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徐州会战和突围解析

徐州会战和突围解析

1937年抗战爆发,到1938年8月武汉会战后,中国和日本在长江腹地,进入战争拉锯、胶着。抗战进入相持阶段。

之前整个防御阶段的抗战,国军按照事先“持久抗日”的国防方针,组织最精锐、最成体系的国防武装和日寇进行殊死血战。

综合看来,在武汉会战之前,抗战由全面被动的防御抗战,很快扭转成相互胶着的相持战争,即有中国国防计划的缜密、科学,也有日军“下克上”及军部、野战军和外交的重重矛盾形成内耗,使得日军对华侵略的战略方针紊乱等等诸多原因。

当然,这个阶段中国军人以血肉之躯奋力搏杀,以惨烈牺牲换取战略先机,进行两个重要会战(战役),必须是这段历史最重要的标志。

这是血写的历史。

其一,淞沪会战和忻口会战。

按照1935年底开始酝酿的《国民政府1937年度国防作战计划》(甲,乙两案),以及该计划修正案,中国以“后退,相持,反攻”的抗日大战略,在抗战最初就已经成熟。抗战爆发后,国军贯穿也非常坚定、明确。

按照这个计划,战端开启中国将以重庆为坚决抗日之陪都。诱使日军主力逆长江仰攻,靠长江水系消耗日军绝对领先的火力、机动的优势。化解日军由卢沟桥事变后,主力由华北南下、西进,俯冲江淮、川陕,继而走上元蒙灭南宋的战略路线的威胁。

这是工业、物资、战力巨大悬殊现实下,中国能够争取抗战最后胜利而不得不做出的痛苦选择,直到现在认为这也是唯一有效的选择。

一般来说,中国八年全面抗战的纪念日,不是标志性的卢沟桥事变的7月7日,而是一月之后淞沪会战爆发次日,1937年8月14日。

《国民政府自卫抗战声明书》发表,这是中国抗战全面化的重要标志。这一天,是事实上中国全面抗战的开始。

淞沪会战和配合淞沪主战场的忻口会战,经过国军(包括八路军)共同的努力,中国军队在抗战初期的主要战略目的基本实现。认为在战略上,淞沪会战和忻口会战在战略层面上确实是有效抵御和消耗了日军,为中国抗日换取了先机的会战。

在战略层面上,现在回顾淞沪会战和忻口会战,无疑都是中国军队在付出战役惨烈牺牲后,抢得抗战先机的战略胜利。断章取义,掐断抗战历史,选其局部,由此指责当年抗战重要战役不力不当,非常背离起码的军事逻辑。

其二,徐州会战暨台儿庄会战、徐州大撤退。

如果说淞沪会战和忻口会战,中国军人以惨烈的战略、战术牺牲,换取了对日作战的宝贵先机,那么徐州会战暨台儿庄会战、徐州大撤退,则是彻底断绝了日军侵华主力由华北南下、西进,俯冲江淮、川陕的战略进攻计划。

这次大会战,华北和华中日军劳师远袭,既没有取得战略上的主动,甚至兴致勃勃的日军在战役也丧失主动,损兵折将,两个主力甲种师团被痛殴,溃不成军——日寇哀叹,“实在是日俄战争以来,日本皇军最大之耻辱。”。

中国军队在台儿庄战役取得胜利,打破日军不可战胜的神话;成功破坏了日军华南军和华北军会师,以徐州向西作战的战略企图。之后,徐州会战参战中国军队,还完成徐州大撤退,这是世界军事史上的战略和战役胜利。

最主要的是中国军队在大撤退中,再也不是卢沟桥事变后华北、山东的溃逃;当然也不再是淞沪会战、忻口会战、南京会战后,撤军演变成溃乱。整个徐州大撤退,中国军队有条不紊,各行其道,相互掩护、配合——这出乎日军意外,也让很多为之牵心挂肚的高级将领们万分感怀,称为:国军一次新生。

徐州会战和徐州大撤退,淬炼出一支中国抗战的主力军。

综上所述,根据相关徐州会战暨大撤退的综合分析,结论如下:

一,台儿庄大捷是中国抗战首次取得的战略和战役上的胜利。

在淞沪会战和南京会战之后,日军再次加强了侵华日军人数和武器。对应,国军因为国力疲惫弱小,战后几乎没有充分修整。在1938年年初,日军战力在整个侵华战争中达到峰值,占全面的绝对优势。

整个优势体现在日军对华作战战略的全面攻势上。直到1938年2月到6月的徐州会战,至1938年6月到11月的武汉会战,中国军队才成功地化解了日军全面优势而进入战略相持阶段。

1937年日军军部和侵华日军高层对淞沪会战、南京会战之后,日军下一步的攻击目标均表示迷茫。

是坚持既定方针,重新调集主力北上,或者集结主力西征,又或者巩固侵略成果,全面武力压制中国后,寄希望德国、美国出面斡旋停战,日军上下争议纷纷。

其时在日本军界,政界、财界颇得人缘而且以整肃“二二六”后日本皇军,在陆军拥很高威望的日军统制派领袖寺内寿一,为侵华日军北方军群华北方面军司令官。相比继任的华中派遣军(1938年2月18日,华中方面军改编)司令官畑俊六,寺内寿一侵华战争观念更为霸道。

在南京会战之后,寺内寿一全面推进,占领山东全境,为侵华日军开辟了最方便和最安全的山东战区的港口。之后他最先提出了新的作战方案,即在徐州实现南北日军主力会师,联通南北战场,打通津浦铁路,再沿陇海线西征,避开长江水网,由北俯攻武汉。

事实上日军在南京会战之后,确实集中和重新投入更多的军队,按照寺内寿一提出的战略构思,开始又一轮对华侵略作战。

形势如此凶险,假设没有台儿庄胜利,日军完成战略目标,那么后来的武汉会战必将会改写。在华北、华中日军会师攻击武汉,而不是仰攻的情况下,无论如何凭借中国当时的军力,几乎没有抵抗成功的可能。

事实上国军在极端困难的战争状态下,在台儿庄选择了和日军决战。这也是蒋介石数次亲自训话,枪毙逃将韩复榘,颁布《国军抗战连坐法》之后的首战。——会战开始不久,《国军抗战连坐法》即行颁布,并贯穿抗战始终,推动了军阀们与农民们万众一心,并肩浴血奋战。(其内容,有兴趣者可以查阅参考。)

大战在即,曾经内乱不息的国军各系在战前空前团结,包括政府军、桂军、川军、滇军等等各色中国国防武装,毫不为之前淞沪会战、南京会战的惨烈牺牲畏惧,争相请战。

台儿庄战役不被人知道的,正是这次战役的价值。这是一场惨烈的运动中的野战。蒋介石、李宗仁、白崇禧、陈诚、薛岳等等最优秀的抗战军人均对此战呕心沥血。会战至少造成日军上万的伤亡。最为重要的是日军的战略、战役目标都得到粉碎。

不仅在战略和战役上取得完胜,会战中号称不可战胜的日军两个主力师团被当先击溃,一路逃窜,风声鹤唳。刺激日本陆军惨败后无法向天皇交代,继而恼羞成怒热血涌头,终于和国军血拼长江决战长江。

徐州会战中坚守藤县激战牺牲的122师师长王铭章,后被追上将军衔。

二、流传的“中国近百万大军不敌日军两万人”一说,愚蠢而无知。

台儿庄会战写进了课本,但是台儿庄战役的抗战作用并没有写进课本。

由台儿庄会战开始,中国军队64个师另3个旅番号下,大约70万人投入战场。如果算上预备队和后勤、民工,中国军队总兵力可能上百万。

同时日军有8个师团、5个旅团(支队),包括航空兵、装甲兵、舟桥部队、炮兵等等,以不少于20万人投入战场。

按照日军二战早期军制,这个数字,再加上由日本人、韩国人和台湾人、东北(伪满洲国)人组成的支前“军夫”。可能在30万人左右。

客观来看当年两军会战,日军基本形成二战时期的多兵种合同作战的战力,优势遥遥领先。反观中国军队,除却少量小口径火炮、迫击炮甚至土炮之外,甚至没有可以战术制敌的重炮。遑论其他兵种。

更为困难的是,除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中国军队常见的装备。

每每看到这样的资料,再联想到那些经常嘲笑抗战国军的人,让人感到苦笑。无知的不仅仅是习惯简单的人数对比,还在于这些人非常匮缺常规的军事知识。

比如上映的《敦刻尔克大撤退》,有人议论英法联军数十万人,为什么不背水一战?——后勤没有了,没有粮食,没有油料,就算千万军队,在机械化战争年代面对有后勤支撑的敌人,也只有溃败。

同样在徐州会战到大撤退,中国军队却几乎在没有后勤的情况下顽强决战,最后完成大撤退。

在1938年,日本实施严密兵役法,日军官兵战斗保障、战斗技能和战斗精神是当时世界一流水准。日本作战核心理论是强调进攻。进攻主要战法是正面牵制,迂回包抄,力避正面强攻,以减少伤亡。战训中日军重视白刃战,重视发扬火力,特别是交叉火力。

冲锋前,日军通常都要进行火力准备,步兵基本队形是散兵线。包括日军冲锋前步枪卸弹的所有记录,均是捏造——日军都是实施带弹冲锋,在侧翼日军往往有加强火力支援冲锋。

抛开双方陆、空武器巨大悬殊,抛开双方单兵武器装备的巨大悬殊,分析一场战争成败,还要分析双方军人素质的巨大悬殊。

中国军队,是由市民、学生甚至抓壮丁组成的平民军队。临到战场,很多中国军人还在犹豫,要不要对敌开枪——那可是要打死人的啊。当他们阵亡那一瞬间,他们甚至不敢射击、投弹。

很大数量的中国士兵,在1937年抗战全面爆发之前,是农民、学生、儿子、丈夫,他们没有经历任何的军事训练。

看到这里也许对当年徐州会战70万中国军队为什么面对20万日军发起攻势,只有采取退却而有几分理性和稳重的沉思和理解了。

在双方重兵接触的战区,中国百万大军交替掩护、分路突围几乎弹尽粮绝,没有后援的百万大军,于沿途巧战、苦战,创造了无成编制损失的战争奇迹。他们一路向西,按照他们长官的指引,前往武汉周边长江两岸的崇山峻岭。

那里,有准备好的武器、弹药、粮食和工事。

6月9日黄河花园口决堤。日军少部不甘心的尾追部队被黄水分割,遭遇歼灭性打击。中国百万大军撤退因为黄水掩护,更为从容前往新的抗战阵地。然而,鲁西、苏北等黄泛灾区,平民遭遇莫大伤亡、损失。

分析徐州会战暨大撤退,还应该看到这次会战给中国抗战带来的战略先机。

台儿庄战役结束,已经进入4月中旬。日军会师徐州,打通津浦铁路保障后勤,沿陇海线西向攻击的战略计划被耽搁。实际上,十一年后在军事角度分析,不难发现解放军同样是通过打通津浦铁路保障后勤,然后沿陇海线西向攻击。解放军这次取得了成功。

这说明什么?这就说明,假设徐州战役打得稍微松懈和不如意,武汉将无法支撑,成为不了抗战相持不下的天平。

淞沪会战、南京会战前后到整个1938年上半年,武汉外围大别山、鄱阳湖和长江两岸地区等有利地形,均可看到中国军民连夜抢修战备工事,抢运有限的战争物资。然后,这些工兵、运输兵、民工再把粮食和弹药运往空荡荡的战备工事。

进入五月后,陈诚对蒋介石肯定地报告:武汉战备基本准备就绪。

在抢修工事的同时,武汉全城也在忙碌。此刻那些由东方转移到武汉的黄金、粮食、学校、军工设备等等战略资源,正加班加点,抢运陪都重庆。

后来的八年抗战能够坚持到最后的胜利,很大程度上靠的就是武汉周边大别山、鄱阳湖和长江两岸地区等有利地形上那些抢修的战备工事。

数十万经历徐州抗战的抗日健儿,在徐州突围之后大部转战在此。占尽地利之便,这些抗战健儿经历战火,不再善良。七年间,仇恨之火对日寇予以了“天炉”无情焚烧。

——关于历史专注解释武汉战役以武汉失陷战败结束,个人表示十分不解。在战役和战略层面上,武汉战役分为武汉保卫战和大武汉会战。

大武汉包括武汉外围大别山、鄱阳湖和长江两岸地区。正是因为大武汉会战的胜利,才实现了以“持久战”抗日的战略意图。

很客观的历史,很客观的地理,都在那里,却无人愿意深思。

整个抗战期间,日军在大别山、鄱阳湖和长江中游两岸地区,发起无数次大规模的战略攻击,无一例外,惨遭失败。整个长江战区,日寇遭遇惨重伤亡。由此,中国战前制订的以空间换取时间的持久消耗战大战略,得到完美的实现。

同样整个抗战期间,正是徐州会战和武汉保卫战,无数中国军人血拼日寇,换来宝贵的时间,才得以把转运到武汉有限的、宝贵的战争资源,转移到重庆四川。

即便现在,在大别山、鄱阳湖和长江中游两岸腹地,也可稀疏看到当年国军抗日工事和子弹壳。

英雄凋零,青山依旧——此刻不妨深思,当年和日军在徐州血战近半年的中国抗战大军,假设没有一次完美的徐州大撤退,这对中国抗战意味着什么。

徐州大撤退是抗战时期,中国军队不可否定一次光荣、胜利的大撤退。如果非要强调理由,仅三句话:

徐州会战为中国抗战胜利,血拼出宝贵的近半年的时间,保全了后来艰苦抗战的民族精英。

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      2018/2/19 11:19:23

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      按照1935年底开始酝酿的《国民政府1937年度国防作战计划》(甲,乙两案),以及该计划修正案,中国以“后退,相持,反攻”的抗日大战略,在抗战最初就已经成熟。抗战爆发后,国军贯穿也非常坚定、明确。

      ======================================================

      没错,果军到45年还在贯彻后退的大战略,例如“豫湘桂”回复徐州会战和突围解析

      2018/2/20 12:03:10
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      这是谁编的文章? 除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中国军队常见的装备。玩那?这比土八路都惨,那黄金十年就装备起这些军队?你前段时间不是吹嘘国民党生产了几万门大炮的吗?都哪去了?

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      2018/2/19 11:44:00

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      46楼 zhangzizhong1940
      以前有一种很普遍的说法,认为是蒋介石得知台儿庄大捷后被局部胜利所陶醉,力图在徐州扩大战果,因而调来了大量精锐部队试图于日军进行决战。事实真的如此?

      首先看到濑谷支队和坂本支队台儿庄败退后据守峄县,枣庄附近一带顽抗。孙连仲的第2集团军和汤恩伯的第20军团虽然连日猛攻,但进展很小,而且损失很大。为此蒋确实向李宗仁发电希望”1、2日内将残敌歼灭。“但是李宗仁作为战区指挥很清楚战况,遂复电蒋”连日攻击甚难成效,欲彻底消灭敌人,事实上恐难如愿“。并提出了避免阵地战,以运动战消耗敌之兵力,收到集小胜为大胜效果。蒋收电后也认为”机动攻势案甚妥,应速实施“。但到了4月17日,李宗仁却错误判断形势,认为“台儿庄胜利已经激起日本国内反战运动”,而且又一次寄希望于“国际之观听”,因此在给何应钦,徐永昌等电报中希望“请委座集中所有力量争此一着”。

      很明显,李宗仁在此时对于日本国内形势的错误判断导致了台儿庄会战后中方积极投入兵力试图与日军进行决战。而当时的蒋介石以及军令部等高层指挥人员也错误判断了中日军队的实力对比。中方认为三、四个师可抗衡日军一个师团,而蒋也错误的认为徐州附近中国集中4倍于日军的兵力可以必胜。前线指挥官错误判断形势,最高决策者错误判断实力对比,这也许就是从“台儿庄大捷”转向“徐州突围”的一个重要原因。

      李宗仁回忆录有有关台儿庄大捷和徐州会战的论述和评价。建议看看。

      2018/10/24 19:36:06
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      以前有一种很普遍的说法,认为是蒋介石得知台儿庄大捷后被局部胜利所陶醉,力图在徐州扩大战果,因而调来了大量精锐部队试图于日军进行决战。事实真的如此?

      首先看到濑谷支队和坂本支队台儿庄败退后据守峄县,枣庄附近一带顽抗。孙连仲的第2集团军和汤恩伯的第20军团虽然连日猛攻,但进展很小,而且损失很大。为此蒋确实向李宗仁发电希望”1、2日内将残敌歼灭。“但是李宗仁作为战区指挥很清楚战况,遂复电蒋”连日攻击甚难成效,欲彻底消灭敌人,事实上恐难如愿“。并提出了避免阵地战,以运动战消耗敌之兵力,收到集小胜为大胜效果。蒋收电后也认为”机动攻势案甚妥,应速实施“。但到了4月17日,李宗仁却错误判断形势,认为“台儿庄胜利已经激起日本国内反战运动”,而且又一次寄希望于“国际之观听”,因此在给何应钦,徐永昌等电报中希望“请委座集中所有力量争此一着”。

      很明显,李宗仁在此时对于日本国内形势的错误判断导致了台儿庄会战后中方积极投入兵力试图与日军进行决战。而当时的蒋介石以及军令部等高层指挥人员也错误判断了中日军队的实力对比。中方认为三、四个师可抗衡日军一个师团,而蒋也错误的认为徐州附近中国集中4倍于日军的兵力可以必胜。前线指挥官错误判断形势,最高决策者错误判断实力对比,这也许就是从“台儿庄大捷”转向“徐州突围”的一个重要原因。

      2018/7/19 23:21:20
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      11楼 wobugang
      除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中

      每每看到这样的资料,再联想到那些经常嘲笑抗战国军的人,让人感到苦笑。无知的不仅仅是习惯简单的人数对比,还在于这些人非常匮缺常规的军事知识。

      黄金十年的成果

      中国军队,是由市民、学生甚至抓壮丁组成的平民军队。临到战场,很多中国军人还在犹豫,要不要对敌开枪——那可是要打死人的啊。当他们阵亡那一瞬间,他们甚至不敢射击、投弹。

      很大数量的中国士兵,在1937年抗战全面爆发之前,是农民、学生、儿子、丈夫,他们没有经历任何的军事训练。

      43楼 俺曰
      蒋系部队都是正规军,各级军官都是军校毕业,装备在所有中国军队中是最精良的,,尤其是第五军的装备,比日本装备最好的陆军部队也毫不逊色,此前又经历内战那么多年,岂止训练有素,更是久经实战了。你居然说他的军队“在1937年抗战全面爆发之前,是农民、学生、儿子、丈夫,他们没有经历任何的军事训练。” 究竟是谁非常匮缺常规的军事知识?
      大哥你看看我后面的回复好不好,。

      2018/2/27 16:22:50
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      11楼 wobugang
      除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中

      每每看到这样的资料,再联想到那些经常嘲笑抗战国军的人,让人感到苦笑。无知的不仅仅是习惯简单的人数对比,还在于这些人非常匮缺常规的军事知识。

      黄金十年的成果

      中国军队,是由市民、学生甚至抓壮丁组成的平民军队。临到战场,很多中国军人还在犹豫,要不要对敌开枪——那可是要打死人的啊。当他们阵亡那一瞬间,他们甚至不敢射击、投弹。

      很大数量的中国士兵,在1937年抗战全面爆发之前,是农民、学生、儿子、丈夫,他们没有经历任何的军事训练。

      蒋军在十年内战期间围剿红色根据地时大肆进行烧杀尤其是五次围剿攻陷中央苏区后实行的屠杀政策用他们自己的话说叫“石头要过刀,茅草要过火,人要换种。”仅江西一省,人口就从1933年的一千九百多万减少到1936年的一千三百多万怎么到了抗日战场上就变成完全另一种模样“临到战场,很多中国军人还在犹豫,要不要对敌开枪——那可是要打死人的啊。当他们阵亡那一瞬间,他们甚至不敢射击、投弹。”

      2018/2/27 13:50:20
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      11楼 wobugang
      除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中

      每每看到这样的资料,再联想到那些经常嘲笑抗战国军的人,让人感到苦笑。无知的不仅仅是习惯简单的人数对比,还在于这些人非常匮缺常规的军事知识。

      黄金十年的成果

      中国军队,是由市民、学生甚至抓壮丁组成的平民军队。临到战场,很多中国军人还在犹豫,要不要对敌开枪——那可是要打死人的啊。当他们阵亡那一瞬间,他们甚至不敢射击、投弹。

      很大数量的中国士兵,在1937年抗战全面爆发之前,是农民、学生、儿子、丈夫,他们没有经历任何的军事训练。

      蒋系部队都是正规军,各级军官都是军校毕业,装备在所有中国军队中是最精良的,,尤其是第五军的装备,比日本装备最好的陆军部队也毫不逊色,此前又经历内战那么多年,岂止训练有素,更是久经实战了。你居然说他的军队“在1937年抗战全面爆发之前,是农民、学生、儿子、丈夫,他们没有经历任何的军事训练。” 究竟是谁非常匮缺常规的军事知识?

      2018/2/27 13:36:27
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      一路败仗打起走,还在死吹!9.18事变丢东北、7.7事变丢华北、8.13事变丢上海(1937年11月 12 日 上海失陷)、 徐州会战开始丢徐州、南京保卫战丢首都丢华东、武汉会战丢华中,再战丢华南、再战丢西南。中国都要丢没了,还在吹?

      2018/2/27 12:02:57
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      25楼 tiexuerouqing
      是啊,如果没有蒋介石领导下的国军一次次伟大的败退,那有抗战胜利的辉煌,如果没有蒋介石领导下的国军的一次次伟大的败退,那有黄河水淹平民百姓,那有上百万的溺亡和死伤,那有黄泛区那凄惨的景象,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有半个江山的沦亡,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有火烧长沙的悲伤,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有南京城几十万死难者的灵魂一直在南京城的上空飘荡,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有3500多万中国人的死伤,伟大的国军啊,你抗战创造了多少辉煌,丢掉了东北,拿张学良顶了账,丢掉了华北,张自忠上了榜,丢掉了上海,十九路军扛了包,丢掉南京姓唐的成了替罪的羊羔,山东失守,大家全跑,一个姓韩的成为了祭品,那么这一次次伟大的败退,丢掉半个中国,难道就用一句什么空间时间论可以交待下去了。,
      27楼 zhangzizhong1940
      徐州会战失利,直接导致中国华北膏腴之地尽失,南北大动脉和东西大动脉津浦铁路和陇海铁路中断,加上后来的武汉会战,中国被日军直接腰斩成为两截,日军主力深入中国腹地,控制了全部粮棉产区和人口大省,给今后的抗战,造成了极重的困难。

      楼主明显是在避重就轻,只讲国军战绩如何辉煌,突围保存实力如何成功,却忘记了日军占领大片富庶地区,切断中国铁路动脉的严重不利。

      31楼 tiexuerouqing
      抗日战争已经过去这么多年,某些人还在不遗余力的想方设法为蒋介石及其政权的消极抗日狡辩,甚至是不异编造故事,歪曲事实,夸大战绩,张冠李戴,断章取义,偷梁换柱,打着还原历史的旗号,真可谓是费尽心血啊。真的不知道这是一类什么样心态的人,抗战的这段历史用得着还原吗,似乎不用吧,经历过这个时期的老人还有很多活在世上,他们就是历史的见证。况且这个历史不需要还原的另外一个因素是当时两个主要的参与了这次民族斗争的政党都还存在,因此,更不需要还原什么历史了。对于那段历史,战史,应该尊重事实,国民党的败退就是败退,用不着掩饰,国民党下面战场是打了很多次的会战,但是没有一次是国民党主动发起的,全是被动挨打的会战。下面战场一败再败,一退再退,一逃再逃,也是事实吧,共产党没有大规模的参与正面战场的作战,这点共产党没有去和国民党抢功劳,共产党承认的是敌后的游击战争,敌后的武装斗争,虽然国民党从抗战胜利后直到今天都没有公正的给予共产党抗日斗争一个正确的评价,但是这并不影响事实的存在,那就是,共产党领导下的武装,是抗日战争的中流砥柱。
      33楼 zhangzizhong1940
      仅仅丢掉全部华北肥沃土地,津浦铁路全线中断,陇海铁路被腰斩,河南变成黄泛区,徐州会战,就可以说是惨败。

      至于保存了多少党国精锐,反正还有下一次下下一次大会战,总得让他们去打。

      如果是中共执政,如此惨重的损失,李宗仁早就被撤职查办了。

      40楼 割猪公骟马
      关家脑战斗,谁被查办了?
      按国军标准,关家垴一战是大捷,杜长官的第五军在昆仑关被打残,所灭倭军一个大队,不照样吹大捷。

      2018/2/26 10:35:20
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      25楼 tiexuerouqing
      是啊,如果没有蒋介石领导下的国军一次次伟大的败退,那有抗战胜利的辉煌,如果没有蒋介石领导下的国军的一次次伟大的败退,那有黄河水淹平民百姓,那有上百万的溺亡和死伤,那有黄泛区那凄惨的景象,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有半个江山的沦亡,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有火烧长沙的悲伤,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有南京城几十万死难者的灵魂一直在南京城的上空飘荡,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有3500多万中国人的死伤,伟大的国军啊,你抗战创造了多少辉煌,丢掉了东北,拿张学良顶了账,丢掉了华北,张自忠上了榜,丢掉了上海,十九路军扛了包,丢掉南京姓唐的成了替罪的羊羔,山东失守,大家全跑,一个姓韩的成为了祭品,那么这一次次伟大的败退,丢掉半个中国,难道就用一句什么空间时间论可以交待下去了。,
      27楼 zhangzizhong1940
      徐州会战失利,直接导致中国华北膏腴之地尽失,南北大动脉和东西大动脉津浦铁路和陇海铁路中断,加上后来的武汉会战,中国被日军直接腰斩成为两截,日军主力深入中国腹地,控制了全部粮棉产区和人口大省,给今后的抗战,造成了极重的困难。

      楼主明显是在避重就轻,只讲国军战绩如何辉煌,突围保存实力如何成功,却忘记了日军占领大片富庶地区,切断中国铁路动脉的严重不利。

      31楼 tiexuerouqing
      抗日战争已经过去这么多年,某些人还在不遗余力的想方设法为蒋介石及其政权的消极抗日狡辩,甚至是不异编造故事,歪曲事实,夸大战绩,张冠李戴,断章取义,偷梁换柱,打着还原历史的旗号,真可谓是费尽心血啊。真的不知道这是一类什么样心态的人,抗战的这段历史用得着还原吗,似乎不用吧,经历过这个时期的老人还有很多活在世上,他们就是历史的见证。况且这个历史不需要还原的另外一个因素是当时两个主要的参与了这次民族斗争的政党都还存在,因此,更不需要还原什么历史了。对于那段历史,战史,应该尊重事实,国民党的败退就是败退,用不着掩饰,国民党下面战场是打了很多次的会战,但是没有一次是国民党主动发起的,全是被动挨打的会战。下面战场一败再败,一退再退,一逃再逃,也是事实吧,共产党没有大规模的参与正面战场的作战,这点共产党没有去和国民党抢功劳,共产党承认的是敌后的游击战争,敌后的武装斗争,虽然国民党从抗战胜利后直到今天都没有公正的给予共产党抗日斗争一个正确的评价,但是这并不影响事实的存在,那就是,共产党领导下的武装,是抗日战争的中流砥柱。
      33楼 zhangzizhong1940
      仅仅丢掉全部华北肥沃土地,津浦铁路全线中断,陇海铁路被腰斩,河南变成黄泛区,徐州会战,就可以说是惨败。

      至于保存了多少党国精锐,反正还有下一次下下一次大会战,总得让他们去打。

      如果是中共执政,如此惨重的损失,李宗仁早就被撤职查办了。

      关家脑战斗,谁被查办了?

      2018/2/25 19:46:13
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      38楼 lululu2000007
      在华东平原地区跟日军进行正面军团级别死磕,基本等同于送人头。双方军力根本不在一个层次。能守住,谁想放弃啊,毕竟都是中国人。依靠地形等有利条件进行小规模伏击战还可以打打,除此之外,在当时的华东地区,基本没什么别的方式了。其实很看不惯有些人说国军怎么怎么,当时谁上都一样。除非你把美军德军苏军放上去。在缅印,连英军这种职业士兵制度国家都被锋芒正锐的日军打的鼻青眼肿。
      湘豫桂那会,国军人数、装备占优,但还是被赶鸭子。混杂有大量土著的英军,碰到一流日军被打得鼻青脸肿不奇怪。

      2018/2/25 10:26:05
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      在华东平原地区跟日军进行正面军团级别死磕,基本等同于送人头。双方军力根本不在一个层次。能守住,谁想放弃啊,毕竟都是中国人。依靠地形等有利条件进行小规模伏击战还可以打打,除此之外,在当时的华东地区,基本没什么别的方式了。其实很看不惯有些人说国军怎么怎么,当时谁上都一样。除非你把美军德军苏军放上去。在缅印,连英军这种职业士兵制度国家都被锋芒正锐的日军打的鼻青眼肿。

      2018/2/24 0:54:16
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      35楼 俺曰

      首先,台儿庄战斗并不是真正的大捷,看看中日双方投入的军队数量之比和最终的伤亡人数之比就可以看出,很难说胜利属于中国军队。实际上是59军在临沂方向击退了板垣师团,使得矶谷部和板垣部会合的目标无法实现,所以矶谷部主动撤军,而李宗仁对台儿庄方面的具体指挥实在是乏善可陈。当时协助李宗仁指挥的刘斐在战斗结束后致电后方建议扩大宣传战斗胜利以提振士气,于是各新闻媒介被发动起来大作宣传,台儿庄战斗就成了“大捷”,这是刘斐在后来写的回忆文章“徐州会战概述”中说的。

      其次,徐州会战肯定是一场很失败的战役,其中还充斥着派系间的倾轧。与楼主所说的“中国军队有条不紊,各行其道,相互掩护、配合——这出乎日军意外,也让很多为之牵心挂肚的高级将领们万分感怀”的情形恰是相反的。后期的撤退行动用战役的最高指挥官李宗仁的原话说,是“仓促撤退”,就连李宗仁的长官部也在各部队的掩护下足足绕了一整天才脱出包围圈,但是到了涡河边,却是“桥梁、渡船皆毁”,随行汽车数十辆也“悉数在河边焚毁”,李宗仁在回忆录中把他究竟是怎样过河的略去未谈,想必也是狼狈不堪不便细述吧。谈到倾轧,可以引用一段时任92军李仙洲部联络参谋李诚一的一段回忆文章,“5月19日下午,92军军长李仙洲率21师师长侯镜如部在徐州以南8里的韩庄彷徨不知进退之际,前去求见正在向南撤退的第5战区长官李宗仁,请示部队行动方向。李答复说“待我们到了宋埠(临时指挥部)以后再说。”李仙洲对此大为不满。在这军机瞬息万变,敌军追击非常凶猛之时,我军或进或退必须有坚决果断的行动,怎能犹豫不决呢?但是按军律,一个军的行动,必须有上一级的明令,所以也只好等待。……将近黄昏时,日军的追击部队竟已先期在我撤退大路的北边侧面占领了一个村庄”,李宗仁说的宋埠在湖北省境内,而安徽省的形状是东西方向距离短,南北方向距离长近一倍,看看地图就知道,从徐州到宋埠途经江苏安徽湖北三省,中间几乎是从南到北纵跨安徽。李宗仁单是途中一个宿县就绕了整整一天,而从下午到黄昏才短短三四个小时日军已经有部队超越到国军撤退部队的前边,若是照李宗仁的指示去做,真等他到了宋埠后再想起92军的时候,这个军肯定已经不存在了。而李宗仁辖下的桂系部队却早都接到了撤退命令。

      第三,把韩复榘说成“逃将”以及韩被杀都是冤案,韩复榘曾经和日军作战多次,但由于韩部没有炮兵,在守城作战中只能被动挨打,任凭日军在己方枪械的射程之外狂轰滥炸,全无回击的手段。后来为了让韩复榘坚守泰安,老蒋给韩部配属了一个炮团,但是却在日军即将开始进攻的时刻把炮团调离而且不通知韩复榘。韩的部队受到日军攻击了,这时候部下紧急报告韩,配属给韩部的炮团联系不上不知去向。韩复榘一查才知道蒋背着自己把炮团调走了。这分明是借日军之手消除异己,哪里有一丝一毫为抗日着想的意思在内?韩复榘是在这种情况下决定撤退的。所以黄河防线的失守,真正应该承担责任的是罔顾抗战大义坚持排斥异己的老蒋。

      是的,徐州大撤退是应该的,但整个战役打得很差,直接诱发了花园口大灾难。

      2018/2/23 23:36:56
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      11楼 wobugang
      除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中

      每每看到这样的资料,再联想到那些经常嘲笑抗战国军的人,让人感到苦笑。无知的不仅仅是习惯简单的人数对比,还在于这些人非常匮缺常规的军事知识。

      黄金十年的成果

      中国军队,是由市民、学生甚至抓壮丁组成的平民军队。临到战场,很多中国军人还在犹豫,要不要对敌开枪——那可是要打死人的啊。当他们阵亡那一瞬间,他们甚至不敢射击、投弹。

      很大数量的中国士兵,在1937年抗战全面爆发之前,是农民、学生、儿子、丈夫,他们没有经历任何的军事训练。

      12楼 cx13
      呵呵,上海128事变难道在37年。

      扯什么国军士兵没有军事训练,德械师难道是假的。

      14楼 wobugang
      我后面有一句,打不过TG因为xx拼光。给消了

      总之国军败仗总有理

      15楼 cx13
      呵呵,按照这个逻辑红军在长征时就拼的差不多了
      果粉的逻辑是红军长征是委座放水的结果,而且红军装备精良,地雷都有俄文字母,有飞机和坦克掩护,国军是5个人一杆枪,人均5发子弹,还有4发臭子.....

      2018/2/23 20:53:44
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      首先,台儿庄战斗并不是真正的大捷,看看中日双方投入的军队数量之比和最终的伤亡人数之比就可以看出,很难说胜利属于中国军队。实际上是59军在临沂方向击退了板垣师团,使得矶谷部和板垣部会合的目标无法实现,所以矶谷部主动撤军,而李宗仁对台儿庄方面的具体指挥实在是乏善可陈。当时协助李宗仁指挥的刘斐在战斗结束后致电后方建议扩大宣传战斗胜利以提振士气,于是各新闻媒介被发动起来大作宣传,台儿庄战斗就成了“大捷”,这是刘斐在后来写的回忆文章“徐州会战概述”中说的。

      其次,徐州会战肯定是一场很失败的战役,其中还充斥着派系间的倾轧。与楼主所说的“中国军队有条不紊,各行其道,相互掩护、配合——这出乎日军意外,也让很多为之牵心挂肚的高级将领们万分感怀”的情形恰是相反的。后期的撤退行动用战役的最高指挥官李宗仁的原话说,是“仓促撤退”,就连李宗仁的长官部也在各部队的掩护下足足绕了一整天才脱出包围圈,但是到了涡河边,却是“桥梁、渡船皆毁”,随行汽车数十辆也“悉数在河边焚毁”,李宗仁在回忆录中把他究竟是怎样过河的略去未谈,想必也是狼狈不堪不便细述吧。谈到倾轧,可以引用一段时任92军李仙洲部联络参谋李诚一的一段回忆文章,“5月19日下午,92军军长李仙洲率21师师长侯镜如部在徐州以南8里的韩庄彷徨不知进退之际,前去求见正在向南撤退的第5战区长官李宗仁,请示部队行动方向。李答复说“待我们到了宋埠(临时指挥部)以后再说。”李仙洲对此大为不满。在这军机瞬息万变,敌军追击非常凶猛之时,我军或进或退必须有坚决果断的行动,怎能犹豫不决呢?但是按军律,一个军的行动,必须有上一级的明令,所以也只好等待。……将近黄昏时,日军的追击部队竟已先期在我撤退大路的北边侧面占领了一个村庄”,李宗仁说的宋埠在湖北省境内,而安徽省的形状是东西方向距离短,南北方向距离长近一倍,看看地图就知道,从徐州到宋埠途经江苏安徽湖北三省,中间几乎是从南到北纵跨安徽。李宗仁单是途中一个宿县就绕了整整一天,而从下午到黄昏才短短三四个小时日军已经有部队超越到国军撤退部队的前边,若是照李宗仁的指示去做,真等他到了宋埠后再想起92军的时候,这个军肯定已经不存在了。而李宗仁辖下的桂系部队却早都接到了撤退命令。

      第三,把韩复榘说成“逃将”以及韩被杀都是冤案,韩复榘曾经和日军作战多次,但由于韩部没有炮兵,在守城作战中只能被动挨打,任凭日军在己方枪械的射程之外狂轰滥炸,全无回击的手段。后来为了让韩复榘坚守泰安,老蒋给韩部配属了一个炮团,但是却在日军即将开始进攻的时刻把炮团调离而且不通知韩复榘。韩的部队受到日军攻击了,这时候部下紧急报告韩,配属给韩部的炮团联系不上不知去向。韩复榘一查才知道蒋背着自己把炮团调走了。这分明是借日军之手消除异己,哪里有一丝一毫为抗日着想的意思在内?韩复榘是在这种情况下决定撤退的。所以黄河防线的失守,真正应该承担责任的是罔顾抗战大义坚持排斥异己的老蒋。

      2018/2/23 18:18:22
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      11楼 wobugang
      除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中

      每每看到这样的资料,再联想到那些经常嘲笑抗战国军的人,让人感到苦笑。无知的不仅仅是习惯简单的人数对比,还在于这些人非常匮缺常规的军事知识。

      黄金十年的成果

      中国军队,是由市民、学生甚至抓壮丁组成的平民军队。临到战场,很多中国军人还在犹豫,要不要对敌开枪——那可是要打死人的啊。当他们阵亡那一瞬间,他们甚至不敢射击、投弹。

      很大数量的中国士兵,在1937年抗战全面爆发之前,是农民、学生、儿子、丈夫,他们没有经历任何的军事训练。

      29楼 zhangzizhong1940
      1932年19路军抗日,面对10万日军,打了一个多月,和第5军加在一起,伤亡也才14104人,歼灭日军过万,还全歼了一个大队,几乎和日军打成1:1平。
      1937年70万国军开赴淞沪战场,血战三月,伤亡数十万,却只歼灭日军4万,自己的海空军几乎全灭,数年整编训练的德械精锐全部打光。

      同样是国军,五年之前,一个军可以硬抗10万日军,为何5年后70个师却无法扛得住日军9个师团,这是什么原因???
      因为是十九路是杂牌,淞沪会战是嫡系国军,被连长蒋介石直接指挥的

      2018/2/22 23:59:00
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      25楼 tiexuerouqing
      是啊,如果没有蒋介石领导下的国军一次次伟大的败退,那有抗战胜利的辉煌,如果没有蒋介石领导下的国军的一次次伟大的败退,那有黄河水淹平民百姓,那有上百万的溺亡和死伤,那有黄泛区那凄惨的景象,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有半个江山的沦亡,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有火烧长沙的悲伤,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有南京城几十万死难者的灵魂一直在南京城的上空飘荡,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有3500多万中国人的死伤,伟大的国军啊,你抗战创造了多少辉煌,丢掉了东北,拿张学良顶了账,丢掉了华北,张自忠上了榜,丢掉了上海,十九路军扛了包,丢掉南京姓唐的成了替罪的羊羔,山东失守,大家全跑,一个姓韩的成为了祭品,那么这一次次伟大的败退,丢掉半个中国,难道就用一句什么空间时间论可以交待下去了。,
      27楼 zhangzizhong1940
      徐州会战失利,直接导致中国华北膏腴之地尽失,南北大动脉和东西大动脉津浦铁路和陇海铁路中断,加上后来的武汉会战,中国被日军直接腰斩成为两截,日军主力深入中国腹地,控制了全部粮棉产区和人口大省,给今后的抗战,造成了极重的困难。

      楼主明显是在避重就轻,只讲国军战绩如何辉煌,突围保存实力如何成功,却忘记了日军占领大片富庶地区,切断中国铁路动脉的严重不利。

      31楼 tiexuerouqing
      抗日战争已经过去这么多年,某些人还在不遗余力的想方设法为蒋介石及其政权的消极抗日狡辩,甚至是不异编造故事,歪曲事实,夸大战绩,张冠李戴,断章取义,偷梁换柱,打着还原历史的旗号,真可谓是费尽心血啊。真的不知道这是一类什么样心态的人,抗战的这段历史用得着还原吗,似乎不用吧,经历过这个时期的老人还有很多活在世上,他们就是历史的见证。况且这个历史不需要还原的另外一个因素是当时两个主要的参与了这次民族斗争的政党都还存在,因此,更不需要还原什么历史了。对于那段历史,战史,应该尊重事实,国民党的败退就是败退,用不着掩饰,国民党下面战场是打了很多次的会战,但是没有一次是国民党主动发起的,全是被动挨打的会战。下面战场一败再败,一退再退,一逃再逃,也是事实吧,共产党没有大规模的参与正面战场的作战,这点共产党没有去和国民党抢功劳,共产党承认的是敌后的游击战争,敌后的武装斗争,虽然国民党从抗战胜利后直到今天都没有公正的给予共产党抗日斗争一个正确的评价,但是这并不影响事实的存在,那就是,共产党领导下的武装,是抗日战争的中流砥柱。
      仅仅丢掉全部华北肥沃土地,津浦铁路全线中断,陇海铁路被腰斩,河南变成黄泛区,徐州会战,就可以说是惨败。

      至于保存了多少党国精锐,反正还有下一次下下一次大会战,总得让他们去打。

      如果是中共执政,如此惨重的损失,李宗仁早就被撤职查办了。

      2018/2/21 20:15:19
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      楼主:

      ‘’按照1935年底开始酝酿的《国民政府1937年度国防作战计划》(甲,乙两案),以及该计划修正案,中国以“后退,相持,反攻”的抗日大战略,在抗战最初就已经成熟。抗战爆发后,国军贯穿也非常坚定、明确。‘’

      国军1937年度国防作战计划:

      ‘’于开战初期,以迅雷不及掩耳之手段,于规定同一时间内,将敌在我国以非法所强占领 各根据地之实力扑灭之。并在山东半岛经海州及长江下游亘杭州湾迤南沿海岸,应根本扑灭敌军登陆之企图。在华北一带地区应击攘敌人于一长城迤北之线,并乘好机,以主力侵入黑山白水之间,采积极之行动,而将敌陆军主力歼灭之。绥远方面国军应积极行动, 将敌操纵之伪匪扑灭之,向热河方面前进,以截断敌军后方连络线,稗我主力军作战进展容易。‘’

      光头什么时候有后退,相持,反攻的战略?

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      2018/2/21 20:13:33
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      25楼 tiexuerouqing
      是啊,如果没有蒋介石领导下的国军一次次伟大的败退,那有抗战胜利的辉煌,如果没有蒋介石领导下的国军的一次次伟大的败退,那有黄河水淹平民百姓,那有上百万的溺亡和死伤,那有黄泛区那凄惨的景象,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有半个江山的沦亡,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有火烧长沙的悲伤,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有南京城几十万死难者的灵魂一直在南京城的上空飘荡,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有3500多万中国人的死伤,伟大的国军啊,你抗战创造了多少辉煌,丢掉了东北,拿张学良顶了账,丢掉了华北,张自忠上了榜,丢掉了上海,十九路军扛了包,丢掉南京姓唐的成了替罪的羊羔,山东失守,大家全跑,一个姓韩的成为了祭品,那么这一次次伟大的败退,丢掉半个中国,难道就用一句什么空间时间论可以交待下去了。,
      27楼 zhangzizhong1940
      徐州会战失利,直接导致中国华北膏腴之地尽失,南北大动脉和东西大动脉津浦铁路和陇海铁路中断,加上后来的武汉会战,中国被日军直接腰斩成为两截,日军主力深入中国腹地,控制了全部粮棉产区和人口大省,给今后的抗战,造成了极重的困难。

      楼主明显是在避重就轻,只讲国军战绩如何辉煌,突围保存实力如何成功,却忘记了日军占领大片富庶地区,切断中国铁路动脉的严重不利。

      抗日战争已经过去这么多年,某些人还在不遗余力的想方设法为蒋介石及其政权的消极抗日狡辩,甚至是不异编造故事,歪曲事实,夸大战绩,张冠李戴,断章取义,偷梁换柱,打着还原历史的旗号,真可谓是费尽心血啊。真的不知道这是一类什么样心态的人,抗战的这段历史用得着还原吗,似乎不用吧,经历过这个时期的老人还有很多活在世上,他们就是历史的见证。况且这个历史不需要还原的另外一个因素是当时两个主要的参与了这次民族斗争的政党都还存在,因此,更不需要还原什么历史了。对于那段历史,战史,应该尊重事实,国民党的败退就是败退,用不着掩饰,国民党下面战场是打了很多次的会战,但是没有一次是国民党主动发起的,全是被动挨打的会战。下面战场一败再败,一退再退,一逃再逃,也是事实吧,共产党没有大规模的参与正面战场的作战,这点共产党没有去和国民党抢功劳,共产党承认的是敌后的游击战争,敌后的武装斗争,虽然国民党从抗战胜利后直到今天都没有公正的给予共产党抗日斗争一个正确的评价,但是这并不影响事实的存在,那就是,共产党领导下的武装,是抗日战争的中流砥柱。

      2018/2/21 20:01:08
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      4楼 cr361
      后勤太重要了,这一点严重支持楼主!!!

      有些人只讲人数(包括对八路军、东北军),肤浅!!!

      后勤哪去了?老蒋真的傻到连后勤都不组织就发动大会战?

      2018/2/21 19:36:42
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      11楼 wobugang
      除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中

      每每看到这样的资料,再联想到那些经常嘲笑抗战国军的人,让人感到苦笑。无知的不仅仅是习惯简单的人数对比,还在于这些人非常匮缺常规的军事知识。

      黄金十年的成果

      中国军队,是由市民、学生甚至抓壮丁组成的平民军队。临到战场,很多中国军人还在犹豫,要不要对敌开枪——那可是要打死人的啊。当他们阵亡那一瞬间,他们甚至不敢射击、投弹。

      很大数量的中国士兵,在1937年抗战全面爆发之前,是农民、学生、儿子、丈夫,他们没有经历任何的军事训练。

      1932年19路军抗日,面对10万日军,打了一个多月,和第5军加在一起,伤亡也才14104人,歼灭日军过万,还全歼了一个大队,几乎和日军打成1:1平。
      1937年70万国军开赴淞沪战场,血战三月,伤亡数十万,却只歼灭日军4万,自己的海空军几乎全灭,数年整编训练的德械精锐全部打光。

      同样是国军,五年之前,一个军可以硬抗10万日军,为何5年后70个师却无法扛得住日军9个师团,这是什么原因???

      2018/2/21 19:24:04
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      11楼 wobugang
      除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中

      每每看到这样的资料,再联想到那些经常嘲笑抗战国军的人,让人感到苦笑。无知的不仅仅是习惯简单的人数对比,还在于这些人非常匮缺常规的军事知识。

      黄金十年的成果

      中国军队,是由市民、学生甚至抓壮丁组成的平民军队。临到战场,很多中国军人还在犹豫,要不要对敌开枪——那可是要打死人的啊。当他们阵亡那一瞬间,他们甚至不敢射击、投弹。

      很大数量的中国士兵,在1937年抗战全面爆发之前,是农民、学生、儿子、丈夫,他们没有经历任何的军事训练。

      12楼 cx13
      呵呵,上海128事变难道在37年。

      扯什么国军士兵没有军事训练,德械师难道是假的。

      17楼 倚剑舞风云
      一二八事变实在1932年,徳械师组建(即最先的整理师)是在1934年。
      中共九一八事变第二天就通电全国,对日宣战,东北的中共游击队全部转入对日作战。

      2018/2/21 19:21:24
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      25楼 tiexuerouqing
      是啊,如果没有蒋介石领导下的国军一次次伟大的败退,那有抗战胜利的辉煌,如果没有蒋介石领导下的国军的一次次伟大的败退,那有黄河水淹平民百姓,那有上百万的溺亡和死伤,那有黄泛区那凄惨的景象,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有半个江山的沦亡,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有火烧长沙的悲伤,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有南京城几十万死难者的灵魂一直在南京城的上空飘荡,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有3500多万中国人的死伤,伟大的国军啊,你抗战创造了多少辉煌,丢掉了东北,拿张学良顶了账,丢掉了华北,张自忠上了榜,丢掉了上海,十九路军扛了包,丢掉南京姓唐的成了替罪的羊羔,山东失守,大家全跑,一个姓韩的成为了祭品,那么这一次次伟大的败退,丢掉半个中国,难道就用一句什么空间时间论可以交待下去了。,
      徐州会战失利,直接导致中国华北膏腴之地尽失,南北大动脉和东西大动脉津浦铁路和陇海铁路中断,加上后来的武汉会战,中国被日军直接腰斩成为两截,日军主力深入中国腹地,控制了全部粮棉产区和人口大省,给今后的抗战,造成了极重的困难。

      楼主明显是在避重就轻,只讲国军战绩如何辉煌,突围保存实力如何成功,却忘记了日军占领大片富庶地区,切断中国铁路动脉的严重不利。

      2018/2/21 19:19:40
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      有文化的自己看。没文化的瞎球编。

      国民政府1 9 3 7年度国防作战计划

      ( 乙 案 )

      民国二十六年度作战计划 ( 乙 )

      第一 敌 情 判 断

      敌情判断如作战计划甲。

      第二 敌 情 判 决

      敌为应付世界战,先必略取资源,巩 固作战之基础,将主力对我国军取攻势,在最短期间内欲消灭国军作战之意志。 其主 战场以华北为中心,并以有力之一部,沿平绥路西进及由山东半岛,海州等处登陆,截断我南北连络线,策应其主力军之作战,以 囊括我华北全部,同时以一部由扬子江口及杭州湾上陆,以掠夺我资源,威胁我首都,并以台湾部队向闽粤沿海岸登陆,期助援其 主力军作战进展容易。敌若受国军压迫,必 放弃以上之企 图,最后则确保东三省之资源地。

      第三 作 战 方 针

      国军以复兴民族,收复失地之目的,于开战初期,以迅雷不及掩耳之手段,于规定 同一时间内,将敌在我国以非法所强占领 各根据地之实力扑灭之。并在山东半岛经海州及长江下游亘杭州湾迤南沿海岸,应根本扑灭敌军登陆之企图。在华北一带地区应击攘敌人于一长城迤北之线,并乘好机,以主力侵入黑山白水之间,采积极之行动,而将 敌陆军主力歼灭之。绥远方面国军应积极行动, 将敌操纵之伪匪扑灭之 向热河方面前进,以截断敌军后方连络线,稗我主力军作 战进展容易。

      第四 作 战 指 导 要 领

      一,开战初期,应以迅雷不及掩耳之手段,将敌在我国以非法占领之各根据地之实力,在规定同一时间内,将其奇袭而扑灭之,稗尔后国军作战进展容易。

      二,国军应以大无畏攻击之精神,统一之意 志,对骄敌实行攻击,挫折其企图,以达成国军复兴民族,以达收复失地之目的。

      三,敌军惯以华制华之手段,军民应精诚 团结,敌忾同仇,须具必胜之信念。

      (以下略)

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      2018/2/21 18:11:29
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      是啊,如果没有蒋介石领导下的国军一次次伟大的败退,那有抗战胜利的辉煌,如果没有蒋介石领导下的国军的一次次伟大的败退,那有黄河水淹平民百姓,那有上百万的溺亡和死伤,那有黄泛区那凄惨的景象,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有半个江山的沦亡,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有火烧长沙的悲伤,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有南京城几十万死难者的灵魂一直在南京城的上空飘荡,如果没有蒋介石统帅下的国军的一次次伟大的败退,那有3500多万中国人的死伤,伟大的国军啊,你抗战创造了多少辉煌,丢掉了东北,拿张学良顶了账,丢掉了华北,张自忠上了榜,丢掉了上海,十九路军扛了包,丢掉南京姓唐的成了替罪的羊羔,山东失守,大家全跑,一个姓韩的成为了祭品,那么这一次次伟大的败退,丢掉半个中国,难道就用一句什么空间时间论可以交待下去了。,

      2018/2/21 9:11:37
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      你转帖可以,把句子弄顺了,断楼也别跳槽啊!

      你看这段:“1941年秋.......歼灭日伪军5,500余人。”我们这些智商不高的,都以为是狗咬狗一嘴毛么。

      所以,有网友说你造谣55条,诲蒋不倦,也不是冤枉你。

      2018/2/20 14:09:10
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      还是老一套,就是强调死伤人数,就是不说志辉如何,胜负如何!愚蠢无能的指挥,腐朽的官僚系统,怎么可能战胜敌人?往往是白白的葬送士兵的生命,真的做到一寸山河一寸血,怎么还会有南京大屠杀?忘了,蒋委员长是1944年才提出的一寸山河一寸血,再次抱歉,冤枉蒋介石了!

      2018/2/20 13:54:14
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      请问冀中抗日根据地是谁领导的?另外仅仅是把反围剿中的战绩计算是不合理的,共产党进行的游击战,大多是零散的战斗来消耗日军的兵力。

      1945年4月30日,第18集团军副总司令彭德怀在中国共产党第七次全国代表大会上发言中指出,在八年抗战中,八路军共进行战斗91584次,毙伤日军373460人,毙伤伪军296966人,俘日军2886人,俘伪军239754人,争取敌军投诚166人,伪军反正69658人。八路军阵亡122245人,负伤201381人[2](P179,183)(在中国共产党第七次全国代表大会上的发言(一九四五年四月三十日).彭德怀传记编写组.彭德怀军事文选.中央文献出版社,1988.)。

      2018/2/20 13:49:28
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      按照1935年底开始酝酿的《国民政府1937年度国防作战计划》(甲,乙两案),以及该计划修正案,中国以“后退,相持,反攻”的抗日大战略,在抗战最初就已经成熟。抗战爆发后,国军贯穿也非常坚定、明确。

      ======================================================

      没错,果军到45年还在贯彻后退的大战略,例如“豫湘桂”回复徐州会战和突围解析

      2018/2/20 12:03:10
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      3楼 plazcl2005
      老李你天天就从这些文章中汲取营养吗?
      连炮党自己写的国军战史都不敢如此胡扯

      2018/2/20 10:28:37
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      11楼 wobugang
      除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中

      每每看到这样的资料,再联想到那些经常嘲笑抗战国军的人,让人感到苦笑。无知的不仅仅是习惯简单的人数对比,还在于这些人非常匮缺常规的军事知识。

      黄金十年的成果

      中国军队,是由市民、学生甚至抓壮丁组成的平民军队。临到战场,很多中国军人还在犹豫,要不要对敌开枪——那可是要打死人的啊。当他们阵亡那一瞬间,他们甚至不敢射击、投弹。

      很大数量的中国士兵,在1937年抗战全面爆发之前,是农民、学生、儿子、丈夫,他们没有经历任何的军事训练。

      12楼 cx13
      呵呵,上海128事变难道在37年。

      扯什么国军士兵没有军事训练,德械师难道是假的。

      17楼 倚剑舞风云
      一二八事变实在1932年,徳械师组建(即最先的整理师)是在1934年。
      呵呵,1931年918,1932年128,再没有做准备那么国府确实毫无作为

      2018/2/20 9:38:19
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      11楼 wobugang
      除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中

      每每看到这样的资料,再联想到那些经常嘲笑抗战国军的人,让人感到苦笑。无知的不仅仅是习惯简单的人数对比,还在于这些人非常匮缺常规的军事知识。

      黄金十年的成果

      中国军队,是由市民、学生甚至抓壮丁组成的平民军队。临到战场,很多中国军人还在犹豫,要不要对敌开枪——那可是要打死人的啊。当他们阵亡那一瞬间,他们甚至不敢射击、投弹。

      很大数量的中国士兵,在1937年抗战全面爆发之前,是农民、学生、儿子、丈夫,他们没有经历任何的军事训练。

      12楼 cx13
      呵呵,上海128事变难道在37年。

      扯什么国军士兵没有军事训练,德械师难道是假的。

      一二八事变实在1932年,徳械师组建(即最先的整理师)是在1934年。

      2018/2/20 9:34:19
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      11楼 wobugang
      除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中

      每每看到这样的资料,再联想到那些经常嘲笑抗战国军的人,让人感到苦笑。无知的不仅仅是习惯简单的人数对比,还在于这些人非常匮缺常规的军事知识。

      黄金十年的成果

      中国军队,是由市民、学生甚至抓壮丁组成的平民军队。临到战场,很多中国军人还在犹豫,要不要对敌开枪——那可是要打死人的啊。当他们阵亡那一瞬间,他们甚至不敢射击、投弹。

      很大数量的中国士兵,在1937年抗战全面爆发之前,是农民、学生、儿子、丈夫,他们没有经历任何的军事训练。

      卢沟桥事变爆发后,有记者采访国军将领,有的国军将领对有可能爆发的中日全面战争并不担心,有个理由就是,“国内陆军200万,参加了国内20余年的内战,有丰富的实战经验,日本陆军虽然有部分人员参加了一些战斗,但全面战争需要大量征召人员,日本大部分人员还没上过上过战场,没有参加过实战,这是我们一方的优势”。

      2018/2/20 8:58:52
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      11楼 wobugang
      除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中

      每每看到这样的资料,再联想到那些经常嘲笑抗战国军的人,让人感到苦笑。无知的不仅仅是习惯简单的人数对比,还在于这些人非常匮缺常规的军事知识。

      黄金十年的成果

      中国军队,是由市民、学生甚至抓壮丁组成的平民军队。临到战场,很多中国军人还在犹豫,要不要对敌开枪——那可是要打死人的啊。当他们阵亡那一瞬间,他们甚至不敢射击、投弹。

      很大数量的中国士兵,在1937年抗战全面爆发之前,是农民、学生、儿子、丈夫,他们没有经历任何的军事训练。

      12楼 cx13
      呵呵,上海128事变难道在37年。

      扯什么国军士兵没有军事训练,德械师难道是假的。

      14楼 wobugang
      我后面有一句,打不过TG因为xx拼光。给消了

      总之国军败仗总有理

      呵呵,按照这个逻辑红军在长征时就拼的差不多了

      2018/2/20 8:51:50
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      11楼 wobugang
      除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中

      每每看到这样的资料,再联想到那些经常嘲笑抗战国军的人,让人感到苦笑。无知的不仅仅是习惯简单的人数对比,还在于这些人非常匮缺常规的军事知识。

      黄金十年的成果

      中国军队,是由市民、学生甚至抓壮丁组成的平民军队。临到战场,很多中国军人还在犹豫,要不要对敌开枪——那可是要打死人的啊。当他们阵亡那一瞬间,他们甚至不敢射击、投弹。

      很大数量的中国士兵,在1937年抗战全面爆发之前,是农民、学生、儿子、丈夫,他们没有经历任何的军事训练。

      12楼 cx13
      呵呵,上海128事变难道在37年。

      扯什么国军士兵没有军事训练,德械师难道是假的。

      我后面有一句,打不过TG因为xx拼光。给消了

      总之国军败仗总有理

      2018/2/20 8:47:51
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      11楼 wobugang
      除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中

      每每看到这样的资料,再联想到那些经常嘲笑抗战国军的人,让人感到苦笑。无知的不仅仅是习惯简单的人数对比,还在于这些人非常匮缺常规的军事知识。

      黄金十年的成果

      中国军队,是由市民、学生甚至抓壮丁组成的平民军队。临到战场,很多中国军人还在犹豫,要不要对敌开枪——那可是要打死人的啊。当他们阵亡那一瞬间,他们甚至不敢射击、投弹。

      很大数量的中国士兵,在1937年抗战全面爆发之前,是农民、学生、儿子、丈夫,他们没有经历任何的军事训练。

      键盘侠的确可恶。

      拿道德大帽逼他人死,可他们自己呢?

      2018/2/20 8:47:45
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      11楼 wobugang
      除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中

      每每看到这样的资料,再联想到那些经常嘲笑抗战国军的人,让人感到苦笑。无知的不仅仅是习惯简单的人数对比,还在于这些人非常匮缺常规的军事知识。

      黄金十年的成果

      中国军队,是由市民、学生甚至抓壮丁组成的平民军队。临到战场,很多中国军人还在犹豫,要不要对敌开枪——那可是要打死人的啊。当他们阵亡那一瞬间,他们甚至不敢射击、投弹。

      很大数量的中国士兵,在1937年抗战全面爆发之前,是农民、学生、儿子、丈夫,他们没有经历任何的军事训练。

      呵呵,上海128事变难道在37年。

      扯什么国军士兵没有军事训练,德械师难道是假的。

      2018/2/20 8:38:18
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      除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中

      每每看到这样的资料,再联想到那些经常嘲笑抗战国军的人,让人感到苦笑。无知的不仅仅是习惯简单的人数对比,还在于这些人非常匮缺常规的军事知识。

      黄金十年的成果

      中国军队,是由市民、学生甚至抓壮丁组成的平民军队。临到战场,很多中国军人还在犹豫,要不要对敌开枪——那可是要打死人的啊。当他们阵亡那一瞬间,他们甚至不敢射击、投弹。

      很大数量的中国士兵,在1937年抗战全面爆发之前,是农民、学生、儿子、丈夫,他们没有经历任何的军事训练。

      2018/2/20 8:34:17
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      2楼 plazcl2005
      这是谁编的文章? 除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中国军队常见的装备。玩那?这比土八路都惨,那黄金十年就装备起这些军队?你前段时间不是吹嘘国民党生产了几万门大炮的吗?都哪去了?
      8楼 wyansheng
      想当初,老子的队伍才开张,十几个人,七八条枪
      呵呵,唱这词的原本是土匪,刚开始自然如此

      2018/2/20 7:49:32
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      你家炮军又丢了徐州,让你天花乱坠一吹,又赢得了鸡毛半年时间。徐州地区的人民呢?炮军又扔了不管了。

      2018/2/20 2:57:42
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      2楼 plazcl2005
      这是谁编的文章? 除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中国军队常见的装备。玩那?这比土八路都惨,那黄金十年就装备起这些军队?你前段时间不是吹嘘国民党生产了几万门大炮的吗?都哪去了?
      想当初,老子的队伍才开张,十几个人,七八条枪

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      2018/2/19 21:55:00
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      6楼 红水河龙王
      徐州大捷,歼灭日军70万,国军只有3人轻伤。
      你说错了,那轻伤三人中有一人是走路崴脚了,一个被驴踢了,一个脑袋进水了。严格讲都不是日军造成的。

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      2018/2/19 21:52:06
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      徐州大捷,歼灭日军70万,国军只有3人轻伤。

      2018/2/19 18:56:26
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      徐州会战的目的保卫战略重地徐州城,目的没有达到说的再好听也没用。

      八年抗战中国军队只打赢过战斗,从未打赢过战役。

      2018/2/19 16:06:18
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      后勤太重要了,这一点严重支持楼主!!!

      有些人只讲人数(包括对八路军、东北军),肤浅!!!

      2018/2/19 13:59:31
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      老李你天天就从这些文章中汲取营养吗?

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      2018/2/19 11:44:43
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      这是谁编的文章? 除却中央军部分有较为完整的单兵武器之外,包括不少中央军在内的很多部队,几乎三五人才有一支步枪。两颗手榴弹,一把砍刀,成为中国军队常见的装备。玩那?这比土八路都惨,那黄金十年就装备起这些军队?你前段时间不是吹嘘国民党生产了几万门大炮的吗?都哪去了?

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      2018/2/19 11:44:00

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