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帖子主题:戚继光的部队为什么不普遍配备和使用火器呢?

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戚继光的部队为什么不普遍配备和使用火器呢?

看了戚继光电视剧其中岑港之 战,戚家军要进攻拒守在岑港的倭寇,双方都摆列成方阵,戚继光一声令下,冲啊!全都冲了上去和倭寇拼杀,

戚继光的部队为什么不普遍配备和使用火器呢?

像摆成这样的方阵,一开始为什么不用火炮先轰他一轰呢,要和对方硬拼。而且大明的军队也很少使用火铳,反而是倭寇到经常使用火铳武器。

要是用火炮先轰他一下,也就不用怕倭寇的什么蝴蝶阵了。当时明朝应该已经很普遍的使用火器了啊。不知道将领是怎么想的。

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      2018/1/24 10:56:21

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      10楼 奉天承明
      热兵器在升级到‘自动’等级之前想要完全覆盖战场根本就是不可能的事。一直到英法联军打进北京这些欧洲强盗的军队也还要靠肉搏完成最后的战术压制。

      清王朝一直打败仗原因就是内部腐化加‘逗比’,明朝也是这么玩死的。

      一直到一战许多欧洲贵族军官还想再现近身肉搏的战术压制。这个和骑士精神可没有任何关系,原因只是谁都看得出对面只敢玩排队枪毙的怂货根本没胆子白刃相向。

      现在很多人都喜欢把排队枪毙的战术吹的天上有地下无,把那些排排站的炮灰吹的勇武非凡,什么纪律性、荣誉感……全是胡扯。这些炮灰敢站在那只是因为他们都对自己和敌人手中的火枪充满了自信,知道这玩意很难打死人。

      欧洲早期实用化的火器威力就是一个笑话,被枪口瞄准的人心里都是底气十足的——知道那东西就算是点火了也不一定打的出来,就算是打出来了也不一定飞直线,飞直线也不一定飞得远,飞得远也不一定打的中人,打中人也不一定还有多大劲……甚至正中面门最后的结果都可能只是落一个烫伤。

      是的,苏沃洛夫元帅说‘用刺刀的是好汉,用子弹的是笨蛋’。

      2018/2/20 21:41:50
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      2楼 桂林军人
      在把当时火器的射程、威力和射击速度考虑以后,我绝不会使用火器,至少不大规模使用!

      射程比弓箭远不了多少,威力还过的去,但是射击速度就差很多了!

      7楼 当年来客
      但是明朝永乐年间,京营部队三分习火器。
      清朝每个营还5分火枪手呢有毛用

      2018/2/20 20:22:49
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      17楼 剪烛西窗1981
      当年的火炮杀伤距离有限,而且造价不菲,就如同现在的特种部队,哪个主帅会让特种部队先上的。另外,明代如果弓弩够用的话绝对用不上火炮,在汉代为了使用弩,就是用三个梯队发射抵御匈奴的骑兵的进攻速度。
      人家明朝的火炮要留给清朝打鸦片战争用,可惜一炮糜烂几十里的炮没留下来,要不然一炮就解决了

      2018/2/20 20:20:48
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      5楼 among163
      那个电视剧的案头做的非常烂。别信其中的细节。

      戚继光训练的浙兵60%是火器步兵,20%骑兵,20%冷兵器步兵。

      浙兵的鸳鸯阵可是威名天下。

      当年浑河之战中,对付努尔哈赤的建州叛军骑兵的攻击,浙兵就是构筑环形工事,先用虎尊炮弗朗基等火炮第一波次反击、然后用三眼铳、鸟虫第二波次阻击,其次就是弩机第三波次阻击,等到少量零星的骑兵攻进后,用狼筅+长矛将其斩杀。对于使用盾车的重步兵进攻,先用火器打击,当靠近后,放出骑兵快速斩杀。

      戚继光攻打倭寇时,大多数都是仅仅损失几个人,斩杀海盗几百人。只有最后一次,好像损失了19人还是79人(这个实在懒得去查了,忘记了),击溃对方数千人,对方尸横遍野。因为浙兵有条例必须战斗结束才能割头,所以实际击毙的倭寇数量远远多于割头领赏的数量。电视剧把浙兵演的赢得很艰难是最大的错误,那几次战役打得都非常轻松。

      戚继光能够平定倭寇,其实最主要的是海禁弛禁了。

      2018/2/10 20:53:46
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      当年的火炮杀伤距离有限,而且造价不菲,就如同现在的特种部队,哪个主帅会让特种部队先上的。另外,明代如果弓弩够用的话绝对用不上火炮,在汉代为了使用弩,就是用三个梯队发射抵御匈奴的骑兵的进攻速度。

      2018/1/31 10:39:08
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      电影、电视能当历史看吗 ?明军当时在火铳使用上比倭寇差是真的,但是火炮的使用上比鬼子可是厉害多了!!!

      2018/1/30 22:04:33
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      看电影学历史

      无疑于邯郸学步,盲人摸象

      2018/1/30 8:26:09
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      不知大家玩没玩过点技能树的游戏?

      在没有攻略的情况下,面对枝杈繁多的技能树,是个什么样的感觉?

      其实整个明朝的军队建设,便于这个感觉差不多!

      首先是主干加点:是继续点弓马刀枪发展成熟却训练不易的冷兵器,还是点训练简单发展潜力巨大,前途未知的火器?

      然后是火器的发展方向:现在我们知道,大炮、步枪、刺刀是王道。当时步枪前身鸟铳可是要么巨大、要么威力差、要么质量差;还没有刺刀的思路 ,火器兵最好近战思路还是用三眼铳砸呢!

      戚帅装备上的成功在于把自己的长处发展到极致!

      冷兵器经验积累成熟,大胆升级。

      火器却只用经过战场考验证明好用的,且使用很保守。

      2018/1/29 5:06:17
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      导演说经费不足,所以不让戚家军开炮,用人便宜……明朝火枪比不上日本,但火炮要比日本强,明朝火器主要在后面越来越烂,不是火器不行,个人觉得火器需要大量的银子维护保养,而大明银子去了哪里地球人都知道,所以战斗力可想而知;同样为何满清有了火器战斗力顺间爆棚……

      2018/1/27 14:45:37
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      不想打击楼主,但明朝的火枪制造的水平比日本还是有很大差距的。

      日本的火枪制造技术来自欧洲商人,经历战国时代不断地演化与改造,大名们争夺天下的竞争导致了日本火枪制造技术和战术都变得很强势,同理欧洲各种国家之间的战争与宗教战争也是催生了火器技术革命。

      而明朝前期统一战争时战争比较多,火器的使用发展比较快,而中期与后期并没有十分难参的对手,无论是满清还是蒙古,其实在崇祯以前都没有强大到足以威胁大明江山的地步,蒙古最凶的时候土木堡之变抓了大明皇帝,也没敢染指大明江山,也就是想捞笔钱,结果还因为于谦的坚决而空手而归损失了不少兵马。而正因为缺乏特别强与特别难缠的对手,导致明朝中后期火器使用与研发趋于停止,甚至开始大幅度落后,想想弗朗机炮和红衣大炮,完全就是笑话,一个最早发明大炮,并且大规模装备大炮的国家,居然需要向西欧蛮夷学习制炮技术,而且还是只能仿制,可见明朝落后的程度,明朝进入崇祯执政时期西方传教士甚至描写了明朝许多爆发的战争倒退回冷兵器时代的案例,很少火器的使用,而且使用方式与战术非常低劣,让西方传教士大为惊奇。

      2018/1/27 14:05:51
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      电视剧效果当真了。倭寇都是散兵游击,鸳鸯阵都是拆组灵活的小军阵,玩炮轰,你当是2、300年后排队枪毙么?

      2018/1/27 11:43:03
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      热兵器在升级到‘自动’等级之前想要完全覆盖战场根本就是不可能的事。一直到英法联军打进北京这些欧洲强盗的军队也还要靠肉搏完成最后的战术压制。

      清王朝一直打败仗原因就是内部腐化加‘逗比’,明朝也是这么玩死的。

      一直到一战许多欧洲贵族军官还想再现近身肉搏的战术压制。这个和骑士精神可没有任何关系,原因只是谁都看得出对面只敢玩排队枪毙的怂货根本没胆子白刃相向。

      现在很多人都喜欢把排队枪毙的战术吹的天上有地下无,把那些排排站的炮灰吹的勇武非凡,什么纪律性、荣誉感……全是胡扯。这些炮灰敢站在那只是因为他们都对自己和敌人手中的火枪充满了自信,知道这玩意很难打死人。

      欧洲早期实用化的火器威力就是一个笑话,被枪口瞄准的人心里都是底气十足的——知道那东西就算是点火了也不一定打的出来,就算是打出来了也不一定飞直线,飞直线也不一定飞得远,飞得远也不一定打的中人,打中人也不一定还有多大劲……甚至正中面门最后的结果都可能只是落一个烫伤。

      2018/1/27 11:33:16
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      沿海地区,高湿火器使用附加条件多、准备起来过于麻烦、保存更麻烦。而且倭寇善于近战,戚家军也善于近战。

      2018/1/27 9:25:08
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      清朝、民国、党国、共和国都有开枪自杀的官员,但明朝你能找到吗?

      连做自杀工具都不行,还不便宜的火枪,普遍装备前要好好想想清楚。

      2018/1/27 1:48:41
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      2楼 桂林军人
      在把当时火器的射程、威力和射击速度考虑以后,我绝不会使用火器,至少不大规模使用!

      射程比弓箭远不了多少,威力还过的去,但是射击速度就差很多了!

      但是明朝永乐年间,京营部队三分习火器。

      2018/1/26 23:58:26
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      拿电影当真事来看,,那就要起到,编剧和导演带脑子了。

      2018/1/26 1:19:52
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      那个电视剧的案头做的非常烂。别信其中的细节。

      戚继光训练的浙兵60%是火器步兵,20%骑兵,20%冷兵器步兵。

      浙兵的鸳鸯阵可是威名天下。

      当年浑河之战中,对付努尔哈赤的建州叛军骑兵的攻击,浙兵就是构筑环形工事,先用虎尊炮弗朗基等火炮第一波次反击、然后用三眼铳、鸟虫第二波次阻击,其次就是弩机第三波次阻击,等到少量零星的骑兵攻进后,用狼筅+长矛将其斩杀。对于使用盾车的重步兵进攻,先用火器打击,当靠近后,放出骑兵快速斩杀。

      戚继光攻打倭寇时,大多数都是仅仅损失几个人,斩杀海盗几百人。只有最后一次,好像损失了19人还是79人(这个实在懒得去查了,忘记了),击溃对方数千人,对方尸横遍野。因为浙兵有条例必须战斗结束才能割头,所以实际击毙的倭寇数量远远多于割头领赏的数量。电视剧把浙兵演的赢得很艰难是最大的错误,那几次战役打得都非常轻松。

      2018/1/25 21:12:15
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      2楼 桂林军人
      在把当时火器的射程、威力和射击速度考虑以后,我绝不会使用火器,至少不大规模使用!

      射程比弓箭远不了多少,威力还过的去,但是射击速度就差很多了!

      是啊,现在很多人都是过度的高估了当时的火器的威力和设计效果了,以为都是和二战时期那样威力巨大,指哪打哪。

      2018/1/24 13:43:50
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      当年火枪可靠性不高,

      下雨了无法击发,即便是晴天击发,发火率也很低,命中率更是低的惊人。

      又,片中这不是真正的战阵,日本战国后期,战阵中武士一般为30-60人为“备”编组,前排是手持“楯”(日本的楯都很大,一人多高,能防火枪子弹)的步兵(足轻),后面是持矛,弓,火枪等的步兵和身份较高的武士。

      战国后期以及安土桃山时代,双方交战前往往以互射一阵火枪为起点----但是这一排枪基本上不会有什么战果,吓唬人而已。

      长蓧之战中,德川,织田军在兵力绝对优势下采取守势,且设立拒马,曲轮等防御措施,迫使武田军在工事前停下,此时织田军才在极近距离对武田军射击(基本是站在栅栏后隔着栅栏打栅栏前的武田武士),这才形成惊人战果,即便如此,根据记载,当时织田军的3000支火枪在连续射击十多次后,大多数都报废了。

      这就是当时火枪的真实情况。

      2018/1/24 13:37:24
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      在把当时火器的射程、威力和射击速度考虑以后,我绝不会使用火器,至少不大规模使用!

      射程比弓箭远不了多少,威力还过的去,但是射击速度就差很多了!

      2018/1/24 12:28:54

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