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帖子主题:26.2公斤!一个意外让中国研制出了世界上最轻重机枪

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26.2公斤!一个意外让中国研制出了世界上最轻重机枪

新中国成立初期,我国武器装备和世界先进国家相比,较为落后,急需一批先进新式武器。那时以美国为首的西方国家对中国采取封锁打压的态度,俄罗斯也从中国撤走了所有的科学家,这种情况下,我国军工部门决定要自己研发一批新式武器,这其中就包括89式重机枪。

26.2公斤!一个意外让中国研制出了世界上最轻重机枪

在研制89式重机枪之前,中国重机枪领域可以说是一片空白,唯一有所了解的世界先进重机枪就是苏联的NSV重机枪。但当时苏联对中国采取技术封锁,我国军工专家仅仅知道它重25公斤——但这个重量让专家们感到震惊,要知道我们在战场上缴获的重机枪最少有100多公斤呢。深受惊呆的中国军工专家下定决心,一定制造一款比25公斤更轻的重机枪。

26.2公斤!一个意外让中国研制出了世界上最轻重机枪

在军工专家的不懈努力下,89式重机枪终于诞生了。该机枪口径12.7mm,全长1.64米,全重26.2公斤,最大理论射速可达600发/分钟,最大射程达到1500米,配备的主要弹药包括89式穿甲爆炸燃烧弹和89式穿甲燃烧曳光弹,在800米距离内,可轻易击穿10mm厚的钢板,可用来对付武装直升机和各种轻型装甲,甚至还可以用来近程反导,是解放军部队现役步兵的主要远程火力支援的主要武器。但它也有缺点,那就是使用一段时间后,它的精度会下降,但是作为远程火力压制武器,它并不需要很高的精准度。虽然成功研制出了89式重机枪,但是它的重量并没有达到专家最初设想的比25公斤轻的目标,这让军工专家多少有些遗憾。直到苏联解体后,中国专家才接触到NSV重机枪,这时他们才发现他们一直以来的目标其实都是错误的,NSV重机枪枪身重25公斤,脚架重16公斤,总重41公斤,比89式重机枪还要重14.8公斤,中国专家一不下心研制出了世界最轻重机枪,所以说目标很重要,要不是因为25公斤这个目标,世界上最轻的重机枪也不会只有26.2公斤。

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      泾河人家,渭水一鸥;
      巍巍秦岭,朱鹮常鸣;
      放马南山,我心悠悠。
      2018/1/17 18:35:49

      热门回复

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      错误的消息来源导致下决心研制轻型重机枪是一个方面,另一个方面那个年代我军的机械化程度不高、道路交通情况也不尽如意,所以装备轻型化也就顺理成章成了一个研制方向。

      至于精度不高的问题还有其他问题,都是装备轻型化的一个副作用,因此不必苛责当年的项目领导以及研制人员。我们站在前人的肩膀上说自己是巨人像话吗?从情理上讲任何一个外行都可以嘲笑前几十年的专家,因为他们比老前辈多了解几十年的世事变迁、科技进步,所以这没啥可牛的。只能说这些人很浅薄,越是显示自己的人其实越浅薄。

      2018/1/18 17:53:13
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      看成262公斤的举手。

      2018/3/15 9:37:17

      网友回复

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      94楼 gumengjie010
      看成262公斤的举手。
      98楼 忠孝军3000
      举个钻支持。
      举个

      2018/4/8 13:16:34
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      94楼 gumengjie010
      看成262公斤的举手。
      举个钻支持。

      2018/3/29 21:56:08
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      不是使用一段时间后精度下降,而是射击几发后枪身就跳得难以控制了。

      2018/3/27 10:40:30
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      ......
      76楼 sanpan
      老兵最不怕的就是这种毫无目标的天女撒花。
      78楼 yanan2000
      你试过?哪个战场下来的?
      81楼 sanpan
      你又哪个战场下来得出老兵怕天女撒花的道理?
      82楼 yanan2000
      有战场实况录像,战场上没有一个老兵会像你说的那样不怕,进攻的时候从始至终都在减少自己暴露在敌方乱飞火力的体积和时间
      90楼 sanpan
      呵呵,看个录像再自己脑补得出的结论,笑死人。你又怎么得出那些战斗录像中对面是天女散花而不是精确射击?天女散花,你自己连弹道修正都做不到,有毛用。机枪打得比步枪准和远这是常识!
      你是听谁说的呢,白虎半天也没回答问题。

      2018/3/18 20:08:08
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      94楼 gumengjie010
      看成262公斤的举手。
      没办法,铁血首页小字标题不显示小数点。

      2018/3/18 20:06:52
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      看成262公斤的举手。

      2018/3/15 9:37:17
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      取乎其上,得乎其中也。只是没想到所取的其上,其实是其下,所以,得到的其中居然成了其上了!回复:26.2公斤!一个意外让中国研制出了世界上最轻重机枪

      2018/3/2 15:19:42
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      见仁见智吧。

      2018/2/23 22:16:19
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      ......
      76楼 sanpan
      老兵最不怕的就是这种毫无目标的天女撒花。
      78楼 yanan2000
      你试过?哪个战场下来的?
      81楼 sanpan
      你又哪个战场下来得出老兵怕天女撒花的道理?
      82楼 yanan2000
      有战场实况录像,战场上没有一个老兵会像你说的那样不怕,进攻的时候从始至终都在减少自己暴露在敌方乱飞火力的体积和时间
      90楼 sanpan
      呵呵,看个录像再自己脑补得出的结论,笑死人。你又怎么得出那些战斗录像中对面是天女散花而不是精确射击?天女散花,你自己连弹道修正都做不到,有毛用。机枪打得比步枪准和远这是常识!
      常识是,部署在防御阵地上的机枪,战前会划好自己负责的射界/ 火力区,作战时进行概略射击……1916 年的索姆河,德军的马克沁机枪就是在很深的战壕里,朝天进行概略射击,大量杀伤进攻的英法联军

      2018/2/21 11:32:39
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      ......
      9楼 yanan2000
      天女散花才更可怕,哪个老兵不会也不敢、更不愿暴露在这种乱飞的火力中
      76楼 sanpan
      老兵最不怕的就是这种毫无目标的天女撒花。
      78楼 yanan2000
      你试过?哪个战场下来的?
      81楼 sanpan
      你又哪个战场下来得出老兵怕天女撒花的道理?
      82楼 yanan2000
      有战场实况录像,战场上没有一个老兵会像你说的那样不怕,进攻的时候从始至终都在减少自己暴露在敌方乱飞火力的体积和时间
      呵呵,看个录像再自己脑补得出的结论,笑死人。你又怎么得出那些战斗录像中对面是天女散花而不是精确射击?天女散花,你自己连弹道修正都做不到,有毛用。机枪打得比步枪准和远这是常识!

      2018/2/14 10:40:33
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      重量过轻的代价,就是89的射击稳定性比较差,导致射击精度也受到严重影响

      2018/2/11 14:15:54
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      这是眼界严重到什么程度啊?

      2018/2/7 13:12:14
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      说中国那时对重机枪缺乏了解是错误的,因为世界上没有任何一个国家像中国一样,在自己的国土上可以找出全世界几乎所有种类的轻武器。遗憾的是,国军飞行员带来了美国的M2航机没有被国家选中,在重机枪历史上,那才是性能最好的重机枪。

      2018/2/5 18:04:35
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      人要前进,后面总是少不了鞭子

      2018/1/30 9:33:22
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      现在我们有山猫系列突击车了,不仅可以配备重机枪还可以安装火箭炮、突击炮等重武器,步兵再也不用为重火力不够而发愁了。希望这样的战车优先多装备西藏、新疆军区的边防部队,让阿三体验一下什么叫军事技术的优势。

      2018/1/28 13:20:50
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      59楼 独孤求辣
      写帖子,中文好不好,无所谓。关键是要对帖子里面的知识和历史等参数进行考证,而后言之……这是第一层次;如果经过思考之后,小有所得,发表以飧同好,并希望大家斧之,这是第二个层次;站在行业的潮头,并对相邻的行业是同样的熟悉,达到信手拈来,融会贯通的程度,不轻易发言,言之必让看官有震撼感,这是第三层次。

      楼主从新中国一步就跨越到了前苏联撤走专家……这个跳跃好多人会不习惯的。就楼主所说的重机枪领域来说。从新中国解放到60年代前苏联撤走专家为止的十年间。中国军工做出了好多好的机枪。并曾经用于朝鲜战争和中印边境自卫反击作战。有没有援越我就不知道了。也就是说,有好多故事可说。不宜用语文水平不高的一句话进行跳跃式的隔断。最奇葩的是……话还没说完,就到89式了。我的天啊,从60年到89年,中国的机枪领域发生了多少故事?非常不能同意的是,楼主竟然说在研制89式之前,中国的机枪研制行业是“一片空白”。中国绵延近百年的轻武器制造历史,被楼主直接无视了。痛心。

      63楼 qdlai228
      客观的说,中国机枪研制在89前经验确实不多,除去引进的东西以外,在60-89之间,大概只有67通机、77高和85高吧,哦还有个81班机,但是81班机属于81步枪衍生的枪族,其实应该纳入重管步枪范畴。
      很明显,您的眼光完全的集中在了步兵轻武器方面,实际上,在大口径机枪方面,还有坦克机枪,舰船使用的机枪和航空机枪等。

      2018/1/27 20:34:32
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      首先,89式精确度低这话我找了几个照片,大多数都是支着高射架子打平射,设计是趴着打的你非要站着打,精度能高就见鬼了。想重?容易啊,架子钉土,上面再压东西就行了啊。

      2018/1/27 7:58:21
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      6楼 qdlai228
      光有重量最轻有什么意义,12.7又不是给你抱着打的。

      减重的时候不能牺牲精度,89这个300米散布就和房子一样大的东西,已经失去了大口径机枪的意义了。

      大口径机枪射程和威力固然好,但是总要保证在优势射程上能打中才行,打得天女散花一样的大口径,能压制谁。

      9楼 yanan2000
      天女散花才更可怕,哪个老兵不会也不敢、更不愿暴露在这种乱飞的火力中
      76楼 sanpan
      老兵最不怕的就是这种毫无目标的天女撒花。
      78楼 yanan2000
      你试过?哪个战场下来的?
      81楼 sanpan
      你又哪个战场下来得出老兵怕天女撒花的道理?
      有战场实况录像,战场上没有一个老兵会像你说的那样不怕,进攻的时候从始至终都在减少自己暴露在敌方乱飞火力的体积和时间

      2018/1/26 20:34:56
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      6楼 qdlai228
      光有重量最轻有什么意义,12.7又不是给你抱着打的。

      减重的时候不能牺牲精度,89这个300米散布就和房子一样大的东西,已经失去了大口径机枪的意义了。

      大口径机枪射程和威力固然好,但是总要保证在优势射程上能打中才行,打得天女散花一样的大口径,能压制谁。

      9楼 yanan2000
      天女散花才更可怕,哪个老兵不会也不敢、更不愿暴露在这种乱飞的火力中
      76楼 sanpan
      老兵最不怕的就是这种毫无目标的天女撒花。
      78楼 yanan2000
      你试过?哪个战场下来的?
      你又哪个战场下来得出老兵怕天女撒花的道理?

      2018/1/26 14:14:52
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      在研制89式重机枪之前,中国重机枪领域可以说是一片空白,唯一有所了解的世界先进重机枪就是苏联的NSV重机枪。但当时苏联对中国采取技术封锁,我国军工专家仅仅知道它重25公斤——但这个重量让专家们感到震惊,要知道我们在战场上缴获的重机枪最少有100多公斤呢。深受惊呆的中国军工专家下定决心,一定制造一款比25公斤更轻的重机枪。

      54 77 85式12.7MM重机枪情何以堪.......直接被开除了中国的国籍......

      给种节奏带的飞起,不亦乐乎.......铁血标准军迷层次的常规......

      2018/1/26 1:38:45
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      4楼 ksk98
      枪架太轻打不了连发。只能打点射,打连发,枪架要加固。这个是中国特殊环境中诞生的。现在运输条件大为改管,新的重机枪反而在增重了。
      回复:26.2公斤!一个意外让中国研制出了世界上最轻重机枪

      猜下,多少公斤?

      2018/1/26 1:10:37
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      6楼 qdlai228
      光有重量最轻有什么意义,12.7又不是给你抱着打的。

      减重的时候不能牺牲精度,89这个300米散布就和房子一样大的东西,已经失去了大口径机枪的意义了。

      大口径机枪射程和威力固然好,但是总要保证在优势射程上能打中才行,打得天女散花一样的大口径,能压制谁。

      9楼 yanan2000
      天女散花才更可怕,哪个老兵不会也不敢、更不愿暴露在这种乱飞的火力中
      76楼 sanpan
      老兵最不怕的就是这种毫无目标的天女撒花。
      你试过?哪个战场下来的?

      2018/1/25 23:34:49
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      35楼 darvei
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      好像是美军最轻。

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      美国步兵有一句古老的谚语:“盎司等于磅,磅等于伤痛。”

      41楼 qdlai228
      美军这个是榴弹发射器,人家靠炸的,用可编程榴弹控制炸点。

      轻有轻的道理,人家初速低,射速低所以后座小点。

      89是机枪,靠射速和初速吃饭,后座又不小。

      这东西有两个口径的。

      2018/1/25 12:42:28
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      6楼 qdlai228
      光有重量最轻有什么意义,12.7又不是给你抱着打的。

      减重的时候不能牺牲精度,89这个300米散布就和房子一样大的东西,已经失去了大口径机枪的意义了。

      大口径机枪射程和威力固然好,但是总要保证在优势射程上能打中才行,打得天女散花一样的大口径,能压制谁。

      9楼 yanan2000
      天女散花才更可怕,哪个老兵不会也不敢、更不愿暴露在这种乱飞的火力中
      老兵最不怕的就是这种毫无目标的天女撒花。

      2018/1/25 12:39:08
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      8楼 lilin670327
      错误的消息来源导致下决心研制轻型重机枪是一个方面,另一个方面那个年代我军的机械化程度不高、道路交通情况也不尽如意,所以装备轻型化也就顺理成章成了一个研制方向。

      至于精度不高的问题还有其他问题,都是装备轻型化的一个副作用,因此不必苛责当年的项目领导以及研制人员。我们站在前人的肩膀上说自己是巨人像话吗?从情理上讲任何一个外行都可以嘲笑前几十年的专家,因为他们比老前辈多了解几十年的世事变迁、科技进步,所以这没啥可牛的。只能说这些人很浅薄,越是显示自己的人其实越浅薄。

      呵呵,研制走偏了方向这是事实啊!不考虑精度就成了走火入魔了,说别人浅薄拿不出有力的反驳理由来,也会显示自己其实是一样浅薄啊!

      2018/1/25 10:24:27
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      ......
      62楼 qdlai228
      小口径真正解决的是连发射击控制性问题好不好!后坐力小,连发射击控制比较简单,因而小口径步枪连发散布远好于中口径和中间威力弹药。

      小口径弹药不是因为轻才容易失稳,是因为有意设计了较大的长径比才容易翻滚!如果它还使用中口径弹药的长径比,一样不滚!

      小口径弹药精度高是摆在那里的事实,其散布远远小于中口径和中间威力弹药,你丫不要把有效射程和散布混为一谈行么?谈精度谈的是散布,不是有效射程!

      狙击步枪怎么没有小口径?你以为M27是什么?

      67楼 人民英雄不朽
      都在瞎扯傻呀,枪的使用考虑首先是战场环境,81这种步枪是给广袤平原视野开阔的步兵点射为主使用的,也就是阵地站,这种步枪的优势就很明显,敌人近身后反正都是乱扫,连发还考虑啥精度;95是城市巷战使用,必须短小,近距离精度好,没有远距离点射的这种需求,一般都是狙击手射杀,轻便小巧为主,抛开使用环境来对比枪械的好坏那还有啥意义,机枪都没有步枪准,难道都是废物
      68楼 qdlai228
      又特么胡扯了!

      81是在对越反击战被刺激后加急研制的,你给我扯淡是平原用?人家恰恰是针对丛林地形里56半火力不足,56冲精度不够设计的!

      95是巷战用?95是机械化步兵武器,枪短是为了进出装甲车方便,你给我说机械化步兵是巷战用?

      机枪没步枪准?你给我找个机枪没步枪准的出来?机枪比步枪准是常识好不好!!!!

      当然这说的是设计成功的机枪。

      连发不考虑精度?特么连发不考虑精度,要什么直托?就AK那个连发散布,100米靶3发点射上靶2发算优秀的,你扫谁?

      69楼 人民英雄不朽
      你自己百度一下95和81的由来吧,别自己再那瞎想了,枪械的开发都是考虑未来战场需求,不只是为了上下车方便;你居然能把机枪和步枪比精度也算盖了,真上了战场别说机枪一响,哪怕是朝天放都没人敢冒头,那时候就知道机枪是干啥的,打不准比打的准给
      71楼 qdlai228
      我只能对你说,你丫真的不知道什么叫步枪什么叫机枪。

      话说随便找两步枪机枪去看看参数,谁的有效射程远啊?

      知道在部队,轻机枪要考核500米靶,重机枪要考核800米靶,步枪只考核300米不?

      PLA出门参加比赛,拿95步枪装个班机管子,如果机枪不比步枪准,PLA是神经病?

      枪械开发是考虑未来战场需求,没错,PLA在开发95的时候考虑的是啥?90后年代正是PLA全面机械化装甲化的时代好不好!要不要给你数数有多少9字头0字头的装甲平台?一个全面迈向装甲化机械化的陆军部队,当然是选择更短小的枪了!

      陆战队同时接收03和95,最终选择的就是95,退了03,就因为95出车快。

      别扣字眼了,机枪固定射击精度比步枪高又能如何,枪管越长精度肯定越高,这还用说,但你毕竟移动不便,战场上基本不可能用他来点射,机枪主要是用来火力压制的不是用来比精度的,走极端的说法谁不会,把主要和次要搞反了才是本末倒置,想追求精度全用加特林固定在装甲车上不就完了,所有武器的装备都是设计的取舍而已,还有95这种设计不是主要为了上下车,主要还是为了在城市巷战中方便使用,谁会为了上下车方便开发新武器,控制的主要指标是战场环境

      2018/1/25 10:12:34
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      89式枪+弹,那分量对于徒步的重机班也相当可怕了,如果比89还重,就别指望人扛着长距离机动了。

      说到底还是我军的整体机械化程度不够高啊,山地丛林这些地形恶劣的环境下没那么多直升机给步兵当骡子,所以我军自主设计的步兵武器都非常强调轻便,比如大狙采用精准性先天不足的半自动方式,主要思路是强调火力突击性能,另一方面也是半自动大狙的后座能量一部分被消耗于自动装填,允许采用比手动大狙更轻的枪身。

      2018/1/24 22:38:57
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      中国第一代自主研制制动力弹发射器

      87式自动榴弹发射器

      口径 35mm

      轻型含瞄准镜 12千克

      重型含瞄准镜、三脚架 20千克

      枪全长

      轻型 1040毫米

      重型 1300毫米

      三脚架重 8千克

      瞄准镜重 0.9千克

      瞄准镜视场 11度

      瞄准镜放大倍率 3倍

      6发弹鼓空重/(含弹) 1.3千克/(2.8千克)

      15发弹鼓空重/(含弹) 2.3千克/(6千克)

      榴弹弹重 0.25千克

      高低射界 -10度一十70度

      方向射界 360度

      初速 190米/秒

      最大射程 1750米

      表尺射程: 600米。

      射击方法: 单发、连发

      战斗射速: 单发每分钟15~20发,连发每分钟30~40发。

      ----------------------------

      第二代自动榴弹发射器04式自动榴弹发射器(QLZ04)式35mm自动榴弹发射器

      口径: 35mm

      发射器重量: 5KG

      系统总重量: 24KG(不含供弹具)

      满弹箱重量: 12KG

      长度: 1026mm

      理论射速: 350-400发/分

      有效射程: 1750m

      弹药基数: 30发

      发射方式:单发、全自动

      自动原理:自由枪机式,开膛待机。

      --------------------------------

      89式重机枪

      口 径:12.7毫米

      全 长:1640毫米

      枪管长:1003毫米

      全 重:26.5千克

      枪身重:17千克

      枪架重:9.5千克

      初 速:825米/秒

      理论射速:450-600发/分

      有效射程:1500米

      ---------------------------

      都是我国军工者们的骄傲

      2018/1/24 18:59:15
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      ......
      60楼 dswwqj
      小口径适用于的近距作战的弹药动能过剩问题和单兵携行能力,毕竟个人装备越来越多,单兵负重能力是有限的,既要保证作战能力的持续性又要保证弹药的杀伤性而开发的弹种。研究表明,二战后的弹药口径大,动能穿透人体后剩余能量过大,伤害程度不足,携弹量不足。而小口径弹药,因弹头轻,进入目标后易失稳,产生翻滚造成更大的空腔创伤。小口径弹药精度高是扯淡,质量越小,动能越小,虽然初速可以很高,但是失速也快,飞行中易受到外界环境的干扰。精度的提高与枪械设计和弹药制作水平都很有关系,看看狙击枪有小口径马,起码都是7.6以上的特制弹药。
      62楼 qdlai228
      小口径真正解决的是连发射击控制性问题好不好!后坐力小,连发射击控制比较简单,因而小口径步枪连发散布远好于中口径和中间威力弹药。

      小口径弹药不是因为轻才容易失稳,是因为有意设计了较大的长径比才容易翻滚!如果它还使用中口径弹药的长径比,一样不滚!

      小口径弹药精度高是摆在那里的事实,其散布远远小于中口径和中间威力弹药,你丫不要把有效射程和散布混为一谈行么?谈精度谈的是散布,不是有效射程!

      狙击步枪怎么没有小口径?你以为M27是什么?

      67楼 人民英雄不朽
      都在瞎扯傻呀,枪的使用考虑首先是战场环境,81这种步枪是给广袤平原视野开阔的步兵点射为主使用的,也就是阵地站,这种步枪的优势就很明显,敌人近身后反正都是乱扫,连发还考虑啥精度;95是城市巷战使用,必须短小,近距离精度好,没有远距离点射的这种需求,一般都是狙击手射杀,轻便小巧为主,抛开使用环境来对比枪械的好坏那还有啥意义,机枪都没有步枪准,难道都是废物
      68楼 qdlai228
      又特么胡扯了!

      81是在对越反击战被刺激后加急研制的,你给我扯淡是平原用?人家恰恰是针对丛林地形里56半火力不足,56冲精度不够设计的!

      95是巷战用?95是机械化步兵武器,枪短是为了进出装甲车方便,你给我说机械化步兵是巷战用?

      机枪没步枪准?你给我找个机枪没步枪准的出来?机枪比步枪准是常识好不好!!!!

      当然这说的是设计成功的机枪。

      连发不考虑精度?特么连发不考虑精度,要什么直托?就AK那个连发散布,100米靶3发点射上靶2发算优秀的,你扫谁?

      69楼 人民英雄不朽
      你自己百度一下95和81的由来吧,别自己再那瞎想了,枪械的开发都是考虑未来战场需求,不只是为了上下车方便;你居然能把机枪和步枪比精度也算盖了,真上了战场别说机枪一响,哪怕是朝天放都没人敢冒头,那时候就知道机枪是干啥的,打不准比打的准给
      我只能对你说,你丫真的不知道什么叫步枪什么叫机枪。

      话说随便找两步枪机枪去看看参数,谁的有效射程远啊?

      知道在部队,轻机枪要考核500米靶,重机枪要考核800米靶,步枪只考核300米不?

      PLA出门参加比赛,拿95步枪装个班机管子,如果机枪不比步枪准,PLA是神经病?

      枪械开发是考虑未来战场需求,没错,PLA在开发95的时候考虑的是啥?90后年代正是PLA全面机械化装甲化的时代好不好!要不要给你数数有多少9字头0字头的装甲平台?一个全面迈向装甲化机械化的陆军部队,当然是选择更短小的枪了!

      陆战队同时接收03和95,最终选择的就是95,退了03,就因为95出车快。

      2018/1/24 18:06:20
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      ......
      52楼 qdlai228
      56半如果能连发,那是可以啊,但是它只是半自动!

      PLA也从来没全军换装过56冲,81才实现这个目标。

      实战照片里你当然看不到81,特么79年的照片你能看到81?你穿越过去送啊?

      小口径的优势当然是准!小口径弹药的突出特点就是初速高,弹道平直,后坐力小,所以直射距离内精度远远高于中间威力弹药,而它的直射距离还比中间威力弹药远。

      子弹重量小,在全威力步枪弹前是个优势,但是和中间威力弹面前,小口径弹的重量优势不大!M43弹一发16克,DP87弹一发13克,一发子弹只少3克,300发弹也少不了1公斤,减重效果不明显。

      DP87弹,直射距离超过300米,在步兵常用交战距离内弹道基本是平的,射手几乎不用考虑弹道修正,精度就是高一截。DP87弹在300米上散布半径只有M43的三分之二,散布圆面积只有M43的三分之一。

      还是那句话,任何武器如果没有精度,那么不管它有多少其他优势都不会被选择!

      60楼 dswwqj
      小口径适用于的近距作战的弹药动能过剩问题和单兵携行能力,毕竟个人装备越来越多,单兵负重能力是有限的,既要保证作战能力的持续性又要保证弹药的杀伤性而开发的弹种。研究表明,二战后的弹药口径大,动能穿透人体后剩余能量过大,伤害程度不足,携弹量不足。而小口径弹药,因弹头轻,进入目标后易失稳,产生翻滚造成更大的空腔创伤。小口径弹药精度高是扯淡,质量越小,动能越小,虽然初速可以很高,但是失速也快,飞行中易受到外界环境的干扰。精度的提高与枪械设计和弹药制作水平都很有关系,看看狙击枪有小口径马,起码都是7.6以上的特制弹药。
      62楼 qdlai228
      小口径真正解决的是连发射击控制性问题好不好!后坐力小,连发射击控制比较简单,因而小口径步枪连发散布远好于中口径和中间威力弹药。

      小口径弹药不是因为轻才容易失稳,是因为有意设计了较大的长径比才容易翻滚!如果它还使用中口径弹药的长径比,一样不滚!

      小口径弹药精度高是摆在那里的事实,其散布远远小于中口径和中间威力弹药,你丫不要把有效射程和散布混为一谈行么?谈精度谈的是散布,不是有效射程!

      狙击步枪怎么没有小口径?你以为M27是什么?

      67楼 人民英雄不朽
      都在瞎扯傻呀,枪的使用考虑首先是战场环境,81这种步枪是给广袤平原视野开阔的步兵点射为主使用的,也就是阵地站,这种步枪的优势就很明显,敌人近身后反正都是乱扫,连发还考虑啥精度;95是城市巷战使用,必须短小,近距离精度好,没有远距离点射的这种需求,一般都是狙击手射杀,轻便小巧为主,抛开使用环境来对比枪械的好坏那还有啥意义,机枪都没有步枪准,难道都是废物
      68楼 qdlai228
      又特么胡扯了!

      81是在对越反击战被刺激后加急研制的,你给我扯淡是平原用?人家恰恰是针对丛林地形里56半火力不足,56冲精度不够设计的!

      95是巷战用?95是机械化步兵武器,枪短是为了进出装甲车方便,你给我说机械化步兵是巷战用?

      机枪没步枪准?你给我找个机枪没步枪准的出来?机枪比步枪准是常识好不好!!!!

      当然这说的是设计成功的机枪。

      连发不考虑精度?特么连发不考虑精度,要什么直托?就AK那个连发散布,100米靶3发点射上靶2发算优秀的,你扫谁?

      你自己百度一下95和81的由来吧,别自己再那瞎想了,枪械的开发都是考虑未来战场需求,不只是为了上下车方便;你居然能把机枪和步枪比精度也算盖了,真上了战场别说机枪一响,哪怕是朝天放都没人敢冒头,那时候就知道机枪是干啥的,打不准比打的准给

      2018/1/24 10:56:02
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      ......
      50楼 yanan2000
      笑之前先做道算术,1996 年比1981 年晚多少年?

      还“对越反击战里绝大部分交火都是100~150 米,部分交火在300 米”呢,真要你说的那样,解放军主打的56 半完全不怵,也不会回来即换装56 冲了;

      前边已经说了实战照片里,几乎没看到81 ,都是56 冲;

      小口径的优势就是准?军盲!小口径的优势一个是“达姆弹”的擦边球杀伤力,即俗称的炸子儿,其次是子弹重量小一些,一发子弹可以忽略,单兵标准携弹量的300 发子弹就轻不少,对于战场上的士兵意义很大;

      在子弹几十年来并没变化很多的今天,精准看的是发射它们的枪支,相同弹药的56 半和56 冲就是例子,即便按你说的95 比81 准,你能确定不是两支枪的构造差别所致?

      用画圈儿指出目标呗,不画圈儿你往哪儿开火?

      52楼 qdlai228
      56半如果能连发,那是可以啊,但是它只是半自动!

      PLA也从来没全军换装过56冲,81才实现这个目标。

      实战照片里你当然看不到81,特么79年的照片你能看到81?你穿越过去送啊?

      小口径的优势当然是准!小口径弹药的突出特点就是初速高,弹道平直,后坐力小,所以直射距离内精度远远高于中间威力弹药,而它的直射距离还比中间威力弹药远。

      子弹重量小,在全威力步枪弹前是个优势,但是和中间威力弹面前,小口径弹的重量优势不大!M43弹一发16克,DP87弹一发13克,一发子弹只少3克,300发弹也少不了1公斤,减重效果不明显。

      DP87弹,直射距离超过300米,在步兵常用交战距离内弹道基本是平的,射手几乎不用考虑弹道修正,精度就是高一截。DP87弹在300米上散布半径只有M43的三分之二,散布圆面积只有M43的三分之一。

      还是那句话,任何武器如果没有精度,那么不管它有多少其他优势都不会被选择!

      60楼 dswwqj
      小口径适用于的近距作战的弹药动能过剩问题和单兵携行能力,毕竟个人装备越来越多,单兵负重能力是有限的,既要保证作战能力的持续性又要保证弹药的杀伤性而开发的弹种。研究表明,二战后的弹药口径大,动能穿透人体后剩余能量过大,伤害程度不足,携弹量不足。而小口径弹药,因弹头轻,进入目标后易失稳,产生翻滚造成更大的空腔创伤。小口径弹药精度高是扯淡,质量越小,动能越小,虽然初速可以很高,但是失速也快,飞行中易受到外界环境的干扰。精度的提高与枪械设计和弹药制作水平都很有关系,看看狙击枪有小口径马,起码都是7.6以上的特制弹药。
      62楼 qdlai228
      小口径真正解决的是连发射击控制性问题好不好!后坐力小,连发射击控制比较简单,因而小口径步枪连发散布远好于中口径和中间威力弹药。

      小口径弹药不是因为轻才容易失稳,是因为有意设计了较大的长径比才容易翻滚!如果它还使用中口径弹药的长径比,一样不滚!

      小口径弹药精度高是摆在那里的事实,其散布远远小于中口径和中间威力弹药,你丫不要把有效射程和散布混为一谈行么?谈精度谈的是散布,不是有效射程!

      狙击步枪怎么没有小口径?你以为M27是什么?

      67楼 人民英雄不朽
      都在瞎扯傻呀,枪的使用考虑首先是战场环境,81这种步枪是给广袤平原视野开阔的步兵点射为主使用的,也就是阵地站,这种步枪的优势就很明显,敌人近身后反正都是乱扫,连发还考虑啥精度;95是城市巷战使用,必须短小,近距离精度好,没有远距离点射的这种需求,一般都是狙击手射杀,轻便小巧为主,抛开使用环境来对比枪械的好坏那还有啥意义,机枪都没有步枪准,难道都是废物
      又特么胡扯了!

      81是在对越反击战被刺激后加急研制的,你给我扯淡是平原用?人家恰恰是针对丛林地形里56半火力不足,56冲精度不够设计的!

      95是巷战用?95是机械化步兵武器,枪短是为了进出装甲车方便,你给我说机械化步兵是巷战用?

      机枪没步枪准?你给我找个机枪没步枪准的出来?机枪比步枪准是常识好不好!!!!

      当然这说的是设计成功的机枪。

      连发不考虑精度?特么连发不考虑精度,要什么直托?就AK那个连发散布,100米靶3发点射上靶2发算优秀的,你扫谁?

      2018/1/24 10:33:21
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      ......
      45楼 qdlai228
      偷笑,特么80年你给我扯淡81步枪?知道81是什么意思?

      如果56冲那么好,79年打反击战,81年81定型,你给我说这个玩意不是因为反击战刺激出来的?

      对越反击战里,绝大部分交火都是100-150米,部分交火在300米,这个距离上56冲根本没有压制能力,连打到哪了都不知道,所以才着急上火的搞81.

      95当然比81准!小口径的优势就是准好不好!如果小口径不准,特么根本没有人会用。

      画圈是设定范围,请问设定范围目的不是考核精度是什么?这么强词夺理有意思?

      50楼 yanan2000
      笑之前先做道算术,1996 年比1981 年晚多少年?

      还“对越反击战里绝大部分交火都是100~150 米,部分交火在300 米”呢,真要你说的那样,解放军主打的56 半完全不怵,也不会回来即换装56 冲了;

      前边已经说了实战照片里,几乎没看到81 ,都是56 冲;

      小口径的优势就是准?军盲!小口径的优势一个是“达姆弹”的擦边球杀伤力,即俗称的炸子儿,其次是子弹重量小一些,一发子弹可以忽略,单兵标准携弹量的300 发子弹就轻不少,对于战场上的士兵意义很大;

      在子弹几十年来并没变化很多的今天,精准看的是发射它们的枪支,相同弹药的56 半和56 冲就是例子,即便按你说的95 比81 准,你能确定不是两支枪的构造差别所致?

      用画圈儿指出目标呗,不画圈儿你往哪儿开火?

      52楼 qdlai228
      56半如果能连发,那是可以啊,但是它只是半自动!

      PLA也从来没全军换装过56冲,81才实现这个目标。

      实战照片里你当然看不到81,特么79年的照片你能看到81?你穿越过去送啊?

      小口径的优势当然是准!小口径弹药的突出特点就是初速高,弹道平直,后坐力小,所以直射距离内精度远远高于中间威力弹药,而它的直射距离还比中间威力弹药远。

      子弹重量小,在全威力步枪弹前是个优势,但是和中间威力弹面前,小口径弹的重量优势不大!M43弹一发16克,DP87弹一发13克,一发子弹只少3克,300发弹也少不了1公斤,减重效果不明显。

      DP87弹,直射距离超过300米,在步兵常用交战距离内弹道基本是平的,射手几乎不用考虑弹道修正,精度就是高一截。DP87弹在300米上散布半径只有M43的三分之二,散布圆面积只有M43的三分之一。

      还是那句话,任何武器如果没有精度,那么不管它有多少其他优势都不会被选择!

      60楼 dswwqj
      小口径适用于的近距作战的弹药动能过剩问题和单兵携行能力,毕竟个人装备越来越多,单兵负重能力是有限的,既要保证作战能力的持续性又要保证弹药的杀伤性而开发的弹种。研究表明,二战后的弹药口径大,动能穿透人体后剩余能量过大,伤害程度不足,携弹量不足。而小口径弹药,因弹头轻,进入目标后易失稳,产生翻滚造成更大的空腔创伤。小口径弹药精度高是扯淡,质量越小,动能越小,虽然初速可以很高,但是失速也快,飞行中易受到外界环境的干扰。精度的提高与枪械设计和弹药制作水平都很有关系,看看狙击枪有小口径马,起码都是7.6以上的特制弹药。
      62楼 qdlai228
      小口径真正解决的是连发射击控制性问题好不好!后坐力小,连发射击控制比较简单,因而小口径步枪连发散布远好于中口径和中间威力弹药。

      小口径弹药不是因为轻才容易失稳,是因为有意设计了较大的长径比才容易翻滚!如果它还使用中口径弹药的长径比,一样不滚!

      小口径弹药精度高是摆在那里的事实,其散布远远小于中口径和中间威力弹药,你丫不要把有效射程和散布混为一谈行么?谈精度谈的是散布,不是有效射程!

      狙击步枪怎么没有小口径?你以为M27是什么?

      都在瞎扯傻呀,枪的使用考虑首先是战场环境,81这种步枪是给广袤平原视野开阔的步兵点射为主使用的,也就是阵地站,这种步枪的优势就很明显,敌人近身后反正都是乱扫,连发还考虑啥精度;95是城市巷战使用,必须短小,近距离精度好,没有远距离点射的这种需求,一般都是狙击手射杀,轻便小巧为主,抛开使用环境来对比枪械的好坏那还有啥意义,机枪都没有步枪准,难道都是废物

      2018/1/24 10:12:39
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      ......
      9楼 yanan2000
      天女散花才更可怕,哪个老兵不会也不敢、更不愿暴露在这种乱飞的火力中
      13楼 qdlai228
      扯淡去吧,老兵才不会怕这种300米只能打中房子的玩意呢,人家怕的是有精度的枪,不是怕没精度的。

      89这个玩意,300米全弹散布半径接近3米,在大口径机枪常用1000-1200米上,丫一梭子能偏几十米,能打着谁?真靠撞大运啊?

      28楼 火力测试委员会
      该枪不足之处在于射击精度在长期使用后会出现下降。

      并且,该枪仍然是现役装备最轻的重机枪!

      比美国干爹的强太多!

      32楼 qdlai228
      说得好听而已,什么长时间使用,这货从来就没准过,精度下降只是更加不准,如此而已。

      12.7口径的连发武器后座很大很大,枪太轻以后打起来全身都在抖,怎么可能有精度。

      大口径武器可以轻,只要你不连发就可以,连发武器太轻,连枪管都在振动了。

      56楼 火力测试委员会
      嘴炮当然不会移位了。

      不过当心谎言说多了,半身不遂!

      偷笑,89的300米射击,R50一米5可是官方数据。

      特么全弹散布是R50的3倍左右,也就是R100散布半径大约4-5米,瞄1楼打3楼,这还是300米的。

      就这烂货,说是机枪真的抬举它了,这叫天女散花机!

      2018/1/23 17:08:26
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      59楼 独孤求辣
      写帖子,中文好不好,无所谓。关键是要对帖子里面的知识和历史等参数进行考证,而后言之……这是第一层次;如果经过思考之后,小有所得,发表以飧同好,并希望大家斧之,这是第二个层次;站在行业的潮头,并对相邻的行业是同样的熟悉,达到信手拈来,融会贯通的程度,不轻易发言,言之必让看官有震撼感,这是第三层次。

      楼主从新中国一步就跨越到了前苏联撤走专家……这个跳跃好多人会不习惯的。就楼主所说的重机枪领域来说。从新中国解放到60年代前苏联撤走专家为止的十年间。中国军工做出了好多好的机枪。并曾经用于朝鲜战争和中印边境自卫反击作战。有没有援越我就不知道了。也就是说,有好多故事可说。不宜用语文水平不高的一句话进行跳跃式的隔断。最奇葩的是……话还没说完,就到89式了。我的天啊,从60年到89年,中国的机枪领域发生了多少故事?非常不能同意的是,楼主竟然说在研制89式之前,中国的机枪研制行业是“一片空白”。中国绵延近百年的轻武器制造历史,被楼主直接无视了。痛心。

      客观的说,中国机枪研制在89前经验确实不多,除去引进的东西以外,在60-89之间,大概只有67通机、77高和85高吧,哦还有个81班机,但是81班机属于81步枪衍生的枪族,其实应该纳入重管步枪范畴。

      2018/1/23 17:02:43
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      ......
      44楼 yanan2000
      你得知道一件事,1980 年代的对越实战照片,战士手里很少有81 和63 ,甚至在1996 年台海演习解放军冲滩的新闻照片里,手持的仍是挺着三棱刺的56 冲,到今天都没明白为什么(因此印象深刻);

      100 米那是对印作战啦,对越反击战中,56 冲100 米精度根本不是事,亚热带的丛林地形,十几米几十米的作战是常事;

      换95 ,不是它比81 更准,而是小口径的弹药;

      画圈儿不是考核精度,是设定范围,各国军队对考核精度有的是方法,而且更准确

      45楼 qdlai228
      偷笑,特么80年你给我扯淡81步枪?知道81是什么意思?

      如果56冲那么好,79年打反击战,81年81定型,你给我说这个玩意不是因为反击战刺激出来的?

      对越反击战里,绝大部分交火都是100-150米,部分交火在300米,这个距离上56冲根本没有压制能力,连打到哪了都不知道,所以才着急上火的搞81.

      95当然比81准!小口径的优势就是准好不好!如果小口径不准,特么根本没有人会用。

      画圈是设定范围,请问设定范围目的不是考核精度是什么?这么强词夺理有意思?

      50楼 yanan2000
      笑之前先做道算术,1996 年比1981 年晚多少年?

      还“对越反击战里绝大部分交火都是100~150 米,部分交火在300 米”呢,真要你说的那样,解放军主打的56 半完全不怵,也不会回来即换装56 冲了;

      前边已经说了实战照片里,几乎没看到81 ,都是56 冲;

      小口径的优势就是准?军盲!小口径的优势一个是“达姆弹”的擦边球杀伤力,即俗称的炸子儿,其次是子弹重量小一些,一发子弹可以忽略,单兵标准携弹量的300 发子弹就轻不少,对于战场上的士兵意义很大;

      在子弹几十年来并没变化很多的今天,精准看的是发射它们的枪支,相同弹药的56 半和56 冲就是例子,即便按你说的95 比81 准,你能确定不是两支枪的构造差别所致?

      用画圈儿指出目标呗,不画圈儿你往哪儿开火?

      52楼 qdlai228
      56半如果能连发,那是可以啊,但是它只是半自动!

      PLA也从来没全军换装过56冲,81才实现这个目标。

      实战照片里你当然看不到81,特么79年的照片你能看到81?你穿越过去送啊?

      小口径的优势当然是准!小口径弹药的突出特点就是初速高,弹道平直,后坐力小,所以直射距离内精度远远高于中间威力弹药,而它的直射距离还比中间威力弹药远。

      子弹重量小,在全威力步枪弹前是个优势,但是和中间威力弹面前,小口径弹的重量优势不大!M43弹一发16克,DP87弹一发13克,一发子弹只少3克,300发弹也少不了1公斤,减重效果不明显。

      DP87弹,直射距离超过300米,在步兵常用交战距离内弹道基本是平的,射手几乎不用考虑弹道修正,精度就是高一截。DP87弹在300米上散布半径只有M43的三分之二,散布圆面积只有M43的三分之一。

      还是那句话,任何武器如果没有精度,那么不管它有多少其他优势都不会被选择!

      60楼 dswwqj
      小口径适用于的近距作战的弹药动能过剩问题和单兵携行能力,毕竟个人装备越来越多,单兵负重能力是有限的,既要保证作战能力的持续性又要保证弹药的杀伤性而开发的弹种。研究表明,二战后的弹药口径大,动能穿透人体后剩余能量过大,伤害程度不足,携弹量不足。而小口径弹药,因弹头轻,进入目标后易失稳,产生翻滚造成更大的空腔创伤。小口径弹药精度高是扯淡,质量越小,动能越小,虽然初速可以很高,但是失速也快,飞行中易受到外界环境的干扰。精度的提高与枪械设计和弹药制作水平都很有关系,看看狙击枪有小口径马,起码都是7.6以上的特制弹药。
      小口径真正解决的是连发射击控制性问题好不好!后坐力小,连发射击控制比较简单,因而小口径步枪连发散布远好于中口径和中间威力弹药。

      小口径弹药不是因为轻才容易失稳,是因为有意设计了较大的长径比才容易翻滚!如果它还使用中口径弹药的长径比,一样不滚!

      小口径弹药精度高是摆在那里的事实,其散布远远小于中口径和中间威力弹药,你丫不要把有效射程和散布混为一谈行么?谈精度谈的是散布,不是有效射程!

      狙击步枪怎么没有小口径?你以为M27是什么?

      2018/1/23 16:59:37
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      55楼 军魂2007
      只能说中国专家真牛。
      牛不牛,要看战士怎么说。

      2018/1/23 16:52:39
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      ......
      43楼 qdlai228
      PLA在对越反击战后,立刻换的是81,不是56冲!知道81的81啥意思不?为啥要研制81?没81的时候甚至还复产了几万只63应急。

      就因为56冲在反击战中暴露出精度不够的缺点,这枪只能保证100米内射击精度,再远就靠蒙了,反击战里用这玩意的人经常怀疑的一件事就是:打了两梭子,都他娘打到哪去了?

      即便是精度大幅度提高的81,也在十几年后换成了95,还是因为95更准!

      意外弹着想查出原因是很难的,因为弹头基本都破碎变形了,无法确定子弹的问题,如此而已。实际上很可能是制造时铅芯偏斜太多,导致子弹飞行失稳,但是命中后是无法分析出原因的。

      画圈就是为了考核精度的!如果要制定射击方向,戳个小旗就好,画圈干毛?画圈就是为了目视观察弹着是否在圈内!那不是精度是什么?

      44楼 yanan2000
      你得知道一件事,1980 年代的对越实战照片,战士手里很少有81 和63 ,甚至在1996 年台海演习解放军冲滩的新闻照片里,手持的仍是挺着三棱刺的56 冲,到今天都没明白为什么(因此印象深刻);

      100 米那是对印作战啦,对越反击战中,56 冲100 米精度根本不是事,亚热带的丛林地形,十几米几十米的作战是常事;

      换95 ,不是它比81 更准,而是小口径的弹药;

      画圈儿不是考核精度,是设定范围,各国军队对考核精度有的是方法,而且更准确

      45楼 qdlai228
      偷笑,特么80年你给我扯淡81步枪?知道81是什么意思?

      如果56冲那么好,79年打反击战,81年81定型,你给我说这个玩意不是因为反击战刺激出来的?

      对越反击战里,绝大部分交火都是100-150米,部分交火在300米,这个距离上56冲根本没有压制能力,连打到哪了都不知道,所以才着急上火的搞81.

      95当然比81准!小口径的优势就是准好不好!如果小口径不准,特么根本没有人会用。

      画圈是设定范围,请问设定范围目的不是考核精度是什么?这么强词夺理有意思?

      50楼 yanan2000
      笑之前先做道算术,1996 年比1981 年晚多少年?

      还“对越反击战里绝大部分交火都是100~150 米,部分交火在300 米”呢,真要你说的那样,解放军主打的56 半完全不怵,也不会回来即换装56 冲了;

      前边已经说了实战照片里,几乎没看到81 ,都是56 冲;

      小口径的优势就是准?军盲!小口径的优势一个是“达姆弹”的擦边球杀伤力,即俗称的炸子儿,其次是子弹重量小一些,一发子弹可以忽略,单兵标准携弹量的300 发子弹就轻不少,对于战场上的士兵意义很大;

      在子弹几十年来并没变化很多的今天,精准看的是发射它们的枪支,相同弹药的56 半和56 冲就是例子,即便按你说的95 比81 准,你能确定不是两支枪的构造差别所致?

      用画圈儿指出目标呗,不画圈儿你往哪儿开火?

      52楼 qdlai228
      56半如果能连发,那是可以啊,但是它只是半自动!

      PLA也从来没全军换装过56冲,81才实现这个目标。

      实战照片里你当然看不到81,特么79年的照片你能看到81?你穿越过去送啊?

      小口径的优势当然是准!小口径弹药的突出特点就是初速高,弹道平直,后坐力小,所以直射距离内精度远远高于中间威力弹药,而它的直射距离还比中间威力弹药远。

      子弹重量小,在全威力步枪弹前是个优势,但是和中间威力弹面前,小口径弹的重量优势不大!M43弹一发16克,DP87弹一发13克,一发子弹只少3克,300发弹也少不了1公斤,减重效果不明显。

      DP87弹,直射距离超过300米,在步兵常用交战距离内弹道基本是平的,射手几乎不用考虑弹道修正,精度就是高一截。DP87弹在300米上散布半径只有M43的三分之二,散布圆面积只有M43的三分之一。

      还是那句话,任何武器如果没有精度,那么不管它有多少其他优势都不会被选择!

      小口径适用于的近距作战的弹药动能过剩问题和单兵携行能力,毕竟个人装备越来越多,单兵负重能力是有限的,既要保证作战能力的持续性又要保证弹药的杀伤性而开发的弹种。研究表明,二战后的弹药口径大,动能穿透人体后剩余能量过大,伤害程度不足,携弹量不足。而小口径弹药,因弹头轻,进入目标后易失稳,产生翻滚造成更大的空腔创伤。小口径弹药精度高是扯淡,质量越小,动能越小,虽然初速可以很高,但是失速也快,飞行中易受到外界环境的干扰。精度的提高与枪械设计和弹药制作水平都很有关系,看看狙击枪有小口径马,起码都是7.6以上的特制弹药。

      2018/1/23 16:17:21
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      写帖子,中文好不好,无所谓。关键是要对帖子里面的知识和历史等参数进行考证,而后言之……这是第一层次;如果经过思考之后,小有所得,发表以飧同好,并希望大家斧之,这是第二个层次;站在行业的潮头,并对相邻的行业是同样的熟悉,达到信手拈来,融会贯通的程度,不轻易发言,言之必让看官有震撼感,这是第三层次。

      楼主从新中国一步就跨越到了前苏联撤走专家……这个跳跃好多人会不习惯的。就楼主所说的重机枪领域来说。从新中国解放到60年代前苏联撤走专家为止的十年间。中国军工做出了好多好的机枪。并曾经用于朝鲜战争和中印边境自卫反击作战。有没有援越我就不知道了。也就是说,有好多故事可说。不宜用语文水平不高的一句话进行跳跃式的隔断。最奇葩的是……话还没说完,就到89式了。我的天啊,从60年到89年,中国的机枪领域发生了多少故事?非常不能同意的是,楼主竟然说在研制89式之前,中国的机枪研制行业是“一片空白”。中国绵延近百年的轻武器制造历史,被楼主直接无视了。痛心。

      2018/1/23 15:45:15
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      ......
      43楼 qdlai228
      PLA在对越反击战后,立刻换的是81,不是56冲!知道81的81啥意思不?为啥要研制81?没81的时候甚至还复产了几万只63应急。

      就因为56冲在反击战中暴露出精度不够的缺点,这枪只能保证100米内射击精度,再远就靠蒙了,反击战里用这玩意的人经常怀疑的一件事就是:打了两梭子,都他娘打到哪去了?

      即便是精度大幅度提高的81,也在十几年后换成了95,还是因为95更准!

      意外弹着想查出原因是很难的,因为弹头基本都破碎变形了,无法确定子弹的问题,如此而已。实际上很可能是制造时铅芯偏斜太多,导致子弹飞行失稳,但是命中后是无法分析出原因的。

      画圈就是为了考核精度的!如果要制定射击方向,戳个小旗就好,画圈干毛?画圈就是为了目视观察弹着是否在圈内!那不是精度是什么?

      44楼 yanan2000
      你得知道一件事,1980 年代的对越实战照片,战士手里很少有81 和63 ,甚至在1996 年台海演习解放军冲滩的新闻照片里,手持的仍是挺着三棱刺的56 冲,到今天都没明白为什么(因此印象深刻);

      100 米那是对印作战啦,对越反击战中,56 冲100 米精度根本不是事,亚热带的丛林地形,十几米几十米的作战是常事;

      换95 ,不是它比81 更准,而是小口径的弹药;

      画圈儿不是考核精度,是设定范围,各国军队对考核精度有的是方法,而且更准确

      45楼 qdlai228
      偷笑,特么80年你给我扯淡81步枪?知道81是什么意思?

      如果56冲那么好,79年打反击战,81年81定型,你给我说这个玩意不是因为反击战刺激出来的?

      对越反击战里,绝大部分交火都是100-150米,部分交火在300米,这个距离上56冲根本没有压制能力,连打到哪了都不知道,所以才着急上火的搞81.

      95当然比81准!小口径的优势就是准好不好!如果小口径不准,特么根本没有人会用。

      画圈是设定范围,请问设定范围目的不是考核精度是什么?这么强词夺理有意思?

      47楼 燕赵游侠
      1980年代不知道什么意思?阁下是哪国人啊?
      51楼 qdlai228
      我倒想问问您哪国人。

      我活几十年,还真没听说过中国还有1980年代这个说法!

      活几百年,没有脊梁,也是悲哀!

      2018/1/23 11:15:53
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      ......
      43楼 qdlai228
      PLA在对越反击战后,立刻换的是81,不是56冲!知道81的81啥意思不?为啥要研制81?没81的时候甚至还复产了几万只63应急。

      就因为56冲在反击战中暴露出精度不够的缺点,这枪只能保证100米内射击精度,再远就靠蒙了,反击战里用这玩意的人经常怀疑的一件事就是:打了两梭子,都他娘打到哪去了?

      即便是精度大幅度提高的81,也在十几年后换成了95,还是因为95更准!

      意外弹着想查出原因是很难的,因为弹头基本都破碎变形了,无法确定子弹的问题,如此而已。实际上很可能是制造时铅芯偏斜太多,导致子弹飞行失稳,但是命中后是无法分析出原因的。

      画圈就是为了考核精度的!如果要制定射击方向,戳个小旗就好,画圈干毛?画圈就是为了目视观察弹着是否在圈内!那不是精度是什么?

      44楼 yanan2000
      你得知道一件事,1980 年代的对越实战照片,战士手里很少有81 和63 ,甚至在1996 年台海演习解放军冲滩的新闻照片里,手持的仍是挺着三棱刺的56 冲,到今天都没明白为什么(因此印象深刻);

      100 米那是对印作战啦,对越反击战中,56 冲100 米精度根本不是事,亚热带的丛林地形,十几米几十米的作战是常事;

      换95 ,不是它比81 更准,而是小口径的弹药;

      画圈儿不是考核精度,是设定范围,各国军队对考核精度有的是方法,而且更准确

      45楼 qdlai228
      偷笑,特么80年你给我扯淡81步枪?知道81是什么意思?

      如果56冲那么好,79年打反击战,81年81定型,你给我说这个玩意不是因为反击战刺激出来的?

      对越反击战里,绝大部分交火都是100-150米,部分交火在300米,这个距离上56冲根本没有压制能力,连打到哪了都不知道,所以才着急上火的搞81.

      95当然比81准!小口径的优势就是准好不好!如果小口径不准,特么根本没有人会用。

      画圈是设定范围,请问设定范围目的不是考核精度是什么?这么强词夺理有意思?

      50楼 yanan2000
      笑之前先做道算术,1996 年比1981 年晚多少年?

      还“对越反击战里绝大部分交火都是100~150 米,部分交火在300 米”呢,真要你说的那样,解放军主打的56 半完全不怵,也不会回来即换装56 冲了;

      前边已经说了实战照片里,几乎没看到81 ,都是56 冲;

      小口径的优势就是准?军盲!小口径的优势一个是“达姆弹”的擦边球杀伤力,即俗称的炸子儿,其次是子弹重量小一些,一发子弹可以忽略,单兵标准携弹量的300 发子弹就轻不少,对于战场上的士兵意义很大;

      在子弹几十年来并没变化很多的今天,精准看的是发射它们的枪支,相同弹药的56 半和56 冲就是例子,即便按你说的95 比81 准,你能确定不是两支枪的构造差别所致?

      用画圈儿指出目标呗,不画圈儿你往哪儿开火?

      52楼 qdlai228
      56半如果能连发,那是可以啊,但是它只是半自动!

      PLA也从来没全军换装过56冲,81才实现这个目标。

      实战照片里你当然看不到81,特么79年的照片你能看到81?你穿越过去送啊?

      小口径的优势当然是准!小口径弹药的突出特点就是初速高,弹道平直,后坐力小,所以直射距离内精度远远高于中间威力弹药,而它的直射距离还比中间威力弹药远。

      子弹重量小,在全威力步枪弹前是个优势,但是和中间威力弹面前,小口径弹的重量优势不大!M43弹一发16克,DP87弹一发13克,一发子弹只少3克,300发弹也少不了1公斤,减重效果不明显。

      DP87弹,直射距离超过300米,在步兵常用交战距离内弹道基本是平的,射手几乎不用考虑弹道修正,精度就是高一截。DP87弹在300米上散布半径只有M43的三分之二,散布圆面积只有M43的三分之一。

      还是那句话,任何武器如果没有精度,那么不管它有多少其他优势都不会被选择!

      不玩发动机改玩精度了?

      时代在进步,还拿60年前的东西炒话题。

      要是花生,恐怕都被嘴炮喷成花生酱了!

      2018/1/23 11:15:06
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      6楼 qdlai228
      光有重量最轻有什么意义,12.7又不是给你抱着打的。

      减重的时候不能牺牲精度,89这个300米散布就和房子一样大的东西,已经失去了大口径机枪的意义了。

      大口径机枪射程和威力固然好,但是总要保证在优势射程上能打中才行,打得天女散花一样的大口径,能压制谁。

      9楼 yanan2000
      天女散花才更可怕,哪个老兵不会也不敢、更不愿暴露在这种乱飞的火力中
      13楼 qdlai228
      扯淡去吧,老兵才不会怕这种300米只能打中房子的玩意呢,人家怕的是有精度的枪,不是怕没精度的。

      89这个玩意,300米全弹散布半径接近3米,在大口径机枪常用1000-1200米上,丫一梭子能偏几十米,能打着谁?真靠撞大运啊?

      28楼 火力测试委员会
      该枪不足之处在于射击精度在长期使用后会出现下降。

      并且,该枪仍然是现役装备最轻的重机枪!

      比美国干爹的强太多!

      32楼 qdlai228
      说得好听而已,什么长时间使用,这货从来就没准过,精度下降只是更加不准,如此而已。

      12.7口径的连发武器后座很大很大,枪太轻以后打起来全身都在抖,怎么可能有精度。

      大口径武器可以轻,只要你不连发就可以,连发武器太轻,连枪管都在振动了。

      嘴炮当然不会移位了。

      不过当心谎言说多了,半身不遂!

      2018/1/23 11:12:33
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      只能说中国专家真牛。

      2018/1/23 11:02:09
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      中国人的勤劳智慧。

      2018/1/22 21:27:30
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      ......
      43楼 qdlai228
      PLA在对越反击战后,立刻换的是81,不是56冲!知道81的81啥意思不?为啥要研制81?没81的时候甚至还复产了几万只63应急。

      就因为56冲在反击战中暴露出精度不够的缺点,这枪只能保证100米内射击精度,再远就靠蒙了,反击战里用这玩意的人经常怀疑的一件事就是:打了两梭子,都他娘打到哪去了?

      即便是精度大幅度提高的81,也在十几年后换成了95,还是因为95更准!

      意外弹着想查出原因是很难的,因为弹头基本都破碎变形了,无法确定子弹的问题,如此而已。实际上很可能是制造时铅芯偏斜太多,导致子弹飞行失稳,但是命中后是无法分析出原因的。

      画圈就是为了考核精度的!如果要制定射击方向,戳个小旗就好,画圈干毛?画圈就是为了目视观察弹着是否在圈内!那不是精度是什么?

      44楼 yanan2000
      你得知道一件事,1980 年代的对越实战照片,战士手里很少有81 和63 ,甚至在1996 年台海演习解放军冲滩的新闻照片里,手持的仍是挺着三棱刺的56 冲,到今天都没明白为什么(因此印象深刻);

      100 米那是对印作战啦,对越反击战中,56 冲100 米精度根本不是事,亚热带的丛林地形,十几米几十米的作战是常事;

      换95 ,不是它比81 更准,而是小口径的弹药;

      画圈儿不是考核精度,是设定范围,各国军队对考核精度有的是方法,而且更准确

      45楼 qdlai228
      偷笑,特么80年你给我扯淡81步枪?知道81是什么意思?

      如果56冲那么好,79年打反击战,81年81定型,你给我说这个玩意不是因为反击战刺激出来的?

      对越反击战里,绝大部分交火都是100-150米,部分交火在300米,这个距离上56冲根本没有压制能力,连打到哪了都不知道,所以才着急上火的搞81.

      95当然比81准!小口径的优势就是准好不好!如果小口径不准,特么根本没有人会用。

      画圈是设定范围,请问设定范围目的不是考核精度是什么?这么强词夺理有意思?

      50楼 yanan2000
      笑之前先做道算术,1996 年比1981 年晚多少年?

      还“对越反击战里绝大部分交火都是100~150 米,部分交火在300 米”呢,真要你说的那样,解放军主打的56 半完全不怵,也不会回来即换装56 冲了;

      前边已经说了实战照片里,几乎没看到81 ,都是56 冲;

      小口径的优势就是准?军盲!小口径的优势一个是“达姆弹”的擦边球杀伤力,即俗称的炸子儿,其次是子弹重量小一些,一发子弹可以忽略,单兵标准携弹量的300 发子弹就轻不少,对于战场上的士兵意义很大;

      在子弹几十年来并没变化很多的今天,精准看的是发射它们的枪支,相同弹药的56 半和56 冲就是例子,即便按你说的95 比81 准,你能确定不是两支枪的构造差别所致?

      用画圈儿指出目标呗,不画圈儿你往哪儿开火?

      52楼 qdlai228
      56半如果能连发,那是可以啊,但是它只是半自动!

      PLA也从来没全军换装过56冲,81才实现这个目标。

      实战照片里你当然看不到81,特么79年的照片你能看到81?你穿越过去送啊?

      小口径的优势当然是准!小口径弹药的突出特点就是初速高,弹道平直,后坐力小,所以直射距离内精度远远高于中间威力弹药,而它的直射距离还比中间威力弹药远。

      子弹重量小,在全威力步枪弹前是个优势,但是和中间威力弹面前,小口径弹的重量优势不大!M43弹一发16克,DP87弹一发13克,一发子弹只少3克,300发弹也少不了1公斤,减重效果不明显。

      DP87弹,直射距离超过300米,在步兵常用交战距离内弹道基本是平的,射手几乎不用考虑弹道修正,精度就是高一截。DP87弹在300米上散布半径只有M43的三分之二,散布圆面积只有M43的三分之一。

      还是那句话,任何武器如果没有精度,那么不管它有多少其他优势都不会被选择!

      56 半的精度很好,PLA 没全军换装56 冲,但南疆前线差不多都换了;

      这里的实战照片,是指1980 年代的南疆实战,那些拔点掏洞的战士,拿着56 冲79 微以及79 狙,就是没见81 ,如果说硬要见,大概见到过一张上有那么一支,记不清了;

      正是因为小口径弹的不准,各国才加大的其枪口初速,副作用是枪声变大了,直射距离就别说了,小口径弹按400 米有效射程研制的,而中口径弹是400 ~600 米,这也是驻阿美军请回老枪M14 的原因;

      减重效果,那不到1 公斤的重量,在训练场上确实没啥,在战场上意义重大,有篇分析文就说为什么士兵不带500 发,答案是真遇上敌人,多带弹更容易死;

      说起DP87 弹,想起名不副实的88 狙,源自苏军思路的88 式根本不是狙击步枪,而是普通优秀士兵使用的高精度步枪,为的是弥补95 式在400 米外的精度剧降;

      最后,卡拉什尼科夫是按冲锋枪思路研发的AK47(注重火力),斯通纳是按步枪思路研发的M16(注重精度),但这并没影老卡世界枪王的名号,而AK47 的杀人数量,也早已远远超越了核武器

      2018/1/22 17:33:36
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      ......
      42楼 yanan2000
      这是个相对的结论,你那什么滑膛枪狙击手的,偏绝对;

      不管那杆枪准不准,相信没有一个士兵想处于它的火力范围之中,也就你能在TX 喵了个咪的非这即那;

      至于PLA ,当年对越反击战中精准的56半,回来立马换成不准的56 冲,PLA 没病,你倒挺有意思;

      还个别子弹制造问题呢,那次事故最终的调查结果是没查出原因,

      画圈和精度重要根本两件事,画圈是设定目标,总不能目标在九点钟,却往三点钟开火

      43楼 qdlai228
      PLA在对越反击战后,立刻换的是81,不是56冲!知道81的81啥意思不?为啥要研制81?没81的时候甚至还复产了几万只63应急。

      就因为56冲在反击战中暴露出精度不够的缺点,这枪只能保证100米内射击精度,再远就靠蒙了,反击战里用这玩意的人经常怀疑的一件事就是:打了两梭子,都他娘打到哪去了?

      即便是精度大幅度提高的81,也在十几年后换成了95,还是因为95更准!

      意外弹着想查出原因是很难的,因为弹头基本都破碎变形了,无法确定子弹的问题,如此而已。实际上很可能是制造时铅芯偏斜太多,导致子弹飞行失稳,但是命中后是无法分析出原因的。

      画圈就是为了考核精度的!如果要制定射击方向,戳个小旗就好,画圈干毛?画圈就是为了目视观察弹着是否在圈内!那不是精度是什么?

      44楼 yanan2000
      你得知道一件事,1980 年代的对越实战照片,战士手里很少有81 和63 ,甚至在1996 年台海演习解放军冲滩的新闻照片里,手持的仍是挺着三棱刺的56 冲,到今天都没明白为什么(因此印象深刻);

      100 米那是对印作战啦,对越反击战中,56 冲100 米精度根本不是事,亚热带的丛林地形,十几米几十米的作战是常事;

      换95 ,不是它比81 更准,而是小口径的弹药;

      画圈儿不是考核精度,是设定范围,各国军队对考核精度有的是方法,而且更准确

      45楼 qdlai228
      偷笑,特么80年你给我扯淡81步枪?知道81是什么意思?

      如果56冲那么好,79年打反击战,81年81定型,你给我说这个玩意不是因为反击战刺激出来的?

      对越反击战里,绝大部分交火都是100-150米,部分交火在300米,这个距离上56冲根本没有压制能力,连打到哪了都不知道,所以才着急上火的搞81.

      95当然比81准!小口径的优势就是准好不好!如果小口径不准,特么根本没有人会用。

      画圈是设定范围,请问设定范围目的不是考核精度是什么?这么强词夺理有意思?

      50楼 yanan2000
      笑之前先做道算术,1996 年比1981 年晚多少年?

      还“对越反击战里绝大部分交火都是100~150 米,部分交火在300 米”呢,真要你说的那样,解放军主打的56 半完全不怵,也不会回来即换装56 冲了;

      前边已经说了实战照片里,几乎没看到81 ,都是56 冲;

      小口径的优势就是准?军盲!小口径的优势一个是“达姆弹”的擦边球杀伤力,即俗称的炸子儿,其次是子弹重量小一些,一发子弹可以忽略,单兵标准携弹量的300 发子弹就轻不少,对于战场上的士兵意义很大;

      在子弹几十年来并没变化很多的今天,精准看的是发射它们的枪支,相同弹药的56 半和56 冲就是例子,即便按你说的95 比81 准,你能确定不是两支枪的构造差别所致?

      用画圈儿指出目标呗,不画圈儿你往哪儿开火?

      56半如果能连发,那是可以啊,但是它只是半自动!

      PLA也从来没全军换装过56冲,81才实现这个目标。

      实战照片里你当然看不到81,特么79年的照片你能看到81?你穿越过去送啊?

      小口径的优势当然是准!小口径弹药的突出特点就是初速高,弹道平直,后坐力小,所以直射距离内精度远远高于中间威力弹药,而它的直射距离还比中间威力弹药远。

      子弹重量小,在全威力步枪弹前是个优势,但是和中间威力弹面前,小口径弹的重量优势不大!M43弹一发16克,DP87弹一发13克,一发子弹只少3克,300发弹也少不了1公斤,减重效果不明显。

      DP87弹,直射距离超过300米,在步兵常用交战距离内弹道基本是平的,射手几乎不用考虑弹道修正,精度就是高一截。DP87弹在300米上散布半径只有M43的三分之二,散布圆面积只有M43的三分之一。

      还是那句话,任何武器如果没有精度,那么不管它有多少其他优势都不会被选择!

      2018/1/22 15:45:21
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      ......
      42楼 yanan2000
      这是个相对的结论,你那什么滑膛枪狙击手的,偏绝对;

      不管那杆枪准不准,相信没有一个士兵想处于它的火力范围之中,也就你能在TX 喵了个咪的非这即那;

      至于PLA ,当年对越反击战中精准的56半,回来立马换成不准的56 冲,PLA 没病,你倒挺有意思;

      还个别子弹制造问题呢,那次事故最终的调查结果是没查出原因,

      画圈和精度重要根本两件事,画圈是设定目标,总不能目标在九点钟,却往三点钟开火

      43楼 qdlai228
      PLA在对越反击战后,立刻换的是81,不是56冲!知道81的81啥意思不?为啥要研制81?没81的时候甚至还复产了几万只63应急。

      就因为56冲在反击战中暴露出精度不够的缺点,这枪只能保证100米内射击精度,再远就靠蒙了,反击战里用这玩意的人经常怀疑的一件事就是:打了两梭子,都他娘打到哪去了?

      即便是精度大幅度提高的81,也在十几年后换成了95,还是因为95更准!

      意外弹着想查出原因是很难的,因为弹头基本都破碎变形了,无法确定子弹的问题,如此而已。实际上很可能是制造时铅芯偏斜太多,导致子弹飞行失稳,但是命中后是无法分析出原因的。

      画圈就是为了考核精度的!如果要制定射击方向,戳个小旗就好,画圈干毛?画圈就是为了目视观察弹着是否在圈内!那不是精度是什么?

      44楼 yanan2000
      你得知道一件事,1980 年代的对越实战照片,战士手里很少有81 和63 ,甚至在1996 年台海演习解放军冲滩的新闻照片里,手持的仍是挺着三棱刺的56 冲,到今天都没明白为什么(因此印象深刻);

      100 米那是对印作战啦,对越反击战中,56 冲100 米精度根本不是事,亚热带的丛林地形,十几米几十米的作战是常事;

      换95 ,不是它比81 更准,而是小口径的弹药;

      画圈儿不是考核精度,是设定范围,各国军队对考核精度有的是方法,而且更准确

      45楼 qdlai228
      偷笑,特么80年你给我扯淡81步枪?知道81是什么意思?

      如果56冲那么好,79年打反击战,81年81定型,你给我说这个玩意不是因为反击战刺激出来的?

      对越反击战里,绝大部分交火都是100-150米,部分交火在300米,这个距离上56冲根本没有压制能力,连打到哪了都不知道,所以才着急上火的搞81.

      95当然比81准!小口径的优势就是准好不好!如果小口径不准,特么根本没有人会用。

      画圈是设定范围,请问设定范围目的不是考核精度是什么?这么强词夺理有意思?

      47楼 燕赵游侠
      1980年代不知道什么意思?阁下是哪国人啊?
      我倒想问问您哪国人。

      我活几十年,还真没听说过中国还有1980年代这个说法!

      2018/1/22 15:34:19
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      ......
      40楼 qdlai228
      你意思是说,老兵怕滑膛土枪,不怕狙击手罗?

      你说的是中国老兵吧?当兵几十年都没见过战场的,枪都没放几下就退伍了。

      这世界上还有不怕准的枪,就怕不准的枪的兵?特么也就TX能出你这种奇人啊。

      既然不准更好,为啥PLA不用56冲,要换了81换95啊?理由还都是更准?PLA都是神经病?

      你举的例子叫做意外弹着,是个别子弹制造质量问题,不是枪不准!

      特么要是精度不重要,画个圈干什么?

      42楼 yanan2000
      这是个相对的结论,你那什么滑膛枪狙击手的,偏绝对;

      不管那杆枪准不准,相信没有一个士兵想处于它的火力范围之中,也就你能在TX 喵了个咪的非这即那;

      至于PLA ,当年对越反击战中精准的56半,回来立马换成不准的56 冲,PLA 没病,你倒挺有意思;

      还个别子弹制造问题呢,那次事故最终的调查结果是没查出原因,

      画圈和精度重要根本两件事,画圈是设定目标,总不能目标在九点钟,却往三点钟开火

      43楼 qdlai228
      PLA在对越反击战后,立刻换的是81,不是56冲!知道81的81啥意思不?为啥要研制81?没81的时候甚至还复产了几万只63应急。

      就因为56冲在反击战中暴露出精度不够的缺点,这枪只能保证100米内射击精度,再远就靠蒙了,反击战里用这玩意的人经常怀疑的一件事就是:打了两梭子,都他娘打到哪去了?

      即便是精度大幅度提高的81,也在十几年后换成了95,还是因为95更准!

      意外弹着想查出原因是很难的,因为弹头基本都破碎变形了,无法确定子弹的问题,如此而已。实际上很可能是制造时铅芯偏斜太多,导致子弹飞行失稳,但是命中后是无法分析出原因的。

      画圈就是为了考核精度的!如果要制定射击方向,戳个小旗就好,画圈干毛?画圈就是为了目视观察弹着是否在圈内!那不是精度是什么?

      44楼 yanan2000
      你得知道一件事,1980 年代的对越实战照片,战士手里很少有81 和63 ,甚至在1996 年台海演习解放军冲滩的新闻照片里,手持的仍是挺着三棱刺的56 冲,到今天都没明白为什么(因此印象深刻);

      100 米那是对印作战啦,对越反击战中,56 冲100 米精度根本不是事,亚热带的丛林地形,十几米几十米的作战是常事;

      换95 ,不是它比81 更准,而是小口径的弹药;

      画圈儿不是考核精度,是设定范围,各国军队对考核精度有的是方法,而且更准确

      45楼 qdlai228
      偷笑,特么80年你给我扯淡81步枪?知道81是什么意思?

      如果56冲那么好,79年打反击战,81年81定型,你给我说这个玩意不是因为反击战刺激出来的?

      对越反击战里,绝大部分交火都是100-150米,部分交火在300米,这个距离上56冲根本没有压制能力,连打到哪了都不知道,所以才着急上火的搞81.

      95当然比81准!小口径的优势就是准好不好!如果小口径不准,特么根本没有人会用。

      画圈是设定范围,请问设定范围目的不是考核精度是什么?这么强词夺理有意思?

      笑之前先做道算术,1996 年比1981 年晚多少年?

      还“对越反击战里绝大部分交火都是100~150 米,部分交火在300 米”呢,真要你说的那样,解放军主打的56 半完全不怵,也不会回来即换装56 冲了;

      前边已经说了实战照片里,几乎没看到81 ,都是56 冲;

      小口径的优势就是准?军盲!小口径的优势一个是“达姆弹”的擦边球杀伤力,即俗称的炸子儿,其次是子弹重量小一些,一发子弹可以忽略,单兵标准携弹量的300 发子弹就轻不少,对于战场上的士兵意义很大;

      在子弹几十年来并没变化很多的今天,精准看的是发射它们的枪支,相同弹药的56 半和56 冲就是例子,即便按你说的95 比81 准,你能确定不是两支枪的构造差别所致?

      用画圈儿指出目标呗,不画圈儿你往哪儿开火?

      2018/1/22 12:44:18
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      关键是各种枪玩命减重,然后搞个超大口径的火箭筒让士兵背着

      减重还有什么意义

      2018/1/22 9:44:27
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      6楼 qdlai228
      光有重量最轻有什么意义,12.7又不是给你抱着打的。

      减重的时候不能牺牲精度,89这个300米散布就和房子一样大的东西,已经失去了大口径机枪的意义了。

      大口径机枪射程和威力固然好,但是总要保证在优势射程上能打中才行,打得天女散花一样的大口径,能压制谁。

      敌人不知道你往哪里打,不是更害怕

      2018/1/22 9:42:36
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      ......
      40楼 qdlai228
      你意思是说,老兵怕滑膛土枪,不怕狙击手罗?

      你说的是中国老兵吧?当兵几十年都没见过战场的,枪都没放几下就退伍了。

      这世界上还有不怕准的枪,就怕不准的枪的兵?特么也就TX能出你这种奇人啊。

      既然不准更好,为啥PLA不用56冲,要换了81换95啊?理由还都是更准?PLA都是神经病?

      你举的例子叫做意外弹着,是个别子弹制造质量问题,不是枪不准!

      特么要是精度不重要,画个圈干什么?

      42楼 yanan2000
      这是个相对的结论,你那什么滑膛枪狙击手的,偏绝对;

      不管那杆枪准不准,相信没有一个士兵想处于它的火力范围之中,也就你能在TX 喵了个咪的非这即那;

      至于PLA ,当年对越反击战中精准的56半,回来立马换成不准的56 冲,PLA 没病,你倒挺有意思;

      还个别子弹制造问题呢,那次事故最终的调查结果是没查出原因,

      画圈和精度重要根本两件事,画圈是设定目标,总不能目标在九点钟,却往三点钟开火

      43楼 qdlai228
      PLA在对越反击战后,立刻换的是81,不是56冲!知道81的81啥意思不?为啥要研制81?没81的时候甚至还复产了几万只63应急。

      就因为56冲在反击战中暴露出精度不够的缺点,这枪只能保证100米内射击精度,再远就靠蒙了,反击战里用这玩意的人经常怀疑的一件事就是:打了两梭子,都他娘打到哪去了?

      即便是精度大幅度提高的81,也在十几年后换成了95,还是因为95更准!

      意外弹着想查出原因是很难的,因为弹头基本都破碎变形了,无法确定子弹的问题,如此而已。实际上很可能是制造时铅芯偏斜太多,导致子弹飞行失稳,但是命中后是无法分析出原因的。

      画圈就是为了考核精度的!如果要制定射击方向,戳个小旗就好,画圈干毛?画圈就是为了目视观察弹着是否在圈内!那不是精度是什么?

      44楼 yanan2000
      你得知道一件事,1980 年代的对越实战照片,战士手里很少有81 和63 ,甚至在1996 年台海演习解放军冲滩的新闻照片里,手持的仍是挺着三棱刺的56 冲,到今天都没明白为什么(因此印象深刻);

      100 米那是对印作战啦,对越反击战中,56 冲100 米精度根本不是事,亚热带的丛林地形,十几米几十米的作战是常事;

      换95 ,不是它比81 更准,而是小口径的弹药;

      画圈儿不是考核精度,是设定范围,各国军队对考核精度有的是方法,而且更准确

      45楼 qdlai228
      偷笑,特么80年你给我扯淡81步枪?知道81是什么意思?

      如果56冲那么好,79年打反击战,81年81定型,你给我说这个玩意不是因为反击战刺激出来的?

      对越反击战里,绝大部分交火都是100-150米,部分交火在300米,这个距离上56冲根本没有压制能力,连打到哪了都不知道,所以才着急上火的搞81.

      95当然比81准!小口径的优势就是准好不好!如果小口径不准,特么根本没有人会用。

      画圈是设定范围,请问设定范围目的不是考核精度是什么?这么强词夺理有意思?

      1980年代不知道什么意思?阁下是哪国人啊?

      2018/1/21 20:26:10
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194947 / 排名:8601
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      ......
      37楼 yanan2000
      正错!老兵是不怕精度枪的,怕的都是新兵——如果老兵知道对方枪很精准,只要枪手瞄准的不是自己,那么被击中的概率大大低于乱飞的飞子儿:1980 年代我军一次军事演习,给一挺重机枪画了弹着区,让一个枪组在千米之外实弹射击,结果附近一个农民老头中弹身亡,那老头只是上厕所,距离弹着区很远,但不知为什么那发子弹就拐弯出了弹着区……
      40楼 qdlai228
      你意思是说,老兵怕滑膛土枪,不怕狙击手罗?

      你说的是中国老兵吧?当兵几十年都没见过战场的,枪都没放几下就退伍了。

      这世界上还有不怕准的枪,就怕不准的枪的兵?特么也就TX能出你这种奇人啊。

      既然不准更好,为啥PLA不用56冲,要换了81换95啊?理由还都是更准?PLA都是神经病?

      你举的例子叫做意外弹着,是个别子弹制造质量问题,不是枪不准!

      特么要是精度不重要,画个圈干什么?

      42楼 yanan2000
      这是个相对的结论,你那什么滑膛枪狙击手的,偏绝对;

      不管那杆枪准不准,相信没有一个士兵想处于它的火力范围之中,也就你能在TX 喵了个咪的非这即那;

      至于PLA ,当年对越反击战中精准的56半,回来立马换成不准的56 冲,PLA 没病,你倒挺有意思;

      还个别子弹制造问题呢,那次事故最终的调查结果是没查出原因,

      画圈和精度重要根本两件事,画圈是设定目标,总不能目标在九点钟,却往三点钟开火

      43楼 qdlai228
      PLA在对越反击战后,立刻换的是81,不是56冲!知道81的81啥意思不?为啥要研制81?没81的时候甚至还复产了几万只63应急。

      就因为56冲在反击战中暴露出精度不够的缺点,这枪只能保证100米内射击精度,再远就靠蒙了,反击战里用这玩意的人经常怀疑的一件事就是:打了两梭子,都他娘打到哪去了?

      即便是精度大幅度提高的81,也在十几年后换成了95,还是因为95更准!

      意外弹着想查出原因是很难的,因为弹头基本都破碎变形了,无法确定子弹的问题,如此而已。实际上很可能是制造时铅芯偏斜太多,导致子弹飞行失稳,但是命中后是无法分析出原因的。

      画圈就是为了考核精度的!如果要制定射击方向,戳个小旗就好,画圈干毛?画圈就是为了目视观察弹着是否在圈内!那不是精度是什么?

      44楼 yanan2000
      你得知道一件事,1980 年代的对越实战照片,战士手里很少有81 和63 ,甚至在1996 年台海演习解放军冲滩的新闻照片里,手持的仍是挺着三棱刺的56 冲,到今天都没明白为什么(因此印象深刻);

      100 米那是对印作战啦,对越反击战中,56 冲100 米精度根本不是事,亚热带的丛林地形,十几米几十米的作战是常事;

      换95 ,不是它比81 更准,而是小口径的弹药;

      画圈儿不是考核精度,是设定范围,各国军队对考核精度有的是方法,而且更准确

      偷笑,特么80年你给我扯淡81步枪?知道81是什么意思?

      如果56冲那么好,79年打反击战,81年81定型,你给我说这个玩意不是因为反击战刺激出来的?

      对越反击战里,绝大部分交火都是100-150米,部分交火在300米,这个距离上56冲根本没有压制能力,连打到哪了都不知道,所以才着急上火的搞81.

      95当然比81准!小口径的优势就是准好不好!如果小口径不准,特么根本没有人会用。

      画圈是设定范围,请问设定范围目的不是考核精度是什么?这么强词夺理有意思?

      2018/1/21 14:32:20
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      ......
      13楼 qdlai228
      扯淡去吧,老兵才不会怕这种300米只能打中房子的玩意呢,人家怕的是有精度的枪,不是怕没精度的。

      89这个玩意,300米全弹散布半径接近3米,在大口径机枪常用1000-1200米上,丫一梭子能偏几十米,能打着谁?真靠撞大运啊?

      37楼 yanan2000
      正错!老兵是不怕精度枪的,怕的都是新兵——如果老兵知道对方枪很精准,只要枪手瞄准的不是自己,那么被击中的概率大大低于乱飞的飞子儿:1980 年代我军一次军事演习,给一挺重机枪画了弹着区,让一个枪组在千米之外实弹射击,结果附近一个农民老头中弹身亡,那老头只是上厕所,距离弹着区很远,但不知为什么那发子弹就拐弯出了弹着区……
      40楼 qdlai228
      你意思是说,老兵怕滑膛土枪,不怕狙击手罗?

      你说的是中国老兵吧?当兵几十年都没见过战场的,枪都没放几下就退伍了。

      这世界上还有不怕准的枪,就怕不准的枪的兵?特么也就TX能出你这种奇人啊。

      既然不准更好,为啥PLA不用56冲,要换了81换95啊?理由还都是更准?PLA都是神经病?

      你举的例子叫做意外弹着,是个别子弹制造质量问题,不是枪不准!

      特么要是精度不重要,画个圈干什么?

      42楼 yanan2000
      这是个相对的结论,你那什么滑膛枪狙击手的,偏绝对;

      不管那杆枪准不准,相信没有一个士兵想处于它的火力范围之中,也就你能在TX 喵了个咪的非这即那;

      至于PLA ,当年对越反击战中精准的56半,回来立马换成不准的56 冲,PLA 没病,你倒挺有意思;

      还个别子弹制造问题呢,那次事故最终的调查结果是没查出原因,

      画圈和精度重要根本两件事,画圈是设定目标,总不能目标在九点钟,却往三点钟开火

      43楼 qdlai228
      PLA在对越反击战后,立刻换的是81,不是56冲!知道81的81啥意思不?为啥要研制81?没81的时候甚至还复产了几万只63应急。

      就因为56冲在反击战中暴露出精度不够的缺点,这枪只能保证100米内射击精度,再远就靠蒙了,反击战里用这玩意的人经常怀疑的一件事就是:打了两梭子,都他娘打到哪去了?

      即便是精度大幅度提高的81,也在十几年后换成了95,还是因为95更准!

      意外弹着想查出原因是很难的,因为弹头基本都破碎变形了,无法确定子弹的问题,如此而已。实际上很可能是制造时铅芯偏斜太多,导致子弹飞行失稳,但是命中后是无法分析出原因的。

      画圈就是为了考核精度的!如果要制定射击方向,戳个小旗就好,画圈干毛?画圈就是为了目视观察弹着是否在圈内!那不是精度是什么?

      你得知道一件事,1980 年代的对越实战照片,战士手里很少有81 和63 ,甚至在1996 年台海演习解放军冲滩的新闻照片里,手持的仍是挺着三棱刺的56 冲,到今天都没明白为什么(因此印象深刻);

      100 米那是对印作战啦,对越反击战中,56 冲100 米精度根本不是事,亚热带的丛林地形,十几米几十米的作战是常事;

      换95 ,不是它比81 更准,而是小口径的弹药;

      画圈儿不是考核精度,是设定范围,各国军队对考核精度有的是方法,而且更准确

      2018/1/21 0:20:51
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      ......
      9楼 yanan2000
      天女散花才更可怕,哪个老兵不会也不敢、更不愿暴露在这种乱飞的火力中
      13楼 qdlai228
      扯淡去吧,老兵才不会怕这种300米只能打中房子的玩意呢,人家怕的是有精度的枪,不是怕没精度的。

      89这个玩意,300米全弹散布半径接近3米,在大口径机枪常用1000-1200米上,丫一梭子能偏几十米,能打着谁?真靠撞大运啊?

      37楼 yanan2000
      正错!老兵是不怕精度枪的,怕的都是新兵——如果老兵知道对方枪很精准,只要枪手瞄准的不是自己,那么被击中的概率大大低于乱飞的飞子儿:1980 年代我军一次军事演习,给一挺重机枪画了弹着区,让一个枪组在千米之外实弹射击,结果附近一个农民老头中弹身亡,那老头只是上厕所,距离弹着区很远,但不知为什么那发子弹就拐弯出了弹着区……
      40楼 qdlai228
      你意思是说,老兵怕滑膛土枪,不怕狙击手罗?

      你说的是中国老兵吧?当兵几十年都没见过战场的,枪都没放几下就退伍了。

      这世界上还有不怕准的枪,就怕不准的枪的兵?特么也就TX能出你这种奇人啊。

      既然不准更好,为啥PLA不用56冲,要换了81换95啊?理由还都是更准?PLA都是神经病?

      你举的例子叫做意外弹着,是个别子弹制造质量问题,不是枪不准!

      特么要是精度不重要,画个圈干什么?

      42楼 yanan2000
      这是个相对的结论,你那什么滑膛枪狙击手的,偏绝对;

      不管那杆枪准不准,相信没有一个士兵想处于它的火力范围之中,也就你能在TX 喵了个咪的非这即那;

      至于PLA ,当年对越反击战中精准的56半,回来立马换成不准的56 冲,PLA 没病,你倒挺有意思;

      还个别子弹制造问题呢,那次事故最终的调查结果是没查出原因,

      画圈和精度重要根本两件事,画圈是设定目标,总不能目标在九点钟,却往三点钟开火

      PLA在对越反击战后,立刻换的是81,不是56冲!知道81的81啥意思不?为啥要研制81?没81的时候甚至还复产了几万只63应急。

      就因为56冲在反击战中暴露出精度不够的缺点,这枪只能保证100米内射击精度,再远就靠蒙了,反击战里用这玩意的人经常怀疑的一件事就是:打了两梭子,都他娘打到哪去了?

      即便是精度大幅度提高的81,也在十几年后换成了95,还是因为95更准!

      意外弹着想查出原因是很难的,因为弹头基本都破碎变形了,无法确定子弹的问题,如此而已。实际上很可能是制造时铅芯偏斜太多,导致子弹飞行失稳,但是命中后是无法分析出原因的。

      画圈就是为了考核精度的!如果要制定射击方向,戳个小旗就好,画圈干毛?画圈就是为了目视观察弹着是否在圈内!那不是精度是什么?

      2018/1/20 23:48:46
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      6楼 qdlai228
      光有重量最轻有什么意义,12.7又不是给你抱着打的。

      减重的时候不能牺牲精度,89这个300米散布就和房子一样大的东西,已经失去了大口径机枪的意义了。

      大口径机枪射程和威力固然好,但是总要保证在优势射程上能打中才行,打得天女散花一样的大口径,能压制谁。

      9楼 yanan2000
      天女散花才更可怕,哪个老兵不会也不敢、更不愿暴露在这种乱飞的火力中
      13楼 qdlai228
      扯淡去吧,老兵才不会怕这种300米只能打中房子的玩意呢,人家怕的是有精度的枪,不是怕没精度的。

      89这个玩意,300米全弹散布半径接近3米,在大口径机枪常用1000-1200米上,丫一梭子能偏几十米,能打着谁?真靠撞大运啊?

      37楼 yanan2000
      正错!老兵是不怕精度枪的,怕的都是新兵——如果老兵知道对方枪很精准,只要枪手瞄准的不是自己,那么被击中的概率大大低于乱飞的飞子儿:1980 年代我军一次军事演习,给一挺重机枪画了弹着区,让一个枪组在千米之外实弹射击,结果附近一个农民老头中弹身亡,那老头只是上厕所,距离弹着区很远,但不知为什么那发子弹就拐弯出了弹着区……
      40楼 qdlai228
      你意思是说,老兵怕滑膛土枪,不怕狙击手罗?

      你说的是中国老兵吧?当兵几十年都没见过战场的,枪都没放几下就退伍了。

      这世界上还有不怕准的枪,就怕不准的枪的兵?特么也就TX能出你这种奇人啊。

      既然不准更好,为啥PLA不用56冲,要换了81换95啊?理由还都是更准?PLA都是神经病?

      你举的例子叫做意外弹着,是个别子弹制造质量问题,不是枪不准!

      特么要是精度不重要,画个圈干什么?

      这是个相对的结论,你那什么滑膛枪狙击手的,偏绝对;

      不管那杆枪准不准,相信没有一个士兵想处于它的火力范围之中,也就你能在TX 喵了个咪的非这即那;

      至于PLA ,当年对越反击战中精准的56半,回来立马换成不准的56 冲,PLA 没病,你倒挺有意思;

      还个别子弹制造问题呢,那次事故最终的调查结果是没查出原因,

      画圈和精度重要根本两件事,画圈是设定目标,总不能目标在九点钟,却往三点钟开火

      2018/1/20 22:55:30
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      35楼 darvei
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      好像是美军最轻。

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      美国步兵有一句古老的谚语:“盎司等于磅,磅等于伤痛。”

      美军这个是榴弹发射器,人家靠炸的,用可编程榴弹控制炸点。

      轻有轻的道理,人家初速低,射速低所以后座小点。

      89是机枪,靠射速和初速吃饭,后座又不小。

      2018/1/20 19:53:47
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      6楼 qdlai228
      光有重量最轻有什么意义,12.7又不是给你抱着打的。

      减重的时候不能牺牲精度,89这个300米散布就和房子一样大的东西,已经失去了大口径机枪的意义了。

      大口径机枪射程和威力固然好,但是总要保证在优势射程上能打中才行,打得天女散花一样的大口径,能压制谁。

      9楼 yanan2000
      天女散花才更可怕,哪个老兵不会也不敢、更不愿暴露在这种乱飞的火力中
      13楼 qdlai228
      扯淡去吧,老兵才不会怕这种300米只能打中房子的玩意呢,人家怕的是有精度的枪,不是怕没精度的。

      89这个玩意,300米全弹散布半径接近3米,在大口径机枪常用1000-1200米上,丫一梭子能偏几十米,能打着谁?真靠撞大运啊?

      37楼 yanan2000
      正错!老兵是不怕精度枪的,怕的都是新兵——如果老兵知道对方枪很精准,只要枪手瞄准的不是自己,那么被击中的概率大大低于乱飞的飞子儿:1980 年代我军一次军事演习,给一挺重机枪画了弹着区,让一个枪组在千米之外实弹射击,结果附近一个农民老头中弹身亡,那老头只是上厕所,距离弹着区很远,但不知为什么那发子弹就拐弯出了弹着区……
      你意思是说,老兵怕滑膛土枪,不怕狙击手罗?

      你说的是中国老兵吧?当兵几十年都没见过战场的,枪都没放几下就退伍了。

      这世界上还有不怕准的枪,就怕不准的枪的兵?特么也就TX能出你这种奇人啊。

      既然不准更好,为啥PLA不用56冲,要换了81换95啊?理由还都是更准?PLA都是神经病?

      你举的例子叫做意外弹着,是个别子弹制造质量问题,不是枪不准!

      特么要是精度不重要,画个圈干什么?

      2018/1/20 19:51:05
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      8楼 lilin670327
      错误的消息来源导致下决心研制轻型重机枪是一个方面,另一个方面那个年代我军的机械化程度不高、道路交通情况也不尽如意,所以装备轻型化也就顺理成章成了一个研制方向。

      至于精度不高的问题还有其他问题,都是装备轻型化的一个副作用,因此不必苛责当年的项目领导以及研制人员。我们站在前人的肩膀上说自己是巨人像话吗?从情理上讲任何一个外行都可以嘲笑前几十年的专家,因为他们比老前辈多了解几十年的世事变迁、科技进步,所以这没啥可牛的。只能说这些人很浅薄,越是显示自己的人其实越浅薄。

      22楼 生死狙擊
      他们那些批评者没有奉行实事求是的原则

      b

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      2018/1/20 9:05:50
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      根本是一款非常失败的武器,为了追求轻而放弃了其它指标。

      一款好武器应当是各项指标均衡,而不是只要一个指标不顾其它。

      2018/1/20 0:22:39
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      6楼 qdlai228
      光有重量最轻有什么意义,12.7又不是给你抱着打的。

      减重的时候不能牺牲精度,89这个300米散布就和房子一样大的东西,已经失去了大口径机枪的意义了。

      大口径机枪射程和威力固然好,但是总要保证在优势射程上能打中才行,打得天女散花一样的大口径,能压制谁。

      9楼 yanan2000
      天女散花才更可怕,哪个老兵不会也不敢、更不愿暴露在这种乱飞的火力中
      13楼 qdlai228
      扯淡去吧,老兵才不会怕这种300米只能打中房子的玩意呢,人家怕的是有精度的枪,不是怕没精度的。

      89这个玩意,300米全弹散布半径接近3米,在大口径机枪常用1000-1200米上,丫一梭子能偏几十米,能打着谁?真靠撞大运啊?

      正错!老兵是不怕精度枪的,怕的都是新兵——如果老兵知道对方枪很精准,只要枪手瞄准的不是自己,那么被击中的概率大大低于乱飞的飞子儿:1980 年代我军一次军事演习,给一挺重机枪画了弹着区,让一个枪组在千米之外实弹射击,结果附近一个农民老头中弹身亡,那老头只是上厕所,距离弹着区很远,但不知为什么那发子弹就拐弯出了弹着区……

      2018/1/19 20:59:26
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      好像是美军最轻。

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      美国步兵有一句古老的谚语:“盎司等于磅,磅等于伤痛。”

      2018/1/19 16:05:25
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      8楼 lilin670327
      错误的消息来源导致下决心研制轻型重机枪是一个方面,另一个方面那个年代我军的机械化程度不高、道路交通情况也不尽如意,所以装备轻型化也就顺理成章成了一个研制方向。

      至于精度不高的问题还有其他问题,都是装备轻型化的一个副作用,因此不必苛责当年的项目领导以及研制人员。我们站在前人的肩膀上说自己是巨人像话吗?从情理上讲任何一个外行都可以嘲笑前几十年的专家,因为他们比老前辈多了解几十年的世事变迁、科技进步,所以这没啥可牛的。只能说这些人很浅薄,越是显示自己的人其实越浅薄。

      22楼 生死狙擊
      他们那些批评者没有奉行实事求是的原则
      什么叫做事实求是?

      一种武器没有精度,那就是致命缺点,打不准的东西再轻何用?

      12.7口径的东西,一发子弹130克,一个50发弹箱就7公斤去了,枪上减重15公斤不过100来发子弹重量,如果命中率降一半,多打的子弹都比枪上减下来的重量多多了!

      说实话,以这类武器的弹药重量而言,枪轻到一等程度后没意义,因为弹药太重了,你背得动枪也背不动弹药。这时候最关键的反而是精度,因为这类武器都是远射用的,没精度屁都不是。

      2018/1/19 15:46:50
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      6楼 qdlai228
      光有重量最轻有什么意义,12.7又不是给你抱着打的。

      减重的时候不能牺牲精度,89这个300米散布就和房子一样大的东西,已经失去了大口径机枪的意义了。

      大口径机枪射程和威力固然好,但是总要保证在优势射程上能打中才行,打得天女散花一样的大口径,能压制谁。

      9楼 yanan2000
      天女散花才更可怕,哪个老兵不会也不敢、更不愿暴露在这种乱飞的火力中
      13楼 qdlai228
      扯淡去吧,老兵才不会怕这种300米只能打中房子的玩意呢,人家怕的是有精度的枪,不是怕没精度的。

      89这个玩意,300米全弹散布半径接近3米,在大口径机枪常用1000-1200米上,丫一梭子能偏几十米,能打着谁?真靠撞大运啊?

      24楼 混沌的思维
      真不知道这枪是怎么通过验收的。26公斤,却只能当班用机枪进行短点射,唉。情报收集太糟心。
      这和情报收集没任何关系,你要造一种枪,不管别人造出来是什么样,你首先得保证你造出来的东西性能,人家造多轻有你什么屁事?

      造武器不能为了轻而轻,武器光轻是没有用的,要又轻又有精度威力才有用,手枪还比步枪轻,你能拿来替代步枪么?

      说白了,这些搞枪的自己没能力搞出好东西,只好走旁门左道,在一些无用的指标上去做文章,证明自己牛叉。

      2018/1/19 15:38:49
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      6楼 qdlai228
      光有重量最轻有什么意义,12.7又不是给你抱着打的。

      减重的时候不能牺牲精度,89这个300米散布就和房子一样大的东西,已经失去了大口径机枪的意义了。

      大口径机枪射程和威力固然好,但是总要保证在优势射程上能打中才行,打得天女散花一样的大口径,能压制谁。

      9楼 yanan2000
      天女散花才更可怕,哪个老兵不会也不敢、更不愿暴露在这种乱飞的火力中
      13楼 qdlai228
      扯淡去吧,老兵才不会怕这种300米只能打中房子的玩意呢,人家怕的是有精度的枪,不是怕没精度的。

      89这个玩意,300米全弹散布半径接近3米,在大口径机枪常用1000-1200米上,丫一梭子能偏几十米,能打着谁?真靠撞大运啊?

      28楼 火力测试委员会
      该枪不足之处在于射击精度在长期使用后会出现下降。

      并且,该枪仍然是现役装备最轻的重机枪!

      比美国干爹的强太多!

      说得好听而已,什么长时间使用,这货从来就没准过,精度下降只是更加不准,如此而已。

      12.7口径的连发武器后座很大很大,枪太轻以后打起来全身都在抖,怎么可能有精度。

      大口径武器可以轻,只要你不连发就可以,连发武器太轻,连枪管都在振动了。

      2018/1/19 15:33:50
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      3楼 生死狙擊
      难道咱们没有7.62的重机枪吗
      10楼 受伤的野人
      现在估计没有了,我94年当兵,那时还是7.62的,到97年就换装备都是12.7的了。
      21楼 生死狙擊
      我觉得12.7的代替不了7.62的。

      也许现代化的军队里,7.72通机就能顶重机用了吧。

      30楼 受伤的野人
      各有个优点,如果说射程和威力,7.62的和12.7的差远着。如果论机动灵活性,那肯定是7.62
      大口径射速慢,精确性差。唯一的好处是威力,大射程远。 反正我觉得除了山地战以外,大口径的没多大用, 它能做到的,迫击炮和火箭筒甚至狙击榴都能做到。而且这玩意太招狠,射手太危险。

      更过分的是带弹量少,伺候他的人反而多。

      如果是车载,感觉射速太低。玩游戏的都知道,车载武器在汽车高速驾驶的时候,打击敌人很难,所以车载武器最好是射速极高的机枪或榴弹发射器,如国产火神转管机枪进行点打击。或者是速射型重型榴弹发射器进行面打击。车载武器主要是反人员作战,反装甲的情况很少,在高速行驶时不求精度,只求火力覆盖。

      总之我觉得2020年以后步兵营里再装备这玩意,有点过时了。(山地师除外)

      车载也没多大意义。

      像战狼2那样把皮卡停着,用车载武器打击敌人,无异于自杀。

      2018/1/19 15:19:18
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      3楼 生死狙擊
      难道咱们没有7.62的重机枪吗
      10楼 受伤的野人
      现在估计没有了,我94年当兵,那时还是7.62的,到97年就换装备都是12.7的了。
      21楼 生死狙擊
      我觉得12.7的代替不了7.62的。

      也许现代化的军队里,7.72通机就能顶重机用了吧。

      各有个优点,如果说射程和威力,7.62的和12.7的差远着。如果论机动灵活性,那肯定是7.62

      2018/1/19 12:41:50
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      别人的枪身重25公斤被我们理解成战斗全重25公斤,其实85式的40公斤已经是12.7毫米重机枪世界最轻的了,89式是进一步减重平射为主的大口径机枪,那个要人座枪架上的是14.5毫米重机枪。

      2018/1/19 12:26:07
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      6楼 qdlai228
      光有重量最轻有什么意义,12.7又不是给你抱着打的。

      减重的时候不能牺牲精度,89这个300米散布就和房子一样大的东西,已经失去了大口径机枪的意义了。

      大口径机枪射程和威力固然好,但是总要保证在优势射程上能打中才行,打得天女散花一样的大口径,能压制谁。

      9楼 yanan2000
      天女散花才更可怕,哪个老兵不会也不敢、更不愿暴露在这种乱飞的火力中
      13楼 qdlai228
      扯淡去吧,老兵才不会怕这种300米只能打中房子的玩意呢,人家怕的是有精度的枪,不是怕没精度的。

      89这个玩意,300米全弹散布半径接近3米,在大口径机枪常用1000-1200米上,丫一梭子能偏几十米,能打着谁?真靠撞大运啊?

      该枪不足之处在于射击精度在长期使用后会出现下降。

      并且,该枪仍然是现役装备最轻的重机枪!

      比美国干爹的强太多!

      2018/1/19 11:09:13
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      11楼 铁牛行者
      其实56式班用轻机枪也很不错的
      八一式班用机枪也非常好。

      2018/1/19 10:57:02
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      12楼 冬蛇
      “在研制89式重机枪之前,中国重机枪领域可以说是一片空白,唯一有所了解的世界先进重机枪就是苏联的NSV重机枪。”

      这从何说起?重机枪其实技术含量不大,无所谓先进落后之分。难道战场上缴获的日本92重机枪、美国重机枪、自己仿苏的53式、57式、67式,都不算数?怎么能说是“一片空白”呢?

      89式,只不过是口径大了而已。当然,口径加大,不是换一根大钻头那么简单,设计师们要做艰辛的劳动,但总不是什么难过去的坎。

      重量不是衡量先进落后的指标吧?这种事是双刃剑。重量轻了,士兵带着跑得快,机动性强,能抢占先机,象《南征北战》老电影,胜负只看谁先冲山顶一秒钟,慢一秒的就尸横遍野。但换一种场合,重量轻的必然跳动大,精度低,也会吃亏。精度高的先打死对方的机枪手,精度低的被敌人的机枪手打死。

      多一种武器,军队多一种选择,好事,向军工致敬!但是吹太多,瞎吹,离谱,不切实际,就不应该。

      没吃过猪肉,还没见过猪跑?推脱责任。枪是用来打的,一定要有精度和威力,又不是黑心小贩喜欢在秤上打顾客的主意。 就算是抢山头,扛班用轻机枪啊。

      2018/1/19 10:50:26
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      19楼 罡城
      某些人总是拿现在的眼光去看过去的问题,以显示自己多么英明,马后炮谁都会放,事后诸葛亮谁都会当
      射击糖度比得二战时期的老枪吗?美国的,苏俄的,都有用过。在威力精度不减的情况下,才能谈重量轻的话题。做不到,就是差距,得认!

      2018/1/19 10:46:35
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      6楼 qdlai228
      光有重量最轻有什么意义,12.7又不是给你抱着打的。

      减重的时候不能牺牲精度,89这个300米散布就和房子一样大的东西,已经失去了大口径机枪的意义了。

      大口径机枪射程和威力固然好,但是总要保证在优势射程上能打中才行,打得天女散花一样的大口径,能压制谁。

      9楼 yanan2000
      天女散花才更可怕,哪个老兵不会也不敢、更不愿暴露在这种乱飞的火力中
      13楼 qdlai228
      扯淡去吧,老兵才不会怕这种300米只能打中房子的玩意呢,人家怕的是有精度的枪,不是怕没精度的。

      89这个玩意,300米全弹散布半径接近3米,在大口径机枪常用1000-1200米上,丫一梭子能偏几十米,能打着谁?真靠撞大运啊?

      真不知道这枪是怎么通过验收的。26公斤,却只能当班用机枪进行短点射,唉。情报收集太糟心。

      2018/1/19 10:43:49
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      20楼 靖海校尉2
      现在有条件了,不得再上个项目啊,这大机枪看过军事科普节目,那叫一个抖啊,拖拉机似的蹦,轻武器小口径了,射程受限制,重机枪精准上不去不行啊
      那枪的射击精度,不是使用一段时间之后就下降了。而射击开始后就不得不停止射击然后再重新开始。也就是说只能进行短点射。起到了班用机枪的作用。持续射击,子弹的散布就非常大,雷声大雨点小的效果。

      2018/1/19 10:40:45
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      8楼 lilin670327
      错误的消息来源导致下决心研制轻型重机枪是一个方面,另一个方面那个年代我军的机械化程度不高、道路交通情况也不尽如意,所以装备轻型化也就顺理成章成了一个研制方向。

      至于精度不高的问题还有其他问题,都是装备轻型化的一个副作用,因此不必苛责当年的项目领导以及研制人员。我们站在前人的肩膀上说自己是巨人像话吗?从情理上讲任何一个外行都可以嘲笑前几十年的专家,因为他们比老前辈多了解几十年的世事变迁、科技进步,所以这没啥可牛的。只能说这些人很浅薄,越是显示自己的人其实越浅薄。

      他们那些批评者没有奉行实事求是的原则

      2018/1/19 10:02:46
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      3楼 生死狙擊
      难道咱们没有7.62的重机枪吗
      10楼 受伤的野人
      现在估计没有了,我94年当兵,那时还是7.62的,到97年就换装备都是12.7的了。
      我觉得12.7的代替不了7.62的。

      也许现代化的军队里,7.72通机就能顶重机用了吧。

      2018/1/19 10:01:55
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      现在有条件了,不得再上个项目啊,这大机枪看过军事科普节目,那叫一个抖啊,拖拉机似的蹦,轻武器小口径了,射程受限制,重机枪精准上不去不行啊

      2018/1/19 8:41:55
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      某些人总是拿现在的眼光去看过去的问题,以显示自己多么英明,马后炮谁都会放,事后诸葛亮谁都会当

      2018/1/19 7:58:39
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      12楼 冬蛇
      “在研制89式重机枪之前,中国重机枪领域可以说是一片空白,唯一有所了解的世界先进重机枪就是苏联的NSV重机枪。”

      这从何说起?重机枪其实技术含量不大,无所谓先进落后之分。难道战场上缴获的日本92重机枪、美国重机枪、自己仿苏的53式、57式、67式,都不算数?怎么能说是“一片空白”呢?

      89式,只不过是口径大了而已。当然,口径加大,不是换一根大钻头那么简单,设计师们要做艰辛的劳动,但总不是什么难过去的坎。

      重量不是衡量先进落后的指标吧?这种事是双刃剑。重量轻了,士兵带着跑得快,机动性强,能抢占先机,象《南征北战》老电影,胜负只看谁先冲山顶一秒钟,慢一秒的就尸横遍野。但换一种场合,重量轻的必然跳动大,精度低,也会吃亏。精度高的先打死对方的机枪手,精度低的被敌人的机枪手打死。

      多一种武器,军队多一种选择,好事,向军工致敬!但是吹太多,瞎吹,离谱,不切实际,就不应该。

      不吹有失风格

      2018/1/18 23:57:47
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      事实上,脚架太轻,导致射击时稳定性很差,以至于要靠体重,坐在脚架上才能稳定射击,但是射手暴露在敌人火力之下。

      不是空降部队,用不着这么轻的重机枪。

      2018/1/18 23:16:03
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      3楼 生死狙擊
      难道咱们没有7.62的重机枪吗
      应该还有7.62的通用机枪吧,装上三脚架就能当重机枪使。专门的7.62似乎已经跟不上时代了。

      2018/1/18 22:50:47
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      2楼 darvei
      但它也有缺点,那就是使用一段时间后,它的精度会下降

      ==================

      再返厂维修就可以了。

      7楼 liang809
      精度下降的原因是为了减重,枪管太薄,使用一段时间后枪管受热变型。

      如果车载就可以用加厚枪管的。

      全枪太轻,射击的时候振动太大,连枪管都在振动,和受热不受热一点关系没有,就算打第一箱子弹也一样到处乱飞。

      加厚枪管不可能,厚枪管和现有的机匣没法连接,塞都塞不进去,所以此题无解。

      车载机枪一直都在用85,只能说幸好装甲兵坚决不换,不然真的扯淡了。

      2018/1/18 22:46:12
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      6楼 qdlai228
      光有重量最轻有什么意义,12.7又不是给你抱着打的。

      减重的时候不能牺牲精度,89这个300米散布就和房子一样大的东西,已经失去了大口径机枪的意义了。

      大口径机枪射程和威力固然好,但是总要保证在优势射程上能打中才行,打得天女散花一样的大口径,能压制谁。

      9楼 yanan2000
      天女散花才更可怕,哪个老兵不会也不敢、更不愿暴露在这种乱飞的火力中
      扯淡去吧,老兵才不会怕这种300米只能打中房子的玩意呢,人家怕的是有精度的枪,不是怕没精度的。

      89这个玩意,300米全弹散布半径接近3米,在大口径机枪常用1000-1200米上,丫一梭子能偏几十米,能打着谁?真靠撞大运啊?

      2018/1/18 22:42:20
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      “在研制89式重机枪之前,中国重机枪领域可以说是一片空白,唯一有所了解的世界先进重机枪就是苏联的NSV重机枪。”

      这从何说起?重机枪其实技术含量不大,无所谓先进落后之分。难道战场上缴获的日本92重机枪、美国重机枪、自己仿苏的53式、57式、67式,都不算数?怎么能说是“一片空白”呢?

      89式,只不过是口径大了而已。当然,口径加大,不是换一根大钻头那么简单,设计师们要做艰辛的劳动,但总不是什么难过去的坎。

      重量不是衡量先进落后的指标吧?这种事是双刃剑。重量轻了,士兵带着跑得快,机动性强,能抢占先机,象《南征北战》老电影,胜负只看谁先冲山顶一秒钟,慢一秒的就尸横遍野。但换一种场合,重量轻的必然跳动大,精度低,也会吃亏。精度高的先打死对方的机枪手,精度低的被敌人的机枪手打死。

      多一种武器,军队多一种选择,好事,向军工致敬!但是吹太多,瞎吹,离谱,不切实际,就不应该。

      2018/1/18 21:11:49
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      其实56式班用轻机枪也很不错的

      2018/1/18 19:48:18
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      3楼 生死狙擊
      难道咱们没有7.62的重机枪吗
      现在估计没有了,我94年当兵,那时还是7.62的,到97年就换装备都是12.7的了。

      2018/1/18 19:17:37
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      6楼 qdlai228
      光有重量最轻有什么意义,12.7又不是给你抱着打的。

      减重的时候不能牺牲精度,89这个300米散布就和房子一样大的东西,已经失去了大口径机枪的意义了。

      大口径机枪射程和威力固然好,但是总要保证在优势射程上能打中才行,打得天女散花一样的大口径,能压制谁。

      天女散花才更可怕,哪个老兵不会也不敢、更不愿暴露在这种乱飞的火力中

      2018/1/18 18:57:26
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      错误的消息来源导致下决心研制轻型重机枪是一个方面,另一个方面那个年代我军的机械化程度不高、道路交通情况也不尽如意,所以装备轻型化也就顺理成章成了一个研制方向。

      至于精度不高的问题还有其他问题,都是装备轻型化的一个副作用,因此不必苛责当年的项目领导以及研制人员。我们站在前人的肩膀上说自己是巨人像话吗?从情理上讲任何一个外行都可以嘲笑前几十年的专家,因为他们比老前辈多了解几十年的世事变迁、科技进步,所以这没啥可牛的。只能说这些人很浅薄,越是显示自己的人其实越浅薄。

      2018/1/18 17:53:13
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      2楼 darvei
      但它也有缺点,那就是使用一段时间后,它的精度会下降

      ==================

      再返厂维修就可以了。

      精度下降的原因是为了减重,枪管太薄,使用一段时间后枪管受热变型。

      如果车载就可以用加厚枪管的。

      2018/1/18 16:15:14
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      减重的时候不能牺牲精度,89这个300米散布就和房子一样大的东西,已经失去了大口径机枪的意义了。

      大口径机枪射程和威力固然好,但是总要保证在优势射程上能打中才行,打得天女散花一样的大口径,能压制谁。

      2018/1/18 15:54:14
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      长官意志造就人间奇迹。

      2018/1/18 15:43:54
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      枪架太轻打不了连发。只能打点射,打连发,枪架要加固。这个是中国特殊环境中诞生的。现在运输条件大为改管,新的重机枪反而在增重了。

      2018/1/18 15:33:21
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      难道咱们没有7.62的重机枪吗

      2018/1/18 11:04:17
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      但它也有缺点,那就是使用一段时间后,它的精度会下降

      ==================

      再返厂维修就可以了。

      2018/1/17 19:15:00

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