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帖子主题:图解飞行包线

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图解飞行包线

今日在讨论F15和SU27的帖子里,发现很多人是看不懂包线图的,决定重新开个帖子,就来讲讲包线图怎么看。

包线图有很多种画法,用于从不同的侧面去描述飞机的飞行性能,我们下面看的是其中一种,横轴是速度,可能是马赫数,也可能是空速,纵轴是G值,不同高度性能用一条单独的线表示,图表上会标明飞机重量和是否打开加力。下图是F15C的。

图解飞行包线

这图借用的,既然有人和我就这个图争论,那拿这个图吧。这种包线图,能非常直观的表现出飞机的性能优势区间,这个图中可看出F15的优势区域就是0.7马赫到1.1马赫之间,这个区域它在任何高度都是可用过载最大的,也就是说非常强调跨音速机动性的设计,这个设计特点会让F15具备很强的格斗能力,因为从超音速截击到进入格斗之间,任何飞机都会减速到亚音速,而F15在这个减速过程中完全处于性能最强悍的区间,这能让F15在进入格斗时迅速获得机动性优势进行占位。

此外,F15的超音速截击能力也不弱,其4万英尺高度下,2.5G包线从0.8马赫一直延伸到1.9马赫,非常平缓,其中几乎没有性能衰减。

有网友在看这个图的时候认为,该包线图标明,F15仅有在海平面高度,速度0.7-1.0马赫时才能飞出9G,也就是包线中切尖部分,这种看法是不对的,因为图中仅有海平面和1万英尺高度也就是3000米高度包线,而自海平面到3000米高度之间,F15还是有9G机动区域的,具体有多大,那是另一种包线图才能表现出来,这个我们下面再讲。

作为对比,贴一个SU27的包线图。

图解飞行包线

毛子的包线图和美国的画法有些差异,参考上图中,F15在9G包线上采取的手段是切尖,表示9G以上是飞不出来的。而毛子则使用虚线连贯包线两边的坡,但是在虚线两头以截止线表明中间这段虚线也是飞不出来的,就是图中红圈标明的位置。

这个图中,SU27没有9G性能包线,最大使用过载是8G,7G和8G包线都在空速700-800区域撞到截止线,换算为0.6-0.7马赫,这就是SU27著名的跨音速过载陷阱,图中SU27一直到空速1100附近才恢复实线,也即是过载陷阱在空速0.6-1.0马赫之间一直存在。

图中SU27的超音速性能也不是很理想,其1.1万米包线,对应F15的4万英尺包线,在空速550-1200之间保持3.5-4G,F15在这个区域不超过2.5G,也就是在0.5-0.95马赫区间,高度1.1万米时,SU27对F15有性能优势,但是仔细一想,这种优势有什么意义?高度1万米以上,战斗机都选择飞超音速去了,应该比的是1.2马赫以上的过载,F15这个2.5G机动一直保持到1.8马赫,到2.0马赫时还有2G可用,而SU27在空速1400也就是1.1-1.2马赫时,可用过载已经掉到1.5G,那么换句话说,当双方都飞出1.2马赫以上速度时,SU27可用过载至少比F15少1个G。不要小看这点过载,2.5G过载意味着F15此时还能压坡度60度进行转弯机动不掉高度速度,SU27就一人操火箭直着飞了。

这个包线图表明了SU27的设计特点,即它倾向于在高亚音速区域进入超视距空战,可以保持3.5G以上过载能力,而一旦进入格斗,它随着高度和速度降低,可用过载提高到5.5G,并在这个区域穿过过载陷阱限制,进入空速0.6马赫以下的格斗,此时可用过载将攀升到8G。

而F15的特点明显不同,它强调在0.8-1.8马赫区间一直保持足够的高空高速机动性进入超视距空战,在进入格斗后在跨音速区域立刻进入自己的优势区域,凭借在这个区域的优势机动性获得格斗空战先手优势,这是一种明显强调能量优势的的空战设计思路,力图将空战结束在高速区域。

前面说到,上面这种包线图是主要强调飞机在不同高度下的机动性,对于使用过载则不是很直观,所以就还有下面这种包线图,这种包线图为了更清晰的标出在不同高度速度区间的可用过载,其横轴是速度,纵轴是高度,包线是不同的G值,我们在考察机动性时,更多使用这类包线图,因为这种包线图对于机动过载区域的表示更明确,更容易比较飞机的机动性,也就是比同样过载的线,谁的包裹区域更大些,下图是F16和MIG29包线对比,上面一张是瞬盘包线,下面是稳盘包线。

图解飞行包线

在瞬盘包线中,我们依然可以看到MIG29的过载陷阱,其9G包线笔直的从0.82马赫左右升起,在0.6-0.8马赫区间,只有7.5G包线存在,但是MIG29的包线右上对F16有明显优势。

稳盘包线,MIG29就很不好看了,其3G以下包线在右上区域依然有优势,但是从5G包线开始,就处于完全下风,注意MIG29的5G包线依然从0.8马赫接近垂直升起,整个的被F16包住,F16的5G包线区域面积几乎是它的2.5倍,但在包线左下有优势,在包线右上同样优势巨大,7G包线,F16左下和MIG29持平,右上还是完全压制MIG29,9G包线,MIG29压根就没有!换句话说,F16在8000英尺下,0.8-1.0马赫区间可以拿9G稳盘彻底压制MIG29的7G稳盘,在1.0-1.4马赫,高度1.5万英尺下,F16能轻易用7G稳盘压制MIG29的5G,0.5-0.8马赫,高度2万英尺下,F16能用5G压制MG29的3G。

综合起来看,F16是一架更加强调跨音速机动性的能量战机,其优势区间就是从0.6-1.4马赫,2万英尺以下,最为优异的性能区域是包线右下,也就是中低空跨音速和超音速性能,但是在包线左下,由于MIG29存在过载陷阱,也能对其进行压制。而MIG29抛开过载陷阱这个缺点不说,其更强调截击性能,包线右上有明显优势也是很清楚的,同时MIG29在瞬盘上和F16比并不吃亏,甚至略有优势,可见它是一架更强调角度而非能量的战斗机设计风格。

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      2018/1/16 18:17:22

      网友回复

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      ......
      14楼 qdlai228
      不说明什么,只是讲解包线图看法。

      抛开除了真开飞机没法体会的操纵品质什么的不谈,全面评价飞机机动性的最好办法就是看包线图,它可以清晰的指出某型飞机的设计特点,优势区间,根据这些我们也能推测其空战的主要战术和策略,因为任何飞机总是根据性能设计战术,或者根据战术优化性能的。

      如果会看,那么包线图可以告诉你很多很多东西,也是最有力的的证据。

      但是前几天我发现有很多人是根本不会看的,能指着摆明了SU27不占优的包线图区域出来说这是SU27的优势区域,这就很无聊了。

      当然这事也不是第一次出现,上次也有某人贴一个不晓得什么资料上的包线图讲解,上头居然能指着MIG29的过载陷阱区域说这是对F16的优势区域,却摆着MIG29真正的高速和速度优势不管。

      一直想写这么个帖子,但是一直很懒,这次终于下决心写出来了,写得还不是很细致,还是那句话,懒。

      当然了,即便包线图也不代表飞机机动性的全部,因为任何包线图都没法把两个很重要的性能指标给体现出来,即滚转率和滚转加速度,这两个是飞机敏捷性的重要指标,在过失速机动被开发出来之前,甚至可以说是敏捷性的全部指标。

      比如说MIG21,被全世界公认为二代机中敏捷性最好的战斗机,尽管不是飞行性能最好的,原因就是其极高的滚转率和滚转加速度。当你跟在MIG21后面,而开着它的又是个高手时,想用其他二代甚至一些三代咬住它都是异常困难的,因为丫虽然转得不算快,但是它改变盘旋方向的速度却极快,能用0.3秒时间从向左转变成向右转,你转得再快,跟不上它的节奏也屁用都没。

      美帝当年没有MIG21,把F5和T38死命减重优化后来模拟它,同样具备犀利的滚转速度,然后让牛逼教官开着教训开着三代机的菜鸟,让你丫知道马王爷三只眼,睁眼就要杀人的。按照美军自己的经验,F14牛逼吧,盘旋率比米格21高4-5度,随便就把米格转死,但是在高手教官手里,让你占6点位置,他在前面左右滚转拉平剪刀,最少4个回合,最多6个回合,不到1分钟内摆脱F14.

      15楼 远程歼十
      我认为看飞机的性能就看外形横向是否纤薄,纵向是否平直,气流是否通畅,发动机是否给力!这是决定你包线的基础!

      这款大内油的歼十C,不用看包线,一看外形就比短腿的歼十C强!

      铁血网提醒您:点击查看大图

      21楼 远程歼十
      回复:图解飞行包线

      一看外形就知道符合中国国情。根本不用看包线!

      22楼 qdlai228
      那是不用看,本来就没有。

      一个只能在被窝里飞的东西,看什么包线,看皮就可以了。

      25楼 远程歼十
      锁定你的尾巴,照样击落你!
      回复:图解飞行包线

      2018/1/22 16:26:04
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      ......
      12楼 stephen323
      说明你看不懂。
      13楼 B425612
      你懂。有什么用。你也去造一架看看呗。 那东西是干嘛的?
      17楼 stephen323
      同理可得,你还说啥飞机,反正你也没造飞机。
      18楼 B425612
      我在说道理,魅说飞机,飞机只是例子。咱们南辕北辙。
      26楼 stephen323
      你说道理就是13楼的样子的?开眼界了。
      回复:图解飞行包线回复:图解飞行包线

      2018/1/21 16:07:39
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      这个图过于专业,还是英文,建议985,211硕士学历以下,没有海外工作学习经历的不要看。

      2018/1/21 15:10:28
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      8楼 B425612
      这么对比说明什么呢?说明两方在战术战法上追求的东西是有差异的,就是用什么办法如何击落对方的思路上有差异。这后面的东西才是最有意思的,可惜,没人关心那些。都是拿自己想要的来说事儿,这算不算一种耍流氓?回复:图解飞行包线哦,对了,那是飞行员和空军的秘密,回复:图解飞行包线不争论。
      12楼 stephen323
      说明你看不懂。
      13楼 B425612
      你懂。有什么用。你也去造一架看看呗。 那东西是干嘛的?
      17楼 stephen323
      同理可得,你还说啥飞机,反正你也没造飞机。
      18楼 B425612
      我在说道理,魅说飞机,飞机只是例子。咱们南辕北辙。
      你说道理就是13楼的样子的?开眼界了。

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      2018/1/21 13:07:06
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      8楼 B425612
      这么对比说明什么呢?说明两方在战术战法上追求的东西是有差异的,就是用什么办法如何击落对方的思路上有差异。这后面的东西才是最有意思的,可惜,没人关心那些。都是拿自己想要的来说事儿,这算不算一种耍流氓?回复:图解飞行包线哦,对了,那是飞行员和空军的秘密,回复:图解飞行包线不争论。
      14楼 qdlai228
      不说明什么,只是讲解包线图看法。

      抛开除了真开飞机没法体会的操纵品质什么的不谈,全面评价飞机机动性的最好办法就是看包线图,它可以清晰的指出某型飞机的设计特点,优势区间,根据这些我们也能推测其空战的主要战术和策略,因为任何飞机总是根据性能设计战术,或者根据战术优化性能的。

      如果会看,那么包线图可以告诉你很多很多东西,也是最有力的的证据。

      但是前几天我发现有很多人是根本不会看的,能指着摆明了SU27不占优的包线图区域出来说这是SU27的优势区域,这就很无聊了。

      当然这事也不是第一次出现,上次也有某人贴一个不晓得什么资料上的包线图讲解,上头居然能指着MIG29的过载陷阱区域说这是对F16的优势区域,却摆着MIG29真正的高速和速度优势不管。

      一直想写这么个帖子,但是一直很懒,这次终于下决心写出来了,写得还不是很细致,还是那句话,懒。

      当然了,即便包线图也不代表飞机机动性的全部,因为任何包线图都没法把两个很重要的性能指标给体现出来,即滚转率和滚转加速度,这两个是飞机敏捷性的重要指标,在过失速机动被开发出来之前,甚至可以说是敏捷性的全部指标。

      比如说MIG21,被全世界公认为二代机中敏捷性最好的战斗机,尽管不是飞行性能最好的,原因就是其极高的滚转率和滚转加速度。当你跟在MIG21后面,而开着它的又是个高手时,想用其他二代甚至一些三代咬住它都是异常困难的,因为丫虽然转得不算快,但是它改变盘旋方向的速度却极快,能用0.3秒时间从向左转变成向右转,你转得再快,跟不上它的节奏也屁用都没。

      美帝当年没有MIG21,把F5和T38死命减重优化后来模拟它,同样具备犀利的滚转速度,然后让牛逼教官开着教训开着三代机的菜鸟,让你丫知道马王爷三只眼,睁眼就要杀人的。按照美军自己的经验,F14牛逼吧,盘旋率比米格21高4-5度,随便就把米格转死,但是在高手教官手里,让你占6点位置,他在前面左右滚转拉平剪刀,最少4个回合,最多6个回合,不到1分钟内摆脱F14.

      15楼 远程歼十
      我认为看飞机的性能就看外形横向是否纤薄,纵向是否平直,气流是否通畅,发动机是否给力!这是决定你包线的基础!

      这款大内油的歼十C,不用看包线,一看外形就比短腿的歼十C强!

      铁血网提醒您:点击查看大图

      21楼 远程歼十
      回复:图解飞行包线

      一看外形就知道符合中国国情。根本不用看包线!

      22楼 qdlai228
      那是不用看,本来就没有。

      一个只能在被窝里飞的东西,看什么包线,看皮就可以了。

      锁定你的尾巴,照样击落你!

      2018/1/21 11:19:57
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      ......
      14楼 qdlai228
      不说明什么,只是讲解包线图看法。

      抛开除了真开飞机没法体会的操纵品质什么的不谈,全面评价飞机机动性的最好办法就是看包线图,它可以清晰的指出某型飞机的设计特点,优势区间,根据这些我们也能推测其空战的主要战术和策略,因为任何飞机总是根据性能设计战术,或者根据战术优化性能的。

      如果会看,那么包线图可以告诉你很多很多东西,也是最有力的的证据。

      但是前几天我发现有很多人是根本不会看的,能指着摆明了SU27不占优的包线图区域出来说这是SU27的优势区域,这就很无聊了。

      当然这事也不是第一次出现,上次也有某人贴一个不晓得什么资料上的包线图讲解,上头居然能指着MIG29的过载陷阱区域说这是对F16的优势区域,却摆着MIG29真正的高速和速度优势不管。

      一直想写这么个帖子,但是一直很懒,这次终于下决心写出来了,写得还不是很细致,还是那句话,懒。

      当然了,即便包线图也不代表飞机机动性的全部,因为任何包线图都没法把两个很重要的性能指标给体现出来,即滚转率和滚转加速度,这两个是飞机敏捷性的重要指标,在过失速机动被开发出来之前,甚至可以说是敏捷性的全部指标。

      比如说MIG21,被全世界公认为二代机中敏捷性最好的战斗机,尽管不是飞行性能最好的,原因就是其极高的滚转率和滚转加速度。当你跟在MIG21后面,而开着它的又是个高手时,想用其他二代甚至一些三代咬住它都是异常困难的,因为丫虽然转得不算快,但是它改变盘旋方向的速度却极快,能用0.3秒时间从向左转变成向右转,你转得再快,跟不上它的节奏也屁用都没。

      美帝当年没有MIG21,把F5和T38死命减重优化后来模拟它,同样具备犀利的滚转速度,然后让牛逼教官开着教训开着三代机的菜鸟,让你丫知道马王爷三只眼,睁眼就要杀人的。按照美军自己的经验,F14牛逼吧,盘旋率比米格21高4-5度,随便就把米格转死,但是在高手教官手里,让你占6点位置,他在前面左右滚转拉平剪刀,最少4个回合,最多6个回合,不到1分钟内摆脱F14.

      16楼 B425612
      您这么一说就明白了。还是要归到老话上,决定因素还是人。当然技术因素越来越大也是肯定的。不能偏废。
      19楼 qdlai228
      决定因素确实是人,但是不完全是飞行员,还有设计制造飞机的人。

      飞行员只能把飞机的性能发挥到极致,但是如果飞行性能不够好,那么发挥到极致也不行,因为你的敌人并不是都是猪,也是人,而且是和你一样的人,你并不能保证比人家更强一些。

      20楼 B425612
      这个没错误。这么说话多好,没必要嚷嚷的急赤白脸的。回复:图解飞行包线
      23楼 qdlai228
      我一向对事不对人,你讲话有道理,我就和你讲道理。

      你打滚耍泼,我就踢屁股,如此而已。

      回复:图解飞行包线

      2018/1/21 9:17:47
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194947 / 排名:8601
      左箭头-小图标

      8楼 B425612
      这么对比说明什么呢?说明两方在战术战法上追求的东西是有差异的,就是用什么办法如何击落对方的思路上有差异。这后面的东西才是最有意思的,可惜,没人关心那些。都是拿自己想要的来说事儿,这算不算一种耍流氓?回复:图解飞行包线哦,对了,那是飞行员和空军的秘密,回复:图解飞行包线不争论。
      14楼 qdlai228
      不说明什么,只是讲解包线图看法。

      抛开除了真开飞机没法体会的操纵品质什么的不谈,全面评价飞机机动性的最好办法就是看包线图,它可以清晰的指出某型飞机的设计特点,优势区间,根据这些我们也能推测其空战的主要战术和策略,因为任何飞机总是根据性能设计战术,或者根据战术优化性能的。

      如果会看,那么包线图可以告诉你很多很多东西,也是最有力的的证据。

      但是前几天我发现有很多人是根本不会看的,能指着摆明了SU27不占优的包线图区域出来说这是SU27的优势区域,这就很无聊了。

      当然这事也不是第一次出现,上次也有某人贴一个不晓得什么资料上的包线图讲解,上头居然能指着MIG29的过载陷阱区域说这是对F16的优势区域,却摆着MIG29真正的高速和速度优势不管。

      一直想写这么个帖子,但是一直很懒,这次终于下决心写出来了,写得还不是很细致,还是那句话,懒。

      当然了,即便包线图也不代表飞机机动性的全部,因为任何包线图都没法把两个很重要的性能指标给体现出来,即滚转率和滚转加速度,这两个是飞机敏捷性的重要指标,在过失速机动被开发出来之前,甚至可以说是敏捷性的全部指标。

      比如说MIG21,被全世界公认为二代机中敏捷性最好的战斗机,尽管不是飞行性能最好的,原因就是其极高的滚转率和滚转加速度。当你跟在MIG21后面,而开着它的又是个高手时,想用其他二代甚至一些三代咬住它都是异常困难的,因为丫虽然转得不算快,但是它改变盘旋方向的速度却极快,能用0.3秒时间从向左转变成向右转,你转得再快,跟不上它的节奏也屁用都没。

      美帝当年没有MIG21,把F5和T38死命减重优化后来模拟它,同样具备犀利的滚转速度,然后让牛逼教官开着教训开着三代机的菜鸟,让你丫知道马王爷三只眼,睁眼就要杀人的。按照美军自己的经验,F14牛逼吧,盘旋率比米格21高4-5度,随便就把米格转死,但是在高手教官手里,让你占6点位置,他在前面左右滚转拉平剪刀,最少4个回合,最多6个回合,不到1分钟内摆脱F14.

      16楼 B425612
      您这么一说就明白了。还是要归到老话上,决定因素还是人。当然技术因素越来越大也是肯定的。不能偏废。
      19楼 qdlai228
      决定因素确实是人,但是不完全是飞行员,还有设计制造飞机的人。

      飞行员只能把飞机的性能发挥到极致,但是如果飞行性能不够好,那么发挥到极致也不行,因为你的敌人并不是都是猪,也是人,而且是和你一样的人,你并不能保证比人家更强一些。

      20楼 B425612
      这个没错误。这么说话多好,没必要嚷嚷的急赤白脸的。回复:图解飞行包线
      我一向对事不对人,你讲话有道理,我就和你讲道理。

      你打滚耍泼,我就踢屁股,如此而已。

      2018/1/20 23:29:45
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194947 / 排名:8601
      左箭头-小图标

      8楼 B425612
      这么对比说明什么呢?说明两方在战术战法上追求的东西是有差异的,就是用什么办法如何击落对方的思路上有差异。这后面的东西才是最有意思的,可惜,没人关心那些。都是拿自己想要的来说事儿,这算不算一种耍流氓?回复:图解飞行包线哦,对了,那是飞行员和空军的秘密,回复:图解飞行包线不争论。
      14楼 qdlai228
      不说明什么,只是讲解包线图看法。

      抛开除了真开飞机没法体会的操纵品质什么的不谈,全面评价飞机机动性的最好办法就是看包线图,它可以清晰的指出某型飞机的设计特点,优势区间,根据这些我们也能推测其空战的主要战术和策略,因为任何飞机总是根据性能设计战术,或者根据战术优化性能的。

      如果会看,那么包线图可以告诉你很多很多东西,也是最有力的的证据。

      但是前几天我发现有很多人是根本不会看的,能指着摆明了SU27不占优的包线图区域出来说这是SU27的优势区域,这就很无聊了。

      当然这事也不是第一次出现,上次也有某人贴一个不晓得什么资料上的包线图讲解,上头居然能指着MIG29的过载陷阱区域说这是对F16的优势区域,却摆着MIG29真正的高速和速度优势不管。

      一直想写这么个帖子,但是一直很懒,这次终于下决心写出来了,写得还不是很细致,还是那句话,懒。

      当然了,即便包线图也不代表飞机机动性的全部,因为任何包线图都没法把两个很重要的性能指标给体现出来,即滚转率和滚转加速度,这两个是飞机敏捷性的重要指标,在过失速机动被开发出来之前,甚至可以说是敏捷性的全部指标。

      比如说MIG21,被全世界公认为二代机中敏捷性最好的战斗机,尽管不是飞行性能最好的,原因就是其极高的滚转率和滚转加速度。当你跟在MIG21后面,而开着它的又是个高手时,想用其他二代甚至一些三代咬住它都是异常困难的,因为丫虽然转得不算快,但是它改变盘旋方向的速度却极快,能用0.3秒时间从向左转变成向右转,你转得再快,跟不上它的节奏也屁用都没。

      美帝当年没有MIG21,把F5和T38死命减重优化后来模拟它,同样具备犀利的滚转速度,然后让牛逼教官开着教训开着三代机的菜鸟,让你丫知道马王爷三只眼,睁眼就要杀人的。按照美军自己的经验,F14牛逼吧,盘旋率比米格21高4-5度,随便就把米格转死,但是在高手教官手里,让你占6点位置,他在前面左右滚转拉平剪刀,最少4个回合,最多6个回合,不到1分钟内摆脱F14.

      15楼 远程歼十
      我认为看飞机的性能就看外形横向是否纤薄,纵向是否平直,气流是否通畅,发动机是否给力!这是决定你包线的基础!

      这款大内油的歼十C,不用看包线,一看外形就比短腿的歼十C强!

      铁血网提醒您:点击查看大图

      21楼 远程歼十
      回复:图解飞行包线

      一看外形就知道符合中国国情。根本不用看包线!

      那是不用看,本来就没有。

      一个只能在被窝里飞的东西,看什么包线,看皮就可以了。

      2018/1/20 23:28:32
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      8楼 B425612
      这么对比说明什么呢?说明两方在战术战法上追求的东西是有差异的,就是用什么办法如何击落对方的思路上有差异。这后面的东西才是最有意思的,可惜,没人关心那些。都是拿自己想要的来说事儿,这算不算一种耍流氓?回复:图解飞行包线哦,对了,那是飞行员和空军的秘密,回复:图解飞行包线不争论。
      14楼 qdlai228
      不说明什么,只是讲解包线图看法。

      抛开除了真开飞机没法体会的操纵品质什么的不谈,全面评价飞机机动性的最好办法就是看包线图,它可以清晰的指出某型飞机的设计特点,优势区间,根据这些我们也能推测其空战的主要战术和策略,因为任何飞机总是根据性能设计战术,或者根据战术优化性能的。

      如果会看,那么包线图可以告诉你很多很多东西,也是最有力的的证据。

      但是前几天我发现有很多人是根本不会看的,能指着摆明了SU27不占优的包线图区域出来说这是SU27的优势区域,这就很无聊了。

      当然这事也不是第一次出现,上次也有某人贴一个不晓得什么资料上的包线图讲解,上头居然能指着MIG29的过载陷阱区域说这是对F16的优势区域,却摆着MIG29真正的高速和速度优势不管。

      一直想写这么个帖子,但是一直很懒,这次终于下决心写出来了,写得还不是很细致,还是那句话,懒。

      当然了,即便包线图也不代表飞机机动性的全部,因为任何包线图都没法把两个很重要的性能指标给体现出来,即滚转率和滚转加速度,这两个是飞机敏捷性的重要指标,在过失速机动被开发出来之前,甚至可以说是敏捷性的全部指标。

      比如说MIG21,被全世界公认为二代机中敏捷性最好的战斗机,尽管不是飞行性能最好的,原因就是其极高的滚转率和滚转加速度。当你跟在MIG21后面,而开着它的又是个高手时,想用其他二代甚至一些三代咬住它都是异常困难的,因为丫虽然转得不算快,但是它改变盘旋方向的速度却极快,能用0.3秒时间从向左转变成向右转,你转得再快,跟不上它的节奏也屁用都没。

      美帝当年没有MIG21,把F5和T38死命减重优化后来模拟它,同样具备犀利的滚转速度,然后让牛逼教官开着教训开着三代机的菜鸟,让你丫知道马王爷三只眼,睁眼就要杀人的。按照美军自己的经验,F14牛逼吧,盘旋率比米格21高4-5度,随便就把米格转死,但是在高手教官手里,让你占6点位置,他在前面左右滚转拉平剪刀,最少4个回合,最多6个回合,不到1分钟内摆脱F14.

      15楼 远程歼十
      我认为看飞机的性能就看外形横向是否纤薄,纵向是否平直,气流是否通畅,发动机是否给力!这是决定你包线的基础!

      这款大内油的歼十C,不用看包线,一看外形就比短腿的歼十C强!

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      回复:图解飞行包线

      一看外形就知道符合中国国情。根本不用看包线!

      2018/1/20 8:58:41
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      8楼 B425612
      这么对比说明什么呢?说明两方在战术战法上追求的东西是有差异的,就是用什么办法如何击落对方的思路上有差异。这后面的东西才是最有意思的,可惜,没人关心那些。都是拿自己想要的来说事儿,这算不算一种耍流氓?回复:图解飞行包线哦,对了,那是飞行员和空军的秘密,回复:图解飞行包线不争论。
      14楼 qdlai228
      不说明什么,只是讲解包线图看法。

      抛开除了真开飞机没法体会的操纵品质什么的不谈,全面评价飞机机动性的最好办法就是看包线图,它可以清晰的指出某型飞机的设计特点,优势区间,根据这些我们也能推测其空战的主要战术和策略,因为任何飞机总是根据性能设计战术,或者根据战术优化性能的。

      如果会看,那么包线图可以告诉你很多很多东西,也是最有力的的证据。

      但是前几天我发现有很多人是根本不会看的,能指着摆明了SU27不占优的包线图区域出来说这是SU27的优势区域,这就很无聊了。

      当然这事也不是第一次出现,上次也有某人贴一个不晓得什么资料上的包线图讲解,上头居然能指着MIG29的过载陷阱区域说这是对F16的优势区域,却摆着MIG29真正的高速和速度优势不管。

      一直想写这么个帖子,但是一直很懒,这次终于下决心写出来了,写得还不是很细致,还是那句话,懒。

      当然了,即便包线图也不代表飞机机动性的全部,因为任何包线图都没法把两个很重要的性能指标给体现出来,即滚转率和滚转加速度,这两个是飞机敏捷性的重要指标,在过失速机动被开发出来之前,甚至可以说是敏捷性的全部指标。

      比如说MIG21,被全世界公认为二代机中敏捷性最好的战斗机,尽管不是飞行性能最好的,原因就是其极高的滚转率和滚转加速度。当你跟在MIG21后面,而开着它的又是个高手时,想用其他二代甚至一些三代咬住它都是异常困难的,因为丫虽然转得不算快,但是它改变盘旋方向的速度却极快,能用0.3秒时间从向左转变成向右转,你转得再快,跟不上它的节奏也屁用都没。

      美帝当年没有MIG21,把F5和T38死命减重优化后来模拟它,同样具备犀利的滚转速度,然后让牛逼教官开着教训开着三代机的菜鸟,让你丫知道马王爷三只眼,睁眼就要杀人的。按照美军自己的经验,F14牛逼吧,盘旋率比米格21高4-5度,随便就把米格转死,但是在高手教官手里,让你占6点位置,他在前面左右滚转拉平剪刀,最少4个回合,最多6个回合,不到1分钟内摆脱F14.

      16楼 B425612
      您这么一说就明白了。还是要归到老话上,决定因素还是人。当然技术因素越来越大也是肯定的。不能偏废。
      19楼 qdlai228
      决定因素确实是人,但是不完全是飞行员,还有设计制造飞机的人。

      飞行员只能把飞机的性能发挥到极致,但是如果飞行性能不够好,那么发挥到极致也不行,因为你的敌人并不是都是猪,也是人,而且是和你一样的人,你并不能保证比人家更强一些。

      这个没错误。这么说话多好,没必要嚷嚷的急赤白脸的。回复:图解飞行包线

      2018/1/19 15:23:32
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      8楼 B425612
      这么对比说明什么呢?说明两方在战术战法上追求的东西是有差异的,就是用什么办法如何击落对方的思路上有差异。这后面的东西才是最有意思的,可惜,没人关心那些。都是拿自己想要的来说事儿,这算不算一种耍流氓?回复:图解飞行包线哦,对了,那是飞行员和空军的秘密,回复:图解飞行包线不争论。
      14楼 qdlai228
      不说明什么,只是讲解包线图看法。

      抛开除了真开飞机没法体会的操纵品质什么的不谈,全面评价飞机机动性的最好办法就是看包线图,它可以清晰的指出某型飞机的设计特点,优势区间,根据这些我们也能推测其空战的主要战术和策略,因为任何飞机总是根据性能设计战术,或者根据战术优化性能的。

      如果会看,那么包线图可以告诉你很多很多东西,也是最有力的的证据。

      但是前几天我发现有很多人是根本不会看的,能指着摆明了SU27不占优的包线图区域出来说这是SU27的优势区域,这就很无聊了。

      当然这事也不是第一次出现,上次也有某人贴一个不晓得什么资料上的包线图讲解,上头居然能指着MIG29的过载陷阱区域说这是对F16的优势区域,却摆着MIG29真正的高速和速度优势不管。

      一直想写这么个帖子,但是一直很懒,这次终于下决心写出来了,写得还不是很细致,还是那句话,懒。

      当然了,即便包线图也不代表飞机机动性的全部,因为任何包线图都没法把两个很重要的性能指标给体现出来,即滚转率和滚转加速度,这两个是飞机敏捷性的重要指标,在过失速机动被开发出来之前,甚至可以说是敏捷性的全部指标。

      比如说MIG21,被全世界公认为二代机中敏捷性最好的战斗机,尽管不是飞行性能最好的,原因就是其极高的滚转率和滚转加速度。当你跟在MIG21后面,而开着它的又是个高手时,想用其他二代甚至一些三代咬住它都是异常困难的,因为丫虽然转得不算快,但是它改变盘旋方向的速度却极快,能用0.3秒时间从向左转变成向右转,你转得再快,跟不上它的节奏也屁用都没。

      美帝当年没有MIG21,把F5和T38死命减重优化后来模拟它,同样具备犀利的滚转速度,然后让牛逼教官开着教训开着三代机的菜鸟,让你丫知道马王爷三只眼,睁眼就要杀人的。按照美军自己的经验,F14牛逼吧,盘旋率比米格21高4-5度,随便就把米格转死,但是在高手教官手里,让你占6点位置,他在前面左右滚转拉平剪刀,最少4个回合,最多6个回合,不到1分钟内摆脱F14.

      16楼 B425612
      您这么一说就明白了。还是要归到老话上,决定因素还是人。当然技术因素越来越大也是肯定的。不能偏废。
      决定因素确实是人,但是不完全是飞行员,还有设计制造飞机的人。

      飞行员只能把飞机的性能发挥到极致,但是如果飞行性能不够好,那么发挥到极致也不行,因为你的敌人并不是都是猪,也是人,而且是和你一样的人,你并不能保证比人家更强一些。

      2018/1/19 15:02:04
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      8楼 B425612
      这么对比说明什么呢?说明两方在战术战法上追求的东西是有差异的,就是用什么办法如何击落对方的思路上有差异。这后面的东西才是最有意思的,可惜,没人关心那些。都是拿自己想要的来说事儿,这算不算一种耍流氓?回复:图解飞行包线哦,对了,那是飞行员和空军的秘密,回复:图解飞行包线不争论。
      12楼 stephen323
      说明你看不懂。
      13楼 B425612
      你懂。有什么用。你也去造一架看看呗。 那东西是干嘛的?
      17楼 stephen323
      同理可得,你还说啥飞机,反正你也没造飞机。
      我在说道理,魅说飞机,飞机只是例子。咱们南辕北辙。

      2018/1/19 9:25:41
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      8楼 B425612
      这么对比说明什么呢?说明两方在战术战法上追求的东西是有差异的,就是用什么办法如何击落对方的思路上有差异。这后面的东西才是最有意思的,可惜,没人关心那些。都是拿自己想要的来说事儿,这算不算一种耍流氓?回复:图解飞行包线哦,对了,那是飞行员和空军的秘密,回复:图解飞行包线不争论。
      12楼 stephen323
      说明你看不懂。
      13楼 B425612
      你懂。有什么用。你也去造一架看看呗。 那东西是干嘛的?
      同理可得,你还说啥飞机,反正你也没造飞机。

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      2018/1/19 9:09:33
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      这么对比说明什么呢?说明两方在战术战法上追求的东西是有差异的,就是用什么办法如何击落对方的思路上有差异。这后面的东西才是最有意思的,可惜,没人关心那些。都是拿自己想要的来说事儿,这算不算一种耍流氓?回复:图解飞行包线哦,对了,那是飞行员和空军的秘密,回复:图解飞行包线不争论。
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      抛开除了真开飞机没法体会的操纵品质什么的不谈,全面评价飞机机动性的最好办法就是看包线图,它可以清晰的指出某型飞机的设计特点,优势区间,根据这些我们也能推测其空战的主要战术和策略,因为任何飞机总是根据性能设计战术,或者根据战术优化性能的。

      如果会看,那么包线图可以告诉你很多很多东西,也是最有力的的证据。

      但是前几天我发现有很多人是根本不会看的,能指着摆明了SU27不占优的包线图区域出来说这是SU27的优势区域,这就很无聊了。

      当然这事也不是第一次出现,上次也有某人贴一个不晓得什么资料上的包线图讲解,上头居然能指着MIG29的过载陷阱区域说这是对F16的优势区域,却摆着MIG29真正的高速和速度优势不管。

      一直想写这么个帖子,但是一直很懒,这次终于下决心写出来了,写得还不是很细致,还是那句话,懒。

      当然了,即便包线图也不代表飞机机动性的全部,因为任何包线图都没法把两个很重要的性能指标给体现出来,即滚转率和滚转加速度,这两个是飞机敏捷性的重要指标,在过失速机动被开发出来之前,甚至可以说是敏捷性的全部指标。

      比如说MIG21,被全世界公认为二代机中敏捷性最好的战斗机,尽管不是飞行性能最好的,原因就是其极高的滚转率和滚转加速度。当你跟在MIG21后面,而开着它的又是个高手时,想用其他二代甚至一些三代咬住它都是异常困难的,因为丫虽然转得不算快,但是它改变盘旋方向的速度却极快,能用0.3秒时间从向左转变成向右转,你转得再快,跟不上它的节奏也屁用都没。

      美帝当年没有MIG21,把F5和T38死命减重优化后来模拟它,同样具备犀利的滚转速度,然后让牛逼教官开着教训开着三代机的菜鸟,让你丫知道马王爷三只眼,睁眼就要杀人的。按照美军自己的经验,F14牛逼吧,盘旋率比米格21高4-5度,随便就把米格转死,但是在高手教官手里,让你占6点位置,他在前面左右滚转拉平剪刀,最少4个回合,最多6个回合,不到1分钟内摆脱F14.

      您这么一说就明白了。还是要归到老话上,决定因素还是人。当然技术因素越来越大也是肯定的。不能偏废。

      2018/1/19 8:40:47
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      8楼 B425612
      这么对比说明什么呢?说明两方在战术战法上追求的东西是有差异的,就是用什么办法如何击落对方的思路上有差异。这后面的东西才是最有意思的,可惜,没人关心那些。都是拿自己想要的来说事儿,这算不算一种耍流氓?回复:图解飞行包线哦,对了,那是飞行员和空军的秘密,回复:图解飞行包线不争论。
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      抛开除了真开飞机没法体会的操纵品质什么的不谈,全面评价飞机机动性的最好办法就是看包线图,它可以清晰的指出某型飞机的设计特点,优势区间,根据这些我们也能推测其空战的主要战术和策略,因为任何飞机总是根据性能设计战术,或者根据战术优化性能的。

      如果会看,那么包线图可以告诉你很多很多东西,也是最有力的的证据。

      但是前几天我发现有很多人是根本不会看的,能指着摆明了SU27不占优的包线图区域出来说这是SU27的优势区域,这就很无聊了。

      当然这事也不是第一次出现,上次也有某人贴一个不晓得什么资料上的包线图讲解,上头居然能指着MIG29的过载陷阱区域说这是对F16的优势区域,却摆着MIG29真正的高速和速度优势不管。

      一直想写这么个帖子,但是一直很懒,这次终于下决心写出来了,写得还不是很细致,还是那句话,懒。

      当然了,即便包线图也不代表飞机机动性的全部,因为任何包线图都没法把两个很重要的性能指标给体现出来,即滚转率和滚转加速度,这两个是飞机敏捷性的重要指标,在过失速机动被开发出来之前,甚至可以说是敏捷性的全部指标。

      比如说MIG21,被全世界公认为二代机中敏捷性最好的战斗机,尽管不是飞行性能最好的,原因就是其极高的滚转率和滚转加速度。当你跟在MIG21后面,而开着它的又是个高手时,想用其他二代甚至一些三代咬住它都是异常困难的,因为丫虽然转得不算快,但是它改变盘旋方向的速度却极快,能用0.3秒时间从向左转变成向右转,你转得再快,跟不上它的节奏也屁用都没。

      美帝当年没有MIG21,把F5和T38死命减重优化后来模拟它,同样具备犀利的滚转速度,然后让牛逼教官开着教训开着三代机的菜鸟,让你丫知道马王爷三只眼,睁眼就要杀人的。按照美军自己的经验,F14牛逼吧,盘旋率比米格21高4-5度,随便就把米格转死,但是在高手教官手里,让你占6点位置,他在前面左右滚转拉平剪刀,最少4个回合,最多6个回合,不到1分钟内摆脱F14.

      我认为看飞机的性能就看外形横向是否纤薄,纵向是否平直,气流是否通畅,发动机是否给力!这是决定你包线的基础!

      这款大内油的歼十C,不用看包线,一看外形就比短腿的歼十C强!

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      2018/1/19 7:36:21
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      不说明什么,只是讲解包线图看法。

      抛开除了真开飞机没法体会的操纵品质什么的不谈,全面评价飞机机动性的最好办法就是看包线图,它可以清晰的指出某型飞机的设计特点,优势区间,根据这些我们也能推测其空战的主要战术和策略,因为任何飞机总是根据性能设计战术,或者根据战术优化性能的。

      如果会看,那么包线图可以告诉你很多很多东西,也是最有力的的证据。

      但是前几天我发现有很多人是根本不会看的,能指着摆明了SU27不占优的包线图区域出来说这是SU27的优势区域,这就很无聊了。

      当然这事也不是第一次出现,上次也有某人贴一个不晓得什么资料上的包线图讲解,上头居然能指着MIG29的过载陷阱区域说这是对F16的优势区域,却摆着MIG29真正的高速和速度优势不管。

      一直想写这么个帖子,但是一直很懒,这次终于下决心写出来了,写得还不是很细致,还是那句话,懒。

      当然了,即便包线图也不代表飞机机动性的全部,因为任何包线图都没法把两个很重要的性能指标给体现出来,即滚转率和滚转加速度,这两个是飞机敏捷性的重要指标,在过失速机动被开发出来之前,甚至可以说是敏捷性的全部指标。

      比如说MIG21,被全世界公认为二代机中敏捷性最好的战斗机,尽管不是飞行性能最好的,原因就是其极高的滚转率和滚转加速度。当你跟在MIG21后面,而开着它的又是个高手时,想用其他二代甚至一些三代咬住它都是异常困难的,因为丫虽然转得不算快,但是它改变盘旋方向的速度却极快,能用0.3秒时间从向左转变成向右转,你转得再快,跟不上它的节奏也屁用都没。

      美帝当年没有MIG21,把F5和T38死命减重优化后来模拟它,同样具备犀利的滚转速度,然后让牛逼教官开着教训开着三代机的菜鸟,让你丫知道马王爷三只眼,睁眼就要杀人的。按照美军自己的经验,F14牛逼吧,盘旋率比米格21高4-5度,随便就把米格转死,但是在高手教官手里,让你占6点位置,他在前面左右滚转拉平剪刀,最少4个回合,最多6个回合,不到1分钟内摆脱F14.

      2018/1/18 23:16:01
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      2018/1/18 9:27:50
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      2018/1/18 9:16:03
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      看了F4的包线以后,我们再来对比F15的类似包线,看看三代的优势。

      回复:图解飞行包线

      这张图里,F15优势就明摆着了,最大可用过载9G,最大稳定盘旋角速度接近20度,且盘旋角速度的曲线比F4平缓得多,海平面0.3马赫以上就有15度以上盘旋角速度,整个亚音速段都碾压F4,优势极大。

      2018/1/17 11:27:46
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      前面说到,包线图其实有很多种,那么除了上面发出来的,我们还可以看到其他类型的包线图,比如下面的张F4的包线图。

      回复:图解飞行包线

      这张图横轴还是速度,纵轴是可用过载系数,也就是G值,上面的线也是按高度画的,但是纵轴上还额外标着一串数字,看起来像角度,这是什么呢?这是给出飞机在这个状态下最大能以什么侧倾角进行盘旋,在我国空军术语中,叫可以压多少坡度。坡度越大,能用于盘旋的升力分量就越大,可用的盘旋过载也就越大,所以这个角度和可用过载是对应的。给出这个角度的意义在哪里呢?我们知道飞机盘旋时的向心力是升力分量,而升力的另一个分量则是用于对抗重力,给出坡度角和飞机重量,就能算出飞机此时的总升力,而对照发动机的推力包线,则可计算出飞机在此条件下升力和阻力,也就是可以计算升阻比了,即便没有发动机包线,也可计算零升阻力这个数据,同样也是很有意义的,这是飞机气动设计水平的重要参考数据。

      这张图还有左右两个曲线,左边是F4常规状态,右边是F4开启机翼变弯后的数据,也就是F4使用前后缘襟翼配合改变机翼升力特性时的数据,在三代机里这个是自动的,但是F4需要手动开启,开启后高速性能有明显提升。

      这张图还有上下两张图表,下面一张,横轴依然是速度,纵轴则是稳定盘旋角速度。可以看到F4最大的稳盘角不到14度,当不开机翼变弯时,最大盘旋角速度出现于空速600左右,开启机翼变弯后,最大盘旋角速度出现于0.9马赫,也就是时速1100左右,这就是为什么F4需要手动选择是否开启变弯的原因,当它不开启时,低速性能较好,开启后高速性能较好。这么看F4的盘旋能力是有点惨,原因在图上也很明确,最大可用过载只有7G,当然了,如果配合发动机推力曲线来看的话,会发现F4的升阻比也不高,只有1出头,这也限制了其机动性,二代气动不如三代,其中很重要的一点就是升阻比差着档次,三代这个数据是在1.5附近的。

      2018/1/17 11:18:51
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      能够公开查询的飞行包线都是给普通人科普用的。

      2018/1/17 9:15:36
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      看不懂主要是两种情况,一是真的不懂,小学没毕业的水平你怎么解释丫还是看不懂。二是选择性看不懂,这个是永远看不懂的。

      所以然并卵,LZ说了一轮,该不懂的还是不懂。

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      2018/1/17 7:55:52
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      2楼 问题猫
      真正的包线是不是都保密啊?
      新锐战机是保密的,比如F22,包线根本没公布。

      但是F15和F16,MIG29和SU27,都是很老的机型,出口一大堆,飞行手册早就泄了,也不存在什么保密了。

      2018/1/16 22:15:15
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      真正的包线是不是都保密啊?

      2018/1/16 21:47:34

      我要发帖

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       对图解飞行包线回复