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[原创]世界最大战列舰竟被一群“复仇者”揍入海底

/大漠单骑

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世界最大的战列舰是二战时期日本海军的“大和号”及姊妹舰“武藏号”,其标准排水量64000吨,满载排水量72810吨,而当时盟军最大的列克星敦级航空母舰满载排水量才43400吨;大和级战列舰的主炮口径达到460毫米,是世界海军列装舰炮的最大口径。注意,由于战列舰已淘汰,这个最大排水量和舰炮口径记录已是终极世界记录。“大和号”和“武藏号”的结局惊人地相似,相继被美国海军“复仇者”式舰载机狂轰滥炸打入海底,这不仅敲响了二战元凶日本军国主义的丧钟,也正式宣告一个奉行“大舰巨炮主义”海军时代的结束。

野心膨胀蛇吞象,小日本竟想成为世界海军老大

现代意义(机械动力、后装线膛炮、钢甲舰体、高吨位)的战列舰产生于19世纪后期,战列舰作为海军主力舰在利萨海战(意奥)、甲午海战(中日)、对马海战(日俄)、日德兰海战(英德)等著名海战中表现出巨大威力。因此,进入20世纪特别是一战之后,以战列舰为代表的“大舰巨炮主义”受到欧美列强的推崇,为争霸全球各海军强国像打了鸡血似地竞相建造战列舰,导致新建战列舰的排水量吨位越来越大,主炮口径越来越粗,防护装甲也越来越厚……竞争达到白热化程度,就连专门限制全球军备竞赛的《华盛顿海军条约》、《伦敦海军条约》最终也抑制不住。

在这轮军备竞赛中,“暴发户”日本自然不甘落后,使出浑身解数脱颖而出,而强烈的海权意识和对外扩张的巨大野心则是其始动力。日本自明治维新后对外采取咄咄逼人的攻势战略,日本在甲午战争、日俄战争、一战中都攫取了大量海外利益,充当急先锋的日本海军“功不可没”。一战之后,尝到甜头的日本想要与欧美传统海军强国一争高下,必须要拥有强大的海军舰队。于是,在军国主义狂热者的鼓噪下,超越日本国力的“八八舰队计划”、“03计划”、“04补充计划”、“改05计划”、“临计划”等海军造舰计划不断推出。

在这一疯狂背景下,庞大的造舰计划迅速实施,世界第一战列舰由此出笼。1937年11月“大和号”战列舰动工建造,1940年8月下水海试,1941年12月入役日本海军;同级别的2号舰“武藏号”1938年3月开工,1942年8月交付日本海军。大和级战列舰后续还有3号、4号舰建造计划:3号舰“信浓号”1940年5月动工,建造中途改建为航空母舰(世界最大战列舰顺手捎带出世界最大航空母舰,“信浓号”航母72890吨排水量世界记录直到1955年才被美国福莱斯特级航母打破),1944年11月入役,处女航17小时后被美军潜艇击沉(又破了一项最短命航母世界纪录);4号舰(尚未命名)1940年11月开建,1942年3月受战争影响中断建造并解体。这一时期,日本军工业在航空母舰、巡洋舰、驱逐舰、潜艇、舰载机等兵器的建造也是大干快上,进展神速,日本海军迎来一个“下饺子”时期。经过十几年如一日的战争准备和极度畸形的军费投入,到1941年12月太平洋战争爆发时,日本海军联合舰队的规模达到巅峰状态,仅次于世界第一的美国海军实力(总吨位暂超参战两年多战损严重的英国皇家海军),而在战列舰方面绝对傲视全球,这就使日本有了挑战美英的底气——干掉美国海军太平洋舰队,日本海军就是世界第一。

大和级战列舰之所以牛掰,除了具有近73000吨世界第一排水量外,更重要的是拥有世界第一舰炮,三座三联装9门460毫米主炮(日本对外谎称400毫米),最大射程42050米,每发穿甲弹重1460公斤,是世界最重的舰炮弹,穿甲威力巨大,而比较同期欧美各国建造的二战著名战列舰(也是各国最强一代战列舰):英国“乔治五世号”战列舰45360吨(满载排水量,下同),356毫米主炮10门;美国“密苏里号”战列舰57256吨,406毫米主炮9门;德国“俾斯麦号”战列舰50300吨,380毫米主炮8门;法国“黎塞留号”战列舰47548吨,380毫米主炮8门;意大利“维内托号”战列舰45752吨,381毫米主炮9门。如果说欧美的战列舰是一帮秀肌肉的健美先生,日本的战列舰则是大相扑横纲级力士,完全不是一个体量等级。“大和号”战列舰入役后经不断改装,还装备155毫米副炮6门、127毫米高射炮24门、25毫米速射炮156门、13毫米机枪4挺、搭载侦察观测飞机7架,远看“大和号”满身是刺(炮管),张牙舞爪的确实威猛唬人。

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建造中的“大和号”战列舰(后视)。可见对比站立的人世界第一舰炮确实巨大,主炮塔每座重达2774吨,主炮(实际沦为高射炮)配有对空弹,但由于炮管仰角受限(+45°)及转动缓慢,射速仅每分钟1.8发,用其打飞机只能形成弹幕碰运气。建造1艘大和级战列舰的费用,可用来建造近20艘“伊号型”大型远洋潜艇,可惜日本人的潜艇意识及运用比德国人差了两条街,否则,美英又有多少舰船要遭殃?

只可惜风水轮流转,战列舰海上霸主的地位在一战时就受到新兴潜艇的严峻挑战,更何况航空母舰已横空出世,世界最大战列舰的噩运要来了。

东瀛梦魇——“大和号”、“武藏号”战列舰双双葬身海底

世界第一战列舰正是栽在后起之秀航空母舰的手上,而且栽得粉身碎骨、万劫不复。“大和号”与“武藏号”战列舰的覆灭轨迹如出一辙,它们最后的死亡航线中最先遭遇的都是美军舰载侦察机或潜艇,它们如死神召唤者一样引来航母编队,接着无数舰载机铺天盖地而来……

1944年10月24日10时25分始,参加菲律宾莱特湾海战的“武藏号”战列舰在锡布延海域受到美国海军航母舰载机的“群殴”,美军至少组织了6个波次的攻击,来自美国海军第3舰队“无畏号”和“卡伯特号”航母的150架鱼雷轰炸机,在好战斗狠有“蛮牛”之称的哈尔西司令指挥下,对“武藏号”轮番狂轰滥炸,有20枚鱼雷、17枚炸弹、18枚近失弹命中“武藏号”战列舰,造成“武藏号”多处大量进水,并不断引发殉爆,舰体逐步倾斜达30度。战斗持续到19时35分,千疮百孔的“武藏号”战列舰终于扛不住了,伴随两次巨大的殉爆,一头扎入深深的海底,包括舰长猪口敏平(瞧这名字起的)大佐在内的1021名官兵随舰沉入海底。此战,“大和号”战列舰也中弹数枚,但侥幸逃脱。

孤独的“大和号”只剩下与“武藏号”比惨的份,也确实“玉碎”得更加惨烈、更加迅速。1945年4月7日12时31分,参加冲绳岛战役的“大和号”战列舰遭受美国海军第5舰队第58特混编队航母舰载机群的轰炸,此时的“大和号”战列舰是日本海军联合舰队第2舰队的旗舰,由司令官伊藤整一中将坐镇指挥。美海军第58特混编队是快速航母舰队,辖16艘航空母舰、1300多架舰载机,指挥官是飞行员出身的米切尔海军中将(曾是“大黄蜂号”航母舰长,指挥过著名的“杜立特空袭”),日军第2舰队算是碰上硬茬了。在美军航母舰载机386架次的密集攻击下,“大和号”战列舰被10枚鱼雷、10多枚重磅炸弹击中,没撑过两个小时就在九州岛西南海面沉没,伊藤整一中将、舰长有贺幸作大佐及船员共2498人阵亡,“日本帝国的救星”就此陨落。

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对击沉“武藏号”、“大和号”战列舰发挥主要作用的美军TBF/TBM舰载鱼雷轰炸机,绰号“复仇者”,由著名的美国格鲁曼公司设计,于1942年2月定型量产,共制造了9837架,是美国海军舰载鱼雷轰炸机的主力机型。单发“复仇者”可挂载1枚907公斤鱼雷或4枚227公斤或2枚450公斤炸弹,对海攻击能力强大,机身皮实抗打击能力非凡,二战中“复仇者”战果累累,立下汗马功劳。美国前总统老布什在二战时曾是“复仇者”飞行员,1944年9月他驾机在日本父岛列岛上空被日军击落,老布什安全跳伞并被救起,“复仇者”坚固的机身救了老布什一命,否则,就没有之后的父子总统,有没有海湾战争和伊拉克战争还真难说,反正萨达姆之辈诅咒死了“复仇者”。

这两次海战,航空母舰均是在战列舰主炮射程之外发起攻击,战列舰的主炮根本无法对航母构成威胁,也就是说战列舰与航母对决是只有招架之功没有还手之力,直至被舰载机虐死。由于“大和号”与“武藏号”是日本帝国的“王牌”,出战的机会并不多,纵观“大和号”和“武藏号”战列舰的“生前”行动年表,竟没有一次与盟军战列舰、巡洋舰近身对轰主炮的机会(美军也有意回避),反而数次受到美军潜艇和舰载机的攻击,最后也没有得到己方战斗机的支援保护,空有世界第一舰炮虚名却英雄无用武之地,真是比窦娥还冤,都冤死了。

世界第一战列舰的沉没标志着一个时代的结束

世界第一战列舰在与航空母舰对决中完败,这不是偶然的,而是客观规律发展的必然结果,这表明大舰巨炮的时代已经结束。一战及之前,海战中谁的战舰火炮口径大、射程远,谁就是老大,这也是战列舰越造越大的根本原因。但任何事物不会一成不变,新兴海战兵器的出现和发展,必然带来海战样式的变化,原先的霸主也会逐渐衰败直至灭亡。

首先是潜艇的出现并在一战中崭露头角,给战列舰、巡洋舰等大型舰船当头一棒。一战时期对潜艇的防反手段单一,使隐蔽性强、攻击威力大的潜艇屡屡得手,尤其是德国海军U型潜艇,用鱼雷击沉了协约国海军战列舰10艘、巡洋舰18艘,其中包括:英国皇家海军战列舰“威严号”、“可畏号”、“康利华号”、“凯旋号”、“不列颠尼亚号”、“科瓦恩尼号”,装甲巡洋舰“克雷西号”、“阿布基尔号”、“胡格号”;法国海军战列舰“絮弗伦号”、“丹东号”、“高罗斯号”。这表明战列舰的霸主地位已开始动摇,尽管战列舰火力强大,但如果没有反潜驱逐舰、护卫舰及飞机的协同支援,也难逃葬身海底,此时海战的体系化已初见端倪。

接着是航空母舰的崛起,使海战的样式更加立体化、更加体系化。世界上第一艘全通式甲板航空母舰是英国人用客轮改建的“百眼巨人号”(1918年9月),但拔得“纯正血统”航空母舰头筹的竟是日本人建造的“凤翔号”(1922年2月),也正是二战初期英国航母编队突袭意大利塔兰托港及围歼德国“俾斯麦号”战列舰、日本航母编队偷袭美国珍珠港,正式将航母推向海战大舞台。航母的出现,使制空权延伸至大洋的任何海域及沿海陆地,而航母强大的对海对陆打击能力让战列舰相形见绌,望尘莫及。因为在航母时代,制海权离不开制空权,掌握制空权的海战几乎就是一边倒的杀戮。当然航空母舰并非无敌,二战中航母被击沉超过50膄,此时航母最大的克星是敌方的航母和潜艇,这也更加凸显争夺海上制空权的重要性。

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二战时的美国海军航母编队。二战期间美国共建造了155艘航空母舰(战前还有7艘),并租借给英国35艘护航航母,老美这种玩法,德意日捆一块也玩不起,更耗不起,小日本找美国开战无异于找死。二战开启了谁掌握海上制空权谁就是老大的时代,美国正是凭借其庞大的航母编队成为新的海洋霸主。

按说日本人的航母意识以及对航母的运用与美国人差不多,日本先后建造29艘航母(4艘未完工),绝对甩德国人八条街(德国始终没搞成1艘航母),但最终在太平洋战争中满盘皆输,与其说日本海军是败给美国海军超强的体系化作战能力(美军的情报侦察、雷声电探测、后勤支援保障能力远胜日军),不如说是败给了美国强大的经济实力和工业制造力。二战是“拼钢铁”、“拼石油”的时代,有巨大资源、顶尖科技支撑的美国军工业,可以源源不断地生产各种新型舰船、潜艇及作战飞机,大富豪似的美国海军舰机成群、弹满油足;而日本国力有限、资源匮乏、战线过长,加之美军对日本本土轰炸和封锁,军工业生产到太平洋战争中期已难以为继,日本海军舰船甚至连燃油都供不上……日本海军联合舰队在1942年6月中途岛海战中损失惨重,却无法得到有效补充,从此一蹶不振,日渐式微,失败已是注定,日本就是再有十艘八艘大和级战列舰也改变不了这一结局。

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      17
      信马由缰
      2018/2/20 10:39:13

      网友回复

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      日本把两艘战列舰拿出来硬撑也是没招了,因为中途岛海战日本的航母都报销了

      2018/10/7 20:27:04
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      35楼 枕边草
      美军的航母部队可不是仅仅硬件上碾压了日军,软件上也一样有着巨大的优势,比如美军现在还奉行的“全甲板攻击”战术体系,就是里维斯于二战前研发的,甚至是美国陆军的米歇尔将军在二战前就通过实弹测试,证明了空袭对于重甲战舰有着出色的杀伤力,从而扫清了对航母发展的质疑,而日本海军却始终坚持巨舰大炮思路。如果目光放大到整个海军,美军一战后就重视总体战,而日军却始终坚持舰队决战这一种单一发展模式
      36楼 褪毛加菲猫
      晕倒。日本迷信的是实战中鱼雷对于重型战舰的威力,反之美国基于中途岛的经验,一度迷信俯冲轰炸机的威力(中途岛海战中美军三艘航母上的鱼雷机中队突击,基本全军覆没,战果为零)。

      米歇尔的实验,证明炸弹能炸沉不设防且没有机动能力的大型战舰,但是对于其实战中是否有这样效果是存疑的。一直到珍珠港之后的马来海战,日军出动数十架陆基轰炸机(分别携带炸弹和鱼雷)。山本五十六估计也最多只能炸沉一艘英国战列舰-----虽然英国战列舰防空能力薄弱且没有战斗机护卫。

      一般认为,战舰的高速机动能有效躲避轰炸,战争前期,空袭中大量“近失”证明了这点轰炸机对于高速机动的重甲战舰基本没有什么杀伤力,俯冲轰炸的炸弹威力太小无法击穿水平装甲,而为了击穿水平装甲采用3000-4000米水平轰炸,击中概率太低---袭击珍珠港时,日军当时使用了最精锐的飞行员进行水平轰炸在港口停泊状态固定不动的美国战列舰这么大的目标。即便如此也只能指望五架飞机编组轰炸同时投弹能击中一枚,即命中率不足20%。

      仅有鱼雷机被证明对于大型重甲战舰有致命杀伤力,但是鱼雷机对于防空火力以及对方的机动非常敏感。如果对方高速机动,杀伤力大,但是命中率实在太低,最终策略是采用协调攻击,即几个分队分别从不同角度攻击同一艘战舰,使得其无法躲避,最终至少能命中1-2枚鱼雷。

      最后,即便是中途岛的神来之笔,美国两个航母俯冲轰炸机3队(企业号33架,约克城号17架),在几乎没有干扰的情况下分别对3艘日本航母发动攻击,只有一共击中9枚炸弹(赤城2枚,苍龙3枚,加贺4枚)的战果,如果不是换弹的混乱导致大量飞机和弹药,油料殉爆,按照一般估算日军充其量是被击沉1艘,轻伤一艘。

      39楼 枕边草
      命中率低?海上战列舰互相炮击,平均命中率在5%以下,低不?命中率低,用数量堆就是了,中途岛海战时,美军航母战机数量上处于劣势,但是以美国的底子,数量的绝对优势是迟早的事儿,怎么都能堆死敌人了。战舰高速机动有助于躲避空袭,但是也让防空火力的射击命中率糟糕,还严重影响战舰机械系统的可靠性和使用寿命而无法持久,所以最终还要看谁的技战术高明。另外中途岛海战中,日军最后被击沉的那一艘航母,可没有什么油料弹药堆积,可是挨了几枚航弹就残了。

      战争也是在做算术题,50架俯冲架轰炸机+100名飞行员,换一艘大舰,无论是物资损失比,还是人员损失比,都是大赚特赚的事儿,换谁做将军都要大干特干。美军喜欢俯冲轰炸机除了攻舰能力强外,还有一点就是俯冲轰炸机也能用于攻击陆地目标,而鱼雷机这点就不足了。

      二战初期的俯冲轰炸机,携弹俯冲能力差,面对重甲舰还是有点困难,但是二战中后期的新式俯冲轰炸机,携弹俯冲能力大大加强,可以携带重型航弹进行大角度俯冲,在生存力和投弹精度上进步很大。

      战舰能对目标反复射击,但是飞机飞行数小时,只能投弹一次。

      这个比例你算过没有?

      你现在算“损失比”,抱歉,在当时能把对方打沉才是战斗力,为此对付重甲大型舰艇要用鱼雷机是常识,中途岛海战中,美军出动三个鱼雷机中队41架鱼雷机攻击日本机动部队,被击落35架,所发射的鱼雷一发未中(如果算上中途岛基地的VT-8的6架鱼雷机,数据是出动47架,被击落39架,鱼雷一发未中)。

      这一数据是惊人的,这也导致之后一段时间,美军迷信俯冲轰炸机(其结果是马里亚纳海战中,美军傍晚“跨海攻击”中,出动大批作战飞机,战果是仅仅击伤一艘日本航母)。

      无他,对于对方有强大防空能力的时候,飞机攻击的生存率的确太低了。

      因此才有后来的改良。如美军为了提高攻击机生存率,采用让战斗机机枪对敌舰防空火炮进行压制,并且在后续的鱼雷机机翼下加装了火箭支架(能携带6枚火箭),以便在攻击时发射火箭压制敌防空炮火。

      日方也好不到那里去。后期日机处于技术和数量劣势不说,即便是前期,中途岛海战时,飞龙号的第一次反击,出动零式战斗机6架,99舰爆18架,遭遇18架F-4野猫的拦截,只有8架得以突破防线。其中七架进入投弹程序,命中3枚250公斤炸弹(命中率为43%),在实战对抗中这个数字是非常惊人的了。

      但是另一方面,7架成功突然进入投弹程序的99舰爆中,仅有2号生还,其他都被击落、整个编队18架99舰爆,返航的只有5架。

      知道日本为什么最终会输了太平洋海战?国力弱小经不起长期消耗是关键因素,其中很重要一点,就是每次攻击都要损失大量优秀的飞行员-----即便是日本这样的弱国,每年都能造数千架飞机的,但是尖子飞行员却不是能大量培养的,打死一个就少一个,到了后来马里亚纳海战,即便日军中顶尖的一航战601空(大凤,翔鹤,瑞鹤号航空队),也仅有一半飞行员有9个月以上的飞行经验,而三航战653空(千岁,千代田,瑞风)绝大多数飞行员仅仅有5个月飞行经验。整个机动部队中,有51%的飞行员是仅仅受过训练,从未参加过实战的“菜鸟”,甚至在出发前,第一机动舰队在塔威塔威训练期间,就坠毁飞机56架,阵亡飞行员66人,以至于战列舰军官们嘲笑这是帝国海军“最新的自销自灭战法”。

      你说损失飞行员不要紧,能否告知小日本当时能用什么办法量产经验丰富的尖子飞行员?

      飞行员经验怎么来的?每一次攻击后都要设法活下来的,活下来的才能成为“经验丰富的王牌飞行员”,被击落战死就变成仅仅一个阵亡数字了!

      2018/3/6 10:11:05
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      即使是衣阿华级也能将其消灭,再者日本海军战列舰数量质量都不是很好。

      2018/3/5 19:17:32
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      35楼 枕边草
      美军的航母部队可不是仅仅硬件上碾压了日军,软件上也一样有着巨大的优势,比如美军现在还奉行的“全甲板攻击”战术体系,就是里维斯于二战前研发的,甚至是美国陆军的米歇尔将军在二战前就通过实弹测试,证明了空袭对于重甲战舰有着出色的杀伤力,从而扫清了对航母发展的质疑,而日本海军却始终坚持巨舰大炮思路。如果目光放大到整个海军,美军一战后就重视总体战,而日军却始终坚持舰队决战这一种单一发展模式
      36楼 褪毛加菲猫
      晕倒。日本迷信的是实战中鱼雷对于重型战舰的威力,反之美国基于中途岛的经验,一度迷信俯冲轰炸机的威力(中途岛海战中美军三艘航母上的鱼雷机中队突击,基本全军覆没,战果为零)。

      米歇尔的实验,证明炸弹能炸沉不设防且没有机动能力的大型战舰,但是对于其实战中是否有这样效果是存疑的。一直到珍珠港之后的马来海战,日军出动数十架陆基轰炸机(分别携带炸弹和鱼雷)。山本五十六估计也最多只能炸沉一艘英国战列舰-----虽然英国战列舰防空能力薄弱且没有战斗机护卫。

      一般认为,战舰的高速机动能有效躲避轰炸,战争前期,空袭中大量“近失”证明了这点轰炸机对于高速机动的重甲战舰基本没有什么杀伤力,俯冲轰炸的炸弹威力太小无法击穿水平装甲,而为了击穿水平装甲采用3000-4000米水平轰炸,击中概率太低---袭击珍珠港时,日军当时使用了最精锐的飞行员进行水平轰炸在港口停泊状态固定不动的美国战列舰这么大的目标。即便如此也只能指望五架飞机编组轰炸同时投弹能击中一枚,即命中率不足20%。

      仅有鱼雷机被证明对于大型重甲战舰有致命杀伤力,但是鱼雷机对于防空火力以及对方的机动非常敏感。如果对方高速机动,杀伤力大,但是命中率实在太低,最终策略是采用协调攻击,即几个分队分别从不同角度攻击同一艘战舰,使得其无法躲避,最终至少能命中1-2枚鱼雷。

      最后,即便是中途岛的神来之笔,美国两个航母俯冲轰炸机3队(企业号33架,约克城号17架),在几乎没有干扰的情况下分别对3艘日本航母发动攻击,只有一共击中9枚炸弹(赤城2枚,苍龙3枚,加贺4枚)的战果,如果不是换弹的混乱导致大量飞机和弹药,油料殉爆,按照一般估算日军充其量是被击沉1艘,轻伤一艘。

      命中率低?海上战列舰互相炮击,平均命中率在5%以下,低不?命中率低,用数量堆就是了,中途岛海战时,美军航母战机数量上处于劣势,但是以美国的底子,数量的绝对优势是迟早的事儿,怎么都能堆死敌人了。战舰高速机动有助于躲避空袭,但是也让防空火力的射击命中率糟糕,还严重影响战舰机械系统的可靠性和使用寿命而无法持久,所以最终还要看谁的技战术高明。另外中途岛海战中,日军最后被击沉的那一艘航母,可没有什么油料弹药堆积,可是挨了几枚航弹就残了。

      战争也是在做算术题,50架俯冲架轰炸机+100名飞行员,换一艘大舰,无论是物资损失比,还是人员损失比,都是大赚特赚的事儿,换谁做将军都要大干特干。美军喜欢俯冲轰炸机除了攻舰能力强外,还有一点就是俯冲轰炸机也能用于攻击陆地目标,而鱼雷机这点就不足了。

      二战初期的俯冲轰炸机,携弹俯冲能力差,面对重甲舰还是有点困难,但是二战中后期的新式俯冲轰炸机,携弹俯冲能力大大加强,可以携带重型航弹进行大角度俯冲,在生存力和投弹精度上进步很大。

      2018/3/4 9:41:41
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      35楼 枕边草
      美军的航母部队可不是仅仅硬件上碾压了日军,软件上也一样有着巨大的优势,比如美军现在还奉行的“全甲板攻击”战术体系,就是里维斯于二战前研发的,甚至是美国陆军的米歇尔将军在二战前就通过实弹测试,证明了空袭对于重甲战舰有着出色的杀伤力,从而扫清了对航母发展的质疑,而日本海军却始终坚持巨舰大炮思路。如果目光放大到整个海军,美军一战后就重视总体战,而日军却始终坚持舰队决战这一种单一发展模式
      36楼 褪毛加菲猫
      晕倒。日本迷信的是实战中鱼雷对于重型战舰的威力,反之美国基于中途岛的经验,一度迷信俯冲轰炸机的威力(中途岛海战中美军三艘航母上的鱼雷机中队突击,基本全军覆没,战果为零)。

      米歇尔的实验,证明炸弹能炸沉不设防且没有机动能力的大型战舰,但是对于其实战中是否有这样效果是存疑的。一直到珍珠港之后的马来海战,日军出动数十架陆基轰炸机(分别携带炸弹和鱼雷)。山本五十六估计也最多只能炸沉一艘英国战列舰-----虽然英国战列舰防空能力薄弱且没有战斗机护卫。

      一般认为,战舰的高速机动能有效躲避轰炸,战争前期,空袭中大量“近失”证明了这点轰炸机对于高速机动的重甲战舰基本没有什么杀伤力,俯冲轰炸的炸弹威力太小无法击穿水平装甲,而为了击穿水平装甲采用3000-4000米水平轰炸,击中概率太低---袭击珍珠港时,日军当时使用了最精锐的飞行员进行水平轰炸在港口停泊状态固定不动的美国战列舰这么大的目标。即便如此也只能指望五架飞机编组轰炸同时投弹能击中一枚,即命中率不足20%。

      仅有鱼雷机被证明对于大型重甲战舰有致命杀伤力,但是鱼雷机对于防空火力以及对方的机动非常敏感。如果对方高速机动,杀伤力大,但是命中率实在太低,最终策略是采用协调攻击,即几个分队分别从不同角度攻击同一艘战舰,使得其无法躲避,最终至少能命中1-2枚鱼雷。

      最后,即便是中途岛的神来之笔,美国两个航母俯冲轰炸机3队(企业号33架,约克城号17架),在几乎没有干扰的情况下分别对3艘日本航母发动攻击,只有一共击中9枚炸弹(赤城2枚,苍龙3枚,加贺4枚)的战果,如果不是换弹的混乱导致大量飞机和弹药,油料殉爆,按照一般估算日军充其量是被击沉1艘,轻伤一艘。

      37楼 dongduck1130
      你忘了日本海军的“舰上爆击之神”,曾在印度洋上对英国重巡创下80%多的命中率。。。

      “1942年3月,日本舰队与英国东方舰队在科伦坡附近海域决战,江草隆繁海军少佐带领苍龙号,赤城号,飞龙号航母的53架99舰爆冲向英军舰队,在全军突进的命令下,江草隆繁海军少佐指挥99舰爆3架一组,连续进行俯冲轰击。17分钟,投弹52发,命中46发,命中率达到惊人的88%,自己无一损失,击沉英国多塞特郡和康沃尔等2艘重巡洋舰。随后又带领苍龙号,赤城号,飞龙,瑞鹤号航母漂亮的击沉了英国航空母舰竞技神号,这一战震惊了英国、震惊了世界。”

      俯冲轰炸机携带的500磅至1000磅炸弹,无法击穿战列舰上甲板,因此只对条约巡洋舰这种轻防护重火力的大型军舰有威胁。而对于战列舰,俯冲轰炸机的炸弹往往只能破坏上层建筑和没有覆盖装甲的部位(如舰首,舰尾,炮尾开口处等等)。

      日军制定袭击珍珠港计划时,意识到了这点,因此专门做了测试。根据测试结果,99舰爆携带500磅(250公斤)炸弹,能击穿战列舰普通甲板(高硬度优质钢),而击穿上甲板的主装甲,需要由97舰攻,使用2000磅穿甲弹(用长门级战列舰的410毫米穿甲弹改装),从3000米以上高空投弹才有效。

      因此,日军指定的袭击珍珠港战列舰,就是用鱼雷机袭击外侧战列舰,而用水平轰炸机从3000米高空,采用5机编组同时投掷2000磅重型穿甲弹。

      中途岛海战时,日军原计划准备通过袭击中途岛,诱使美国太平洋舰队出动,为此初始计划中曾有“无论何时要保持一半舰攻携带鱼雷待命”(南云忠一提出的要求,但是被黑岛龟人认为“反正大家都知道,没有必要特别提出”因此最终没有写入计划)。日军认为俯冲轰炸机对于攻击大型战舰效果不佳,因此当利根四号机发现美国特混舰队,南云的反应不是立即出动俯冲轰炸机,而是下令携带炸弹的舰攻立即更换鱼雷。

      顺便说下,俯冲轰炸的优势就是命中率较高,南云在印度洋对两艘没有防护的巡洋舰打出命中率超过80%的杰出战绩。但是实战中遇到抗击问题就严重了----如中途岛海战中美军俯冲轰炸机在没有干扰(当时日军战斗机都在下层空域拦截鱼雷机或者回航母补充油料弹药)下对日军三艘高速机动的航母进行俯冲轰炸,命中率也仅是30%左右(50架俯冲轰炸机参与攻击,其中大约30架在航母上空投弹,命中9枚)。

      也就是说,如果在没有干扰的情况下对高速机动的航母俯冲轰炸,美军命中率也只有30%所有的话。日军战前估算97舰攻携带2000磅穿甲弹在3000米高空水平轰炸,实战命中率大约为20%,显然已经高估了。

      一个数据供参考---战前日军在训练中让舰攻在3000米高空对使用和“西弗吉尼亚号”大小相当的标靶投弹,测试单机命中概率为60%。实战中因为受到各种因素干扰,达不到这个标准。因此最初计划是为确保命中,由9机编组一起投弹(9机至少命中一枚的概率是100%),后来经过研究,采用五机编组,确保至少命中一枚的概率和九机编组接近,但是攻击次数(意味着最终命中数量)会增加接近一倍,最终在袭击珍珠港时,日军携带2000磅穿甲弹的97舰攻采用的就是五机编组同时投弹。

      2018/3/3 9:49:05
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      35楼 枕边草
      美军的航母部队可不是仅仅硬件上碾压了日军,软件上也一样有着巨大的优势,比如美军现在还奉行的“全甲板攻击”战术体系,就是里维斯于二战前研发的,甚至是美国陆军的米歇尔将军在二战前就通过实弹测试,证明了空袭对于重甲战舰有着出色的杀伤力,从而扫清了对航母发展的质疑,而日本海军却始终坚持巨舰大炮思路。如果目光放大到整个海军,美军一战后就重视总体战,而日军却始终坚持舰队决战这一种单一发展模式
      36楼 褪毛加菲猫
      晕倒。日本迷信的是实战中鱼雷对于重型战舰的威力,反之美国基于中途岛的经验,一度迷信俯冲轰炸机的威力(中途岛海战中美军三艘航母上的鱼雷机中队突击,基本全军覆没,战果为零)。

      米歇尔的实验,证明炸弹能炸沉不设防且没有机动能力的大型战舰,但是对于其实战中是否有这样效果是存疑的。一直到珍珠港之后的马来海战,日军出动数十架陆基轰炸机(分别携带炸弹和鱼雷)。山本五十六估计也最多只能炸沉一艘英国战列舰-----虽然英国战列舰防空能力薄弱且没有战斗机护卫。

      一般认为,战舰的高速机动能有效躲避轰炸,战争前期,空袭中大量“近失”证明了这点轰炸机对于高速机动的重甲战舰基本没有什么杀伤力,俯冲轰炸的炸弹威力太小无法击穿水平装甲,而为了击穿水平装甲采用3000-4000米水平轰炸,击中概率太低---袭击珍珠港时,日军当时使用了最精锐的飞行员进行水平轰炸在港口停泊状态固定不动的美国战列舰这么大的目标。即便如此也只能指望五架飞机编组轰炸同时投弹能击中一枚,即命中率不足20%。

      仅有鱼雷机被证明对于大型重甲战舰有致命杀伤力,但是鱼雷机对于防空火力以及对方的机动非常敏感。如果对方高速机动,杀伤力大,但是命中率实在太低,最终策略是采用协调攻击,即几个分队分别从不同角度攻击同一艘战舰,使得其无法躲避,最终至少能命中1-2枚鱼雷。

      最后,即便是中途岛的神来之笔,美国两个航母俯冲轰炸机3队(企业号33架,约克城号17架),在几乎没有干扰的情况下分别对3艘日本航母发动攻击,只有一共击中9枚炸弹(赤城2枚,苍龙3枚,加贺4枚)的战果,如果不是换弹的混乱导致大量飞机和弹药,油料殉爆,按照一般估算日军充其量是被击沉1艘,轻伤一艘。

      你忘了日本海军的“舰上爆击之神”,曾在印度洋上对英国重巡创下80%多的命中率。。。

      “1942年3月,日本舰队与英国东方舰队在科伦坡附近海域决战,江草隆繁海军少佐带领苍龙号,赤城号,飞龙号航母的53架99舰爆冲向英军舰队,在全军突进的命令下,江草隆繁海军少佐指挥99舰爆3架一组,连续进行俯冲轰击。17分钟,投弹52发,命中46发,命中率达到惊人的88%,自己无一损失,击沉英国多塞特郡和康沃尔等2艘重巡洋舰。随后又带领苍龙号,赤城号,飞龙,瑞鹤号航母漂亮的击沉了英国航空母舰竞技神号,这一战震惊了英国、震惊了世界。”

      2018/3/3 1:09:13
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      35楼 枕边草
      美军的航母部队可不是仅仅硬件上碾压了日军,软件上也一样有着巨大的优势,比如美军现在还奉行的“全甲板攻击”战术体系,就是里维斯于二战前研发的,甚至是美国陆军的米歇尔将军在二战前就通过实弹测试,证明了空袭对于重甲战舰有着出色的杀伤力,从而扫清了对航母发展的质疑,而日本海军却始终坚持巨舰大炮思路。如果目光放大到整个海军,美军一战后就重视总体战,而日军却始终坚持舰队决战这一种单一发展模式
      晕倒。日本迷信的是实战中鱼雷对于重型战舰的威力,反之美国基于中途岛的经验,一度迷信俯冲轰炸机的威力(中途岛海战中美军三艘航母上的鱼雷机中队突击,基本全军覆没,战果为零)。

      米歇尔的实验,证明炸弹能炸沉不设防且没有机动能力的大型战舰,但是对于其实战中是否有这样效果是存疑的。一直到珍珠港之后的马来海战,日军出动数十架陆基轰炸机(分别携带炸弹和鱼雷)。山本五十六估计也最多只能炸沉一艘英国战列舰-----虽然英国战列舰防空能力薄弱且没有战斗机护卫。

      一般认为,战舰的高速机动能有效躲避轰炸,战争前期,空袭中大量“近失”证明了这点轰炸机对于高速机动的重甲战舰基本没有什么杀伤力,俯冲轰炸的炸弹威力太小无法击穿水平装甲,而为了击穿水平装甲采用3000-4000米水平轰炸,击中概率太低---袭击珍珠港时,日军当时使用了最精锐的飞行员进行水平轰炸在港口停泊状态固定不动的美国战列舰这么大的目标。即便如此也只能指望五架飞机编组轰炸同时投弹能击中一枚,即命中率不足20%。

      仅有鱼雷机被证明对于大型重甲战舰有致命杀伤力,但是鱼雷机对于防空火力以及对方的机动非常敏感。如果对方高速机动,杀伤力大,但是命中率实在太低,最终策略是采用协调攻击,即几个分队分别从不同角度攻击同一艘战舰,使得其无法躲避,最终至少能命中1-2枚鱼雷。

      最后,即便是中途岛的神来之笔,美国两个航母俯冲轰炸机3队(企业号33架,约克城号17架),在几乎没有干扰的情况下分别对3艘日本航母发动攻击,只有一共击中9枚炸弹(赤城2枚,苍龙3枚,加贺4枚)的战果,如果不是换弹的混乱导致大量飞机和弹药,油料殉爆,按照一般估算日军充其量是被击沉1艘,轻伤一艘。

      2018/3/1 14:38:09
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      美军的航母部队可不是仅仅硬件上碾压了日军,软件上也一样有着巨大的优势,比如美军现在还奉行的“全甲板攻击”战术体系,就是里维斯于二战前研发的,甚至是美国陆军的米歇尔将军在二战前就通过实弹测试,证明了空袭对于重甲战舰有着出色的杀伤力,从而扫清了对航母发展的质疑,而日本海军却始终坚持巨舰大炮思路。如果目光放大到整个海军,美军一战后就重视总体战,而日军却始终坚持舰队决战这一种单一发展模式

      2018/2/28 11:18:19
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      9楼 zhu72b
      日本本来就是一个资源匮乏的岛国,在对外扩张的道路上还想“海陆通吃”无疑是走的太远了,如果周围还是五百年前只有中国这么一个拦路虎倒也罢了,但时过境迁,不说远在欧罗巴的法国德国,就是远东有巨大利益的英美俄中的任何一家也不是它当年能对付的。
      11楼 zhangzizhong1940
      日本一开始就选错了阵营,一战选择协约国阵营,结果成了战胜国,战后巴黎和会夺取德国在远东和太平洋所有属地。

      不知道二战为什么脑抽,非要和德意为伍加入轴心国。

      看看中国多明智,一战跟英美占队,二战还是跟英美占队,两次都是战胜国。

      25楼 liutao1494
      明治维新后的日本,必须要面对德国所要面对的困境。

      当社会产业达到相当程度的技术水平与规模后,越发展就越明显的感受到资本,市场原材料的制约。

      以日本而言,要想国内刚刚兴盛的制造业获得充沛的资金和倾销市场,仅仅控制了东北就足够了吗?

      同时代的中国哪里最有经济价值呢?毫无疑问,美英资本的密集地就是了,即上海向内陆扇形辐射圈。

      如果不以战争手段获取,美英岂能将最有价值在华殖民利益拱手相让于日本?

      即便日本获得东北,华北一部,能获得多少殖民利润取决于可影响全中国金融的上海。而上海却在英美资本控制下。

      这岂能是日本财阀们可长期容忍的?

      至于日本军部那是多一天都不肯忍耐的。

      所以那时日本文官官僚成为了政治弱势群体,最终成为了军部附庸。

      简单一句话,站队英美不能让日本利益最大化。

      27楼 褪毛加菲猫
      日本财阀才不想打仗呢,以128战争为例,军费开支是靠军部设法敲诈财阀(三井)才得到的。
      31楼 liutao1494
      那满铁呢?
      签署五路密约的就是山本条太郎就是满铁人员,张作霖签署五路密约,得益最多的就是满铁!

      满铁支持日本政府的政策,事实上是日本国有企业。当1931年9月22日,日本首相若槻礼次郎以“保护侨民”为由,在“帷幄上奏”时谎称内阁会议已经达成一致从而获得裕仁的敕书,从而追认918行为“合法”。满铁应该怎么做?是不是和日本政府的国策(支持侵占东三省)对着干,以彰显“财阀的独立”?!

      日本财阀的独立是什么?1932年1月底,少壮军人策划上海事变(128淞沪抗战),日本军部以“出兵是为了保护日企在上海的资本”敲诈财阀出军费,以三井财阀为首曾一度反对出兵,提议为了日本财阀和资产阶级的利益,上海事变涉及中日贸易以及和西方列强的关系,要求军部设法和平解决以稳定市场(好让资产阶级赚钱)。

      最终,日本军部少壮军人和右翼自干五合谋,以“铲除国贼”为名,于1932年刺杀了当时曾坚决反对由三井等财阀出资维持战争的三井合名理事长团琢磨(三井合名是三井财阀核心机构,理事长即三井财阀的领导人,事实上他当时还兼任日本工业俱乐部首任理事长,日本经济联盟首任会长----是当时日本财阀资本家中顶尖人物)

      史称“血盟团事件”,此后仅2个月,昭和维新的自干五又以同样理由(铲除国贼)刺杀了主张将东三省还给中国的时任日本首相犬养毅。

      2018/2/26 12:52:47
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      9楼 zhu72b
      日本本来就是一个资源匮乏的岛国,在对外扩张的道路上还想“海陆通吃”无疑是走的太远了,如果周围还是五百年前只有中国这么一个拦路虎倒也罢了,但时过境迁,不说远在欧罗巴的法国德国,就是远东有巨大利益的英美俄中的任何一家也不是它当年能对付的。
      11楼 zhangzizhong1940
      日本一开始就选错了阵营,一战选择协约国阵营,结果成了战胜国,战后巴黎和会夺取德国在远东和太平洋所有属地。

      不知道二战为什么脑抽,非要和德意为伍加入轴心国。

      看看中国多明智,一战跟英美占队,二战还是跟英美占队,两次都是战胜国。

      我记得意大利好像也差不多

      2018/2/25 19:51:44
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      9楼 zhu72b
      日本本来就是一个资源匮乏的岛国,在对外扩张的道路上还想“海陆通吃”无疑是走的太远了,如果周围还是五百年前只有中国这么一个拦路虎倒也罢了,但时过境迁,不说远在欧罗巴的法国德国,就是远东有巨大利益的英美俄中的任何一家也不是它当年能对付的。
      11楼 zhangzizhong1940
      日本一开始就选错了阵营,一战选择协约国阵营,结果成了战胜国,战后巴黎和会夺取德国在远东和太平洋所有属地。

      不知道二战为什么脑抽,非要和德意为伍加入轴心国。

      看看中国多明智,一战跟英美占队,二战还是跟英美占队,两次都是战胜国。

      一战中国可以选择,二战中国根本没得选择,除非投降日本。

      2018/2/25 17:45:03
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      9楼 zhu72b
      日本本来就是一个资源匮乏的岛国,在对外扩张的道路上还想“海陆通吃”无疑是走的太远了,如果周围还是五百年前只有中国这么一个拦路虎倒也罢了,但时过境迁,不说远在欧罗巴的法国德国,就是远东有巨大利益的英美俄中的任何一家也不是它当年能对付的。
      11楼 zhangzizhong1940
      日本一开始就选错了阵营,一战选择协约国阵营,结果成了战胜国,战后巴黎和会夺取德国在远东和太平洋所有属地。

      不知道二战为什么脑抽,非要和德意为伍加入轴心国。

      看看中国多明智,一战跟英美占队,二战还是跟英美占队,两次都是战胜国。

      25楼 liutao1494
      明治维新后的日本,必须要面对德国所要面对的困境。

      当社会产业达到相当程度的技术水平与规模后,越发展就越明显的感受到资本,市场原材料的制约。

      以日本而言,要想国内刚刚兴盛的制造业获得充沛的资金和倾销市场,仅仅控制了东北就足够了吗?

      同时代的中国哪里最有经济价值呢?毫无疑问,美英资本的密集地就是了,即上海向内陆扇形辐射圈。

      如果不以战争手段获取,美英岂能将最有价值在华殖民利益拱手相让于日本?

      即便日本获得东北,华北一部,能获得多少殖民利润取决于可影响全中国金融的上海。而上海却在英美资本控制下。

      这岂能是日本财阀们可长期容忍的?

      至于日本军部那是多一天都不肯忍耐的。

      所以那时日本文官官僚成为了政治弱势群体,最终成为了军部附庸。

      简单一句话,站队英美不能让日本利益最大化。

      27楼 褪毛加菲猫
      日本财阀才不想打仗呢,以128战争为例,军费开支是靠军部设法敲诈财阀(三井)才得到的。
      那满铁呢?

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      2018/2/25 17:05:32
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      大和,武藏,代表了日本的民族个性,就是做事走极端。英美德法这些工业强国造的战列舰最大也就4万多吨,难道这些国家工业能力不如日本?表面上看,日本造了两个巨无霸,但实际上却大而不当。在整个二战期间,大和根本没有机会发挥巨炮的威力。日本做事一根筋,钻牛角尖的例子还有很多,如三八大盖过分追求打的远,打的准,结果近战杀伤力反而下降。零式战机过分追求机动性,牺牲了安全性,结果被人发现弱点后就被打得没有还手余地。正是由于日本的这种民族个性,造成了二战失败,一下赔光了明治维新以来掠夺的绝大部份领土。

      2018/2/24 21:35:38
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      原帖已被删除
      日德兰海战中,英军一共损失三艘战巡:

      不倦号---被德国战巡“冯达坦”号击沉

      玛丽皇后号---被德国战巡“德分格尔”和“塞德利兹”号击沉

      日德兰海战中遭遇驱逐舰鱼雷攻击的,不是英国战巡,而是一艘德国战巡“塞德利兹号”,1916年5月31日4点20分左右,塞德利兹号被英国驱逐舰发射的一枚鱼雷命中,但是依然能继续作战。

      顺便说句,日德兰海战中德国损失一艘战巡吕措夫号。貌似没有一艘战巡叫做“胡戈”号,也不存在被驱逐舰击沉。

      2018/2/24 11:18:41
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      9楼 zhu72b
      日本本来就是一个资源匮乏的岛国,在对外扩张的道路上还想“海陆通吃”无疑是走的太远了,如果周围还是五百年前只有中国这么一个拦路虎倒也罢了,但时过境迁,不说远在欧罗巴的法国德国,就是远东有巨大利益的英美俄中的任何一家也不是它当年能对付的。
      11楼 zhangzizhong1940
      日本一开始就选错了阵营,一战选择协约国阵营,结果成了战胜国,战后巴黎和会夺取德国在远东和太平洋所有属地。

      不知道二战为什么脑抽,非要和德意为伍加入轴心国。

      看看中国多明智,一战跟英美占队,二战还是跟英美占队,两次都是战胜国。

      阵营不是日本选错了,是因为918事件被国联驱逐后,只有和德意,苏联这种当时的非主流结盟了。

      2018/2/24 11:06:49
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      9楼 zhu72b
      日本本来就是一个资源匮乏的岛国,在对外扩张的道路上还想“海陆通吃”无疑是走的太远了,如果周围还是五百年前只有中国这么一个拦路虎倒也罢了,但时过境迁,不说远在欧罗巴的法国德国,就是远东有巨大利益的英美俄中的任何一家也不是它当年能对付的。
      11楼 zhangzizhong1940
      日本一开始就选错了阵营,一战选择协约国阵营,结果成了战胜国,战后巴黎和会夺取德国在远东和太平洋所有属地。

      不知道二战为什么脑抽,非要和德意为伍加入轴心国。

      看看中国多明智,一战跟英美占队,二战还是跟英美占队,两次都是战胜国。

      25楼 liutao1494
      明治维新后的日本,必须要面对德国所要面对的困境。

      当社会产业达到相当程度的技术水平与规模后,越发展就越明显的感受到资本,市场原材料的制约。

      以日本而言,要想国内刚刚兴盛的制造业获得充沛的资金和倾销市场,仅仅控制了东北就足够了吗?

      同时代的中国哪里最有经济价值呢?毫无疑问,美英资本的密集地就是了,即上海向内陆扇形辐射圈。

      如果不以战争手段获取,美英岂能将最有价值在华殖民利益拱手相让于日本?

      即便日本获得东北,华北一部,能获得多少殖民利润取决于可影响全中国金融的上海。而上海却在英美资本控制下。

      这岂能是日本财阀们可长期容忍的?

      至于日本军部那是多一天都不肯忍耐的。

      所以那时日本文官官僚成为了政治弱势群体,最终成为了军部附庸。

      简单一句话,站队英美不能让日本利益最大化。

      日本财阀才不想打仗呢,以128战争为例,军费开支是靠军部设法敲诈财阀(三井)才得到的。

      2018/2/24 11:04:29
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      甭管五脏六脏的,日系一个个看着挺大的,个个脆皮没有筋骨囊儿!指挥塔造的跟写字楼一样,看那比例最起码九层楼高!以为日本人太矮了有恋高癖,后来才知道是本子电波雷达不过关就是个笑话,瞭望炮击校正!观察飞机!还得靠人站在高处指示,用大听筒听远处飞机,吹的日本海军二战多猛,真相就是都是在一战老舰船上进行现代化改造,地方不够就全在指挥塔周边进行规划,结果在桅杆上盖房子,架防空炮!越盖越高!东西越堆越多,后来干脆找几个视力好的给你个炮队镜站十一楼上给我望远看地平线去!本子最早玩航母偷袭的,结果却思想僵化的迷信大炮巨舰,全国之力造出个大和笑话,战场上直接给美空军刷经验,本子岛国资源匮乏,也注定了造船舍不得用钢,除了锅炉装甲区几个地方重点防护一下,其他的都是用薄钢板铁板的应付一下,舰船设计师也是奇葩,造出了很多适航性差的军舰,不是重心位置不合理,就是强度不够遇到风浪就是进水沉没,当然还有艘很邪门的船!克队友不伤自己的属性!日本的列强地位完全就是民国无能造就的!!!!二战所谓日军的勇猛并不是日本兵多么善战,只是因为碰到菜鸡的民国而被凸显而已!!!

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      2018/2/24 0:56:29
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      9楼 zhu72b
      日本本来就是一个资源匮乏的岛国,在对外扩张的道路上还想“海陆通吃”无疑是走的太远了,如果周围还是五百年前只有中国这么一个拦路虎倒也罢了,但时过境迁,不说远在欧罗巴的法国德国,就是远东有巨大利益的英美俄中的任何一家也不是它当年能对付的。
      11楼 zhangzizhong1940
      日本一开始就选错了阵营,一战选择协约国阵营,结果成了战胜国,战后巴黎和会夺取德国在远东和太平洋所有属地。

      不知道二战为什么脑抽,非要和德意为伍加入轴心国。

      看看中国多明智,一战跟英美占队,二战还是跟英美占队,两次都是战胜国。

      明治维新后的日本,必须要面对德国所要面对的困境。

      当社会产业达到相当程度的技术水平与规模后,越发展就越明显的感受到资本,市场原材料的制约。

      以日本而言,要想国内刚刚兴盛的制造业获得充沛的资金和倾销市场,仅仅控制了东北就足够了吗?

      同时代的中国哪里最有经济价值呢?毫无疑问,美英资本的密集地就是了,即上海向内陆扇形辐射圈。

      如果不以战争手段获取,美英岂能将最有价值在华殖民利益拱手相让于日本?

      即便日本获得东北,华北一部,能获得多少殖民利润取决于可影响全中国金融的上海。而上海却在英美资本控制下。

      这岂能是日本财阀们可长期容忍的?

      至于日本军部那是多一天都不肯忍耐的。

      所以那时日本文官官僚成为了政治弱势群体,最终成为了军部附庸。

      简单一句话,站队英美不能让日本利益最大化。

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      2018/2/23 4:17:00
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      23楼 大漠单骑
      信浓号1944年11月就被击沉,哪来“到45年还没完工?
      一.这是个“半拉子工程”,细节没有完工,不少水密舱的门无法关紧,甚至根本没有门,造成大量海水的进入。

      二.该舰排水系统没有完成,汽动水泵还没安装,排水管也没有配齐,而手动水泵又太少,根本无法满足需要。

      三.水兵素质很差,在初期还能在统一指挥下排水。一旦舰只发生一定程度的倾斜,立即失去了勇气,全部乱作一团,四散逃命,造成舰只失去有组织的抢救。

      日期是我记错了了,下次发言时要先百度。不过信浓沉的时候,确实还没有完工。

      蒙大拿1940年就决定建造了,1943年取消的,如果不是航母取代战列舰成为主力,美国决心造蒙大拿,到1944.11会造不出来吗?

      2018/2/22 23:12:46
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      信浓号1944年11月就被击沉,哪来“到45年还没完工?

      2018/2/22 21:09:50
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      改航母也是造完了,还是叫信浓

      2018/2/22 20:22:01
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      14楼 zyzno1
      其实如果没有航母,真要比炮,日本也没戏。海军假日一结束,美国先完工2艘9门406MM炮的北卡,42年中期前又完工了4艘9门406MM炮的南达,接着就是4艘9门406MM炮的衣阿华,还开工了4艘12门406MM的蒙大拿。日本最多完成3艘大和时,美国完成了14艘406mm炮的战舰,照样吊打日本。虽然日本单舰战斗力,纸面上有点优势。
      17楼 大漠单骑
      蒙大拿似乎只在纸面上
      19楼 zyzno1
      蒙大拿被取消,是因为航母时代了,如果不是航母时代来临了,蒙大拿会被取消吗?日本我也把信浓算进来了,日本那个造船效率,信浓造完了,美国也造出4艘蒙大拿了。
      20楼 大漠单骑
      信浓是造完了,蒙大拿在哪呢?纸面上的就别算了吧。
      信浓哪造完了?改成航母,粗制滥造到45年还没完工,第一次出航中了鱼雷就完了,调查结果,赶工导致水密结构粗制滥造。

      2018/2/22 16:51:53
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      14楼 zyzno1
      其实如果没有航母,真要比炮,日本也没戏。海军假日一结束,美国先完工2艘9门406MM炮的北卡,42年中期前又完工了4艘9门406MM炮的南达,接着就是4艘9门406MM炮的衣阿华,还开工了4艘12门406MM的蒙大拿。日本最多完成3艘大和时,美国完成了14艘406mm炮的战舰,照样吊打日本。虽然日本单舰战斗力,纸面上有点优势。
      17楼 大漠单骑
      蒙大拿似乎只在纸面上
      19楼 zyzno1
      蒙大拿被取消,是因为航母时代了,如果不是航母时代来临了,蒙大拿会被取消吗?日本我也把信浓算进来了,日本那个造船效率,信浓造完了,美国也造出4艘蒙大拿了。
      信浓是造完了,蒙大拿在哪呢?纸面上的就别算了吧。

      2018/2/22 16:22:12
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      14楼 zyzno1
      其实如果没有航母,真要比炮,日本也没戏。海军假日一结束,美国先完工2艘9门406MM炮的北卡,42年中期前又完工了4艘9门406MM炮的南达,接着就是4艘9门406MM炮的衣阿华,还开工了4艘12门406MM的蒙大拿。日本最多完成3艘大和时,美国完成了14艘406mm炮的战舰,照样吊打日本。虽然日本单舰战斗力,纸面上有点优势。
      17楼 大漠单骑
      蒙大拿似乎只在纸面上
      蒙大拿被取消,是因为航母时代了,如果不是航母时代来临了,蒙大拿会被取消吗?日本我也把信浓算进来了,日本那个造船效率,信浓造完了,美国也造出4艘蒙大拿了。

      2018/2/22 11:29:11
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      9楼 zhu72b
      日本本来就是一个资源匮乏的岛国,在对外扩张的道路上还想“海陆通吃”无疑是走的太远了,如果周围还是五百年前只有中国这么一个拦路虎倒也罢了,但时过境迁,不说远在欧罗巴的法国德国,就是远东有巨大利益的英美俄中的任何一家也不是它当年能对付的。
      11楼 zhangzizhong1940
      日本一开始就选错了阵营,一战选择协约国阵营,结果成了战胜国,战后巴黎和会夺取德国在远东和太平洋所有属地。

      不知道二战为什么脑抽,非要和德意为伍加入轴心国。

      看看中国多明智,一战跟英美占队,二战还是跟英美占队,两次都是战胜国。

      从近代渊源上日本与英国更近,明治维新基本以英国为范本,连汽车行驶都靠左。日本二战前之所以和德意为伍,是这些国家都有改变现状称霸世界的野心。

      2018/2/22 11:15:54
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      14楼 zyzno1
      其实如果没有航母,真要比炮,日本也没戏。海军假日一结束,美国先完工2艘9门406MM炮的北卡,42年中期前又完工了4艘9门406MM炮的南达,接着就是4艘9门406MM炮的衣阿华,还开工了4艘12门406MM的蒙大拿。日本最多完成3艘大和时,美国完成了14艘406mm炮的战舰,照样吊打日本。虽然日本单舰战斗力,纸面上有点优势。
      蒙大拿似乎只在纸面上

      2018/2/22 10:07:58
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      6楼 zyzno1
      德国本来就是个大陆国家,一战战败后,又被限制军备发展,希特勒上台后后才解除了这个禁令,到39年战争爆发不过5-6年整军的时间,根本没有时间完成一只包括航母在内的大舰队,而且主要资源都给陆军了。在陆军方面,德国同样也甩日本八条街不止。
      12楼 zhangzizhong1940
      德国从17世纪开始,就是陆军强国,先后经历三十年战争、大同盟战争、七年战争、拿破仑战争、普奥战争、普法战争、一战等几次欧陆大战,锻炼了一支钢铁强军。

      说起德军,英军、法军之后就数德军。

      反观日本,从明治维新才开始走上兴国强军道路,之前一直都被中国强力压制,德川幕府禁武除了武士基本没人会打仗,甲午战争、日俄战争,以国运相赌战胜了两个老大帝国,根本就没有形成一支能战的陆军。

      37年之前,日军一直都在打顺风仗,像德意志三十年战争、七年战争、拿破仑战争那样动辄举国精壮尽丧,留下百战精英的战例,根本不存在。

      日本陆军就能欺负国军,和并非苏军精锐的苏联远东军在诺门坎交战,都被锤的落花流水。

      2018/2/21 22:19:11
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      日德兰海战英军损失3艘战巡就没有被鱼雷击沉的,全部是炮塔被击穿后,大火顺着提弹机通道烧入弹药库,引爆弹药导致。分别是无敌,大公主,不倦三舰。

      2018/2/21 21:43:58
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      其实如果没有航母,真要比炮,日本也没戏。海军假日一结束,美国先完工2艘9门406MM炮的北卡,42年中期前又完工了4艘9门406MM炮的南达,接着就是4艘9门406MM炮的衣阿华,还开工了4艘12门406MM的蒙大拿。日本最多完成3艘大和时,美国完成了14艘406mm炮的战舰,照样吊打日本。虽然日本单舰战斗力,纸面上有点优势。

      2018/2/21 21:35:11
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      在飞机占据天空之后,制空权已经大于制海权,单纯的大炮巨舰,没有绝对的空中掩护,只能是海上的移动棺材。

      2018/2/21 20:07:11
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      6楼 zyzno1
      德国本来就是个大陆国家,一战战败后,又被限制军备发展,希特勒上台后后才解除了这个禁令,到39年战争爆发不过5-6年整军的时间,根本没有时间完成一只包括航母在内的大舰队,而且主要资源都给陆军了。在陆军方面,德国同样也甩日本八条街不止。
      德国从17世纪开始,就是陆军强国,先后经历三十年战争、大同盟战争、七年战争、拿破仑战争、普奥战争、普法战争、一战等几次欧陆大战,锻炼了一支钢铁强军。

      说起德军,英军、法军之后就数德军。

      反观日本,从明治维新才开始走上兴国强军道路,之前一直都被中国强力压制,德川幕府禁武除了武士基本没人会打仗,甲午战争、日俄战争,以国运相赌战胜了两个老大帝国,根本就没有形成一支能战的陆军。

      37年之前,日军一直都在打顺风仗,像德意志三十年战争、七年战争、拿破仑战争那样动辄举国精壮尽丧,留下百战精英的战例,根本不存在。

      2018/2/21 20:05:53
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      9楼 zhu72b
      日本本来就是一个资源匮乏的岛国,在对外扩张的道路上还想“海陆通吃”无疑是走的太远了,如果周围还是五百年前只有中国这么一个拦路虎倒也罢了,但时过境迁,不说远在欧罗巴的法国德国,就是远东有巨大利益的英美俄中的任何一家也不是它当年能对付的。
      日本一开始就选错了阵营,一战选择协约国阵营,结果成了战胜国,战后巴黎和会夺取德国在远东和太平洋所有属地。

      不知道二战为什么脑抽,非要和德意为伍加入轴心国。

      看看中国多明智,一战跟英美占队,二战还是跟英美占队,两次都是战胜国。

      2018/2/21 19:58:24
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      现代战争继续升级了,以此类推,航母也就是二战时战列舰的位置,后面就不用说了。

      2018/2/21 19:32:02
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      日本本来就是一个资源匮乏的岛国,在对外扩张的道路上还想“海陆通吃”无疑是走的太远了,如果周围还是五百年前只有中国这么一个拦路虎倒也罢了,但时过境迁,不说远在欧罗巴的法国德国,就是远东有巨大利益的英美俄中的任何一家也不是它当年能对付的。

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      2018/2/21 17:24:21
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      小日本太不自量力竟敢和老美掰手腕,简直是找死!

      2018/2/21 13:20:27
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      再强的战列舰碰见飞机也没脾气。

      2018/2/21 13:11:13
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      德国本来就是个大陆国家,一战战败后,又被限制军备发展,希特勒上台后后才解除了这个禁令,到39年战争爆发不过5-6年整军的时间,根本没有时间完成一只包括航母在内的大舰队,而且主要资源都给陆军了。在陆军方面,德国同样也甩日本八条街不止。

      2018/2/21 11:24:02
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      3楼 大漠单骑
      英“胡格号”战巡1914年9月22日在荷兰以北海域被德军U-9号潜艇击沉,这是一次经典战例(U-9连续击沉3艘大型英舰),有许多介绍文章。你所说的日德兰海战击沉的英舰名是否是音译的问题,这方面一直叫法不统一。
      U9那次击沉的也只是三艘巡洋舰,而不是战巡。英国的战巡是功能型战舰,大战中被击沉都能查的出来。

      各舰概况

      [1]

      [/face][/color]

      HMS Cressy/克雷西号:1898年10月12日年在费尔菲尔德造船厂开工,1899年12月14日下水,1901年5月28日完工,1914年9月22日被德国潜艇U9击沉

      HMS Aboukir/阿布基尔号:1898年11月9日在费尔菲尔德造船厂开工,1900年5月16日下水,1902年4月3日完工,1914年9月22日被德国潜艇U9击沉

      HMS Bacchante/酒神祭司号:1899年2月15日在约翰 布朗公司开工,1901年2月21日下水,1902年11月25日完工,1920年出售解体

      HMS Hogue/霍格号:1898年7月14日在维克斯造船厂开工,1898年7月14日下水,1902年11月19日完工,1914年9月22日被德国潜艇U9击沉

      HMS Sutlej/萨特莱杰河号:1898年8月15日在约翰·布朗公司开工,1899年11月18日下水,1902年5月6日完工,1919年出售解体

      HMS Euryalus/欧律阿勒斯:1899年7月18日在维克斯造船厂开工,1901年5月20日下水,1904年1月5日完工,1917年11月改为布雷舰,1920年出售解体

      性能数据

      基本尺寸 舰长143.87米,21.18米,7.92米

      排水量 12000吨

      最大航速 21节

      动力配置 30座燃煤锅炉 2座四气缸三胀式蒸汽机,21000马力

      武器配置 2×234毫米火炮 12×152毫米火炮,12×76毫米火炮,3×47毫米火炮,2×450毫米鱼雷发射管

      装甲 装甲带51-152mm,甲板25-76mm,炮座152mm,炮塔152mm,指挥塔305mm,隔舱127mm

      人员编制 760名官兵

      2018/2/21 11:15:47
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      英“胡格号”战巡1914年9月22日在荷兰以北海域被德军U-9号潜艇击沉,这是一次经典战例(U-9连续击沉3艘大型英舰),有许多介绍文章。你所说的日德兰海战击沉的英舰名是否是音译的问题,这方面一直叫法不统一。

      2018/2/21 10:22:23

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