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帖子主题:从土耳其坦克战斗看现代坦克的军事价值是否真的在加速衰退

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从土耳其坦克战斗看现代坦克的军事价值是否真的在加速衰退

网上刚看到一则还未被确认的新闻,土耳其出动步坦协同,结果被下了套子,坦克被打头截尾堵在路中,400多名伴随步兵被迫击炮轰跑,剩下的坦克兵的结果不言而喻,实际上对手库尔德游击队用的武器还是那些,地雷,rpg,反坦克导弹,从战术到武器并没有什么花头,肯定有人会跳起来嚷嚷什么是土耳其人烂,而非坦克本身有问题,如果空坦步协同好还是有机会的云云。然而土耳其对库尔德本来就出动了空军,土军官不可能不知道步坦协同,地空协同。如果还不服气,那么军事素质无话可说的以色列的梅卡瓦4最近那次被真主党收拾一顿也是个例证,至于沙特多国联军那就更不用提了。近代唯一坦克成绩比较优秀的就是美军的伊拉克战争了。总而言之,一个只要有一定士气和意志的武装力量即使是非正规化军队,在接受大量rpg和反坦克导弹的援助后配以适当战术即能严重威胁坦克,考虑到装甲部队装备及保养所耗费的巨资,战果的不对等性不可谓不大。有人寄望于所谓主动防御系统,这类主动防御系统确实对付单个方向的单枚导弹或rpg还有效,但完全难以应付多枚导弹同时射来,而1967年的西奈半岛上,埃及人就已经有意识地安排多枚导弹同时射向以色列坦克了,有的M60坦克上挂了六,七根AT3导弹的引导线。归根结底还是制导武器的加速普及化,廉价化,毕竟在有足够支援的条件下,反坦克导弹都被用来轰人了。从这一点上说,坦克的地位堪忧。

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      2018/2/6 3:01:01

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      5楼 qdlai228
      这个战例并不能说明坦克没有价值,这么说的人可以假设一下,这支部队没有坦克,结果有什么不同?

      人家还不是劈头盖脑一顿迫击炮砸得你无话可说?这次连反坦克导弹RPG都不需要了,机枪加迫击炮搞定。

      事实上这个战例说明的是另一个问题,二战中就已经被证明了的,即坦克作战需要装甲步兵配合,无装甲的步兵很容易被割裂步坦联系,失去步兵保护的坦克非常脆弱。

      如果再加上点高级内容,那就是需要步坦炮配合,装甲步兵伴随坦克作战,遇到袭击时立刻用支援火炮反击,装甲部队后退重整后发起反击。坦克及其辅助装甲战斗平台,都是为了避免在被袭击时产生重大伤亡的,而不是能避免被袭击的。

      19楼 dongduck1130
      坦克配属步战不是什么新奇事,在目前的一串战争中都有战例,胡赛武装攻击沙特联军,除了M1,阿联酋的BMP3也被打爆,由于步战车相对坦克是皮薄馅大,更容易被优先打击。事实上,装甲部队的价值最大的失败来自于叙利亚内战,内战爆发前,叙利亚政府军拥有很高的装甲部队装备比例,且在中东国家由于长期面对以色列,军事素质也不低,但对付叛军却力不从心,叛军依靠中东逊尼派国家不断输送反坦克导弹,rpg,越来越占上风。如果精心研究最近十多年案例,装甲部队突击威力大幅下降,更像一只重型扫荡部队。
      越来越占上风的结果就是现在被叙利亚政府军不断收复失地,这是胜利转进?所谓的协同不是几辆装甲车后面跟几个步兵就是协同了。实际上巷战中的步坦协同是步兵在前面,坦克压阵,还要配以大口径炮兵集团。这还是最基本的。而且巷战是最大限度的限制了装甲集团的优势,因为巷战天然的限制了步兵与装甲兵之间的联系,而且由于城市障碍物的存在,坦克正面防护强大的优势完全体现不出来,倒是坦克的缺点被放大了。实际上所谓的叙利亚内战装甲部队威力下降根本原因是战术错误。后期叙利亚政府军节节胜利,坦克和步兵的协同就有声有色,尽可能的发挥了装甲集群的优势。

      2018/2/9 15:42:09
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      5楼 qdlai228
      这个战例并不能说明坦克没有价值,这么说的人可以假设一下,这支部队没有坦克,结果有什么不同?

      人家还不是劈头盖脑一顿迫击炮砸得你无话可说?这次连反坦克导弹RPG都不需要了,机枪加迫击炮搞定。

      事实上这个战例说明的是另一个问题,二战中就已经被证明了的,即坦克作战需要装甲步兵配合,无装甲的步兵很容易被割裂步坦联系,失去步兵保护的坦克非常脆弱。

      如果再加上点高级内容,那就是需要步坦炮配合,装甲步兵伴随坦克作战,遇到袭击时立刻用支援火炮反击,装甲部队后退重整后发起反击。坦克及其辅助装甲战斗平台,都是为了避免在被袭击时产生重大伤亡的,而不是能避免被袭击的。

      19楼 dongduck1130
      坦克配属步战不是什么新奇事,在目前的一串战争中都有战例,胡赛武装攻击沙特联军,除了M1,阿联酋的BMP3也被打爆,由于步战车相对坦克是皮薄馅大,更容易被优先打击。事实上,装甲部队的价值最大的失败来自于叙利亚内战,内战爆发前,叙利亚政府军拥有很高的装甲部队装备比例,且在中东国家由于长期面对以色列,军事素质也不低,但对付叛军却力不从心,叛军依靠中东逊尼派国家不断输送反坦克导弹,rpg,越来越占上风。如果精心研究最近十多年案例,装甲部队突击威力大幅下降,更像一只重型扫荡部队。
      中东国家长期被以色列吊打,军事素质一直不高才是真的,不然哪里可能有以色列?

      装甲部队需要很高的协同作战能力才能发挥威力,就中东那些渣渣们能打出啥水平来?

      你咋不说非洲,坦克部队还被皮卡干了呢。为啥全世界军队不拿皮卡换坦克?

      2018/2/9 14:36:16
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      5楼 qdlai228
      这个战例并不能说明坦克没有价值,这么说的人可以假设一下,这支部队没有坦克,结果有什么不同?

      人家还不是劈头盖脑一顿迫击炮砸得你无话可说?这次连反坦克导弹RPG都不需要了,机枪加迫击炮搞定。

      事实上这个战例说明的是另一个问题,二战中就已经被证明了的,即坦克作战需要装甲步兵配合,无装甲的步兵很容易被割裂步坦联系,失去步兵保护的坦克非常脆弱。

      如果再加上点高级内容,那就是需要步坦炮配合,装甲步兵伴随坦克作战,遇到袭击时立刻用支援火炮反击,装甲部队后退重整后发起反击。坦克及其辅助装甲战斗平台,都是为了避免在被袭击时产生重大伤亡的,而不是能避免被袭击的。

      坦克配属步战不是什么新奇事,在目前的一串战争中都有战例,胡赛武装攻击沙特联军,除了M1,阿联酋的BMP3也被打爆,由于步战车相对坦克是皮薄馅大,更容易被优先打击。事实上,装甲部队的价值最大的失败来自于叙利亚内战,内战爆发前,叙利亚政府军拥有很高的装甲部队装备比例,且在中东国家由于长期面对以色列,军事素质也不低,但对付叛军却力不从心,叛军依靠中东逊尼派国家不断输送反坦克导弹,rpg,越来越占上风。如果精心研究最近十多年案例,装甲部队突击威力大幅下降,更像一只重型扫荡部队。

      2018/2/8 18:52:20
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      没有坦克更抓瞎,有些事,装甲车和武直是干不了的。

      2018/2/8 12:54:43
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      9楼 zhenchayuan

      99总设计师说过

      未来坦克应该缩小口径,125变成105或120,节省重量增加后侧防御

      125实际是当初不自信的产物,现在有了自信,坚持125没必要

      再厚重的装甲也顶不住攻顶。所以,装甲不是万能的,要看怎么玩儿。没有装甲也不是个事儿。

      2018/2/8 11:56:27
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      9楼 zhenchayuan

      99总设计师说过

      未来坦克应该缩小口径,125变成105或120,节省重量增加后侧防御

      125实际是当初不自信的产物,现在有了自信,坚持125没必要

      既然如此,你让豹2A7装37炮吧!

      2018/2/8 11:44:03
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      无人机是把双刃剑,攻防双方,谁利用得好,谁将占据战场优势。。。。

      2018/2/8 11:33:41
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      坦克很大时间作用就是打坦克,平时还是装甲车实用

      2018/2/8 10:50:33
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      看来,历史的定论确实并非浪得虚名:土鸡的战斗力确实是渣渣中的战斗机。

      2018/2/8 8:46:01
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      是武器都有用处,只有不会使用的人

      2018/2/7 21:07:31
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      坦克装甲车辆是陆军唯一能在核生化沾染区域作战的单位,只要核武器还存在,战场上就会有坦克装甲车辆的一席之地。

      2018/2/7 20:01:59
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      又是个军盲文,因为矛尖就不要盾了?进攻时有坦克,起码不怵轻武器,可要是没坦克,你攻一个试试?

      2018/2/7 16:56:00
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      99总设计师说过

      未来坦克应该缩小口径,125变成105或120,节省重量增加后侧防御

      125实际是当初不自信的产物,现在有了自信,坚持125没必要

      2018/2/7 14:55:54
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      坦克,主要就是集群决战的,单位数太少,克制的就太多

      2018/2/7 14:17:24
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      坦克在城市里巷战是很吃亏的!

      2018/2/6 20:31:16
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      战术手段是人类赋予武器装备灵魂的基础。

      同样的武器装备,在某些人手里被优秀战术赋予强悍战斗力,在另外某些没有战术可言的人手里就是负担、大坑。

      2018/2/6 20:25:50
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      这个战例并不能说明坦克没有价值,这么说的人可以假设一下,这支部队没有坦克,结果有什么不同?

      人家还不是劈头盖脑一顿迫击炮砸得你无话可说?这次连反坦克导弹RPG都不需要了,机枪加迫击炮搞定。

      事实上这个战例说明的是另一个问题,二战中就已经被证明了的,即坦克作战需要装甲步兵配合,无装甲的步兵很容易被割裂步坦联系,失去步兵保护的坦克非常脆弱。

      如果再加上点高级内容,那就是需要步坦炮配合,装甲步兵伴随坦克作战,遇到袭击时立刻用支援火炮反击,装甲部队后退重整后发起反击。坦克及其辅助装甲战斗平台,都是为了避免在被袭击时产生重大伤亡的,而不是能避免被袭击的。

      2018/2/6 16:05:07
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      睁眼瞎开啥都白搭

      2018/2/6 13:53:46
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      坦克本来就是设计战场生存不超过48小时,长期的坦克无敌把楼主思路带沟里去了

      2018/2/6 8:10:01
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      想成为一霸是不可能了。可以成为火力歼击车之类的吧。

      有损耗有时候也能接受。

      //

      其实可以考虑设计新型坦克,比如行车时候、将炮收到座位下、防雷;开战了将炮举起来、防止袭顶。理论上只要一个圆形可以移动的炮盾就可以了吧,只能开尾舱门和后下方的舱门吧。

      同时将炮弹和火药分装,弹头也放外面吧,弄个大舱门、外部运输带;被击中时候可以充当反应装甲。

      //

      遭遇战时候基本就是将炮弹放在炮管里行进,处于三个能开炮的一个位置,较前位;

      对垒时候就把炮升上位在头上防止袭击顶部,叫顶位;

      行军时候就将炮搁在屁股下面,叫底位,被地雷击中防止击穿。

      2018/2/6 5:48:59

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