关闭

帖子主题:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

共 13565 个阅读者 

左箭头-小图标

从日方史料看平型关到底打死了多少日军

把平型关伏击战称为大捷,有一条重要的理由。日本《每日新闻》根据其华北特派员的报道,登出了平型关伏击战的新闻,加以实地照片,并冠以“我军运输部队在平型关 关口附近不明地域遭到从两侧高地的伏击全军覆没(全灭)”的标题。这是在抗战文献中首次看到“全灭”一词,既然日本都承认“全灭”了,我方称之为“平型关大捷”,有何不可。

旅日作家萨苏将在日本发现的日军战史中的关于平型关战役的一些新材料与大家分享。他主要谈了三点新发现。

从日方史料看平型关到底打死了多少日军

日军《第十一联队战史》中发现的关于平型关战役的作战地图

从日方史料看平型关到底打死了多少日军

第一,平型关之战后,日本《每日新闻》报道此战时采用的图片。《每日新闻》以“全灭”为题的报道,也说明了此战在日本引发的震撼

从日方史料看平型关到底打死了多少日军

日军在山西行进的兵站汽车队,也是《每日新闻》报道此战的插图

被击毙日军最高指挥官的军衔问题。

日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就打死了两个,第二十旅团的新庄淳中佐和第二十一联队的桥本顺正中佐。中佐,就是中校,在日军中指挥一个大队的军官军衔只是少佐(少校),比如十一联队的三个大队长,就都是少佐。中佐属于中高级军官。这两个人的身份也很有意思。

首先,桥本顺正的“参谋”身份,参谋在中国人眼里属于那种可有可无的次要幕僚,中国有“参谋不带长,放屁都不响”的说法。而日军中,“参谋”是非常重要的职务,在指挥主官不在的时候,常常要负责指挥整个部队的作战行动,其在军中的地位极高。比如河本大作,石原莞尔,在关东军中的职务,也不过是“参谋”而已。实际上,日军师团的参谋长,也不过是大佐军衔,只比“参谋”高一级而已。这种职务,通常是日军培养高级指挥官时给予有前途的军官的过渡。事实上,日军中具有战略思想的高级将领,多半在发迹前最后一个职务就是“参谋”。在战斗中,派一个“参谋”去指挥一个联队长,并不是希奇的事情,因为他属于那种带尚方宝剑的人物。而这个桥本正顺的履历更显示,如果不是被打死在平型关,此人很可能是一颗日军中的明日之星。桥本是日本陆大毕业生,从1933年到1936年长期担任“朝鲜军北方特务机关本部”(地点在珲春)副机关长,军衔少佐,其顶头上司,就是关东军中著名的老牌殖民专家和野心家 —— 河野悦次郎大佐。这个特务机关,是镇压东北抗日联军的重要组织,他的对手,就是大名鼎鼎的杨靖宇。桥本在这个任上“功勋卓著”。估计是因为这个原因才将其调入第五师团担任师团 参谋,也因此他的军衔为情报中佐。在遭到伏击时,桥本的表现,也证明他的军事素养相当出色。 也正因为日军将桥本顺正视为有前途的军官,所以此战之后,对桥本的死多有惋惜之词,桥本最后的风头,比同时战死的新庄淳中佐高多了。

其实,新庄也是个很值得注意的人物,至少在被包围以后,新庄所部的抵抗远远超过桥本的部队,八路军的损失,推算起来大半是这支日军造成的 —— 这不奇怪,桥本手下多为辎重兵,训练不足,新庄的部下则堪称精锐,数量也远远超过桥本的部队。

新庄淳的军衔比他的职务似乎要高。新庄淳的职务是新庄自动车队指挥官。这个自动车队(即第六兵站汽车队)包括两个机械化中队,按照建制来说,是一个简编的大队级单位,按说,其指挥官应该是少佐级别。然而,新庄却是中佐,原因何在呢?这是因为新庄部队并不是普通的后勤部队

日本陆军在全面抗战爆发之时,最多只能算是半机械化部队——部队的主力还是传统的步兵,只是在机动作战时,由专门的汽车部队进行运输,达到快速行进的目的。“新庄自动车队”,就是为平型关日军提供这种机动能力的部队。事实上,在平型关作战的日军主力三个大队(第十一联队尾家大队,第二十一联队平岩大队和第四十二联队折田大队),正是新庄部队从灵丘,于22日送到平型关前线的。实际上,新庄部队在现代军事角度有一个更贴切的名字,应该是摩托化部队。当时日军的机械化程度和西方列强没办法比较,所以新庄自动车队是很金贵的。 所以,“自动车部队”在日军中的地位高于普通步兵部队,有兵种优势。所以,才会任命新庄淳这样的中佐指挥此部队。

所以说,林彪在平型关这一战,第一打掉了日军的辎重队,端掉了平型关日军的饭锅,第二打掉了日军的摩托化部队,打断了平型关日军的腿,这一击实实在在地打在了日军的软肋上。

第二,日军人数问题。

首先,让我们看一下第二十一联队的辎重部队。我在最初研究平型关之战的时候,认为这支日军辎重部队包括担任警卫的高桥义夫骑兵小队共计二百五十到二百六十人,再加上桥本中佐乘坐一辆运兵“巴士”上的随员——也就十人左右。我无意间发现的一张照片,改变了我的看法。这支日军的兵力,要重新计算。

从日方史料看平型关到底打死了多少日军

大宅壮一监修《兵队的陆军史》一书插图《辎重队的行军》

这张图本身并无特别,但书中对于此照片的一段说明引起了我的注意 ——“昭和十二年九月,粟饭原部队大行李从灵邱出发,满目沧桑的北支大行山脉(应为太行 ),艰难的行军,同期小仓中尉也在其中,于是留影纪念,不料却成永别。”

我快速查找了日军在灵丘的作战资料,我发现,所谓“粟饭原部队”,正是日军步兵第二十一联队的别称!

我又注意到“大行李”这个词。按照日军纪录,二十五日清晨,日军第二十一联队的大行李队从灵丘出发,携带粮秣,弹药,被服等前往平型关方向,并在这一天上午遭到八路军一一五师的伏击歼灭。我采访过日本老兵,他们说,大行李是一个独立单位,相当于兵站(旅团才有正式兵站,联队只有大行李),编制约百人

照片上还有一个特别的令人瞩目的地方,那就是在日军的大车辎重队中,居然有一辆汽车!桥本顺正中佐正是乘坐汽车与二十一联队辎重队同行前往平型关的。所以,这张照片上的日军辎重队,我判断,极为可能就是日军这支被八路军包围歼灭于关沟的桥本部队

这支桥本所在的辎重部队,根据日军的纪录推论,应该包括以下单位:

从日方史料看平型关到底打死了多少日军

《第十一联队战史》(有趣的是在十一联队而不是二十一联队的战史中记录的)中对于被伏击辎重部队编制的描述,可以看到大小行李的区分,也可以看到日军对于第二十一联队称为“粟饭原部队”的证据

第一部分是大行李,前文提过,编制约百人。九月份正值换季时机,估计三浦旅团此时考虑的已经不是怎样拿下平型关,而是冬季作战的物资储备问题了,所以他们携带了大量的被服,以至于八路军缴获的军大衣都够整个115师每人一件。第二部分是小行李,即普通辎重队,携带日军第二十一联队作战需要的日常补给,如弹药,粮秣等,共计辎重兵七十余,担任掩护的轻重机枪兵十五。大行李加小行李,共计有辎重车七十七辆。由于辎重兵自卫能力弱,所以日军加派了高桥义夫第三骑兵小队护送,编制六十人。再加上桥本顺正中佐及随员,也就几个人。照片上可以看到汽车共有四人,加上司机,桥本及其随员很可能正好是五个人。按照这个计算,这支部队的日军总兵力为二百余人。

此外,我分析该部应该还配备了两百人左右的朝鲜或者台湾人,这些日本殖民地的民伕也穿着日军后勤人员服装,他们可能被八路军歼灭并计入战果。我的估计的根据也是上面的这张照片,从图中可以看到,一人牵马三人推车,方可在山间道路行进。由于当时日军尚未出现在中国占领区拉夫的现象,所以我有此推测。如果按照七十七辆辎重车每辆四人计算,也超过了三百人,加上高桥骑兵小队和桥本的随员,该部差不多接近四百人。不过,日军习惯上在计算战损的时候,是不包括朝鲜和台湾的民伕的损失的。所以出现了该部在人数上两百和四百的差异。

新庄所部日军,其总人数则是一个谜。他的本部,包括两个汽车中队,其中的中西汽车中队,共有人员一百七十六人。另一个中队不详。这另一个中队的人数究竟有 多少很难确定,但应该高于中西汽车中队。因为在网上查找,日军一个中队,最少的人数一百九十四,最多的三百五十,中西汽车中队只有一百七十六人,在三七年的日军中,是非常罕见的。日军一个大队的标准人数为一千零九十一,包含三个中队和大队直属部队,一个中队的兵力在二百多人才是正常的。

有日本网页介绍此战新庄部队损失为“第六兵站汽车队共出动卡车八十辆,计损失卡车七十五辆,指挥官新庄淳以下四十三人战死,三十四人负伤”。 这有些令人不可思议——七十五辆卡车被击毁,连死带伤八路的子弹手榴弹一共碰着了七十七个鬼子。 、

其实,这个数字的产生是有背景的。新庄这一路日军,除了自己的两个中队,记载还携带有如下人员 ——一个护卫小队和机关人员;到前线的慰问团若干成员(有资料称三浦敏事旅团长和他的卫队也在其中,但也有资料称当日三浦在内长城前线,故存疑);从前线撤退下来的伤兵和看护人员。伤兵这部分可能是日军损失最大的,因为如果是轻伤日军前线的野战医院都可处理,日军在平型关前线的鹄子沟就有野战医院。后送的肯定是重伤失去战斗力的人员。战斗打响后日军汽车兵可以突围逃跑,这部分伤员,就很难脱逃了。日军新庄自动车队代理队长中西正式报告中自述这支部队损失七十余人,这个数字常被引用,而日军增援部队进入战场后,自称“新庄中佐以下二百人战死”,其区别,就是中西的正式报告只提的是汽车队本身的损失,却全然没有搭乘日军的损失情况。

那么,当时车上有多少日军伤员呢?在国民党军的抗击下,平型关前线日军的损失不小。实际上,战斗到二十八日,前线的尾家大队报告全大队一千零九十一人编制中还剩三百余人。我假设这些战斗伤员只有三分之一是25日之前产生的,加上日军平型关下另外两个大队的伤员,即使他们只有尾家大队的一半,三个大队加起来也有四百人,加上一百名看护兵。新庄所部日军,算上伤兵应该在千人左右。

至于汽车一共八十辆,这很可能是中西汽车中队的汽车数量(每车正副司机一共一百六十人,加上一个修理班,与该中队176人的纪录基本符合),而不是日军全部汽车的数量。

笔者计算,日军被围部队超过一千两百人几乎被全歼。所以,平型关大捷中日军伤亡千人比较接近于事实。

第三,平型关大捷的影响。我们曾经说,平型关大捷的意义在于它是抗日战争中第一次大胜。事实上此战之前,在抗战中我国军队也不是全无胜绩,但打成让日军“全灭”的歼灭战,的确是第一次。

从战术上说,这一战的确达到了一一五师战前所讲切断平型关后方日军补给线路的目的。平型关日军三浦旅团四个大队从二十五日到二十八日,与后方的联络中断,由于补给不足和缺乏援军攻势停顿,这三天中未能向前进一步。日军原计划从灵丘方面支援一个联队的日军增援平型关,由于交通中断,不得不改用已迂回到大营方向阎锡山军后方,已经攻占浑源的二十一联队主力两个大队又两个中队变更方向,赶到平型关下支援三浦旅团本阵。阎军无意中逃过一劫。而即便得到了增援,由于补给不济,三浦旅团在平型关下也仅仅是维持而已,攻击效果不佳。此后的三天,日军一直在平型关下徘徊,毫无进展。

造成平型关线失守的原因是日军关东军支队从西侧更远的茹越口突破阎锡山军防线的薄弱之处,国军梁鉴堂旅长战死,平型关守军退路被切断,十月一日被迫放弃阵地撤离。当时在关前苦斗的三浦旅团官兵发现阎军如“雪崩”般突然撤退,纷纷高呼万岁。可见林彪这一刀插入日军软肋造成的伤害,使气势汹汹的三浦旅团成了病猫。

从战略上讲,则是给了中国军民,特别是国民党军极大的鼓励。这并不是口头的说法,实际上也是这样,我参看了日军第十一联队战史,可以看出,战役进行到九月二十五日,国民党军虽然防守顽强,却几乎没有主动出击。日军取得的最后一个大战果是在一一五师打响同时,攻占了平型关前极为重要的一九三零高地。

然而,此后,受到八路军大捷鼓舞的国民党军纷纷主动出击,从二十五日到二十八日,一线日军到处处于被动挨打的局面,在国民党军的反击中日军第十一联队第三大队长尾家剑少佐差点儿切腹自杀:

二十五日上午十一时,国民党军反攻一九三零高地,以迫击炮轰击并试图迂回日军后方。日军的部队是炮兵和车兵,近战能力不足,只好且战且退。双方间隔三百米的距离进行对射,日军退到二线阵地勉强挡住了中国军队的进攻。

二十六日晨,国民党军突袭鹄子沟日军野战医院,日军卫生兵和伤员进行顽强抵抗后,医院终于被攻占。第一机关枪中队中队长宣野等伤员被俘或被杀。

二十八日,国民党军对日军十一联队第三大队发动总攻。日军被包围在一个马蹄形的防御阵地中,伤亡惨重,全军 从满编的一千零七十一人剧减到三百余人,弹药用尽,援军无望,日军大队长尾家剑嘱咐护兵烧毁队旗并准备自杀,幸为援军所救。

这都是此前日军记录中未见的灵活主动战术。此后的忻口战役中,迂回敌后也成为国民党军的重要战术之一。可见,一一五师的平型关之战,的确让当时士气受创的国民党军也为之眼睛一亮 ——和日本人原来还可以这样打阿!称平型关大捷鼓舞了全国军民的抗战,绝对是一个并不夸张的说法。

      打赏
      收藏文本
      114
      0
      2018/2/24 15:23:42

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      说平型关大捷不是的是哪些蒋粉,媚日的汉奸,所谓的精英。根本不值得跟它们理论。

      2018/2/25 10:16:09
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35290
      左箭头-小图标
      热回复背景

      9楼 zhenchayuan
      通电全国,击毙3000日军,中国从来不虚报战绩
      八路歼敌千余,二战区上报3千,委座宣称一万。

      2018/2/26 13:16:04

      网友回复

      左箭头-小图标

      20楼 huzhi926
      看描述,平型关大捷,八路军12000兵力全歼日军1200人,其中1000人是伤病。可以这么理解吗?
      29楼 我是太阳星
      仅腰站阻击战,日军就留下了300多具尸体;乔沟伏击战,打死日军至少700余人。

      日本出版的《终戦记念日特集》写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战日军全军覆没),如果五公里的战场上只有60个日本兵,那就要差不多一百米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么打呢?“百輌前后に上る自动车?;辎重车の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五师団步兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有60人,何况驾驶车辆的和押运的应该是不同部队吧?

      战斗中日军突围的部队似乎不少,日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国民党军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      日本人的说法:“この攻击によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型关大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的大胜利,称为《平型关大捷》)这个资料的珍贵之处是它没有使用中国方面的数字,而单纯使用日军自己的数据。

      日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就打死了两个,第二十旅团的新庄中佐和第二十一联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐,就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有60人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      在日文资料中,《第二十一联队战史》和原每日新闻随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》。第三部分对平型关之战进行了详细的描述。日军勾勒出的平型关之战,终于显露出了比较清晰的形象,令人惊讶的是,它提到的战场状况,居然有很多是中国史料中所根本没有提到的,平型关之战可能和我们传统的看法不同,在八路军的伏击圈中,它有两个战场!

      从中文史料看,日军在平型关之战中的状况,是一个典型的口袋之战,也就是日军钻进中国军队布置的口袋阵,然后被全部歼灭。但是日本方面的记载,这个口袋却是有两个进口的!平型关之战实际发生的地点并不在平型关,而在平型关以东的关沟峡谷。

      以下资料全部根据日方史料:益川的文章中对这一战一开头就交待“平型关是北支山岳地带山西北部的阀门”,“曲折的隘路两侧是十米-三十米高的陡崖”,“昭和十二年九月二十五日午前,雨中,两件大惨事在这里发生了”

      一次战斗,为什么会发生“两件大惨事”呢?原来,进入八路军“第一一五师六千余”部队伏击圈的日军,是从两个入口来的,分属两个部队!这两个敌军部队,一个是从平型关返回灵邱的第六兵站汽车队搭载日军换防部队一部,属于第二十一旅团(指挥官三浦敏事少将),共计八十辆汽车,从西向东进入八路军伏击区,这支部队的指挥官是新庄中佐,日军资料中没有记录它的人数,但是从后面记录的伤亡来看,这支部队比对向而来的大行李部队要多得多;第二个是携带大批弹药,衣物,粮食等物资从灵邱向平型关前线支援的步兵第二十一联队(指挥官浜田大佐)辎重部队。

      这支第二十一联队的辎重部队包括以下单位 –

      1.大行李,这个需要解释一下,有人认为这是对于辎重队的统称,询问此地的日军老兵,说大行李是一个独立单位,相当于兵站(旅团才有兵站,联队只有大行李),编制约百人。此处大行李部随同向前移动并非表示他们是运输队,而是表明部队的指挥机关在前移,大行李没有自卫能力,因此和运输队一起走,可以得到掩护,没想到一同进入了死地。

      2.运输队,共计运输兵七十余,担任掩护的轻重机枪兵十五,运输兵要控制车辆,每车一人,因此自卫能力较弱。

      3.为了加强自卫能力,派遣的高桥骑兵小队(高桥义夫第三骑兵小队),编制六十人。

      4.担任指挥的指挥官第五师团情报参谋桥本顺正中佐,他率一辆运兵汽车(特别点名是运兵车)担任指挥,他不但是这支队伍的指挥,还有到前线执行联络的使命。从点名他带的是运兵车看,估计车里有他的卫士,司机,副官等,总共约十人。这支部队的日军总兵力约为二百五十--二百六十人。

      两路日军同时进入八路军伏击圈,十一点,东路日军在雨后湿滑的小道上行动不便,大车无法行走,日军纷纷下马推车,这时,八路军发动猛烈袭击,按照益川记载,两路日军虽然同时进入包围圈,但是并没能回合,八路军此时发动攻击,估计也有避免两路日军合流,增大抵抗力的想法。八路军的伏击圈长达五公里也就可以理解了,因为不是一个战场的面积,而是分离的两个战场,否则以六千人设伏如此广大的战场,显然成为没有底的漏勺。

      《大陆舞台上的中日死战》中这样描述:“林彪的部队在通路两侧的山崖上等待埋伏,攻击发起后手榴弹步枪齐发,无武装但多乘马的大行李首先遭到痛击全部溃灭。桥本参谋,高桥少尉等指挥卫队奋力迎战,结果全员战死。”日军对这支部队的记录是“全员战死”,还记录八路军冲下山地,将日军所携带的物资抢夺一空,包括日军战死者的手表,钢笔等都被作为战利品缴获。部分当时未死日军拼命抵抗,遭到八路军的惨杀,有的被和车辆一起烧成黑炭。

      同时,另一个方向上第二十一旅团的汽车队,遭到了同样的打击,按照日方的记载 ---“在八路军伏击圈的西端,遭到预设的伏击,指挥官新庄中佐以下约二百人战死,车辆焚毁”。由于日军未能全部进入伏击圈,所以一部分日军撤出了战斗,向后退却,随后立即投入反击,试图打开缺口,救出被围的战友(按照网友的说法,是战斗开始后立即突围成功的三浦少将亲自指挥反扑)。经过“奋战”,终于打开了包围圈,掩护日军未死人员撤离。

      根据这一战情况分析,日军自己承认战死者200人,当时战争死亡率与战伤率为1:3,考虑到日军遭到突袭,死亡人数应该比较高,这个比率可能改为1:2更趋合理。因此,即便这战死的200人日军包括了解围部队的阵亡人员,这一路日军的伤亡也将达到六百人以上。桥本部队不计算负伤人数,因为它是全部被击毙,没有伤员。这个人数尚不包括日军部队中约三百名朝鲜藉民工的伤亡。仅这两路日军的伤亡,就已经超过了八百五十人。

      同期,日军第四十二联队等三路部队曾全力突击,试图挽救两支日军,但是由于遭到八路军杨成武部独立团等部队的阻击,未能前进,直到第二天才接近关沟阵地,他们的作用除了收尸,并未能救出日军部队。真正对日军被围人员起到援助作用的只有二十一旅团未被包围的部队。按照当时日军援救战友的作战士气和未能成功的结果,日军在这三路援助中每路遭到百余人的伤亡应该不会离谱。

      由此可见,单单看不完整的日军史料,也可以得出日军在平型关伤亡千人或更多的结果,损失部队番号从日军的资料中也可得到一定的证实。当然,能够证明的日军伤亡大约在八百五十至九百之间,其中没有计算日军增援部队的伤亡,以及日军中朝鲜籍非战斗人员的伤亡,因此,个人以为平型关之战日军损失过千,并非虚构。而日军只损失六十人的记录,无疑是把高桥骑兵第三小队当成了日军的全部。仅仅日方明确承认的新庄部队死亡人数就达到了二百。

      日军自己也承认,当时为了提高士气,大量的压制了消极作战报道。我手中就有两本《不许可写真集》,里面都是日军新闻审查机关扣押的有关照片,连日军伤兵都不能拍摄。对于一些失利的消息,也尽量进行美化的宣传,以缩小其影响。

      33楼 huzhi926
      第一部分是大行李,前文提过,编制约百人。九月份正值换季时机,估计三浦旅团此时考虑的已经不是怎样拿下平型关,而是冬季作战的物资储备问题了,所以他们携带了大量的被服,以至于八路军缴获的军大衣都够整个115师每人一件。第二部分是小行李,即普通辎重队,携带日军第二十一联队作战需要的日常补给,如弹药,粮秣等,共计辎重兵七十余,担任掩护的轻重机枪兵十五。大行李加小行李,共计有辎重车七十七辆。由于辎重兵自卫能力弱,所以日军加派了高桥义夫第三骑兵小队护送,编制六十人。再加上桥本顺正中佐及随员,也就几个人。照片上可以看到汽车共有四人,加上司机,桥本及其随员很可能正好是五个人。按照这个计算,这支部队的日军总兵力为二百余人。
      81楼 zhangzizhong1940

      平型关之战,到底毙伤了多少日军,中国方面有一万(蒋介石贺电),三千(长期使用的数字)和一千(近期国内著作如《三晋同仇》等使用数字)之分,从当时日军投入战斗的属于后勤部队来看,一万和三千都不大可能,属于战时为了鼓舞士气而进行的战果宣传,据此,我认为中方比较可靠的数据是一千。但是,一千和六十,区别也太大了吧。

      这中间,我知道不少网友大作考证,兄弟对此无法评判,于是抱着兴趣进行了一番查找,决定根据自己找到的资料看看日本人怎样说的。

      功夫不负苦心人,看到一份资料《终戦记念日特集》,日方资料写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果五公里的战场上只有六十个日本兵,那就要差不多一百米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?;辎重车の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五师団步兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有60人,何况,驾驶车辆的和押运的还应该是不同的部队吧?

      战斗中日军突围的部队似乎不少,日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国民党军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      日本人自己的说法:“この攻击によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型关大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的大胜利,称为《平型关大捷》)这个资料的珍贵之处是它没有使用中国方面的数字,而单纯使用日军自己的数据。

      那么,这个数据也可能不是专业人员的资料,而我记得还看到过更详细的资料,其中说明日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就打死了两个,第二十旅团的新庄中佐和第二十一联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐,就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有60人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      经过继续查找,在日文资料中,发现了两本很有价值的材料,《第二十一联队战史》和原每日新闻随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》,前者日本各大图书馆都可以借到,后者在《丸》杂志上曾经连载,有兴趣的朋友很容易查到。其第三部分,对平型关之战进行了详细的描述。日军勾勒出的平型关之战,终于显露出了比较清晰的形象,令人惊讶的是,它提到的战场状况,居然有很多是中国史料中所根本没有提到的,平型关之战可能和我们传统的看法不同,在八路军的伏击圈中,它有两个战场!

      从中文史料看,日军在平型关之战中的状况,是一个典型的口袋之战,也就是日军钻进中国军队布置的口袋阵,然后被全部歼灭。但是日本方面的记载,这个口袋却是有两个进口的!平型关之战,实际发生的地点并不在平型关,而在平型关以东的关沟峡谷。

      以下资料全部根据日方史料:益川的文章中对这一战一开头就交待“平型关是北支山岳地带山西北部的阀门”,“曲折的隘路两侧是十米-三十米高的陡崖”,“昭和十二年九月二十五日午前,雨中,两件大惨事在这里发生了”

      一次战斗,为什么会发生“两件大惨事”呢?原来,进入八路军“第一一五师六千余”部队伏击圈的日军,是从两个入口来的,分属两个部队!这两个敌军部队,一个是从平型关返回灵邱的第六兵站汽车队搭载日军换防部队一部,属于第二十一旅团(指挥官三浦敏事少将),共计八十辆汽车,从西向东进入八路军伏击区,这支部队的指挥官是新庄中佐,日军资料中没有记录它的人数,但是从后面记录的伤亡来看,这支部队比对向而来的大行李部队要多得多,有的网友考证日军旅团长三浦少将和从前线归来的慰问团也在其中,这一点我所见到的日方资料没有记载,存疑;第二个是携带大批弹药,衣物,粮食等物资从灵邱向平型关前线支援的步兵第二十一联队(指挥官浜田大佐)辎重部队。

      这支第二十一联队的辎重部队包括以下单位 –

      1.大行李,这个需要解释一下,有人认为这是对于辎重队的统称,询问此地的日军老兵,说大行李是一个独立单位,相当于兵站(旅团才有兵站,联队只有大行李),编制约百人,主要是后勤文职人员。此处大行李部随同向前移动并非表示他们是运输队,而是表明部队的指挥机关在前移,大行李没有自卫能力,因此和运输队一起走,可以得到掩护,没想到一同进入了死地。

      2.运输队,共计运输兵七十余,担任掩护的轻重机枪兵十五,运输兵要控制车辆,每车一人,因此自卫能力较弱。3.为了加强自卫能力,派遣的高桥骑兵小队(高桥义夫第三骑兵小队),编制六十人。4.担任指挥的指挥官第五师团情报参谋桥本顺正中佐,他率一辆运兵汽车(特别点名是运兵车)担任指挥,他不但是这支队伍的指挥,还有到前线执行联络的使命。从点名他带的是运兵车看,估计车里有他的卫士,司机,副官等,总共约十人。这支部队的日军总兵力约为二百五十--二百六十人。

      两路日军同时进入八路军伏击圈,十一点,东路日军在雨后湿滑的小道上行动不便,大车无法行走,日军纷纷下马推车,这时,八路军发动猛烈袭击,按照益川记载,两路日军虽然同时进入包围圈,但是并没能回合,八路军此时发动攻击,估计也有避免两路日军合流,增大抵抗力的想法。八路军的伏击圈长达五公里也就可以理解了,因为不是一个战场的面积,而是分离的两个战场,否则以六千人设伏如此广大的战场,显然成为没有底的漏勺

      《大陆舞台上的中日死战》中这样描述:“林彪的部队在通路两侧的山崖上等待埋伏,攻击发起后手榴弹步枪齐发,无武装但多乘马的大行李首先遭到痛击全部溃灭。桥本参谋,高桥少尉等指挥卫队奋力迎战,结果全员战死。”日军对这支部队的记录是“全员战死”,还记录八路军冲下山地,将日军所携带的物资抢夺一空,包括日军战死者的手表,钢笔等都被作为战利品缴获。部分当时未死日军拼命抵抗,遭到八路军的惨杀,有的被和车辆一起烧成黑炭。

      同时,另一个方向上第二十一旅团的汽车队,遭到了同样的打击,按照日方的记载 ---“在八路军伏击圈的西端,遭到预设的伏击,指挥官新庄中佐以下约二百人战死,车辆焚毁”。由于日军未能全部进入伏击圈,所以一部分日军撤出了战斗,向后退却,随后立即投入反击,试图打开缺口,救出被围的战友(按照网友的说法,是战斗开始后立即突围成功的三浦少将亲自指挥反扑)。经过“奋战”,终于打开了包围圈,掩护日军未死人员撤离。

      根据这一战情况分析,日军自己承认战死者200人,当时战争死亡率与战伤率为1:3,考虑到日军遭到突袭,死亡人数应该比较高,这个比率可能改为1:2更趋合理。因此,即便这战死的200人日军包括了解围部队的阵亡人员,这一路日军的伤亡也将达到六百人以上。桥本部队不计算负伤人数,因为它是全部被击毙,没有伤员。这个人数尚不包括日军部队中约三百名朝鲜藉民工的伤亡。仅这两路日军的伤亡,就已经超过了八百五十人。

      同期,日军第四十二联队等三路部队曾全力突击,试图挽救两支日军,但是由于遭到八路军杨成武部独立团等部队的阻击,未能前进,直到第二天才接近关沟阵地,他们的作用除了收尸,并未能救出日军部队。真正对日军被围人员起到援助作用的只有二十一旅团未被包围的部队(这个部队中据网友分析有三浦旅团长的直属精锐约二百名精兵,战斗力远在其他部队之上,假如这是真的,加上距离近,被围人员可以里应外合,大约可以解释它为何能够取得其他部队无法取得的战果)。按照当时日军援救战友的作战士气和未能成功的结果,日军在这三路援助中每路遭到数十人的伤亡应该不会离谱。

      由此可见,单单看不完整的日军史料,也可以得出日军在平型关伤亡千人或更多的结果,损失部队番号从日军的资料中也可得到一定的证实。当然,能够证明的日军伤亡大约在八百五十至九百之间,其中没有计算日军增援部队的伤亡,以及日军中朝鲜籍非战斗人员的伤亡,因此,个人以为平型关之战日军损失过千,并非虚构。而日军只损失六十人的记录,无疑是把高桥骑兵第三小队当成了日军的全部。仅仅日方明确承认的新庄部队死亡人数就达到了二百。

      日军自己也承认,当时为了提高士气,大量的压制了消极的作战报道,兄弟手中,就有两本《不许可写真集》,里面都是日军新闻审查机关扣押的有关照片,连日军伤兵都不能拍摄。对于一些失利的消息,也尽量进行美化的宣传,以缩小其影响,这是任何一支军队在战争中都进行的正常做法。日军的真实损失,要到战后才有一个比较客观的计算。也许这就是造成一些朋友对平型关日军损失计算偏低的原因吧。

      感觉写的比较客观

      2018/3/2 11:31:16
      左箭头-小图标

      90楼 吃狼的火鸡
      关于土共在敌后抗日的事,原本就是板上钉钉的事,偏偏有些人就是不停的质疑,今天怀疑平型关,明天怀疑百团大战,反正就是不相信游击战能有这么大的战果,可是鬼子们最清楚谁才是他们最可怕的对手,我喜欢在老电影里找证据,偏偏鬼子们拍摄的大量反战影片给我提供了素材,结果都是在讲诉与共产党的战斗。

      《何以为人》 http://bbs.tiexue.net/post_12893720_1.html里面鬼子军官训斥下属的情节就是以共产党为例

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      《愚蠢联队》http://bbs.tiexue.net/post_9350068_1.html出发寻找丢失战旗的鬼子兵遭遇到了八路运粮队

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      女八路没有捉到,却遭遇了尾随的八路主力部队

      《赤色天使》http://bbs.tiexue.net/post_9119432_1.html讲诉了在华北和土八路作战的鬼子女护士的遭遇,据点被土八路拔掉,人员被杀死。

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      《斋藤漫画》http://bbs.tiexue.net/post_11463570_1.html战后活着的鬼子兵斋藤文雄用漫画的形式给我们展现了他与八路作战的情景。

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      宁肯跳崖也不投降的八路排长

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      八路盛产神枪手

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子喜欢谎报军情

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼中的地道战

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子想象的八路地道

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      围剿八路却与他们擦肩而过

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子扫荡的艰难

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼里的八路反围剿

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼中的八路军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子们收到的战报

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼中的八路司令部

      看完后是否感到震惊,鬼子们为何不拍摄所谓的22次大会战呢?

      92楼 我是太阳星
      日本人把与国军作战不叫作战,叫“围猎”“打猎”,更有甚者蔑称为“宰羊行动”。
      95楼 吃狼的火鸡
      更好笑的是有一部电影,日本1938年拍摄的,讲述了日军进攻南京时,解救1对被国军溃兵抢劫夫妇的故事,可见日本人眼里国军是什么样的角色。
      96楼 我是太阳星
      我在日本查阅过一些日军当年的战史资料,也采访过几个当年的侵华日军老兵,他们几乎不提国民党军队,提的最多的就是与共产党军队作战。我问他们,你们当年不与国民党军队打仗么?他们说,什么国民党军队!我们当时叫他们“支那政府军”,我在中国2年多时间,一个政府军影子都没看见过,天天跟八路军作战,没日没夜,简直是一场无休止的噩梦,说不定什么时候脑袋就搬家了。300多人的部队,2年下来,终战回国时,只有100来人,许多人回不来了。
      让果粉们相信,只有用国外的数据和资料,他们心中就是认为“外国的资料真实可信”,萨苏就是这么出名的,可信现在也沦为网易的推手了。

      2018/3/2 10:25:56
      左箭头-小图标

      90楼 吃狼的火鸡
      关于土共在敌后抗日的事,原本就是板上钉钉的事,偏偏有些人就是不停的质疑,今天怀疑平型关,明天怀疑百团大战,反正就是不相信游击战能有这么大的战果,可是鬼子们最清楚谁才是他们最可怕的对手,我喜欢在老电影里找证据,偏偏鬼子们拍摄的大量反战影片给我提供了素材,结果都是在讲诉与共产党的战斗。

      《何以为人》 http://bbs.tiexue.net/post_12893720_1.html里面鬼子军官训斥下属的情节就是以共产党为例

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      《愚蠢联队》http://bbs.tiexue.net/post_9350068_1.html出发寻找丢失战旗的鬼子兵遭遇到了八路运粮队

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      女八路没有捉到,却遭遇了尾随的八路主力部队

      《赤色天使》http://bbs.tiexue.net/post_9119432_1.html讲诉了在华北和土八路作战的鬼子女护士的遭遇,据点被土八路拔掉,人员被杀死。

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      《斋藤漫画》http://bbs.tiexue.net/post_11463570_1.html战后活着的鬼子兵斋藤文雄用漫画的形式给我们展现了他与八路作战的情景。

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      宁肯跳崖也不投降的八路排长

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      八路盛产神枪手

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子喜欢谎报军情

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼中的地道战

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子想象的八路地道

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      围剿八路却与他们擦肩而过

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子扫荡的艰难

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼里的八路反围剿

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼中的八路军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子们收到的战报

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼中的八路司令部

      看完后是否感到震惊,鬼子们为何不拍摄所谓的22次大会战呢?

      92楼 我是太阳星
      日本人把与国军作战不叫作战,叫“围猎”“打猎”,更有甚者蔑称为“宰羊行动”。
      95楼 吃狼的火鸡
      更好笑的是有一部电影,日本1938年拍摄的,讲述了日军进攻南京时,解救1对被国军溃兵抢劫夫妇的故事,可见日本人眼里国军是什么样的角色。
      我在日本查阅过一些日军当年的战史资料,也采访过几个当年的侵华日军老兵,他们几乎不提国民党军队,提的最多的就是与共产党军队作战。我问他们,你们当年不与国民党军队打仗么?他们说,什么国民党军队!我们当时叫他们“支那政府军”,我在中国2年多时间,一个政府军影子都没看见过,天天跟八路军作战,没日没夜,简直是一场无休止的噩梦,说不定什么时候脑袋就搬家了。300多人的部队,2年下来,终战回国时,只有100来人,许多人回不来了。

      2018/3/2 9:19:18
      左箭头-小图标

      90楼 吃狼的火鸡
      关于土共在敌后抗日的事,原本就是板上钉钉的事,偏偏有些人就是不停的质疑,今天怀疑平型关,明天怀疑百团大战,反正就是不相信游击战能有这么大的战果,可是鬼子们最清楚谁才是他们最可怕的对手,我喜欢在老电影里找证据,偏偏鬼子们拍摄的大量反战影片给我提供了素材,结果都是在讲诉与共产党的战斗。

      《何以为人》 http://bbs.tiexue.net/post_12893720_1.html里面鬼子军官训斥下属的情节就是以共产党为例

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      《愚蠢联队》http://bbs.tiexue.net/post_9350068_1.html出发寻找丢失战旗的鬼子兵遭遇到了八路运粮队

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      女八路没有捉到,却遭遇了尾随的八路主力部队

      《赤色天使》http://bbs.tiexue.net/post_9119432_1.html讲诉了在华北和土八路作战的鬼子女护士的遭遇,据点被土八路拔掉,人员被杀死。

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      《斋藤漫画》http://bbs.tiexue.net/post_11463570_1.html战后活着的鬼子兵斋藤文雄用漫画的形式给我们展现了他与八路作战的情景。

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      宁肯跳崖也不投降的八路排长

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      八路盛产神枪手

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子喜欢谎报军情

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼中的地道战

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子想象的八路地道

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      围剿八路却与他们擦肩而过

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子扫荡的艰难

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼里的八路反围剿

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼中的八路军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子们收到的战报

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼中的八路司令部

      看完后是否感到震惊,鬼子们为何不拍摄所谓的22次大会战呢?

      92楼 我是太阳星
      日本人把与国军作战不叫作战,叫“围猎”“打猎”,更有甚者蔑称为“宰羊行动”。
      更好笑的是有一部电影,日本1938年拍摄的,讲述了日军进攻南京时,解救1对被国军溃兵抢劫夫妇的故事,可见日本人眼里国军是什么样的角色。

      2018/3/1 18:24:12
      左箭头-小图标

      90楼 吃狼的火鸡
      关于土共在敌后抗日的事,原本就是板上钉钉的事,偏偏有些人就是不停的质疑,今天怀疑平型关,明天怀疑百团大战,反正就是不相信游击战能有这么大的战果,可是鬼子们最清楚谁才是他们最可怕的对手,我喜欢在老电影里找证据,偏偏鬼子们拍摄的大量反战影片给我提供了素材,结果都是在讲诉与共产党的战斗。

      《何以为人》 http://bbs.tiexue.net/post_12893720_1.html里面鬼子军官训斥下属的情节就是以共产党为例

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      《愚蠢联队》http://bbs.tiexue.net/post_9350068_1.html出发寻找丢失战旗的鬼子兵遭遇到了八路运粮队

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      女八路没有捉到,却遭遇了尾随的八路主力部队

      《赤色天使》http://bbs.tiexue.net/post_9119432_1.html讲诉了在华北和土八路作战的鬼子女护士的遭遇,据点被土八路拔掉,人员被杀死。

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      《斋藤漫画》http://bbs.tiexue.net/post_11463570_1.html战后活着的鬼子兵斋藤文雄用漫画的形式给我们展现了他与八路作战的情景。

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      宁肯跳崖也不投降的八路排长

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      八路盛产神枪手

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子喜欢谎报军情

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼中的地道战

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子想象的八路地道

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      围剿八路却与他们擦肩而过

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子扫荡的艰难

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼里的八路反围剿

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼中的八路军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子们收到的战报

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼中的八路司令部

      看完后是否感到震惊,鬼子们为何不拍摄所谓的22次大会战呢?

      日本人把与国军作战不叫作战,叫“围猎”“打猎”,更有甚者蔑称为“宰羊行动”。

      2018/3/1 14:07:40
      左箭头-小图标

      关于土共在敌后抗日的事,原本就是板上钉钉的事,偏偏有些人就是不停的质疑,今天怀疑平型关,明天怀疑百团大战,反正就是不相信游击战能有这么大的战果,可是鬼子们最清楚谁才是他们最可怕的对手,我喜欢在老电影里找证据,偏偏鬼子们拍摄的大量反战影片给我提供了素材,结果都是在讲诉与共产党的战斗。

      《何以为人》 http://bbs.tiexue.net/post_12893720_1.html里面鬼子军官训斥下属的情节就是以共产党为例

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      《愚蠢联队》http://bbs.tiexue.net/post_9350068_1.html出发寻找丢失战旗的鬼子兵遭遇到了八路运粮队

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      女八路没有捉到,却遭遇了尾随的八路主力部队

      《赤色天使》http://bbs.tiexue.net/post_9119432_1.html讲诉了在华北和土八路作战的鬼子女护士的遭遇,据点被土八路拔掉,人员被杀死。

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      《斋藤漫画》http://bbs.tiexue.net/post_11463570_1.html战后活着的鬼子兵斋藤文雄用漫画的形式给我们展现了他与八路作战的情景。

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      宁肯跳崖也不投降的八路排长

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      八路盛产神枪手

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子喜欢谎报军情

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼中的地道战

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子想象的八路地道

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      围剿八路却与他们擦肩而过

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子扫荡的艰难

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼里的八路反围剿

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼中的八路军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子们收到的战报

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      鬼子眼中的八路司令部

      看完后是否感到震惊,鬼子们为何不拍摄所谓的22次大会战呢?

      2018/3/1 13:30:56
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      你不认的是蒋百里有没有拿过军刀。

      ------------你这句是病句。

      我之前说的在明白不过:前几名赐军刀是日本陆大传统蒋百里在日本上的是士官学校而非陆大。且不说清国留学生在士官是单独开班不参与排名,即便蒋百里真的得到过士官第一名,按照士官学校的传统,前几名获得也是天皇赐表而非赐刀

      看得懂中文吗?!

      2018/3/1 12:43:17
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      萨苏已经沦为舆论的推手了,当年看过他的《国破山河在》和《尊严不是无代价的》以为是个不错的军事爱好者,后来在看到到一段萨苏整理的视频,30年前日军空袭重庆时时一架中国教练机出现在日军轰炸机编队里的视频,被他煽情的描述成,“我的学生都战死了,该轮到老师了”,期间萨苏还滔滔不绝的讲鬼子的飞机多么大,装甲有多厚,火炮有多强,中国的战斗飞机根本打不穿日军的装甲....我的天,萨苏是在讲铁甲舰队吗?美国大片白看了?《孟菲斯美女号》《第21条军规》都是反映美国轰炸机中队遭遇德军战斗机的情节,那个机组成员不是看见战斗机跟见鬼一样,轰炸机的速度慢,目标大,没有护航机保护,就是一群被宰的羔羊,中国教练机冲击干扰日军轰炸机编队是再平常不过的事,竟然被萨苏渲染的如此煽情,如果那架教练机飞行员真想为国捐躯,直接撞下一架轰炸机也不是没有可能。

      萨苏还是多看看斋藤文雄的漫画吧,人家倒是真的认可八路。回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      2018/3/1 12:32:54
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      造谣蒋百里获得天皇赐刀的是萨苏吧。

      我巴巴的考证出士官学校前几名是获得天皇赐表,陆大前几名才是获赐军刀(因此称“军刀组”),蒋百里根本没上日本的陆大,哪里来的天皇赐刀?

      烦请你端正态度!

      2018/3/1 12:23:20
      左箭头-小图标

      ......
      22楼 我是太阳星
      你编造的这个“中央党史办”机构根本不存在,一辆大车几个人赶,文中有图片为证,护卫队不负责推车,这是最起码地常识。
      54楼 bluearcher
      首先照片不是平型关当地,其次推车的背枪,明明就是护卫队

      还是那句话,没有任何资料表明,日军大行李队,是4个人配一辆大车。华北的老百姓们,要4个人才能赶辆驴车马车,不要过日子了。

      57楼 吃狼的火鸡
      你怎么不去验证战神薛岳的成绩单?咋不去分析万家岭的歼敌数量?八路不去一条枪一把刺刀的缴获,不到1945年就团灭了,没有地盘,饿也饿死完了,哪里还有100万人枪让果粉们嫉妒。
      59楼 bluearcher
      凡是质疑一下,就是果粉,就是会为国军吹嘘,这种人就不是以讨论历史的态度发言的。
      79楼 吃狼的火鸡
      但凡围绕“平型关”说事的人无非两种,黑土共的果粉和挺土共的毛粉,后者还是很理性的被动反击,如果仔细观察就会发现,中共的宣传中,重来没有对“平型关” 和“百团大战”有过太重点的描述,尤其是拍摄的影片,50-60年代反映中共抗日的都是敌后游击战,《百团大战》最早还是80年代纪念彭德怀才拍摄的电视连续剧,反映平型关的影片到90年代后在在影片中提及,大家也都习以为常,中共从来就不避讳不打大歼灭战的事实。到了2003年以后,才有人在网上大肆吹嘘“国军22次大会战”,得出的结论就是“只要是有记录的大会战才是抗日的,否者就是背后摘桃子”,进而对委座认可的2次有关中共的战役“平型关”和“百团大战”进行质疑,甚至得出2次战役“歼敌不超过800人”的结论。这才引起网友的强烈反对,这才有了爱国网友的搜集资料用于佐证。其实,对于否定土共成绩的别有用心的人,根本用不着这么认真的对待,只要将国军的战绩用缴获和俘虏进行佐证,什么狗屁22此会战都值不当推敲,“江山是我们凭本事换来的,有本事自己再拿回去”。
      平型关,只是反共喷子抹黑中共抗战功绩的一个点。

      2018/3/1 10:26:26
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      80楼 zhangzizhong1940
      平型关战役其实是6个战役。有小寨村附近的战斗、关沟村附近的战斗、平型关口附近的战斗、团城口附近的战斗、一九三〇高地附近的战斗、鹄子沟附近的战斗等。

      其中,八路军参入的战斗时小寨村。其余主力为阎锡山部队。

      日本板垣第五师团共死伤1075人。

      八路军的小寨村战斗,打死日军80人,伤18人。

      这里讨论的是平型关伏击战及阻敌打援战。

      2018/3/1 10:23:45
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      左箭头-小图标

      说法很多

      至于日本自己宣布的60人活着240人这种数字肯定也是胡扯

      不用说别的,这一战日军的卡车超过100辆,中佐被打死就俩,这种数据就不可能是60或者240个日军可能有的

      2018/2/28 20:22:23
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      20楼 huzhi926
      看描述,平型关大捷,八路军12000兵力全歼日军1200人,其中1000人是伤病。可以这么理解吗?
      29楼 我是太阳星
      仅腰站阻击战,日军就留下了300多具尸体;乔沟伏击战,打死日军至少700余人。

      日本出版的《终戦记念日特集》写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战日军全军覆没),如果五公里的战场上只有60个日本兵,那就要差不多一百米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么打呢?“百輌前后に上る自动车?;辎重车の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五师団步兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有60人,何况驾驶车辆的和押运的应该是不同部队吧?

      战斗中日军突围的部队似乎不少,日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国民党军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      日本人的说法:“この攻击によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型关大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的大胜利,称为《平型关大捷》)这个资料的珍贵之处是它没有使用中国方面的数字,而单纯使用日军自己的数据。

      日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就打死了两个,第二十旅团的新庄中佐和第二十一联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐,就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有60人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      在日文资料中,《第二十一联队战史》和原每日新闻随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》。第三部分对平型关之战进行了详细的描述。日军勾勒出的平型关之战,终于显露出了比较清晰的形象,令人惊讶的是,它提到的战场状况,居然有很多是中国史料中所根本没有提到的,平型关之战可能和我们传统的看法不同,在八路军的伏击圈中,它有两个战场!

      从中文史料看,日军在平型关之战中的状况,是一个典型的口袋之战,也就是日军钻进中国军队布置的口袋阵,然后被全部歼灭。但是日本方面的记载,这个口袋却是有两个进口的!平型关之战实际发生的地点并不在平型关,而在平型关以东的关沟峡谷。

      以下资料全部根据日方史料:益川的文章中对这一战一开头就交待“平型关是北支山岳地带山西北部的阀门”,“曲折的隘路两侧是十米-三十米高的陡崖”,“昭和十二年九月二十五日午前,雨中,两件大惨事在这里发生了”

      一次战斗,为什么会发生“两件大惨事”呢?原来,进入八路军“第一一五师六千余”部队伏击圈的日军,是从两个入口来的,分属两个部队!这两个敌军部队,一个是从平型关返回灵邱的第六兵站汽车队搭载日军换防部队一部,属于第二十一旅团(指挥官三浦敏事少将),共计八十辆汽车,从西向东进入八路军伏击区,这支部队的指挥官是新庄中佐,日军资料中没有记录它的人数,但是从后面记录的伤亡来看,这支部队比对向而来的大行李部队要多得多;第二个是携带大批弹药,衣物,粮食等物资从灵邱向平型关前线支援的步兵第二十一联队(指挥官浜田大佐)辎重部队。

      这支第二十一联队的辎重部队包括以下单位 –

      1.大行李,这个需要解释一下,有人认为这是对于辎重队的统称,询问此地的日军老兵,说大行李是一个独立单位,相当于兵站(旅团才有兵站,联队只有大行李),编制约百人。此处大行李部随同向前移动并非表示他们是运输队,而是表明部队的指挥机关在前移,大行李没有自卫能力,因此和运输队一起走,可以得到掩护,没想到一同进入了死地。

      2.运输队,共计运输兵七十余,担任掩护的轻重机枪兵十五,运输兵要控制车辆,每车一人,因此自卫能力较弱。

      3.为了加强自卫能力,派遣的高桥骑兵小队(高桥义夫第三骑兵小队),编制六十人。

      4.担任指挥的指挥官第五师团情报参谋桥本顺正中佐,他率一辆运兵汽车(特别点名是运兵车)担任指挥,他不但是这支队伍的指挥,还有到前线执行联络的使命。从点名他带的是运兵车看,估计车里有他的卫士,司机,副官等,总共约十人。这支部队的日军总兵力约为二百五十--二百六十人。

      两路日军同时进入八路军伏击圈,十一点,东路日军在雨后湿滑的小道上行动不便,大车无法行走,日军纷纷下马推车,这时,八路军发动猛烈袭击,按照益川记载,两路日军虽然同时进入包围圈,但是并没能回合,八路军此时发动攻击,估计也有避免两路日军合流,增大抵抗力的想法。八路军的伏击圈长达五公里也就可以理解了,因为不是一个战场的面积,而是分离的两个战场,否则以六千人设伏如此广大的战场,显然成为没有底的漏勺。

      《大陆舞台上的中日死战》中这样描述:“林彪的部队在通路两侧的山崖上等待埋伏,攻击发起后手榴弹步枪齐发,无武装但多乘马的大行李首先遭到痛击全部溃灭。桥本参谋,高桥少尉等指挥卫队奋力迎战,结果全员战死。”日军对这支部队的记录是“全员战死”,还记录八路军冲下山地,将日军所携带的物资抢夺一空,包括日军战死者的手表,钢笔等都被作为战利品缴获。部分当时未死日军拼命抵抗,遭到八路军的惨杀,有的被和车辆一起烧成黑炭。

      同时,另一个方向上第二十一旅团的汽车队,遭到了同样的打击,按照日方的记载 ---“在八路军伏击圈的西端,遭到预设的伏击,指挥官新庄中佐以下约二百人战死,车辆焚毁”。由于日军未能全部进入伏击圈,所以一部分日军撤出了战斗,向后退却,随后立即投入反击,试图打开缺口,救出被围的战友(按照网友的说法,是战斗开始后立即突围成功的三浦少将亲自指挥反扑)。经过“奋战”,终于打开了包围圈,掩护日军未死人员撤离。

      根据这一战情况分析,日军自己承认战死者200人,当时战争死亡率与战伤率为1:3,考虑到日军遭到突袭,死亡人数应该比较高,这个比率可能改为1:2更趋合理。因此,即便这战死的200人日军包括了解围部队的阵亡人员,这一路日军的伤亡也将达到六百人以上。桥本部队不计算负伤人数,因为它是全部被击毙,没有伤员。这个人数尚不包括日军部队中约三百名朝鲜藉民工的伤亡。仅这两路日军的伤亡,就已经超过了八百五十人。

      同期,日军第四十二联队等三路部队曾全力突击,试图挽救两支日军,但是由于遭到八路军杨成武部独立团等部队的阻击,未能前进,直到第二天才接近关沟阵地,他们的作用除了收尸,并未能救出日军部队。真正对日军被围人员起到援助作用的只有二十一旅团未被包围的部队。按照当时日军援救战友的作战士气和未能成功的结果,日军在这三路援助中每路遭到百余人的伤亡应该不会离谱。

      由此可见,单单看不完整的日军史料,也可以得出日军在平型关伤亡千人或更多的结果,损失部队番号从日军的资料中也可得到一定的证实。当然,能够证明的日军伤亡大约在八百五十至九百之间,其中没有计算日军增援部队的伤亡,以及日军中朝鲜籍非战斗人员的伤亡,因此,个人以为平型关之战日军损失过千,并非虚构。而日军只损失六十人的记录,无疑是把高桥骑兵第三小队当成了日军的全部。仅仅日方明确承认的新庄部队死亡人数就达到了二百。

      日军自己也承认,当时为了提高士气,大量的压制了消极作战报道。我手中就有两本《不许可写真集》,里面都是日军新闻审查机关扣押的有关照片,连日军伤兵都不能拍摄。对于一些失利的消息,也尽量进行美化的宣传,以缩小其影响。

      33楼 huzhi926
      第一部分是大行李,前文提过,编制约百人。九月份正值换季时机,估计三浦旅团此时考虑的已经不是怎样拿下平型关,而是冬季作战的物资储备问题了,所以他们携带了大量的被服,以至于八路军缴获的军大衣都够整个115师每人一件。第二部分是小行李,即普通辎重队,携带日军第二十一联队作战需要的日常补给,如弹药,粮秣等,共计辎重兵七十余,担任掩护的轻重机枪兵十五。大行李加小行李,共计有辎重车七十七辆。由于辎重兵自卫能力弱,所以日军加派了高桥义夫第三骑兵小队护送,编制六十人。再加上桥本顺正中佐及随员,也就几个人。照片上可以看到汽车共有四人,加上司机,桥本及其随员很可能正好是五个人。按照这个计算,这支部队的日军总兵力为二百余人。

      平型关之战,到底毙伤了多少日军,中国方面有一万(蒋介石贺电),三千(长期使用的数字)和一千(近期国内著作如《三晋同仇》等使用数字)之分,从当时日军投入战斗的属于后勤部队来看,一万和三千都不大可能,属于战时为了鼓舞士气而进行的战果宣传,据此,我认为中方比较可靠的数据是一千。但是,一千和六十,区别也太大了吧。

      这中间,我知道不少网友大作考证,兄弟对此无法评判,于是抱着兴趣进行了一番查找,决定根据自己找到的资料看看日本人怎样说的。

      功夫不负苦心人,看到一份资料《终戦记念日特集》,日方资料写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战,日军全军覆没),如果五公里的战场上只有六十个日本兵,那就要差不多一百米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么能打呢?“百輌前后に上る自动车?;辎重车の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五师団步兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有60人,何况,驾驶车辆的和押运的还应该是不同的部队吧?

      战斗中日军突围的部队似乎不少,日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国民党军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      日本人自己的说法:“この攻击によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型关大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的大胜利,称为《平型关大捷》)这个资料的珍贵之处是它没有使用中国方面的数字,而单纯使用日军自己的数据。

      那么,这个数据也可能不是专业人员的资料,而我记得还看到过更详细的资料,其中说明日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就打死了两个,第二十旅团的新庄中佐和第二十一联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐,就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有60人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      经过继续查找,在日文资料中,发现了两本很有价值的材料,《第二十一联队战史》和原每日新闻随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》,前者日本各大图书馆都可以借到,后者在《丸》杂志上曾经连载,有兴趣的朋友很容易查到。其第三部分,对平型关之战进行了详细的描述。日军勾勒出的平型关之战,终于显露出了比较清晰的形象,令人惊讶的是,它提到的战场状况,居然有很多是中国史料中所根本没有提到的,平型关之战可能和我们传统的看法不同,在八路军的伏击圈中,它有两个战场!

      从中文史料看,日军在平型关之战中的状况,是一个典型的口袋之战,也就是日军钻进中国军队布置的口袋阵,然后被全部歼灭。但是日本方面的记载,这个口袋却是有两个进口的!平型关之战,实际发生的地点并不在平型关,而在平型关以东的关沟峡谷。

      以下资料全部根据日方史料:益川的文章中对这一战一开头就交待“平型关是北支山岳地带山西北部的阀门”,“曲折的隘路两侧是十米-三十米高的陡崖”,“昭和十二年九月二十五日午前,雨中,两件大惨事在这里发生了”

      一次战斗,为什么会发生“两件大惨事”呢?原来,进入八路军“第一一五师六千余”部队伏击圈的日军,是从两个入口来的,分属两个部队!这两个敌军部队,一个是从平型关返回灵邱的第六兵站汽车队搭载日军换防部队一部,属于第二十一旅团(指挥官三浦敏事少将),共计八十辆汽车,从西向东进入八路军伏击区,这支部队的指挥官是新庄中佐,日军资料中没有记录它的人数,但是从后面记录的伤亡来看,这支部队比对向而来的大行李部队要多得多,有的网友考证日军旅团长三浦少将和从前线归来的慰问团也在其中,这一点我所见到的日方资料没有记载,存疑;第二个是携带大批弹药,衣物,粮食等物资从灵邱向平型关前线支援的步兵第二十一联队(指挥官浜田大佐)辎重部队。

      这支第二十一联队的辎重部队包括以下单位 –

      1.大行李,这个需要解释一下,有人认为这是对于辎重队的统称,询问此地的日军老兵,说大行李是一个独立单位,相当于兵站(旅团才有兵站,联队只有大行李),编制约百人,主要是后勤文职人员。此处大行李部随同向前移动并非表示他们是运输队,而是表明部队的指挥机关在前移,大行李没有自卫能力,因此和运输队一起走,可以得到掩护,没想到一同进入了死地。

      2.运输队,共计运输兵七十余,担任掩护的轻重机枪兵十五,运输兵要控制车辆,每车一人,因此自卫能力较弱。3.为了加强自卫能力,派遣的高桥骑兵小队(高桥义夫第三骑兵小队),编制六十人。4.担任指挥的指挥官第五师团情报参谋桥本顺正中佐,他率一辆运兵汽车(特别点名是运兵车)担任指挥,他不但是这支队伍的指挥,还有到前线执行联络的使命。从点名他带的是运兵车看,估计车里有他的卫士,司机,副官等,总共约十人。这支部队的日军总兵力约为二百五十--二百六十人。

      两路日军同时进入八路军伏击圈,十一点,东路日军在雨后湿滑的小道上行动不便,大车无法行走,日军纷纷下马推车,这时,八路军发动猛烈袭击,按照益川记载,两路日军虽然同时进入包围圈,但是并没能回合,八路军此时发动攻击,估计也有避免两路日军合流,增大抵抗力的想法。八路军的伏击圈长达五公里也就可以理解了,因为不是一个战场的面积,而是分离的两个战场,否则以六千人设伏如此广大的战场,显然成为没有底的漏勺

      《大陆舞台上的中日死战》中这样描述:“林彪的部队在通路两侧的山崖上等待埋伏,攻击发起后手榴弹步枪齐发,无武装但多乘马的大行李首先遭到痛击全部溃灭。桥本参谋,高桥少尉等指挥卫队奋力迎战,结果全员战死。”日军对这支部队的记录是“全员战死”,还记录八路军冲下山地,将日军所携带的物资抢夺一空,包括日军战死者的手表,钢笔等都被作为战利品缴获。部分当时未死日军拼命抵抗,遭到八路军的惨杀,有的被和车辆一起烧成黑炭。

      同时,另一个方向上第二十一旅团的汽车队,遭到了同样的打击,按照日方的记载 ---“在八路军伏击圈的西端,遭到预设的伏击,指挥官新庄中佐以下约二百人战死,车辆焚毁”。由于日军未能全部进入伏击圈,所以一部分日军撤出了战斗,向后退却,随后立即投入反击,试图打开缺口,救出被围的战友(按照网友的说法,是战斗开始后立即突围成功的三浦少将亲自指挥反扑)。经过“奋战”,终于打开了包围圈,掩护日军未死人员撤离。

      根据这一战情况分析,日军自己承认战死者200人,当时战争死亡率与战伤率为1:3,考虑到日军遭到突袭,死亡人数应该比较高,这个比率可能改为1:2更趋合理。因此,即便这战死的200人日军包括了解围部队的阵亡人员,这一路日军的伤亡也将达到六百人以上。桥本部队不计算负伤人数,因为它是全部被击毙,没有伤员。这个人数尚不包括日军部队中约三百名朝鲜藉民工的伤亡。仅这两路日军的伤亡,就已经超过了八百五十人。

      同期,日军第四十二联队等三路部队曾全力突击,试图挽救两支日军,但是由于遭到八路军杨成武部独立团等部队的阻击,未能前进,直到第二天才接近关沟阵地,他们的作用除了收尸,并未能救出日军部队。真正对日军被围人员起到援助作用的只有二十一旅团未被包围的部队(这个部队中据网友分析有三浦旅团长的直属精锐约二百名精兵,战斗力远在其他部队之上,假如这是真的,加上距离近,被围人员可以里应外合,大约可以解释它为何能够取得其他部队无法取得的战果)。按照当时日军援救战友的作战士气和未能成功的结果,日军在这三路援助中每路遭到数十人的伤亡应该不会离谱。

      由此可见,单单看不完整的日军史料,也可以得出日军在平型关伤亡千人或更多的结果,损失部队番号从日军的资料中也可得到一定的证实。当然,能够证明的日军伤亡大约在八百五十至九百之间,其中没有计算日军增援部队的伤亡,以及日军中朝鲜籍非战斗人员的伤亡,因此,个人以为平型关之战日军损失过千,并非虚构。而日军只损失六十人的记录,无疑是把高桥骑兵第三小队当成了日军的全部。仅仅日方明确承认的新庄部队死亡人数就达到了二百。

      日军自己也承认,当时为了提高士气,大量的压制了消极的作战报道,兄弟手中,就有两本《不许可写真集》,里面都是日军新闻审查机关扣押的有关照片,连日军伤兵都不能拍摄。对于一些失利的消息,也尽量进行美化的宣传,以缩小其影响,这是任何一支军队在战争中都进行的正常做法。日军的真实损失,要到战后才有一个比较客观的计算。也许这就是造成一些朋友对平型关日军损失计算偏低的原因吧。

      2018/2/28 20:19:25
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      平型关战役其实是6个战役。有小寨村附近的战斗、关沟村附近的战斗、平型关口附近的战斗、团城口附近的战斗、一九三〇高地附近的战斗、鹄子沟附近的战斗等。

      其中,八路军参入的战斗时小寨村。其余主力为阎锡山部队。

      日本板垣第五师团共死伤1075人。

      八路军的小寨村战斗,打死日军80人,伤18人。

      2018/2/28 20:17:18
      • 头像
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:8886370
      • 工分:362895 / 排名:3448
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      22楼 我是太阳星
      你编造的这个“中央党史办”机构根本不存在,一辆大车几个人赶,文中有图片为证,护卫队不负责推车,这是最起码地常识。
      54楼 bluearcher
      首先照片不是平型关当地,其次推车的背枪,明明就是护卫队

      还是那句话,没有任何资料表明,日军大行李队,是4个人配一辆大车。华北的老百姓们,要4个人才能赶辆驴车马车,不要过日子了。

      57楼 吃狼的火鸡
      你怎么不去验证战神薛岳的成绩单?咋不去分析万家岭的歼敌数量?八路不去一条枪一把刺刀的缴获,不到1945年就团灭了,没有地盘,饿也饿死完了,哪里还有100万人枪让果粉们嫉妒。
      59楼 bluearcher
      凡是质疑一下,就是果粉,就是会为国军吹嘘,这种人就不是以讨论历史的态度发言的。
      但凡围绕“平型关”说事的人无非两种,黑土共的果粉和挺土共的毛粉,后者还是很理性的被动反击,如果仔细观察就会发现,中共的宣传中,重来没有对“平型关” 和“百团大战”有过太重点的描述,尤其是拍摄的影片,50-60年代反映中共抗日的都是敌后游击战,《百团大战》最早还是80年代纪念彭德怀才拍摄的电视连续剧,反映平型关的影片到90年代后在在影片中提及,大家也都习以为常,中共从来就不避讳不打大歼灭战的事实。到了2003年以后,才有人在网上大肆吹嘘“国军22次大会战”,得出的结论就是“只要是有记录的大会战才是抗日的,否者就是背后摘桃子”,进而对委座认可的2次有关中共的战役“平型关”和“百团大战”进行质疑,甚至得出2次战役“歼敌不超过800人”的结论。这才引起网友的强烈反对,这才有了爱国网友的搜集资料用于佐证。其实,对于否定土共成绩的别有用心的人,根本用不着这么认真的对待,只要将国军的战绩用缴获和俘虏进行佐证,什么狗屁22此会战都值不当推敲,“江山是我们凭本事换来的,有本事自己再拿回去”。

      2018/2/28 18:41:50
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35290
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      75楼 褪毛加菲猫
      是,蒋百里上的是日本士官不是日本陆大,可不是我造谣吗、
      貌似自干五从不认为蒋百里上过陆大,吹捧蒋祥瑞的基本是那些果粉,比如二李,小民工YGZ1959之类。

      2018/2/28 15:22:22
      • 军衔:中国空军大校
      • 军号:7594644
      • 头衔:熊大大
      • 工分:299993 / 排名:4658
      左箭头-小图标

      结局是,日本败了,中国胜了。

      胜者王侯败者贼,哈哈。

      2018/2/28 15:22:04
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      是,蒋百里上的是日本士官不是日本陆大,可不是我造谣吗、

      2018/2/28 15:13:38
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      抱歉了,蒋百里获得日本天皇赐刀,出自萨苏的《国破山河在》。

      如果别人这么说也就罢了,萨苏自称其在日本如何研究资料,再这么胡扯就不应该。因为最简单的,查查蒋百里的资料,就能发现他是在日本士官学校留学,而日本士官学校中外国留学生是单独开班的,并不参与排名,因此也就根本不存爱蒋百里获得“第一名”。

      再退一万步,即便蒋百里真的出幺蛾子拿到日本士官学校该期第一名,士官学校的制度是前几名获得日本天皇赐表。而天皇赐军刀是陆大的制度,蒋百里没有上过日本陆大,怎么可能获得天皇赐刀?!

      萨苏本质上是个留日工程师,其文章很多就是类似前几年网上流行的“揭秘”性质的,语不惊人死不休,挂一漏万,望文生义者甚多,并不严谨。

      2018/2/28 10:58:36
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      65楼 褪毛加菲猫
      一辆大车4人赶,我倒是好奇这是怎么考证出来?

      懂日文的说就是真理,这是什么奇葩逻辑?萨苏研究战史资料不假,但是分析时添油加醋一口咬定什么一辆大车4人赶,什么蒋百里获得天皇赐刀云云,纯属胡说八道了。

      说蒋百里在陆军士官学校以当期第一名身份毕业,并因此获得天皇赐刀,该说法最早出自日本人写的《陸軍士官学校関係者》一书。随后传播开来,陶菊隐在《蒋百里传》(1942年版)中描绘,“1905年(光绪三十一年),百里以步兵科第一名毕业。根据日本军部规定,士官榜首由天皇亲自赐刀,日本人引以为荣。此次为中国留学生所得,他们又不免耿耿于怀。所以,从第四期起,步兵科中日学生分开授课,以防中国学生再夺锦标。”曹聚仁的《蒋百里评传》(1963年初版)关于此事的描写也大致雷同。时至1990年代,大陆出版的《蒋百里先生纪念册》(海宁文史资料委员会,1993年)、《军学奇才:蒋百里》(李娟丽、包东波,兰州大学出版社,1998年)都毫无例外地讲述了“首席夺刀”的故事。近年来,关于这段经历的描述在网上也越来越多。萨苏不过是在2007年出版的《国破山河在》一书中有过相关摘录,且在凤凰卫视一个节目中明显提出疑问,认为不太可能。

      2018/2/28 10:47:10
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      我被你打败了!请你从头到尾好好看一遍吧!什么中央党史办之类话是我说的?请你不要把别人说的硬加到我头上好不?

      我说的原话是:“看描述,平型关大捷,八路军12000兵力全歼日军1200人,其中1000人是伤病。可以这么理解吗?”请问这里哪里有出现过什么中央党史办?中央党史办是什么东西?

      我说的1000人伤兵是根据这里楼主的文字描述得出的结论好不?

      看清楚再来发言!

      2018/2/28 10:24:17
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      一辆大车4人赶,我倒是好奇这是怎么考证出来?

      懂日文的说就是真理,这是什么奇葩逻辑?萨苏研究战史资料不假,但是分析时添油加醋一口咬定什么一辆大车4人赶,什么蒋百里获得天皇赐刀云云,纯属胡说八道了。

      2018/2/28 10:02:10
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      我可从来没说过百度造谣!我把八路军兵力12000人出自百度百科的截图都发给你看,然后你来一句什么百度千度都不可信,请问你这话什么意思?不明显吗?明明是你在说百度百科在造谣!现在居然颠倒黑白,倒打一耙,说我造谣?可笑!

      2018/2/28 9:19:11
      左箭头-小图标

      1. 首先萨苏考证就非常不严谨,萨苏还说蒋百里拿了天皇军刀,和松井等一届。其实萨苏也就是个段子手,仗着会些日文就瞎说

      2. 萨苏武断的就说一辆大车要4个人赶,华北平原的老百姓什么时候要4个人赶辆马车?在一条可以跑汽车的公路上,日军也不会为了大车队特地每辆车配4个人。

      3. 萨苏还说“有日本网页介绍此战新庄部队损失为。。。”,哪个网页,能不能做参考依据?都没说,谁知道是不是瞎编的。

      4. 萨苏又武断的说新庄部队带有伤员,更是无依据的瞎说

      2018/2/28 9:07:51
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      22楼 我是太阳星
      你编造的这个“中央党史办”机构根本不存在,一辆大车几个人赶,文中有图片为证,护卫队不负责推车,这是最起码地常识。
      54楼 bluearcher
      首先照片不是平型关当地,其次推车的背枪,明明就是护卫队

      还是那句话,没有任何资料表明,日军大行李队,是4个人配一辆大车。华北的老百姓们,要4个人才能赶辆驴车马车,不要过日子了。

      57楼 吃狼的火鸡
      你怎么不去验证战神薛岳的成绩单?咋不去分析万家岭的歼敌数量?八路不去一条枪一把刺刀的缴获,不到1945年就团灭了,没有地盘,饿也饿死完了,哪里还有100万人枪让果粉们嫉妒。
      凡是质疑一下,就是果粉,就是会为国军吹嘘,这种人就不是以讨论历史的态度发言的。

      2018/2/28 8:52:54
      • 头像
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2484408
      • 工分:303340 / 排名:4578
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      平型关战场正面宽约20华里,战前,党领导的地方抗日武装动员群众组织战后的抢运伤员打扫战场的任务。还在如何对付敌人快速移动的汽车上开展讨论,最后定方案是把爬犁翻个埋入路上,能以犁尖刺破轮胎而阻止汽车行进。但因为下了几天雨而作用不大。因为下雨路面泥泞,使日军汽车和大车无法正常速度行驶,给八路军打击敌人提供了有利条件。因为山洪阻路,一个团无法按时到达攻击位置,只好改变任务去监视和打援了。

      战斗结束的当天下午,林帅便写好战场情况报告,由聂政委签字后送到中央。毛主席看到报告后,即令油印若干份发送给在延安的军政要员和八路军各个军事主管。毛主席之所以看重这份报告是因为林帅平型关作战的反思。教育全党全军要开展独立的抗日游击战。

      林帅的这个报告很好,虽然字数不多,但意义深远,信息量很大。论证了毛主席关于如何开展对日作战的方针和策略的正确。为我军能顺利挺进敌后开展游击战争统一思想认识。

      在报告中,也提到歼敌一千余人的数字。这个数字林帅可是不敢乱写的,不然聂帅是不签字的。

      2018/2/27 22:20:59
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      22楼 我是太阳星
      你编造的这个“中央党史办”机构根本不存在,一辆大车几个人赶,文中有图片为证,护卫队不负责推车,这是最起码地常识。
      54楼 bluearcher
      首先照片不是平型关当地,其次推车的背枪,明明就是护卫队

      还是那句话,没有任何资料表明,日军大行李队,是4个人配一辆大车。华北的老百姓们,要4个人才能赶辆驴车马车,不要过日子了。

      你怎么不去验证战神薛岳的成绩单?咋不去分析万家岭的歼敌数量?八路不去一条枪一把刺刀的缴获,不到1945年就团灭了,没有地盘,饿也饿死完了,哪里还有100万人枪让果粉们嫉妒。

      2018/2/27 20:19:08
      左箭头-小图标

      事实说话,有的瞎起哄 。

      2018/2/27 17:35:05
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      22楼 我是太阳星
      你编造的这个“中央党史办”机构根本不存在,一辆大车几个人赶,文中有图片为证,护卫队不负责推车,这是最起码地常识。
      首先照片不是平型关当地,其次推车的背枪,明明就是护卫队

      还是那句话,没有任何资料表明,日军大行李队,是4个人配一辆大车。华北的老百姓们,要4个人才能赶辆驴车马车,不要过日子了。

      2018/2/27 15:44:44
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      26楼 huzhi926
      请问我说的哪点是造谣?
      36楼 lilin670327
      辎重部队往前线运送1000名伤兵..
      40楼 huzhi926
      是啊!所以说伤兵1000人不是我说的
      47楼 我是太阳星
      你不是这样理解么?
      我是看到这篇文字,然后这样理解的,有问题吗?

      2018/2/27 14:03:59
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      先给你科普一下,按新华词典的解释:造谣 zàoyáo 〖startarumour;fabricate〗为迷惑他人而捏造消息 。这个新华词典够权威了吧?这个解释说明造谣是造谣人自己捏造的消息,意思就是造谣人原创的。那你说觉得百度百科是造谣可以,说我在传谣要也可以,但是什么时候我变成了造谣的原创?请问你是中国人吗?中国的词语掌握了吗?

      2018/2/27 14:02:52
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      26楼 huzhi926
      请问我说的哪点是造谣?
      36楼 lilin670327
      辎重部队往前线运送1000名伤兵..
      40楼 huzhi926
      是啊!所以说伤兵1000人不是我说的
      你不是这样理解么?

      2018/2/27 13:47:01
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      31楼 huzhi926
      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      这是百度百科写的,那请问八路军12000兵力是不是造谣?至于日军兵力200人不是我说的,是这篇文里写的。

      39楼 我是太阳星
      什么百度千度的,都不是历史资料!
      好吧!你的意思是百度百科的都是造谣?那也是百度造谣啊,不是我啊

      2018/2/27 12:09:06
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      31楼 huzhi926
      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      这是百度百科写的,那请问八路军12000兵力是不是造谣?至于日军兵力200人不是我说的,是这篇文里写的。

      38楼 我是太阳星
      百度的东西就是真的?百度上关于抗日战争国民党歼敌数量,只有9.4万人呢!你们怎么不相信了?!
      你的意思是百度的不可信,只有你的话才是真理?那是你牛,我无话可说

      2018/2/27 12:08:08
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      26楼 huzhi926
      请问我说的哪点是造谣?
      36楼 lilin670327
      辎重部队往前线运送1000名伤兵..
      是啊!所以说伤兵1000人不是我说的

      2018/2/27 12:07:00
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      31楼 huzhi926
      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      这是百度百科写的,那请问八路军12000兵力是不是造谣?至于日军兵力200人不是我说的,是这篇文里写的。

      什么百度千度的,都不是历史资料!

      2018/2/27 11:29:08
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      31楼 huzhi926
      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      这是百度百科写的,那请问八路军12000兵力是不是造谣?至于日军兵力200人不是我说的,是这篇文里写的。

      百度的东西就是真的?百度上关于抗日战争国民党歼敌数量,只有9.4万人呢!你们怎么不相信了?!

      2018/2/27 11:28:33
      左箭头-小图标

      20楼 huzhi926
      看描述,平型关大捷,八路军12000兵力全歼日军1200人,其中1000人是伤病。可以这么理解吗?
      29楼 我是太阳星
      仅腰站阻击战,日军就留下了300多具尸体;乔沟伏击战,打死日军至少700余人。

      日本出版的《终戦记念日特集》写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战日军全军覆没),如果五公里的战场上只有60个日本兵,那就要差不多一百米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么打呢?“百輌前后に上る自动车?;辎重车の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五师団步兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有60人,何况驾驶车辆的和押运的应该是不同部队吧?

      战斗中日军突围的部队似乎不少,日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国民党军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      日本人的说法:“この攻击によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型关大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的大胜利,称为《平型关大捷》)这个资料的珍贵之处是它没有使用中国方面的数字,而单纯使用日军自己的数据。

      日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就打死了两个,第二十旅团的新庄中佐和第二十一联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐,就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有60人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      在日文资料中,《第二十一联队战史》和原每日新闻随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》。第三部分对平型关之战进行了详细的描述。日军勾勒出的平型关之战,终于显露出了比较清晰的形象,令人惊讶的是,它提到的战场状况,居然有很多是中国史料中所根本没有提到的,平型关之战可能和我们传统的看法不同,在八路军的伏击圈中,它有两个战场!

      从中文史料看,日军在平型关之战中的状况,是一个典型的口袋之战,也就是日军钻进中国军队布置的口袋阵,然后被全部歼灭。但是日本方面的记载,这个口袋却是有两个进口的!平型关之战实际发生的地点并不在平型关,而在平型关以东的关沟峡谷。

      以下资料全部根据日方史料:益川的文章中对这一战一开头就交待“平型关是北支山岳地带山西北部的阀门”,“曲折的隘路两侧是十米-三十米高的陡崖”,“昭和十二年九月二十五日午前,雨中,两件大惨事在这里发生了”

      一次战斗,为什么会发生“两件大惨事”呢?原来,进入八路军“第一一五师六千余”部队伏击圈的日军,是从两个入口来的,分属两个部队!这两个敌军部队,一个是从平型关返回灵邱的第六兵站汽车队搭载日军换防部队一部,属于第二十一旅团(指挥官三浦敏事少将),共计八十辆汽车,从西向东进入八路军伏击区,这支部队的指挥官是新庄中佐,日军资料中没有记录它的人数,但是从后面记录的伤亡来看,这支部队比对向而来的大行李部队要多得多;第二个是携带大批弹药,衣物,粮食等物资从灵邱向平型关前线支援的步兵第二十一联队(指挥官浜田大佐)辎重部队。

      这支第二十一联队的辎重部队包括以下单位 –

      1.大行李,这个需要解释一下,有人认为这是对于辎重队的统称,询问此地的日军老兵,说大行李是一个独立单位,相当于兵站(旅团才有兵站,联队只有大行李),编制约百人。此处大行李部随同向前移动并非表示他们是运输队,而是表明部队的指挥机关在前移,大行李没有自卫能力,因此和运输队一起走,可以得到掩护,没想到一同进入了死地。

      2.运输队,共计运输兵七十余,担任掩护的轻重机枪兵十五,运输兵要控制车辆,每车一人,因此自卫能力较弱。

      3.为了加强自卫能力,派遣的高桥骑兵小队(高桥义夫第三骑兵小队),编制六十人。

      4.担任指挥的指挥官第五师团情报参谋桥本顺正中佐,他率一辆运兵汽车(特别点名是运兵车)担任指挥,他不但是这支队伍的指挥,还有到前线执行联络的使命。从点名他带的是运兵车看,估计车里有他的卫士,司机,副官等,总共约十人。这支部队的日军总兵力约为二百五十--二百六十人。

      两路日军同时进入八路军伏击圈,十一点,东路日军在雨后湿滑的小道上行动不便,大车无法行走,日军纷纷下马推车,这时,八路军发动猛烈袭击,按照益川记载,两路日军虽然同时进入包围圈,但是并没能回合,八路军此时发动攻击,估计也有避免两路日军合流,增大抵抗力的想法。八路军的伏击圈长达五公里也就可以理解了,因为不是一个战场的面积,而是分离的两个战场,否则以六千人设伏如此广大的战场,显然成为没有底的漏勺。

      《大陆舞台上的中日死战》中这样描述:“林彪的部队在通路两侧的山崖上等待埋伏,攻击发起后手榴弹步枪齐发,无武装但多乘马的大行李首先遭到痛击全部溃灭。桥本参谋,高桥少尉等指挥卫队奋力迎战,结果全员战死。”日军对这支部队的记录是“全员战死”,还记录八路军冲下山地,将日军所携带的物资抢夺一空,包括日军战死者的手表,钢笔等都被作为战利品缴获。部分当时未死日军拼命抵抗,遭到八路军的惨杀,有的被和车辆一起烧成黑炭。

      同时,另一个方向上第二十一旅团的汽车队,遭到了同样的打击,按照日方的记载 ---“在八路军伏击圈的西端,遭到预设的伏击,指挥官新庄中佐以下约二百人战死,车辆焚毁”。由于日军未能全部进入伏击圈,所以一部分日军撤出了战斗,向后退却,随后立即投入反击,试图打开缺口,救出被围的战友(按照网友的说法,是战斗开始后立即突围成功的三浦少将亲自指挥反扑)。经过“奋战”,终于打开了包围圈,掩护日军未死人员撤离。

      根据这一战情况分析,日军自己承认战死者200人,当时战争死亡率与战伤率为1:3,考虑到日军遭到突袭,死亡人数应该比较高,这个比率可能改为1:2更趋合理。因此,即便这战死的200人日军包括了解围部队的阵亡人员,这一路日军的伤亡也将达到六百人以上。桥本部队不计算负伤人数,因为它是全部被击毙,没有伤员。这个人数尚不包括日军部队中约三百名朝鲜藉民工的伤亡。仅这两路日军的伤亡,就已经超过了八百五十人。

      同期,日军第四十二联队等三路部队曾全力突击,试图挽救两支日军,但是由于遭到八路军杨成武部独立团等部队的阻击,未能前进,直到第二天才接近关沟阵地,他们的作用除了收尸,并未能救出日军部队。真正对日军被围人员起到援助作用的只有二十一旅团未被包围的部队。按照当时日军援救战友的作战士气和未能成功的结果,日军在这三路援助中每路遭到百余人的伤亡应该不会离谱。

      由此可见,单单看不完整的日军史料,也可以得出日军在平型关伤亡千人或更多的结果,损失部队番号从日军的资料中也可得到一定的证实。当然,能够证明的日军伤亡大约在八百五十至九百之间,其中没有计算日军增援部队的伤亡,以及日军中朝鲜籍非战斗人员的伤亡,因此,个人以为平型关之战日军损失过千,并非虚构。而日军只损失六十人的记录,无疑是把高桥骑兵第三小队当成了日军的全部。仅仅日方明确承认的新庄部队死亡人数就达到了二百。

      日军自己也承认,当时为了提高士气,大量的压制了消极作战报道。我手中就有两本《不许可写真集》,里面都是日军新闻审查机关扣押的有关照片,连日军伤兵都不能拍摄。对于一些失利的消息,也尽量进行美化的宣传,以缩小其影响。

      33楼 huzhi926
      第一部分是大行李,前文提过,编制约百人。九月份正值换季时机,估计三浦旅团此时考虑的已经不是怎样拿下平型关,而是冬季作战的物资储备问题了,所以他们携带了大量的被服,以至于八路军缴获的军大衣都够整个115师每人一件。第二部分是小行李,即普通辎重队,携带日军第二十一联队作战需要的日常补给,如弹药,粮秣等,共计辎重兵七十余,担任掩护的轻重机枪兵十五。大行李加小行李,共计有辎重车七十七辆。由于辎重兵自卫能力弱,所以日军加派了高桥义夫第三骑兵小队护送,编制六十人。再加上桥本顺正中佐及随员,也就几个人。照片上可以看到汽车共有四人,加上司机,桥本及其随员很可能正好是五个人。按照这个计算,这支部队的日军总兵力为二百余人。
      被包围、阻击的日军可是好几支部队,其中的一支部队200余人,有什么问题么?

      2018/2/27 11:27:32
      • 军衔:空军少将
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:531655 / 排名:1773
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      26楼 huzhi926
      请问我说的哪点是造谣?
      辎重部队往前线运送1000名伤兵..

      2018/2/27 11:11:15
      • 军衔:空军少将
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:531655 / 排名:1773
      左箭头-小图标

      歼敌千余人,这个说法与本人中学历史课本的数据相符。

      2018/2/27 11:04:51
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:12374930
      • 工分:555
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      20楼 huzhi926
      看描述,平型关大捷,八路军12000兵力全歼日军1200人,其中1000人是伤病。可以这么理解吗?
      29楼 我是太阳星
      仅腰站阻击战,日军就留下了300多具尸体;乔沟伏击战,打死日军至少700余人。

      日本出版的《终戦记念日特集》写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战日军全军覆没),如果五公里的战场上只有60个日本兵,那就要差不多一百米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么打呢?“百輌前后に上る自动车?;辎重车の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五师団步兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有60人,何况驾驶车辆的和押运的应该是不同部队吧?

      战斗中日军突围的部队似乎不少,日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国民党军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      日本人的说法:“この攻击によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型关大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的大胜利,称为《平型关大捷》)这个资料的珍贵之处是它没有使用中国方面的数字,而单纯使用日军自己的数据。

      日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就打死了两个,第二十旅团的新庄中佐和第二十一联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐,就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有60人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      在日文资料中,《第二十一联队战史》和原每日新闻随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》。第三部分对平型关之战进行了详细的描述。日军勾勒出的平型关之战,终于显露出了比较清晰的形象,令人惊讶的是,它提到的战场状况,居然有很多是中国史料中所根本没有提到的,平型关之战可能和我们传统的看法不同,在八路军的伏击圈中,它有两个战场!

      从中文史料看,日军在平型关之战中的状况,是一个典型的口袋之战,也就是日军钻进中国军队布置的口袋阵,然后被全部歼灭。但是日本方面的记载,这个口袋却是有两个进口的!平型关之战实际发生的地点并不在平型关,而在平型关以东的关沟峡谷。

      以下资料全部根据日方史料:益川的文章中对这一战一开头就交待“平型关是北支山岳地带山西北部的阀门”,“曲折的隘路两侧是十米-三十米高的陡崖”,“昭和十二年九月二十五日午前,雨中,两件大惨事在这里发生了”

      一次战斗,为什么会发生“两件大惨事”呢?原来,进入八路军“第一一五师六千余”部队伏击圈的日军,是从两个入口来的,分属两个部队!这两个敌军部队,一个是从平型关返回灵邱的第六兵站汽车队搭载日军换防部队一部,属于第二十一旅团(指挥官三浦敏事少将),共计八十辆汽车,从西向东进入八路军伏击区,这支部队的指挥官是新庄中佐,日军资料中没有记录它的人数,但是从后面记录的伤亡来看,这支部队比对向而来的大行李部队要多得多;第二个是携带大批弹药,衣物,粮食等物资从灵邱向平型关前线支援的步兵第二十一联队(指挥官浜田大佐)辎重部队。

      这支第二十一联队的辎重部队包括以下单位 –

      1.大行李,这个需要解释一下,有人认为这是对于辎重队的统称,询问此地的日军老兵,说大行李是一个独立单位,相当于兵站(旅团才有兵站,联队只有大行李),编制约百人。此处大行李部随同向前移动并非表示他们是运输队,而是表明部队的指挥机关在前移,大行李没有自卫能力,因此和运输队一起走,可以得到掩护,没想到一同进入了死地。

      2.运输队,共计运输兵七十余,担任掩护的轻重机枪兵十五,运输兵要控制车辆,每车一人,因此自卫能力较弱。

      3.为了加强自卫能力,派遣的高桥骑兵小队(高桥义夫第三骑兵小队),编制六十人。

      4.担任指挥的指挥官第五师团情报参谋桥本顺正中佐,他率一辆运兵汽车(特别点名是运兵车)担任指挥,他不但是这支队伍的指挥,还有到前线执行联络的使命。从点名他带的是运兵车看,估计车里有他的卫士,司机,副官等,总共约十人。这支部队的日军总兵力约为二百五十--二百六十人。

      两路日军同时进入八路军伏击圈,十一点,东路日军在雨后湿滑的小道上行动不便,大车无法行走,日军纷纷下马推车,这时,八路军发动猛烈袭击,按照益川记载,两路日军虽然同时进入包围圈,但是并没能回合,八路军此时发动攻击,估计也有避免两路日军合流,增大抵抗力的想法。八路军的伏击圈长达五公里也就可以理解了,因为不是一个战场的面积,而是分离的两个战场,否则以六千人设伏如此广大的战场,显然成为没有底的漏勺。

      《大陆舞台上的中日死战》中这样描述:“林彪的部队在通路两侧的山崖上等待埋伏,攻击发起后手榴弹步枪齐发,无武装但多乘马的大行李首先遭到痛击全部溃灭。桥本参谋,高桥少尉等指挥卫队奋力迎战,结果全员战死。”日军对这支部队的记录是“全员战死”,还记录八路军冲下山地,将日军所携带的物资抢夺一空,包括日军战死者的手表,钢笔等都被作为战利品缴获。部分当时未死日军拼命抵抗,遭到八路军的惨杀,有的被和车辆一起烧成黑炭。

      同时,另一个方向上第二十一旅团的汽车队,遭到了同样的打击,按照日方的记载 ---“在八路军伏击圈的西端,遭到预设的伏击,指挥官新庄中佐以下约二百人战死,车辆焚毁”。由于日军未能全部进入伏击圈,所以一部分日军撤出了战斗,向后退却,随后立即投入反击,试图打开缺口,救出被围的战友(按照网友的说法,是战斗开始后立即突围成功的三浦少将亲自指挥反扑)。经过“奋战”,终于打开了包围圈,掩护日军未死人员撤离。

      根据这一战情况分析,日军自己承认战死者200人,当时战争死亡率与战伤率为1:3,考虑到日军遭到突袭,死亡人数应该比较高,这个比率可能改为1:2更趋合理。因此,即便这战死的200人日军包括了解围部队的阵亡人员,这一路日军的伤亡也将达到六百人以上。桥本部队不计算负伤人数,因为它是全部被击毙,没有伤员。这个人数尚不包括日军部队中约三百名朝鲜藉民工的伤亡。仅这两路日军的伤亡,就已经超过了八百五十人。

      同期,日军第四十二联队等三路部队曾全力突击,试图挽救两支日军,但是由于遭到八路军杨成武部独立团等部队的阻击,未能前进,直到第二天才接近关沟阵地,他们的作用除了收尸,并未能救出日军部队。真正对日军被围人员起到援助作用的只有二十一旅团未被包围的部队。按照当时日军援救战友的作战士气和未能成功的结果,日军在这三路援助中每路遭到百余人的伤亡应该不会离谱。

      由此可见,单单看不完整的日军史料,也可以得出日军在平型关伤亡千人或更多的结果,损失部队番号从日军的资料中也可得到一定的证实。当然,能够证明的日军伤亡大约在八百五十至九百之间,其中没有计算日军增援部队的伤亡,以及日军中朝鲜籍非战斗人员的伤亡,因此,个人以为平型关之战日军损失过千,并非虚构。而日军只损失六十人的记录,无疑是把高桥骑兵第三小队当成了日军的全部。仅仅日方明确承认的新庄部队死亡人数就达到了二百。

      日军自己也承认,当时为了提高士气,大量的压制了消极作战报道。我手中就有两本《不许可写真集》,里面都是日军新闻审查机关扣押的有关照片,连日军伤兵都不能拍摄。对于一些失利的消息,也尽量进行美化的宣传,以缩小其影响。

      第一部分是大行李,前文提过,编制约百人。九月份正值换季时机,估计三浦旅团此时考虑的已经不是怎样拿下平型关,而是冬季作战的物资储备问题了,所以他们携带了大量的被服,以至于八路军缴获的军大衣都够整个115师每人一件。第二部分是小行李,即普通辎重队,携带日军第二十一联队作战需要的日常补给,如弹药,粮秣等,共计辎重兵七十余,担任掩护的轻重机枪兵十五。大行李加小行李,共计有辎重车七十七辆。由于辎重兵自卫能力弱,所以日军加派了高桥义夫第三骑兵小队护送,编制六十人。再加上桥本顺正中佐及随员,也就几个人。照片上可以看到汽车共有四人,加上司机,桥本及其随员很可能正好是五个人。按照这个计算,这支部队的日军总兵力为二百余人。

      2018/2/27 10:56:15
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      请自己看正文

      2018/2/27 10:54:34
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      这是百度百科写的,那请问八路军12000兵力是不是造谣?至于日军兵力200人不是我说的,是这篇文里写的。

      2018/2/27 10:53:33
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      管他什么兵呢,重要的是被歼了 !

      2018/2/27 10:29:05
      左箭头-小图标

      20楼 huzhi926
      看描述,平型关大捷,八路军12000兵力全歼日军1200人,其中1000人是伤病。可以这么理解吗?
      仅腰站阻击战,日军就留下了300多具尸体;乔沟伏击战,打死日军至少700余人。

      日本出版的《终戦记念日特集》写道:“八路军は日本军を5キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで决着をつけ、日本军をのした。”(八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围,不断攻击,经过不到一天的恶战日军全军覆没),如果五公里的战场上只有60个日本兵,那就要差不多一百米一个了,稍微有点儿军事常识的人也明白,这个仗怎么打呢?“百輌前后に上る自动车?;辎重车の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五师団步兵第四十二连队将兵の证言がある”(第五十团四十二联队救援的官兵证实,可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车),如果是这样,就算一辆车一个人,日军也不可能只有60人,何况驾驶车辆的和押运的应该是不同部队吧?

      战斗中日军突围的部队似乎不少,日军突围人员形容“红军”(就是八路军)作战与国民党军不同,他们子弹不多,似乎有一个不成文的原则:打出三枪就冲锋。因此与日军很快进入白刃战,八路军使用的白刃战武器除了刺刀,还有“青龙刀”等冷兵器。

      日本人的说法:“この攻击によって、1000人を超える日本军を壊灭させ、多くの军事物资を手に入れたが、これは《平型关大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷(大胜利)であった。”(这次攻击中,毙伤日军1000人以上部队,很多军用物资被缴获,中国抗战以来的大胜利,称为《平型关大捷》)这个资料的珍贵之处是它没有使用中国方面的数字,而单纯使用日军自己的数据。

      日军在平型关战死的最高军官是中佐,而且一下就打死了两个,第二十旅团的新庄中佐和第二十一联队的桥本中佐。按照这样的说法,中佐,就是中校,在日军中指挥五百部队的大队长军衔只是少佐(少校),中佐属于中高级军官。一下打死两个,如果日军投入部队只有60人,那应该就不是辎重部队,而是贵宾部队了。

      在日文资料中,《第二十一联队战史》和原每日新闻随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》。第三部分对平型关之战进行了详细的描述。日军勾勒出的平型关之战,终于显露出了比较清晰的形象,令人惊讶的是,它提到的战场状况,居然有很多是中国史料中所根本没有提到的,平型关之战可能和我们传统的看法不同,在八路军的伏击圈中,它有两个战场!

      从中文史料看,日军在平型关之战中的状况,是一个典型的口袋之战,也就是日军钻进中国军队布置的口袋阵,然后被全部歼灭。但是日本方面的记载,这个口袋却是有两个进口的!平型关之战实际发生的地点并不在平型关,而在平型关以东的关沟峡谷。

      以下资料全部根据日方史料:益川的文章中对这一战一开头就交待“平型关是北支山岳地带山西北部的阀门”,“曲折的隘路两侧是十米-三十米高的陡崖”,“昭和十二年九月二十五日午前,雨中,两件大惨事在这里发生了”

      一次战斗,为什么会发生“两件大惨事”呢?原来,进入八路军“第一一五师六千余”部队伏击圈的日军,是从两个入口来的,分属两个部队!这两个敌军部队,一个是从平型关返回灵邱的第六兵站汽车队搭载日军换防部队一部,属于第二十一旅团(指挥官三浦敏事少将),共计八十辆汽车,从西向东进入八路军伏击区,这支部队的指挥官是新庄中佐,日军资料中没有记录它的人数,但是从后面记录的伤亡来看,这支部队比对向而来的大行李部队要多得多;第二个是携带大批弹药,衣物,粮食等物资从灵邱向平型关前线支援的步兵第二十一联队(指挥官浜田大佐)辎重部队。

      这支第二十一联队的辎重部队包括以下单位 –

      1.大行李,这个需要解释一下,有人认为这是对于辎重队的统称,询问此地的日军老兵,说大行李是一个独立单位,相当于兵站(旅团才有兵站,联队只有大行李),编制约百人。此处大行李部随同向前移动并非表示他们是运输队,而是表明部队的指挥机关在前移,大行李没有自卫能力,因此和运输队一起走,可以得到掩护,没想到一同进入了死地。

      2.运输队,共计运输兵七十余,担任掩护的轻重机枪兵十五,运输兵要控制车辆,每车一人,因此自卫能力较弱。

      3.为了加强自卫能力,派遣的高桥骑兵小队(高桥义夫第三骑兵小队),编制六十人。

      4.担任指挥的指挥官第五师团情报参谋桥本顺正中佐,他率一辆运兵汽车(特别点名是运兵车)担任指挥,他不但是这支队伍的指挥,还有到前线执行联络的使命。从点名他带的是运兵车看,估计车里有他的卫士,司机,副官等,总共约十人。这支部队的日军总兵力约为二百五十--二百六十人。

      两路日军同时进入八路军伏击圈,十一点,东路日军在雨后湿滑的小道上行动不便,大车无法行走,日军纷纷下马推车,这时,八路军发动猛烈袭击,按照益川记载,两路日军虽然同时进入包围圈,但是并没能回合,八路军此时发动攻击,估计也有避免两路日军合流,增大抵抗力的想法。八路军的伏击圈长达五公里也就可以理解了,因为不是一个战场的面积,而是分离的两个战场,否则以六千人设伏如此广大的战场,显然成为没有底的漏勺。

      《大陆舞台上的中日死战》中这样描述:“林彪的部队在通路两侧的山崖上等待埋伏,攻击发起后手榴弹步枪齐发,无武装但多乘马的大行李首先遭到痛击全部溃灭。桥本参谋,高桥少尉等指挥卫队奋力迎战,结果全员战死。”日军对这支部队的记录是“全员战死”,还记录八路军冲下山地,将日军所携带的物资抢夺一空,包括日军战死者的手表,钢笔等都被作为战利品缴获。部分当时未死日军拼命抵抗,遭到八路军的惨杀,有的被和车辆一起烧成黑炭。

      同时,另一个方向上第二十一旅团的汽车队,遭到了同样的打击,按照日方的记载 ---“在八路军伏击圈的西端,遭到预设的伏击,指挥官新庄中佐以下约二百人战死,车辆焚毁”。由于日军未能全部进入伏击圈,所以一部分日军撤出了战斗,向后退却,随后立即投入反击,试图打开缺口,救出被围的战友(按照网友的说法,是战斗开始后立即突围成功的三浦少将亲自指挥反扑)。经过“奋战”,终于打开了包围圈,掩护日军未死人员撤离。

      根据这一战情况分析,日军自己承认战死者200人,当时战争死亡率与战伤率为1:3,考虑到日军遭到突袭,死亡人数应该比较高,这个比率可能改为1:2更趋合理。因此,即便这战死的200人日军包括了解围部队的阵亡人员,这一路日军的伤亡也将达到六百人以上。桥本部队不计算负伤人数,因为它是全部被击毙,没有伤员。这个人数尚不包括日军部队中约三百名朝鲜藉民工的伤亡。仅这两路日军的伤亡,就已经超过了八百五十人。

      同期,日军第四十二联队等三路部队曾全力突击,试图挽救两支日军,但是由于遭到八路军杨成武部独立团等部队的阻击,未能前进,直到第二天才接近关沟阵地,他们的作用除了收尸,并未能救出日军部队。真正对日军被围人员起到援助作用的只有二十一旅团未被包围的部队。按照当时日军援救战友的作战士气和未能成功的结果,日军在这三路援助中每路遭到百余人的伤亡应该不会离谱。

      由此可见,单单看不完整的日军史料,也可以得出日军在平型关伤亡千人或更多的结果,损失部队番号从日军的资料中也可得到一定的证实。当然,能够证明的日军伤亡大约在八百五十至九百之间,其中没有计算日军增援部队的伤亡,以及日军中朝鲜籍非战斗人员的伤亡,因此,个人以为平型关之战日军损失过千,并非虚构。而日军只损失六十人的记录,无疑是把高桥骑兵第三小队当成了日军的全部。仅仅日方明确承认的新庄部队死亡人数就达到了二百。

      日军自己也承认,当时为了提高士气,大量的压制了消极作战报道。我手中就有两本《不许可写真集》,里面都是日军新闻审查机关扣押的有关照片,连日军伤兵都不能拍摄。对于一些失利的消息,也尽量进行美化的宣传,以缩小其影响。

      2018/2/27 10:26:00
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      请问我说的哪点是造谣?

      2018/2/27 9:56:05
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      你编造的这个“中央党史办”机构根本不存在,一辆大车几个人赶,文中有图片为证,护卫队不负责推车,这是最起码地常识。

      2018/2/27 9:39:26
      左箭头-小图标

      看描述,平型关大捷,八路军12000兵力全歼日军1200人,其中1000人是伤病。可以这么理解吗?

      2018/2/27 8:41:48
      左箭头-小图标

      9楼 zhenchayuan
      通电全国,击毙3000日军,中国从来不虚报战绩
      15楼 zyzno1
      八路歼敌千余,二战区上报3千,委座宣称一万。
      也是特色嘛、多报点没关系、、、、、、、、

      2018/2/26 17:30:25
      左箭头-小图标

      言之有理,理之有据。

      2018/2/26 17:28:10
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:9685628
      • 工分:396
      左箭头-小图标

      假鬼子(台湾、半岛人)不记录在鬼子的阵亡名单之中,应是真实地… 回复从日方史料看平型关到底打死了多少日军回复从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      2018/2/26 15:45:10
      左箭头-小图标

      3楼 tkhlfk
      有看过《封神演义》的人都知道,如果真要论战功,在武王伐纣的过程中, 杨戩、土行孙、郑伦这三位督粮官的部队所立的功劳要远远大过那些所谓的左、右、前、后先行官君的部卒们,甚至超过了“前敌总指挥”黄飞虎的直属部队,所以我很肯定,等同于“军中镖局”的辎重部队其真实战斗力其实绝对不会逊色于大多数前线的野战部队,只是现代许多人在某些别有用心者刻意误导下,总是将辎重部队的战斗能力等同认定义为诸多游戏中的“运粮队”或是“农夫”了。如果真要是这样,我想无论哪国军队也不会保留这样一支几乎只为敌对势力提供“经验值”+“物资装备”同时大幅削减自方一线部队战力的是“里通外国级”的“陪练部队”吧?
      13楼 汉长梢
      除了伪军,日本在中国关内的军队基本都是精锐。

      垃圾部队,比如丙种师团,一般拿去糊弄苏联了。

      14楼 zyzno1
      精锐部队,没有战车师团的配属的坦克,没有96式150MM重炮。

      以当时中国的交通设施,坦克跟重炮根本用不了。

      2018/2/26 13:39:03
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35290
      左箭头-小图标

      9楼 zhenchayuan
      通电全国,击毙3000日军,中国从来不虚报战绩
      八路歼敌千余,二战区上报3千,委座宣称一万。

      2018/2/26 13:16:04
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35290
      左箭头-小图标

      3楼 tkhlfk
      有看过《封神演义》的人都知道,如果真要论战功,在武王伐纣的过程中, 杨戩、土行孙、郑伦这三位督粮官的部队所立的功劳要远远大过那些所谓的左、右、前、后先行官君的部卒们,甚至超过了“前敌总指挥”黄飞虎的直属部队,所以我很肯定,等同于“军中镖局”的辎重部队其真实战斗力其实绝对不会逊色于大多数前线的野战部队,只是现代许多人在某些别有用心者刻意误导下,总是将辎重部队的战斗能力等同认定义为诸多游戏中的“运粮队”或是“农夫”了。如果真要是这样,我想无论哪国军队也不会保留这样一支几乎只为敌对势力提供“经验值”+“物资装备”同时大幅削减自方一线部队战力的是“里通外国级”的“陪练部队”吧?
      13楼 汉长梢
      除了伪军,日本在中国关内的军队基本都是精锐。

      垃圾部队,比如丙种师团,一般拿去糊弄苏联了。

      精锐部队,没有战车师团的配属的坦克,没有96式150MM重炮。

      2018/2/26 13:14:27
      左箭头-小图标

      3楼 tkhlfk
      有看过《封神演义》的人都知道,如果真要论战功,在武王伐纣的过程中, 杨戩、土行孙、郑伦这三位督粮官的部队所立的功劳要远远大过那些所谓的左、右、前、后先行官君的部卒们,甚至超过了“前敌总指挥”黄飞虎的直属部队,所以我很肯定,等同于“军中镖局”的辎重部队其真实战斗力其实绝对不会逊色于大多数前线的野战部队,只是现代许多人在某些别有用心者刻意误导下,总是将辎重部队的战斗能力等同认定义为诸多游戏中的“运粮队”或是“农夫”了。如果真要是这样,我想无论哪国军队也不会保留这样一支几乎只为敌对势力提供“经验值”+“物资装备”同时大幅削减自方一线部队战力的是“里通外国级”的“陪练部队”吧?

      除了伪军,日本在中国关内的军队基本都是精锐。

      垃圾部队,比如丙种师团,一般拿去糊弄苏联了。

      2018/2/26 13:00:03
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35290
      左箭头-小图标

      115师的平型关战斗,并不只是局限在乔沟伏击战。仅乔沟伏击战到午后基本结束了。林彪转攻东跑池一带的日军重要阵地,以攻下21旅团司令部而告结束。另外,独立团的阻击战的战果,应该也属于平型关战斗的一部分。

      2018/2/26 12:49:41
      左箭头-小图标

      要不是咱八爷,花生米早就投敌了!

      2018/2/26 12:44:33
      左箭头-小图标

      9楼 zhenchayuan
      通电全国,击毙3000日军,中国从来不虚报战绩
      八路军平型关战斗,并没有通电全国,是先报国民政府,然后蒋介石按国民党夸大战果的做法,夸大后对外进行宣传。

      2018/2/26 11:02:37
      左箭头-小图标

      通电全国,击毙3000日军,中国从来不虚报战绩

      2018/2/26 10:56:43
      左箭头-小图标

      2楼 网上竹子
      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      这里描述的2个伏击,只不过是“平型关战斗”(主要是乔沟伏击战)罢了。如果要谈“平型关战役”,那么就不得不说山西军的参战部队的战绩以及八路军自己的阻援部队的战绩。其中,在平型关参战的山西军战斗结果是超过八路军的(当然,山西军的损失远超日军,更是远远超过八路军)。为什么山西军的战果不能得到日军方面的材料支持呢?其原因是,山西军战果中包含了过半的伪军数量。

      在国防工办的“神剑”中有当年的老兵回忆记录:“歼灭一千余日军”的说法,一般是指八路军的“平型关战斗”;“歼灭寇军三千余人”的说法,一般是指八路军与山西军、中央军合并的“平型关战役”;而“歼灭顽寇一万余人”的说法,是当时国军的宣传罢了;

      从毛选和毛泽东军事文集中就可以看出,当时我们党无论对内对外都是说的歼敌千余人,歼敌3000,应该如同你说的,是整个平型关战役的战果,到蒋介石那儿,按他的十倍扩大宣传办法,变成了1万、2万、3万。

      2018/2/26 8:55:46
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:409366 / 排名:2831
      左箭头-小图标

      坐汽车的日军、增援的日军,被打死了不少,很多人漏了

      攻占东跑池等地的战斗,也消灭了不少敌人,同样有人也是无视的

      2018/2/26 6:38:31
      左箭头-小图标

      说平型关大捷不是的是哪些蒋粉,媚日的汉奸,所谓的精英。根本不值得跟它们理论。

      2018/2/25 10:16:09
      左箭头-小图标

      日军新庄自动车队代理队长中西正式报告中自述这支部队损失七十余人,这个数字常被引用,而日军增援部队进入战场后,自称“新庄中佐以下二百人战死”,其区别,就是中西的正式报告只提的是汽车队本身的损失,却全然没有搭乘日军的损失情况。

      ----------中西是自动车队指挥官,当然向第三课上报自动车队的损失,搭乘的伤员,其编制要么隶属于原作战部队,要么已经转为军医院。因此伤亡应该由后者上报。

      因此,根据中西等人报告判定平型关战斗阵亡人员,显然是低估了(没有计算携带的伤员数字)。但是因此就说日本人“蓄意掩盖损失”也是不妥当的。

      此外,被包围的日军中,很多是军夫军属,按照日军算法,这些人不算正规军人,因此不算在日军伤亡内,反之在我军看来,这些人穿着制服随日军作战,一旦被打死了也算是“击毙日军”的战果。

      顺便说下,桥本顺正当时职务是作战参谋(日本没有“情报中佐”这样的军阶,师团作战参谋是由步兵,骑兵或者炮兵少佐,中佐担任的,如田中隆吉担任上海特务机关长时,他的军衔是骑兵中佐,后来担任德化特务机关长时,军衔是骑兵大佐),他并非队列军官,也不是随辎重队的指挥人员。根据日本资料记载,当时他和一个曹长4个士兵正在执行联络任务,路上遭遇袭击时,巧遇高桥部队(高桥步兵小队和大约70名辎重兵),因为桥本军阶高,因此顺理成章的就近指挥高桥部队作战直至被打死。

      其随行的佐野是宪兵曹长。其当时执行的任务可能比较微妙。我军是否公开过当时被缴获的桥本顺正随身文件?

      又,日军有阵亡军官追晋一级的传统,如此算来,战后公报说战死的是桥本顺正步兵中佐,那么他被击毙时应该是少佐。

      2018/2/25 10:08:35
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:409366 / 排名:2831
      左箭头-小图标

      2楼 网上竹子
      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      这里描述的2个伏击,只不过是“平型关战斗”(主要是乔沟伏击战)罢了。如果要谈“平型关战役”,那么就不得不说山西军的参战部队的战绩以及八路军自己的阻援部队的战绩。其中,在平型关参战的山西军战斗结果是超过八路军的(当然,山西军的损失远超日军,更是远远超过八路军)。为什么山西军的战果不能得到日军方面的材料支持呢?其原因是,山西军战果中包含了过半的伪军数量。

      在国防工办的“神剑”中有当年的老兵回忆记录:“歼灭一千余日军”的说法,一般是指八路军的“平型关战斗”;“歼灭寇军三千余人”的说法,一般是指八路军与山西军、中央军合并的“平型关战役”;而“歼灭顽寇一万余人”的说法,是当时国军的宣传罢了;

      哦,很有道理

      2018/2/25 6:42:42
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:8898321
      • 工分:109528
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      有看过《封神演义》的人都知道,如果真要论战功,在武王伐纣的过程中, 杨戩、土行孙、郑伦这三位督粮官的部队所立的功劳要远远大过那些所谓的左、右、前、后先行官君的部卒们,甚至超过了“前敌总指挥”黄飞虎的直属部队,所以我很肯定,等同于“军中镖局”的辎重部队其真实战斗力其实绝对不会逊色于大多数前线的野战部队,只是现代许多人在某些别有用心者刻意误导下,总是将辎重部队的战斗能力等同认定义为诸多游戏中的“运粮队”或是“农夫”了。如果真要是这样,我想无论哪国军队也不会保留这样一支几乎只为敌对势力提供“经验值”+“物资装备”同时大幅削减自方一线部队战力的是“里通外国级”的“陪练部队”吧?

      2018/2/24 23:16:12
      左箭头-小图标

      回复:从日方史料看平型关到底打死了多少日军

      这里描述的2个伏击,只不过是“平型关战斗”(主要是乔沟伏击战)罢了。如果要谈“平型关战役”,那么就不得不说山西军的参战部队的战绩以及八路军自己的阻援部队的战绩。其中,在平型关参战的山西军战斗结果是超过八路军的(当然,山西军的损失远超日军,更是远远超过八路军)。为什么山西军的战果不能得到日军方面的材料支持呢?其原因是,山西军战果中包含了过半的伪军数量。

      在国防工办的“神剑”中有当年的老兵回忆记录:“歼灭一千余日军”的说法,一般是指八路军的“平型关战斗”;“歼灭寇军三千余人”的说法,一般是指八路军与山西军、中央军合并的“平型关战役”;而“歼灭顽寇一万余人”的说法,是当时国军的宣传罢了;

      2018/2/24 17:10:33

      我要发帖

      总页数11页 [共有67条记录] 分页:

      1
       对从日方史料看平型关到底打死了多少日军回复