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帖子主题:[原创]7.62有托步枪必将回归我军,重放光芒

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[原创]7.62有托步枪必将回归我军,重放光芒

从无托95式列装,到有托03式定型生产,中间相隔没几年,说明无托步枪并非那么完美,传统有托步枪的优势无可替代,外军的经验也证明了这一点,美国坚持不用无托,法国几年前也明确表示下一代制式步枪不采用无托了。

说到7.62口径的回归,就不得不说小口径机枪,95班机饱受诟病,根源在于小口径枪弹在中远距离上的精度和杀伤力不足,跟7.62中口径机枪没法比,俄军的RPK也被自己人嫌弃,说明在枪族化指导思想下生产出来的班用机枪(称为重型突击步枪更贴切)欠缺太多了,同样饱受诟病的88通为了确保远距离的精度和杀伤力,那根奇长无比的枪管暴露出更多的无奈,美军倒是没有走班用机枪枪族化的路,为了确保小口径机枪的威力,而专门招标定制了M249,比起中俄的小口径机枪的性能突出了很多,但是远距离上的实战表现仍然不能让军方满意。而美军近几年又开始探索6.8毫米中间型口径,优先考虑应用到机枪上,一旦定型装备,又能甩开5.8机枪很远,鉴于双方的科技差距,我们只能在7.62口径的基础上进行升级,才能与之匹敌。

未来很长一段时间内,小口径步枪+中口径机枪将是我军步兵班标配,最终统一到7.62中口径枪族,81式枪族化倒是很成功,在此基础上改良弹药,改进枪械,必将大放异彩。

当年所说的小口径弹药减轻单兵负重,单兵同等负重下携弹量更多,枪族化能简化减轻后勤压力,这些好处在如今的技术条件下变得不是那么重要了,无人机技术传奇般绽放,机器狗战地物流似乎也并不遥远,现在要是给上甘岭阵地上送水补弹,无人机群可以全天候24小时运行,SO EASY

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      2018/3/15 0:56:38

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      ......
      128楼 0春雨弯刀0
      20年??电磁加速武器配备单兵,我保守的说,50年都不可能!你想多了,至于你主贴说的,完全是错误的。我说了,想对一个东西发表见解,至少,你要对这个东西的基本有一个比较全面的了解,否则,就是扯蛋!
      129楼 红旗25
      回复128楼层网友:晚上好。

      你没发现这个发糕制作者2009前后入网,至今仅仅制造了190片左右切糕摆进橱窗?你不觉得这就是个应急出现者吗?

      130楼 kgbhxf
      哈哈哈哈,通常专业潜水,只看不说,近日有闲扯淡不可以么
      133楼 红旗25
      这网络里已有几个现代公公消失了,自己扯过头哟。
      134楼 kgbhxf
      军迷而已,不是砖家叫兽,扯过头也正常,不都是想自家军队强大嘛
      你未必是自家的!

      2018/3/29 10:16:34
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      ......
      106楼 kgbhxf
      这都不重要了,无论列装,还是测试,87式就是起了那么一个作用,未来几十年如果没打大仗的风险,5.8还得扛几十年大旗。

      我是觉得下一代制式步枪,多半要回到7.62为主流,不仅是我们国家,世界各国在和平时期给军队全面换装第三种口径,都会觉得烧钱,回归7.62,普遍能接受,地主家也没有余粮呐。

      110楼 0春雨弯刀0
      你想多了。许多人都被美国重新装备部分中口径误会了。那是因为他们不够格当一个起码的军迷。

      美国重新装备的7.62和我们以前的56,81不是一个概念,人家装备的是全威力弹步枪.

      目前,步枪大部分交战距离均在300米内,于是,主流步枪的设计有效射程均在400米左右,实际上,在1500米甚至更远都还有杀伤力.在这个有效射程内,小口径比中口径中间威力弹几乎有压倒性的优势,所以,从M16以来,小口径才会大行其道,包括前苏联都用AK74替换了AK47.

      113楼 kgbhxf
      美军已经在预研6.5口径了,要求600米打穿防弹衣,现役的3种小口径肯定都做不到,咱如果不跟着搞6.5,那只有回归7.62大改了,毕竟美军一直打仗,提出这样的战术指标是有实战依据的。
      136楼 qdlai228
      美帝没有什么预研6.5口径,而是有公司推荐6.5口径,美军少量试用了下。

      美军真正努力研发,作为下一代步枪弹药的是无壳埋头弹。

      同时美军也不认为有必要换装什么6.5口径打穿防弹衣,它在远程火力上有足够的优势,从来不认为能有穿着防弹衣的军队能和自己打近战,只是考虑怎么反游击作战。

      6。5口径的目的也不是打防弹衣,而是打土木工事,穿墙。而美军实战测试结果是~~~~美军一线步兵反馈:搞这玩意不如给我买个火箭筒,于是美帝开始给步兵班装备古斯塔夫无后坐力炮和空爆弹。

      138楼 一级特勤战士
      美军正在研发的塑料弹壳埋头弹就是6.5毫米口径,代号6.5 CT(Case Telescoped)
      美军正在研发的埋头弹有三种口径,6.5只是其中一种,还有5.56和7.62.

      2018/3/28 21:53:09
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      ......
      104楼 0春雨弯刀0
      你错了。87是装备定型的,不是什么试生产。而且,87是枪族,包括87自动步枪和87机枪。装备定型后,先小部分列装,毕竟这是中国从78年决定小口径后第一次装备,但是反应垃圾,后撤装,然后才开始的95研发。
      106楼 kgbhxf
      这都不重要了,无论列装,还是测试,87式就是起了那么一个作用,未来几十年如果没打大仗的风险,5.8还得扛几十年大旗。

      我是觉得下一代制式步枪,多半要回到7.62为主流,不仅是我们国家,世界各国在和平时期给军队全面换装第三种口径,都会觉得烧钱,回归7.62,普遍能接受,地主家也没有余粮呐。

      110楼 0春雨弯刀0
      你想多了。许多人都被美国重新装备部分中口径误会了。那是因为他们不够格当一个起码的军迷。

      美国重新装备的7.62和我们以前的56,81不是一个概念,人家装备的是全威力弹步枪.

      目前,步枪大部分交战距离均在300米内,于是,主流步枪的设计有效射程均在400米左右,实际上,在1500米甚至更远都还有杀伤力.在这个有效射程内,小口径比中口径中间威力弹几乎有压倒性的优势,所以,从M16以来,小口径才会大行其道,包括前苏联都用AK74替换了AK47.

      113楼 kgbhxf
      美军已经在预研6.5口径了,要求600米打穿防弹衣,现役的3种小口径肯定都做不到,咱如果不跟着搞6.5,那只有回归7.62大改了,毕竟美军一直打仗,提出这样的战术指标是有实战依据的。
      136楼 qdlai228
      美帝没有什么预研6.5口径,而是有公司推荐6.5口径,美军少量试用了下。

      美军真正努力研发,作为下一代步枪弹药的是无壳埋头弹。

      同时美军也不认为有必要换装什么6.5口径打穿防弹衣,它在远程火力上有足够的优势,从来不认为能有穿着防弹衣的军队能和自己打近战,只是考虑怎么反游击作战。

      6。5口径的目的也不是打防弹衣,而是打土木工事,穿墙。而美军实战测试结果是~~~~美军一线步兵反馈:搞这玩意不如给我买个火箭筒,于是美帝开始给步兵班装备古斯塔夫无后坐力炮和空爆弹。

      美军正在研发的塑料弹壳埋头弹就是6.5毫米口径,代号6.5 CT(Case Telescoped)

      2018/3/26 19:41:54
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      子弹一定会朝着更小型发展,枪械的变化也一定会更大,化学装药的枪械子弹也一定会向能量方向演变,在这样的前提下,枪械会越来越重,子弹初速也会越来越快,其蕴含的杀伤力也会因子弹的速度、外形改变而发生翻天覆地的变化

      2018/3/24 9:28:45
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      ......
      96楼 kgbhxf
      87式是试验枪型,是在81枪的基础上改5.8口径,少量生产,拿到部队测试5.8的性能。

      5.8确定以后,从5.8枪的方案里选定了95式列装,95式一改再改是正常的,小口径无托枪对于各国军队都是新的尝试和探索,不可能一步到位的。

      定型03式,主要原因应该是遇到部队中对传统有托枪保守思想的阻力,可能95的无托式结构在装备初期让士兵适应也遇到些困难,03式大概起了5.8后备枪型的作用。

      104楼 0春雨弯刀0
      你错了。87是装备定型的,不是什么试生产。而且,87是枪族,包括87自动步枪和87机枪。装备定型后,先小部分列装,毕竟这是中国从78年决定小口径后第一次装备,但是反应垃圾,后撤装,然后才开始的95研发。
      106楼 kgbhxf
      这都不重要了,无论列装,还是测试,87式就是起了那么一个作用,未来几十年如果没打大仗的风险,5.8还得扛几十年大旗。

      我是觉得下一代制式步枪,多半要回到7.62为主流,不仅是我们国家,世界各国在和平时期给军队全面换装第三种口径,都会觉得烧钱,回归7.62,普遍能接受,地主家也没有余粮呐。

      110楼 0春雨弯刀0
      你想多了。许多人都被美国重新装备部分中口径误会了。那是因为他们不够格当一个起码的军迷。

      美国重新装备的7.62和我们以前的56,81不是一个概念,人家装备的是全威力弹步枪.

      目前,步枪大部分交战距离均在300米内,于是,主流步枪的设计有效射程均在400米左右,实际上,在1500米甚至更远都还有杀伤力.在这个有效射程内,小口径比中口径中间威力弹几乎有压倒性的优势,所以,从M16以来,小口径才会大行其道,包括前苏联都用AK74替换了AK47.

      113楼 kgbhxf
      美军已经在预研6.5口径了,要求600米打穿防弹衣,现役的3种小口径肯定都做不到,咱如果不跟着搞6.5,那只有回归7.62大改了,毕竟美军一直打仗,提出这样的战术指标是有实战依据的。
      美帝没有什么预研6.5口径,而是有公司推荐6.5口径,美军少量试用了下。

      美军真正努力研发,作为下一代步枪弹药的是无壳埋头弹。

      同时美军也不认为有必要换装什么6.5口径打穿防弹衣,它在远程火力上有足够的优势,从来不认为能有穿着防弹衣的军队能和自己打近战,只是考虑怎么反游击作战。

      6。5口径的目的也不是打防弹衣,而是打土木工事,穿墙。而美军实战测试结果是~~~~美军一线步兵反馈:搞这玩意不如给我买个火箭筒,于是美帝开始给步兵班装备古斯塔夫无后坐力炮和空爆弹。

      2018/3/24 1:25:32
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      128楼 0春雨弯刀0
      20年??电磁加速武器配备单兵,我保守的说,50年都不可能!你想多了,至于你主贴说的,完全是错误的。我说了,想对一个东西发表见解,至少,你要对这个东西的基本有一个比较全面的了解,否则,就是扯蛋!
      129楼 红旗25
      回复128楼层网友:晚上好。

      你没发现这个发糕制作者2009前后入网,至今仅仅制造了190片左右切糕摆进橱窗?你不觉得这就是个应急出现者吗?

      130楼 kgbhxf
      哈哈哈哈,通常专业潜水,只看不说,近日有闲扯淡不可以么
      133楼 红旗25
      这网络里已有几个现代公公消失了,自己扯过头哟。
      134楼 kgbhxf
      军迷而已,不是砖家叫兽,扯过头也正常,不都是想自家军队强大嘛
      朋友:行文的说服力重要,合理性更重要。

      这个网络里群星聚会,人鬼同在,挖掘能力奇强哟。

      2018/3/21 23:25:34
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      127楼 kgbhxf
      维持现在5.8+7.62并存的局面,20年科研攻关,直接列装下一代单兵电磁武器系统,我觉得还是可期待的
      128楼 0春雨弯刀0
      20年??电磁加速武器配备单兵,我保守的说,50年都不可能!你想多了,至于你主贴说的,完全是错误的。我说了,想对一个东西发表见解,至少,你要对这个东西的基本有一个比较全面的了解,否则,就是扯蛋!
      129楼 红旗25
      回复128楼层网友:晚上好。

      你没发现这个发糕制作者2009前后入网,至今仅仅制造了190片左右切糕摆进橱窗?你不觉得这就是个应急出现者吗?

      130楼 kgbhxf
      哈哈哈哈,通常专业潜水,只看不说,近日有闲扯淡不可以么
      133楼 红旗25
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      军迷而已,不是砖家叫兽,扯过头也正常,不都是想自家军队强大嘛

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      2018/3/21 23:09:26
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      ......
      126楼 0春雨弯刀0
      至少现在的技术想单兵电磁枪并且还要600米穿透3级防护那是痴人说梦,连续能量供应就解决不了,确实,M5-7的速度应该能做到穿透3级,现代步枪的初速基本都超过M2.5,所以,即使达到M7,600米也决不可能不修正弹道,只是修正量小些罢了.而想做单兵武器,导轨肯定短,那么,能量输出密度肯定还要大才行,目前,这些东西依然只是幻想,最多也是实验室产品,离装备还早着呢,除非电池能突破.仅仅依靠目前最先进的电容电池是无法解决的.
      127楼 kgbhxf
      维持现在5.8+7.62并存的局面,20年科研攻关,直接列装下一代单兵电磁武器系统,我觉得还是可期待的
      128楼 0春雨弯刀0
      20年??电磁加速武器配备单兵,我保守的说,50年都不可能!你想多了,至于你主贴说的,完全是错误的。我说了,想对一个东西发表见解,至少,你要对这个东西的基本有一个比较全面的了解,否则,就是扯蛋!
      129楼 红旗25
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      你没发现这个发糕制作者2009前后入网,至今仅仅制造了190片左右切糕摆进橱窗?你不觉得这就是个应急出现者吗?

      130楼 kgbhxf
      哈哈哈哈,通常专业潜水,只看不说,近日有闲扯淡不可以么
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      2018/3/21 20:09:34
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      84楼 故剑
      7.62在我眼里56半是最漂亮的,但是适合现在的战场吗?
      85楼 kgbhxf
      我有幸打过56半,俗称七斤半,那时年纪小,只感觉声音大,后坐力震得半边身子发麻,反正几枪都没打中靶子,打开刺刀端在手里, 就感觉自己有满满的杀伤力,见啥都想捅。

      现在看起来56半外形很美观,仪仗队用的枪,颜值当然高了。

      56半仍然适合现代战场,精度好,就是火力单薄,要结合其它枪支,不然就被对手轻易压制了。

      89楼 故剑
      看来我们都有56半的情结。
      90楼 kgbhxf
      呵呵,好看是一回事,好用是另外一回事,

      现在打仗,一般人都有比较好的军事素质,尽量都会找个树木,墙壁,草堆,土包先把自己隐蔽起来,所以很多时候目标都是突然从掩蔽物后面冒出来,56半就不好对付了,还是95这种一打一梭子的枪给力,谁都希望自家军队的士兵能有一件趁手的兵器,多杀敌,少牺牲。

      93楼 故剑
      有道理有道理,先不管打不打得中,一家伙盖过去,打得到就是战果,打不到就把他压制住。
      还我56-3。

      这可是87B小口径自动步枪的爹,95小口径突击步枪的爷爷。革命老前辈,老倔想念您老人家啊!

      2018/3/21 20:01:55
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      103楼 kgbhxf

      国产7.62看着还是挺有现代感的回复:[原创]7.62有托步枪必将回归我军,重放光芒

      108楼 平原真儒里
      这款子弹还是7.62*39毫米的,跟AK47的子弹一样,这种武器,这种子弹也只能是中近距离使用。

      欧美的7.62子弹是7.62*51毫米的。代表枪械有:美国M14,德国G3,比利时FAL自动步枪,这类武器才是中远距离使用的,但是它们都已经被5.56*45毫米口径的步枪代替退出了各国制式步枪序列,只有M14改进成M21在担任狙击步枪的角色。7.62*51毫米的弹药做为机枪弹和狙击步枪。M249使用的是5.56*45毫米的弹药,M60使用7.62*51毫米的弹药。

      回复:[原创]7.62有托步枪必将回归我军,重放光芒

      中国、俄罗斯7.62毫米弹药分为7.62*54毫米、7.62*39毫米,7.62*39毫米做为自动步枪弹药,7.62*54毫米为机枪弹和狙击步枪弹。

      95式、03式使用5.8*42毫米弹药,95式无托结构尺寸虽比03式短,但是枪管比03式长。

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      将来解放军玩的是枪炮合一的大枪,是无托有托集中到一杆枪上的大枪。

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      FAL自动步枪

      109楼 kgbhxf
      战略步枪不大可能人手一支了,能装备到正副班长就不错了,
      我看每班一支,算到顶就不错了。

      2018/3/21 19:54:18
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      ......
      122楼 kgbhxf
      电磁武器的理论上可以达到的,子弹速度5-7马赫,弹道是平直的,只要电源够大,轨道够长,电磁炮的射程可以5、600公里,现在制导原件受不了,只能打1、200公里,射速也低

      单兵1000米就算极限了, 弹药不需要制导,只要解决电源连续充放电,线圈轻小化,基本就能达到使用要求了

      126楼 0春雨弯刀0
      至少现在的技术想单兵电磁枪并且还要600米穿透3级防护那是痴人说梦,连续能量供应就解决不了,确实,M5-7的速度应该能做到穿透3级,现代步枪的初速基本都超过M2.5,所以,即使达到M7,600米也决不可能不修正弹道,只是修正量小些罢了.而想做单兵武器,导轨肯定短,那么,能量输出密度肯定还要大才行,目前,这些东西依然只是幻想,最多也是实验室产品,离装备还早着呢,除非电池能突破.仅仅依靠目前最先进的电容电池是无法解决的.
      127楼 kgbhxf
      维持现在5.8+7.62并存的局面,20年科研攻关,直接列装下一代单兵电磁武器系统,我觉得还是可期待的
      128楼 0春雨弯刀0
      20年??电磁加速武器配备单兵,我保守的说,50年都不可能!你想多了,至于你主贴说的,完全是错误的。我说了,想对一个东西发表见解,至少,你要对这个东西的基本有一个比较全面的了解,否则,就是扯蛋!
      129楼 红旗25
      回复128楼层网友:晚上好。

      你没发现这个发糕制作者2009前后入网,至今仅仅制造了190片左右切糕摆进橱窗?你不觉得这就是个应急出现者吗?

      哈哈哈哈,通常专业潜水,只看不说,近日有闲扯淡不可以么

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      2018/3/21 19:53:07
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      121楼 0春雨弯刀0
      游戏玩多了。也不想想以10克质量为例的弹头,打5000米还要搞穿5MM钢板需要多大能量,电磁转换率目前能达到40%就算非常高了,单兵扛多大电池能供得上??5000米,要是打一个人的话,就算15倍光瞄都不容易找到人,何况瞄准???没玩过高倍望远镜吧?而且,子弹类的东西,5000米的弹道可以高到你觉得恐怖!难道你想和炮弹一样用间瞄???
      122楼 kgbhxf
      电磁武器的理论上可以达到的,子弹速度5-7马赫,弹道是平直的,只要电源够大,轨道够长,电磁炮的射程可以5、600公里,现在制导原件受不了,只能打1、200公里,射速也低

      单兵1000米就算极限了, 弹药不需要制导,只要解决电源连续充放电,线圈轻小化,基本就能达到使用要求了

      126楼 0春雨弯刀0
      至少现在的技术想单兵电磁枪并且还要600米穿透3级防护那是痴人说梦,连续能量供应就解决不了,确实,M5-7的速度应该能做到穿透3级,现代步枪的初速基本都超过M2.5,所以,即使达到M7,600米也决不可能不修正弹道,只是修正量小些罢了.而想做单兵武器,导轨肯定短,那么,能量输出密度肯定还要大才行,目前,这些东西依然只是幻想,最多也是实验室产品,离装备还早着呢,除非电池能突破.仅仅依靠目前最先进的电容电池是无法解决的.
      127楼 kgbhxf
      维持现在5.8+7.62并存的局面,20年科研攻关,直接列装下一代单兵电磁武器系统,我觉得还是可期待的
      128楼 0春雨弯刀0
      20年??电磁加速武器配备单兵,我保守的说,50年都不可能!你想多了,至于你主贴说的,完全是错误的。我说了,想对一个东西发表见解,至少,你要对这个东西的基本有一个比较全面的了解,否则,就是扯蛋!
      回复128楼层网友:晚上好。

      你没发现这个发糕制作者2009前后入网,至今仅仅制造了190片左右切糕摆进橱窗?你不觉得这就是个应急出现者吗?

      2018/3/21 19:46:35
      左箭头-小图标

      ......
      119楼 kgbhxf
      呵呵,咱们还在这里争论传统火药推进的身管武器,刚刚看到有单兵电磁武器了,人家的脑洞比我们大,5公里击穿5毫米钢板,倒真是希望中国军工能憋出这么一个大招来
      121楼 0春雨弯刀0
      游戏玩多了。也不想想以10克质量为例的弹头,打5000米还要搞穿5MM钢板需要多大能量,电磁转换率目前能达到40%就算非常高了,单兵扛多大电池能供得上??5000米,要是打一个人的话,就算15倍光瞄都不容易找到人,何况瞄准???没玩过高倍望远镜吧?而且,子弹类的东西,5000米的弹道可以高到你觉得恐怖!难道你想和炮弹一样用间瞄???
      122楼 kgbhxf
      电磁武器的理论上可以达到的,子弹速度5-7马赫,弹道是平直的,只要电源够大,轨道够长,电磁炮的射程可以5、600公里,现在制导原件受不了,只能打1、200公里,射速也低

      单兵1000米就算极限了, 弹药不需要制导,只要解决电源连续充放电,线圈轻小化,基本就能达到使用要求了

      126楼 0春雨弯刀0
      至少现在的技术想单兵电磁枪并且还要600米穿透3级防护那是痴人说梦,连续能量供应就解决不了,确实,M5-7的速度应该能做到穿透3级,现代步枪的初速基本都超过M2.5,所以,即使达到M7,600米也决不可能不修正弹道,只是修正量小些罢了.而想做单兵武器,导轨肯定短,那么,能量输出密度肯定还要大才行,目前,这些东西依然只是幻想,最多也是实验室产品,离装备还早着呢,除非电池能突破.仅仅依靠目前最先进的电容电池是无法解决的.
      127楼 kgbhxf
      维持现在5.8+7.62并存的局面,20年科研攻关,直接列装下一代单兵电磁武器系统,我觉得还是可期待的
      20年??电磁加速武器配备单兵,我保守的说,50年都不可能!你想多了,至于你主贴说的,完全是错误的。我说了,想对一个东西发表见解,至少,你要对这个东西的基本有一个比较全面的了解,否则,就是扯蛋!

      2018/3/21 18:47:34
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      118楼 0春雨弯刀0
      要发表对某个东西的意见,例如要谈枪,就至少要对枪有一个基本的全面了解,否则,真心没资格谈。

      以你说的6.5口径,属于中口径,就算使用钢芯弹,在600米击穿就算A3防弹衣,那甚至不是55长度的子弹能达到的.一般来说,威力越大,枪管承受的压力越大,也就是膛压越高,M16发射SS109,膛压平均值就能超过3500公斤力/平方厘米,也就是说每平方厘米枪管内壁要承受3500公斤的压力,峰值就更加恐怖.而这样的枪械,甚至在300米,也并不能保证就一定能击穿A3防护.如果口径上升,穿透性在一定距离内还会下降,初中物理压强已经明确的说明了这一点.所以,大口径必须再提高枪口动能,才能提高穿透力.以巴雷特为例,平均膛压超过4000公斤力/平方厘米,然后,以足够长的枪管,给子弹足够的加速距离,就算这样,初速甚至比M16还要低,完全是依靠巨大的弹头蕴涵的巨大能量来杀伤.当然,你也可以查查M82的子弹有多长,那根本不是中口径步枪能扛得起的.

      另外,不使用放大瞄具的话,裸眼观察,在150米处的胸靶差不多就和火柴盒子那么大,300米有多大?600米???我只能呵呵了.一般来说,优秀的射手不依赖辅助瞄具,300米胸靶确实能上靶,到了500米,只能靠蒙了!

      而600米能击穿A3防护的,200米内绝对能击穿普通军用装甲车,什么样的中口径步枪会需要这样的威力??又有什么样的中口径枪管能承受至少1500米/秒的初速??

      这些,仅仅是一般常识而已.

      119楼 kgbhxf
      呵呵,咱们还在这里争论传统火药推进的身管武器,刚刚看到有单兵电磁武器了,人家的脑洞比我们大,5公里击穿5毫米钢板,倒真是希望中国军工能憋出这么一个大招来
      121楼 0春雨弯刀0
      游戏玩多了。也不想想以10克质量为例的弹头,打5000米还要搞穿5MM钢板需要多大能量,电磁转换率目前能达到40%就算非常高了,单兵扛多大电池能供得上??5000米,要是打一个人的话,就算15倍光瞄都不容易找到人,何况瞄准???没玩过高倍望远镜吧?而且,子弹类的东西,5000米的弹道可以高到你觉得恐怖!难道你想和炮弹一样用间瞄???
      122楼 kgbhxf
      电磁武器的理论上可以达到的,子弹速度5-7马赫,弹道是平直的,只要电源够大,轨道够长,电磁炮的射程可以5、600公里,现在制导原件受不了,只能打1、200公里,射速也低

      单兵1000米就算极限了, 弹药不需要制导,只要解决电源连续充放电,线圈轻小化,基本就能达到使用要求了

      126楼 0春雨弯刀0
      至少现在的技术想单兵电磁枪并且还要600米穿透3级防护那是痴人说梦,连续能量供应就解决不了,确实,M5-7的速度应该能做到穿透3级,现代步枪的初速基本都超过M2.5,所以,即使达到M7,600米也决不可能不修正弹道,只是修正量小些罢了.而想做单兵武器,导轨肯定短,那么,能量输出密度肯定还要大才行,目前,这些东西依然只是幻想,最多也是实验室产品,离装备还早着呢,除非电池能突破.仅仅依靠目前最先进的电容电池是无法解决的.
      维持现在5.8+7.62并存的局面,20年科研攻关,直接列装下一代单兵电磁武器系统,我觉得还是可期待的

      2018/3/21 17:04:01
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      ......
      116楼 kgbhxf
      真霸道啊,没有摸过枪,打过枪都不能在这里讨论枪了
      118楼 0春雨弯刀0
      要发表对某个东西的意见,例如要谈枪,就至少要对枪有一个基本的全面了解,否则,真心没资格谈。

      以你说的6.5口径,属于中口径,就算使用钢芯弹,在600米击穿就算A3防弹衣,那甚至不是55长度的子弹能达到的.一般来说,威力越大,枪管承受的压力越大,也就是膛压越高,M16发射SS109,膛压平均值就能超过3500公斤力/平方厘米,也就是说每平方厘米枪管内壁要承受3500公斤的压力,峰值就更加恐怖.而这样的枪械,甚至在300米,也并不能保证就一定能击穿A3防护.如果口径上升,穿透性在一定距离内还会下降,初中物理压强已经明确的说明了这一点.所以,大口径必须再提高枪口动能,才能提高穿透力.以巴雷特为例,平均膛压超过4000公斤力/平方厘米,然后,以足够长的枪管,给子弹足够的加速距离,就算这样,初速甚至比M16还要低,完全是依靠巨大的弹头蕴涵的巨大能量来杀伤.当然,你也可以查查M82的子弹有多长,那根本不是中口径步枪能扛得起的.

      另外,不使用放大瞄具的话,裸眼观察,在150米处的胸靶差不多就和火柴盒子那么大,300米有多大?600米???我只能呵呵了.一般来说,优秀的射手不依赖辅助瞄具,300米胸靶确实能上靶,到了500米,只能靠蒙了!

      而600米能击穿A3防护的,200米内绝对能击穿普通军用装甲车,什么样的中口径步枪会需要这样的威力??又有什么样的中口径枪管能承受至少1500米/秒的初速??

      这些,仅仅是一般常识而已.

      119楼 kgbhxf
      呵呵,咱们还在这里争论传统火药推进的身管武器,刚刚看到有单兵电磁武器了,人家的脑洞比我们大,5公里击穿5毫米钢板,倒真是希望中国军工能憋出这么一个大招来
      121楼 0春雨弯刀0
      游戏玩多了。也不想想以10克质量为例的弹头,打5000米还要搞穿5MM钢板需要多大能量,电磁转换率目前能达到40%就算非常高了,单兵扛多大电池能供得上??5000米,要是打一个人的话,就算15倍光瞄都不容易找到人,何况瞄准???没玩过高倍望远镜吧?而且,子弹类的东西,5000米的弹道可以高到你觉得恐怖!难道你想和炮弹一样用间瞄???
      122楼 kgbhxf
      电磁武器的理论上可以达到的,子弹速度5-7马赫,弹道是平直的,只要电源够大,轨道够长,电磁炮的射程可以5、600公里,现在制导原件受不了,只能打1、200公里,射速也低

      单兵1000米就算极限了, 弹药不需要制导,只要解决电源连续充放电,线圈轻小化,基本就能达到使用要求了

      至少现在的技术想单兵电磁枪并且还要600米穿透3级防护那是痴人说梦,连续能量供应就解决不了,确实,M5-7的速度应该能做到穿透3级,现代步枪的初速基本都超过M2.5,所以,即使达到M7,600米也决不可能不修正弹道,只是修正量小些罢了.而想做单兵武器,导轨肯定短,那么,能量输出密度肯定还要大才行,目前,这些东西依然只是幻想,最多也是实验室产品,离装备还早着呢,除非电池能突破.仅仅依靠目前最先进的电容电池是无法解决的.

      2018/3/21 16:56:09
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      你们都是专家了,依照现在的科技工业能力,战时你还用步枪吗?榴弹炮对轰了,坦克对撞了,

      2018/3/21 11:56:00
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      123楼 a503886897
      回复:[原创]7.62有托步枪必将回归我军,重放光芒

      大清亡了啊!!!美国开始搞无托了 美国开始研究5.56-7.62之间的口径的子弹了。。

      6.5口径也只是预研评估,这个无托只是概念图,当年无托那么流行,美国也没有跟风,日后也未必会采用无托

      2018/3/20 22:52:55
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      回复:[原创]7.62有托步枪必将回归我军,重放光芒

      大清亡了啊!!!美国开始搞无托了 美国开始研究5.56-7.62之间的口径的子弹了。。

      2018/3/20 22:28:16
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      ......
      115楼 0春雨弯刀0
      听风就是雨,一会6.5一会7.62,真心觉得你对步枪就是个军盲!

      600米打穿防弹衣???你确定你脑子没问题?除了大狙,什么枪有这个威力??

      证明你连枪都没摸过,甚至连仿真模型都没摸过.

      为什么各国主流突击步枪都将有效射程设计在400米左右???步枪现在的交战距离设计的其实就是300米内!依据这个数据,来决定弹头质量,初速(这2个合起来就是枪口动能)等的设计,600米??那是机枪概率射击,重机枪等步兵武器的火力投射范围了!

      116楼 kgbhxf
      真霸道啊,没有摸过枪,打过枪都不能在这里讨论枪了
      118楼 0春雨弯刀0
      要发表对某个东西的意见,例如要谈枪,就至少要对枪有一个基本的全面了解,否则,真心没资格谈。

      以你说的6.5口径,属于中口径,就算使用钢芯弹,在600米击穿就算A3防弹衣,那甚至不是55长度的子弹能达到的.一般来说,威力越大,枪管承受的压力越大,也就是膛压越高,M16发射SS109,膛压平均值就能超过3500公斤力/平方厘米,也就是说每平方厘米枪管内壁要承受3500公斤的压力,峰值就更加恐怖.而这样的枪械,甚至在300米,也并不能保证就一定能击穿A3防护.如果口径上升,穿透性在一定距离内还会下降,初中物理压强已经明确的说明了这一点.所以,大口径必须再提高枪口动能,才能提高穿透力.以巴雷特为例,平均膛压超过4000公斤力/平方厘米,然后,以足够长的枪管,给子弹足够的加速距离,就算这样,初速甚至比M16还要低,完全是依靠巨大的弹头蕴涵的巨大能量来杀伤.当然,你也可以查查M82的子弹有多长,那根本不是中口径步枪能扛得起的.

      另外,不使用放大瞄具的话,裸眼观察,在150米处的胸靶差不多就和火柴盒子那么大,300米有多大?600米???我只能呵呵了.一般来说,优秀的射手不依赖辅助瞄具,300米胸靶确实能上靶,到了500米,只能靠蒙了!

      而600米能击穿A3防护的,200米内绝对能击穿普通军用装甲车,什么样的中口径步枪会需要这样的威力??又有什么样的中口径枪管能承受至少1500米/秒的初速??

      这些,仅仅是一般常识而已.

      119楼 kgbhxf
      呵呵,咱们还在这里争论传统火药推进的身管武器,刚刚看到有单兵电磁武器了,人家的脑洞比我们大,5公里击穿5毫米钢板,倒真是希望中国军工能憋出这么一个大招来
      121楼 0春雨弯刀0
      游戏玩多了。也不想想以10克质量为例的弹头,打5000米还要搞穿5MM钢板需要多大能量,电磁转换率目前能达到40%就算非常高了,单兵扛多大电池能供得上??5000米,要是打一个人的话,就算15倍光瞄都不容易找到人,何况瞄准???没玩过高倍望远镜吧?而且,子弹类的东西,5000米的弹道可以高到你觉得恐怖!难道你想和炮弹一样用间瞄???
      电磁武器的理论上可以达到的,子弹速度5-7马赫,弹道是平直的,只要电源够大,轨道够长,电磁炮的射程可以5、600公里,现在制导原件受不了,只能打1、200公里,射速也低

      单兵1000米就算极限了, 弹药不需要制导,只要解决电源连续充放电,线圈轻小化,基本就能达到使用要求了

      2018/3/20 22:02:53
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      ......
      113楼 kgbhxf
      美军已经在预研6.5口径了,要求600米打穿防弹衣,现役的3种小口径肯定都做不到,咱如果不跟着搞6.5,那只有回归7.62大改了,毕竟美军一直打仗,提出这样的战术指标是有实战依据的。
      115楼 0春雨弯刀0
      听风就是雨,一会6.5一会7.62,真心觉得你对步枪就是个军盲!

      600米打穿防弹衣???你确定你脑子没问题?除了大狙,什么枪有这个威力??

      证明你连枪都没摸过,甚至连仿真模型都没摸过.

      为什么各国主流突击步枪都将有效射程设计在400米左右???步枪现在的交战距离设计的其实就是300米内!依据这个数据,来决定弹头质量,初速(这2个合起来就是枪口动能)等的设计,600米??那是机枪概率射击,重机枪等步兵武器的火力投射范围了!

      116楼 kgbhxf
      真霸道啊,没有摸过枪,打过枪都不能在这里讨论枪了
      118楼 0春雨弯刀0
      要发表对某个东西的意见,例如要谈枪,就至少要对枪有一个基本的全面了解,否则,真心没资格谈。

      以你说的6.5口径,属于中口径,就算使用钢芯弹,在600米击穿就算A3防弹衣,那甚至不是55长度的子弹能达到的.一般来说,威力越大,枪管承受的压力越大,也就是膛压越高,M16发射SS109,膛压平均值就能超过3500公斤力/平方厘米,也就是说每平方厘米枪管内壁要承受3500公斤的压力,峰值就更加恐怖.而这样的枪械,甚至在300米,也并不能保证就一定能击穿A3防护.如果口径上升,穿透性在一定距离内还会下降,初中物理压强已经明确的说明了这一点.所以,大口径必须再提高枪口动能,才能提高穿透力.以巴雷特为例,平均膛压超过4000公斤力/平方厘米,然后,以足够长的枪管,给子弹足够的加速距离,就算这样,初速甚至比M16还要低,完全是依靠巨大的弹头蕴涵的巨大能量来杀伤.当然,你也可以查查M82的子弹有多长,那根本不是中口径步枪能扛得起的.

      另外,不使用放大瞄具的话,裸眼观察,在150米处的胸靶差不多就和火柴盒子那么大,300米有多大?600米???我只能呵呵了.一般来说,优秀的射手不依赖辅助瞄具,300米胸靶确实能上靶,到了500米,只能靠蒙了!

      而600米能击穿A3防护的,200米内绝对能击穿普通军用装甲车,什么样的中口径步枪会需要这样的威力??又有什么样的中口径枪管能承受至少1500米/秒的初速??

      这些,仅仅是一般常识而已.

      119楼 kgbhxf
      呵呵,咱们还在这里争论传统火药推进的身管武器,刚刚看到有单兵电磁武器了,人家的脑洞比我们大,5公里击穿5毫米钢板,倒真是希望中国军工能憋出这么一个大招来
      游戏玩多了。也不想想以10克质量为例的弹头,打5000米还要搞穿5MM钢板需要多大能量,电磁转换率目前能达到40%就算非常高了,单兵扛多大电池能供得上??5000米,要是打一个人的话,就算15倍光瞄都不容易找到人,何况瞄准???没玩过高倍望远镜吧?而且,子弹类的东西,5000米的弹道可以高到你觉得恐怖!难道你想和炮弹一样用间瞄???

      2018/3/20 21:47:26
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2057615
      • 工分:5077
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      ......
      113楼 kgbhxf
      美军已经在预研6.5口径了,要求600米打穿防弹衣,现役的3种小口径肯定都做不到,咱如果不跟着搞6.5,那只有回归7.62大改了,毕竟美军一直打仗,提出这样的战术指标是有实战依据的。
      115楼 0春雨弯刀0
      听风就是雨,一会6.5一会7.62,真心觉得你对步枪就是个军盲!

      600米打穿防弹衣???你确定你脑子没问题?除了大狙,什么枪有这个威力??

      证明你连枪都没摸过,甚至连仿真模型都没摸过.

      为什么各国主流突击步枪都将有效射程设计在400米左右???步枪现在的交战距离设计的其实就是300米内!依据这个数据,来决定弹头质量,初速(这2个合起来就是枪口动能)等的设计,600米??那是机枪概率射击,重机枪等步兵武器的火力投射范围了!

      116楼 kgbhxf
      真霸道啊,没有摸过枪,打过枪都不能在这里讨论枪了
      118楼 0春雨弯刀0
      要发表对某个东西的意见,例如要谈枪,就至少要对枪有一个基本的全面了解,否则,真心没资格谈。

      以你说的6.5口径,属于中口径,就算使用钢芯弹,在600米击穿就算A3防弹衣,那甚至不是55长度的子弹能达到的.一般来说,威力越大,枪管承受的压力越大,也就是膛压越高,M16发射SS109,膛压平均值就能超过3500公斤力/平方厘米,也就是说每平方厘米枪管内壁要承受3500公斤的压力,峰值就更加恐怖.而这样的枪械,甚至在300米,也并不能保证就一定能击穿A3防护.如果口径上升,穿透性在一定距离内还会下降,初中物理压强已经明确的说明了这一点.所以,大口径必须再提高枪口动能,才能提高穿透力.以巴雷特为例,平均膛压超过4000公斤力/平方厘米,然后,以足够长的枪管,给子弹足够的加速距离,就算这样,初速甚至比M16还要低,完全是依靠巨大的弹头蕴涵的巨大能量来杀伤.当然,你也可以查查M82的子弹有多长,那根本不是中口径步枪能扛得起的.

      另外,不使用放大瞄具的话,裸眼观察,在150米处的胸靶差不多就和火柴盒子那么大,300米有多大?600米???我只能呵呵了.一般来说,优秀的射手不依赖辅助瞄具,300米胸靶确实能上靶,到了500米,只能靠蒙了!

      而600米能击穿A3防护的,200米内绝对能击穿普通军用装甲车,什么样的中口径步枪会需要这样的威力??又有什么样的中口径枪管能承受至少1500米/秒的初速??

      这些,仅仅是一般常识而已.

      119楼 kgbhxf
      呵呵,咱们还在这里争论传统火药推进的身管武器,刚刚看到有单兵电磁武器了,人家的脑洞比我们大,5公里击穿5毫米钢板,倒真是希望中国军工能憋出这么一个大招来

      枪的外形回复:[原创]7.62有托步枪必将回归我军,重放光芒

      枪的内部构造,一组线圈加速弹丸,没有合适的“充电宝”限制了这武器,非常期待

      回复:[原创]7.62有托步枪必将回归我军,重放光芒

      2018/3/20 21:21:00
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      ......
      110楼 0春雨弯刀0
      你想多了。许多人都被美国重新装备部分中口径误会了。那是因为他们不够格当一个起码的军迷。

      美国重新装备的7.62和我们以前的56,81不是一个概念,人家装备的是全威力弹步枪.

      目前,步枪大部分交战距离均在300米内,于是,主流步枪的设计有效射程均在400米左右,实际上,在1500米甚至更远都还有杀伤力.在这个有效射程内,小口径比中口径中间威力弹几乎有压倒性的优势,所以,从M16以来,小口径才会大行其道,包括前苏联都用AK74替换了AK47.

      113楼 kgbhxf
      美军已经在预研6.5口径了,要求600米打穿防弹衣,现役的3种小口径肯定都做不到,咱如果不跟着搞6.5,那只有回归7.62大改了,毕竟美军一直打仗,提出这样的战术指标是有实战依据的。
      115楼 0春雨弯刀0
      听风就是雨,一会6.5一会7.62,真心觉得你对步枪就是个军盲!

      600米打穿防弹衣???你确定你脑子没问题?除了大狙,什么枪有这个威力??

      证明你连枪都没摸过,甚至连仿真模型都没摸过.

      为什么各国主流突击步枪都将有效射程设计在400米左右???步枪现在的交战距离设计的其实就是300米内!依据这个数据,来决定弹头质量,初速(这2个合起来就是枪口动能)等的设计,600米??那是机枪概率射击,重机枪等步兵武器的火力投射范围了!

      116楼 kgbhxf
      真霸道啊,没有摸过枪,打过枪都不能在这里讨论枪了
      118楼 0春雨弯刀0
      要发表对某个东西的意见,例如要谈枪,就至少要对枪有一个基本的全面了解,否则,真心没资格谈。

      以你说的6.5口径,属于中口径,就算使用钢芯弹,在600米击穿就算A3防弹衣,那甚至不是55长度的子弹能达到的.一般来说,威力越大,枪管承受的压力越大,也就是膛压越高,M16发射SS109,膛压平均值就能超过3500公斤力/平方厘米,也就是说每平方厘米枪管内壁要承受3500公斤的压力,峰值就更加恐怖.而这样的枪械,甚至在300米,也并不能保证就一定能击穿A3防护.如果口径上升,穿透性在一定距离内还会下降,初中物理压强已经明确的说明了这一点.所以,大口径必须再提高枪口动能,才能提高穿透力.以巴雷特为例,平均膛压超过4000公斤力/平方厘米,然后,以足够长的枪管,给子弹足够的加速距离,就算这样,初速甚至比M16还要低,完全是依靠巨大的弹头蕴涵的巨大能量来杀伤.当然,你也可以查查M82的子弹有多长,那根本不是中口径步枪能扛得起的.

      另外,不使用放大瞄具的话,裸眼观察,在150米处的胸靶差不多就和火柴盒子那么大,300米有多大?600米???我只能呵呵了.一般来说,优秀的射手不依赖辅助瞄具,300米胸靶确实能上靶,到了500米,只能靠蒙了!

      而600米能击穿A3防护的,200米内绝对能击穿普通军用装甲车,什么样的中口径步枪会需要这样的威力??又有什么样的中口径枪管能承受至少1500米/秒的初速??

      这些,仅仅是一般常识而已.

      呵呵,咱们还在这里争论传统火药推进的身管武器,刚刚看到有单兵电磁武器了,人家的脑洞比我们大,5公里击穿5毫米钢板,倒真是希望中国军工能憋出这么一个大招来

      2018/3/20 21:13:13
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      ......
      106楼 kgbhxf
      这都不重要了,无论列装,还是测试,87式就是起了那么一个作用,未来几十年如果没打大仗的风险,5.8还得扛几十年大旗。

      我是觉得下一代制式步枪,多半要回到7.62为主流,不仅是我们国家,世界各国在和平时期给军队全面换装第三种口径,都会觉得烧钱,回归7.62,普遍能接受,地主家也没有余粮呐。

      110楼 0春雨弯刀0
      你想多了。许多人都被美国重新装备部分中口径误会了。那是因为他们不够格当一个起码的军迷。

      美国重新装备的7.62和我们以前的56,81不是一个概念,人家装备的是全威力弹步枪.

      目前,步枪大部分交战距离均在300米内,于是,主流步枪的设计有效射程均在400米左右,实际上,在1500米甚至更远都还有杀伤力.在这个有效射程内,小口径比中口径中间威力弹几乎有压倒性的优势,所以,从M16以来,小口径才会大行其道,包括前苏联都用AK74替换了AK47.

      113楼 kgbhxf
      美军已经在预研6.5口径了,要求600米打穿防弹衣,现役的3种小口径肯定都做不到,咱如果不跟着搞6.5,那只有回归7.62大改了,毕竟美军一直打仗,提出这样的战术指标是有实战依据的。
      115楼 0春雨弯刀0
      听风就是雨,一会6.5一会7.62,真心觉得你对步枪就是个军盲!

      600米打穿防弹衣???你确定你脑子没问题?除了大狙,什么枪有这个威力??

      证明你连枪都没摸过,甚至连仿真模型都没摸过.

      为什么各国主流突击步枪都将有效射程设计在400米左右???步枪现在的交战距离设计的其实就是300米内!依据这个数据,来决定弹头质量,初速(这2个合起来就是枪口动能)等的设计,600米??那是机枪概率射击,重机枪等步兵武器的火力投射范围了!

      116楼 kgbhxf
      真霸道啊,没有摸过枪,打过枪都不能在这里讨论枪了
      要发表对某个东西的意见,例如要谈枪,就至少要对枪有一个基本的全面了解,否则,真心没资格谈。

      以你说的6.5口径,属于中口径,就算使用钢芯弹,在600米击穿就算A3防弹衣,那甚至不是55长度的子弹能达到的.一般来说,威力越大,枪管承受的压力越大,也就是膛压越高,M16发射SS109,膛压平均值就能超过3500公斤力/平方厘米,也就是说每平方厘米枪管内壁要承受3500公斤的压力,峰值就更加恐怖.而这样的枪械,甚至在300米,也并不能保证就一定能击穿A3防护.如果口径上升,穿透性在一定距离内还会下降,初中物理压强已经明确的说明了这一点.所以,大口径必须再提高枪口动能,才能提高穿透力.以巴雷特为例,平均膛压超过4000公斤力/平方厘米,然后,以足够长的枪管,给子弹足够的加速距离,就算这样,初速甚至比M16还要低,完全是依靠巨大的弹头蕴涵的巨大能量来杀伤.当然,你也可以查查M82的子弹有多长,那根本不是中口径步枪能扛得起的.

      另外,不使用放大瞄具的话,裸眼观察,在150米处的胸靶差不多就和火柴盒子那么大,300米有多大?600米???我只能呵呵了.一般来说,优秀的射手不依赖辅助瞄具,300米胸靶确实能上靶,到了500米,只能靠蒙了!

      而600米能击穿A3防护的,200米内绝对能击穿普通军用装甲车,什么样的中口径步枪会需要这样的威力??又有什么样的中口径枪管能承受至少1500米/秒的初速??

      这些,仅仅是一般常识而已.

      2018/3/20 20:25:14
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      有时我感觉有些人死心眼,95式改成有枪托又能够怎么样?也就是增大点重量,其他的性能都能够得到提升,布局也会宽松很多。

      2018/3/20 20:05:13
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      ......
      104楼 0春雨弯刀0
      你错了。87是装备定型的,不是什么试生产。而且,87是枪族,包括87自动步枪和87机枪。装备定型后,先小部分列装,毕竟这是中国从78年决定小口径后第一次装备,但是反应垃圾,后撤装,然后才开始的95研发。
      106楼 kgbhxf
      这都不重要了,无论列装,还是测试,87式就是起了那么一个作用,未来几十年如果没打大仗的风险,5.8还得扛几十年大旗。

      我是觉得下一代制式步枪,多半要回到7.62为主流,不仅是我们国家,世界各国在和平时期给军队全面换装第三种口径,都会觉得烧钱,回归7.62,普遍能接受,地主家也没有余粮呐。

      110楼 0春雨弯刀0
      你想多了。许多人都被美国重新装备部分中口径误会了。那是因为他们不够格当一个起码的军迷。

      美国重新装备的7.62和我们以前的56,81不是一个概念,人家装备的是全威力弹步枪.

      目前,步枪大部分交战距离均在300米内,于是,主流步枪的设计有效射程均在400米左右,实际上,在1500米甚至更远都还有杀伤力.在这个有效射程内,小口径比中口径中间威力弹几乎有压倒性的优势,所以,从M16以来,小口径才会大行其道,包括前苏联都用AK74替换了AK47.

      113楼 kgbhxf
      美军已经在预研6.5口径了,要求600米打穿防弹衣,现役的3种小口径肯定都做不到,咱如果不跟着搞6.5,那只有回归7.62大改了,毕竟美军一直打仗,提出这样的战术指标是有实战依据的。
      115楼 0春雨弯刀0
      听风就是雨,一会6.5一会7.62,真心觉得你对步枪就是个军盲!

      600米打穿防弹衣???你确定你脑子没问题?除了大狙,什么枪有这个威力??

      证明你连枪都没摸过,甚至连仿真模型都没摸过.

      为什么各国主流突击步枪都将有效射程设计在400米左右???步枪现在的交战距离设计的其实就是300米内!依据这个数据,来决定弹头质量,初速(这2个合起来就是枪口动能)等的设计,600米??那是机枪概率射击,重机枪等步兵武器的火力投射范围了!

      真霸道啊,没有摸过枪,打过枪都不能在这里讨论枪了

      2018/3/20 19:26:20
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      ......
      96楼 kgbhxf
      87式是试验枪型,是在81枪的基础上改5.8口径,少量生产,拿到部队测试5.8的性能。

      5.8确定以后,从5.8枪的方案里选定了95式列装,95式一改再改是正常的,小口径无托枪对于各国军队都是新的尝试和探索,不可能一步到位的。

      定型03式,主要原因应该是遇到部队中对传统有托枪保守思想的阻力,可能95的无托式结构在装备初期让士兵适应也遇到些困难,03式大概起了5.8后备枪型的作用。

      104楼 0春雨弯刀0
      你错了。87是装备定型的,不是什么试生产。而且,87是枪族,包括87自动步枪和87机枪。装备定型后,先小部分列装,毕竟这是中国从78年决定小口径后第一次装备,但是反应垃圾,后撤装,然后才开始的95研发。
      106楼 kgbhxf
      这都不重要了,无论列装,还是测试,87式就是起了那么一个作用,未来几十年如果没打大仗的风险,5.8还得扛几十年大旗。

      我是觉得下一代制式步枪,多半要回到7.62为主流,不仅是我们国家,世界各国在和平时期给军队全面换装第三种口径,都会觉得烧钱,回归7.62,普遍能接受,地主家也没有余粮呐。

      110楼 0春雨弯刀0
      你想多了。许多人都被美国重新装备部分中口径误会了。那是因为他们不够格当一个起码的军迷。

      美国重新装备的7.62和我们以前的56,81不是一个概念,人家装备的是全威力弹步枪.

      目前,步枪大部分交战距离均在300米内,于是,主流步枪的设计有效射程均在400米左右,实际上,在1500米甚至更远都还有杀伤力.在这个有效射程内,小口径比中口径中间威力弹几乎有压倒性的优势,所以,从M16以来,小口径才会大行其道,包括前苏联都用AK74替换了AK47.

      113楼 kgbhxf
      美军已经在预研6.5口径了,要求600米打穿防弹衣,现役的3种小口径肯定都做不到,咱如果不跟着搞6.5,那只有回归7.62大改了,毕竟美军一直打仗,提出这样的战术指标是有实战依据的。
      听风就是雨,一会6.5一会7.62,真心觉得你对步枪就是个军盲!

      600米打穿防弹衣???你确定你脑子没问题?除了大狙,什么枪有这个威力??

      证明你连枪都没摸过,甚至连仿真模型都没摸过.

      为什么各国主流突击步枪都将有效射程设计在400米左右???步枪现在的交战距离设计的其实就是300米内!依据这个数据,来决定弹头质量,初速(这2个合起来就是枪口动能)等的设计,600米??那是机枪概率射击,重机枪等步兵武器的火力投射范围了!

      2018/3/20 18:48:30
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      107楼 hgrqqq
      设计一款▄︻┻┳═一……,又不要弄出花,根据经验涉及潮流的就可以了。技术储备应该有,生产多少看情况。未来主流应该是7.62模块化步枪。射程远,威力大,潜力多,特别是未来观察手段多。30-50年后血肉之躯将不会大量在正面战场上了,无人智能机动越障机甲武器会取代。
      目前出现的模块化枪支,只是不同长短的枪管,以适应不同交战距离上的杀伤要求,个人觉得狙击步枪可以这么搞,其它枪大可不必,士兵从郊区野战攻进城市转入巷战,中途需要更换枪管,有必要么?多此一举吧,不如直接生产长短不同的步枪,班组内按比例分配几支长管,几支短管来得合适。

      2018/3/20 18:07:02
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      ......
      95楼 0春雨弯刀0
      你说的不对,87枪族试列装后,部队反映垃圾,于是没有进一步装备,而是决定研发新枪。

      208于是开始研发95,当时上报方案是2个,95和95A,结果,军方都要了,但是要改进,于是,95去掉了空仓挂机,改了固定提把(原形95提把是活动的)等,就成为了后来的95,而95A一改再改,最后丢给了马什么梅的小组,到定型,已经时过境迁,于是用了个03的型号。03已经停产。

      96楼 kgbhxf
      87式是试验枪型,是在81枪的基础上改5.8口径,少量生产,拿到部队测试5.8的性能。

      5.8确定以后,从5.8枪的方案里选定了95式列装,95式一改再改是正常的,小口径无托枪对于各国军队都是新的尝试和探索,不可能一步到位的。

      定型03式,主要原因应该是遇到部队中对传统有托枪保守思想的阻力,可能95的无托式结构在装备初期让士兵适应也遇到些困难,03式大概起了5.8后备枪型的作用。

      104楼 0春雨弯刀0
      你错了。87是装备定型的,不是什么试生产。而且,87是枪族,包括87自动步枪和87机枪。装备定型后,先小部分列装,毕竟这是中国从78年决定小口径后第一次装备,但是反应垃圾,后撤装,然后才开始的95研发。
      106楼 kgbhxf
      这都不重要了,无论列装,还是测试,87式就是起了那么一个作用,未来几十年如果没打大仗的风险,5.8还得扛几十年大旗。

      我是觉得下一代制式步枪,多半要回到7.62为主流,不仅是我们国家,世界各国在和平时期给军队全面换装第三种口径,都会觉得烧钱,回归7.62,普遍能接受,地主家也没有余粮呐。

      110楼 0春雨弯刀0
      你想多了。许多人都被美国重新装备部分中口径误会了。那是因为他们不够格当一个起码的军迷。

      美国重新装备的7.62和我们以前的56,81不是一个概念,人家装备的是全威力弹步枪.

      目前,步枪大部分交战距离均在300米内,于是,主流步枪的设计有效射程均在400米左右,实际上,在1500米甚至更远都还有杀伤力.在这个有效射程内,小口径比中口径中间威力弹几乎有压倒性的优势,所以,从M16以来,小口径才会大行其道,包括前苏联都用AK74替换了AK47.

      美军已经在预研6.5口径了,要求600米打穿防弹衣,现役的3种小口径肯定都做不到,咱如果不跟着搞6.5,那只有回归7.62大改了,毕竟美军一直打仗,提出这样的战术指标是有实战依据的。

      2018/3/20 17:42:31
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      111楼 神雕歪侠
      正确的做法是不要再追求什么枪族化了,更不要妄想一个口径统一各种轻武器,步枪搞步枪的,班用机枪搞班用的,通用机枪另外再搞,各自选择最优的口径和弹药
      至少机枪不能枪族化,得单独拿出来搞,这是实践验证了,

      2018/3/20 17:33:48
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      正确的做法是不要再追求什么枪族化了,更不要妄想一个口径统一各种轻武器,步枪搞步枪的,班用机枪搞班用的,通用机枪另外再搞,各自选择最优的口径和弹药

      2018/3/20 9:48:15
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      2楼 生死狙擊
      从无托95式列装,到有托03式定型生产,中间相隔没几年,说明无托步枪并非那么完美,传统有托步枪的优势无可替代

      03和95是同时招标的,只不过95的选票比03的多,所以先定型了,后来因为部分高层的坚持,才让03成功上马

      95楼 0春雨弯刀0
      你说的不对,87枪族试列装后,部队反映垃圾,于是没有进一步装备,而是决定研发新枪。

      208于是开始研发95,当时上报方案是2个,95和95A,结果,军方都要了,但是要改进,于是,95去掉了空仓挂机,改了固定提把(原形95提把是活动的)等,就成为了后来的95,而95A一改再改,最后丢给了马什么梅的小组,到定型,已经时过境迁,于是用了个03的型号。03已经停产。

      96楼 kgbhxf
      87式是试验枪型,是在81枪的基础上改5.8口径,少量生产,拿到部队测试5.8的性能。

      5.8确定以后,从5.8枪的方案里选定了95式列装,95式一改再改是正常的,小口径无托枪对于各国军队都是新的尝试和探索,不可能一步到位的。

      定型03式,主要原因应该是遇到部队中对传统有托枪保守思想的阻力,可能95的无托式结构在装备初期让士兵适应也遇到些困难,03式大概起了5.8后备枪型的作用。

      104楼 0春雨弯刀0
      你错了。87是装备定型的,不是什么试生产。而且,87是枪族,包括87自动步枪和87机枪。装备定型后,先小部分列装,毕竟这是中国从78年决定小口径后第一次装备,但是反应垃圾,后撤装,然后才开始的95研发。
      106楼 kgbhxf
      这都不重要了,无论列装,还是测试,87式就是起了那么一个作用,未来几十年如果没打大仗的风险,5.8还得扛几十年大旗。

      我是觉得下一代制式步枪,多半要回到7.62为主流,不仅是我们国家,世界各国在和平时期给军队全面换装第三种口径,都会觉得烧钱,回归7.62,普遍能接受,地主家也没有余粮呐。

      你想多了。许多人都被美国重新装备部分中口径误会了。那是因为他们不够格当一个起码的军迷。

      美国重新装备的7.62和我们以前的56,81不是一个概念,人家装备的是全威力弹步枪.

      目前,步枪大部分交战距离均在300米内,于是,主流步枪的设计有效射程均在400米左右,实际上,在1500米甚至更远都还有杀伤力.在这个有效射程内,小口径比中口径中间威力弹几乎有压倒性的优势,所以,从M16以来,小口径才会大行其道,包括前苏联都用AK74替换了AK47.

      2018/3/19 20:54:47
      • 军衔:陆军少尉
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      103楼 kgbhxf

      国产7.62看着还是挺有现代感的回复:[原创]7.62有托步枪必将回归我军,重放光芒

      108楼 平原真儒里
      这款子弹还是7.62*39毫米的,跟AK47的子弹一样,这种武器,这种子弹也只能是中近距离使用。

      欧美的7.62子弹是7.62*51毫米的。代表枪械有:美国M14,德国G3,比利时FAL自动步枪,这类武器才是中远距离使用的,但是它们都已经被5.56*45毫米口径的步枪代替退出了各国制式步枪序列,只有M14改进成M21在担任狙击步枪的角色。7.62*51毫米的弹药做为机枪弹和狙击步枪。M249使用的是5.56*45毫米的弹药,M60使用7.62*51毫米的弹药。

      回复:[原创]7.62有托步枪必将回归我军,重放光芒

      中国、俄罗斯7.62毫米弹药分为7.62*54毫米、7.62*39毫米,7.62*39毫米做为自动步枪弹药,7.62*54毫米为机枪弹和狙击步枪弹。

      95式、03式使用5.8*42毫米弹药,95式无托结构尺寸虽比03式短,但是枪管比03式长。

      回复:[原创]7.62有托步枪必将回归我军,重放光芒回复:[原创]7.62有托步枪必将回归我军,重放光芒

      将来解放军玩的是枪炮合一的大枪,是无托有托集中到一杆枪上的大枪。

      回复:[原创]7.62有托步枪必将回归我军,重放光芒

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      FAL自动步枪

      战略步枪不大可能人手一支了,能装备到正副班长就不错了,

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      2018/3/19 20:33:10
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      103楼 kgbhxf

      国产7.62看着还是挺有现代感的回复:[原创]7.62有托步枪必将回归我军,重放光芒

      这款子弹还是7.62*39毫米的,跟AK47的子弹一样,这种武器,这种子弹也只能是中近距离使用。

      欧美的7.62子弹是7.62*51毫米的。代表枪械有:美国M14,德国G3,比利时FAL自动步枪,这类武器才是中远距离使用的,但是它们都已经被5.56*45毫米口径的步枪代替退出了各国制式步枪序列,只有M14改进成M21在担任狙击步枪的角色。7.62*51毫米的弹药做为机枪弹和狙击步枪。M249使用的是5.56*45毫米的弹药,M60使用7.62*51毫米的弹药。

      回复:[原创]7.62有托步枪必将回归我军,重放光芒

      中国、俄罗斯7.62毫米弹药分为7.62*54毫米、7.62*39毫米,7.62*39毫米做为自动步枪弹药,7.62*54毫米为机枪弹和狙击步枪弹。

      95式、03式使用5.8*42毫米弹药,95式无托结构尺寸虽比03式短,但是枪管比03式长。

      回复:[原创]7.62有托步枪必将回归我军,重放光芒回复:[原创]7.62有托步枪必将回归我军,重放光芒

      将来解放军玩的是枪炮合一的大枪,是无托有托集中到一杆枪上的大枪。

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      FAL自动步枪

      2018/3/19 20:02:29
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      设计一款▄︻┻┳═一……,又不要弄出花,根据经验涉及潮流的就可以了。技术储备应该有,生产多少看情况。未来主流应该是7.62模块化步枪。射程远,威力大,潜力多,特别是未来观察手段多。30-50年后血肉之躯将不会大量在正面战场上了,无人智能机动越障机甲武器会取代。

      2018/3/19 19:18:29
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      2楼 生死狙擊
      从无托95式列装,到有托03式定型生产,中间相隔没几年,说明无托步枪并非那么完美,传统有托步枪的优势无可替代

      03和95是同时招标的,只不过95的选票比03的多,所以先定型了,后来因为部分高层的坚持,才让03成功上马

      95楼 0春雨弯刀0
      你说的不对,87枪族试列装后,部队反映垃圾,于是没有进一步装备,而是决定研发新枪。

      208于是开始研发95,当时上报方案是2个,95和95A,结果,军方都要了,但是要改进,于是,95去掉了空仓挂机,改了固定提把(原形95提把是活动的)等,就成为了后来的95,而95A一改再改,最后丢给了马什么梅的小组,到定型,已经时过境迁,于是用了个03的型号。03已经停产。

      96楼 kgbhxf
      87式是试验枪型,是在81枪的基础上改5.8口径,少量生产,拿到部队测试5.8的性能。

      5.8确定以后,从5.8枪的方案里选定了95式列装,95式一改再改是正常的,小口径无托枪对于各国军队都是新的尝试和探索,不可能一步到位的。

      定型03式,主要原因应该是遇到部队中对传统有托枪保守思想的阻力,可能95的无托式结构在装备初期让士兵适应也遇到些困难,03式大概起了5.8后备枪型的作用。

      104楼 0春雨弯刀0
      你错了。87是装备定型的,不是什么试生产。而且,87是枪族,包括87自动步枪和87机枪。装备定型后,先小部分列装,毕竟这是中国从78年决定小口径后第一次装备,但是反应垃圾,后撤装,然后才开始的95研发。
      这都不重要了,无论列装,还是测试,87式就是起了那么一个作用,未来几十年如果没打大仗的风险,5.8还得扛几十年大旗。

      我是觉得下一代制式步枪,多半要回到7.62为主流,不仅是我们国家,世界各国在和平时期给军队全面换装第三种口径,都会觉得烧钱,回归7.62,普遍能接受,地主家也没有余粮呐。

      2018/3/19 19:17:54
      • 军衔:陆军中尉
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      这个紧跟世界潮流,按照7.62模块化设计生产,这个设计还有问题的话,要改革就是生产企业。二战是装甲洪流和炮火时代;现代战争是信息化空中时代,精确化打击时代;30-50年后战争会是无人智能化时代。

      2018/3/19 19:10:02
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      2楼 生死狙擊
      从无托95式列装,到有托03式定型生产,中间相隔没几年,说明无托步枪并非那么完美,传统有托步枪的优势无可替代

      03和95是同时招标的,只不过95的选票比03的多,所以先定型了,后来因为部分高层的坚持,才让03成功上马

      95楼 0春雨弯刀0
      你说的不对,87枪族试列装后,部队反映垃圾,于是没有进一步装备,而是决定研发新枪。

      208于是开始研发95,当时上报方案是2个,95和95A,结果,军方都要了,但是要改进,于是,95去掉了空仓挂机,改了固定提把(原形95提把是活动的)等,就成为了后来的95,而95A一改再改,最后丢给了马什么梅的小组,到定型,已经时过境迁,于是用了个03的型号。03已经停产。

      96楼 kgbhxf
      87式是试验枪型,是在81枪的基础上改5.8口径,少量生产,拿到部队测试5.8的性能。

      5.8确定以后,从5.8枪的方案里选定了95式列装,95式一改再改是正常的,小口径无托枪对于各国军队都是新的尝试和探索,不可能一步到位的。

      定型03式,主要原因应该是遇到部队中对传统有托枪保守思想的阻力,可能95的无托式结构在装备初期让士兵适应也遇到些困难,03式大概起了5.8后备枪型的作用。

      你错了。87是装备定型的,不是什么试生产。而且,87是枪族,包括87自动步枪和87机枪。装备定型后,先小部分列装,毕竟这是中国从78年决定小口径后第一次装备,但是反应垃圾,后撤装,然后才开始的95研发。

      2018/3/19 18:52:38
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      国产7.62看着还是挺有现代感的回复:[原创]7.62有托步枪必将回归我军,重放光芒

      2018/3/19 17:44:42
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      吵来吵去的没个消停,我看也别研发新枪了直接仿造AN-94或者G-36就完了

      2018/3/19 11:57:07
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      100楼 闽都笑笑生
      装填N2火药的小口径枪弹,以后谁还敢说威力小,一枪可以打透轻装甲
      咱的5.8即使不用N2药,在适当距离上已经能打穿轻装甲了,用上N2,这个距离还可以再远一些了

      2018/3/19 11:38:47
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      装填N2火药的小口径枪弹,以后谁还敢说威力小,一枪可以打透轻装甲

      2018/3/19 11:21:02
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      2楼 生死狙擊
      从无托95式列装,到有托03式定型生产,中间相隔没几年,说明无托步枪并非那么完美,传统有托步枪的优势无可替代

      03和95是同时招标的,只不过95的选票比03的多,所以先定型了,后来因为部分高层的坚持,才让03成功上马

      95楼 0春雨弯刀0
      你说的不对,87枪族试列装后,部队反映垃圾,于是没有进一步装备,而是决定研发新枪。

      208于是开始研发95,当时上报方案是2个,95和95A,结果,军方都要了,但是要改进,于是,95去掉了空仓挂机,改了固定提把(原形95提把是活动的)等,就成为了后来的95,而95A一改再改,最后丢给了马什么梅的小组,到定型,已经时过境迁,于是用了个03的型号。03已经停产。

      对,我就是想说您的意思,只不过我记得不清楚

      2018/3/19 11:13:50
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      ......
      86楼 qdlai228
      首先说,我军几百万条枪就是扯淡的,哪有那么多步兵?野战军总共才70多万,其中超过一半是操作大型火器平台的,真正拿步枪的30万都不到。

      10通用弹本身就是失败的,当初立项扯淡是9枪1弹,实际机枪还是单独开发了12穿甲弹,狙击还是有专用狙击弹,而这个通用弹本身也被推翻,包铜工艺取消恢复了覆铜钢弹头,等于白瞎。

      国内轻兵器工业需要一次彻底的技术升级,不能总想着在落后材料和工艺上靠设计取巧,那是走不通的。

      87楼 kgbhxf
      哦,多谢指正,看来装备数量,我这是偏差太大了,军队总员额230万,武警80万,这几年装备下来,100多万支是应该随便有了,

      5.8确实是弹的问题比较多,前几年还听说打算进口枪弹发射药的生产线,这10弹,12弹的,看来确实也是想在弹药上下功夫,这几年没动静,估计在憋大招呢,拭目以待,但是总体而言,5.8想在800-1000米的距离上接近7.62弹的水准,可能性不大,差距不是一点半点,哪怕是改进了和工艺

      91楼 qdlai228
      国内有些事真的没法说。

      就算这个5.8重弹800米距离穿透超过7.62全威力弹的测试,其实也是有猫腻的,因为对比的是5.8重弹和7.62普通弹,而5.8重弹其实是穿甲弹结构。

      换句话说是拿穿甲弹怼人家普通弹说800米外我有优势,但是闭口不提800内有没有优势,以及和7.62口径穿甲弹比有没有优势。

      此外,5.8重弹只能在88通上使用,步兵手中主要的95枪族,用的是普通弹,而这个普通弹对7.62全威力也是不如的,优于7.62中间威力弹。

      所以说,我国的5.8口径从来没有能力替代7.62X54R全威力弹,全靠测试玩猫腻和吹,而我国陆军居然就因为这个莫须有的理由,放弃了中口径机枪!

      而由于没有中口径机枪这个火力核心,不得不把上级重火器下放,于是120火和12.7机枪这种东西居然下到步兵连,结果是装备轻又没轻起来,玩命减重导致机枪精度大幅度下降,火力持续性也很烂。

      94楼 kgbhxf
      其实5.8还是不错的,400米内跟外军小口径旗鼓相当,600米不落下风,能满足步兵班组需求,已经大规模列装了,3、50年内还会保有这个口径的,反正7.62也没丢,不怕打仗。

      军方是希望5.8机枪在800米这个距离上接近7.62的威力,不遗余力在搞,02弹都用上钨合金了,可我觉得几乎没有可能,无论怎么改,毕竟口径限制在那儿摆着,这是小口径机枪的通病,5.65、5.45在800米一样如此。考虑单兵防护进步,小口径对单兵威胁减小,口径加大成了必然趋势,7.62虽说有近百年历史了,在当今的科技下,还可以改良,发展次口径弹药都是可以的,所以我才认为7.62必将回归

      97楼 tang_663245
      我觉得小口径才是未来主流。因为小口径弹药携带方便精度高,300米内威力也不弱,至于长远距离交火,现在无人机和各种制导武器飞速发展,完全可以由后者来进行火力支援。从最早11毫米,到7.62,到5.X,甚至4.7,以后便携和精度速射才是发展主流
      现在是枪比防弹衣厉害,以后呢?防弹衣这类的单兵防护也要升级的,还要看长远,乌克兰防弹衣10米抗AK,总裁穿着防弹衣亲自挨枪发视频,

      武器装备要考虑打大仗打恶仗,你这要求300米,要求太低了,这是拿士兵的生命在冒险。

      2018/3/18 23:31:59
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      ......
      69楼 kgbhxf
      10通用弹是我军的一种尝试,并不是说这种做法不对,主要还是咱们技术上有差距,成本上有限制,外军已经是这么做了,如果照搬国外的工艺,我军几百万条枪,需要配发储备巨大数量的弹药,哪怕是一分一厘的成本增加,累计起来都是一笔巨额的金钱,和平时期的需求也不是那么迫切,坚持探索升级还是必要的。
      86楼 qdlai228
      首先说,我军几百万条枪就是扯淡的,哪有那么多步兵?野战军总共才70多万,其中超过一半是操作大型火器平台的,真正拿步枪的30万都不到。

      10通用弹本身就是失败的,当初立项扯淡是9枪1弹,实际机枪还是单独开发了12穿甲弹,狙击还是有专用狙击弹,而这个通用弹本身也被推翻,包铜工艺取消恢复了覆铜钢弹头,等于白瞎。

      国内轻兵器工业需要一次彻底的技术升级,不能总想着在落后材料和工艺上靠设计取巧,那是走不通的。

      87楼 kgbhxf
      哦,多谢指正,看来装备数量,我这是偏差太大了,军队总员额230万,武警80万,这几年装备下来,100多万支是应该随便有了,

      5.8确实是弹的问题比较多,前几年还听说打算进口枪弹发射药的生产线,这10弹,12弹的,看来确实也是想在弹药上下功夫,这几年没动静,估计在憋大招呢,拭目以待,但是总体而言,5.8想在800-1000米的距离上接近7.62弹的水准,可能性不大,差距不是一点半点,哪怕是改进了和工艺

      91楼 qdlai228
      国内有些事真的没法说。

      就算这个5.8重弹800米距离穿透超过7.62全威力弹的测试,其实也是有猫腻的,因为对比的是5.8重弹和7.62普通弹,而5.8重弹其实是穿甲弹结构。

      换句话说是拿穿甲弹怼人家普通弹说800米外我有优势,但是闭口不提800内有没有优势,以及和7.62口径穿甲弹比有没有优势。

      此外,5.8重弹只能在88通上使用,步兵手中主要的95枪族,用的是普通弹,而这个普通弹对7.62全威力也是不如的,优于7.62中间威力弹。

      所以说,我国的5.8口径从来没有能力替代7.62X54R全威力弹,全靠测试玩猫腻和吹,而我国陆军居然就因为这个莫须有的理由,放弃了中口径机枪!

      而由于没有中口径机枪这个火力核心,不得不把上级重火器下放,于是120火和12.7机枪这种东西居然下到步兵连,结果是装备轻又没轻起来,玩命减重导致机枪精度大幅度下降,火力持续性也很烂。

      94楼 kgbhxf
      其实5.8还是不错的,400米内跟外军小口径旗鼓相当,600米不落下风,能满足步兵班组需求,已经大规模列装了,3、50年内还会保有这个口径的,反正7.62也没丢,不怕打仗。

      军方是希望5.8机枪在800米这个距离上接近7.62的威力,不遗余力在搞,02弹都用上钨合金了,可我觉得几乎没有可能,无论怎么改,毕竟口径限制在那儿摆着,这是小口径机枪的通病,5.65、5.45在800米一样如此。考虑单兵防护进步,小口径对单兵威胁减小,口径加大成了必然趋势,7.62虽说有近百年历史了,在当今的科技下,还可以改良,发展次口径弹药都是可以的,所以我才认为7.62必将回归

      我觉得小口径才是未来主流。因为小口径弹药携带方便精度高,300米内威力也不弱,至于长远距离交火,现在无人机和各种制导武器飞速发展,完全可以由后者来进行火力支援。从最早11毫米,到7.62,到5.X,甚至4.7,以后便携和精度速射才是发展主流

      2018/3/18 23:13:27
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      2楼 生死狙擊
      从无托95式列装,到有托03式定型生产,中间相隔没几年,说明无托步枪并非那么完美,传统有托步枪的优势无可替代

      03和95是同时招标的,只不过95的选票比03的多,所以先定型了,后来因为部分高层的坚持,才让03成功上马

      95楼 0春雨弯刀0
      你说的不对,87枪族试列装后,部队反映垃圾,于是没有进一步装备,而是决定研发新枪。

      208于是开始研发95,当时上报方案是2个,95和95A,结果,军方都要了,但是要改进,于是,95去掉了空仓挂机,改了固定提把(原形95提把是活动的)等,就成为了后来的95,而95A一改再改,最后丢给了马什么梅的小组,到定型,已经时过境迁,于是用了个03的型号。03已经停产。

      87式是试验枪型,是在81枪的基础上改5.8口径,少量生产,拿到部队测试5.8的性能。

      5.8确定以后,从5.8枪的方案里选定了95式列装,95式一改再改是正常的,小口径无托枪对于各国军队都是新的尝试和探索,不可能一步到位的。

      定型03式,主要原因应该是遇到部队中对传统有托枪保守思想的阻力,可能95的无托式结构在装备初期让士兵适应也遇到些困难,03式大概起了5.8后备枪型的作用。

      2018/3/18 21:19:37
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      2楼 生死狙擊
      从无托95式列装,到有托03式定型生产,中间相隔没几年,说明无托步枪并非那么完美,传统有托步枪的优势无可替代

      03和95是同时招标的,只不过95的选票比03的多,所以先定型了,后来因为部分高层的坚持,才让03成功上马

      你说的不对,87枪族试列装后,部队反映垃圾,于是没有进一步装备,而是决定研发新枪。

      208于是开始研发95,当时上报方案是2个,95和95A,结果,军方都要了,但是要改进,于是,95去掉了空仓挂机,改了固定提把(原形95提把是活动的)等,就成为了后来的95,而95A一改再改,最后丢给了马什么梅的小组,到定型,已经时过境迁,于是用了个03的型号。03已经停产。

      2018/3/18 18:56:07
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      ......
      67楼 风凉好个秋
      样样通,样样松,10式通用弹的事就是最好的例子。
      69楼 kgbhxf
      10通用弹是我军的一种尝试,并不是说这种做法不对,主要还是咱们技术上有差距,成本上有限制,外军已经是这么做了,如果照搬国外的工艺,我军几百万条枪,需要配发储备巨大数量的弹药,哪怕是一分一厘的成本增加,累计起来都是一笔巨额的金钱,和平时期的需求也不是那么迫切,坚持探索升级还是必要的。
      86楼 qdlai228
      首先说,我军几百万条枪就是扯淡的,哪有那么多步兵?野战军总共才70多万,其中超过一半是操作大型火器平台的,真正拿步枪的30万都不到。

      10通用弹本身就是失败的,当初立项扯淡是9枪1弹,实际机枪还是单独开发了12穿甲弹,狙击还是有专用狙击弹,而这个通用弹本身也被推翻,包铜工艺取消恢复了覆铜钢弹头,等于白瞎。

      国内轻兵器工业需要一次彻底的技术升级,不能总想着在落后材料和工艺上靠设计取巧,那是走不通的。

      87楼 kgbhxf
      哦,多谢指正,看来装备数量,我这是偏差太大了,军队总员额230万,武警80万,这几年装备下来,100多万支是应该随便有了,

      5.8确实是弹的问题比较多,前几年还听说打算进口枪弹发射药的生产线,这10弹,12弹的,看来确实也是想在弹药上下功夫,这几年没动静,估计在憋大招呢,拭目以待,但是总体而言,5.8想在800-1000米的距离上接近7.62弹的水准,可能性不大,差距不是一点半点,哪怕是改进了和工艺

      91楼 qdlai228
      国内有些事真的没法说。

      就算这个5.8重弹800米距离穿透超过7.62全威力弹的测试,其实也是有猫腻的,因为对比的是5.8重弹和7.62普通弹,而5.8重弹其实是穿甲弹结构。

      换句话说是拿穿甲弹怼人家普通弹说800米外我有优势,但是闭口不提800内有没有优势,以及和7.62口径穿甲弹比有没有优势。

      此外,5.8重弹只能在88通上使用,步兵手中主要的95枪族,用的是普通弹,而这个普通弹对7.62全威力也是不如的,优于7.62中间威力弹。

      所以说,我国的5.8口径从来没有能力替代7.62X54R全威力弹,全靠测试玩猫腻和吹,而我国陆军居然就因为这个莫须有的理由,放弃了中口径机枪!

      而由于没有中口径机枪这个火力核心,不得不把上级重火器下放,于是120火和12.7机枪这种东西居然下到步兵连,结果是装备轻又没轻起来,玩命减重导致机枪精度大幅度下降,火力持续性也很烂。

      其实5.8还是不错的,400米内跟外军小口径旗鼓相当,600米不落下风,能满足步兵班组需求,已经大规模列装了,3、50年内还会保有这个口径的,反正7.62也没丢,不怕打仗。

      军方是希望5.8机枪在800米这个距离上接近7.62的威力,不遗余力在搞,02弹都用上钨合金了,可我觉得几乎没有可能,无论怎么改,毕竟口径限制在那儿摆着,这是小口径机枪的通病,5.65、5.45在800米一样如此。考虑单兵防护进步,小口径对单兵威胁减小,口径加大成了必然趋势,7.62虽说有近百年历史了,在当今的科技下,还可以改良,发展次口径弹药都是可以的,所以我才认为7.62必将回归

      2018/3/18 18:00:39
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      84楼 故剑
      7.62在我眼里56半是最漂亮的,但是适合现在的战场吗?
      85楼 kgbhxf
      我有幸打过56半,俗称七斤半,那时年纪小,只感觉声音大,后坐力震得半边身子发麻,反正几枪都没打中靶子,打开刺刀端在手里, 就感觉自己有满满的杀伤力,见啥都想捅。

      现在看起来56半外形很美观,仪仗队用的枪,颜值当然高了。

      56半仍然适合现代战场,精度好,就是火力单薄,要结合其它枪支,不然就被对手轻易压制了。

      89楼 故剑
      看来我们都有56半的情结。
      90楼 kgbhxf
      呵呵,好看是一回事,好用是另外一回事,

      现在打仗,一般人都有比较好的军事素质,尽量都会找个树木,墙壁,草堆,土包先把自己隐蔽起来,所以很多时候目标都是突然从掩蔽物后面冒出来,56半就不好对付了,还是95这种一打一梭子的枪给力,谁都希望自家军队的士兵能有一件趁手的兵器,多杀敌,少牺牲。

      有道理有道理,先不管打不打得中,一家伙盖过去,打得到就是战果,打不到就把他压制住。

      2018/3/18 17:49:13
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      84楼 故剑
      7.62在我眼里56半是最漂亮的,但是适合现在的战场吗?
      85楼 kgbhxf
      我有幸打过56半,俗称七斤半,那时年纪小,只感觉声音大,后坐力震得半边身子发麻,反正几枪都没打中靶子,打开刺刀端在手里, 就感觉自己有满满的杀伤力,见啥都想捅。

      现在看起来56半外形很美观,仪仗队用的枪,颜值当然高了。

      56半仍然适合现代战场,精度好,就是火力单薄,要结合其它枪支,不然就被对手轻易压制了。

      56半的精度也就和81杠相当而已。

      2018/3/18 17:19:58
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      ......
      66楼 kgbhxf
      步兵班统一口径,海军、陆军简化火炮口径,很大程度上都是是为了降低战时的后勤供应压力,当年抗美援朝时,为了简化波波莎的弹药供应,军方想弹鼓、弹匣都要,后勤只让二选一,最后统一用弹匣,由此可见一斑,统一口径的意义还是蛮重要的
      67楼 风凉好个秋
      样样通,样样松,10式通用弹的事就是最好的例子。
      69楼 kgbhxf
      10通用弹是我军的一种尝试,并不是说这种做法不对,主要还是咱们技术上有差距,成本上有限制,外军已经是这么做了,如果照搬国外的工艺,我军几百万条枪,需要配发储备巨大数量的弹药,哪怕是一分一厘的成本增加,累计起来都是一笔巨额的金钱,和平时期的需求也不是那么迫切,坚持探索升级还是必要的。
      86楼 qdlai228
      首先说,我军几百万条枪就是扯淡的,哪有那么多步兵?野战军总共才70多万,其中超过一半是操作大型火器平台的,真正拿步枪的30万都不到。

      10通用弹本身就是失败的,当初立项扯淡是9枪1弹,实际机枪还是单独开发了12穿甲弹,狙击还是有专用狙击弹,而这个通用弹本身也被推翻,包铜工艺取消恢复了覆铜钢弹头,等于白瞎。

      国内轻兵器工业需要一次彻底的技术升级,不能总想着在落后材料和工艺上靠设计取巧,那是走不通的。

      87楼 kgbhxf
      哦,多谢指正,看来装备数量,我这是偏差太大了,军队总员额230万,武警80万,这几年装备下来,100多万支是应该随便有了,

      5.8确实是弹的问题比较多,前几年还听说打算进口枪弹发射药的生产线,这10弹,12弹的,看来确实也是想在弹药上下功夫,这几年没动静,估计在憋大招呢,拭目以待,但是总体而言,5.8想在800-1000米的距离上接近7.62弹的水准,可能性不大,差距不是一点半点,哪怕是改进了和工艺

      国内有些事真的没法说。

      就算这个5.8重弹800米距离穿透超过7.62全威力弹的测试,其实也是有猫腻的,因为对比的是5.8重弹和7.62普通弹,而5.8重弹其实是穿甲弹结构。

      换句话说是拿穿甲弹怼人家普通弹说800米外我有优势,但是闭口不提800内有没有优势,以及和7.62口径穿甲弹比有没有优势。

      此外,5.8重弹只能在88通上使用,步兵手中主要的95枪族,用的是普通弹,而这个普通弹对7.62全威力也是不如的,优于7.62中间威力弹。

      所以说,我国的5.8口径从来没有能力替代7.62X54R全威力弹,全靠测试玩猫腻和吹,而我国陆军居然就因为这个莫须有的理由,放弃了中口径机枪!

      而由于没有中口径机枪这个火力核心,不得不把上级重火器下放,于是120火和12.7机枪这种东西居然下到步兵连,结果是装备轻又没轻起来,玩命减重导致机枪精度大幅度下降,火力持续性也很烂。

      2018/3/18 17:18:51
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      84楼 故剑
      7.62在我眼里56半是最漂亮的,但是适合现在的战场吗?
      85楼 kgbhxf
      我有幸打过56半,俗称七斤半,那时年纪小,只感觉声音大,后坐力震得半边身子发麻,反正几枪都没打中靶子,打开刺刀端在手里, 就感觉自己有满满的杀伤力,见啥都想捅。

      现在看起来56半外形很美观,仪仗队用的枪,颜值当然高了。

      56半仍然适合现代战场,精度好,就是火力单薄,要结合其它枪支,不然就被对手轻易压制了。

      89楼 故剑
      看来我们都有56半的情结。
      呵呵,好看是一回事,好用是另外一回事,

      现在打仗,一般人都有比较好的军事素质,尽量都会找个树木,墙壁,草堆,土包先把自己隐蔽起来,所以很多时候目标都是突然从掩蔽物后面冒出来,56半就不好对付了,还是95这种一打一梭子的枪给力,谁都希望自家军队的士兵能有一件趁手的兵器,多杀敌,少牺牲。

      2018/3/18 15:43:03
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      84楼 故剑
      7.62在我眼里56半是最漂亮的,但是适合现在的战场吗?
      85楼 kgbhxf
      我有幸打过56半,俗称七斤半,那时年纪小,只感觉声音大,后坐力震得半边身子发麻,反正几枪都没打中靶子,打开刺刀端在手里, 就感觉自己有满满的杀伤力,见啥都想捅。

      现在看起来56半外形很美观,仪仗队用的枪,颜值当然高了。

      56半仍然适合现代战场,精度好,就是火力单薄,要结合其它枪支,不然就被对手轻易压制了。

      看来我们都有56半的情结。

      2018/3/18 15:13:37
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      5.8最大的问题就是严重影响了美粉他祖上的战场安全!

      2018/3/18 13:06:46
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      ......
      63楼 混沌的思维
      大家认为统一口径真的好吗?!海军在减少火炮的口径种类。这个可以理解,军舰上配备了多种导弹,也至少有两种火炮。步兵呢,还是要看面对的威胁程度来定吧,有时候,威胁程度区别非常大。
      66楼 kgbhxf
      步兵班统一口径,海军、陆军简化火炮口径,很大程度上都是是为了降低战时的后勤供应压力,当年抗美援朝时,为了简化波波莎的弹药供应,军方想弹鼓、弹匣都要,后勤只让二选一,最后统一用弹匣,由此可见一斑,统一口径的意义还是蛮重要的
      67楼 风凉好个秋
      样样通,样样松,10式通用弹的事就是最好的例子。
      69楼 kgbhxf
      10通用弹是我军的一种尝试,并不是说这种做法不对,主要还是咱们技术上有差距,成本上有限制,外军已经是这么做了,如果照搬国外的工艺,我军几百万条枪,需要配发储备巨大数量的弹药,哪怕是一分一厘的成本增加,累计起来都是一笔巨额的金钱,和平时期的需求也不是那么迫切,坚持探索升级还是必要的。
      86楼 qdlai228
      首先说,我军几百万条枪就是扯淡的,哪有那么多步兵?野战军总共才70多万,其中超过一半是操作大型火器平台的,真正拿步枪的30万都不到。

      10通用弹本身就是失败的,当初立项扯淡是9枪1弹,实际机枪还是单独开发了12穿甲弹,狙击还是有专用狙击弹,而这个通用弹本身也被推翻,包铜工艺取消恢复了覆铜钢弹头,等于白瞎。

      国内轻兵器工业需要一次彻底的技术升级,不能总想着在落后材料和工艺上靠设计取巧,那是走不通的。

      哦,多谢指正,看来装备数量,我这是偏差太大了,军队总员额230万,武警80万,这几年装备下来,100多万支是应该随便有了,

      5.8确实是弹的问题比较多,前几年还听说打算进口枪弹发射药的生产线,这10弹,12弹的,看来确实也是想在弹药上下功夫,这几年没动静,估计在憋大招呢,拭目以待,但是总体而言,5.8想在800-1000米的距离上接近7.62弹的水准,可能性不大,差距不是一点半点,哪怕是改进了和工艺

      2018/3/18 0:03:15
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      ......
      52楼 kgbhxf
      步兵班枪族化是必要的,但前提是要满足军队的作战要求,小口径机枪明显达不到要求,但是小口径步枪+中口径机枪又有违统一口径的心愿,而且步兵班组武器口径增大,也是国际上公认的趋势,学着美国搞第三种口径,性能上肯定有差距,那还不如直接回到7.62口径上,毕竟我们7.62生产能力是现成的,就看科技上如何创新改良了。
      63楼 混沌的思维
      大家认为统一口径真的好吗?!海军在减少火炮的口径种类。这个可以理解,军舰上配备了多种导弹,也至少有两种火炮。步兵呢,还是要看面对的威胁程度来定吧,有时候,威胁程度区别非常大。
      66楼 kgbhxf
      步兵班统一口径,海军、陆军简化火炮口径,很大程度上都是是为了降低战时的后勤供应压力,当年抗美援朝时,为了简化波波莎的弹药供应,军方想弹鼓、弹匣都要,后勤只让二选一,最后统一用弹匣,由此可见一斑,统一口径的意义还是蛮重要的
      67楼 风凉好个秋
      样样通,样样松,10式通用弹的事就是最好的例子。
      69楼 kgbhxf
      10通用弹是我军的一种尝试,并不是说这种做法不对,主要还是咱们技术上有差距,成本上有限制,外军已经是这么做了,如果照搬国外的工艺,我军几百万条枪,需要配发储备巨大数量的弹药,哪怕是一分一厘的成本增加,累计起来都是一笔巨额的金钱,和平时期的需求也不是那么迫切,坚持探索升级还是必要的。
      首先说,我军几百万条枪就是扯淡的,哪有那么多步兵?野战军总共才70多万,其中超过一半是操作大型火器平台的,真正拿步枪的30万都不到。

      10通用弹本身就是失败的,当初立项扯淡是9枪1弹,实际机枪还是单独开发了12穿甲弹,狙击还是有专用狙击弹,而这个通用弹本身也被推翻,包铜工艺取消恢复了覆铜钢弹头,等于白瞎。

      国内轻兵器工业需要一次彻底的技术升级,不能总想着在落后材料和工艺上靠设计取巧,那是走不通的。

      2018/3/17 23:24:45
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      84楼 故剑
      7.62在我眼里56半是最漂亮的,但是适合现在的战场吗?
      我有幸打过56半,俗称七斤半,那时年纪小,只感觉声音大,后坐力震得半边身子发麻,反正几枪都没打中靶子,打开刺刀端在手里, 就感觉自己有满满的杀伤力,见啥都想捅。

      现在看起来56半外形很美观,仪仗队用的枪,颜值当然高了。

      56半仍然适合现代战场,精度好,就是火力单薄,要结合其它枪支,不然就被对手轻易压制了。

      2018/3/17 21:46:04
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      7.62在我眼里56半是最漂亮的,但是适合现在的战场吗?

      2018/3/17 20:59:55
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      61楼 铁牛行者
      我看56式班用轻机枪虽然年代老点,其实用起来还是杠杠的
      62楼 kgbhxf
      56式用着肯定没有问题,现在还有很多部队在用,7.62虽然几十年的老口径了,花点心思,肯定还有提升的空间,威力匹敌现在美国搞的6.8、6.5应该问题不大, 5.8城市战可以,野战上机枪不给力
      80楼 铁牛行者
      请问81式轻机枪怎么样
      我也只是一个军迷,不敢妄言81机枪还不好,只能说大量的资料都表明81机枪减重太厉害,有远距离上精度不足的问题,只不过不象5.8机枪那么突出,总体评价81枪族还是比较成功的

      2018/3/17 20:59:38
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      ......
      73楼 风凉好个秋
      陆军战斗部队加海军陆战队加空降兵才多少人呢?

      武警不参加对外作战,无所谓的。

      74楼 kgbhxf
      5.8现实是全军,全武警都在陆续装备,不是按照你想的那样子,制式步枪差不多就是人手一支的意思。两年前就看到资料有三百多万条枪 ,现在应该更多了。

      小口径中远距离弱是先天性的不足,加大口径弥补不足是必然趋势,加大多少是个问题,我军现在是7.62,5.8同时有,再搞第三种口径太烧钱了,我们的7.62底子厚,花点心思好好改良,更容易一些,也更经济,我这个帖子就是这个中心思想

      78楼 边缘游走
      应该说步枪继续使用5.8小口径枪弹,机枪、狙击枪恢复使用7.62口径,所谓的通用完全没必要,通用看似都能用可真用起来就都是凑合用,两种口径的枪弹对后勤来说也不会增加任何麻烦,或者说分军区或分地域装备两种口径,在西部开阔地区作战的部队还是应该装备射程远弹道性能好的7.62口径,其他地区装备小口径枪弹,中国国土面积广大地形复杂一种枪或弹药很难满足全部要求,视作战环境而定应该是比较科学的
      79楼 kgbhxf
      5.8并不差,要是按照西方工艺标准来生产,超越领先都有可能,但是中远程还是先天不足,而且成本增加的代价巨大,弄不好把辽宁舰、055都耽误了。

      不跟风美国搞第三种口径,直接回到7.62改良提高,咱有基础,更靠谱,更经济,长远趋势上,小口径前景不大,单兵武器还是要中口径,继续这么和平下去,恐怕还得10-20年才会列装下一代制式步枪,美国也烧不起这个钱。

      81楼 边缘游走
      不能说哪个就差哪个就好,关键看用在哪里,依使用环境选择,5.8中远程性能不好那就用在巷战、从林战等对中远程性能要求不高的地方,7.62中远程性能好就用在沙漠戈壁等开阔地域,这样不就取其所长避其所短了么
      一家几口人出门旅行,人手一台手机,充电接口统一,互通互用,肯定是这样方便,这在打仗的时候是一种优势,只要有条件就肯定要建立这样的优势,步兵班组武器统一口径是必然的。

      即便未来我军确定了下一代步枪不用5.8了,5.8也将继续存在几十年,在需要5.8的地方继续使用。

      2018/3/17 20:55:16
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      ......
      72楼 kgbhxf
      天呐,在你眼里多少才叫多啊?5.8已经装备了3、4百万了,5.8不是专属陆军的,三军、武警都在装备的
      73楼 风凉好个秋
      陆军战斗部队加海军陆战队加空降兵才多少人呢?

      武警不参加对外作战,无所谓的。

      74楼 kgbhxf
      5.8现实是全军,全武警都在陆续装备,不是按照你想的那样子,制式步枪差不多就是人手一支的意思。两年前就看到资料有三百多万条枪 ,现在应该更多了。

      小口径中远距离弱是先天性的不足,加大口径弥补不足是必然趋势,加大多少是个问题,我军现在是7.62,5.8同时有,再搞第三种口径太烧钱了,我们的7.62底子厚,花点心思好好改良,更容易一些,也更经济,我这个帖子就是这个中心思想

      78楼 边缘游走
      应该说步枪继续使用5.8小口径枪弹,机枪、狙击枪恢复使用7.62口径,所谓的通用完全没必要,通用看似都能用可真用起来就都是凑合用,两种口径的枪弹对后勤来说也不会增加任何麻烦,或者说分军区或分地域装备两种口径,在西部开阔地区作战的部队还是应该装备射程远弹道性能好的7.62口径,其他地区装备小口径枪弹,中国国土面积广大地形复杂一种枪或弹药很难满足全部要求,视作战环境而定应该是比较科学的
      79楼 kgbhxf
      5.8并不差,要是按照西方工艺标准来生产,超越领先都有可能,但是中远程还是先天不足,而且成本增加的代价巨大,弄不好把辽宁舰、055都耽误了。

      不跟风美国搞第三种口径,直接回到7.62改良提高,咱有基础,更靠谱,更经济,长远趋势上,小口径前景不大,单兵武器还是要中口径,继续这么和平下去,恐怕还得10-20年才会列装下一代制式步枪,美国也烧不起这个钱。

      不能说哪个就差哪个就好,关键看用在哪里,依使用环境选择,5.8中远程性能不好那就用在巷战、从林战等对中远程性能要求不高的地方,7.62中远程性能好就用在沙漠戈壁等开阔地域,这样不就取其所长避其所短了么

      2018/3/17 20:28:12
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      61楼 铁牛行者
      我看56式班用轻机枪虽然年代老点,其实用起来还是杠杠的
      62楼 kgbhxf
      56式用着肯定没有问题,现在还有很多部队在用,7.62虽然几十年的老口径了,花点心思,肯定还有提升的空间,威力匹敌现在美国搞的6.8、6.5应该问题不大, 5.8城市战可以,野战上机枪不给力
      请问81式轻机枪怎么样

      2018/3/17 20:17:35
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      70楼 风凉好个秋
      国内的陆军没那么多人,装备不了那么多步枪,

      再者,小口径中远距离杀伤里弱是天性。

      即使算经济账,一个战士的抚恤金几百万,可以换多少子弹呢?

      72楼 kgbhxf
      天呐,在你眼里多少才叫多啊?5.8已经装备了3、4百万了,5.8不是专属陆军的,三军、武警都在装备的
      73楼 风凉好个秋
      陆军战斗部队加海军陆战队加空降兵才多少人呢?

      武警不参加对外作战,无所谓的。

      74楼 kgbhxf
      5.8现实是全军,全武警都在陆续装备,不是按照你想的那样子,制式步枪差不多就是人手一支的意思。两年前就看到资料有三百多万条枪 ,现在应该更多了。

      小口径中远距离弱是先天性的不足,加大口径弥补不足是必然趋势,加大多少是个问题,我军现在是7.62,5.8同时有,再搞第三种口径太烧钱了,我们的7.62底子厚,花点心思好好改良,更容易一些,也更经济,我这个帖子就是这个中心思想

      78楼 边缘游走
      应该说步枪继续使用5.8小口径枪弹,机枪、狙击枪恢复使用7.62口径,所谓的通用完全没必要,通用看似都能用可真用起来就都是凑合用,两种口径的枪弹对后勤来说也不会增加任何麻烦,或者说分军区或分地域装备两种口径,在西部开阔地区作战的部队还是应该装备射程远弹道性能好的7.62口径,其他地区装备小口径枪弹,中国国土面积广大地形复杂一种枪或弹药很难满足全部要求,视作战环境而定应该是比较科学的
      5.8并不差,要是按照西方工艺标准来生产,超越领先都有可能,但是中远程还是先天不足,而且成本增加的代价巨大,弄不好把辽宁舰、055都耽误了。

      不跟风美国搞第三种口径,直接回到7.62改良提高,咱有基础,更靠谱,更经济,长远趋势上,小口径前景不大,单兵武器还是要中口径,继续这么和平下去,恐怕还得10-20年才会列装下一代制式步枪,美国也烧不起这个钱。

      2018/3/17 20:07:18
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      ......
      69楼 kgbhxf
      10通用弹是我军的一种尝试,并不是说这种做法不对,主要还是咱们技术上有差距,成本上有限制,外军已经是这么做了,如果照搬国外的工艺,我军几百万条枪,需要配发储备巨大数量的弹药,哪怕是一分一厘的成本增加,累计起来都是一笔巨额的金钱,和平时期的需求也不是那么迫切,坚持探索升级还是必要的。
      70楼 风凉好个秋
      国内的陆军没那么多人,装备不了那么多步枪,

      再者,小口径中远距离杀伤里弱是天性。

      即使算经济账,一个战士的抚恤金几百万,可以换多少子弹呢?

      72楼 kgbhxf
      天呐,在你眼里多少才叫多啊?5.8已经装备了3、4百万了,5.8不是专属陆军的,三军、武警都在装备的
      73楼 风凉好个秋
      陆军战斗部队加海军陆战队加空降兵才多少人呢?

      武警不参加对外作战,无所谓的。

      74楼 kgbhxf
      5.8现实是全军,全武警都在陆续装备,不是按照你想的那样子,制式步枪差不多就是人手一支的意思。两年前就看到资料有三百多万条枪 ,现在应该更多了。

      小口径中远距离弱是先天性的不足,加大口径弥补不足是必然趋势,加大多少是个问题,我军现在是7.62,5.8同时有,再搞第三种口径太烧钱了,我们的7.62底子厚,花点心思好好改良,更容易一些,也更经济,我这个帖子就是这个中心思想

      应该说步枪继续使用5.8小口径枪弹,机枪、狙击枪恢复使用7.62口径,所谓的通用完全没必要,通用看似都能用可真用起来就都是凑合用,两种口径的枪弹对后勤来说也不会增加任何麻烦,或者说分军区或分地域装备两种口径,在西部开阔地区作战的部队还是应该装备射程远弹道性能好的7.62口径,其他地区装备小口径枪弹,中国国土面积广大地形复杂一种枪或弹药很难满足全部要求,视作战环境而定应该是比较科学的

      2018/3/17 19:39:50
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      大家别争论了,网上出现的说5.8不行,或者说95步枪不行的,大多数其实都是人们写出来的软文95步枪的装备,其实损害了一些利益集团的利益,他们赚不到钱了,就开始花钱买水手,干嘛,大量的水军忽悠5.8或者95不行,实际呢,真实吗

      2018/3/17 18:12:56
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      还无人机送水补单,真是纸上谈兵,异想天开,全世界最NB的美军能不能做到?

      2018/3/17 17:08:42
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      要什么7.62,还是以前士兵追求射击距离远,威力越大越好么?那狙击手干什么的,发展各种炮,轻重活力火箭筒,坦击跑干什么的,近距离上你觉得拿762突突好使还是5.8毫米好使

      2018/3/17 17:07:09
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      ......
      67楼 风凉好个秋
      样样通,样样松,10式通用弹的事就是最好的例子。
      69楼 kgbhxf
      10通用弹是我军的一种尝试,并不是说这种做法不对,主要还是咱们技术上有差距,成本上有限制,外军已经是这么做了,如果照搬国外的工艺,我军几百万条枪,需要配发储备巨大数量的弹药,哪怕是一分一厘的成本增加,累计起来都是一笔巨额的金钱,和平时期的需求也不是那么迫切,坚持探索升级还是必要的。
      70楼 风凉好个秋
      国内的陆军没那么多人,装备不了那么多步枪,

      再者,小口径中远距离杀伤里弱是天性。

      即使算经济账,一个战士的抚恤金几百万,可以换多少子弹呢?

      72楼 kgbhxf
      天呐,在你眼里多少才叫多啊?5.8已经装备了3、4百万了,5.8不是专属陆军的,三军、武警都在装备的
      73楼 风凉好个秋
      陆军战斗部队加海军陆战队加空降兵才多少人呢?

      武警不参加对外作战,无所谓的。

      5.8现实是全军,全武警都在陆续装备,不是按照你想的那样子,制式步枪差不多就是人手一支的意思。两年前就看到资料有三百多万条枪 ,现在应该更多了。

      小口径中远距离弱是先天性的不足,加大口径弥补不足是必然趋势,加大多少是个问题,我军现在是7.62,5.8同时有,再搞第三种口径太烧钱了,我们的7.62底子厚,花点心思好好改良,更容易一些,也更经济,我这个帖子就是这个中心思想

      2018/3/17 16:58:57
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      ......
      66楼 kgbhxf
      步兵班统一口径,海军、陆军简化火炮口径,很大程度上都是是为了降低战时的后勤供应压力,当年抗美援朝时,为了简化波波莎的弹药供应,军方想弹鼓、弹匣都要,后勤只让二选一,最后统一用弹匣,由此可见一斑,统一口径的意义还是蛮重要的
      67楼 风凉好个秋
      样样通,样样松,10式通用弹的事就是最好的例子。
      69楼 kgbhxf
      10通用弹是我军的一种尝试,并不是说这种做法不对,主要还是咱们技术上有差距,成本上有限制,外军已经是这么做了,如果照搬国外的工艺,我军几百万条枪,需要配发储备巨大数量的弹药,哪怕是一分一厘的成本增加,累计起来都是一笔巨额的金钱,和平时期的需求也不是那么迫切,坚持探索升级还是必要的。
      70楼 风凉好个秋
      国内的陆军没那么多人,装备不了那么多步枪,

      再者,小口径中远距离杀伤里弱是天性。

      即使算经济账,一个战士的抚恤金几百万,可以换多少子弹呢?

      72楼 kgbhxf
      天呐,在你眼里多少才叫多啊?5.8已经装备了3、4百万了,5.8不是专属陆军的,三军、武警都在装备的

      陆军战斗部队加海军陆战队加空降兵才多少人呢?

      武警不参加对外作战,无所谓的。

      2018/3/17 16:32:47
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2057615
      • 工分:5077
      左箭头-小图标

      ......
      63楼 混沌的思维
      大家认为统一口径真的好吗?!海军在减少火炮的口径种类。这个可以理解,军舰上配备了多种导弹,也至少有两种火炮。步兵呢,还是要看面对的威胁程度来定吧,有时候,威胁程度区别非常大。
      66楼 kgbhxf
      步兵班统一口径,海军、陆军简化火炮口径,很大程度上都是是为了降低战时的后勤供应压力,当年抗美援朝时,为了简化波波莎的弹药供应,军方想弹鼓、弹匣都要,后勤只让二选一,最后统一用弹匣,由此可见一斑,统一口径的意义还是蛮重要的
      67楼 风凉好个秋
      样样通,样样松,10式通用弹的事就是最好的例子。
      69楼 kgbhxf
      10通用弹是我军的一种尝试,并不是说这种做法不对,主要还是咱们技术上有差距,成本上有限制,外军已经是这么做了,如果照搬国外的工艺,我军几百万条枪,需要配发储备巨大数量的弹药,哪怕是一分一厘的成本增加,累计起来都是一笔巨额的金钱,和平时期的需求也不是那么迫切,坚持探索升级还是必要的。
      70楼 风凉好个秋
      国内的陆军没那么多人,装备不了那么多步枪,

      再者,小口径中远距离杀伤里弱是天性。

      即使算经济账,一个战士的抚恤金几百万,可以换多少子弹呢?

      天呐,在你眼里多少才叫多啊?5.8已经装备了3、4百万了,5.8不是专属陆军的,三军、武警都在装备的

      2018/3/17 16:29:34
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      现在要是给上甘岭阵地上送水补弹,无人机群可以全天候24小时运行,SO EASY?

      楼主是傻的吧?拿小型无人机到上甘岭阵地战运东西?你以为中东的那些恐怖分子或者小国的防空火力是能跟中美这种大国的防空火力能比的?无人机来多少死多少好不?想想阿富汗战争苏联的直升机被打下来多少?

      2018/3/17 16:16:40
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      ......
      52楼 kgbhxf
      步兵班枪族化是必要的,但前提是要满足军队的作战要求,小口径机枪明显达不到要求,但是小口径步枪+中口径机枪又有违统一口径的心愿,而且步兵班组武器口径增大,也是国际上公认的趋势,学着美国搞第三种口径,性能上肯定有差距,那还不如直接回到7.62口径上,毕竟我们7.62生产能力是现成的,就看科技上如何创新改良了。
      63楼 混沌的思维
      大家认为统一口径真的好吗?!海军在减少火炮的口径种类。这个可以理解,军舰上配备了多种导弹,也至少有两种火炮。步兵呢,还是要看面对的威胁程度来定吧,有时候,威胁程度区别非常大。
      66楼 kgbhxf
      步兵班统一口径,海军、陆军简化火炮口径,很大程度上都是是为了降低战时的后勤供应压力,当年抗美援朝时,为了简化波波莎的弹药供应,军方想弹鼓、弹匣都要,后勤只让二选一,最后统一用弹匣,由此可见一斑,统一口径的意义还是蛮重要的
      67楼 风凉好个秋
      样样通,样样松,10式通用弹的事就是最好的例子。
      69楼 kgbhxf
      10通用弹是我军的一种尝试,并不是说这种做法不对,主要还是咱们技术上有差距,成本上有限制,外军已经是这么做了,如果照搬国外的工艺,我军几百万条枪,需要配发储备巨大数量的弹药,哪怕是一分一厘的成本增加,累计起来都是一笔巨额的金钱,和平时期的需求也不是那么迫切,坚持探索升级还是必要的。

      国内的陆军没那么多人,装备不了那么多步枪,

      再者,小口径中远距离杀伤里弱是天性。

      即使算经济账,一个战士的抚恤金几百万,可以换多少子弹呢?

      2018/3/17 16:04:17
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      46楼 混沌的思维
      小口径枪的枪族化,是可行的。但是前提是要把应用限制在班这个级别上!不要给小口径以过多的其它任务。其它更重要的任务还是交给更专业的器材吧。在田径中,十项全能选手确实很牛,可是,真要比专业确实拿不出手的。步兵班的任务还是简单点吧。能力范围限定在三四百米之内好了。
      52楼 kgbhxf
      步兵班枪族化是必要的,但前提是要满足军队的作战要求,小口径机枪明显达不到要求,但是小口径步枪+中口径机枪又有违统一口径的心愿,而且步兵班组武器口径增大,也是国际上公认的趋势,学着美国搞第三种口径,性能上肯定有差距,那还不如直接回到7.62口径上,毕竟我们7.62生产能力是现成的,就看科技上如何创新改良了。
      63楼 混沌的思维
      大家认为统一口径真的好吗?!海军在减少火炮的口径种类。这个可以理解,军舰上配备了多种导弹,也至少有两种火炮。步兵呢,还是要看面对的威胁程度来定吧,有时候,威胁程度区别非常大。
      66楼 kgbhxf
      步兵班统一口径,海军、陆军简化火炮口径,很大程度上都是是为了降低战时的后勤供应压力,当年抗美援朝时,为了简化波波莎的弹药供应,军方想弹鼓、弹匣都要,后勤只让二选一,最后统一用弹匣,由此可见一斑,统一口径的意义还是蛮重要的
      67楼 风凉好个秋
      样样通,样样松,10式通用弹的事就是最好的例子。
      10通用弹是我军的一种尝试,并不是说这种做法不对,主要还是咱们技术上有差距,成本上有限制,外军已经是这么做了,如果照搬国外的工艺,我军几百万条枪,需要配发储备巨大数量的弹药,哪怕是一分一厘的成本增加,累计起来都是一笔巨额的金钱,和平时期的需求也不是那么迫切,坚持探索升级还是必要的。

      2018/3/17 15:33:57
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      64楼 qdlai228
      每次看到这种无厘头帖子都很无语。

      国内很早就在步兵班普及了中间威力步枪弹,所以国内伪军迷只要听到7.62口径就以为是中间威力弹药,然后就开始拿国外用7.62口径这个事来BB国内的5.8口径,然后就开始拿56和81来考古了。

      说白了这就叫叶公好龙!连枪都没摸过!

      实际情况是什么?是小口径对付不了的目标,7.62口径中间威力弹一样对付不了!中间威力弹和小口径弹对比并无任何优势。无论是56还是81班机,性能都不比95班机强!只是放大到营连火力来说,中口径全威力弹药通机要优于小口径机枪,我们缺的是这个东西。 也就是美军M240和毛军PKM这个级别的机枪,到底要不要,那是可以争论一下的。

      等满脑子步兵就得靠走的老军头都退完再说吧。

      2018/3/17 14:44:13
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      46楼 混沌的思维
      小口径枪的枪族化,是可行的。但是前提是要把应用限制在班这个级别上!不要给小口径以过多的其它任务。其它更重要的任务还是交给更专业的器材吧。在田径中,十项全能选手确实很牛,可是,真要比专业确实拿不出手的。步兵班的任务还是简单点吧。能力范围限定在三四百米之内好了。
      52楼 kgbhxf
      步兵班枪族化是必要的,但前提是要满足军队的作战要求,小口径机枪明显达不到要求,但是小口径步枪+中口径机枪又有违统一口径的心愿,而且步兵班组武器口径增大,也是国际上公认的趋势,学着美国搞第三种口径,性能上肯定有差距,那还不如直接回到7.62口径上,毕竟我们7.62生产能力是现成的,就看科技上如何创新改良了。
      63楼 混沌的思维
      大家认为统一口径真的好吗?!海军在减少火炮的口径种类。这个可以理解,军舰上配备了多种导弹,也至少有两种火炮。步兵呢,还是要看面对的威胁程度来定吧,有时候,威胁程度区别非常大。
      66楼 kgbhxf
      步兵班统一口径,海军、陆军简化火炮口径,很大程度上都是是为了降低战时的后勤供应压力,当年抗美援朝时,为了简化波波莎的弹药供应,军方想弹鼓、弹匣都要,后勤只让二选一,最后统一用弹匣,由此可见一斑,统一口径的意义还是蛮重要的
      样样通,样样松,10式通用弹的事就是最好的例子。

      2018/3/17 14:42:36
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      46楼 混沌的思维
      小口径枪的枪族化,是可行的。但是前提是要把应用限制在班这个级别上!不要给小口径以过多的其它任务。其它更重要的任务还是交给更专业的器材吧。在田径中,十项全能选手确实很牛,可是,真要比专业确实拿不出手的。步兵班的任务还是简单点吧。能力范围限定在三四百米之内好了。
      52楼 kgbhxf
      步兵班枪族化是必要的,但前提是要满足军队的作战要求,小口径机枪明显达不到要求,但是小口径步枪+中口径机枪又有违统一口径的心愿,而且步兵班组武器口径增大,也是国际上公认的趋势,学着美国搞第三种口径,性能上肯定有差距,那还不如直接回到7.62口径上,毕竟我们7.62生产能力是现成的,就看科技上如何创新改良了。
      63楼 混沌的思维
      大家认为统一口径真的好吗?!海军在减少火炮的口径种类。这个可以理解,军舰上配备了多种导弹,也至少有两种火炮。步兵呢,还是要看面对的威胁程度来定吧,有时候,威胁程度区别非常大。
      步兵班统一口径,海军、陆军简化火炮口径,很大程度上都是是为了降低战时的后勤供应压力,当年抗美援朝时,为了简化波波莎的弹药供应,军方想弹鼓、弹匣都要,后勤只让二选一,最后统一用弹匣,由此可见一斑,统一口径的意义还是蛮重要的

      2018/3/17 13:58:43
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      小口径就是垃圾

      2018/3/17 11:45:35
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      每次看到这种无厘头帖子都很无语。

      国内很早就在步兵班普及了中间威力步枪弹,所以国内伪军迷只要听到7.62口径就以为是中间威力弹药,然后就开始拿国外用7.62口径这个事来BB国内的5.8口径,然后就开始拿56和81来考古了。

      说白了这就叫叶公好龙!连枪都没摸过!

      实际情况是什么?是小口径对付不了的目标,7.62口径中间威力弹一样对付不了!中间威力弹和小口径弹对比并无任何优势。无论是56还是81班机,性能都不比95班机强!只是放大到营连火力来说,中口径全威力弹药通机要优于小口径机枪,我们缺的是这个东西。 也就是美军M240和毛军PKM这个级别的机枪,到底要不要,那是可以争论一下的。

      2018/3/17 11:33:41
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      46楼 混沌的思维
      小口径枪的枪族化,是可行的。但是前提是要把应用限制在班这个级别上!不要给小口径以过多的其它任务。其它更重要的任务还是交给更专业的器材吧。在田径中,十项全能选手确实很牛,可是,真要比专业确实拿不出手的。步兵班的任务还是简单点吧。能力范围限定在三四百米之内好了。
      52楼 kgbhxf
      步兵班枪族化是必要的,但前提是要满足军队的作战要求,小口径机枪明显达不到要求,但是小口径步枪+中口径机枪又有违统一口径的心愿,而且步兵班组武器口径增大,也是国际上公认的趋势,学着美国搞第三种口径,性能上肯定有差距,那还不如直接回到7.62口径上,毕竟我们7.62生产能力是现成的,就看科技上如何创新改良了。
      大家认为统一口径真的好吗?!海军在减少火炮的口径种类。这个可以理解,军舰上配备了多种导弹,也至少有两种火炮。步兵呢,还是要看面对的威胁程度来定吧,有时候,威胁程度区别非常大。

      2018/3/17 11:15:15
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      61楼 铁牛行者
      我看56式班用轻机枪虽然年代老点,其实用起来还是杠杠的
      56式用着肯定没有问题,现在还有很多部队在用,7.62虽然几十年的老口径了,花点心思,肯定还有提升的空间,威力匹敌现在美国搞的6.8、6.5应该问题不大, 5.8城市战可以,野战上机枪不给力

      2018/3/16 22:17:39
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      我看56式班用轻机枪虽然年代老点,其实用起来还是杠杠的

      2018/3/16 21:16:36
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      40楼 哨兵大君棱堡
      中远距离?中远距离让战车去打,脆弱的小步兵清理个楼房拐角差不多了。而就在“清理拐角”这种任务中,无托枪指向快稳枪快的优势是无可替代的。
      54楼 kgbhxf
      步兵班组的中远距离是600-1000米,这是班用机枪的任务,咱现在的5.8机枪不能很好的完成。

      每件兵器的中远距离的标准是不一样的。

      58楼 哨兵大君棱堡
      5.8不能很好完成那就让战车去完成呗……

      我跟你讲,现在不同以往,小小步兵千万别觉得自己一杆枪能做多少事,战车能做的都让战车去做,做不到的才由步兵来补盲。

      打架怎么能赢晓得不?喊能打的呀……战车,飞机就是这个“能打的”。

      59楼 kgbhxf
      反正吃肉也能吃饱肚子,还种那么多粮食干嘛?你就是这种观点

      军队对步兵班组是有基本作战能力的要求,所以对装备的武器也就有相应的指标,

      那么现在有没有肉?有,你还要吃观音土,你自己说是不是傻?

      你也知道步兵的战斗力需求仅仅是个“基本”,既然是个“基本”,那么5.8就够用了。

      2018/3/16 19:44:19
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      40楼 哨兵大君棱堡
      中远距离?中远距离让战车去打,脆弱的小步兵清理个楼房拐角差不多了。而就在“清理拐角”这种任务中,无托枪指向快稳枪快的优势是无可替代的。
      54楼 kgbhxf
      步兵班组的中远距离是600-1000米,这是班用机枪的任务,咱现在的5.8机枪不能很好的完成。

      每件兵器的中远距离的标准是不一样的。

      58楼 哨兵大君棱堡
      5.8不能很好完成那就让战车去完成呗……

      我跟你讲,现在不同以往,小小步兵千万别觉得自己一杆枪能做多少事,战车能做的都让战车去做,做不到的才由步兵来补盲。

      打架怎么能赢晓得不?喊能打的呀……战车,飞机就是这个“能打的”。

      反正吃肉也能吃饱肚子,还种那么多粮食干嘛?你就是这种观点

      军队对步兵班组是有基本作战能力的要求,所以对装备的武器也就有相应的指标,

      2018/3/16 18:45:39
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      40楼 哨兵大君棱堡
      中远距离?中远距离让战车去打,脆弱的小步兵清理个楼房拐角差不多了。而就在“清理拐角”这种任务中,无托枪指向快稳枪快的优势是无可替代的。
      54楼 kgbhxf
      步兵班组的中远距离是600-1000米,这是班用机枪的任务,咱现在的5.8机枪不能很好的完成。

      每件兵器的中远距离的标准是不一样的。

      5.8不能很好完成那就让战车去完成呗……

      我跟你讲,现在不同以往,小小步兵千万别觉得自己一杆枪能做多少事,战车能做的都让战车去做,做不到的才由步兵来补盲。

      打架怎么能赢晓得不?喊能打的呀……战车,飞机就是这个“能打的”。

      2018/3/16 16:19:42
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      抬杆必将回归,那玩意一轰一大片,战场上光芒四射。

      2018/3/16 16:05:39
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      55楼 150mm嘴炮
      虽然我军装备发展的路是摸着老鹰过河,但是也不能草率跟风。我国枪械发展的历程,要求我们要实事求是,大胆设想,小心求证,最好是实战求真知。由点到面的换装,为适应特殊作战环境,还应适量保有、改进一些老装备,引进、仿制一些洋装备。
      的确是应该这样,装备发展实际就是科技赶超,赶超的目标自然要盯着那个最先进,无论是大步追,小步赶,还是弯道超车,那就要根据实际情况了

      2018/3/16 14:18:40
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      虽然我军装备发展的路是摸着老鹰过河,但是也不能草率跟风。我国枪械发展的历程,要求我们要实事求是,大胆设想,小心求证,最好是实战求真知。由点到面的换装,为适应特殊作战环境,还应适量保有、改进一些老装备,引进、仿制一些洋装备。

      2018/3/16 13:57:39
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      40楼 哨兵大君棱堡
      中远距离?中远距离让战车去打,脆弱的小步兵清理个楼房拐角差不多了。而就在“清理拐角”这种任务中,无托枪指向快稳枪快的优势是无可替代的。
      步兵班组的中远距离是600-1000米,这是班用机枪的任务,咱现在的5.8机枪不能很好的完成。

      每件兵器的中远距离的标准是不一样的。

      2018/3/16 13:34:45
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      49楼 军魂2007
      现代战争步枪的作用小之又小,不会投大资金去改的。现代战争是导弹、飞机、火炮等一番乱炸后无人机实时监控补刀,坦克和步战车冲锋碾压,步兵手中的枪也就自卫和打扫下战场。
      你的说法不是没有道理,只能说明步兵武器升级不迫切,不能说步兵武器不需要升级换代。

      2018/3/16 13:30:54
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      46楼 混沌的思维
      小口径枪的枪族化,是可行的。但是前提是要把应用限制在班这个级别上!不要给小口径以过多的其它任务。其它更重要的任务还是交给更专业的器材吧。在田径中,十项全能选手确实很牛,可是,真要比专业确实拿不出手的。步兵班的任务还是简单点吧。能力范围限定在三四百米之内好了。
      步兵班枪族化是必要的,但前提是要满足军队的作战要求,小口径机枪明显达不到要求,但是小口径步枪+中口径机枪又有违统一口径的心愿,而且步兵班组武器口径增大,也是国际上公认的趋势,学着美国搞第三种口径,性能上肯定有差距,那还不如直接回到7.62口径上,毕竟我们7.62生产能力是现成的,就看科技上如何创新改良了。

      2018/3/16 13:26:19
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      48楼 txlyj
      一、好的直接借鉴,抄袭模仿;二、注重实用,不要形式主义 ;三、军民融合,放开搞活,让个私民营企业参与研发;四、加强训练,发挥人的主观能动性,枪人合一。
      我国民企研发枪弹没有底子,参与生产应该不成问题,只要国家同意,

      现在我军的枪支研发也是在采用招标的形势,形成了一定的竞争,但总归还是体制内的事情,还是比较保守的。

      在我看来,主要还是经济因素制约了我军枪械研发,我们许多出口枪械非常棒,但是拿来装备自己的军队,经济代价太高了,我们疆土幅员辽阔,军队规模庞大,几千块钱一支枪,人手一支,加上弹药,和必要的储备,天文数字啊。

      2018/3/16 12:56:00
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      48楼 txlyj
      一、好的直接借鉴,抄袭模仿;二、注重实用,不要形式主义 ;三、军民融合,放开搞活,让个私民营企业参与研发;四、加强训练,发挥人的主观能动性,枪人合一。
      民营企业绝不能参与 特别是便携的轻武器

      2018/3/16 12:26:40
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      现代战争步枪的作用小之又小,不会投大资金去改的。现代战争是导弹、飞机、火炮等一番乱炸后无人机实时监控补刀,坦克和步战车冲锋碾压,步兵手中的枪也就自卫和打扫下战场。

      2018/3/16 10:49:16
      • 军衔:陆军中士
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      一、好的直接借鉴,抄袭模仿;二、注重实用,不要形式主义 ;三、军民融合,放开搞活,让个私民营企业参与研发;四、加强训练,发挥人的主观能动性,枪人合一。

      2018/3/16 10:45:46
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      ......
      15楼 zhou2_9
      又在造谣,你说适应性好就适应性好?我还说适应性都好呢!
      17楼 风凉好个秋
      你懂个屁啊,当然就只会造谣了。
      20楼 zhou2_9
      刚打你脸,肿没?
      22楼 风凉好个秋
      打的不是你们这些张嘴闭嘴老太太不去是风俗,记者造谣的脸么?

      别在这丢人现眼,回去把你和你那些狐朋狗友扯的淡给我圆回去。

      44楼 zhou2_9
      有托无托,就是不用你乱说,军队想怎么着就怎么着!

      你是哪根葱有资格在这决定乱说不乱说?

      还想代表军队表态,你配?

      呸!

      2018/3/16 10:26:23
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      小口径枪的枪族化,是可行的。但是前提是要把应用限制在班这个级别上!不要给小口径以过多的其它任务。其它更重要的任务还是交给更专业的器材吧。在田径中,十项全能选手确实很牛,可是,真要比专业确实拿不出手的。步兵班的任务还是简单点吧。能力范围限定在三四百米之内好了。

      2018/3/16 10:15:59
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      7楼 kgbhxf
      03式枪托折叠起来,并不比95长,看了美军很多实战视频,人高马大的美国佬,在狭小的车里、街巷、房屋里用固定枪托并没有什么不便,影视剧中用枪托给近身敌人的面门上结结实实来一下,貌似无托枪没那么给力
      8楼 风凉好个秋
      有托比无托适应性好,折叠伸缩托比折叠托好,不过就国内头盔都一个号的环境,还是慢慢等吧。
      12楼 kgbhxf
      继续保持现在这种和平环境,下一代制式步枪至少要等10年,显然不可能再另外搞一个口径,

      现役的5.8和7.62在匹敌6.8的前提下改进升级,最终只保留一个口径,7.62很可能胜出

      19楼 lilin670327
      这段话里你说的是7.62很可能胜出,但你的标题是必将回归,到底哪个才是你的观点呢?
      36楼 红旗25
      无论何方获胜,都是猪革靓的功劳!拿 奖 来 啊!
      搂猪尽情享受大权独揽的乐趣,然而离开网络,又成为尘埃一枚!

      2018/3/16 10:03:00
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      ......
      8楼 风凉好个秋
      有托比无托适应性好,折叠伸缩托比折叠托好,不过就国内头盔都一个号的环境,还是慢慢等吧。
      15楼 zhou2_9
      又在造谣,你说适应性好就适应性好?我还说适应性都好呢!
      17楼 风凉好个秋
      你懂个屁啊,当然就只会造谣了。
      20楼 zhou2_9
      刚打你脸,肿没?
      22楼 风凉好个秋
      打的不是你们这些张嘴闭嘴老太太不去是风俗,记者造谣的脸么?

      别在这丢人现眼,回去把你和你那些狐朋狗友扯的淡给我圆回去。

      有托无托,就是不用你乱说,军队想怎么着就怎么着!

      2018/3/16 10:01:33
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      小口径是大趋势,楼主扯着蛋了!

      2018/3/16 9:28:19
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      呵呵呵 注定是不可能的

      2018/3/16 9:27:42
      • 军衔:空军上校
      • 军号:467212
      • 工分:208158 / 排名:8116
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      汉阳造步枪必将回归我军,重放光芒!

      2018/3/16 8:14:37

      我要发帖

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