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帖子主题:太平洋战争,日本战败的真正原因。

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太平洋战争,日本战败的真正原因。

先说最后答案:日本在太平洋战争失败,不是输了国力,而是输了技术。

偷袭珍珠港不说,因为是偷袭,不能体现战争问题。

中途岛战役:中途岛战役其实对日军是不利的,表面上是美军是两艘航母,但要知道中途岛,可是一条不沉的航母。还有更要命的就是,美军的两艘航母上有雷达,日军航母上没有,你想想如果日航母上有雷达,就完全不可能会出现关键的5分钟。后来飞龙,发起100多架次飞机反击,遭到美军航母舰载机拦截损失惨重的现实,也可以看出雷达在这次战役中起到关键性作用。当然也有人说,是日军的侦察机出现侦查漏洞,,这里我想说,侦查机完全靠人眼去侦查,出差错是完全可以预料到的。这里的原因是,日本根本没有掌握雷达技术,这一个软肋就可以葬送整个舰队。

马里亚纳海战:在这次战役中,由于前几次战役中美军意外俘获,日本的零式战机,并修好,掌握了零式的所有参数,,依据这些参数,美军第一从新的恶妇战机研发上就有了针对性,第二从飞行员的培训上也有针对性,加上雷达的加持,,马里亚纳海战完全一边倒的局面,变成猎杀战役。这里我要批判那些所谓的”王牌飞行员论“这是不懂技术的谬论,我敢说即便日本王牌飞行员在也无法逃脱被猎杀命运,在技术不对称的战争中,人是渺小的。

其实马里亚纳海战完了,日本联合舰队已经是穷途末路啦。后来的莱特湾海战,我认为那是日本的搏命挣扎,用航母做诱饵,来换取和敌人拼命的一睹,结局死的非常惨。这里还要提一下,日本由于没有反潜能力,所以美军的潜艇到处游荡,如入无人之境,搞偷袭,武藏就被偷了个正着,日本人对美国的潜艇偷袭完全没有有效的应对办法。

如果说第一次世界大战,是静止的战役,那第二次就是运动的战役,是内燃机被发明运用的战役,但是美国在内燃机技术上是高于日本在当时情况下,再加上美国掌握了先进的雷达技术,和声呐反潜技术,这几点就已经说明美国掌握了战争中最核心的东西。所以什么国力论,对于现代战争根本不适用,现代战争打的是技术,打的是装备,只有在技术装备相同的情况下才能有条件谈国力。

日本最近拍的一部电源“永远的零”主角就提到,他说敌人的飞机已经不是偷袭当时的飞机了,敌人的飞机明显要比之前先进,零式已经没有了优势。日本人至今还在以“零式”为骄傲,原因就在于,当时日本的航空发动机没有美国的马力大的情况下,日本还能在设计上来弥补技术上的差距,制造出在当时先进的零式。宫崎骏有一部动漫,起风了,讲的就是零式设计者崛越二郎的故事,这是逆流而上的精神。

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      2018/3/19 10:09:18

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      10楼 ss21
      楼主,在发帖之前,最好先把资料查清楚,中途岛海战美军是3艘航母(企业号, 大黄蜂号,约克城号),不是你写的两艘,而且在中途岛还真没有雷达什么事,至于战败原因,最主要是国力的较量,好,抛开国力不谈,建议你去读一读日本海军将领写的回忆录,在这些回忆录里有各种不同的观点,但是有几点是相同的,那就是日本的海军建设没有战略性,是和英美比数量,比吨位,从签了海军军备条约5:5:3.5,居然被认为是国贼,船有了,怎么用?不知道,世界在变,战争在变,日本没有看到,对日本来说,所谓的打的近代化战争就甲午战争和日俄战争,严格来说甲午战争只能是勉强算的上是近代化战争,而所谓的日俄战争,日本赢了吗?看起来是,沙俄除了太平洋舰队和波罗的海舰队损失外,还有什么损失吗?土地?东北不是沙俄的,战争赔款?沙俄一个子都不给,签订的条约对日本有利吗?没有,只是对日本在东北的默认而已,加之沙俄的重心在欧洲,也不愿意再战,如果真要打,光时间,日本就受不了(这点在后来的抗日战争就体现出来了),也就是这样的所谓的胜利,使日本陶醉了,战争就是这么回事,陆战就是尸山血海,海战就是大炮巨舰,没想过,这种所谓的决战就能决定一切的战略战术已经不适用了,偷袭珍珠港,赢了,Z舰队覆灭了,爪哇海战胜利了,可是,盟军屈服了吗?没有,没有大舰队,我就进行游击作战,这里输了,我就那里赢回来,日本陆军在中国大地上的泥潭,日本海军在太平洋上也得到,盟军一次或是多次失利没什么,而,日军受不了,此消彼长,还要再打下去吗?就是你日本想停,都由不得你了,吃进去的要连本带利的吐出来,马里亚纳海战就算是日军赢了,又怎样?日军有可能将参战的美军舰队全灭吗?不可能,最多就是消灭米切尔的特混舰队,而损失了这个舰队,美军很快又会有新的特混舰队,反之,日本,中途岛海战四艘航母沉没后,有再补充出与这四艘同战力的军舰吗?
      日本的几次战争设计都是要在战胜的基础上停战,谈判,获利。甲午战争获利最大。得到了资金补偿,消灭了潜在敌手,又得到朝鲜,台湾等地盘。日俄战争是靠发行战争债券打起来的,虽然获得了胜利,但是损失和消耗特别大,掏空了当时的日本,日本最想得到的是俄罗斯的战争赔款,但是沙皇宁可再战一场也不给分文。日本被迫无奈才签署《普斯茅斯协议》。这两次战争都是短期战争,只要坚持打下去,日本肯定垮掉。也正是这两次战争鼓励了日本的战争冒险和赌博精神,中日战争中途,日本已经侵占了南京却还要谋和,也是国力限制军力。蒋介石不同意媾和,日本只有继续打下去,要接着打就得获取资源,从哪里来资源?只有东南亚。这就动了老牌列强的蛋糕,所以日本的结局是必败无疑,但前提是不能媾和,坚持抗战。日本最早是想走日不落帝国的老路子,可惜时代不同了,所以说日本缺少有长远眼光的战略家。战争的顶层设计就是错误的,或者说根本没有战争高级设计。

      2018/3/20 16:18:57
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      楼主,发帖前你就不能把什么是“国力” 弄明白么?所谓的“国力”就是综合国力,什么是综合国力?这个涵盖的范围就太广了,这包括国土面积、经济情况、人口基数等等等等,形象点说如果把综合国力比喻成满汉全席的话那你所谓的技术不过就是几乎每道菜都需要用到的一味调味品食盐而矣。

      先说是不是科学技术先进了就一定在战争中占上风?绝对不是,科学技术是需要生产力支持的,以德国为例,二战前至二战结束德国的科学技术绝对在美之上,德国的科学家前瞻性及科技先进程度远高于美国,有些当时他们的设计就是现在看来都很科幻,但德国败了而且败的很惨,为什么?因为德国没有足够的资源、工厂、技术工人将那些科幻全部变成现实,变成现实的也没能形成足够的数量!一个国家要想成为大国强国所必备的条件是要有足够广大的国土面积、足够数量的金钱、足够的人口基数,这三样德国一样都没有!

      再说技术,是不是有了技术就能变成武器?以日本来说,有了造船技术是不是一定就能造出足够的船来?日本没造出来,当时日本造船技术并不低于美国,但日本没有足够的造船厂,有船厂就行么?还需要有足够的钢铁,钢铁哪来?那需要有矿山,日本没有,是不是有足够的钢铁就一定能造出船来?不行,你还得有足够的技术工人,日本也没有,别以为这是玩笑,英国想造核潜艇,设计出来了,船厂有了,材料也备齐了,万事俱备了真的开造才发现没有足够的技术合格的焊工!全国都招不齐,没办法只能改生产计划采取师傅带徒弟的原始方法一边造一边培养焊工!

      再说国力带来的差别,美国在二战期间共生产和改造了航母、护航航母共近一百三十艘,日本哪?只生产了信浓一艘还没完工,这就是国力的差别!

      2018/3/20 21:39:45

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      当年日本轻技术重思想

      2018/4/9 14:58:25
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      10楼 ss21
      楼主,在发帖之前,最好先把资料查清楚,中途岛海战美军是3艘航母(企业号, 大黄蜂号,约克城号),不是你写的两艘,而且在中途岛还真没有雷达什么事,至于战败原因,最主要是国力的较量,好,抛开国力不谈,建议你去读一读日本海军将领写的回忆录,在这些回忆录里有各种不同的观点,但是有几点是相同的,那就是日本的海军建设没有战略性,是和英美比数量,比吨位,从签了海军军备条约5:5:3.5,居然被认为是国贼,船有了,怎么用?不知道,世界在变,战争在变,日本没有看到,对日本来说,所谓的打的近代化战争就甲午战争和日俄战争,严格来说甲午战争只能是勉强算的上是近代化战争,而所谓的日俄战争,日本赢了吗?看起来是,沙俄除了太平洋舰队和波罗的海舰队损失外,还有什么损失吗?土地?东北不是沙俄的,战争赔款?沙俄一个子都不给,签订的条约对日本有利吗?没有,只是对日本在东北的默认而已,加之沙俄的重心在欧洲,也不愿意再战,如果真要打,光时间,日本就受不了(这点在后来的抗日战争就体现出来了),也就是这样的所谓的胜利,使日本陶醉了,战争就是这么回事,陆战就是尸山血海,海战就是大炮巨舰,没想过,这种所谓的决战就能决定一切的战略战术已经不适用了,偷袭珍珠港,赢了,Z舰队覆灭了,爪哇海战胜利了,可是,盟军屈服了吗?没有,没有大舰队,我就进行游击作战,这里输了,我就那里赢回来,日本陆军在中国大地上的泥潭,日本海军在太平洋上也得到,盟军一次或是多次失利没什么,而,日军受不了,此消彼长,还要再打下去吗?就是你日本想停,都由不得你了,吃进去的要连本带利的吐出来,马里亚纳海战就算是日军赢了,又怎样?日军有可能将参战的美军舰队全灭吗?不可能,最多就是消灭米切尔的特混舰队,而损失了这个舰队,美军很快又会有新的特混舰队,反之,日本,中途岛海战四艘航母沉没后,有再补充出与这四艘同战力的军舰吗?
      38楼 汉长梢
      日俄战争毫无疑问是日本完胜,把沙俄远东力量基本清理干净了,为后面掠夺我国东北巨额资源扫清障碍。

      毛子那点赔款日本还真无所谓,一年从东北挖的煤,就比毛子倾尽国力的赔款多得多了。

      战前日本对航母和现代海战的理解远远强于德国法国这类3流,甚至比英国更强,只有美帝能比,二战日本海军也是最先懂得用航母的之一,太平洋上全部战斗都是以航母为中心的决战,远远比德国这种派个船出去打黑枪的游击队水平高得多。

      只是碰到开挂的美帝,那你再怎么努力也是白搭。

      你让德国跟美帝30年接壤,41年打陆战,美帝陆军一枪不打,光规模就能直接让德国人跪了。

      41楼 dongduck1130
      完胜?“胜”都称很勉强,这场战役堪称日本最苦涩的战役,先不说乃木希典的肉弹法导致日本国内青壮年少了不少,毛子虽然丢了阵地,输了海战,但拒不投降,死也不愿意接受鬼子的战争索赔讹诈,日俄两国谁也打不下去了。日本本来想独霸东北,但最后连到手的一点利益都被英美给逼出来。
      42楼 汉长梢
      俄舰队当场被全歼投降,日本不算完胜?

      连北洋都比俄打的好的多,至少没有当场投降。

      43楼 dongduck1130
      在争论之前先把定义搞清楚,否则就死抬扛,最无聊,你说的是某一场战斗的胜利,包括陆地或海洋的战场,但既然是日俄战争那就是放在整个战争去看待,乃木希典都快把日本国的青壮年搞死绝了,连日本都再不敢搞肉弹法,居然在你眼里是“完胜”?

      乃木希典也就送了几万人而已,整个日本当年几千万,那几万人能算个啥。

      整体上看日本也是完胜,陆地上打掉毛子在东北全部势力,海上把毛子海军脊梁打断直到二战都一蹶不振。

      比这个更能称得上完胜的,估计只有美帝打伊拉克了。

      2018/3/31 21:40:22
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      10楼 ss21
      楼主,在发帖之前,最好先把资料查清楚,中途岛海战美军是3艘航母(企业号, 大黄蜂号,约克城号),不是你写的两艘,而且在中途岛还真没有雷达什么事,至于战败原因,最主要是国力的较量,好,抛开国力不谈,建议你去读一读日本海军将领写的回忆录,在这些回忆录里有各种不同的观点,但是有几点是相同的,那就是日本的海军建设没有战略性,是和英美比数量,比吨位,从签了海军军备条约5:5:3.5,居然被认为是国贼,船有了,怎么用?不知道,世界在变,战争在变,日本没有看到,对日本来说,所谓的打的近代化战争就甲午战争和日俄战争,严格来说甲午战争只能是勉强算的上是近代化战争,而所谓的日俄战争,日本赢了吗?看起来是,沙俄除了太平洋舰队和波罗的海舰队损失外,还有什么损失吗?土地?东北不是沙俄的,战争赔款?沙俄一个子都不给,签订的条约对日本有利吗?没有,只是对日本在东北的默认而已,加之沙俄的重心在欧洲,也不愿意再战,如果真要打,光时间,日本就受不了(这点在后来的抗日战争就体现出来了),也就是这样的所谓的胜利,使日本陶醉了,战争就是这么回事,陆战就是尸山血海,海战就是大炮巨舰,没想过,这种所谓的决战就能决定一切的战略战术已经不适用了,偷袭珍珠港,赢了,Z舰队覆灭了,爪哇海战胜利了,可是,盟军屈服了吗?没有,没有大舰队,我就进行游击作战,这里输了,我就那里赢回来,日本陆军在中国大地上的泥潭,日本海军在太平洋上也得到,盟军一次或是多次失利没什么,而,日军受不了,此消彼长,还要再打下去吗?就是你日本想停,都由不得你了,吃进去的要连本带利的吐出来,马里亚纳海战就算是日军赢了,又怎样?日军有可能将参战的美军舰队全灭吗?不可能,最多就是消灭米切尔的特混舰队,而损失了这个舰队,美军很快又会有新的特混舰队,反之,日本,中途岛海战四艘航母沉没后,有再补充出与这四艘同战力的军舰吗?
      38楼 汉长梢
      日俄战争毫无疑问是日本完胜,把沙俄远东力量基本清理干净了,为后面掠夺我国东北巨额资源扫清障碍。

      毛子那点赔款日本还真无所谓,一年从东北挖的煤,就比毛子倾尽国力的赔款多得多了。

      战前日本对航母和现代海战的理解远远强于德国法国这类3流,甚至比英国更强,只有美帝能比,二战日本海军也是最先懂得用航母的之一,太平洋上全部战斗都是以航母为中心的决战,远远比德国这种派个船出去打黑枪的游击队水平高得多。

      只是碰到开挂的美帝,那你再怎么努力也是白搭。

      你让德国跟美帝30年接壤,41年打陆战,美帝陆军一枪不打,光规模就能直接让德国人跪了。

      41楼 dongduck1130
      完胜?“胜”都称很勉强,这场战役堪称日本最苦涩的战役,先不说乃木希典的肉弹法导致日本国内青壮年少了不少,毛子虽然丢了阵地,输了海战,但拒不投降,死也不愿意接受鬼子的战争索赔讹诈,日俄两国谁也打不下去了。日本本来想独霸东北,但最后连到手的一点利益都被英美给逼出来。
      42楼 汉长梢
      俄舰队当场被全歼投降,日本不算完胜?

      连北洋都比俄打的好的多,至少没有当场投降。

      在争论之前先把定义搞清楚,否则就死抬扛,最无聊,你说的是某一场战斗的胜利,包括陆地或海洋的战场,但既然是日俄战争那就是放在整个战争去看待,乃木希典都快把日本国的青壮年搞死绝了,连日本都再不敢搞肉弹法,居然在你眼里是“完胜”?

      2018/3/31 18:54:47
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      10楼 ss21
      楼主,在发帖之前,最好先把资料查清楚,中途岛海战美军是3艘航母(企业号, 大黄蜂号,约克城号),不是你写的两艘,而且在中途岛还真没有雷达什么事,至于战败原因,最主要是国力的较量,好,抛开国力不谈,建议你去读一读日本海军将领写的回忆录,在这些回忆录里有各种不同的观点,但是有几点是相同的,那就是日本的海军建设没有战略性,是和英美比数量,比吨位,从签了海军军备条约5:5:3.5,居然被认为是国贼,船有了,怎么用?不知道,世界在变,战争在变,日本没有看到,对日本来说,所谓的打的近代化战争就甲午战争和日俄战争,严格来说甲午战争只能是勉强算的上是近代化战争,而所谓的日俄战争,日本赢了吗?看起来是,沙俄除了太平洋舰队和波罗的海舰队损失外,还有什么损失吗?土地?东北不是沙俄的,战争赔款?沙俄一个子都不给,签订的条约对日本有利吗?没有,只是对日本在东北的默认而已,加之沙俄的重心在欧洲,也不愿意再战,如果真要打,光时间,日本就受不了(这点在后来的抗日战争就体现出来了),也就是这样的所谓的胜利,使日本陶醉了,战争就是这么回事,陆战就是尸山血海,海战就是大炮巨舰,没想过,这种所谓的决战就能决定一切的战略战术已经不适用了,偷袭珍珠港,赢了,Z舰队覆灭了,爪哇海战胜利了,可是,盟军屈服了吗?没有,没有大舰队,我就进行游击作战,这里输了,我就那里赢回来,日本陆军在中国大地上的泥潭,日本海军在太平洋上也得到,盟军一次或是多次失利没什么,而,日军受不了,此消彼长,还要再打下去吗?就是你日本想停,都由不得你了,吃进去的要连本带利的吐出来,马里亚纳海战就算是日军赢了,又怎样?日军有可能将参战的美军舰队全灭吗?不可能,最多就是消灭米切尔的特混舰队,而损失了这个舰队,美军很快又会有新的特混舰队,反之,日本,中途岛海战四艘航母沉没后,有再补充出与这四艘同战力的军舰吗?
      38楼 汉长梢
      日俄战争毫无疑问是日本完胜,把沙俄远东力量基本清理干净了,为后面掠夺我国东北巨额资源扫清障碍。

      毛子那点赔款日本还真无所谓,一年从东北挖的煤,就比毛子倾尽国力的赔款多得多了。

      战前日本对航母和现代海战的理解远远强于德国法国这类3流,甚至比英国更强,只有美帝能比,二战日本海军也是最先懂得用航母的之一,太平洋上全部战斗都是以航母为中心的决战,远远比德国这种派个船出去打黑枪的游击队水平高得多。

      只是碰到开挂的美帝,那你再怎么努力也是白搭。

      你让德国跟美帝30年接壤,41年打陆战,美帝陆军一枪不打,光规模就能直接让德国人跪了。

      41楼 dongduck1130
      完胜?“胜”都称很勉强,这场战役堪称日本最苦涩的战役,先不说乃木希典的肉弹法导致日本国内青壮年少了不少,毛子虽然丢了阵地,输了海战,但拒不投降,死也不愿意接受鬼子的战争索赔讹诈,日俄两国谁也打不下去了。日本本来想独霸东北,但最后连到手的一点利益都被英美给逼出来。

      俄舰队当场被全歼投降,日本不算完胜?

      连北洋都比俄打的好的多,至少没有当场投降。

      2018/3/31 14:28:18
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      楼主,在发帖之前,最好先把资料查清楚,中途岛海战美军是3艘航母(企业号, 大黄蜂号,约克城号),不是你写的两艘,而且在中途岛还真没有雷达什么事,至于战败原因,最主要是国力的较量,好,抛开国力不谈,建议你去读一读日本海军将领写的回忆录,在这些回忆录里有各种不同的观点,但是有几点是相同的,那就是日本的海军建设没有战略性,是和英美比数量,比吨位,从签了海军军备条约5:5:3.5,居然被认为是国贼,船有了,怎么用?不知道,世界在变,战争在变,日本没有看到,对日本来说,所谓的打的近代化战争就甲午战争和日俄战争,严格来说甲午战争只能是勉强算的上是近代化战争,而所谓的日俄战争,日本赢了吗?看起来是,沙俄除了太平洋舰队和波罗的海舰队损失外,还有什么损失吗?土地?东北不是沙俄的,战争赔款?沙俄一个子都不给,签订的条约对日本有利吗?没有,只是对日本在东北的默认而已,加之沙俄的重心在欧洲,也不愿意再战,如果真要打,光时间,日本就受不了(这点在后来的抗日战争就体现出来了),也就是这样的所谓的胜利,使日本陶醉了,战争就是这么回事,陆战就是尸山血海,海战就是大炮巨舰,没想过,这种所谓的决战就能决定一切的战略战术已经不适用了,偷袭珍珠港,赢了,Z舰队覆灭了,爪哇海战胜利了,可是,盟军屈服了吗?没有,没有大舰队,我就进行游击作战,这里输了,我就那里赢回来,日本陆军在中国大地上的泥潭,日本海军在太平洋上也得到,盟军一次或是多次失利没什么,而,日军受不了,此消彼长,还要再打下去吗?就是你日本想停,都由不得你了,吃进去的要连本带利的吐出来,马里亚纳海战就算是日军赢了,又怎样?日军有可能将参战的美军舰队全灭吗?不可能,最多就是消灭米切尔的特混舰队,而损失了这个舰队,美军很快又会有新的特混舰队,反之,日本,中途岛海战四艘航母沉没后,有再补充出与这四艘同战力的军舰吗?
      38楼 汉长梢
      日俄战争毫无疑问是日本完胜,把沙俄远东力量基本清理干净了,为后面掠夺我国东北巨额资源扫清障碍。

      毛子那点赔款日本还真无所谓,一年从东北挖的煤,就比毛子倾尽国力的赔款多得多了。

      战前日本对航母和现代海战的理解远远强于德国法国这类3流,甚至比英国更强,只有美帝能比,二战日本海军也是最先懂得用航母的之一,太平洋上全部战斗都是以航母为中心的决战,远远比德国这种派个船出去打黑枪的游击队水平高得多。

      只是碰到开挂的美帝,那你再怎么努力也是白搭。

      你让德国跟美帝30年接壤,41年打陆战,美帝陆军一枪不打,光规模就能直接让德国人跪了。

      完胜?“胜”都称很勉强,这场战役堪称日本最苦涩的战役,先不说乃木希典的肉弹法导致日本国内青壮年少了不少,毛子虽然丢了阵地,输了海战,但拒不投降,死也不愿意接受鬼子的战争索赔讹诈,日俄两国谁也打不下去了。日本本来想独霸东北,但最后连到手的一点利益都被英美给逼出来。

      2018/3/31 6:08:54
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      日本一个弹丸小国根本统治不了世界上接近四分之一的人口

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      2018/3/29 11:18:12
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      后期美国根本就是碾压性的表现,这楼主还国力论可以休矣?美国实实在在把它的国力转化为军力了,无论航母、战列舰、巡洋舰、驱逐舰、潜艇乃至舰载机、飞行员、相关的技术哪样不完爆鬼子?这不是国力的体现?

      2018/3/29 11:06:54
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      楼主,在发帖之前,最好先把资料查清楚,中途岛海战美军是3艘航母(企业号, 大黄蜂号,约克城号),不是你写的两艘,而且在中途岛还真没有雷达什么事,至于战败原因,最主要是国力的较量,好,抛开国力不谈,建议你去读一读日本海军将领写的回忆录,在这些回忆录里有各种不同的观点,但是有几点是相同的,那就是日本的海军建设没有战略性,是和英美比数量,比吨位,从签了海军军备条约5:5:3.5,居然被认为是国贼,船有了,怎么用?不知道,世界在变,战争在变,日本没有看到,对日本来说,所谓的打的近代化战争就甲午战争和日俄战争,严格来说甲午战争只能是勉强算的上是近代化战争,而所谓的日俄战争,日本赢了吗?看起来是,沙俄除了太平洋舰队和波罗的海舰队损失外,还有什么损失吗?土地?东北不是沙俄的,战争赔款?沙俄一个子都不给,签订的条约对日本有利吗?没有,只是对日本在东北的默认而已,加之沙俄的重心在欧洲,也不愿意再战,如果真要打,光时间,日本就受不了(这点在后来的抗日战争就体现出来了),也就是这样的所谓的胜利,使日本陶醉了,战争就是这么回事,陆战就是尸山血海,海战就是大炮巨舰,没想过,这种所谓的决战就能决定一切的战略战术已经不适用了,偷袭珍珠港,赢了,Z舰队覆灭了,爪哇海战胜利了,可是,盟军屈服了吗?没有,没有大舰队,我就进行游击作战,这里输了,我就那里赢回来,日本陆军在中国大地上的泥潭,日本海军在太平洋上也得到,盟军一次或是多次失利没什么,而,日军受不了,此消彼长,还要再打下去吗?就是你日本想停,都由不得你了,吃进去的要连本带利的吐出来,马里亚纳海战就算是日军赢了,又怎样?日军有可能将参战的美军舰队全灭吗?不可能,最多就是消灭米切尔的特混舰队,而损失了这个舰队,美军很快又会有新的特混舰队,反之,日本,中途岛海战四艘航母沉没后,有再补充出与这四艘同战力的军舰吗?

      日俄战争毫无疑问是日本完胜,把沙俄远东力量基本清理干净了,为后面掠夺我国东北巨额资源扫清障碍。

      毛子那点赔款日本还真无所谓,一年从东北挖的煤,就比毛子倾尽国力的赔款多得多了。

      战前日本对航母和现代海战的理解远远强于德国法国这类3流,甚至比英国更强,只有美帝能比,二战日本海军也是最先懂得用航母的之一,太平洋上全部战斗都是以航母为中心的决战,远远比德国这种派个船出去打黑枪的游击队水平高得多。

      只是碰到开挂的美帝,那你再怎么努力也是白搭。

      你让德国跟美帝30年接壤,41年打陆战,美帝陆军一枪不打,光规模就能直接让德国人跪了。

      2018/3/27 19:21:06
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      4楼 mengmch
      日本在太平洋战争失败,输了的是综合国力(技术比日本先进、资源比日本多、工业规模大)。
      5楼 欧阳点点
      可以设想一下,如果美军没有雷达,声呐技术,而是日本人掌握了,日本航母完全可以以一当十,干掉美军的航母和海上其他舰船,即便你美国能再生产,但也需要时间,培训人员也要时间,造航母没有个两年估计你实力再强也搞不出来。况且日本当时的生产能力也不差。

      当时日本占领了东南亚,给日本最重的一击勾拳的就是美国的潜艇袭击日本的油轮,导致日本本岛无法获取石油,最后工业停摆,战争机器窒息。当时就是因为联合舰队没有声呐反潜技术。

      7楼 枕边草
      中途岛海战中,美军有舰载防空雷达了?要知道美军被重伤的那艘航母,是日军战机跟踪返航美机找到目标发动袭击的,如果美军那时有舰载防空雷达,还会发生这事儿?

      中途岛海战中,日军舰队有两个主要任务,攻击美军舰队+攻击中途岛为登陆做准备,而且这两个任务之间没有主次之分,所以南云舰队始终在中途岛周近活动,其舰队位置对美军而言相当于是固定的,而美军航母的活动则是根据攻击日军舰队来调整的,对于日军而言则是未知的,这才是导致日美双方信息不对称的原因,根本没雷达啥事儿。另外美军的斯普鲁恩斯将军是一个精通海图作业的高手,其根据日军战机来袭的时间推断出了日军返航时间以及降落加油补弹的时间段,然后通过海图作业找出了最佳攻击时机并针对这个时机发动了“全甲板攻击”战术,放飞了全部反舰攻击机群发动致命一击。

      再说美军对日本海运线发动的潜艇战,日本受到巨大损失,不是因为日军没有声呐,而是日军的护航舰数量太少,而且日本海军沉迷于“舰队决战”而忽视护航作战,巨大多数的日本运输船都是没有全程护航的或者是护航的战舰只有一两艘,面对大规模潜艇战根本就是肥羊一样的存在,对比下英美海军为商船队护航的规模和实力,日军对于商船的护航薄弱得近乎于没有。

      水面舰壳声呐别说是二战时期的水准,就是现在的技术水准,单单依靠其反潜也是非常不理想的,因为海洋中普遍存在“水温跃层”现象,水面舰壳声呐的探测距离非常不稳定,经常是只能探测到非常近的潜艇,我国海军甚至出现过甲板上的水兵都肉眼看见潜艇了而声呐还没反应的例子,如果没有反潜飞机和拖拽式变深声呐的配合,水面舰壳声呐的反潜效果是很差的,在水深较大的太平洋海区,尤其如此

      27楼 褪毛加菲猫
      另外美军的斯普鲁恩斯将军是一个精通海图作业的高手,其根据日军战机来袭的时间推断出了日军返航时间以及降落加油补弹的时间段,然后通过海图作业找出了最佳攻击时机并针对这个时机发动了“全甲板攻击”战术,放飞了全部反舰攻击机群发动致命一击。

      -----------这一说法是错误的,中途岛海战时,斯普鲁恩斯业务还没有弗莱彻熟练。事实上由于指挥问题,导致各个机群是分散飞抵日军航母上空的,没有有效配合。

      如企业号,鱼雷机中队是单独投入战斗,俯冲轰炸机群事实上迷航了没找到日本机动部队,只因为指挥官麦克拉斯基胆大心细加上运气好(正好遇到一艘攻击美国潜艇的驱逐舰返航),俯冲轰炸机群绕了一大圈几乎没油了,跟着日本驱逐舰才找到日本机动部队。

      大黄蜂号更糟糕,指挥简直可以用一片混乱来形容,大黄蜂号的俯冲轰炸机飞到指定位置没有找到目标,白白消耗燃油,到最后只能飞往中途岛降落,而战斗机中队更糟糕,因为起飞过早,又和鱼雷机中队失散,大黄蜂号的战斗机没有履行护卫鱼雷机的指责,也没有找到俯冲轰炸机,最终因为燃油耗尽在大海中迫降(其中几名飞行员因此失踪),而没有保护的鱼雷机群被日军全灭了。

      整个战斗中,唯一协同的攻击,是约克城号发动的。因为弗莱彻指挥得当,约克城号的鱼雷机是唯一在战斗机掩护下投入战斗的,而鱼雷机进攻几乎同时,约克城号的俯冲轰炸机也发动进攻-----这是标准的协同进攻模式。所以约克城号在获得同等战果的情况下,损失是最小的(和企业号大黄蜂号一次出动几乎所有攻击机不同,约克城号保留一个俯冲轰炸机中队作为预备队,因为之前侦察机仅仅报告发现了2艘航母,弗莱彻必须提防另外两艘在别处突然出现)!

      也就是说,斯普鲁恩斯错误引导了他的攻击部队(他的俯冲轰炸机都飞去了错误的位置,而战斗机没有出现在战场),误打误撞攻击了日本机动部队,只有弗莱彻是精确指挥其三个中队(战斗机,俯冲轰炸,鱼雷)准确的同时出现在机动部队上空,进行了近乎完美的协同攻击。

      中途岛海战中,斯普鲁恩斯并不是一个优秀的航母作战指挥官,但是他运气非常好。因为美军将航母编为2个分队,飞龙号2次反击都攻击了约克城号(其实一架侦察机已经发现了斯普鲁恩斯的第16特混舰队,但是没搞清楚两者关系,将其和约克城号的17特混舰队混淆了)。

      33楼 枕边草
      如果斯普鲁恩斯没有费莱彻给力,尼米兹为什么让斯普鲁恩斯指挥两艘航母,而费莱彻却只有一艘航母?

      二战时期因为通讯问题,在大机群协同时本就没那么紧密,美军机群达到目标区需要飞行一个小时左右,因为南云舰队突然改变了航向,到达目标区后没有发现目标,然后大机群就分散为小机群以搜索目标,发现目标后也不过就是通报一下位置坐标,然后就是各分队的指挥官各自决定怎么投入战斗,大集群的整体协同是没法做到的,没有那个技术手段能完成即时的指挥控制。

      海图作业只能根据已掌握的情报进行推断,部队按照推断的信息出动后,如果敌军有突然性的改变,除非能及时的获取情报,否则是不可能进行修正的。而且没有计算机,依靠圆规和计算尺进行的海图作业,精准性本就不可能那么高。

      美军战机出发后,费莱彻根本就没有了指挥权,战场指挥权是出发机群中的指挥官的,费莱彻也无法预测到南云舰队会突然转向,他在航母上是怎么指挥几百公里外的机群准确发动攻击的?

      飞龙号攻击了约克城号后,美军的反击很快就来到了,除去战机起飞赶赴战场的时间和获取信息的时间,你可以算算斯普鲁恩斯用了多少时间就推断出了飞龙号的位置并做出决断,这种程度的能力难道还不够牛X?

      顺便说下,飞龙号前后攻击了约克城号两次,两次都将约克城号击伤失去战斗力,经过抢修才部分恢复航行能力(因此日军一直以为是击中两艘不同的航母)。

      1942年6月4日 10:54-10:58 飞龙号第一波起飞

      1942年6月4日 12:00 飞龙号第一波进攻约克城号

      1942年6月4日 12:37 企业号开始回收VB-3(约克城号上的,当时攻击机动部队返航);

      1942年6月4日 13:20 飞龙号第二波升空

      1942年6月4日 14:34 飞龙号第二波指挥官永友下令攻击(约克城号)

      1942年6月4日 14:47 亚当斯的侦察机报告发现飞龙号及其支援部队位置。斯普鲁恩斯立即部署进攻;

      1942年6月4日 14:54 飞龙号报告击中第二艘(其实依然是约克城号)美军航母

      1942年6月4日 14:55 巴克马斯特(舰长,弗莱彻在约克城号第一次遭遇攻击失去战斗力时就离舰,将指挥权移交给斯普鲁恩)下令放弃约克城号

      1942年6月4日 15:50 企业号上全部俯冲轰炸机离舰

      1942年6月4日 16:45 机群发现飞龙号

      1942年6月4日 17:01 美军开始轰炸飞龙号(当时飞龙号正在准备第三波攻击群)

      1942年6月4日 17:05 飞龙号被击中起火。

      ---------------看清楚了吗?谁告诉飞龙号的位置是斯普鲁恩斯海图作业估算出来的?

      关于亚当斯的报告如下;

      14:45 VS-5中队作战军官塞缪尔-亚当斯上尉(当时正驾驶俯冲轰炸机执行侦查任务)报告

      航母一艘,战列舰2艘,重巡洋舰3艘,驱逐舰4艘,方位 北纬31度51分,西经179度5分,航向0,航速15节”,这份电报,亚当斯先用明码直接报告,接着再用摩尔斯码报告了一次。

      斯普鲁恩斯立即下令企业号的俯冲轰炸机群准备攻击(一共24架,其中6架来自企业号的VS-6,4架来自企业号的VB-6,14架来自约克城号的VB-3)

      大约此时(15:31)飞龙号的山口多闻向南云忠一报告,正计划用所有全部兵力(10架战斗机,5架舰攻5架舰爆,即未能出动的第三波,飞龙号遭袭时正在甲板上定位)出动于黄昏时歼灭残敌(按,日本一直以为美军三艘航母已经被重创2艘,因此只剩下1艘)。

      2018/3/26 11:08:55
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      4楼 mengmch
      日本在太平洋战争失败,输了的是综合国力(技术比日本先进、资源比日本多、工业规模大)。
      5楼 欧阳点点
      可以设想一下,如果美军没有雷达,声呐技术,而是日本人掌握了,日本航母完全可以以一当十,干掉美军的航母和海上其他舰船,即便你美国能再生产,但也需要时间,培训人员也要时间,造航母没有个两年估计你实力再强也搞不出来。况且日本当时的生产能力也不差。

      当时日本占领了东南亚,给日本最重的一击勾拳的就是美国的潜艇袭击日本的油轮,导致日本本岛无法获取石油,最后工业停摆,战争机器窒息。当时就是因为联合舰队没有声呐反潜技术。

      7楼 枕边草
      中途岛海战中,美军有舰载防空雷达了?要知道美军被重伤的那艘航母,是日军战机跟踪返航美机找到目标发动袭击的,如果美军那时有舰载防空雷达,还会发生这事儿?

      中途岛海战中,日军舰队有两个主要任务,攻击美军舰队+攻击中途岛为登陆做准备,而且这两个任务之间没有主次之分,所以南云舰队始终在中途岛周近活动,其舰队位置对美军而言相当于是固定的,而美军航母的活动则是根据攻击日军舰队来调整的,对于日军而言则是未知的,这才是导致日美双方信息不对称的原因,根本没雷达啥事儿。另外美军的斯普鲁恩斯将军是一个精通海图作业的高手,其根据日军战机来袭的时间推断出了日军返航时间以及降落加油补弹的时间段,然后通过海图作业找出了最佳攻击时机并针对这个时机发动了“全甲板攻击”战术,放飞了全部反舰攻击机群发动致命一击。

      再说美军对日本海运线发动的潜艇战,日本受到巨大损失,不是因为日军没有声呐,而是日军的护航舰数量太少,而且日本海军沉迷于“舰队决战”而忽视护航作战,巨大多数的日本运输船都是没有全程护航的或者是护航的战舰只有一两艘,面对大规模潜艇战根本就是肥羊一样的存在,对比下英美海军为商船队护航的规模和实力,日军对于商船的护航薄弱得近乎于没有。

      水面舰壳声呐别说是二战时期的水准,就是现在的技术水准,单单依靠其反潜也是非常不理想的,因为海洋中普遍存在“水温跃层”现象,水面舰壳声呐的探测距离非常不稳定,经常是只能探测到非常近的潜艇,我国海军甚至出现过甲板上的水兵都肉眼看见潜艇了而声呐还没反应的例子,如果没有反潜飞机和拖拽式变深声呐的配合,水面舰壳声呐的反潜效果是很差的,在水深较大的太平洋海区,尤其如此

      27楼 褪毛加菲猫
      另外美军的斯普鲁恩斯将军是一个精通海图作业的高手,其根据日军战机来袭的时间推断出了日军返航时间以及降落加油补弹的时间段,然后通过海图作业找出了最佳攻击时机并针对这个时机发动了“全甲板攻击”战术,放飞了全部反舰攻击机群发动致命一击。

      -----------这一说法是错误的,中途岛海战时,斯普鲁恩斯业务还没有弗莱彻熟练。事实上由于指挥问题,导致各个机群是分散飞抵日军航母上空的,没有有效配合。

      如企业号,鱼雷机中队是单独投入战斗,俯冲轰炸机群事实上迷航了没找到日本机动部队,只因为指挥官麦克拉斯基胆大心细加上运气好(正好遇到一艘攻击美国潜艇的驱逐舰返航),俯冲轰炸机群绕了一大圈几乎没油了,跟着日本驱逐舰才找到日本机动部队。

      大黄蜂号更糟糕,指挥简直可以用一片混乱来形容,大黄蜂号的俯冲轰炸机飞到指定位置没有找到目标,白白消耗燃油,到最后只能飞往中途岛降落,而战斗机中队更糟糕,因为起飞过早,又和鱼雷机中队失散,大黄蜂号的战斗机没有履行护卫鱼雷机的指责,也没有找到俯冲轰炸机,最终因为燃油耗尽在大海中迫降(其中几名飞行员因此失踪),而没有保护的鱼雷机群被日军全灭了。

      整个战斗中,唯一协同的攻击,是约克城号发动的。因为弗莱彻指挥得当,约克城号的鱼雷机是唯一在战斗机掩护下投入战斗的,而鱼雷机进攻几乎同时,约克城号的俯冲轰炸机也发动进攻-----这是标准的协同进攻模式。所以约克城号在获得同等战果的情况下,损失是最小的(和企业号大黄蜂号一次出动几乎所有攻击机不同,约克城号保留一个俯冲轰炸机中队作为预备队,因为之前侦察机仅仅报告发现了2艘航母,弗莱彻必须提防另外两艘在别处突然出现)!

      也就是说,斯普鲁恩斯错误引导了他的攻击部队(他的俯冲轰炸机都飞去了错误的位置,而战斗机没有出现在战场),误打误撞攻击了日本机动部队,只有弗莱彻是精确指挥其三个中队(战斗机,俯冲轰炸,鱼雷)准确的同时出现在机动部队上空,进行了近乎完美的协同攻击。

      中途岛海战中,斯普鲁恩斯并不是一个优秀的航母作战指挥官,但是他运气非常好。因为美军将航母编为2个分队,飞龙号2次反击都攻击了约克城号(其实一架侦察机已经发现了斯普鲁恩斯的第16特混舰队,但是没搞清楚两者关系,将其和约克城号的17特混舰队混淆了)。

      33楼 枕边草
      如果斯普鲁恩斯没有费莱彻给力,尼米兹为什么让斯普鲁恩斯指挥两艘航母,而费莱彻却只有一艘航母?

      二战时期因为通讯问题,在大机群协同时本就没那么紧密,美军机群达到目标区需要飞行一个小时左右,因为南云舰队突然改变了航向,到达目标区后没有发现目标,然后大机群就分散为小机群以搜索目标,发现目标后也不过就是通报一下位置坐标,然后就是各分队的指挥官各自决定怎么投入战斗,大集群的整体协同是没法做到的,没有那个技术手段能完成即时的指挥控制。

      海图作业只能根据已掌握的情报进行推断,部队按照推断的信息出动后,如果敌军有突然性的改变,除非能及时的获取情报,否则是不可能进行修正的。而且没有计算机,依靠圆规和计算尺进行的海图作业,精准性本就不可能那么高。

      美军战机出发后,费莱彻根本就没有了指挥权,战场指挥权是出发机群中的指挥官的,费莱彻也无法预测到南云舰队会突然转向,他在航母上是怎么指挥几百公里外的机群准确发动攻击的?

      飞龙号攻击了约克城号后,美军的反击很快就来到了,除去战机起飞赶赴战场的时间和获取信息的时间,你可以算算斯普鲁恩斯用了多少时间就推断出了飞龙号的位置并做出决断,这种程度的能力难道还不够牛X?

      因为弗莱彻必须等当时正在港口内抢修的约克城号,因此先让斯普鲁恩斯率领2艘航母出发。而约克城号指挥难度比企业号,大黄蜂要大的多,首先因为约克城在珊瑚海海战中受伤仅仅经过紧急抢修就要上阵,其次,也是更重要的,就是约克城号上的V5飞行大队损失惨重,因此必须临时搭载萨拉托加号V8飞行大队上阵。期间需要磨合业务比较复杂。

      事实上,当时美军出动的是2个航母特混编队,斯普鲁恩斯虽然率领2艘航母,但是在指挥序列中局弗莱彻之下,也就是事实上中途岛海战中美军最高指挥官是弗莱彻少将,直至他的旗舰约克城号遭遇袭击后丧失战斗力,弗莱彻撤离时才下令将指挥权移交给斯普鲁恩斯少将。

      第二,别忘了,企业和大黄蜂号上航速较低的鱼雷机都找到了目标。没有找到目标的是大黄蜂号上的俯冲轰炸机(抱歉我之前误说成是企业号)以及2艘航母派出的掩护的战斗机。

      其中尤其是大黄蜂号当其他飞机全部起飞时,战斗机已经在空中白白烧了近一个小时的汽油!结果可想而知,当鱼雷机进攻时(大黄蜂的2个俯冲轰炸机中队根本没有找到目标,不提),战斗机已经没有油只能返航,最终全部在海中迫降。

      事实上,根本不存在所谓“斯普鲁恩斯推测出了日军机动部队位置”。斯普鲁恩斯是直接下令其指挥的两艘航母派出全部飞机(除了少数航母护卫机)飞向侦察机之前通报的位置(结果除了鱼雷机外,都没有找到-----企业号俯冲轰炸机是飞行队长坚持搜索,恰好遇到一艘返回编队的日本驱逐舰才得以找到日本航母)。反之,只有弗莱彻基于经验判断出了日本航母的准确位置,因此在其精心组织下,约克城号上的三个中队几乎同时飞到日军航母上空进行了协同轰炸。

      P194

      弗莱彻命令斯普鲁恩斯在力所能及的情况下尽快发动对日军的进攻。而后斯普鲁恩斯及时驶向西南方,向侦察报告中的方位前进。他曾设定7点整为出动大黄蜂号和企业号的飞机大队的时刻。但是由于缺乏组织和配合他们接下来的操作很值得注意

      (略述两艘航母出动方式

      企业号:第一轮定位和起飞巡逻战斗机和SBD(俯冲轰炸机),第二轮定位战斗机(护航)和TBD(鱼雷机)。这一安排原本很合理,但是第一轮出动和第二轮出动间隔时间过长,且因为斯普鲁恩斯的错误指挥,企业号俯冲轰炸机起飞后未等护卫机和鱼雷机就直接出发(向之前侦察机报告的即错误位置),而鱼雷机和战斗机飞行途中失散了。

      大黄蜂号:将战斗机排在第一位起飞,之后再起飞俯冲轰炸机和鱼雷机,以至于战斗机在空中白白等了45分钟(美军因为起飞组织不力,整个过程需要1个小时,而同时日军第一波永友108架飞机全部升空只用了7分钟)。

      其结果,是两艘航母的俯冲轰炸机都奔向错误的位置,战斗机没有能参战,而鱼雷机在没有掩护的情况下攻击,遭日军战斗机屠杀,几乎全军覆没。)

      约克城号的情况 P215

      与他的友军不同,约克城成功发动了机型配置合理的完美攻击。它出动了总共35架飞机--6架战斗机,17架俯冲轰炸机(按,因为侦察机只发现两艘日军航母,而战前情报显示日军至少有4艘航母,因此弗莱彻保留了一个中队即VS-5俯冲轰炸机以防不测---这是珊瑚海给他的经验),12架鱼雷机。飞在前面的是SBD,紧随其后的是TBD。最后快速定位和起飞的是航程较短的野猫式战斗机。

      弗莱彻的计划非常简单,他和他的参谋们策划了一条航线,定位了一处拦截点。他们预计南云舰队会在9点的时候从此处经过。他们知道自己要考虑这么一个事实:刚才目击报告已经过时几小时了,而且,当他们确信南云舰队大致上会经过这条航线时,他们还假设南云不会太靠近中途岛。因此,弗莱彻判断南云舰队当年最可能的位置在北纬30度,西经179度,那么9点时,他们就距离第十七特混舰队150英里,航向240。约克城的飞行大队将会直接飞到这一点。如果它没能发现敌军,它将会转向西北方沿着敌人航线飞到敌人前面,最终转向东北飞回航母(参考,斯普鲁恩斯指示俯冲轰炸机飞向错误地点,且没有给予找不到敌航母的预案,结果他的2艘航母4个俯冲轰炸机中队像没有苍蝇一样在空中乱飞,企业号俯冲机队运气好找到一艘离队的驱逐舰,大黄蜂号的SBD烧光汽油后无法返回航母只能去中途岛降落)。

      采用这个方案,弗莱彻和他的参谋们坚信不管南云舰队朝那个方向航行,飞行大队绝对能和它遭遇。

      -----------------

      结果,斯普鲁恩斯部下大部分没有找到日军,剩下的在没有掩护的情况下三三两两投入战斗,两个中队鱼雷机几乎全军覆灭(大黄蜂号上的VT-8指挥官沃尔德伦少校,自行脱离斯普鲁恩斯事先指定的编队航线,单独调头向左,才得以找到机动部队),仅仅靠运气好,企业号的俯冲轰炸机才找到日军舰队(攻击时还出了问题,因此指挥不当,1个半中队攻击加贺号,仅有3架俯冲轰炸机攻击了赤城号)。

      反之,约克城号的飞行大队(三个中队)按照计划在一起直接飞到日本机动部队上空,发动一次完美的协同攻击。

      结果企业号和大黄蜂号损失惨重(其中很多是毫无疑义的损失,如大黄蜂号上的VF-8全部坠海,VT-8和VT-6在毫无掩护的情况下对日本航母发动无效的攻击)。

      而约克城号的VT-3和VB-3,则几乎同时赶到对日军发动攻击,尤其是VT-3在VF-3(仅有6架野猫战斗机)掩护下的攻击,吸引了大量日军战斗机(根据VF-3指挥官萨奇的报告,大约有15-20架战斗机向VF-3攻过来试图拦截VT-3)。为俯冲轰炸机创造了极其有利的条件(事实上正因为VT-3和VF-3的协同出现,吸引大多数日军战斗机,VT-6的残部才得以逃脱被全灭的命运,VB-6和VS-6以及VB-3才有机会在几乎不受拦截的情况下攻击了日本机动部队的三艘航母)。

      这就是专业水平和业余水平的区别

      2018/3/26 10:38:36
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:10107353
      • 工分:1403
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      2楼 QJ太行
      美国年产钢铁6500万吨,日本年产钢铁600万吨,美国的工业产值是日本的10倍。如果日本也如美国相当的工业净产值,那么就算美国技术比日本先进,美国也无法打败日本。故工业规模比技术重要100倍。
      28楼 欧阳点点
      你不能把钢铁转化成武器,转换成击败敌人的武器,最后等于一堆废铁。按你这么说,当时中途岛海战,日军出动的总吨位远远超过美军,怎么最后落到惨败结局? 国力论战争者可以休已。
      29楼 zhmz9999
      苏联技术比德国差一截,但国力强,最后反德国耗死了。
      31楼 欧阳点点
      苏联没有美国的援助(主要是武器援助,包括燃油),能打赢德国?做梦吧。
      如果自己不去努力战斗,胜利只等别人援助,做梦吧。

      2018/3/24 18:08:59
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      • 军衔:武警上士
      • 军号:10345236
      • 工分:3160
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      4楼 mengmch
      日本在太平洋战争失败,输了的是综合国力(技术比日本先进、资源比日本多、工业规模大)。
      5楼 欧阳点点
      可以设想一下,如果美军没有雷达,声呐技术,而是日本人掌握了,日本航母完全可以以一当十,干掉美军的航母和海上其他舰船,即便你美国能再生产,但也需要时间,培训人员也要时间,造航母没有个两年估计你实力再强也搞不出来。况且日本当时的生产能力也不差。

      当时日本占领了东南亚,给日本最重的一击勾拳的就是美国的潜艇袭击日本的油轮,导致日本本岛无法获取石油,最后工业停摆,战争机器窒息。当时就是因为联合舰队没有声呐反潜技术。

      7楼 枕边草
      中途岛海战中,美军有舰载防空雷达了?要知道美军被重伤的那艘航母,是日军战机跟踪返航美机找到目标发动袭击的,如果美军那时有舰载防空雷达,还会发生这事儿?

      中途岛海战中,日军舰队有两个主要任务,攻击美军舰队+攻击中途岛为登陆做准备,而且这两个任务之间没有主次之分,所以南云舰队始终在中途岛周近活动,其舰队位置对美军而言相当于是固定的,而美军航母的活动则是根据攻击日军舰队来调整的,对于日军而言则是未知的,这才是导致日美双方信息不对称的原因,根本没雷达啥事儿。另外美军的斯普鲁恩斯将军是一个精通海图作业的高手,其根据日军战机来袭的时间推断出了日军返航时间以及降落加油补弹的时间段,然后通过海图作业找出了最佳攻击时机并针对这个时机发动了“全甲板攻击”战术,放飞了全部反舰攻击机群发动致命一击。

      再说美军对日本海运线发动的潜艇战,日本受到巨大损失,不是因为日军没有声呐,而是日军的护航舰数量太少,而且日本海军沉迷于“舰队决战”而忽视护航作战,巨大多数的日本运输船都是没有全程护航的或者是护航的战舰只有一两艘,面对大规模潜艇战根本就是肥羊一样的存在,对比下英美海军为商船队护航的规模和实力,日军对于商船的护航薄弱得近乎于没有。

      水面舰壳声呐别说是二战时期的水准,就是现在的技术水准,单单依靠其反潜也是非常不理想的,因为海洋中普遍存在“水温跃层”现象,水面舰壳声呐的探测距离非常不稳定,经常是只能探测到非常近的潜艇,我国海军甚至出现过甲板上的水兵都肉眼看见潜艇了而声呐还没反应的例子,如果没有反潜飞机和拖拽式变深声呐的配合,水面舰壳声呐的反潜效果是很差的,在水深较大的太平洋海区,尤其如此

      27楼 褪毛加菲猫
      另外美军的斯普鲁恩斯将军是一个精通海图作业的高手,其根据日军战机来袭的时间推断出了日军返航时间以及降落加油补弹的时间段,然后通过海图作业找出了最佳攻击时机并针对这个时机发动了“全甲板攻击”战术,放飞了全部反舰攻击机群发动致命一击。

      -----------这一说法是错误的,中途岛海战时,斯普鲁恩斯业务还没有弗莱彻熟练。事实上由于指挥问题,导致各个机群是分散飞抵日军航母上空的,没有有效配合。

      如企业号,鱼雷机中队是单独投入战斗,俯冲轰炸机群事实上迷航了没找到日本机动部队,只因为指挥官麦克拉斯基胆大心细加上运气好(正好遇到一艘攻击美国潜艇的驱逐舰返航),俯冲轰炸机群绕了一大圈几乎没油了,跟着日本驱逐舰才找到日本机动部队。

      大黄蜂号更糟糕,指挥简直可以用一片混乱来形容,大黄蜂号的俯冲轰炸机飞到指定位置没有找到目标,白白消耗燃油,到最后只能飞往中途岛降落,而战斗机中队更糟糕,因为起飞过早,又和鱼雷机中队失散,大黄蜂号的战斗机没有履行护卫鱼雷机的指责,也没有找到俯冲轰炸机,最终因为燃油耗尽在大海中迫降(其中几名飞行员因此失踪),而没有保护的鱼雷机群被日军全灭了。

      整个战斗中,唯一协同的攻击,是约克城号发动的。因为弗莱彻指挥得当,约克城号的鱼雷机是唯一在战斗机掩护下投入战斗的,而鱼雷机进攻几乎同时,约克城号的俯冲轰炸机也发动进攻-----这是标准的协同进攻模式。所以约克城号在获得同等战果的情况下,损失是最小的(和企业号大黄蜂号一次出动几乎所有攻击机不同,约克城号保留一个俯冲轰炸机中队作为预备队,因为之前侦察机仅仅报告发现了2艘航母,弗莱彻必须提防另外两艘在别处突然出现)!

      也就是说,斯普鲁恩斯错误引导了他的攻击部队(他的俯冲轰炸机都飞去了错误的位置,而战斗机没有出现在战场),误打误撞攻击了日本机动部队,只有弗莱彻是精确指挥其三个中队(战斗机,俯冲轰炸,鱼雷)准确的同时出现在机动部队上空,进行了近乎完美的协同攻击。

      中途岛海战中,斯普鲁恩斯并不是一个优秀的航母作战指挥官,但是他运气非常好。因为美军将航母编为2个分队,飞龙号2次反击都攻击了约克城号(其实一架侦察机已经发现了斯普鲁恩斯的第16特混舰队,但是没搞清楚两者关系,将其和约克城号的17特混舰队混淆了)。

      如果斯普鲁恩斯没有费莱彻给力,尼米兹为什么让斯普鲁恩斯指挥两艘航母,而费莱彻却只有一艘航母?

      二战时期因为通讯问题,在大机群协同时本就没那么紧密,美军机群达到目标区需要飞行一个小时左右,因为南云舰队突然改变了航向,到达目标区后没有发现目标,然后大机群就分散为小机群以搜索目标,发现目标后也不过就是通报一下位置坐标,然后就是各分队的指挥官各自决定怎么投入战斗,大集群的整体协同是没法做到的,没有那个技术手段能完成即时的指挥控制。

      海图作业只能根据已掌握的情报进行推断,部队按照推断的信息出动后,如果敌军有突然性的改变,除非能及时的获取情报,否则是不可能进行修正的。而且没有计算机,依靠圆规和计算尺进行的海图作业,精准性本就不可能那么高。

      美军战机出发后,费莱彻根本就没有了指挥权,战场指挥权是出发机群中的指挥官的,费莱彻也无法预测到南云舰队会突然转向,他在航母上是怎么指挥几百公里外的机群准确发动攻击的?

      飞龙号攻击了约克城号后,美军的反击很快就来到了,除去战机起飞赶赴战场的时间和获取信息的时间,你可以算算斯普鲁恩斯用了多少时间就推断出了飞龙号的位置并做出决断,这种程度的能力难道还不够牛X?

      2018/3/24 9:36:48
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      日本应该对苏联大举进军才是用兵正道,日本海军是苏联的十倍,日本如大举进攻苏联日本海军是一把利刃,日陆军可在日海军的强力支援下,对苏进数次大模规的登陆作战,到时以苏军笨拙的指挥行动能力。根本来不及也无法组织强大兵力,来反击日军灵活多变的陆海空一体化的数次大型登陆作战了。而小日本根本无此深逐的战略大思维,小日本一根筋的用自己相对弱小的海空军去打美国。美国在小有损失之后海空实力犹在,尔后美军的大反击大反攻便一浪高过一浪,直至最后把小日本海空军在太平洋上全歼!

      2018/3/23 19:07:41
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      2楼 QJ太行
      美国年产钢铁6500万吨,日本年产钢铁600万吨,美国的工业产值是日本的10倍。如果日本也如美国相当的工业净产值,那么就算美国技术比日本先进,美国也无法打败日本。故工业规模比技术重要100倍。
      28楼 欧阳点点
      你不能把钢铁转化成武器,转换成击败敌人的武器,最后等于一堆废铁。按你这么说,当时中途岛海战,日军出动的总吨位远远超过美军,怎么最后落到惨败结局? 国力论战争者可以休已。
      29楼 zhmz9999
      苏联技术比德国差一截,但国力强,最后反德国耗死了。
      苏联没有美国的援助(主要是武器援助,包括燃油),能打赢德国?做梦吧。

      2018/3/23 16:18:56
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      10楼 ss21
      楼主,在发帖之前,最好先把资料查清楚,中途岛海战美军是3艘航母(企业号, 大黄蜂号,约克城号),不是你写的两艘,而且在中途岛还真没有雷达什么事,至于战败原因,最主要是国力的较量,好,抛开国力不谈,建议你去读一读日本海军将领写的回忆录,在这些回忆录里有各种不同的观点,但是有几点是相同的,那就是日本的海军建设没有战略性,是和英美比数量,比吨位,从签了海军军备条约5:5:3.5,居然被认为是国贼,船有了,怎么用?不知道,世界在变,战争在变,日本没有看到,对日本来说,所谓的打的近代化战争就甲午战争和日俄战争,严格来说甲午战争只能是勉强算的上是近代化战争,而所谓的日俄战争,日本赢了吗?看起来是,沙俄除了太平洋舰队和波罗的海舰队损失外,还有什么损失吗?土地?东北不是沙俄的,战争赔款?沙俄一个子都不给,签订的条约对日本有利吗?没有,只是对日本在东北的默认而已,加之沙俄的重心在欧洲,也不愿意再战,如果真要打,光时间,日本就受不了(这点在后来的抗日战争就体现出来了),也就是这样的所谓的胜利,使日本陶醉了,战争就是这么回事,陆战就是尸山血海,海战就是大炮巨舰,没想过,这种所谓的决战就能决定一切的战略战术已经不适用了,偷袭珍珠港,赢了,Z舰队覆灭了,爪哇海战胜利了,可是,盟军屈服了吗?没有,没有大舰队,我就进行游击作战,这里输了,我就那里赢回来,日本陆军在中国大地上的泥潭,日本海军在太平洋上也得到,盟军一次或是多次失利没什么,而,日军受不了,此消彼长,还要再打下去吗?就是你日本想停,都由不得你了,吃进去的要连本带利的吐出来,马里亚纳海战就算是日军赢了,又怎样?日军有可能将参战的美军舰队全灭吗?不可能,最多就是消灭米切尔的特混舰队,而损失了这个舰队,美军很快又会有新的特混舰队,反之,日本,中途岛海战四艘航母沉没后,有再补充出与这四艘同战力的军舰吗?
      14楼 防风草
      日本的几次战争设计都是要在战胜的基础上停战,谈判,获利。甲午战争获利最大。得到了资金补偿,消灭了潜在敌手,又得到朝鲜,台湾等地盘。日俄战争是靠发行战争债券打起来的,虽然获得了胜利,但是损失和消耗特别大,掏空了当时的日本,日本最想得到的是俄罗斯的战争赔款,但是沙皇宁可再战一场也不给分文。日本被迫无奈才签署《普斯茅斯协议》。这两次战争都是短期战争,只要坚持打下去,日本肯定垮掉。也正是这两次战争鼓励了日本的战争冒险和赌博精神,中日战争中途,日本已经侵占了南京却还要谋和,也是国力限制军力。蒋介石不同意媾和,日本只有继续打下去,要接着打就得获取资源,从哪里来资源?只有东南亚。这就动了老牌列强的蛋糕,所以日本的结局是必败无疑,但前提是不能媾和,坚持抗战。日本最早是想走日不落帝国的老路子,可惜时代不同了,所以说日本缺少有长远眼光的战略家。战争的顶层设计就是错误的,或者说根本没有战争高级设计。
      从宏观战略层面看你说的这些都对。

      但你回到具体战争的过程,当时日本占领了东南亚,并不是像甲午战争那样,想搞一纸协议来获取经济利益,主要是冲着石油和橡胶去的,这是因为日本及其所占领区都没有石油,当时日本方面已经认识到,石油是现代战争核心,当时大英帝国不断从远东抽调军事力量回欧洲对付德国,这里稍微多说几句,即便不抽走,英国的海军也一样会败给日本联合舰队,后来南方作战,英国的战列舰对日航母上的飞机完全没有招架之力,日军几乎是毫发未损,就全歼了大英帝国在远东的军事力量。

      钱没有不要紧,只要有资源,当时日本本岛的煤炭资源非常丰富,铁资源也不少,就是缺石油。早在南方作战之前,日本内部是反战也是大有人在,天皇就是第一个站起来反对与美国发生战争,不支持南方作战,当时日本的地质学家,到处在日本占领区勘探,想试着不用战争的方式解决石油危机。其中就包括在中国勘探,他们很倒霉没有勘探到。有历史学家做过评估,如果被他们发现大庆油田,整个世界的格局将会发生重大变化。

      2018/3/23 15:51:51
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      2楼 QJ太行
      美国年产钢铁6500万吨,日本年产钢铁600万吨,美国的工业产值是日本的10倍。如果日本也如美国相当的工业净产值,那么就算美国技术比日本先进,美国也无法打败日本。故工业规模比技术重要100倍。
      28楼 欧阳点点
      你不能把钢铁转化成武器,转换成击败敌人的武器,最后等于一堆废铁。按你这么说,当时中途岛海战,日军出动的总吨位远远超过美军,怎么最后落到惨败结局? 国力论战争者可以休已。
      苏联技术比德国差一截,但国力强,最后反德国耗死了。

      2018/3/23 15:46:05
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      2楼 QJ太行
      美国年产钢铁6500万吨,日本年产钢铁600万吨,美国的工业产值是日本的10倍。如果日本也如美国相当的工业净产值,那么就算美国技术比日本先进,美国也无法打败日本。故工业规模比技术重要100倍。
      你不能把钢铁转化成武器,转换成击败敌人的武器,最后等于一堆废铁。按你这么说,当时中途岛海战,日军出动的总吨位远远超过美军,怎么最后落到惨败结局? 国力论战争者可以休已。

      2018/3/23 15:19:29
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      4楼 mengmch
      日本在太平洋战争失败,输了的是综合国力(技术比日本先进、资源比日本多、工业规模大)。
      5楼 欧阳点点
      可以设想一下,如果美军没有雷达,声呐技术,而是日本人掌握了,日本航母完全可以以一当十,干掉美军的航母和海上其他舰船,即便你美国能再生产,但也需要时间,培训人员也要时间,造航母没有个两年估计你实力再强也搞不出来。况且日本当时的生产能力也不差。

      当时日本占领了东南亚,给日本最重的一击勾拳的就是美国的潜艇袭击日本的油轮,导致日本本岛无法获取石油,最后工业停摆,战争机器窒息。当时就是因为联合舰队没有声呐反潜技术。

      7楼 枕边草
      中途岛海战中,美军有舰载防空雷达了?要知道美军被重伤的那艘航母,是日军战机跟踪返航美机找到目标发动袭击的,如果美军那时有舰载防空雷达,还会发生这事儿?

      中途岛海战中,日军舰队有两个主要任务,攻击美军舰队+攻击中途岛为登陆做准备,而且这两个任务之间没有主次之分,所以南云舰队始终在中途岛周近活动,其舰队位置对美军而言相当于是固定的,而美军航母的活动则是根据攻击日军舰队来调整的,对于日军而言则是未知的,这才是导致日美双方信息不对称的原因,根本没雷达啥事儿。另外美军的斯普鲁恩斯将军是一个精通海图作业的高手,其根据日军战机来袭的时间推断出了日军返航时间以及降落加油补弹的时间段,然后通过海图作业找出了最佳攻击时机并针对这个时机发动了“全甲板攻击”战术,放飞了全部反舰攻击机群发动致命一击。

      再说美军对日本海运线发动的潜艇战,日本受到巨大损失,不是因为日军没有声呐,而是日军的护航舰数量太少,而且日本海军沉迷于“舰队决战”而忽视护航作战,巨大多数的日本运输船都是没有全程护航的或者是护航的战舰只有一两艘,面对大规模潜艇战根本就是肥羊一样的存在,对比下英美海军为商船队护航的规模和实力,日军对于商船的护航薄弱得近乎于没有。

      水面舰壳声呐别说是二战时期的水准,就是现在的技术水准,单单依靠其反潜也是非常不理想的,因为海洋中普遍存在“水温跃层”现象,水面舰壳声呐的探测距离非常不稳定,经常是只能探测到非常近的潜艇,我国海军甚至出现过甲板上的水兵都肉眼看见潜艇了而声呐还没反应的例子,如果没有反潜飞机和拖拽式变深声呐的配合,水面舰壳声呐的反潜效果是很差的,在水深较大的太平洋海区,尤其如此

      另外美军的斯普鲁恩斯将军是一个精通海图作业的高手,其根据日军战机来袭的时间推断出了日军返航时间以及降落加油补弹的时间段,然后通过海图作业找出了最佳攻击时机并针对这个时机发动了“全甲板攻击”战术,放飞了全部反舰攻击机群发动致命一击。

      -----------这一说法是错误的,中途岛海战时,斯普鲁恩斯业务还没有弗莱彻熟练。事实上由于指挥问题,导致各个机群是分散飞抵日军航母上空的,没有有效配合。

      如企业号,鱼雷机中队是单独投入战斗,俯冲轰炸机群事实上迷航了没找到日本机动部队,只因为指挥官麦克拉斯基胆大心细加上运气好(正好遇到一艘攻击美国潜艇的驱逐舰返航),俯冲轰炸机群绕了一大圈几乎没油了,跟着日本驱逐舰才找到日本机动部队。

      大黄蜂号更糟糕,指挥简直可以用一片混乱来形容,大黄蜂号的俯冲轰炸机飞到指定位置没有找到目标,白白消耗燃油,到最后只能飞往中途岛降落,而战斗机中队更糟糕,因为起飞过早,又和鱼雷机中队失散,大黄蜂号的战斗机没有履行护卫鱼雷机的指责,也没有找到俯冲轰炸机,最终因为燃油耗尽在大海中迫降(其中几名飞行员因此失踪),而没有保护的鱼雷机群被日军全灭了。

      整个战斗中,唯一协同的攻击,是约克城号发动的。因为弗莱彻指挥得当,约克城号的鱼雷机是唯一在战斗机掩护下投入战斗的,而鱼雷机进攻几乎同时,约克城号的俯冲轰炸机也发动进攻-----这是标准的协同进攻模式。所以约克城号在获得同等战果的情况下,损失是最小的(和企业号大黄蜂号一次出动几乎所有攻击机不同,约克城号保留一个俯冲轰炸机中队作为预备队,因为之前侦察机仅仅报告发现了2艘航母,弗莱彻必须提防另外两艘在别处突然出现)!

      也就是说,斯普鲁恩斯错误引导了他的攻击部队(他的俯冲轰炸机都飞去了错误的位置,而战斗机没有出现在战场),误打误撞攻击了日本机动部队,只有弗莱彻是精确指挥其三个中队(战斗机,俯冲轰炸,鱼雷)准确的同时出现在机动部队上空,进行了近乎完美的协同攻击。

      中途岛海战中,斯普鲁恩斯并不是一个优秀的航母作战指挥官,但是他运气非常好。因为美军将航母编为2个分队,飞龙号2次反击都攻击了约克城号(其实一架侦察机已经发现了斯普鲁恩斯的第16特混舰队,但是没搞清楚两者关系,将其和约克城号的17特混舰队混淆了)。

      2018/3/23 14:23:29
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      4楼 mengmch
      日本在太平洋战争失败,输了的是综合国力(技术比日本先进、资源比日本多、工业规模大)。
      5楼 欧阳点点
      可以设想一下,如果美军没有雷达,声呐技术,而是日本人掌握了,日本航母完全可以以一当十,干掉美军的航母和海上其他舰船,即便你美国能再生产,但也需要时间,培训人员也要时间,造航母没有个两年估计你实力再强也搞不出来。况且日本当时的生产能力也不差。

      当时日本占领了东南亚,给日本最重的一击勾拳的就是美国的潜艇袭击日本的油轮,导致日本本岛无法获取石油,最后工业停摆,战争机器窒息。当时就是因为联合舰队没有声呐反潜技术。

      有雷达也没用。

      因为企业号和约克城号对三艘航母俯冲轰炸时,恰好约克城号的鱼雷机正在攻击,日军战斗机都去攻击和拦截鱼雷机了。

      事实上,当时因为美军多波次突击,日军航母上空的战斗机已经疲于奔命,且因为当时日军按照自己的经验,认为俯冲轰炸机不足为惧,应该优先拦截鱼雷机。因此即便日军有雷达,结果也不会有什么变化。

      所谓“决定命运的五分钟”是渊田美津雄在50年代后才说的,日美战史研究者研究了当时的资料,基本都认定那是渊田美津雄为了粉饰和掩盖当时日军指挥错误而在胡说八道-------南云忠一根本不可能5分钟后发动攻击,甚至几十分钟后都不可能,因为按照日本航母当时的作业程序,攻击机出击前必须经“多点定位”在航母后侧列队,尤其是舰爆,会在甲板上装弹。

      但是美军俯冲轰炸时,日军为了腾出甲板让巡逻机(战斗机)降落和起飞,三艘航母的攻击机和轰炸机都在机库内。甲板上只有正在装弹装油待命起飞的战斗机!

      就是说,南云根本不可能立即发动对美国航母的攻击!

      2018/3/23 14:05:18
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      4楼 mengmch
      日本在太平洋战争失败,输了的是综合国力(技术比日本先进、资源比日本多、工业规模大)。
      5楼 欧阳点点
      可以设想一下,如果美军没有雷达,声呐技术,而是日本人掌握了,日本航母完全可以以一当十,干掉美军的航母和海上其他舰船,即便你美国能再生产,但也需要时间,培训人员也要时间,造航母没有个两年估计你实力再强也搞不出来。况且日本当时的生产能力也不差。

      当时日本占领了东南亚,给日本最重的一击勾拳的就是美国的潜艇袭击日本的油轮,导致日本本岛无法获取石油,最后工业停摆,战争机器窒息。当时就是因为联合舰队没有声呐反潜技术。

      7楼 枕边草
      中途岛海战中,美军有舰载防空雷达了?要知道美军被重伤的那艘航母,是日军战机跟踪返航美机找到目标发动袭击的,如果美军那时有舰载防空雷达,还会发生这事儿?

      中途岛海战中,日军舰队有两个主要任务,攻击美军舰队+攻击中途岛为登陆做准备,而且这两个任务之间没有主次之分,所以南云舰队始终在中途岛周近活动,其舰队位置对美军而言相当于是固定的,而美军航母的活动则是根据攻击日军舰队来调整的,对于日军而言则是未知的,这才是导致日美双方信息不对称的原因,根本没雷达啥事儿。另外美军的斯普鲁恩斯将军是一个精通海图作业的高手,其根据日军战机来袭的时间推断出了日军返航时间以及降落加油补弹的时间段,然后通过海图作业找出了最佳攻击时机并针对这个时机发动了“全甲板攻击”战术,放飞了全部反舰攻击机群发动致命一击。

      再说美军对日本海运线发动的潜艇战,日本受到巨大损失,不是因为日军没有声呐,而是日军的护航舰数量太少,而且日本海军沉迷于“舰队决战”而忽视护航作战,巨大多数的日本运输船都是没有全程护航的或者是护航的战舰只有一两艘,面对大规模潜艇战根本就是肥羊一样的存在,对比下英美海军为商船队护航的规模和实力,日军对于商船的护航薄弱得近乎于没有。

      水面舰壳声呐别说是二战时期的水准,就是现在的技术水准,单单依靠其反潜也是非常不理想的,因为海洋中普遍存在“水温跃层”现象,水面舰壳声呐的探测距离非常不稳定,经常是只能探测到非常近的潜艇,我国海军甚至出现过甲板上的水兵都肉眼看见潜艇了而声呐还没反应的例子,如果没有反潜飞机和拖拽式变深声呐的配合,水面舰壳声呐的反潜效果是很差的,在水深较大的太平洋海区,尤其如此

      约克城号上有防空雷达的,楼主虽然太多胡说八道,但是这点没说错。

      11点52分,约克城号的雷达探测到不明机队朝它飞来,这位雷达员是该岗位最优秀的技术人员,他能依靠最原始的雷达设备分辨出这些飞机正在爬升--友军舰载机着舰时不会进行这样的操作。此时美军的空中巡逻战斗机正在换防。不过约克城号已经有20架战斗机在空中,而且雷达的探测也给予美军充分时间派遣战斗机去拦截小林编队(按,即飞龙号的第一攻击波)。即便如此,野猫式战斗机并没有足够时间飞到拦截高度,也不能进行有效编队,只能以单兵或者小组形式作战。

      (中间是美军战斗机拦截日军轰炸机的交战细节,从略)。

      大概在这个时候,零战终于赶到了(略),但是在接下来的战斗中,野猫飞行员一直竭尽全力,试图弥补双方差距,但是零战依然成为战斗中的赢家,不过它们为此也付出了3架零战的代价。最终在12点10分,剩余的7架舰爆开始对约克城号进行轮番轰炸。

      ------------《断剑,中途岛海战尚不为人所知的真相》 约翰-伦德思特罗姆,第十六章 飞龙反击,12:00--14:00 P338,P339

      就是说,约克城号航母用雷达发现了飞龙号第一编队,及时起飞了战斗机进行拦截,但是因为预警时间不够,拦截战斗机没有组织好,虽然给飞龙的舰爆机造成一定损失,却随即和赶来的零式战斗机(按,护航的零式战斗机之前贪功去攻击遇到的企业号的SBD俯冲轰炸机中队)激战,经过空战,零战获胜,为99舰爆杀出一条得飞抵攻击约克城号的投弹区的血路来。

      2018/3/23 13:55:18
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      中途岛战役:中途岛战役其实对日军是不利的,表面上是美军是两艘航母,但要知道中途岛,可是一条不沉的航母。还有更要命的就是,美军的两艘航母上有雷达,日军航母上没有,你想想如果日航母上有雷达,就完全不可能会出现关键的5分钟。后来飞龙,发起100多架次飞机反击,

      -----------哎,哎,

      1,中途岛参战的美军航母是三艘,“企业号”“大黄蜂号”“约克城号”;

      2,飞龙对约克城发动2次反击,

      第一次出动飞机24架(18架99舰爆,6架零式战斗机),损失16架(3架零战,13架舰爆)

      第二次出动飞机16架(10架97舰攻,6架零式战斗机),损失8架(3架零战,5架舰攻)。

      即便加上第三次波准备但是尚未出动的(10架零式,5架舰攻,5架舰爆)

      一共才50架次

      何来的“发起100多架次反击”?

      2018/3/23 13:37:33
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      4楼 mengmch
      日本在太平洋战争失败,输了的是综合国力(技术比日本先进、资源比日本多、工业规模大)。
      5楼 欧阳点点
      可以设想一下,如果美军没有雷达,声呐技术,而是日本人掌握了,日本航母完全可以以一当十,干掉美军的航母和海上其他舰船,即便你美国能再生产,但也需要时间,培训人员也要时间,造航母没有个两年估计你实力再强也搞不出来。况且日本当时的生产能力也不差。

      当时日本占领了东南亚,给日本最重的一击勾拳的就是美国的潜艇袭击日本的油轮,导致日本本岛无法获取石油,最后工业停摆,战争机器窒息。当时就是因为联合舰队没有声呐反潜技术。

      20楼 zyzno1
      乱说啥?中途岛海战时,美军的侦察机也是靠肉眼搜索,而不是上面装了雷达。日本声纳也有啊!不过没有美国水平高而已,太平洋战争,美军也损失了52艘潜艇。美国获得零战,并非是1944年的马里亚纳海战,而是在中途岛海战同时,日军排出的疑兵,空袭了荷兰港。一架被零战被高射炮击伤,飞行员在水面迫降时,颈椎折断,飞机落到盟军手里了。即使盟军没有获得这架零战,照样在战争后期狂扁零战。盟军的飞机普遍在650公里以上,而零战连6百公里的时速都飞不到,那时只能被宰。
      零战为了追求高机动性,以当时的日本技术底子,只能采取单薄的机体来减重,可是机体单薄必然导致机体的结构强度差,而机体结构强度差的飞机,很容易在600公里时速以上的高速下发生机体震颤而解体,同时在那样的高速下,单薄的机体结构无法分担更大的气压作用力,使得操舵需要耗费非常大的力气,即使装了助力系统也一样很费力,这就使得零战在高速时的操舵反应非常迟钝,这也限制了零战的高速性。

      2018/3/22 21:03:09
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      3楼 QJ太行
      苏联打败德国、日本,靠的是工业规模,而不是技术,苏联在技术上,不比德国、日本先进。
      6楼 欧阳点点
      德国战败是被人切断了油路,德国主要打的是坦克战,坦克对技术依赖没有航母那么强,可以这么说德国打的是一个低技术的战役,可以说不是现代战争的雏形,太平洋战争才是。

      德国当年在制定战争规划时就犯了“占地盘”的毛病 。现代战争是要控制重要的战略资源。

      闪电战可不是低技术战争手段,德军能发挥的那么猛,是在技战术上下了大工夫的,比如说俯冲轰炸机的对地火力支援,怎么才能在当时那么落后的通讯/观瞄手段下做到紧密高效的空地协同?德军为此开创出了“空中前进指控”战法,而美军学到这个战法前,空有数量绝对优势的航空兵却无法充分发挥,在凯塞林隘口几乎没起到什么作用;英国空军学到这个战法并发扬光大前,其轰炸机部队的夜间轰炸效率低得令人发指;就是现代的美军,其空地一体化作战体系中至关重要的指挥控制战法,也是师从二战德军并发展而来的,其中的指导思路本质上还是一样的,只不过具体的手段更先进了而已。

      中东战争中,很多阿拉伯国家的军队中都有大规模的装甲部队,其装备的技术水准远远超过了二战德军,但是,你有听说过他们运用过闪电战吗?装甲部队的大规模快速突击,说起来很容易,做起来就很难了,仅仅一个高速运动中的各部队如何协同的问题,就能难倒巨大多数国家的装甲兵指挥官,而闪电战中难度更大的空地紧密协同作战的问题,很多国家的军队别说去做好,能做起来不自乱阵脚都难!

      2018/3/22 20:48:51
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      小日本太平洋战争的失败,即便从战略的层次来看也挑不出多么大的毛病,首先偷袭珍珠港震慑美军的海上力量,接着大摇大摆登陆孤立无援的东南亚、清除美英在亚洲、太平洋的立足点。稳住阵脚以后,中国战场再无可能从外部获得有效支持,很快成为皇军的囊中之物,由战争负担转变为源源不断的战争物资供给基地。由于没有立足点,盟国在亚洲太平洋战场上想取得有效的战果,只能从本土远道输送战争人员物资,实在是做无谓的消耗。日本陆地可以助攻苏联,海上同时威胁美国,坐下来与元首商谈瓜分全世界这笔买卖,仅仅只待时间这么一个条件。说小日本错估美国佬的经济实力,其实甲午战争时期日本与中国的经济实力对比比这个还要悬殊,说小日本没有考虑到科技对于战争的影响,那么日俄战争时期沙皇俄国的科技水平也不差,不也是败在小日本的手下?

      其实太平洋战争小日本犯了一个与它在中国战场犯的一模一样的错误,没有估计到对手的“抵抗”。对满清、沙俄,那是败了也就败了,投降认栽,于是对外战争在小日本来说也就那么一回事。没想到再次攻进中国,蒋介石就要败了,可是TG依旧不依不饶,“西安事变”挟持蒋介石不得不抗日,并且反其道攻进沦陷区进行拼命的抵抗,硬生生的把小日本拖进了持久战的泥淖。偷袭珍珠港,主和的美国政客彻底认栽,可是主战的美国政客抓住机会弄了个全国上下“同仇敌忾”,美国雄厚的国家资源立马转变为战争资源,好吧,喜欢打仗的小日本那就有机会见识见识真正的对外战争了。

      哈哈。小日本这回长见识的代价可是大大滴太大,广岛、长崎做了回小白鼠。

      2018/3/22 7:10:36
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      4楼 mengmch
      日本在太平洋战争失败,输了的是综合国力(技术比日本先进、资源比日本多、工业规模大)。
      5楼 欧阳点点
      可以设想一下,如果美军没有雷达,声呐技术,而是日本人掌握了,日本航母完全可以以一当十,干掉美军的航母和海上其他舰船,即便你美国能再生产,但也需要时间,培训人员也要时间,造航母没有个两年估计你实力再强也搞不出来。况且日本当时的生产能力也不差。

      当时日本占领了东南亚,给日本最重的一击勾拳的就是美国的潜艇袭击日本的油轮,导致日本本岛无法获取石油,最后工业停摆,战争机器窒息。当时就是因为联合舰队没有声呐反潜技术。

      乱说啥?中途岛海战时,美军的侦察机也是靠肉眼搜索,而不是上面装了雷达。日本声纳也有啊!不过没有美国水平高而已,太平洋战争,美军也损失了52艘潜艇。美国获得零战,并非是1944年的马里亚纳海战,而是在中途岛海战同时,日军排出的疑兵,空袭了荷兰港。一架被零战被高射炮击伤,飞行员在水面迫降时,颈椎折断,飞机落到盟军手里了。即使盟军没有获得这架零战,照样在战争后期狂扁零战。盟军的飞机普遍在650公里以上,而零战连6百公里的时速都飞不到,那时只能被宰。

      2018/3/21 22:32:55
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      太平洋大海战大空战,日军败在航母战机在数量上质量上技术上都远不如美军上!

      2018/3/21 10:41:19
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      10楼 ss21
      楼主,在发帖之前,最好先把资料查清楚,中途岛海战美军是3艘航母(企业号, 大黄蜂号,约克城号),不是你写的两艘,而且在中途岛还真没有雷达什么事,至于战败原因,最主要是国力的较量,好,抛开国力不谈,建议你去读一读日本海军将领写的回忆录,在这些回忆录里有各种不同的观点,但是有几点是相同的,那就是日本的海军建设没有战略性,是和英美比数量,比吨位,从签了海军军备条约5:5:3.5,居然被认为是国贼,船有了,怎么用?不知道,世界在变,战争在变,日本没有看到,对日本来说,所谓的打的近代化战争就甲午战争和日俄战争,严格来说甲午战争只能是勉强算的上是近代化战争,而所谓的日俄战争,日本赢了吗?看起来是,沙俄除了太平洋舰队和波罗的海舰队损失外,还有什么损失吗?土地?东北不是沙俄的,战争赔款?沙俄一个子都不给,签订的条约对日本有利吗?没有,只是对日本在东北的默认而已,加之沙俄的重心在欧洲,也不愿意再战,如果真要打,光时间,日本就受不了(这点在后来的抗日战争就体现出来了),也就是这样的所谓的胜利,使日本陶醉了,战争就是这么回事,陆战就是尸山血海,海战就是大炮巨舰,没想过,这种所谓的决战就能决定一切的战略战术已经不适用了,偷袭珍珠港,赢了,Z舰队覆灭了,爪哇海战胜利了,可是,盟军屈服了吗?没有,没有大舰队,我就进行游击作战,这里输了,我就那里赢回来,日本陆军在中国大地上的泥潭,日本海军在太平洋上也得到,盟军一次或是多次失利没什么,而,日军受不了,此消彼长,还要再打下去吗?就是你日本想停,都由不得你了,吃进去的要连本带利的吐出来,马里亚纳海战就算是日军赢了,又怎样?日军有可能将参战的美军舰队全灭吗?不可能,最多就是消灭米切尔的特混舰队,而损失了这个舰队,美军很快又会有新的特混舰队,反之,日本,中途岛海战四艘航母沉没后,有再补充出与这四艘同战力的军舰吗?
      14楼 防风草
      日本的几次战争设计都是要在战胜的基础上停战,谈判,获利。甲午战争获利最大。得到了资金补偿,消灭了潜在敌手,又得到朝鲜,台湾等地盘。日俄战争是靠发行战争债券打起来的,虽然获得了胜利,但是损失和消耗特别大,掏空了当时的日本,日本最想得到的是俄罗斯的战争赔款,但是沙皇宁可再战一场也不给分文。日本被迫无奈才签署《普斯茅斯协议》。这两次战争都是短期战争,只要坚持打下去,日本肯定垮掉。也正是这两次战争鼓励了日本的战争冒险和赌博精神,中日战争中途,日本已经侵占了南京却还要谋和,也是国力限制军力。蒋介石不同意媾和,日本只有继续打下去,要接着打就得获取资源,从哪里来资源?只有东南亚。这就动了老牌列强的蛋糕,所以日本的结局是必败无疑,但前提是不能媾和,坚持抗战。日本最早是想走日不落帝国的老路子,可惜时代不同了,所以说日本缺少有长远眼光的战略家。战争的顶层设计就是错误的,或者说根本没有战争高级设计。
      的确是这样,如果说甲午战争和日俄战争日本还有政 治 家的话,那在往后就只有政 客了,政 治 家看的远,拿得起,放得下,政 客简直就是哪怕我死后洪水滔天了,一直到现在,日本还是这样

      2018/3/21 9:13:38
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      太平洋战争,日本战败还有一个原因,那就是中国人民的奋力抗争,有力的支持。

      2018/3/21 9:05:10
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      楼主,发帖前你就不能把什么是“国力” 弄明白么?所谓的“国力”就是综合国力,什么是综合国力?这个涵盖的范围就太广了,这包括国土面积、经济情况、人口基数等等等等,形象点说如果把综合国力比喻成满汉全席的话那你所谓的技术不过就是几乎每道菜都需要用到的一味调味品食盐而矣。

      先说是不是科学技术先进了就一定在战争中占上风?绝对不是,科学技术是需要生产力支持的,以德国为例,二战前至二战结束德国的科学技术绝对在美之上,德国的科学家前瞻性及科技先进程度远高于美国,有些当时他们的设计就是现在看来都很科幻,但德国败了而且败的很惨,为什么?因为德国没有足够的资源、工厂、技术工人将那些科幻全部变成现实,变成现实的也没能形成足够的数量!一个国家要想成为大国强国所必备的条件是要有足够广大的国土面积、足够数量的金钱、足够的人口基数,这三样德国一样都没有!

      再说技术,是不是有了技术就能变成武器?以日本来说,有了造船技术是不是一定就能造出足够的船来?日本没造出来,当时日本造船技术并不低于美国,但日本没有足够的造船厂,有船厂就行么?还需要有足够的钢铁,钢铁哪来?那需要有矿山,日本没有,是不是有足够的钢铁就一定能造出船来?不行,你还得有足够的技术工人,日本也没有,别以为这是玩笑,英国想造核潜艇,设计出来了,船厂有了,材料也备齐了,万事俱备了真的开造才发现没有足够的技术合格的焊工!全国都招不齐,没办法只能改生产计划采取师傅带徒弟的原始方法一边造一边培养焊工!

      再说国力带来的差别,美国在二战期间共生产和改造了航母、护航航母共近一百三十艘,日本哪?只生产了信浓一艘还没完工,这就是国力的差别!

      2018/3/20 21:39:45
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      楼主的脑子还真不是一般的混乱

      2018/3/20 20:43:05
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      10楼 ss21
      楼主,在发帖之前,最好先把资料查清楚,中途岛海战美军是3艘航母(企业号, 大黄蜂号,约克城号),不是你写的两艘,而且在中途岛还真没有雷达什么事,至于战败原因,最主要是国力的较量,好,抛开国力不谈,建议你去读一读日本海军将领写的回忆录,在这些回忆录里有各种不同的观点,但是有几点是相同的,那就是日本的海军建设没有战略性,是和英美比数量,比吨位,从签了海军军备条约5:5:3.5,居然被认为是国贼,船有了,怎么用?不知道,世界在变,战争在变,日本没有看到,对日本来说,所谓的打的近代化战争就甲午战争和日俄战争,严格来说甲午战争只能是勉强算的上是近代化战争,而所谓的日俄战争,日本赢了吗?看起来是,沙俄除了太平洋舰队和波罗的海舰队损失外,还有什么损失吗?土地?东北不是沙俄的,战争赔款?沙俄一个子都不给,签订的条约对日本有利吗?没有,只是对日本在东北的默认而已,加之沙俄的重心在欧洲,也不愿意再战,如果真要打,光时间,日本就受不了(这点在后来的抗日战争就体现出来了),也就是这样的所谓的胜利,使日本陶醉了,战争就是这么回事,陆战就是尸山血海,海战就是大炮巨舰,没想过,这种所谓的决战就能决定一切的战略战术已经不适用了,偷袭珍珠港,赢了,Z舰队覆灭了,爪哇海战胜利了,可是,盟军屈服了吗?没有,没有大舰队,我就进行游击作战,这里输了,我就那里赢回来,日本陆军在中国大地上的泥潭,日本海军在太平洋上也得到,盟军一次或是多次失利没什么,而,日军受不了,此消彼长,还要再打下去吗?就是你日本想停,都由不得你了,吃进去的要连本带利的吐出来,马里亚纳海战就算是日军赢了,又怎样?日军有可能将参战的美军舰队全灭吗?不可能,最多就是消灭米切尔的特混舰队,而损失了这个舰队,美军很快又会有新的特混舰队,反之,日本,中途岛海战四艘航母沉没后,有再补充出与这四艘同战力的军舰吗?
      日本的几次战争设计都是要在战胜的基础上停战,谈判,获利。甲午战争获利最大。得到了资金补偿,消灭了潜在敌手,又得到朝鲜,台湾等地盘。日俄战争是靠发行战争债券打起来的,虽然获得了胜利,但是损失和消耗特别大,掏空了当时的日本,日本最想得到的是俄罗斯的战争赔款,但是沙皇宁可再战一场也不给分文。日本被迫无奈才签署《普斯茅斯协议》。这两次战争都是短期战争,只要坚持打下去,日本肯定垮掉。也正是这两次战争鼓励了日本的战争冒险和赌博精神,中日战争中途,日本已经侵占了南京却还要谋和,也是国力限制军力。蒋介石不同意媾和,日本只有继续打下去,要接着打就得获取资源,从哪里来资源?只有东南亚。这就动了老牌列强的蛋糕,所以日本的结局是必败无疑,但前提是不能媾和,坚持抗战。日本最早是想走日不落帝国的老路子,可惜时代不同了,所以说日本缺少有长远眼光的战略家。战争的顶层设计就是错误的,或者说根本没有战争高级设计。

      2018/3/20 16:18:57
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      12楼 1034169302
      都别挣了!叫我说小日本儿打不过美国 是输在公园建设上!你去看看东京上野公园再去领略一下人家美帝的黄石、约塞米蒂两个国家公园的雄奇险峻,就知道答案了。
      所以说;没有好的国家公园绝对打不赢战争!

      2018/3/20 12:04:26
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      都别挣了!叫我说小日本儿打不过美国 是输在公园建设上!你去看看东京上野公园再去领略一下人家美帝的黄石、约塞米蒂两个国家公园的雄奇险峻,就知道答案了。

      2018/3/20 12:00:07
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      中途岛就算美国输了,也一样能打败日本,只是胜利来得晚一些罢了。况且中途岛是美国自己选定的战场,严格的说是一场伏击战。

      2018/3/20 11:04:50
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      楼主,在发帖之前,最好先把资料查清楚,中途岛海战美军是3艘航母(企业号, 大黄蜂号,约克城号),不是你写的两艘,而且在中途岛还真没有雷达什么事,至于战败原因,最主要是国力的较量,好,抛开国力不谈,建议你去读一读日本海军将领写的回忆录,在这些回忆录里有各种不同的观点,但是有几点是相同的,那就是日本的海军建设没有战略性,是和英美比数量,比吨位,从签了海军军备条约5:5:3.5,居然被认为是国贼,船有了,怎么用?不知道,世界在变,战争在变,日本没有看到,对日本来说,所谓的打的近代化战争就甲午战争和日俄战争,严格来说甲午战争只能是勉强算的上是近代化战争,而所谓的日俄战争,日本赢了吗?看起来是,沙俄除了太平洋舰队和波罗的海舰队损失外,还有什么损失吗?土地?东北不是沙俄的,战争赔款?沙俄一个子都不给,签订的条约对日本有利吗?没有,只是对日本在东北的默认而已,加之沙俄的重心在欧洲,也不愿意再战,如果真要打,光时间,日本就受不了(这点在后来的抗日战争就体现出来了),也就是这样的所谓的胜利,使日本陶醉了,战争就是这么回事,陆战就是尸山血海,海战就是大炮巨舰,没想过,这种所谓的决战就能决定一切的战略战术已经不适用了,偷袭珍珠港,赢了,Z舰队覆灭了,爪哇海战胜利了,可是,盟军屈服了吗?没有,没有大舰队,我就进行游击作战,这里输了,我就那里赢回来,日本陆军在中国大地上的泥潭,日本海军在太平洋上也得到,盟军一次或是多次失利没什么,而,日军受不了,此消彼长,还要再打下去吗?就是你日本想停,都由不得你了,吃进去的要连本带利的吐出来,马里亚纳海战就算是日军赢了,又怎样?日军有可能将参战的美军舰队全灭吗?不可能,最多就是消灭米切尔的特混舰队,而损失了这个舰队,美军很快又会有新的特混舰队,反之,日本,中途岛海战四艘航母沉没后,有再补充出与这四艘同战力的军舰吗?

      2018/3/20 11:03:06
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      你说的有一定的道理。

      2018/3/20 10:42:25
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      技术不是国力的体现吗?

      2018/3/20 10:12:37
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      4楼 mengmch
      日本在太平洋战争失败,输了的是综合国力(技术比日本先进、资源比日本多、工业规模大)。
      5楼 欧阳点点
      可以设想一下,如果美军没有雷达,声呐技术,而是日本人掌握了,日本航母完全可以以一当十,干掉美军的航母和海上其他舰船,即便你美国能再生产,但也需要时间,培训人员也要时间,造航母没有个两年估计你实力再强也搞不出来。况且日本当时的生产能力也不差。

      当时日本占领了东南亚,给日本最重的一击勾拳的就是美国的潜艇袭击日本的油轮,导致日本本岛无法获取石油,最后工业停摆,战争机器窒息。当时就是因为联合舰队没有声呐反潜技术。

      中途岛海战中,美军有舰载防空雷达了?要知道美军被重伤的那艘航母,是日军战机跟踪返航美机找到目标发动袭击的,如果美军那时有舰载防空雷达,还会发生这事儿?

      中途岛海战中,日军舰队有两个主要任务,攻击美军舰队+攻击中途岛为登陆做准备,而且这两个任务之间没有主次之分,所以南云舰队始终在中途岛周近活动,其舰队位置对美军而言相当于是固定的,而美军航母的活动则是根据攻击日军舰队来调整的,对于日军而言则是未知的,这才是导致日美双方信息不对称的原因,根本没雷达啥事儿。另外美军的斯普鲁恩斯将军是一个精通海图作业的高手,其根据日军战机来袭的时间推断出了日军返航时间以及降落加油补弹的时间段,然后通过海图作业找出了最佳攻击时机并针对这个时机发动了“全甲板攻击”战术,放飞了全部反舰攻击机群发动致命一击。

      再说美军对日本海运线发动的潜艇战,日本受到巨大损失,不是因为日军没有声呐,而是日军的护航舰数量太少,而且日本海军沉迷于“舰队决战”而忽视护航作战,巨大多数的日本运输船都是没有全程护航的或者是护航的战舰只有一两艘,面对大规模潜艇战根本就是肥羊一样的存在,对比下英美海军为商船队护航的规模和实力,日军对于商船的护航薄弱得近乎于没有。

      水面舰壳声呐别说是二战时期的水准,就是现在的技术水准,单单依靠其反潜也是非常不理想的,因为海洋中普遍存在“水温跃层”现象,水面舰壳声呐的探测距离非常不稳定,经常是只能探测到非常近的潜艇,我国海军甚至出现过甲板上的水兵都肉眼看见潜艇了而声呐还没反应的例子,如果没有反潜飞机和拖拽式变深声呐的配合,水面舰壳声呐的反潜效果是很差的,在水深较大的太平洋海区,尤其如此

      2018/3/20 9:29:00
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      3楼 QJ太行
      苏联打败德国、日本,靠的是工业规模,而不是技术,苏联在技术上,不比德国、日本先进。
      德国战败是被人切断了油路,德国主要打的是坦克战,坦克对技术依赖没有航母那么强,可以这么说德国打的是一个低技术的战役,可以说不是现代战争的雏形,太平洋战争才是。

      德国当年在制定战争规划时就犯了“占地盘”的毛病 。现代战争是要控制重要的战略资源。

      2018/3/20 8:56:43
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      4楼 mengmch
      日本在太平洋战争失败,输了的是综合国力(技术比日本先进、资源比日本多、工业规模大)。
      可以设想一下,如果美军没有雷达,声呐技术,而是日本人掌握了,日本航母完全可以以一当十,干掉美军的航母和海上其他舰船,即便你美国能再生产,但也需要时间,培训人员也要时间,造航母没有个两年估计你实力再强也搞不出来。况且日本当时的生产能力也不差。

      当时日本占领了东南亚,给日本最重的一击勾拳的就是美国的潜艇袭击日本的油轮,导致日本本岛无法获取石油,最后工业停摆,战争机器窒息。当时就是因为联合舰队没有声呐反潜技术。

      2018/3/20 8:49:53
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      日本在太平洋战争失败,输了的是综合国力(技术比日本先进、资源比日本多、工业规模大)。

      2018/3/19 15:24:36
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      苏联打败德国、日本,靠的是工业规模,而不是技术,苏联在技术上,不比德国、日本先进。

      2018/3/19 14:31:38
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      美国年产钢铁6500万吨,日本年产钢铁600万吨,美国的工业产值是日本的10倍。如果日本也如美国相当的工业净产值,那么就算美国技术比日本先进,美国也无法打败日本。故工业规模比技术重要100倍。

      2018/3/19 14:30:49

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