就是:除弹道计算机等东西需要超级快的速度以外--中国从银河开始,都是靠芯片堆积来获得超快速度的浮点运算的,正常的芯片追求的是稳定性-耐久,抗冲击,抗辐射等。F22主机,奔腾2的运算性能就足够,但是最快速的商用英特尔是满足不了军用的其它性能的。而事实上,军用最多的是单片机,CPU的性能远远无需达到现代商用级的水平。

      所以,即使中国目前最先进的只能采用28纳米的2手设备制造CPU,通过设计,封装,后期加固等措施,军用还是绰绰有余的。

      德国209潜艇的火控计算机只要3颗奔腾266。。。

      2018/4/26 15:56:41
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      原因就是:除弹道计算机等东西需要超级快的速度以外--中国从银河开始,都是靠芯片堆积来获得超快速度的浮点运算的,正常的芯片追求的是稳定性-耐久,抗冲击,抗辐射等。F22主机,奔腾2的运算性能就足够,但是最快速的商用英特尔是满足不了军用的其它性能的。而事实上,军用最多的是单片机,CPU的性能远远无需达到现代商用级的水平。

      所以,即使中国目前最先进的只能采用28纳米的2手设备制造CPU,通过设计,封装,后期加固等措施,军用还是绰绰有余的。

      2018/4/25 19:32:17
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      ......
      13楼 zhenchayuan
      https://weibo.com/u/5611816809?refer_flag=0000015010_&from=feed&loc=nickname

      https://weibo.com/wobazhangzhinming?refer_flag=0000015010_&from=feed&loc=nickname

      自己去微博看看吧,退役的基地内部照片,退役的武器照片多得是

      15楼 姓逗名你玩
      一群白皮的言论看得我想笑。。
      16楼 zhenchayuan
      让你看照片,你又跑言论去了,笑死
      17楼 姓逗名你玩
      没办法 谁让一群白皮的言论太招眼,啧啧这马屁拍的。
      18楼 zhenchayuan
      微博搜索 照片,搜出来的,不要抬杠
      来来 请回答14楼的问题。

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      2018/4/21 11:42:20
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      ......
      11楼 姓逗名你玩
      微博上有现役的吗?
      13楼 zhenchayuan
      https://weibo.com/u/5611816809?refer_flag=0000015010_&from=feed&loc=nickname

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      自己去微博看看吧,退役的基地内部照片,退役的武器照片多得是

      15楼 姓逗名你玩
      一群白皮的言论看得我想笑。。
      16楼 zhenchayuan
      让你看照片,你又跑言论去了,笑死
      17楼 姓逗名你玩
      没办法 谁让一群白皮的言论太招眼,啧啧这马屁拍的。
      微博搜索 照片,搜出来的,不要抬杠

      2018/4/21 11:22:30
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      ......
      9楼 zhenchayuan
      你去过微博吗,真够傻的
      11楼 姓逗名你玩
      微博上有现役的吗?
      13楼 zhenchayuan
      https://weibo.com/u/5611816809?refer_flag=0000015010_&from=feed&loc=nickname

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      自己去微博看看吧,退役的基地内部照片,退役的武器照片多得是

      15楼 姓逗名你玩
      一群白皮的言论看得我想笑。。
      16楼 zhenchayuan
      让你看照片,你又跑言论去了,笑死
      没办法 谁让一群白皮的言论太招眼,啧啧这马屁拍的。

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      2018/4/21 11:00:57
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      ......
      8楼 姓逗名你玩
      这东西会允许你发微博? 你还能再无知点吗?
      9楼 zhenchayuan
      你去过微博吗,真够傻的
      11楼 姓逗名你玩
      微博上有现役的吗?
      13楼 zhenchayuan
      https://weibo.com/u/5611816809?refer_flag=0000015010_&from=feed&loc=nickname

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      自己去微博看看吧,退役的基地内部照片,退役的武器照片多得是

      15楼 姓逗名你玩
      一群白皮的言论看得我想笑。。
      让你看照片,你又跑言论去了,笑死

      2018/4/21 10:43:53
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      2楼 zhenchayuan
      军用芯片从欧洲买,微博很多照片,退役老雷达拆了一堆外国芯片
      8楼 姓逗名你玩
      这东西会允许你发微博? 你还能再无知点吗?
      9楼 zhenchayuan
      你去过微博吗,真够傻的
      11楼 姓逗名你玩
      微博上有现役的吗?
      13楼 zhenchayuan
      https://weibo.com/u/5611816809?refer_flag=0000015010_&from=feed&loc=nickname

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      自己去微博看看吧,退役的基地内部照片,退役的武器照片多得是

      一群白皮的言论看得我想笑。。

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      2018/4/21 10:28:18
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      2楼 zhenchayuan
      军用芯片从欧洲买,微博很多照片,退役老雷达拆了一堆外国芯片
      8楼 姓逗名你玩
      这东西会允许你发微博? 你还能再无知点吗?
      9楼 zhenchayuan
      你去过微博吗,真够傻的
      11楼 姓逗名你玩
      微博上有现役的吗?
      12楼 zhenchayuan
      我没说退役两个字,杠精
      军用芯片从欧洲进口是你说的,你这个结论是从退役老雷达拆出的芯片得出,你能说说现役呢。。

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      2018/4/21 10:09:36
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      2楼 zhenchayuan
      军用芯片从欧洲买,微博很多照片,退役老雷达拆了一堆外国芯片
      8楼 姓逗名你玩
      这东西会允许你发微博? 你还能再无知点吗?
      9楼 zhenchayuan
      你去过微博吗,真够傻的
      11楼 姓逗名你玩
      微博上有现役的吗?
      https://weibo.com/u/5611816809?refer_flag=0000015010_&from=feed&loc=nickname

      https://weibo.com/wobazhangzhinming?refer_flag=0000015010_&from=feed&loc=nickname

      自己去微博看看吧,退役的基地内部照片,退役的武器照片多得是

      2018/4/21 10:07:05
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      2楼 zhenchayuan
      军用芯片从欧洲买,微博很多照片,退役老雷达拆了一堆外国芯片
      8楼 姓逗名你玩
      这东西会允许你发微博? 你还能再无知点吗?
      9楼 zhenchayuan
      你去过微博吗,真够傻的
      11楼 姓逗名你玩
      微博上有现役的吗?
      我没说退役两个字,杠精

      2018/4/21 10:03:19
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      2楼 zhenchayuan
      军用芯片从欧洲买,微博很多照片,退役老雷达拆了一堆外国芯片
      8楼 姓逗名你玩
      这东西会允许你发微博? 你还能再无知点吗?
      9楼 zhenchayuan
      你去过微博吗,真够傻的
      微博上有现役的吗?

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      2018/4/21 9:47:11
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      2楼 zhenchayuan
      军用芯片从欧洲买,微博很多照片,退役老雷达拆了一堆外国芯片
      8楼 姓逗名你玩
      这东西会允许你发微博? 你还能再无知点吗?
      都说了是退役老雷达,那起码是三十年前的东西了。

      2018/4/21 9:32:21
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      2楼 zhenchayuan
      军用芯片从欧洲买,微博很多照片,退役老雷达拆了一堆外国芯片
      8楼 姓逗名你玩
      这东西会允许你发微博? 你还能再无知点吗?
      你去过微博吗,真够傻的

      2018/4/21 9:29:41
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      2楼 zhenchayuan
      军用芯片从欧洲买,微博很多照片,退役老雷达拆了一堆外国芯片
      这东西会允许你发微博? 你还能再无知点吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/4/21 8:21:34
      • 军衔:陆军上尉
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      这样说来,党国的芯片无忧,需要的只是投入和生产,需要点时间和多花点金钱而已

      2018/4/20 21:06:53
      • 军衔:海军中士
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      3D氮化镓了不起。

      2018/4/20 18:57:53
      • 军衔:陆军少尉
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      军用有中国芯就够了,没有芯片,没有安卓,我个人用回老人机都可以,坚决支持将贸易战打到底,我愿为此承担一切给个人带来的后果。

      2018/4/19 15:33:15
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      军用的需求量少,走私就够了。

      2018/4/19 15:18:15
      • 军衔:陆军大校
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      2楼 zhenchayuan
      军用芯片从欧洲买,微博很多照片,退役老雷达拆了一堆外国芯片
      军用芯片使用的数量少,买一批有的用

      2018/4/19 15:10:10
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      军用芯片从欧洲买,微博很多照片,退役老雷达拆了一堆外国芯片

      2018/4/19 14:39:38

      我要发帖

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       对大量进口芯片,军用却能自给的原因回复