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帖子主题:珍珠港是否是美国的苦肉计?

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珍珠港是否是美国的苦肉计?

珍珠港事件是第二次世界大战中非常著名的时间,它可以说是导致美国参战的重要原因,也是日本军国主义战争的顶点。在一般的材料披露中,只是描述了美国遭受到了日本联合舰队的偷袭,损失极为惨重。被击沉和受重伤的战列舰八艘,轻巡洋舰六艘,驱逐舰十一艘,损毁各式飞机保守估计一百八十架,伤亡三千四百余人。

然而随着近些年研究和发现,许多人开始怀疑珍珠港事件是美国政府自导自演的一处苦肉计,美国政府是在提前知道日本计划袭击珍珠港,却故意承受日本的这一次袭击的。珍珠港是否是美国的苦肉计?

第一个疑点:日本的电报过于关注珍珠港

在1935年,美国陆军重组了自己的情报组织···信号情报处,这个机构由密码专家威廉·弗里德曼领导,与随后成立的海军信号保密科被冠以“魔术”的称号尤其是在1941年,这个组织截获并且破译了日本人用九七式打字机发出的紫色密码,其中很大一部分是日本的外交电报。

1941年9月24日,日本人的电报中,出现了美国海军太平洋舰队在珍珠港的停泊位置,以及珍珠港的防务情况。

1941年11月15日,日本外务省要求日本驻檀香山的总领事馆每周至少两次,报告美国海军太平洋舰队的情况,尤其是美军军舰的动向。

1941年11月18日,日本驻檀香山总领事馆向日本外务省汇报了美国海军太平洋舰队的变化情况。

1941年11月28日,日本外务省要求驻檀香山总领事馆销毁密码和密码机。

第二个疑点:美国高层的反应令人生疑

1941年12月6日,美国海军部的情报机关截获了日本政府给野村大使的电报,并且破译出来。其主要内容是:“通知美国政府,日本拒绝美国政府的条件,并且强调谈判实际上已经破裂”因为这份电报有十四段,所以也被称为十四段电报,其中的前十三段破译之后被送到了美国总统罗斯福的手里。尤其是最后一点电报被破译之后,它的内容是:要求野村大使于一点整,将电报准时送到当时的美国国务卿马歇尔的手中。海军部随即认为,一点钟这个时间点是日本发动战争的时间。这份电报不仅表明日本要发动战争,而且连发起战争的时间都已经表明。但是后来结果表明,美国政府的高层没有做出任何紧急的反应,以至于珍珠港没有任何反应,赤裸裸的眼神看摆在日本锋利的战刀前面,结果可想而知。

珍珠港是否是美国的苦肉计?

第三个疑点:美国相关机构的秘密行动

1.美国红十字总会和美国后勤医疗部队,在珍珠港事件之前的一到两个月前,曾经向夏威夷进行了非常规的人员调动和储备物资的紧急调动。1941年11月,美国红十字总会夏威夷分会接收了2534名医护人员,以及2.5万美元的急救物品,同时还从其他管道向夏威夷地区运送了5万美元的药品和物资,其中很大一部分都是经过秘密通道运送过去的,而这批物资在珍珠港时间之后的救治工作中起到非常重要的作用。这难道只是一个巧合吗?

2.更奇怪是就是大家都熟知的,在日本偷袭珍珠港的时候,太平洋舰队的主力三艘航空母舰和十一艘巡洋舰,十一艘驱逐舰组成了一个舰队,离开珍珠港执行任务,完美的逃过了日本人疯狂的袭击。

珍珠港是否是美国的苦肉计?

第四点疑点:罗斯福总统的行为。

1941年12月6日。罗斯福总统将美国海军部长诺克斯,海军作战部长斯塔克,陆军部长史汀生和商务部长霍普金斯少见的召集在白宮,只是简单地和罗斯福总统一起消磨时光。

而12月7日日本偷袭了珍珠港基地之后。12月8日,罗斯福总统在美国国会发表了宣战演說,获得了热烈的掌声,参议院最后以82票比0票,众议院以388票比1票通过了宣战决议。

而白宫的历史性的一幕则是由当时在场的海军部长诺克斯后来私下透漏给其密友詹姆斯·斯塔尔曼的。

它的存在给世人留下了一个谜题,美国到底是否知道日本要偷袭珍珠港?

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      2017/11/27 21:54:44

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      ......
      16楼 正阳县
      首先,你告诉过我你是部队大院里的,看来你没有说实话骗人了。

      我这次从最后的问题开始回答你。

      我既然知道日本海军陆军密码各一套,我什么时候说过外务省的密码和海军的密码是一样的?日本的外务省和日本的海军有一个共同点是一样的,只是你思维陷入一个误区看不到这一点。因为日本海军密码是不可能被外务省拿来使用2年的时间,外务省用自己的密码配合海军在珍珠港搞间谍活动这是个很简单的事情,所以你当不了情报员,只能是个战斗员。

      麻烦你搞清楚了,日本的外务省是给日本军队服务的,是日本外务省围绕日本军队战争来转的,绝对是日本军队的马前卒。外务省有自己的一套体系也改变不了事实,就像太平洋舰队的司令官不呆在办公室就不能指军队一样,就是这一点我才怀疑你不可能是部队大院的。这是外行人说的话。

      我说的国军中将不是军统,不是什么抗日神剧,连池这样的资料我都不于采信,更何况什么抗日神剧,如果你不知道就算了,我相信你这部队大院里能查到的,这个中将也不是无名之辈。

      联合舰队是什么?你这个有一点无厘头了,美国军队和美军和美国海陆军是什么你来告诉大家一下你的高见。我的意思很明白,在当时的太平洋整个亚洲联合舰队唯一的敌人就是美国太平洋舰队了。难道当时除了美国威慑日本的太平洋舰队外还有日本联合舰队认为的对手吗?再说了偷袭珍珠港也不需要整个联合舰队都去吧,英国一航空母舰用了21架舰载机击沉一膄战列舰击伤3膄战列舰,日军 用六艘航母、两艘战列舰、三艘巡洋舰、九艘驱逐舰和350多架舰载机偷袭美国战列舰9艘,轻巡洋舰7艘、驱逐舰9艘,3艘航空母舰还少吗?要不要把日本陆军也派去个五百万,你这样的无厘头一点搞笑的劲头也没有,只能说你没有常识了。

      战列舰已经不是海军的支撑点了,前面的塔兰托已经很好的说明这一点了,大部分人看不到这一点,不代表罗斯福马歇尔尼米兹看不到,山本五十六都知道,不是罗斯福马歇尔尼米兹比山本五十六白痴,就是美国人比日本人傻瓜。有一点让你失望,珍珠港爆发后,还真的是疏散在小飞机场的飞机升空作战,其他的就整整齐齐摆在飞机跑道上做靶子。

      傻瓜都知道太平洋舰队是威慑进攻日本的支撑点,稍微懂一点军事知识的都知道决定日本国家命运的是海军,[这也是日本把大部分资源投入到海军原因日本陆军资源供应是第二梯队]唯一能威胁联合舰队的就是太平洋舰队,消灭了太平洋舰队日本在整个太平洋随心所欲,菲律宾跑不了,什么时候进攻日本说了算。你以为美国人比日本人白痴,看不出来这里面的轻重缓急的厉害关系。

      谁告诉你日本海军密码是外务省发的?其实这个我在贴头已经回答你了。从日本派200多间谍去珍珠港来看日本打太平洋舰队主意也不是半年10个月的事情了,间谍的大本营就是领事馆,日本不知道外务省密码不是秘密了,这么多的间谍,这么长的时间美国人要是搞不清楚日本人的目的,只能说明美国比日本人白痴了。

      17楼 褪毛加菲猫
      1,你那只眼睛眼见我说过我是部队大院出来的?你该不会是把我和其他某个网友弄混了吧!

      2,如果你知道海军密码和外务省密码不同,烦请告知你凭什么认为美国海军情报局破译了日本外务省密码,就能知道日本海军作战计划呢?

      至于海军不会用外务省密码。这是一个基本常识。理由非常简单---海军省没有外务省的密码员。这是两个完全不同的密码系统,

      如果你看过关于珍珠港的资料,就会发现袭击珍珠港的策划中,日本海军非常慎重,非但作战计划没有通过外务省传达,即便吉川猛夫通过外务省系统给日本海军省传递消息,也是受到控制的。

      且不说吉川猛夫只是借用外务省通讯网络向国内传递海军情报(这意味着双重加密)。即便例行通报港口内有多少艘军舰的情报被美军破译了,美国能立即判断出日本要攻打珍珠港了?事实上这是在正常不过的军事情报,前阵子国安就抓住几个间谍,其任务就是不断通报中国某军港内军舰数量----怎么,这说明某国马上就要袭击这个军港了

      事实上海军部要吉川猛夫提供的真正重要的信息,根本不是靠外交系统传递的,而是在派了一个高级情报官坐船去檀香山,将问题几十个重要问题带给吉川猛夫,吉川猛夫通宵作答后再由这个高级情报官乘船带回,这个细节(包括情报官的名字,到达的日期,其提出的问题),实松让的《珍珠港事件前365天》中有详细介绍------这么做的目的,就是为了避免电讯传达中可能的泄密!

      3,外务省是为军队服务的,谁告诉你的?外务省是为日本政府服务的,日本政府要谈判,外务省组织谈判,日本政府要打仗,外务省组织打仗,谁告诉你外务省是为军队服务的?你YY的?

      外务省有自己一套体系,军队有自己一套体系,大家各不相容,这是官僚常态。谁告诉你能混为一谈的?

      别忘了,你的观点是外务省密码被破译,因此美国就掌握日本袭击珍珠港的情报----我倒是好奇外务省什么时候传递过日本将袭击珍珠港的情报?即便海军情报局破译的最关键的外务省电报,也不过是宣布中止谈判,日本将采取“最终手段”(即宣战)。根本没有谈及日本将要攻击珍珠港!

      4,不是军统,你倒是告知是那个“国军中将”?该不会是你杜撰出来的。

      事实上,你说国军中将提供日本海军情报帮助美国,的确有之,那个中将名字叫做唐生明,当时受戴笠委托打入南京汪伪政权,《文史资料选辑》中有他的回忆录(记得是第40集),其中提及他在敌后和日伪人员交往,从日本人口出狂言说很快会扭转战局中,侧面获悉日本海军将会对美军发动一次打击,他告知戴笠后戴笠转告美军,导致美国海军有所防备打了胜仗,为此美国海军梅乐思将军通过戴笠向他表示感谢。

      只要稍有常识,就会知道唐生明将军通报的这一情报根本不是袭击珍珠港,理由1.珍珠港之战美国没有打胜仗;2,梅乐思是中美合作所美方代表,中美合作所是太平洋战争爆发后(1943年)才搞起来的,因此唐生明中将报告的这一情报,应该是1943年后某次日军海军策划袭击美军的军事行动!

      5,战列舰不是海战支持点,一直到太平洋战争爆发后才发现,最初是因为珍珠港袭击瘫痪了美国太平洋舰队的战列舰分队,因此此后美军作战行动被迫以航母为核心,且只靠航母打赢了中途岛海战(日方出动的战列舰毫无作为,只能眼睁睁的看着美军航母击沉机动部队四艘航母后快速撤离)。

      塔兰托是英国海航乘夜间偷袭停泊状态的战列舰,因为日本海军以此作为参考,认为乘太平洋舰队的战列舰停泊在港内时袭击他们是最有利的。在当时,“战列舰至上”思想根深蒂固,绝大多数人都认为航行中保持高度战备和机动能力的战列舰是不可能被飞机击沉的

      攻击机在实战中击沉保持战备航行中的战列舰的第一个战例,发生在1941年12月10日,在马来附近,没有任何空军掩护的英国战列舰“威尔士亲王号”战列舰和“反击号”战列巡洋舰,遭受75架日本海航陆基一式攻击机的轮番攻击,其中50架鱼雷机对两舰发动雷击,最终将才将其击沉。即便如此,当松永部队报告发现英国战列舰准备攻击时,山本五十六还只是相信即便这样规模的攻击,充其量只能击沉其中一艘,因此和参谋打了赌(最后山本输掉了一箱啤酒,因为击沉了2艘而非一艘)。

      你这里显然是事后诸葛亮了。

      6,联合舰队是什么?是日本将大批舰队组织在一起的一个机构。美国海军通用陆军密码吗?美国太平洋舰队是用于威慑日本的力量。谁告诉你是以所谓“联合舰队”为对手的?

      1941年12月,联合舰队的机动部队在袭击珍珠港,战列舰队大部分留在本土待命(以防止袭击失败,为将来的舰队决战做准备),而另外一大部分正在南下准备攻打。

      联合舰队的南下舰队被称为“南方部队”,编组为第二舰队,南谴舰队,第十一航空舰队,以及第三舰队。兵力编成为重巡洋舰5艘,轻巡洋舰3艘,训练巡洋舰1艘,驱逐舰13艘,特设航母3艘,潜艇16艘,此外得到近藤部队2艘战列舰2艘重巡洋舰支援------------这也是联合舰队的一部分,且和秘密北上单冠湾机动部队的绝对保密不同,南方部队的调动几乎是公开,上文说过航渡期间因为需要穿过国际航线,根本无法保密(一艘美国船曾和航渡的输送舰队遭遇,参见实松让的《珍珠港事变前365天》)。

      怎么,看明白了吗?美国是应该盯着联合舰队那一部分呀?在你看来只有航母机动部队是联合舰队。战列舰队,南方舰队等都不算是联合舰队了?!

      7,上文说过,塔兰托和珍珠港都是偷袭吧,第一次舰载机击沉战列舰,发生在珍珠港事件以后。你想说明什么?当时美国情报机构没有你这个事后诸葛亮聪明--“日本海军机动部队正躲在单冠湾,要死死盯住航母不要去管战列舰和重巡洋舰”?

      8,傻瓜都知道太平洋舰队是威慑日本的支撑点,但是只有事后诸葛亮才会说“我早知道日本海军会冒着巨大风险这么老远的来袭击珍珠港”吧!

      9, 日本在珍珠港有200多个间谍?谁告诉你的?事实上真正重要军事情报,海军部是靠吉川猛夫一个人搞的,这个人根本不是事先长期在珍珠港潜伏的“200多个间谍”。而是站在爆发前临时派过去的预备役海军军官!

      20楼 正阳县
      第1个本人不予争论。

      从2.3.4.5.6.7.8.9这8个问题上来看,你强词夺理东拉西套无非就是说明你的立场不同罢了,什么事实依据都是浮云。你是不会承认的,没关系一个一个的来。

      2 无论是日本海军还是外务省都不是一个密码,这是毫无疑问,但是日本海军和外务省在珍珠港事件中围绕着一个点进行的,这个点你搞清楚了吗?这个和美国破译日本密码后在太平洋舰队布置同样围绕着一个点来进行,在太平洋战争爆发前日本只要有可能威胁到这个点,美国毫不迟疑先下手为强,这个点不容有失,已经说的这么明白,你搞清楚日本海军和外务省围绕的那个点是什么?老实说外务省使用日本海军的密码,珍珠港的战果会更好一点。

      你这个[前阵子国安就抓住几个间谍,其任务就是不断通报中国某军港内军舰数量----怎么,这说明某国马上就要袭击这个军港了]的例子和罗斯福美国海军司令官不在办公室就不能指挥作战有异曲同工的妙用。纯粹强词夺理了,不一样环境不一样的际遇不一样的感同身受不一样的反应,这么简单的道理还需要我来教育你吗?

      3二战日本外务省就是为简单服务的,日本政府也是为日本军队服务的,谁不知道二战时期日本政府就是个被军队左右的奇葩,政府不想打仗,军队先斩后奏牵引着日本政府只能被动全力配合,外务省哪里有资格和海军陆军平起平坐,做马前卒配合海军。怎么?你不是地球人,这是二战常识,不是海军密码,你是来搞无厘头的。

      4你那只眼睛看到我说是军统了,在这里,我连池步洲都不采用,关军统局什么事,这个国军中将在重庆,他在太平洋战争几年前就已经得出这个结论并且实施了一系列的工作,这个中将中国人不难找到。你以为蒋介石的战略就靠军统吗?

      5美国人和日本人哪一个更蠢,从战列舰出现以后,每一个关心海洋的军事家都在寻找他的新式武器克星,一战时期英国人是最早计划用舰载机消灭德国的大洋舰队,经过一系列的训练和验证取得成功,可惜的是这一战术还没有来得及实施,德国投降了。二战,英国把这一战术在珍珠港前一年在塔兰托发挥出来,美国日本只要不是傻瓜就知道该怎么做了。如同你说的战列舰至上是一大部分人的思想根深蒂固,但是这大部分人至少不包括罗斯福和尼米兹马歇尔和山本五十六。飞机注意了是飞机在实战中击沉战列舰远比战列舰对轰击沉战列舰效果好的多,在塔兰托以后珍珠港事件以前,谁在这方面进行对应训练,训练效果如何?谁干这个活谁知道。罗斯福尼米兹是不是事后诸葛亮我不知道,怎么着比你睁眼瞎强。不管怎么说日本海军出来靠偷袭赚一把,实际上日本海军战斗力在美国海军面前还真的不咋地,被实力比自己弱的中途岛美国海军来一个咸鱼翻身。

      6联合舰队的对手是什么,不但地球人知道,连鬼都知道,这是明摆着的,除了美国英国在二战在整个亚太地区国家包括国军是不值得日本生产维持了这么大的舰队,英国在欧洲自身难保。剩下的还要说明吗?

      7胡说八道,第一次舰载机击沉战列舰,发生在珍珠港事件以后,你开玩笑吧,塔兰托英国用的是什么飞机?你不会看成航天飞机吧。所以当时的美国情报机关早胸有成竹。你认为美国情报机关比日本的日本机关白痴吗?美国和日本谁被谁玩死,谁就是事后诸葛亮了,反正你不是,你是骗积分的。

      8你和别人争论最起码哪怕有一丁点军事基础吧,这种小儿科的军事基础我没有兴趣了。只能告诉你日本认为战争爆发后,唯一有能力威胁日本安全就是美国太平洋舰队,没有太平洋舰队的美国只能呆在家里挨打后就足够了,你看日本和美国开战表现首先消灭太平洋舰队这个问题还需要再浪费口水吗?

      9日本在珍珠港200多间谍是日本资料告诉我的,鉴于日本二战撒谎的本性,我认为不止这么少,日本对美国的珍珠港活动不是三年两载那么简单,日本的野心就是称霸世界,说这个扯远了,就是日本认为会和英美一战,别看美国给日本那么多的物资,小日本从来都不把美国看成朋友,美国卖日本物资赚日本手中抢夺中国带血的黄金,日本需要美国物资武装自己来抢夺中国更多的黄金,美国和日本就是两个互相利用背后手中拿着刀子的歹徒。美国日本在互相利用的同时互相堤防间谍那是层出不穷。珍珠港事件吉川猛夫这个电灯泡扮演了间谍活动中一个重要角色,但是不是主要角色,你仔细看资料了吗?光看资料还要会分析才行,就如你看的并且粘贴的资料说日本死亡统计是精确的,可是日本所谓精确死亡统计共产党才消灭总共了5000日军,实际上共产党俘虏的日军也超过这个数据,可见你只有立场没有事实。[当然这个我真的找到了你的回复贴]

      最后一句,绝大部分不代表全部,也不代表美国人比日本人白痴,虽然我不喜欢美国的行为,搞阴谋诡计本人佩服的五体投地。至于你白白了。

      21楼 褪毛加菲猫
      2,外务省和海军部围绕一个点,但是业务是不同的,外务省负责和美国外交谈判,海军部负责对美作战计划,外务大臣参加内阁会议会知道日本决定对美国发动战争,但是不会也没有必要,更不准许将这一消息用外交密码提前通知驻美大使馆和野村,莱西大使。

      因此,事实上直到最后一刻,日本驻美使馆和两个使节才从外务省密电中得知谈判破裂,且因为美国其实已经破译日本外交密码,以至于美国国务院得到消息比两个大使还早。

      此前是什么情况呢?外务省的确有通报,因为形势危险,外交局面随时会发生变化,届时可能外交线路(有线通讯)会被切断。所以外务省准备了紧急呼号通知各驻外机关。

      即“西风雨”(日英开战)“东风晴”(日美开战)“北风阴”(日苏开战)-----和抗日神剧吹嘘的的不同,这一呼号被荷兰驻爪哇情报站破译,传达给了美国。

      也就是说,美国的确是知道战争迫在眉睫,但是却不知道战争将在哪里爆发

      别转移话题,按照你的说法,只要发现有人在不断报告港口内军舰数量,就意味着敌军马上要袭击这个港口了----我告诉你这是全然错误的,事实上监控他国港口内军舰数量,是最正常不过军事间谍情报。

      3,至于什么“外务省为军队服务”,谁告诉你的?YY的?外务省和军方协作,就意味着海军使用外务省密码发送作战计划?!我问你,日本海军何时使用外务省密码发送过作战计划?!

      4,上文我已经告诉了,你说的是“国军中将”。二战期间已知的国军中将搞到日本海军情报的,只有当时受命潜入汪伪政权的唐生明将军。从你说“军统”我就知道你充其量只是风闻,根本没有看过唐生明将军的回忆录,因此会把他在太平洋战争期间通过军统向美海军通报日军计划反攻的消息,误以为是通报日本海军袭击珍珠港。

      唐生明虽然是受戴笠的军统委托派去潜伏的,但是他不是军统的人,事实上是由蒋介石和戴笠直接指挥的。根据唐生明将军回忆录中的说法,他对军统纪律心存忌惮,因此不愿意加入军统,只同意以朋友身份帮忙,因此戴笠并不当他是下属,同意他不和军统机站发生横向联系,只是通知军统上海站尽可能配合“四弟(戴笠给唐生明的代号)”工作。

      除此之外,烦请告知还有哪一个中将在搞对日情报工作?中统是党部机构,其中成员并无军衔。军统的戴笠本人也只是中将,其下属处长都是少将军衔。军统名义上的上级是侍从室,钱大钧,周至柔等人军械虽然高,但只是名义上的军统负责人(有戴笠以副局长直接管理),并不参与情报工作。

      好了,你大嘴一吹“国军中将”,我巴巴的给你考证出来唯一一个可能获得日本海军情报的有国军中将军衔的情报官是唐生明,他并没有得到袭击珍珠港的情报,而是后来日本陷入颓势后,日本海军策划以一次决战挽回局面的情报(可能是马里亚纳海战,或者是莱特湾海战,唐生明回忆录中没有明确说明,只说梅乐思通过戴笠向他表示感谢)-----你有什么意见?

      5,美国人和日本人都不蠢,蠢的是你这种事后诸葛亮。袭击珍珠港时,全世界没有一条战备巡航的战列舰被飞机击沉。而你以后事论前事,才会以为珍珠港以前“航母就是绝对主力”。

      事实上珍珠港事变前,日美都没有把航母作为主力,依然是以战列舰为舰队核心决战力量加以保存。日本之所以愿意拿出6艘航母来冒这么大风险不远万里跑到人家家门口袭击(只要有一个环节出错,这次袭击就会全面崩溃)。正是因为根据日本人自己的计划,即便袭击珍珠港的航母6艘航母(技几乎是日本所有主力空母)全部损失,剩下的战列舰队依然完好,也堪一战。航母可以损失,战列舰不能损失,这就是日本战前思想。

      同样,美国战前也是以战列舰为核心,而珍珠港事变后,太平洋舰队的航母或沉或伤,加上美国政府策略是“先欧后亚”。太平洋舰队初期缺乏战列舰,因此才改为以航母和重巡洋舰为核心编组特混舰队打决战----事实上斯普鲁恩斯非常明智,当他击沉机动部队4艘航母后迅速撤退,以避免和日本水面舰队交战。

      航母是舰队核心,这一概念,一直到1942年才形成,而直至1941年12月10日,全世界才明白原来单靠飞机是能击沉(没有空军掩护的处于战备巡航状态的)战列舰。

      是不是1941年12月10日才出现的战例,日美双方在1941年12月7日就知道了?

      6,联合舰队的对手是什么?仅仅是美国太平洋舰队吗?要不要教教你,珍珠港之后,联合舰队机动部队立即被调往南洋作战了?要不要教教你,联合舰队在开战后,先后对英国远东舰队,南洋的ABDA舰队(美国,英国,荷兰,澳大利亚联合舰队)发动攻击,小泽舰队在印度洋破交,机动部队甚至攻击了达尔文港,锡兰等地,击沉“竞技神号”航母以及萨默维尔舰队的两艘重巡洋舰(萨默维尔舰队被迫退往马达加斯加)。

      谁告诉你联合舰队对手只是美国太平洋舰队的?事实上1941年12月,联合舰队同时对几个对手发动攻击,即便如此,其最核心的战列舰分队主力作为舰队决战的核心力量一直保存在日本本土不动-------后被渊田美津雄等航空派军官嘲笑为“柱岛舰队”。

      7,请注意,上文我已经说过了,塔兰托是夜间对停泊在港口内的意大利战列舰发动偷袭,在当时认为只有采用偷袭手段,攻击机才能击沉停着不动的战列舰!

      世界上第一次仅凭作战飞机就击沉处于战备状态巡航的战列舰,是在1941年12月10日的马来海战。此事发生在珍珠港事件之后!

      8,夏威夷虽然是美国领土,但是当地是日侨聚居区,居住有大量日本人,其中有大量人员为日本特务收买为日本服务,有什么奇怪的吗?

      今天上海古北“小台北”居住有数十万台留,前几年多次报道国安抓获台留中为台湾情报机构唆使和雇佣的人,怎么因此就是“台湾正打算攻击上海”吗?!

      9,吉川猛夫是日本海军紧急派遣到夏威夷的,是最重要的间谍,其掌握的情报重要到以至于日本海军军令部要专门派人到夏威夷和他接头,让他书面回答后再有情报官带回去(就是说根本不敢通过电报系统传递)

      如果你说当时日本在夏威夷还有比吉川猛夫更重要的军事间谍,烦请举证。

      22楼 正阳县
      到了这个地步你还在强词夺理。

      2,外务省和海军的业务围都绕一个点,没有这个点,日本偷袭珍珠港无从谈起,怎么样,说的足够明白的吧。理解一个小小的军事常识就这么困难?另外再多告诉你一个事实,同样美国政府也有一个点,日本只要威胁到这个点,美国海军会首先开火。

      特别声明一点,不是我在转移话题,而是你水平问题,立场不同,你故意睁着眼睛说瞎话,为什么美国知道日本和美国开战第一个目标要消灭太平洋舰队,简简单单的军事常识而已,特别的普通,普通到18世纪都知道的道理,甚至连幼儿园的小朋友都知道,美国和日本欧洲间隔着辽阔的海洋,他们的战争围绕着依靠着海军舰队,海军舰队是这些国家制胜对方的根本,没有了海军舰队,殖民地就是死的,白痴都知道殖民地飞不了。

      3二战时期外务省包括政府为日本军队服务这是地球人都知道的,要不要我讲一下什么是疯狂的日本军国主义?外务省配合海军就需要海军的密码骂?我问你,我什么时候说过外务省使用海军密码了?

      20楼 正阳县第1个本人不予争论。

      从2.3.4.5.6.7.8.9这8个问题上来看,你强词夺理东拉西套无非就是说明你的立场不同罢了,什么事实依据都是浮云。你是不会承认的,没关系一个一个的来。

      2 无论是日本海军还是外务省都不是一个密码,这是毫无疑问,但是日本海军和外务省在珍珠港事件中围绕着一个点进行的,这个点你搞清楚了吗?这个和美国破译日本密码后在太平洋舰队布置同样围绕着一个点来进行,在太平洋战争爆发前日本只要有可能威胁到这个点,美国毫不迟疑先下手为强,这个点不容有失,已经说的这么明白,你搞清楚日本海军和外务省围绕的那个点是什么?老实说外务省使用日本海军的密码,珍珠港的战果会更好一点。看清楚了,这是本人帖子的原话。

      4国军中将一直在重庆好不好,本人连军统的池步洲都不予采用,怎么会采用唐生明的资料,本人手头上的资料不包括这个曲线救国的家伙,4你那只眼睛看到我说是军统了,在这里,我连池步洲都不采用,关军统局什么事,这个国军中将在重庆,他在太平洋战争几年前就已经得出这个结论并且实施了一系列的工作,这个中将中国人不难找到。你以为蒋介石的战略就靠军统吗?这是本人帖子的原话。另外人家是天子门生好不好。这个人的资料本人是不能告诉你。因为有些事情是不能说的,当然了你能找出来是另外一回事了。

      5美国人和日本包括本人都不蠢,你除外,是立场把你变得蠢 ,袭击珍珠港时,全世界没有一条战备巡航的战列舰被飞机击沉。而你以后事论前事,才会以为珍珠港以前“航母就是绝对主力”。航母是舰队核心,这一概念,一直到1942年才形成,而直至1941年12月10日,全世界才明白原来单靠飞机是能击沉(没有空军掩护的处于战备巡航状态的)战列舰。

      是不是1941年12月10日才出现的战例,日美双方在1941年12月7日就知道了?这是你的原话对吧。说你蠢到连事后诸葛亮都不如没有冤枉你吧?你要不要给大家说日本仅仅用了3天就学会了用飞机击沉行进中战列舰的能力。此前舰载机路基飞机都是玩耍的。

      6二战开始后,英国在欧洲自身难保,在亚太联合舰队的对手是美国海军,无论是英国还是澳大利亚几个战列舰什么的都不是联合舰队的主要威胁,怎么简单的玩意你会不知道,你火星来的,日本攻击南洋的外国舰队那是既定的,小日本贪心大,吃了老虎连兔子也不放过,这些还需要我教你?

      7注意了,舰载机攻击战列舰是在一战开始轮证实验训练的,珍珠港前已经实施成功了,在这里你有一个错误,一战时期,舰载机[包括飞机]的速度慢,运载能力小,无力携带可以穿透战列舰装甲的武器,一战后期,飞机能力已经可以携带穿透战列舰装甲的武器,这一战术是一战的后期对飞机威胁最大的不是战列舰的装甲和火力,而是巡洋舰等等对空火力,在飞机的攻击力面前,厚厚的装甲超级大炮的战列舰还不如巡洋舰有战斗力,并且战列舰长度有2百米,宽度几十米,比足球场还大,更容易命中。这是一战的航空母舰战术结论。怎么样出乎你意料外。

      8.9上个帖子已经回答了,不再回应。

      2,围绕一个点,不意味着海军省就要将作战计划发给外务省,更不意味着海军省会用外交密码发送作战计划。

      如果你称因为“围绕一个点”因此海军省或者军令部曾用外交密码发送作战计划而被美军截获破译,美军从而事先就得知日军将在何时对何地发动袭击----烦请提供证据。

      请注意,你宣称“破译”的前提要有这份密电,海军别说没有通过外交密码发送作战计划,而是根本没有在珍珠港事变前通过无线电报发送计划!甚至参加作战行动的海军舰艇为了防止泄密,连发报机都禁止使用(参见渊田美津雄的《偷袭珍珠港》,加入机动部队的战舰发报机都加铅封)。

      请问你所谓美军破译日本海军偷袭珍珠港作战计划的电报,从何而来?

      忽然发现你有病呀?你的问题我都回答过一遍了,你重发一遍什么意思?!是不是你认为谎言重复一千遍就成了真理呢?

      2017/12/19 9:18:14
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      ......
      13楼 褪毛加菲猫
      1,外务省发出的是绝交电报,海军的作战计划不是通过外务省用外交密码发送的,而当时美军没有破译日本海军密码(一直到中途岛前才破译80%),请问如何知道日本海军作战计划的?

      而美国直至最后一封电报,即外务省要求驻美使领馆中止交涉,才意识到战争爆发。时间仅仅比日本驻美使馆早了几个小时。

      11月底,美国根据情报分析(不是破译密码)知道日本大量舰艇出动了,但是推测其运动方向是南方(南洋)。参见实松让的《珍珠港之前的365天》。而日本海军舰艇在单冠湾集结,走北太平洋航线,这点是绝对保密的----机动部队没有对外发出过一封电报,海军部也未用电报传达作战计划,即便美国当时已经破译了海军密码,也无法得知这一行动。

      因此,美国是预感到,仅仅是预感到日本将要对英美发动攻击,(11月底日海陆军在南洋集结),但是究竟攻打新加坡(英国)还是菲律宾(美国)未定。而绝没有料到日本居然千里迢迢冒险进攻夏威夷!

      至于早早的把物资准备好----如果美国知道日本将要进攻夏威夷,那么优先疏散的是当时被视为海战主力的战列舰,以及机场上的飞机(面临袭击时,作战飞机不应该集中在少数大机场,而应该分散到各前线机场,这是基本常识),并且下令防空部队进入警戒状态,派出巡逻机不间断的巡逻。这才是备战状态,而向基地输送物资是再正常不过的事情。上文已经告诉你了,如果按照计划,企业号航母恰好是在袭击时返回港口-----就是说恰好赶上被炸沉!

      2,联合舰队是干什么的?是美国海军下属机构吗?联合舰队一举一动向美国海军作战部通报吗?

      建议你好好学习,袭击珍珠港的是日本海军“机动部队”而非“联合舰队”全体。联合舰队的主力当时依然留在日本---直至战争爆发前,各国依然将战列舰作为海战主力。机动部队之所以编组是6艘航母加上2艘快速战列舰,是因为制作作战计划时,根据战前博弈军旗推演,即便这次袭击失败(这个概率很大,只要在北部航线遭遇一艘船只,或者袭击前就被飞机发现),即便日本损失了机动部队全部航母,日本海战主力依然保存(即本土依然有8艘战列舰,加上即将入役的大和号武藏号,依然维持十艘战列舰的标准,尚可发动舰队决战)。

      而对于美军,是无法掌握“联合舰队”全体动向的,只能根据情报一艘艘的甄别船只的位置----11月下旬,美国根据无线电信号判断大量日本舰艇失踪,然后根据情报分析大批舰艇正在向南洋战役,并不知道其中很大一部分偷偷躲在千岛群岛的单冠湾,因为保持无线电静默且彻底隔绝对外联系(大凑警备府的巡逻艇封锁了择捉岛,禁止岛上人员外出,食物等全部由警备府船只运来,珍珠港偷袭成功)。

      最后,你知道联合舰队是什么? 是一个具体的舰队吗?我是不是应该告诉你,联合舰队其实是个管理机构,本身就在不同位置,事实上太平洋战争爆发时,日本联合舰队主力依然留在日本,只有第一,第二,第五航空战队(即第一航空舰队大部)和第一舰队第三战队一部(4艘快速战列舰中的2艘),第二舰队第八战队(2艘重巡),以及第一水雷战队,第六舰队(潜艇部队)部分舰艇?

      3,美国是而中途岛战役爆发前破译了日本海军JN-25密码,烦请你注意时间因素。美国战前破译外交密码,因此拦截到外务省给野村莱西等代表最后一封电报时意识到日本立即会发动攻击(仅仅比日本驻美外交机构早几个小时破译),但是截至此时还不知道攻击的位置是在夏威夷。因为外务省电报仅仅告知中断交涉并且在最后一刻宣战,没有说“将于何时攻打夏威夷”。

      现在网文吹嘘的“军统破译偷袭珍珠港”,有三种说法,其中一种说是姜毅英少将(军统机要处长),但是明显张冠李戴了;另一种说法是池步洲,其实池步洲是中统电讯处的人,根据网文宣称其自称的破译方法,仅仅是最简单的词频分析而已,根本破译不了二战时的日本密码。

      第三种说法,指肖勃,肖勃当时是军统驻北美站站长,文史资料选辑中记载军统是通过肖勃通知美国政府的,但是北美站并非破译日本密码的机构。

      军统实际上破译密码的机构,是魏大铭负责的电讯处,关于这一机构的能力,雅德利的《中国黑屋》中仔细描述---破译最简单的“书密”,该组织也要在雅德利的指导下才能实施(书密的双向破译,事实上比其他的维尔纳多表加密破译起来更容易)。

      至于你说国军中将,哪一个?军统处长才是少将,你这该不是眼下哪一部抗日神剧瞎掰的吧!

      外务省不是日本军部马前卒,烦请搞清楚,外务省有自己的体系,有自己的电讯,密码,有自己的谍报系统。

      你知道日本海军密码和陆军是各顾各的,居然会认为外务省密码和海军密码是一样的,日本海军作战计划是通过外务省电讯系统传播的,因此美国海军情报局破译了日本外务省密码就能掌握日本海军一举一动-----你是特意来搞笑的吗?!

      16楼 正阳县
      首先,你告诉过我你是部队大院里的,看来你没有说实话骗人了。

      我这次从最后的问题开始回答你。

      我既然知道日本海军陆军密码各一套,我什么时候说过外务省的密码和海军的密码是一样的?日本的外务省和日本的海军有一个共同点是一样的,只是你思维陷入一个误区看不到这一点。因为日本海军密码是不可能被外务省拿来使用2年的时间,外务省用自己的密码配合海军在珍珠港搞间谍活动这是个很简单的事情,所以你当不了情报员,只能是个战斗员。

      麻烦你搞清楚了,日本的外务省是给日本军队服务的,是日本外务省围绕日本军队战争来转的,绝对是日本军队的马前卒。外务省有自己的一套体系也改变不了事实,就像太平洋舰队的司令官不呆在办公室就不能指军队一样,就是这一点我才怀疑你不可能是部队大院的。这是外行人说的话。

      我说的国军中将不是军统,不是什么抗日神剧,连池这样的资料我都不于采信,更何况什么抗日神剧,如果你不知道就算了,我相信你这部队大院里能查到的,这个中将也不是无名之辈。

      联合舰队是什么?你这个有一点无厘头了,美国军队和美军和美国海陆军是什么你来告诉大家一下你的高见。我的意思很明白,在当时的太平洋整个亚洲联合舰队唯一的敌人就是美国太平洋舰队了。难道当时除了美国威慑日本的太平洋舰队外还有日本联合舰队认为的对手吗?再说了偷袭珍珠港也不需要整个联合舰队都去吧,英国一航空母舰用了21架舰载机击沉一膄战列舰击伤3膄战列舰,日军 用六艘航母、两艘战列舰、三艘巡洋舰、九艘驱逐舰和350多架舰载机偷袭美国战列舰9艘,轻巡洋舰7艘、驱逐舰9艘,3艘航空母舰还少吗?要不要把日本陆军也派去个五百万,你这样的无厘头一点搞笑的劲头也没有,只能说你没有常识了。

      战列舰已经不是海军的支撑点了,前面的塔兰托已经很好的说明这一点了,大部分人看不到这一点,不代表罗斯福马歇尔尼米兹看不到,山本五十六都知道,不是罗斯福马歇尔尼米兹比山本五十六白痴,就是美国人比日本人傻瓜。有一点让你失望,珍珠港爆发后,还真的是疏散在小飞机场的飞机升空作战,其他的就整整齐齐摆在飞机跑道上做靶子。

      傻瓜都知道太平洋舰队是威慑进攻日本的支撑点,稍微懂一点军事知识的都知道决定日本国家命运的是海军,[这也是日本把大部分资源投入到海军原因日本陆军资源供应是第二梯队]唯一能威胁联合舰队的就是太平洋舰队,消灭了太平洋舰队日本在整个太平洋随心所欲,菲律宾跑不了,什么时候进攻日本说了算。你以为美国人比日本人白痴,看不出来这里面的轻重缓急的厉害关系。

      谁告诉你日本海军密码是外务省发的?其实这个我在贴头已经回答你了。从日本派200多间谍去珍珠港来看日本打太平洋舰队主意也不是半年10个月的事情了,间谍的大本营就是领事馆,日本不知道外务省密码不是秘密了,这么多的间谍,这么长的时间美国人要是搞不清楚日本人的目的,只能说明美国比日本人白痴了。

      17楼 褪毛加菲猫
      1,你那只眼睛眼见我说过我是部队大院出来的?你该不会是把我和其他某个网友弄混了吧!

      2,如果你知道海军密码和外务省密码不同,烦请告知你凭什么认为美国海军情报局破译了日本外务省密码,就能知道日本海军作战计划呢?

      至于海军不会用外务省密码。这是一个基本常识。理由非常简单---海军省没有外务省的密码员。这是两个完全不同的密码系统,

      如果你看过关于珍珠港的资料,就会发现袭击珍珠港的策划中,日本海军非常慎重,非但作战计划没有通过外务省传达,即便吉川猛夫通过外务省系统给日本海军省传递消息,也是受到控制的。

      且不说吉川猛夫只是借用外务省通讯网络向国内传递海军情报(这意味着双重加密)。即便例行通报港口内有多少艘军舰的情报被美军破译了,美国能立即判断出日本要攻打珍珠港了?事实上这是在正常不过的军事情报,前阵子国安就抓住几个间谍,其任务就是不断通报中国某军港内军舰数量----怎么,这说明某国马上就要袭击这个军港了

      事实上海军部要吉川猛夫提供的真正重要的信息,根本不是靠外交系统传递的,而是在派了一个高级情报官坐船去檀香山,将问题几十个重要问题带给吉川猛夫,吉川猛夫通宵作答后再由这个高级情报官乘船带回,这个细节(包括情报官的名字,到达的日期,其提出的问题),实松让的《珍珠港事件前365天》中有详细介绍------这么做的目的,就是为了避免电讯传达中可能的泄密!

      3,外务省是为军队服务的,谁告诉你的?外务省是为日本政府服务的,日本政府要谈判,外务省组织谈判,日本政府要打仗,外务省组织打仗,谁告诉你外务省是为军队服务的?你YY的?

      外务省有自己一套体系,军队有自己一套体系,大家各不相容,这是官僚常态。谁告诉你能混为一谈的?

      别忘了,你的观点是外务省密码被破译,因此美国就掌握日本袭击珍珠港的情报----我倒是好奇外务省什么时候传递过日本将袭击珍珠港的情报?即便海军情报局破译的最关键的外务省电报,也不过是宣布中止谈判,日本将采取“最终手段”(即宣战)。根本没有谈及日本将要攻击珍珠港!

      4,不是军统,你倒是告知是那个“国军中将”?该不会是你杜撰出来的。

      事实上,你说国军中将提供日本海军情报帮助美国,的确有之,那个中将名字叫做唐生明,当时受戴笠委托打入南京汪伪政权,《文史资料选辑》中有他的回忆录(记得是第40集),其中提及他在敌后和日伪人员交往,从日本人口出狂言说很快会扭转战局中,侧面获悉日本海军将会对美军发动一次打击,他告知戴笠后戴笠转告美军,导致美国海军有所防备打了胜仗,为此美国海军梅乐思将军通过戴笠向他表示感谢。

      只要稍有常识,就会知道唐生明将军通报的这一情报根本不是袭击珍珠港,理由1.珍珠港之战美国没有打胜仗;2,梅乐思是中美合作所美方代表,中美合作所是太平洋战争爆发后(1943年)才搞起来的,因此唐生明中将报告的这一情报,应该是1943年后某次日军海军策划袭击美军的军事行动!

      5,战列舰不是海战支持点,一直到太平洋战争爆发后才发现,最初是因为珍珠港袭击瘫痪了美国太平洋舰队的战列舰分队,因此此后美军作战行动被迫以航母为核心,且只靠航母打赢了中途岛海战(日方出动的战列舰毫无作为,只能眼睁睁的看着美军航母击沉机动部队四艘航母后快速撤离)。

      塔兰托是英国海航乘夜间偷袭停泊状态的战列舰,因为日本海军以此作为参考,认为乘太平洋舰队的战列舰停泊在港内时袭击他们是最有利的。在当时,“战列舰至上”思想根深蒂固,绝大多数人都认为航行中保持高度战备和机动能力的战列舰是不可能被飞机击沉的

      攻击机在实战中击沉保持战备航行中的战列舰的第一个战例,发生在1941年12月10日,在马来附近,没有任何空军掩护的英国战列舰“威尔士亲王号”战列舰和“反击号”战列巡洋舰,遭受75架日本海航陆基一式攻击机的轮番攻击,其中50架鱼雷机对两舰发动雷击,最终将才将其击沉。即便如此,当松永部队报告发现英国战列舰准备攻击时,山本五十六还只是相信即便这样规模的攻击,充其量只能击沉其中一艘,因此和参谋打了赌(最后山本输掉了一箱啤酒,因为击沉了2艘而非一艘)。

      你这里显然是事后诸葛亮了。

      6,联合舰队是什么?是日本将大批舰队组织在一起的一个机构。美国海军通用陆军密码吗?美国太平洋舰队是用于威慑日本的力量。谁告诉你是以所谓“联合舰队”为对手的?

      1941年12月,联合舰队的机动部队在袭击珍珠港,战列舰队大部分留在本土待命(以防止袭击失败,为将来的舰队决战做准备),而另外一大部分正在南下准备攻打。

      联合舰队的南下舰队被称为“南方部队”,编组为第二舰队,南谴舰队,第十一航空舰队,以及第三舰队。兵力编成为重巡洋舰5艘,轻巡洋舰3艘,训练巡洋舰1艘,驱逐舰13艘,特设航母3艘,潜艇16艘,此外得到近藤部队2艘战列舰2艘重巡洋舰支援------------这也是联合舰队的一部分,且和秘密北上单冠湾机动部队的绝对保密不同,南方部队的调动几乎是公开,上文说过航渡期间因为需要穿过国际航线,根本无法保密(一艘美国船曾和航渡的输送舰队遭遇,参见实松让的《珍珠港事变前365天》)。

      怎么,看明白了吗?美国是应该盯着联合舰队那一部分呀?在你看来只有航母机动部队是联合舰队。战列舰队,南方舰队等都不算是联合舰队了?!

      7,上文说过,塔兰托和珍珠港都是偷袭吧,第一次舰载机击沉战列舰,发生在珍珠港事件以后。你想说明什么?当时美国情报机构没有你这个事后诸葛亮聪明--“日本海军机动部队正躲在单冠湾,要死死盯住航母不要去管战列舰和重巡洋舰”?

      8,傻瓜都知道太平洋舰队是威慑日本的支撑点,但是只有事后诸葛亮才会说“我早知道日本海军会冒着巨大风险这么老远的来袭击珍珠港”吧!

      9, 日本在珍珠港有200多个间谍?谁告诉你的?事实上真正重要军事情报,海军部是靠吉川猛夫一个人搞的,这个人根本不是事先长期在珍珠港潜伏的“200多个间谍”。而是站在爆发前临时派过去的预备役海军军官!

      20楼 正阳县
      第1个本人不予争论。

      从2.3.4.5.6.7.8.9这8个问题上来看,你强词夺理东拉西套无非就是说明你的立场不同罢了,什么事实依据都是浮云。你是不会承认的,没关系一个一个的来。

      2 无论是日本海军还是外务省都不是一个密码,这是毫无疑问,但是日本海军和外务省在珍珠港事件中围绕着一个点进行的,这个点你搞清楚了吗?这个和美国破译日本密码后在太平洋舰队布置同样围绕着一个点来进行,在太平洋战争爆发前日本只要有可能威胁到这个点,美国毫不迟疑先下手为强,这个点不容有失,已经说的这么明白,你搞清楚日本海军和外务省围绕的那个点是什么?老实说外务省使用日本海军的密码,珍珠港的战果会更好一点。

      你这个[前阵子国安就抓住几个间谍,其任务就是不断通报中国某军港内军舰数量----怎么,这说明某国马上就要袭击这个军港了]的例子和罗斯福美国海军司令官不在办公室就不能指挥作战有异曲同工的妙用。纯粹强词夺理了,不一样环境不一样的际遇不一样的感同身受不一样的反应,这么简单的道理还需要我来教育你吗?

      3二战日本外务省就是为简单服务的,日本政府也是为日本军队服务的,谁不知道二战时期日本政府就是个被军队左右的奇葩,政府不想打仗,军队先斩后奏牵引着日本政府只能被动全力配合,外务省哪里有资格和海军陆军平起平坐,做马前卒配合海军。怎么?你不是地球人,这是二战常识,不是海军密码,你是来搞无厘头的。

      4你那只眼睛看到我说是军统了,在这里,我连池步洲都不采用,关军统局什么事,这个国军中将在重庆,他在太平洋战争几年前就已经得出这个结论并且实施了一系列的工作,这个中将中国人不难找到。你以为蒋介石的战略就靠军统吗?

      5美国人和日本人哪一个更蠢,从战列舰出现以后,每一个关心海洋的军事家都在寻找他的新式武器克星,一战时期英国人是最早计划用舰载机消灭德国的大洋舰队,经过一系列的训练和验证取得成功,可惜的是这一战术还没有来得及实施,德国投降了。二战,英国把这一战术在珍珠港前一年在塔兰托发挥出来,美国日本只要不是傻瓜就知道该怎么做了。如同你说的战列舰至上是一大部分人的思想根深蒂固,但是这大部分人至少不包括罗斯福和尼米兹马歇尔和山本五十六。飞机注意了是飞机在实战中击沉战列舰远比战列舰对轰击沉战列舰效果好的多,在塔兰托以后珍珠港事件以前,谁在这方面进行对应训练,训练效果如何?谁干这个活谁知道。罗斯福尼米兹是不是事后诸葛亮我不知道,怎么着比你睁眼瞎强。不管怎么说日本海军出来靠偷袭赚一把,实际上日本海军战斗力在美国海军面前还真的不咋地,被实力比自己弱的中途岛美国海军来一个咸鱼翻身。

      6联合舰队的对手是什么,不但地球人知道,连鬼都知道,这是明摆着的,除了美国英国在二战在整个亚太地区国家包括国军是不值得日本生产维持了这么大的舰队,英国在欧洲自身难保。剩下的还要说明吗?

      7胡说八道,第一次舰载机击沉战列舰,发生在珍珠港事件以后,你开玩笑吧,塔兰托英国用的是什么飞机?你不会看成航天飞机吧。所以当时的美国情报机关早胸有成竹。你认为美国情报机关比日本的日本机关白痴吗?美国和日本谁被谁玩死,谁就是事后诸葛亮了,反正你不是,你是骗积分的。

      8你和别人争论最起码哪怕有一丁点军事基础吧,这种小儿科的军事基础我没有兴趣了。只能告诉你日本认为战争爆发后,唯一有能力威胁日本安全就是美国太平洋舰队,没有太平洋舰队的美国只能呆在家里挨打后就足够了,你看日本和美国开战表现首先消灭太平洋舰队这个问题还需要再浪费口水吗?

      9日本在珍珠港200多间谍是日本资料告诉我的,鉴于日本二战撒谎的本性,我认为不止这么少,日本对美国的珍珠港活动不是三年两载那么简单,日本的野心就是称霸世界,说这个扯远了,就是日本认为会和英美一战,别看美国给日本那么多的物资,小日本从来都不把美国看成朋友,美国卖日本物资赚日本手中抢夺中国带血的黄金,日本需要美国物资武装自己来抢夺中国更多的黄金,美国和日本就是两个互相利用背后手中拿着刀子的歹徒。美国日本在互相利用的同时互相堤防间谍那是层出不穷。珍珠港事件吉川猛夫这个电灯泡扮演了间谍活动中一个重要角色,但是不是主要角色,你仔细看资料了吗?光看资料还要会分析才行,就如你看的并且粘贴的资料说日本死亡统计是精确的,可是日本所谓精确死亡统计共产党才消灭总共了5000日军,实际上共产党俘虏的日军也超过这个数据,可见你只有立场没有事实。[当然这个我真的找到了你的回复贴]

      最后一句,绝大部分不代表全部,也不代表美国人比日本人白痴,虽然我不喜欢美国的行为,搞阴谋诡计本人佩服的五体投地。至于你白白了。

      21楼 褪毛加菲猫
      2,外务省和海军部围绕一个点,但是业务是不同的,外务省负责和美国外交谈判,海军部负责对美作战计划,外务大臣参加内阁会议会知道日本决定对美国发动战争,但是不会也没有必要,更不准许将这一消息用外交密码提前通知驻美大使馆和野村,莱西大使。

      因此,事实上直到最后一刻,日本驻美使馆和两个使节才从外务省密电中得知谈判破裂,且因为美国其实已经破译日本外交密码,以至于美国国务院得到消息比两个大使还早。

      此前是什么情况呢?外务省的确有通报,因为形势危险,外交局面随时会发生变化,届时可能外交线路(有线通讯)会被切断。所以外务省准备了紧急呼号通知各驻外机关。

      即“西风雨”(日英开战)“东风晴”(日美开战)“北风阴”(日苏开战)-----和抗日神剧吹嘘的的不同,这一呼号被荷兰驻爪哇情报站破译,传达给了美国。

      也就是说,美国的确是知道战争迫在眉睫,但是却不知道战争将在哪里爆发

      别转移话题,按照你的说法,只要发现有人在不断报告港口内军舰数量,就意味着敌军马上要袭击这个港口了----我告诉你这是全然错误的,事实上监控他国港口内军舰数量,是最正常不过军事间谍情报。

      3,至于什么“外务省为军队服务”,谁告诉你的?YY的?外务省和军方协作,就意味着海军使用外务省密码发送作战计划?!我问你,日本海军何时使用外务省密码发送过作战计划?!

      4,上文我已经告诉了,你说的是“国军中将”。二战期间已知的国军中将搞到日本海军情报的,只有当时受命潜入汪伪政权的唐生明将军。从你说“军统”我就知道你充其量只是风闻,根本没有看过唐生明将军的回忆录,因此会把他在太平洋战争期间通过军统向美海军通报日军计划反攻的消息,误以为是通报日本海军袭击珍珠港。

      唐生明虽然是受戴笠的军统委托派去潜伏的,但是他不是军统的人,事实上是由蒋介石和戴笠直接指挥的。根据唐生明将军回忆录中的说法,他对军统纪律心存忌惮,因此不愿意加入军统,只同意以朋友身份帮忙,因此戴笠并不当他是下属,同意他不和军统机站发生横向联系,只是通知军统上海站尽可能配合“四弟(戴笠给唐生明的代号)”工作。

      除此之外,烦请告知还有哪一个中将在搞对日情报工作?中统是党部机构,其中成员并无军衔。军统的戴笠本人也只是中将,其下属处长都是少将军衔。军统名义上的上级是侍从室,钱大钧,周至柔等人军械虽然高,但只是名义上的军统负责人(有戴笠以副局长直接管理),并不参与情报工作。

      好了,你大嘴一吹“国军中将”,我巴巴的给你考证出来唯一一个可能获得日本海军情报的有国军中将军衔的情报官是唐生明,他并没有得到袭击珍珠港的情报,而是后来日本陷入颓势后,日本海军策划以一次决战挽回局面的情报(可能是马里亚纳海战,或者是莱特湾海战,唐生明回忆录中没有明确说明,只说梅乐思通过戴笠向他表示感谢)-----你有什么意见?

      5,美国人和日本人都不蠢,蠢的是你这种事后诸葛亮。袭击珍珠港时,全世界没有一条战备巡航的战列舰被飞机击沉。而你以后事论前事,才会以为珍珠港以前“航母就是绝对主力”。

      事实上珍珠港事变前,日美都没有把航母作为主力,依然是以战列舰为舰队核心决战力量加以保存。日本之所以愿意拿出6艘航母来冒这么大风险不远万里跑到人家家门口袭击(只要有一个环节出错,这次袭击就会全面崩溃)。正是因为根据日本人自己的计划,即便袭击珍珠港的航母6艘航母(技几乎是日本所有主力空母)全部损失,剩下的战列舰队依然完好,也堪一战。航母可以损失,战列舰不能损失,这就是日本战前思想。

      同样,美国战前也是以战列舰为核心,而珍珠港事变后,太平洋舰队的航母或沉或伤,加上美国政府策略是“先欧后亚”。太平洋舰队初期缺乏战列舰,因此才改为以航母和重巡洋舰为核心编组特混舰队打决战----事实上斯普鲁恩斯非常明智,当他击沉机动部队4艘航母后迅速撤退,以避免和日本水面舰队交战。

      航母是舰队核心,这一概念,一直到1942年才形成,而直至1941年12月10日,全世界才明白原来单靠飞机是能击沉(没有空军掩护的处于战备巡航状态的)战列舰。

      是不是1941年12月10日才出现的战例,日美双方在1941年12月7日就知道了?

      6,联合舰队的对手是什么?仅仅是美国太平洋舰队吗?要不要教教你,珍珠港之后,联合舰队机动部队立即被调往南洋作战了?要不要教教你,联合舰队在开战后,先后对英国远东舰队,南洋的ABDA舰队(美国,英国,荷兰,澳大利亚联合舰队)发动攻击,小泽舰队在印度洋破交,机动部队甚至攻击了达尔文港,锡兰等地,击沉“竞技神号”航母以及萨默维尔舰队的两艘重巡洋舰(萨默维尔舰队被迫退往马达加斯加)。

      谁告诉你联合舰队对手只是美国太平洋舰队的?事实上1941年12月,联合舰队同时对几个对手发动攻击,即便如此,其最核心的战列舰分队主力作为舰队决战的核心力量一直保存在日本本土不动-------后被渊田美津雄等航空派军官嘲笑为“柱岛舰队”。

      7,请注意,上文我已经说过了,塔兰托是夜间对停泊在港口内的意大利战列舰发动偷袭,在当时认为只有采用偷袭手段,攻击机才能击沉停着不动的战列舰!

      世界上第一次仅凭作战飞机就击沉处于战备状态巡航的战列舰,是在1941年12月10日的马来海战。此事发生在珍珠港事件之后!

      8,夏威夷虽然是美国领土,但是当地是日侨聚居区,居住有大量日本人,其中有大量人员为日本特务收买为日本服务,有什么奇怪的吗?

      今天上海古北“小台北”居住有数十万台留,前几年多次报道国安抓获台留中为台湾情报机构唆使和雇佣的人,怎么因此就是“台湾正打算攻击上海”吗?!

      9,吉川猛夫是日本海军紧急派遣到夏威夷的,是最重要的间谍,其掌握的情报重要到以至于日本海军军令部要专门派人到夏威夷和他接头,让他书面回答后再有情报官带回去(就是说根本不敢通过电报系统传递)

      如果你说当时日本在夏威夷还有比吉川猛夫更重要的军事间谍,烦请举证。

      到了这个地步你还在强词夺理。

      2,外务省和海军的业务围都绕一个点,没有这个点,日本偷袭珍珠港无从谈起,怎么样,说的足够明白的吧。理解一个小小的军事常识就这么困难?另外再多告诉你一个事实,同样美国政府也有一个点,日本只要威胁到这个点,美国海军会首先开火。

      特别声明一点,不是我在转移话题,而是你水平问题,立场不同,你故意睁着眼睛说瞎话,为什么美国知道日本和美国开战第一个目标要消灭太平洋舰队,简简单单的军事常识而已,特别的普通,普通到18世纪都知道的道理,甚至连幼儿园的小朋友都知道,美国和日本欧洲间隔着辽阔的海洋,他们的战争围绕着依靠着海军舰队,海军舰队是这些国家制胜对方的根本,没有了海军舰队,殖民地就是死的,白痴都知道殖民地飞不了。

      3二战时期外务省包括政府为日本军队服务这是地球人都知道的,要不要我讲一下什么是疯狂的日本军国主义?外务省配合海军就需要海军的密码骂?我问你,我什么时候说过外务省使用海军密码了?

      20楼 正阳县第1个本人不予争论。

      从2.3.4.5.6.7.8.9这8个问题上来看,你强词夺理东拉西套无非就是说明你的立场不同罢了,什么事实依据都是浮云。你是不会承认的,没关系一个一个的来。

      2 无论是日本海军还是外务省都不是一个密码,这是毫无疑问,但是日本海军和外务省在珍珠港事件中围绕着一个点进行的,这个点你搞清楚了吗?这个和美国破译日本密码后在太平洋舰队布置同样围绕着一个点来进行,在太平洋战争爆发前日本只要有可能威胁到这个点,美国毫不迟疑先下手为强,这个点不容有失,已经说的这么明白,你搞清楚日本海军和外务省围绕的那个点是什么?老实说外务省使用日本海军的密码,珍珠港的战果会更好一点。看清楚了,这是本人帖子的原话。

      4国军中将一直在重庆好不好,本人连军统的池步洲都不予采用,怎么会采用唐生明的资料,本人手头上的资料不包括这个曲线救国的家伙,4你那只眼睛看到我说是军统了,在这里,我连池步洲都不采用,关军统局什么事,这个国军中将在重庆,他在太平洋战争几年前就已经得出这个结论并且实施了一系列的工作,这个中将中国人不难找到。你以为蒋介石的战略就靠军统吗?这是本人帖子的原话。另外人家是天子门生好不好。这个人的资料本人是不能告诉你。因为有些事情是不能说的,当然了你能找出来是另外一回事了。

      5美国人和日本包括本人都不蠢,你除外,是立场把你变得蠢 ,袭击珍珠港时,全世界没有一条战备巡航的战列舰被飞机击沉。而你以后事论前事,才会以为珍珠港以前“航母就是绝对主力”。航母是舰队核心,这一概念,一直到1942年才形成,而直至1941年12月10日,全世界才明白原来单靠飞机是能击沉(没有空军掩护的处于战备巡航状态的)战列舰。

      是不是1941年12月10日才出现的战例,日美双方在1941年12月7日就知道了?这是你的原话对吧。说你蠢到连事后诸葛亮都不如没有冤枉你吧?你要不要给大家说日本仅仅用了3天就学会了用飞机击沉行进中战列舰的能力。此前舰载机路基飞机都是玩耍的。

      6二战开始后,英国在欧洲自身难保,在亚太联合舰队的对手是美国海军,无论是英国还是澳大利亚几个战列舰什么的都不是联合舰队的主要威胁,怎么简单的玩意你会不知道,你火星来的,日本攻击南洋的外国舰队那是既定的,小日本贪心大,吃了老虎连兔子也不放过,这些还需要我教你?

      7注意了,舰载机攻击战列舰是在一战开始轮证实验训练的,珍珠港前已经实施成功了,在这里你有一个错误,一战时期,舰载机[包括飞机]的速度慢,运载能力小,无力携带可以穿透战列舰装甲的武器,一战后期,飞机能力已经可以携带穿透战列舰装甲的武器,这一战术是一战的后期对飞机威胁最大的不是战列舰的装甲和火力,而是巡洋舰等等对空火力,在飞机的攻击力面前,厚厚的装甲超级大炮的战列舰还不如巡洋舰有战斗力,并且战列舰长度有2百米,宽度几十米,比足球场还大,更容易命中。这是一战的航空母舰战术结论。怎么样出乎你意料外。

      8.9上个帖子已经回答了,不再回应。

      2017/12/18 17:03:23
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 正阳县
      本来还以为你是个行家,看来你是故意的。真的没意思了。就用你的资料来说明一下。

      也就是说,直至中途岛前,美军才基本破译日本海军高级密码JN-25,而珍珠港时,美国情报机构能破译日本外务省和华盛顿大使馆,檀香山领事馆之间的绝密外交电报,却无法破译吉川猛夫借用檀香山领事馆发给日本海军部的海军绝密电文。

      显然,你认为珍珠港事件时美军就破译日本海军密码是错误的---顺便说下,日本海军袭击珍珠港的计划,从未通过电报系统传达。而即便机动部队在单冠湾集结后,因为意识到美军的无线电探测导致泄密,因此机动部队的舰艇的发报机都被上了铅封(就是说不能发报只能接受),如果机动部队要对外通讯,只能通过警备府的巡逻舰进行----反之,机动部队舰艇上的一些发报员被留在各港口,以维持原先的发报量,好让美军误以为这些舰艇还留在原先的港口里。

      这就是无线电静默----这一无线电静默,直至渊田美津雄在珍珠港上发出“tora-tora-tora”后才被解除,之前机动部队从单冠湾集结直至发动袭击,从未发出过任何一封电报!

      这是你的没有错误吧?从这一段话就看出来你根本就是个没有军事常识的军事爱好者而已,即便如此因为立场不同的你心中明白着呢。

      好了,谁告诉你美国破译日本的外交高级密码就一定知道日本联合舰队偷袭珍珠港的准确时间的,事实就是美国知道日本的联合舰队已经出动了,但是不知道确切进攻时间,包括下达命令的日本政府因为联合舰队的无线电静默,计划归计划因为时间和遥远的路途连日本的大本营都不能确定展开偷袭的精确时间,直到tora的信号发出的那一刻,美国政府只能确定大概时间,所以早早的把物资和航空母舰都安排好。

      2,1941年11月25日,日本第25军将司令部转移到海南三亚,同时大量舰艇南下(曾有一艘美国船遭遇一支由重巡洋舰护航的正在南下的日军输送船队(参见实松让的《珍珠港事变前365天》)。根据各种情报,美国认为日本将可能对新加坡或者菲律宾等南洋或者西太平洋的英军以及美军基地发动攻势,战争迫在眉睫。因此紧急加固可能会遭遇攻击的前线基地。如菲律宾美军甚至派出一艘伪装成渔船的情报搜集舰,由一个美军军官带领在西贡外海搜集情报,只要发现日军出动立即报告。

      你开玩笑吧,联合舰队是干什么的?当时谁不知道联合舰队的对手是太平洋舰队,无论是新加坡还是菲律宾需要出动多少联合舰队?居然只有一个美国海军军官在西贡外海来搜集情报。你能说服你自己吗?

      你。

      3,无论是美国苏联还是英国都破译了日本的密码,只是程度不同罢了,比如美国就知道日本偷袭珍珠港的联合舰队已经出发了,但是和日本大本营一样不能确定精确时间,只好提前装备。

      偷袭珍珠港前分析这个情况的是国军一个中将。你不是说看问题要全面吗,那你看的不是美国的就是狗腿子日本的,够片面的吧,看看苏联的英国的,秘鲁的不行吗?对了你有这方面的资料吗?

      最后日本的外务省是不是日本军队马前卒你知道吗?另外告诉你一个事实,日本陆军和海军的密码都是各顾各的。

      13楼 褪毛加菲猫
      1,外务省发出的是绝交电报,海军的作战计划不是通过外务省用外交密码发送的,而当时美军没有破译日本海军密码(一直到中途岛前才破译80%),请问如何知道日本海军作战计划的?

      而美国直至最后一封电报,即外务省要求驻美使领馆中止交涉,才意识到战争爆发。时间仅仅比日本驻美使馆早了几个小时。

      11月底,美国根据情报分析(不是破译密码)知道日本大量舰艇出动了,但是推测其运动方向是南方(南洋)。参见实松让的《珍珠港之前的365天》。而日本海军舰艇在单冠湾集结,走北太平洋航线,这点是绝对保密的----机动部队没有对外发出过一封电报,海军部也未用电报传达作战计划,即便美国当时已经破译了海军密码,也无法得知这一行动。

      因此,美国是预感到,仅仅是预感到日本将要对英美发动攻击,(11月底日海陆军在南洋集结),但是究竟攻打新加坡(英国)还是菲律宾(美国)未定。而绝没有料到日本居然千里迢迢冒险进攻夏威夷!

      至于早早的把物资准备好----如果美国知道日本将要进攻夏威夷,那么优先疏散的是当时被视为海战主力的战列舰,以及机场上的飞机(面临袭击时,作战飞机不应该集中在少数大机场,而应该分散到各前线机场,这是基本常识),并且下令防空部队进入警戒状态,派出巡逻机不间断的巡逻。这才是备战状态,而向基地输送物资是再正常不过的事情。上文已经告诉你了,如果按照计划,企业号航母恰好是在袭击时返回港口-----就是说恰好赶上被炸沉!

      2,联合舰队是干什么的?是美国海军下属机构吗?联合舰队一举一动向美国海军作战部通报吗?

      建议你好好学习,袭击珍珠港的是日本海军“机动部队”而非“联合舰队”全体。联合舰队的主力当时依然留在日本---直至战争爆发前,各国依然将战列舰作为海战主力。机动部队之所以编组是6艘航母加上2艘快速战列舰,是因为制作作战计划时,根据战前博弈军旗推演,即便这次袭击失败(这个概率很大,只要在北部航线遭遇一艘船只,或者袭击前就被飞机发现),即便日本损失了机动部队全部航母,日本海战主力依然保存(即本土依然有8艘战列舰,加上即将入役的大和号武藏号,依然维持十艘战列舰的标准,尚可发动舰队决战)。

      而对于美军,是无法掌握“联合舰队”全体动向的,只能根据情报一艘艘的甄别船只的位置----11月下旬,美国根据无线电信号判断大量日本舰艇失踪,然后根据情报分析大批舰艇正在向南洋战役,并不知道其中很大一部分偷偷躲在千岛群岛的单冠湾,因为保持无线电静默且彻底隔绝对外联系(大凑警备府的巡逻艇封锁了择捉岛,禁止岛上人员外出,食物等全部由警备府船只运来,珍珠港偷袭成功)。

      最后,你知道联合舰队是什么? 是一个具体的舰队吗?我是不是应该告诉你,联合舰队其实是个管理机构,本身就在不同位置,事实上太平洋战争爆发时,日本联合舰队主力依然留在日本,只有第一,第二,第五航空战队(即第一航空舰队大部)和第一舰队第三战队一部(4艘快速战列舰中的2艘),第二舰队第八战队(2艘重巡),以及第一水雷战队,第六舰队(潜艇部队)部分舰艇?

      3,美国是而中途岛战役爆发前破译了日本海军JN-25密码,烦请你注意时间因素。美国战前破译外交密码,因此拦截到外务省给野村莱西等代表最后一封电报时意识到日本立即会发动攻击(仅仅比日本驻美外交机构早几个小时破译),但是截至此时还不知道攻击的位置是在夏威夷。因为外务省电报仅仅告知中断交涉并且在最后一刻宣战,没有说“将于何时攻打夏威夷”。

      现在网文吹嘘的“军统破译偷袭珍珠港”,有三种说法,其中一种说是姜毅英少将(军统机要处长),但是明显张冠李戴了;另一种说法是池步洲,其实池步洲是中统电讯处的人,根据网文宣称其自称的破译方法,仅仅是最简单的词频分析而已,根本破译不了二战时的日本密码。

      第三种说法,指肖勃,肖勃当时是军统驻北美站站长,文史资料选辑中记载军统是通过肖勃通知美国政府的,但是北美站并非破译日本密码的机构。

      军统实际上破译密码的机构,是魏大铭负责的电讯处,关于这一机构的能力,雅德利的《中国黑屋》中仔细描述---破译最简单的“书密”,该组织也要在雅德利的指导下才能实施(书密的双向破译,事实上比其他的维尔纳多表加密破译起来更容易)。

      至于你说国军中将,哪一个?军统处长才是少将,你这该不是眼下哪一部抗日神剧瞎掰的吧!

      外务省不是日本军部马前卒,烦请搞清楚,外务省有自己的体系,有自己的电讯,密码,有自己的谍报系统。

      你知道日本海军密码和陆军是各顾各的,居然会认为外务省密码和海军密码是一样的,日本海军作战计划是通过外务省电讯系统传播的,因此美国海军情报局破译了日本外务省密码就能掌握日本海军一举一动-----你是特意来搞笑的吗?!

      16楼 正阳县
      首先,你告诉过我你是部队大院里的,看来你没有说实话骗人了。

      我这次从最后的问题开始回答你。

      我既然知道日本海军陆军密码各一套,我什么时候说过外务省的密码和海军的密码是一样的?日本的外务省和日本的海军有一个共同点是一样的,只是你思维陷入一个误区看不到这一点。因为日本海军密码是不可能被外务省拿来使用2年的时间,外务省用自己的密码配合海军在珍珠港搞间谍活动这是个很简单的事情,所以你当不了情报员,只能是个战斗员。

      麻烦你搞清楚了,日本的外务省是给日本军队服务的,是日本外务省围绕日本军队战争来转的,绝对是日本军队的马前卒。外务省有自己的一套体系也改变不了事实,就像太平洋舰队的司令官不呆在办公室就不能指军队一样,就是这一点我才怀疑你不可能是部队大院的。这是外行人说的话。

      我说的国军中将不是军统,不是什么抗日神剧,连池这样的资料我都不于采信,更何况什么抗日神剧,如果你不知道就算了,我相信你这部队大院里能查到的,这个中将也不是无名之辈。

      联合舰队是什么?你这个有一点无厘头了,美国军队和美军和美国海陆军是什么你来告诉大家一下你的高见。我的意思很明白,在当时的太平洋整个亚洲联合舰队唯一的敌人就是美国太平洋舰队了。难道当时除了美国威慑日本的太平洋舰队外还有日本联合舰队认为的对手吗?再说了偷袭珍珠港也不需要整个联合舰队都去吧,英国一航空母舰用了21架舰载机击沉一膄战列舰击伤3膄战列舰,日军 用六艘航母、两艘战列舰、三艘巡洋舰、九艘驱逐舰和350多架舰载机偷袭美国战列舰9艘,轻巡洋舰7艘、驱逐舰9艘,3艘航空母舰还少吗?要不要把日本陆军也派去个五百万,你这样的无厘头一点搞笑的劲头也没有,只能说你没有常识了。

      战列舰已经不是海军的支撑点了,前面的塔兰托已经很好的说明这一点了,大部分人看不到这一点,不代表罗斯福马歇尔尼米兹看不到,山本五十六都知道,不是罗斯福马歇尔尼米兹比山本五十六白痴,就是美国人比日本人傻瓜。有一点让你失望,珍珠港爆发后,还真的是疏散在小飞机场的飞机升空作战,其他的就整整齐齐摆在飞机跑道上做靶子。

      傻瓜都知道太平洋舰队是威慑进攻日本的支撑点,稍微懂一点军事知识的都知道决定日本国家命运的是海军,[这也是日本把大部分资源投入到海军原因日本陆军资源供应是第二梯队]唯一能威胁联合舰队的就是太平洋舰队,消灭了太平洋舰队日本在整个太平洋随心所欲,菲律宾跑不了,什么时候进攻日本说了算。你以为美国人比日本人白痴,看不出来这里面的轻重缓急的厉害关系。

      谁告诉你日本海军密码是外务省发的?其实这个我在贴头已经回答你了。从日本派200多间谍去珍珠港来看日本打太平洋舰队主意也不是半年10个月的事情了,间谍的大本营就是领事馆,日本不知道外务省密码不是秘密了,这么多的间谍,这么长的时间美国人要是搞不清楚日本人的目的,只能说明美国比日本人白痴了。

      17楼 褪毛加菲猫
      1,你那只眼睛眼见我说过我是部队大院出来的?你该不会是把我和其他某个网友弄混了吧!

      2,如果你知道海军密码和外务省密码不同,烦请告知你凭什么认为美国海军情报局破译了日本外务省密码,就能知道日本海军作战计划呢?

      至于海军不会用外务省密码。这是一个基本常识。理由非常简单---海军省没有外务省的密码员。这是两个完全不同的密码系统,

      如果你看过关于珍珠港的资料,就会发现袭击珍珠港的策划中,日本海军非常慎重,非但作战计划没有通过外务省传达,即便吉川猛夫通过外务省系统给日本海军省传递消息,也是受到控制的。

      且不说吉川猛夫只是借用外务省通讯网络向国内传递海军情报(这意味着双重加密)。即便例行通报港口内有多少艘军舰的情报被美军破译了,美国能立即判断出日本要攻打珍珠港了?事实上这是在正常不过的军事情报,前阵子国安就抓住几个间谍,其任务就是不断通报中国某军港内军舰数量----怎么,这说明某国马上就要袭击这个军港了

      事实上海军部要吉川猛夫提供的真正重要的信息,根本不是靠外交系统传递的,而是在派了一个高级情报官坐船去檀香山,将问题几十个重要问题带给吉川猛夫,吉川猛夫通宵作答后再由这个高级情报官乘船带回,这个细节(包括情报官的名字,到达的日期,其提出的问题),实松让的《珍珠港事件前365天》中有详细介绍------这么做的目的,就是为了避免电讯传达中可能的泄密!

      3,外务省是为军队服务的,谁告诉你的?外务省是为日本政府服务的,日本政府要谈判,外务省组织谈判,日本政府要打仗,外务省组织打仗,谁告诉你外务省是为军队服务的?你YY的?

      外务省有自己一套体系,军队有自己一套体系,大家各不相容,这是官僚常态。谁告诉你能混为一谈的?

      别忘了,你的观点是外务省密码被破译,因此美国就掌握日本袭击珍珠港的情报----我倒是好奇外务省什么时候传递过日本将袭击珍珠港的情报?即便海军情报局破译的最关键的外务省电报,也不过是宣布中止谈判,日本将采取“最终手段”(即宣战)。根本没有谈及日本将要攻击珍珠港!

      4,不是军统,你倒是告知是那个“国军中将”?该不会是你杜撰出来的。

      事实上,你说国军中将提供日本海军情报帮助美国,的确有之,那个中将名字叫做唐生明,当时受戴笠委托打入南京汪伪政权,《文史资料选辑》中有他的回忆录(记得是第40集),其中提及他在敌后和日伪人员交往,从日本人口出狂言说很快会扭转战局中,侧面获悉日本海军将会对美军发动一次打击,他告知戴笠后戴笠转告美军,导致美国海军有所防备打了胜仗,为此美国海军梅乐思将军通过戴笠向他表示感谢。

      只要稍有常识,就会知道唐生明将军通报的这一情报根本不是袭击珍珠港,理由1.珍珠港之战美国没有打胜仗;2,梅乐思是中美合作所美方代表,中美合作所是太平洋战争爆发后(1943年)才搞起来的,因此唐生明中将报告的这一情报,应该是1943年后某次日军海军策划袭击美军的军事行动!

      5,战列舰不是海战支持点,一直到太平洋战争爆发后才发现,最初是因为珍珠港袭击瘫痪了美国太平洋舰队的战列舰分队,因此此后美军作战行动被迫以航母为核心,且只靠航母打赢了中途岛海战(日方出动的战列舰毫无作为,只能眼睁睁的看着美军航母击沉机动部队四艘航母后快速撤离)。

      塔兰托是英国海航乘夜间偷袭停泊状态的战列舰,因为日本海军以此作为参考,认为乘太平洋舰队的战列舰停泊在港内时袭击他们是最有利的。在当时,“战列舰至上”思想根深蒂固,绝大多数人都认为航行中保持高度战备和机动能力的战列舰是不可能被飞机击沉的

      攻击机在实战中击沉保持战备航行中的战列舰的第一个战例,发生在1941年12月10日,在马来附近,没有任何空军掩护的英国战列舰“威尔士亲王号”战列舰和“反击号”战列巡洋舰,遭受75架日本海航陆基一式攻击机的轮番攻击,其中50架鱼雷机对两舰发动雷击,最终将才将其击沉。即便如此,当松永部队报告发现英国战列舰准备攻击时,山本五十六还只是相信即便这样规模的攻击,充其量只能击沉其中一艘,因此和参谋打了赌(最后山本输掉了一箱啤酒,因为击沉了2艘而非一艘)。

      你这里显然是事后诸葛亮了。

      6,联合舰队是什么?是日本将大批舰队组织在一起的一个机构。美国海军通用陆军密码吗?美国太平洋舰队是用于威慑日本的力量。谁告诉你是以所谓“联合舰队”为对手的?

      1941年12月,联合舰队的机动部队在袭击珍珠港,战列舰队大部分留在本土待命(以防止袭击失败,为将来的舰队决战做准备),而另外一大部分正在南下准备攻打。

      联合舰队的南下舰队被称为“南方部队”,编组为第二舰队,南谴舰队,第十一航空舰队,以及第三舰队。兵力编成为重巡洋舰5艘,轻巡洋舰3艘,训练巡洋舰1艘,驱逐舰13艘,特设航母3艘,潜艇16艘,此外得到近藤部队2艘战列舰2艘重巡洋舰支援------------这也是联合舰队的一部分,且和秘密北上单冠湾机动部队的绝对保密不同,南方部队的调动几乎是公开,上文说过航渡期间因为需要穿过国际航线,根本无法保密(一艘美国船曾和航渡的输送舰队遭遇,参见实松让的《珍珠港事变前365天》)。

      怎么,看明白了吗?美国是应该盯着联合舰队那一部分呀?在你看来只有航母机动部队是联合舰队。战列舰队,南方舰队等都不算是联合舰队了?!

      7,上文说过,塔兰托和珍珠港都是偷袭吧,第一次舰载机击沉战列舰,发生在珍珠港事件以后。你想说明什么?当时美国情报机构没有你这个事后诸葛亮聪明--“日本海军机动部队正躲在单冠湾,要死死盯住航母不要去管战列舰和重巡洋舰”?

      8,傻瓜都知道太平洋舰队是威慑日本的支撑点,但是只有事后诸葛亮才会说“我早知道日本海军会冒着巨大风险这么老远的来袭击珍珠港”吧!

      9, 日本在珍珠港有200多个间谍?谁告诉你的?事实上真正重要军事情报,海军部是靠吉川猛夫一个人搞的,这个人根本不是事先长期在珍珠港潜伏的“200多个间谍”。而是站在爆发前临时派过去的预备役海军军官!

      20楼 正阳县
      第1个本人不予争论。

      从2.3.4.5.6.7.8.9这8个问题上来看,你强词夺理东拉西套无非就是说明你的立场不同罢了,什么事实依据都是浮云。你是不会承认的,没关系一个一个的来。

      2 无论是日本海军还是外务省都不是一个密码,这是毫无疑问,但是日本海军和外务省在珍珠港事件中围绕着一个点进行的,这个点你搞清楚了吗?这个和美国破译日本密码后在太平洋舰队布置同样围绕着一个点来进行,在太平洋战争爆发前日本只要有可能威胁到这个点,美国毫不迟疑先下手为强,这个点不容有失,已经说的这么明白,你搞清楚日本海军和外务省围绕的那个点是什么?老实说外务省使用日本海军的密码,珍珠港的战果会更好一点。

      你这个[前阵子国安就抓住几个间谍,其任务就是不断通报中国某军港内军舰数量----怎么,这说明某国马上就要袭击这个军港了]的例子和罗斯福美国海军司令官不在办公室就不能指挥作战有异曲同工的妙用。纯粹强词夺理了,不一样环境不一样的际遇不一样的感同身受不一样的反应,这么简单的道理还需要我来教育你吗?

      3二战日本外务省就是为简单服务的,日本政府也是为日本军队服务的,谁不知道二战时期日本政府就是个被军队左右的奇葩,政府不想打仗,军队先斩后奏牵引着日本政府只能被动全力配合,外务省哪里有资格和海军陆军平起平坐,做马前卒配合海军。怎么?你不是地球人,这是二战常识,不是海军密码,你是来搞无厘头的。

      4你那只眼睛看到我说是军统了,在这里,我连池步洲都不采用,关军统局什么事,这个国军中将在重庆,他在太平洋战争几年前就已经得出这个结论并且实施了一系列的工作,这个中将中国人不难找到。你以为蒋介石的战略就靠军统吗?

      5美国人和日本人哪一个更蠢,从战列舰出现以后,每一个关心海洋的军事家都在寻找他的新式武器克星,一战时期英国人是最早计划用舰载机消灭德国的大洋舰队,经过一系列的训练和验证取得成功,可惜的是这一战术还没有来得及实施,德国投降了。二战,英国把这一战术在珍珠港前一年在塔兰托发挥出来,美国日本只要不是傻瓜就知道该怎么做了。如同你说的战列舰至上是一大部分人的思想根深蒂固,但是这大部分人至少不包括罗斯福和尼米兹马歇尔和山本五十六。飞机注意了是飞机在实战中击沉战列舰远比战列舰对轰击沉战列舰效果好的多,在塔兰托以后珍珠港事件以前,谁在这方面进行对应训练,训练效果如何?谁干这个活谁知道。罗斯福尼米兹是不是事后诸葛亮我不知道,怎么着比你睁眼瞎强。不管怎么说日本海军出来靠偷袭赚一把,实际上日本海军战斗力在美国海军面前还真的不咋地,被实力比自己弱的中途岛美国海军来一个咸鱼翻身。

      6联合舰队的对手是什么,不但地球人知道,连鬼都知道,这是明摆着的,除了美国英国在二战在整个亚太地区国家包括国军是不值得日本生产维持了这么大的舰队,英国在欧洲自身难保。剩下的还要说明吗?

      7胡说八道,第一次舰载机击沉战列舰,发生在珍珠港事件以后,你开玩笑吧,塔兰托英国用的是什么飞机?你不会看成航天飞机吧。所以当时的美国情报机关早胸有成竹。你认为美国情报机关比日本的日本机关白痴吗?美国和日本谁被谁玩死,谁就是事后诸葛亮了,反正你不是,你是骗积分的。

      8你和别人争论最起码哪怕有一丁点军事基础吧,这种小儿科的军事基础我没有兴趣了。只能告诉你日本认为战争爆发后,唯一有能力威胁日本安全就是美国太平洋舰队,没有太平洋舰队的美国只能呆在家里挨打后就足够了,你看日本和美国开战表现首先消灭太平洋舰队这个问题还需要再浪费口水吗?

      9日本在珍珠港200多间谍是日本资料告诉我的,鉴于日本二战撒谎的本性,我认为不止这么少,日本对美国的珍珠港活动不是三年两载那么简单,日本的野心就是称霸世界,说这个扯远了,就是日本认为会和英美一战,别看美国给日本那么多的物资,小日本从来都不把美国看成朋友,美国卖日本物资赚日本手中抢夺中国带血的黄金,日本需要美国物资武装自己来抢夺中国更多的黄金,美国和日本就是两个互相利用背后手中拿着刀子的歹徒。美国日本在互相利用的同时互相堤防间谍那是层出不穷。珍珠港事件吉川猛夫这个电灯泡扮演了间谍活动中一个重要角色,但是不是主要角色,你仔细看资料了吗?光看资料还要会分析才行,就如你看的并且粘贴的资料说日本死亡统计是精确的,可是日本所谓精确死亡统计共产党才消灭总共了5000日军,实际上共产党俘虏的日军也超过这个数据,可见你只有立场没有事实。[当然这个我真的找到了你的回复贴]

      最后一句,绝大部分不代表全部,也不代表美国人比日本人白痴,虽然我不喜欢美国的行为,搞阴谋诡计本人佩服的五体投地。至于你白白了。

      2,外务省和海军部围绕一个点,但是业务是不同的,外务省负责和美国外交谈判,海军部负责对美作战计划,外务大臣参加内阁会议会知道日本决定对美国发动战争,但是不会也没有必要,更不准许将这一消息用外交密码提前通知驻美大使馆和野村,莱西大使。

      因此,事实上直到最后一刻,日本驻美使馆和两个使节才从外务省密电中得知谈判破裂,且因为美国其实已经破译日本外交密码,以至于美国国务院得到消息比两个大使还早。

      此前是什么情况呢?外务省的确有通报,因为形势危险,外交局面随时会发生变化,届时可能外交线路(有线通讯)会被切断。所以外务省准备了紧急呼号通知各驻外机关。

      即“西风雨”(日英开战)“东风晴”(日美开战)“北风阴”(日苏开战)-----和抗日神剧吹嘘的的不同,这一呼号被荷兰驻爪哇情报站破译,传达给了美国。

      也就是说,美国的确是知道战争迫在眉睫,但是却不知道战争将在哪里爆发

      别转移话题,按照你的说法,只要发现有人在不断报告港口内军舰数量,就意味着敌军马上要袭击这个港口了----我告诉你这是全然错误的,事实上监控他国港口内军舰数量,是最正常不过军事间谍情报。

      3,至于什么“外务省为军队服务”,谁告诉你的?YY的?外务省和军方协作,就意味着海军使用外务省密码发送作战计划?!我问你,日本海军何时使用外务省密码发送过作战计划?!

      4,上文我已经告诉了,你说的是“国军中将”。二战期间已知的国军中将搞到日本海军情报的,只有当时受命潜入汪伪政权的唐生明将军。从你说“军统”我就知道你充其量只是风闻,根本没有看过唐生明将军的回忆录,因此会把他在太平洋战争期间通过军统向美海军通报日军计划反攻的消息,误以为是通报日本海军袭击珍珠港。

      唐生明虽然是受戴笠的军统委托派去潜伏的,但是他不是军统的人,事实上是由蒋介石和戴笠直接指挥的。根据唐生明将军回忆录中的说法,他对军统纪律心存忌惮,因此不愿意加入军统,只同意以朋友身份帮忙,因此戴笠并不当他是下属,同意他不和军统机站发生横向联系,只是通知军统上海站尽可能配合“四弟(戴笠给唐生明的代号)”工作。

      除此之外,烦请告知还有哪一个中将在搞对日情报工作?中统是党部机构,其中成员并无军衔。军统的戴笠本人也只是中将,其下属处长都是少将军衔。军统名义上的上级是侍从室,钱大钧,周至柔等人军械虽然高,但只是名义上的军统负责人(有戴笠以副局长直接管理),并不参与情报工作。

      好了,你大嘴一吹“国军中将”,我巴巴的给你考证出来唯一一个可能获得日本海军情报的有国军中将军衔的情报官是唐生明,他并没有得到袭击珍珠港的情报,而是后来日本陷入颓势后,日本海军策划以一次决战挽回局面的情报(可能是马里亚纳海战,或者是莱特湾海战,唐生明回忆录中没有明确说明,只说梅乐思通过戴笠向他表示感谢)-----你有什么意见?

      5,美国人和日本人都不蠢,蠢的是你这种事后诸葛亮。袭击珍珠港时,全世界没有一条战备巡航的战列舰被飞机击沉。而你以后事论前事,才会以为珍珠港以前“航母就是绝对主力”。

      事实上珍珠港事变前,日美都没有把航母作为主力,依然是以战列舰为舰队核心决战力量加以保存。日本之所以愿意拿出6艘航母来冒这么大风险不远万里跑到人家家门口袭击(只要有一个环节出错,这次袭击就会全面崩溃)。正是因为根据日本人自己的计划,即便袭击珍珠港的航母6艘航母(技几乎是日本所有主力空母)全部损失,剩下的战列舰队依然完好,也堪一战。航母可以损失,战列舰不能损失,这就是日本战前思想。

      同样,美国战前也是以战列舰为核心,而珍珠港事变后,太平洋舰队的航母或沉或伤,加上美国政府策略是“先欧后亚”。太平洋舰队初期缺乏战列舰,因此才改为以航母和重巡洋舰为核心编组特混舰队打决战----事实上斯普鲁恩斯非常明智,当他击沉机动部队4艘航母后迅速撤退,以避免和日本水面舰队交战。

      航母是舰队核心,这一概念,一直到1942年才形成,而直至1941年12月10日,全世界才明白原来单靠飞机是能击沉(没有空军掩护的处于战备巡航状态的)战列舰。

      是不是1941年12月10日才出现的战例,日美双方在1941年12月7日就知道了?

      6,联合舰队的对手是什么?仅仅是美国太平洋舰队吗?要不要教教你,珍珠港之后,联合舰队机动部队立即被调往南洋作战了?要不要教教你,联合舰队在开战后,先后对英国远东舰队,南洋的ABDA舰队(美国,英国,荷兰,澳大利亚联合舰队)发动攻击,小泽舰队在印度洋破交,机动部队甚至攻击了达尔文港,锡兰等地,击沉“竞技神号”航母以及萨默维尔舰队的两艘重巡洋舰(萨默维尔舰队被迫退往马达加斯加)。

      谁告诉你联合舰队对手只是美国太平洋舰队的?事实上1941年12月,联合舰队同时对几个对手发动攻击,即便如此,其最核心的战列舰分队主力作为舰队决战的核心力量一直保存在日本本土不动-------后被渊田美津雄等航空派军官嘲笑为“柱岛舰队”。

      7,请注意,上文我已经说过了,塔兰托是夜间对停泊在港口内的意大利战列舰发动偷袭,在当时认为只有采用偷袭手段,攻击机才能击沉停着不动的战列舰!

      世界上第一次仅凭作战飞机就击沉处于战备状态巡航的战列舰,是在1941年12月10日的马来海战。此事发生在珍珠港事件之后!

      8,夏威夷虽然是美国领土,但是当地是日侨聚居区,居住有大量日本人,其中有大量人员为日本特务收买为日本服务,有什么奇怪的吗?

      今天上海古北“小台北”居住有数十万台留,前几年多次报道国安抓获台留中为台湾情报机构唆使和雇佣的人,怎么因此就是“台湾正打算攻击上海”吗?!

      9,吉川猛夫是日本海军紧急派遣到夏威夷的,是最重要的间谍,其掌握的情报重要到以至于日本海军军令部要专门派人到夏威夷和他接头,让他书面回答后再有情报官带回去(就是说根本不敢通过电报系统传递)

      如果你说当时日本在夏威夷还有比吉川猛夫更重要的军事间谍,烦请举证。

      2017/12/14 10:19:54
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      ......
      9楼 褪毛加菲猫
      1,20年代没有秘密可言,因为美国情报机构(美国黑屋)破译了日本外交密码。

      40年代,美国海军情报局破译了日本外交密码。但是吉川猛夫是日本海军部派出的间谍,海军当时使用的高级密码是JN-25(这是美国编号),和外交密码不同,根据现有资料,JN-25主体是一个大约有3000个单词的字典密,其特殊之处在电文中有大量无效的乱码---除非你有密码本(附有乱码表),否则难以破译(原则上字典密是很容易破译的,但是如果加上大量乱码且不知道乱码的位置,能有效阻止对手破译)。

      因此,直至珍珠港事件前,美国情报机构并未能破译JN-25,美国破译JN-25的基础是战争爆发后不久,一艘日本潜艇在澳大利亚达尔文港被英国护卫舰击沉,日本海军根据该潜艇最后的报告认为其沉没在150米深水区(在当时条件下无法用潜水员打捞)因此密码是安全的-----其实该潜艇报告后下潜机动进行长时间的规避,最后沉没位置水深只有50米。英国组织了打捞,获得三分之一本密码本(密码本使用遇水即溶的纸张,打捞时大部分受损)。美国以这三分之一密码本为基础,截止中途岛之前,破译了JN-25b大约80%的内容。

      也就是说,直至中途岛前,美军才基本破译日本海军高级密码JN-25,而珍珠港时,美国情报机构能破译日本外务省和华盛顿大使馆,檀香山领事馆之间的绝密外交电报,却无法破译吉川猛夫借用檀香山领事馆发给日本海军部的海军绝密电文。

      显然,你认为珍珠港事件时美军就破译日本海军密码是错误的---顺便说下,日本海军袭击珍珠港的计划,从未通过电报系统传达。而即便机动部队在单冠湾集结后,因为意识到美军的无线电探测导致泄密,因此机动部队的舰艇的发报机都被上了铅封(就是说不能发报只能接受),如果机动部队要对外通讯,只能通过警备府的巡逻舰进行----反之,机动部队舰艇上的一些发报员被留在各港口,以维持原先的发报量,好让美军误以为这些舰艇还留在原先的港口里。

      这就是无线电静默----这一无线电静默,直至渊田美津雄在珍珠港上发出“tora-tora-tora”后才被解除,之前机动部队从单冠湾集结直至发动袭击,从未发出过任何一封电报!

      2,1941年11月25日,日本第25军将司令部转移到海南三亚,同时大量舰艇南下(曾有一艘美国船遭遇一支由重巡洋舰护航的正在南下的日军输送船队(参见实松让的《珍珠港事变前365天》)。根据各种情报,美国认为日本将可能对新加坡或者菲律宾等南洋或者西太平洋的英军以及美军基地发动攻势,战争迫在眉睫。因此紧急加固可能会遭遇攻击的前线基地。如菲律宾美军甚至派出一艘伪装成渔船的情报搜集舰,由一个美军军官带领在西贡外海搜集情报,只要发现日军出动立即报告。

      而航母当时就在执行向威克岛,中途岛等前线基地输送作战飞机的任务。

      也就是说,美国是知道日本即将对英国或者美国发动进攻的,但是误判日军攻击的目标是新加坡或者菲律宾,同时或者会攻击西太平洋和中太平洋的美军基地(关岛,威克岛,中途岛)从而切断夏威夷到菲律宾的补给线。而没有想到日本会冒这么大的风险,千里迢迢跑来袭击夏威夷!

      3,所谓中国刺探情报,现在网文胡扯居多,什么池步洲,姜毅英等,基本是杜撰加吹牛。

      军统的确是警告过美国,但是不是破译了日本海军密码。而是军统根据各种情报分析认为日本可能将在近期对美国发动战争,并且通过军统北美站的肖勃(中国驻美国助理武官)将情报转达给美国,但是没有引起美国注意---此事上世纪60年代的内部刊物《文史资料选辑》中有当事人的回忆录。

      当然这是军统方面片面看法,而从战后解密资料,美国也早就从其他其他渠道如情报分析等得到同样结论---日本将对美国发动进攻,但是因为不掌握日军作战计划,而被大量日军舰艇和陆军南下误导,因此错判目标将是菲律宾或者新加坡。

      以上,研究问题不能太主观,要全面搜集信息再加以分析。如JN-25是什么时候破译的,战前美军掌握的信息是什么,又如航母出港是去做什么的等等。别忘了一点----如果不是遭遇风暴,按照原先的计划企业号航母恰好在日本发动袭击的时间进入珍珠港从而成为活靶!

      对了,你该不会认为日本外务省使用的和海军部使用的是同一种密码吧。

      10楼 正阳县
      本来还以为你是个行家,看来你是故意的。真的没意思了。就用你的资料来说明一下。

      也就是说,直至中途岛前,美军才基本破译日本海军高级密码JN-25,而珍珠港时,美国情报机构能破译日本外务省和华盛顿大使馆,檀香山领事馆之间的绝密外交电报,却无法破译吉川猛夫借用檀香山领事馆发给日本海军部的海军绝密电文。

      显然,你认为珍珠港事件时美军就破译日本海军密码是错误的---顺便说下,日本海军袭击珍珠港的计划,从未通过电报系统传达。而即便机动部队在单冠湾集结后,因为意识到美军的无线电探测导致泄密,因此机动部队的舰艇的发报机都被上了铅封(就是说不能发报只能接受),如果机动部队要对外通讯,只能通过警备府的巡逻舰进行----反之,机动部队舰艇上的一些发报员被留在各港口,以维持原先的发报量,好让美军误以为这些舰艇还留在原先的港口里。

      这就是无线电静默----这一无线电静默,直至渊田美津雄在珍珠港上发出“tora-tora-tora”后才被解除,之前机动部队从单冠湾集结直至发动袭击,从未发出过任何一封电报!

      这是你的没有错误吧?从这一段话就看出来你根本就是个没有军事常识的军事爱好者而已,即便如此因为立场不同的你心中明白着呢。

      好了,谁告诉你美国破译日本的外交高级密码就一定知道日本联合舰队偷袭珍珠港的准确时间的,事实就是美国知道日本的联合舰队已经出动了,但是不知道确切进攻时间,包括下达命令的日本政府因为联合舰队的无线电静默,计划归计划因为时间和遥远的路途连日本的大本营都不能确定展开偷袭的精确时间,直到tora的信号发出的那一刻,美国政府只能确定大概时间,所以早早的把物资和航空母舰都安排好。

      2,1941年11月25日,日本第25军将司令部转移到海南三亚,同时大量舰艇南下(曾有一艘美国船遭遇一支由重巡洋舰护航的正在南下的日军输送船队(参见实松让的《珍珠港事变前365天》)。根据各种情报,美国认为日本将可能对新加坡或者菲律宾等南洋或者西太平洋的英军以及美军基地发动攻势,战争迫在眉睫。因此紧急加固可能会遭遇攻击的前线基地。如菲律宾美军甚至派出一艘伪装成渔船的情报搜集舰,由一个美军军官带领在西贡外海搜集情报,只要发现日军出动立即报告。

      你开玩笑吧,联合舰队是干什么的?当时谁不知道联合舰队的对手是太平洋舰队,无论是新加坡还是菲律宾需要出动多少联合舰队?居然只有一个美国海军军官在西贡外海来搜集情报。你能说服你自己吗?

      你。

      3,无论是美国苏联还是英国都破译了日本的密码,只是程度不同罢了,比如美国就知道日本偷袭珍珠港的联合舰队已经出发了,但是和日本大本营一样不能确定精确时间,只好提前装备。

      偷袭珍珠港前分析这个情况的是国军一个中将。你不是说看问题要全面吗,那你看的不是美国的就是狗腿子日本的,够片面的吧,看看苏联的英国的,秘鲁的不行吗?对了你有这方面的资料吗?

      最后日本的外务省是不是日本军队马前卒你知道吗?另外告诉你一个事实,日本陆军和海军的密码都是各顾各的。

      13楼 褪毛加菲猫
      1,外务省发出的是绝交电报,海军的作战计划不是通过外务省用外交密码发送的,而当时美军没有破译日本海军密码(一直到中途岛前才破译80%),请问如何知道日本海军作战计划的?

      而美国直至最后一封电报,即外务省要求驻美使领馆中止交涉,才意识到战争爆发。时间仅仅比日本驻美使馆早了几个小时。

      11月底,美国根据情报分析(不是破译密码)知道日本大量舰艇出动了,但是推测其运动方向是南方(南洋)。参见实松让的《珍珠港之前的365天》。而日本海军舰艇在单冠湾集结,走北太平洋航线,这点是绝对保密的----机动部队没有对外发出过一封电报,海军部也未用电报传达作战计划,即便美国当时已经破译了海军密码,也无法得知这一行动。

      因此,美国是预感到,仅仅是预感到日本将要对英美发动攻击,(11月底日海陆军在南洋集结),但是究竟攻打新加坡(英国)还是菲律宾(美国)未定。而绝没有料到日本居然千里迢迢冒险进攻夏威夷!

      至于早早的把物资准备好----如果美国知道日本将要进攻夏威夷,那么优先疏散的是当时被视为海战主力的战列舰,以及机场上的飞机(面临袭击时,作战飞机不应该集中在少数大机场,而应该分散到各前线机场,这是基本常识),并且下令防空部队进入警戒状态,派出巡逻机不间断的巡逻。这才是备战状态,而向基地输送物资是再正常不过的事情。上文已经告诉你了,如果按照计划,企业号航母恰好是在袭击时返回港口-----就是说恰好赶上被炸沉!

      2,联合舰队是干什么的?是美国海军下属机构吗?联合舰队一举一动向美国海军作战部通报吗?

      建议你好好学习,袭击珍珠港的是日本海军“机动部队”而非“联合舰队”全体。联合舰队的主力当时依然留在日本---直至战争爆发前,各国依然将战列舰作为海战主力。机动部队之所以编组是6艘航母加上2艘快速战列舰,是因为制作作战计划时,根据战前博弈军旗推演,即便这次袭击失败(这个概率很大,只要在北部航线遭遇一艘船只,或者袭击前就被飞机发现),即便日本损失了机动部队全部航母,日本海战主力依然保存(即本土依然有8艘战列舰,加上即将入役的大和号武藏号,依然维持十艘战列舰的标准,尚可发动舰队决战)。

      而对于美军,是无法掌握“联合舰队”全体动向的,只能根据情报一艘艘的甄别船只的位置----11月下旬,美国根据无线电信号判断大量日本舰艇失踪,然后根据情报分析大批舰艇正在向南洋战役,并不知道其中很大一部分偷偷躲在千岛群岛的单冠湾,因为保持无线电静默且彻底隔绝对外联系(大凑警备府的巡逻艇封锁了择捉岛,禁止岛上人员外出,食物等全部由警备府船只运来,珍珠港偷袭成功)。

      最后,你知道联合舰队是什么? 是一个具体的舰队吗?我是不是应该告诉你,联合舰队其实是个管理机构,本身就在不同位置,事实上太平洋战争爆发时,日本联合舰队主力依然留在日本,只有第一,第二,第五航空战队(即第一航空舰队大部)和第一舰队第三战队一部(4艘快速战列舰中的2艘),第二舰队第八战队(2艘重巡),以及第一水雷战队,第六舰队(潜艇部队)部分舰艇?

      3,美国是而中途岛战役爆发前破译了日本海军JN-25密码,烦请你注意时间因素。美国战前破译外交密码,因此拦截到外务省给野村莱西等代表最后一封电报时意识到日本立即会发动攻击(仅仅比日本驻美外交机构早几个小时破译),但是截至此时还不知道攻击的位置是在夏威夷。因为外务省电报仅仅告知中断交涉并且在最后一刻宣战,没有说“将于何时攻打夏威夷”。

      现在网文吹嘘的“军统破译偷袭珍珠港”,有三种说法,其中一种说是姜毅英少将(军统机要处长),但是明显张冠李戴了;另一种说法是池步洲,其实池步洲是中统电讯处的人,根据网文宣称其自称的破译方法,仅仅是最简单的词频分析而已,根本破译不了二战时的日本密码。

      第三种说法,指肖勃,肖勃当时是军统驻北美站站长,文史资料选辑中记载军统是通过肖勃通知美国政府的,但是北美站并非破译日本密码的机构。

      军统实际上破译密码的机构,是魏大铭负责的电讯处,关于这一机构的能力,雅德利的《中国黑屋》中仔细描述---破译最简单的“书密”,该组织也要在雅德利的指导下才能实施(书密的双向破译,事实上比其他的维尔纳多表加密破译起来更容易)。

      至于你说国军中将,哪一个?军统处长才是少将,你这该不是眼下哪一部抗日神剧瞎掰的吧!

      外务省不是日本军部马前卒,烦请搞清楚,外务省有自己的体系,有自己的电讯,密码,有自己的谍报系统。

      你知道日本海军密码和陆军是各顾各的,居然会认为外务省密码和海军密码是一样的,日本海军作战计划是通过外务省电讯系统传播的,因此美国海军情报局破译了日本外务省密码就能掌握日本海军一举一动-----你是特意来搞笑的吗?!

      16楼 正阳县
      首先,你告诉过我你是部队大院里的,看来你没有说实话骗人了。

      我这次从最后的问题开始回答你。

      我既然知道日本海军陆军密码各一套,我什么时候说过外务省的密码和海军的密码是一样的?日本的外务省和日本的海军有一个共同点是一样的,只是你思维陷入一个误区看不到这一点。因为日本海军密码是不可能被外务省拿来使用2年的时间,外务省用自己的密码配合海军在珍珠港搞间谍活动这是个很简单的事情,所以你当不了情报员,只能是个战斗员。

      麻烦你搞清楚了,日本的外务省是给日本军队服务的,是日本外务省围绕日本军队战争来转的,绝对是日本军队的马前卒。外务省有自己的一套体系也改变不了事实,就像太平洋舰队的司令官不呆在办公室就不能指军队一样,就是这一点我才怀疑你不可能是部队大院的。这是外行人说的话。

      我说的国军中将不是军统,不是什么抗日神剧,连池这样的资料我都不于采信,更何况什么抗日神剧,如果你不知道就算了,我相信你这部队大院里能查到的,这个中将也不是无名之辈。

      联合舰队是什么?你这个有一点无厘头了,美国军队和美军和美国海陆军是什么你来告诉大家一下你的高见。我的意思很明白,在当时的太平洋整个亚洲联合舰队唯一的敌人就是美国太平洋舰队了。难道当时除了美国威慑日本的太平洋舰队外还有日本联合舰队认为的对手吗?再说了偷袭珍珠港也不需要整个联合舰队都去吧,英国一航空母舰用了21架舰载机击沉一膄战列舰击伤3膄战列舰,日军 用六艘航母、两艘战列舰、三艘巡洋舰、九艘驱逐舰和350多架舰载机偷袭美国战列舰9艘,轻巡洋舰7艘、驱逐舰9艘,3艘航空母舰还少吗?要不要把日本陆军也派去个五百万,你这样的无厘头一点搞笑的劲头也没有,只能说你没有常识了。

      战列舰已经不是海军的支撑点了,前面的塔兰托已经很好的说明这一点了,大部分人看不到这一点,不代表罗斯福马歇尔尼米兹看不到,山本五十六都知道,不是罗斯福马歇尔尼米兹比山本五十六白痴,就是美国人比日本人傻瓜。有一点让你失望,珍珠港爆发后,还真的是疏散在小飞机场的飞机升空作战,其他的就整整齐齐摆在飞机跑道上做靶子。

      傻瓜都知道太平洋舰队是威慑进攻日本的支撑点,稍微懂一点军事知识的都知道决定日本国家命运的是海军,[这也是日本把大部分资源投入到海军原因日本陆军资源供应是第二梯队]唯一能威胁联合舰队的就是太平洋舰队,消灭了太平洋舰队日本在整个太平洋随心所欲,菲律宾跑不了,什么时候进攻日本说了算。你以为美国人比日本人白痴,看不出来这里面的轻重缓急的厉害关系。

      谁告诉你日本海军密码是外务省发的?其实这个我在贴头已经回答你了。从日本派200多间谍去珍珠港来看日本打太平洋舰队主意也不是半年10个月的事情了,间谍的大本营就是领事馆,日本不知道外务省密码不是秘密了,这么多的间谍,这么长的时间美国人要是搞不清楚日本人的目的,只能说明美国比日本人白痴了。

      17楼 褪毛加菲猫
      1,你那只眼睛眼见我说过我是部队大院出来的?你该不会是把我和其他某个网友弄混了吧!

      2,如果你知道海军密码和外务省密码不同,烦请告知你凭什么认为美国海军情报局破译了日本外务省密码,就能知道日本海军作战计划呢?

      至于海军不会用外务省密码。这是一个基本常识。理由非常简单---海军省没有外务省的密码员。这是两个完全不同的密码系统,

      如果你看过关于珍珠港的资料,就会发现袭击珍珠港的策划中,日本海军非常慎重,非但作战计划没有通过外务省传达,即便吉川猛夫通过外务省系统给日本海军省传递消息,也是受到控制的。

      且不说吉川猛夫只是借用外务省通讯网络向国内传递海军情报(这意味着双重加密)。即便例行通报港口内有多少艘军舰的情报被美军破译了,美国能立即判断出日本要攻打珍珠港了?事实上这是在正常不过的军事情报,前阵子国安就抓住几个间谍,其任务就是不断通报中国某军港内军舰数量----怎么,这说明某国马上就要袭击这个军港了

      事实上海军部要吉川猛夫提供的真正重要的信息,根本不是靠外交系统传递的,而是在派了一个高级情报官坐船去檀香山,将问题几十个重要问题带给吉川猛夫,吉川猛夫通宵作答后再由这个高级情报官乘船带回,这个细节(包括情报官的名字,到达的日期,其提出的问题),实松让的《珍珠港事件前365天》中有详细介绍------这么做的目的,就是为了避免电讯传达中可能的泄密!

      3,外务省是为军队服务的,谁告诉你的?外务省是为日本政府服务的,日本政府要谈判,外务省组织谈判,日本政府要打仗,外务省组织打仗,谁告诉你外务省是为军队服务的?你YY的?

      外务省有自己一套体系,军队有自己一套体系,大家各不相容,这是官僚常态。谁告诉你能混为一谈的?

      别忘了,你的观点是外务省密码被破译,因此美国就掌握日本袭击珍珠港的情报----我倒是好奇外务省什么时候传递过日本将袭击珍珠港的情报?即便海军情报局破译的最关键的外务省电报,也不过是宣布中止谈判,日本将采取“最终手段”(即宣战)。根本没有谈及日本将要攻击珍珠港!

      4,不是军统,你倒是告知是那个“国军中将”?该不会是你杜撰出来的。

      事实上,你说国军中将提供日本海军情报帮助美国,的确有之,那个中将名字叫做唐生明,当时受戴笠委托打入南京汪伪政权,《文史资料选辑》中有他的回忆录(记得是第40集),其中提及他在敌后和日伪人员交往,从日本人口出狂言说很快会扭转战局中,侧面获悉日本海军将会对美军发动一次打击,他告知戴笠后戴笠转告美军,导致美国海军有所防备打了胜仗,为此美国海军梅乐思将军通过戴笠向他表示感谢。

      只要稍有常识,就会知道唐生明将军通报的这一情报根本不是袭击珍珠港,理由1.珍珠港之战美国没有打胜仗;2,梅乐思是中美合作所美方代表,中美合作所是太平洋战争爆发后(1943年)才搞起来的,因此唐生明中将报告的这一情报,应该是1943年后某次日军海军策划袭击美军的军事行动!

      5,战列舰不是海战支持点,一直到太平洋战争爆发后才发现,最初是因为珍珠港袭击瘫痪了美国太平洋舰队的战列舰分队,因此此后美军作战行动被迫以航母为核心,且只靠航母打赢了中途岛海战(日方出动的战列舰毫无作为,只能眼睁睁的看着美军航母击沉机动部队四艘航母后快速撤离)。

      塔兰托是英国海航乘夜间偷袭停泊状态的战列舰,因为日本海军以此作为参考,认为乘太平洋舰队的战列舰停泊在港内时袭击他们是最有利的。在当时,“战列舰至上”思想根深蒂固,绝大多数人都认为航行中保持高度战备和机动能力的战列舰是不可能被飞机击沉的

      攻击机在实战中击沉保持战备航行中的战列舰的第一个战例,发生在1941年12月10日,在马来附近,没有任何空军掩护的英国战列舰“威尔士亲王号”战列舰和“反击号”战列巡洋舰,遭受75架日本海航陆基一式攻击机的轮番攻击,其中50架鱼雷机对两舰发动雷击,最终将才将其击沉。即便如此,当松永部队报告发现英国战列舰准备攻击时,山本五十六还只是相信即便这样规模的攻击,充其量只能击沉其中一艘,因此和参谋打了赌(最后山本输掉了一箱啤酒,因为击沉了2艘而非一艘)。

      你这里显然是事后诸葛亮了。

      6,联合舰队是什么?是日本将大批舰队组织在一起的一个机构。美国海军通用陆军密码吗?美国太平洋舰队是用于威慑日本的力量。谁告诉你是以所谓“联合舰队”为对手的?

      1941年12月,联合舰队的机动部队在袭击珍珠港,战列舰队大部分留在本土待命(以防止袭击失败,为将来的舰队决战做准备),而另外一大部分正在南下准备攻打。

      联合舰队的南下舰队被称为“南方部队”,编组为第二舰队,南谴舰队,第十一航空舰队,以及第三舰队。兵力编成为重巡洋舰5艘,轻巡洋舰3艘,训练巡洋舰1艘,驱逐舰13艘,特设航母3艘,潜艇16艘,此外得到近藤部队2艘战列舰2艘重巡洋舰支援------------这也是联合舰队的一部分,且和秘密北上单冠湾机动部队的绝对保密不同,南方部队的调动几乎是公开,上文说过航渡期间因为需要穿过国际航线,根本无法保密(一艘美国船曾和航渡的输送舰队遭遇,参见实松让的《珍珠港事变前365天》)。

      怎么,看明白了吗?美国是应该盯着联合舰队那一部分呀?在你看来只有航母机动部队是联合舰队。战列舰队,南方舰队等都不算是联合舰队了?!

      7,上文说过,塔兰托和珍珠港都是偷袭吧,第一次舰载机击沉战列舰,发生在珍珠港事件以后。你想说明什么?当时美国情报机构没有你这个事后诸葛亮聪明--“日本海军机动部队正躲在单冠湾,要死死盯住航母不要去管战列舰和重巡洋舰”?

      8,傻瓜都知道太平洋舰队是威慑日本的支撑点,但是只有事后诸葛亮才会说“我早知道日本海军会冒着巨大风险这么老远的来袭击珍珠港”吧!

      9, 日本在珍珠港有200多个间谍?谁告诉你的?事实上真正重要军事情报,海军部是靠吉川猛夫一个人搞的,这个人根本不是事先长期在珍珠港潜伏的“200多个间谍”。而是站在爆发前临时派过去的预备役海军军官!

      第1个本人不予争论。

      从2.3.4.5.6.7.8.9这8个问题上来看,你强词夺理东拉西套无非就是说明你的立场不同罢了,什么事实依据都是浮云。你是不会承认的,没关系一个一个的来。

      2 无论是日本海军还是外务省都不是一个密码,这是毫无疑问,但是日本海军和外务省在珍珠港事件中围绕着一个点进行的,这个点你搞清楚了吗?这个和美国破译日本密码后在太平洋舰队布置同样围绕着一个点来进行,在太平洋战争爆发前日本只要有可能威胁到这个点,美国毫不迟疑先下手为强,这个点不容有失,已经说的这么明白,你搞清楚日本海军和外务省围绕的那个点是什么?老实说外务省使用日本海军的密码,珍珠港的战果会更好一点。

      你这个[前阵子国安就抓住几个间谍,其任务就是不断通报中国某军港内军舰数量----怎么,这说明某国马上就要袭击这个军港了]的例子和罗斯福美国海军司令官不在办公室就不能指挥作战有异曲同工的妙用。纯粹强词夺理了,不一样环境不一样的际遇不一样的感同身受不一样的反应,这么简单的道理还需要我来教育你吗?

      3二战日本外务省就是为简单服务的,日本政府也是为日本军队服务的,谁不知道二战时期日本政府就是个被军队左右的奇葩,政府不想打仗,军队先斩后奏牵引着日本政府只能被动全力配合,外务省哪里有资格和海军陆军平起平坐,做马前卒配合海军。怎么?你不是地球人,这是二战常识,不是海军密码,你是来搞无厘头的。

      4你那只眼睛看到我说是军统了,在这里,我连池步洲都不采用,关军统局什么事,这个国军中将在重庆,他在太平洋战争几年前就已经得出这个结论并且实施了一系列的工作,这个中将中国人不难找到。你以为蒋介石的战略就靠军统吗?

      5美国人和日本人哪一个更蠢,从战列舰出现以后,每一个关心海洋的军事家都在寻找他的新式武器克星,一战时期英国人是最早计划用舰载机消灭德国的大洋舰队,经过一系列的训练和验证取得成功,可惜的是这一战术还没有来得及实施,德国投降了。二战,英国把这一战术在珍珠港前一年在塔兰托发挥出来,美国日本只要不是傻瓜就知道该怎么做了。如同你说的战列舰至上是一大部分人的思想根深蒂固,但是这大部分人至少不包括罗斯福和尼米兹马歇尔和山本五十六。飞机注意了是飞机在实战中击沉战列舰远比战列舰对轰击沉战列舰效果好的多,在塔兰托以后珍珠港事件以前,谁在这方面进行对应训练,训练效果如何?谁干这个活谁知道。罗斯福尼米兹是不是事后诸葛亮我不知道,怎么着比你睁眼瞎强。不管怎么说日本海军出来靠偷袭赚一把,实际上日本海军战斗力在美国海军面前还真的不咋地,被实力比自己弱的中途岛美国海军来一个咸鱼翻身。

      6联合舰队的对手是什么,不但地球人知道,连鬼都知道,这是明摆着的,除了美国英国在二战在整个亚太地区国家包括国军是不值得日本生产维持了这么大的舰队,英国在欧洲自身难保。剩下的还要说明吗?

      7胡说八道,第一次舰载机击沉战列舰,发生在珍珠港事件以后,你开玩笑吧,塔兰托英国用的是什么飞机?你不会看成航天飞机吧。所以当时的美国情报机关早胸有成竹。你认为美国情报机关比日本的日本机关白痴吗?美国和日本谁被谁玩死,谁就是事后诸葛亮了,反正你不是,你是骗积分的。

      8你和别人争论最起码哪怕有一丁点军事基础吧,这种小儿科的军事基础我没有兴趣了。只能告诉你日本认为战争爆发后,唯一有能力威胁日本安全就是美国太平洋舰队,没有太平洋舰队的美国只能呆在家里挨打后就足够了,你看日本和美国开战表现首先消灭太平洋舰队这个问题还需要再浪费口水吗?

      9日本在珍珠港200多间谍是日本资料告诉我的,鉴于日本二战撒谎的本性,我认为不止这么少,日本对美国的珍珠港活动不是三年两载那么简单,日本的野心就是称霸世界,说这个扯远了,就是日本认为会和英美一战,别看美国给日本那么多的物资,小日本从来都不把美国看成朋友,美国卖日本物资赚日本手中抢夺中国带血的黄金,日本需要美国物资武装自己来抢夺中国更多的黄金,美国和日本就是两个互相利用背后手中拿着刀子的歹徒。美国日本在互相利用的同时互相堤防间谍那是层出不穷。珍珠港事件吉川猛夫这个电灯泡扮演了间谍活动中一个重要角色,但是不是主要角色,你仔细看资料了吗?光看资料还要会分析才行,就如你看的并且粘贴的资料说日本死亡统计是精确的,可是日本所谓精确死亡统计共产党才消灭总共了5000日军,实际上共产党俘虏的日军也超过这个数据,可见你只有立场没有事实。[当然这个我真的找到了你的回复贴]

      最后一句,绝大部分不代表全部,也不代表美国人比日本人白痴,虽然我不喜欢美国的行为,搞阴谋诡计本人佩服的五体投地。至于你白白了。

      2017/12/13 16:57:22
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      美国要对日宣战什么理由找不到,还用苦肉计?苦肉计只是美国为了找回面子编出来的。

      2017/12/12 22:24:47
      左箭头-小图标

      是不是苦肉计无法查证了,但是没有珍珠港事件,美国不会轻易的卷入太平洋战争。二战中国会打的更加艰难。

      2017/12/12 22:19:46
      左箭头-小图标

      ......
      8楼 正阳县
      一看就知道你不是一个外行人,只是立场不同罢了。从20年代起日本密码对美国没有秘密可言。

      在20年代初的华盛顿海军会议期间,因为美国破译了日本的外交密电,所以在谈判时站了上风,后来这件事被美国的媒体公开披露,日本为此还向美国提了抗议。按道理讲有了这次教训,日本对自己的通讯安全应该就比较注意了,比如说它应该改变密码的编制方法,但是事实并非如此。从20年代开始,美国就一直在破译日本的外交密电,甚至可以在收到密电的同时同步进行破译,这个一直持续到珍珠港事件当天。

      比如日本1936年的二二六兵变后美国人估计日本国内要给驻美大使馆发一份事件过程,而事件过程报纸上有,日本人又要求无论什么东西都要用密码发报,结果截获之后根据报纸就破译掉了。

      珍珠港事件前包括中国在内都破译日本密码并且提醒过美国。

      你显然很少关注时事和历史。珍珠港正是美军破译了日本海军部的密码才会按当时的事态发展的。否则为何在偷袭前一周美军三艘航母编队突然离港?本来应该回港的几艘最新战列舰也接到命令重新返回部署区域。珍珠港美军医院也接到命令,所有非手术伤员一律出院,并送来大量新鲜血浆,难道美军不知道日本要偷袭珍珠港?[不要给我说航空母舰送飞机的骗人话]

      美国已经得到了确切的情报(而且中国已经刺探出了确切日期并以及时通知美国)只是罗斯福想打二战而国会不同意所以罗斯福才没有采取措施想给国会留口实。

      至于第二个问题谁告诉你那个罗斯福海军司令员只能在办公室里面才工作的。

      9楼 褪毛加菲猫
      1,20年代没有秘密可言,因为美国情报机构(美国黑屋)破译了日本外交密码。

      40年代,美国海军情报局破译了日本外交密码。但是吉川猛夫是日本海军部派出的间谍,海军当时使用的高级密码是JN-25(这是美国编号),和外交密码不同,根据现有资料,JN-25主体是一个大约有3000个单词的字典密,其特殊之处在电文中有大量无效的乱码---除非你有密码本(附有乱码表),否则难以破译(原则上字典密是很容易破译的,但是如果加上大量乱码且不知道乱码的位置,能有效阻止对手破译)。

      因此,直至珍珠港事件前,美国情报机构并未能破译JN-25,美国破译JN-25的基础是战争爆发后不久,一艘日本潜艇在澳大利亚达尔文港被英国护卫舰击沉,日本海军根据该潜艇最后的报告认为其沉没在150米深水区(在当时条件下无法用潜水员打捞)因此密码是安全的-----其实该潜艇报告后下潜机动进行长时间的规避,最后沉没位置水深只有50米。英国组织了打捞,获得三分之一本密码本(密码本使用遇水即溶的纸张,打捞时大部分受损)。美国以这三分之一密码本为基础,截止中途岛之前,破译了JN-25b大约80%的内容。

      也就是说,直至中途岛前,美军才基本破译日本海军高级密码JN-25,而珍珠港时,美国情报机构能破译日本外务省和华盛顿大使馆,檀香山领事馆之间的绝密外交电报,却无法破译吉川猛夫借用檀香山领事馆发给日本海军部的海军绝密电文。

      显然,你认为珍珠港事件时美军就破译日本海军密码是错误的---顺便说下,日本海军袭击珍珠港的计划,从未通过电报系统传达。而即便机动部队在单冠湾集结后,因为意识到美军的无线电探测导致泄密,因此机动部队的舰艇的发报机都被上了铅封(就是说不能发报只能接受),如果机动部队要对外通讯,只能通过警备府的巡逻舰进行----反之,机动部队舰艇上的一些发报员被留在各港口,以维持原先的发报量,好让美军误以为这些舰艇还留在原先的港口里。

      这就是无线电静默----这一无线电静默,直至渊田美津雄在珍珠港上发出“tora-tora-tora”后才被解除,之前机动部队从单冠湾集结直至发动袭击,从未发出过任何一封电报!

      2,1941年11月25日,日本第25军将司令部转移到海南三亚,同时大量舰艇南下(曾有一艘美国船遭遇一支由重巡洋舰护航的正在南下的日军输送船队(参见实松让的《珍珠港事变前365天》)。根据各种情报,美国认为日本将可能对新加坡或者菲律宾等南洋或者西太平洋的英军以及美军基地发动攻势,战争迫在眉睫。因此紧急加固可能会遭遇攻击的前线基地。如菲律宾美军甚至派出一艘伪装成渔船的情报搜集舰,由一个美军军官带领在西贡外海搜集情报,只要发现日军出动立即报告。

      而航母当时就在执行向威克岛,中途岛等前线基地输送作战飞机的任务。

      也就是说,美国是知道日本即将对英国或者美国发动进攻的,但是误判日军攻击的目标是新加坡或者菲律宾,同时或者会攻击西太平洋和中太平洋的美军基地(关岛,威克岛,中途岛)从而切断夏威夷到菲律宾的补给线。而没有想到日本会冒这么大的风险,千里迢迢跑来袭击夏威夷!

      3,所谓中国刺探情报,现在网文胡扯居多,什么池步洲,姜毅英等,基本是杜撰加吹牛。

      军统的确是警告过美国,但是不是破译了日本海军密码。而是军统根据各种情报分析认为日本可能将在近期对美国发动战争,并且通过军统北美站的肖勃(中国驻美国助理武官)将情报转达给美国,但是没有引起美国注意---此事上世纪60年代的内部刊物《文史资料选辑》中有当事人的回忆录。

      当然这是军统方面片面看法,而从战后解密资料,美国也早就从其他其他渠道如情报分析等得到同样结论---日本将对美国发动进攻,但是因为不掌握日军作战计划,而被大量日军舰艇和陆军南下误导,因此错判目标将是菲律宾或者新加坡。

      以上,研究问题不能太主观,要全面搜集信息再加以分析。如JN-25是什么时候破译的,战前美军掌握的信息是什么,又如航母出港是去做什么的等等。别忘了一点----如果不是遭遇风暴,按照原先的计划企业号航母恰好在日本发动袭击的时间进入珍珠港从而成为活靶!

      对了,你该不会认为日本外务省使用的和海军部使用的是同一种密码吧。

      10楼 正阳县
      本来还以为你是个行家,看来你是故意的。真的没意思了。就用你的资料来说明一下。

      也就是说,直至中途岛前,美军才基本破译日本海军高级密码JN-25,而珍珠港时,美国情报机构能破译日本外务省和华盛顿大使馆,檀香山领事馆之间的绝密外交电报,却无法破译吉川猛夫借用檀香山领事馆发给日本海军部的海军绝密电文。

      显然,你认为珍珠港事件时美军就破译日本海军密码是错误的---顺便说下,日本海军袭击珍珠港的计划,从未通过电报系统传达。而即便机动部队在单冠湾集结后,因为意识到美军的无线电探测导致泄密,因此机动部队的舰艇的发报机都被上了铅封(就是说不能发报只能接受),如果机动部队要对外通讯,只能通过警备府的巡逻舰进行----反之,机动部队舰艇上的一些发报员被留在各港口,以维持原先的发报量,好让美军误以为这些舰艇还留在原先的港口里。

      这就是无线电静默----这一无线电静默,直至渊田美津雄在珍珠港上发出“tora-tora-tora”后才被解除,之前机动部队从单冠湾集结直至发动袭击,从未发出过任何一封电报!

      这是你的没有错误吧?从这一段话就看出来你根本就是个没有军事常识的军事爱好者而已,即便如此因为立场不同的你心中明白着呢。

      好了,谁告诉你美国破译日本的外交高级密码就一定知道日本联合舰队偷袭珍珠港的准确时间的,事实就是美国知道日本的联合舰队已经出动了,但是不知道确切进攻时间,包括下达命令的日本政府因为联合舰队的无线电静默,计划归计划因为时间和遥远的路途连日本的大本营都不能确定展开偷袭的精确时间,直到tora的信号发出的那一刻,美国政府只能确定大概时间,所以早早的把物资和航空母舰都安排好。

      2,1941年11月25日,日本第25军将司令部转移到海南三亚,同时大量舰艇南下(曾有一艘美国船遭遇一支由重巡洋舰护航的正在南下的日军输送船队(参见实松让的《珍珠港事变前365天》)。根据各种情报,美国认为日本将可能对新加坡或者菲律宾等南洋或者西太平洋的英军以及美军基地发动攻势,战争迫在眉睫。因此紧急加固可能会遭遇攻击的前线基地。如菲律宾美军甚至派出一艘伪装成渔船的情报搜集舰,由一个美军军官带领在西贡外海搜集情报,只要发现日军出动立即报告。

      你开玩笑吧,联合舰队是干什么的?当时谁不知道联合舰队的对手是太平洋舰队,无论是新加坡还是菲律宾需要出动多少联合舰队?居然只有一个美国海军军官在西贡外海来搜集情报。你能说服你自己吗?

      你。

      3,无论是美国苏联还是英国都破译了日本的密码,只是程度不同罢了,比如美国就知道日本偷袭珍珠港的联合舰队已经出发了,但是和日本大本营一样不能确定精确时间,只好提前装备。

      偷袭珍珠港前分析这个情况的是国军一个中将。你不是说看问题要全面吗,那你看的不是美国的就是狗腿子日本的,够片面的吧,看看苏联的英国的,秘鲁的不行吗?对了你有这方面的资料吗?

      最后日本的外务省是不是日本军队马前卒你知道吗?另外告诉你一个事实,日本陆军和海军的密码都是各顾各的。

      13楼 褪毛加菲猫
      1,外务省发出的是绝交电报,海军的作战计划不是通过外务省用外交密码发送的,而当时美军没有破译日本海军密码(一直到中途岛前才破译80%),请问如何知道日本海军作战计划的?

      而美国直至最后一封电报,即外务省要求驻美使领馆中止交涉,才意识到战争爆发。时间仅仅比日本驻美使馆早了几个小时。

      11月底,美国根据情报分析(不是破译密码)知道日本大量舰艇出动了,但是推测其运动方向是南方(南洋)。参见实松让的《珍珠港之前的365天》。而日本海军舰艇在单冠湾集结,走北太平洋航线,这点是绝对保密的----机动部队没有对外发出过一封电报,海军部也未用电报传达作战计划,即便美国当时已经破译了海军密码,也无法得知这一行动。

      因此,美国是预感到,仅仅是预感到日本将要对英美发动攻击,(11月底日海陆军在南洋集结),但是究竟攻打新加坡(英国)还是菲律宾(美国)未定。而绝没有料到日本居然千里迢迢冒险进攻夏威夷!

      至于早早的把物资准备好----如果美国知道日本将要进攻夏威夷,那么优先疏散的是当时被视为海战主力的战列舰,以及机场上的飞机(面临袭击时,作战飞机不应该集中在少数大机场,而应该分散到各前线机场,这是基本常识),并且下令防空部队进入警戒状态,派出巡逻机不间断的巡逻。这才是备战状态,而向基地输送物资是再正常不过的事情。上文已经告诉你了,如果按照计划,企业号航母恰好是在袭击时返回港口-----就是说恰好赶上被炸沉!

      2,联合舰队是干什么的?是美国海军下属机构吗?联合舰队一举一动向美国海军作战部通报吗?

      建议你好好学习,袭击珍珠港的是日本海军“机动部队”而非“联合舰队”全体。联合舰队的主力当时依然留在日本---直至战争爆发前,各国依然将战列舰作为海战主力。机动部队之所以编组是6艘航母加上2艘快速战列舰,是因为制作作战计划时,根据战前博弈军旗推演,即便这次袭击失败(这个概率很大,只要在北部航线遭遇一艘船只,或者袭击前就被飞机发现),即便日本损失了机动部队全部航母,日本海战主力依然保存(即本土依然有8艘战列舰,加上即将入役的大和号武藏号,依然维持十艘战列舰的标准,尚可发动舰队决战)。

      而对于美军,是无法掌握“联合舰队”全体动向的,只能根据情报一艘艘的甄别船只的位置----11月下旬,美国根据无线电信号判断大量日本舰艇失踪,然后根据情报分析大批舰艇正在向南洋战役,并不知道其中很大一部分偷偷躲在千岛群岛的单冠湾,因为保持无线电静默且彻底隔绝对外联系(大凑警备府的巡逻艇封锁了择捉岛,禁止岛上人员外出,食物等全部由警备府船只运来,珍珠港偷袭成功)。

      最后,你知道联合舰队是什么? 是一个具体的舰队吗?我是不是应该告诉你,联合舰队其实是个管理机构,本身就在不同位置,事实上太平洋战争爆发时,日本联合舰队主力依然留在日本,只有第一,第二,第五航空战队(即第一航空舰队大部)和第一舰队第三战队一部(4艘快速战列舰中的2艘),第二舰队第八战队(2艘重巡),以及第一水雷战队,第六舰队(潜艇部队)部分舰艇?

      3,美国是而中途岛战役爆发前破译了日本海军JN-25密码,烦请你注意时间因素。美国战前破译外交密码,因此拦截到外务省给野村莱西等代表最后一封电报时意识到日本立即会发动攻击(仅仅比日本驻美外交机构早几个小时破译),但是截至此时还不知道攻击的位置是在夏威夷。因为外务省电报仅仅告知中断交涉并且在最后一刻宣战,没有说“将于何时攻打夏威夷”。

      现在网文吹嘘的“军统破译偷袭珍珠港”,有三种说法,其中一种说是姜毅英少将(军统机要处长),但是明显张冠李戴了;另一种说法是池步洲,其实池步洲是中统电讯处的人,根据网文宣称其自称的破译方法,仅仅是最简单的词频分析而已,根本破译不了二战时的日本密码。

      第三种说法,指肖勃,肖勃当时是军统驻北美站站长,文史资料选辑中记载军统是通过肖勃通知美国政府的,但是北美站并非破译日本密码的机构。

      军统实际上破译密码的机构,是魏大铭负责的电讯处,关于这一机构的能力,雅德利的《中国黑屋》中仔细描述---破译最简单的“书密”,该组织也要在雅德利的指导下才能实施(书密的双向破译,事实上比其他的维尔纳多表加密破译起来更容易)。

      至于你说国军中将,哪一个?军统处长才是少将,你这该不是眼下哪一部抗日神剧瞎掰的吧!

      外务省不是日本军部马前卒,烦请搞清楚,外务省有自己的体系,有自己的电讯,密码,有自己的谍报系统。

      你知道日本海军密码和陆军是各顾各的,居然会认为外务省密码和海军密码是一样的,日本海军作战计划是通过外务省电讯系统传播的,因此美国海军情报局破译了日本外务省密码就能掌握日本海军一举一动-----你是特意来搞笑的吗?!

      16楼 正阳县
      首先,你告诉过我你是部队大院里的,看来你没有说实话骗人了。

      我这次从最后的问题开始回答你。

      我既然知道日本海军陆军密码各一套,我什么时候说过外务省的密码和海军的密码是一样的?日本的外务省和日本的海军有一个共同点是一样的,只是你思维陷入一个误区看不到这一点。因为日本海军密码是不可能被外务省拿来使用2年的时间,外务省用自己的密码配合海军在珍珠港搞间谍活动这是个很简单的事情,所以你当不了情报员,只能是个战斗员。

      麻烦你搞清楚了,日本的外务省是给日本军队服务的,是日本外务省围绕日本军队战争来转的,绝对是日本军队的马前卒。外务省有自己的一套体系也改变不了事实,就像太平洋舰队的司令官不呆在办公室就不能指军队一样,就是这一点我才怀疑你不可能是部队大院的。这是外行人说的话。

      我说的国军中将不是军统,不是什么抗日神剧,连池这样的资料我都不于采信,更何况什么抗日神剧,如果你不知道就算了,我相信你这部队大院里能查到的,这个中将也不是无名之辈。

      联合舰队是什么?你这个有一点无厘头了,美国军队和美军和美国海陆军是什么你来告诉大家一下你的高见。我的意思很明白,在当时的太平洋整个亚洲联合舰队唯一的敌人就是美国太平洋舰队了。难道当时除了美国威慑日本的太平洋舰队外还有日本联合舰队认为的对手吗?再说了偷袭珍珠港也不需要整个联合舰队都去吧,英国一航空母舰用了21架舰载机击沉一膄战列舰击伤3膄战列舰,日军 用六艘航母、两艘战列舰、三艘巡洋舰、九艘驱逐舰和350多架舰载机偷袭美国战列舰9艘,轻巡洋舰7艘、驱逐舰9艘,3艘航空母舰还少吗?要不要把日本陆军也派去个五百万,你这样的无厘头一点搞笑的劲头也没有,只能说你没有常识了。

      战列舰已经不是海军的支撑点了,前面的塔兰托已经很好的说明这一点了,大部分人看不到这一点,不代表罗斯福马歇尔尼米兹看不到,山本五十六都知道,不是罗斯福马歇尔尼米兹比山本五十六白痴,就是美国人比日本人傻瓜。有一点让你失望,珍珠港爆发后,还真的是疏散在小飞机场的飞机升空作战,其他的就整整齐齐摆在飞机跑道上做靶子。

      傻瓜都知道太平洋舰队是威慑进攻日本的支撑点,稍微懂一点军事知识的都知道决定日本国家命运的是海军,[这也是日本把大部分资源投入到海军原因日本陆军资源供应是第二梯队]唯一能威胁联合舰队的就是太平洋舰队,消灭了太平洋舰队日本在整个太平洋随心所欲,菲律宾跑不了,什么时候进攻日本说了算。你以为美国人比日本人白痴,看不出来这里面的轻重缓急的厉害关系。

      谁告诉你日本海军密码是外务省发的?其实这个我在贴头已经回答你了。从日本派200多间谍去珍珠港来看日本打太平洋舰队主意也不是半年10个月的事情了,间谍的大本营就是领事馆,日本不知道外务省密码不是秘密了,这么多的间谍,这么长的时间美国人要是搞不清楚日本人的目的,只能说明美国比日本人白痴了。

      1,你那只眼睛眼见我说过我是部队大院出来的?你该不会是把我和其他某个网友弄混了吧!

      2,如果你知道海军密码和外务省密码不同,烦请告知你凭什么认为美国海军情报局破译了日本外务省密码,就能知道日本海军作战计划呢?

      至于海军不会用外务省密码。这是一个基本常识。理由非常简单---海军省没有外务省的密码员。这是两个完全不同的密码系统,

      如果你看过关于珍珠港的资料,就会发现袭击珍珠港的策划中,日本海军非常慎重,非但作战计划没有通过外务省传达,即便吉川猛夫通过外务省系统给日本海军省传递消息,也是受到控制的。

      且不说吉川猛夫只是借用外务省通讯网络向国内传递海军情报(这意味着双重加密)。即便例行通报港口内有多少艘军舰的情报被美军破译了,美国能立即判断出日本要攻打珍珠港了?事实上这是在正常不过的军事情报,前阵子国安就抓住几个间谍,其任务就是不断通报中国某军港内军舰数量----怎么,这说明某国马上就要袭击这个军港了

      事实上海军部要吉川猛夫提供的真正重要的信息,根本不是靠外交系统传递的,而是在派了一个高级情报官坐船去檀香山,将问题几十个重要问题带给吉川猛夫,吉川猛夫通宵作答后再由这个高级情报官乘船带回,这个细节(包括情报官的名字,到达的日期,其提出的问题),实松让的《珍珠港事件前365天》中有详细介绍------这么做的目的,就是为了避免电讯传达中可能的泄密!

      3,外务省是为军队服务的,谁告诉你的?外务省是为日本政府服务的,日本政府要谈判,外务省组织谈判,日本政府要打仗,外务省组织打仗,谁告诉你外务省是为军队服务的?你YY的?

      外务省有自己一套体系,军队有自己一套体系,大家各不相容,这是官僚常态。谁告诉你能混为一谈的?

      别忘了,你的观点是外务省密码被破译,因此美国就掌握日本袭击珍珠港的情报----我倒是好奇外务省什么时候传递过日本将袭击珍珠港的情报?即便海军情报局破译的最关键的外务省电报,也不过是宣布中止谈判,日本将采取“最终手段”(即宣战)。根本没有谈及日本将要攻击珍珠港!

      4,不是军统,你倒是告知是那个“国军中将”?该不会是你杜撰出来的。

      事实上,你说国军中将提供日本海军情报帮助美国,的确有之,那个中将名字叫做唐生明,当时受戴笠委托打入南京汪伪政权,《文史资料选辑》中有他的回忆录(记得是第40集),其中提及他在敌后和日伪人员交往,从日本人口出狂言说很快会扭转战局中,侧面获悉日本海军将会对美军发动一次打击,他告知戴笠后戴笠转告美军,导致美国海军有所防备打了胜仗,为此美国海军梅乐思将军通过戴笠向他表示感谢。

      只要稍有常识,就会知道唐生明将军通报的这一情报根本不是袭击珍珠港,理由1.珍珠港之战美国没有打胜仗;2,梅乐思是中美合作所美方代表,中美合作所是太平洋战争爆发后(1943年)才搞起来的,因此唐生明中将报告的这一情报,应该是1943年后某次日军海军策划袭击美军的军事行动!

      5,战列舰不是海战支持点,一直到太平洋战争爆发后才发现,最初是因为珍珠港袭击瘫痪了美国太平洋舰队的战列舰分队,因此此后美军作战行动被迫以航母为核心,且只靠航母打赢了中途岛海战(日方出动的战列舰毫无作为,只能眼睁睁的看着美军航母击沉机动部队四艘航母后快速撤离)。

      塔兰托是英国海航乘夜间偷袭停泊状态的战列舰,因为日本海军以此作为参考,认为乘太平洋舰队的战列舰停泊在港内时袭击他们是最有利的。在当时,“战列舰至上”思想根深蒂固,绝大多数人都认为航行中保持高度战备和机动能力的战列舰是不可能被飞机击沉的

      攻击机在实战中击沉保持战备航行中的战列舰的第一个战例,发生在1941年12月10日,在马来附近,没有任何空军掩护的英国战列舰“威尔士亲王号”战列舰和“反击号”战列巡洋舰,遭受75架日本海航陆基一式攻击机的轮番攻击,其中50架鱼雷机对两舰发动雷击,最终将才将其击沉。即便如此,当松永部队报告发现英国战列舰准备攻击时,山本五十六还只是相信即便这样规模的攻击,充其量只能击沉其中一艘,因此和参谋打了赌(最后山本输掉了一箱啤酒,因为击沉了2艘而非一艘)。

      你这里显然是事后诸葛亮了。

      6,联合舰队是什么?是日本将大批舰队组织在一起的一个机构。美国海军通用陆军密码吗?美国太平洋舰队是用于威慑日本的力量。谁告诉你是以所谓“联合舰队”为对手的?

      1941年12月,联合舰队的机动部队在袭击珍珠港,战列舰队大部分留在本土待命(以防止袭击失败,为将来的舰队决战做准备),而另外一大部分正在南下准备攻打。

      联合舰队的南下舰队被称为“南方部队”,编组为第二舰队,南谴舰队,第十一航空舰队,以及第三舰队。兵力编成为重巡洋舰5艘,轻巡洋舰3艘,训练巡洋舰1艘,驱逐舰13艘,特设航母3艘,潜艇16艘,此外得到近藤部队2艘战列舰2艘重巡洋舰支援------------这也是联合舰队的一部分,且和秘密北上单冠湾机动部队的绝对保密不同,南方部队的调动几乎是公开,上文说过航渡期间因为需要穿过国际航线,根本无法保密(一艘美国船曾和航渡的输送舰队遭遇,参见实松让的《珍珠港事变前365天》)。

      怎么,看明白了吗?美国是应该盯着联合舰队那一部分呀?在你看来只有航母机动部队是联合舰队。战列舰队,南方舰队等都不算是联合舰队了?!

      7,上文说过,塔兰托和珍珠港都是偷袭吧,第一次舰载机击沉战列舰,发生在珍珠港事件以后。你想说明什么?当时美国情报机构没有你这个事后诸葛亮聪明--“日本海军机动部队正躲在单冠湾,要死死盯住航母不要去管战列舰和重巡洋舰”?

      8,傻瓜都知道太平洋舰队是威慑日本的支撑点,但是只有事后诸葛亮才会说“我早知道日本海军会冒着巨大风险这么老远的来袭击珍珠港”吧!

      9, 日本在珍珠港有200多个间谍?谁告诉你的?事实上真正重要军事情报,海军部是靠吉川猛夫一个人搞的,这个人根本不是事先长期在珍珠港潜伏的“200多个间谍”。而是站在爆发前临时派过去的预备役海军军官!

      2017/12/12 11:04:32
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      2楼 褪毛加菲猫
      1,战前美国已经破译了日本外交密码。

      化名森村正的日本海军预备役少尉吉川猛夫,受海军军令部派遣在珍珠港刺探情报。然后通过总领事馆电报发回日本。

      也就是说,虽然电报通过总领事馆发送,但是发报和收报的是日本海军人员,使用的海军密码。而美国情报部门破译日本海军密码(JN-25)是战争爆发后几个月的事情,珍珠港事件时美国即便拦截了吉川猛夫的电报也无法破译。

      因此你的第一种怀疑不确。此外事实上关注他国海军舰艇动向是关系恶化时主要军事情报范围,别说日本了,美国也通过各种手段关注日本海军动向,曾在11月发现大量舰艇“失踪”,只是当时误判这些舰艇是南下准备攻打南洋----实际上当时日本机动部队秘密在单冠湾集结,因为无线电封锁而没有被外界发现。

      2,破译他国外交密码是绝密事件,密报分发需要时间,毕竟总统,作战部长等人并非整天坐在办公室等着你的报告。更要命的是太平洋舰队司令金梅尔不在密报分发范围内。因此是不能直接将情报交给他的。

      其实作战部的确是在第一时刻拍了分电报给金梅尔,但是因为线路耽误(金梅尔不是电报员,不会直接在电报房里等电报,美国本土来的电报需要在电报房接收解码后,再派专人送到他手上)。金梅尔得到警报到时候已经太晚了。

      这些细节《虎虎虎》中比较真实的反映。

      顺便说下,即便金梅尔提前2小时得到警报,他也做不了什么。充其量下令战列舰和高炮解开炮衣,准备抵御来自空中的袭击-------时间也未必够。而要疏散舰队和机场,这些时间根本不够!

      3,当时战争在即,美国非但向夏威夷集中军事物资,甚至派出军舰将部分援军,火炮,飞机补充到面临直接威胁的如威克岛等海上基地。

      你说的急救物资,在西方军事理论中属于重要的军事物资之一,在后勤补给中占据相当重要的地位。在加强海岛防御的同时为其补充急救物资,是再正常不过的作业吧。

      日军袭击珍珠港时,美国2艘航母不在港内,就是去执行输送飞机的任务了,原计划是在12月7日上午(即珍珠港遭受袭击时)返回的,但是因为遭遇风暴而耽搁----因此侥幸幸存(企业号的海尔赛第为了让飞行员能过上周末批准飞机提前直接飞回去,结果这些飞机返回时恰值空袭,且被误做敌军遭遇美军地面炮火射击,损失惨重)。

      输送到夏威夷的所有物资,要么是海运,要么是空运,没有其他途径,不知道你所谓“秘密通道”指什么?

      4,谁告诉你珍珠港事件爆发前,罗斯福和海军部长等人在一起的?

      8楼 正阳县
      一看就知道你不是一个外行人,只是立场不同罢了。从20年代起日本密码对美国没有秘密可言。

      在20年代初的华盛顿海军会议期间,因为美国破译了日本的外交密电,所以在谈判时站了上风,后来这件事被美国的媒体公开披露,日本为此还向美国提了抗议。按道理讲有了这次教训,日本对自己的通讯安全应该就比较注意了,比如说它应该改变密码的编制方法,但是事实并非如此。从20年代开始,美国就一直在破译日本的外交密电,甚至可以在收到密电的同时同步进行破译,这个一直持续到珍珠港事件当天。

      比如日本1936年的二二六兵变后美国人估计日本国内要给驻美大使馆发一份事件过程,而事件过程报纸上有,日本人又要求无论什么东西都要用密码发报,结果截获之后根据报纸就破译掉了。

      珍珠港事件前包括中国在内都破译日本密码并且提醒过美国。

      你显然很少关注时事和历史。珍珠港正是美军破译了日本海军部的密码才会按当时的事态发展的。否则为何在偷袭前一周美军三艘航母编队突然离港?本来应该回港的几艘最新战列舰也接到命令重新返回部署区域。珍珠港美军医院也接到命令,所有非手术伤员一律出院,并送来大量新鲜血浆,难道美军不知道日本要偷袭珍珠港?[不要给我说航空母舰送飞机的骗人话]

      美国已经得到了确切的情报(而且中国已经刺探出了确切日期并以及时通知美国)只是罗斯福想打二战而国会不同意所以罗斯福才没有采取措施想给国会留口实。

      至于第二个问题谁告诉你那个罗斯福海军司令员只能在办公室里面才工作的。

      9楼 褪毛加菲猫
      1,20年代没有秘密可言,因为美国情报机构(美国黑屋)破译了日本外交密码。

      40年代,美国海军情报局破译了日本外交密码。但是吉川猛夫是日本海军部派出的间谍,海军当时使用的高级密码是JN-25(这是美国编号),和外交密码不同,根据现有资料,JN-25主体是一个大约有3000个单词的字典密,其特殊之处在电文中有大量无效的乱码---除非你有密码本(附有乱码表),否则难以破译(原则上字典密是很容易破译的,但是如果加上大量乱码且不知道乱码的位置,能有效阻止对手破译)。

      因此,直至珍珠港事件前,美国情报机构并未能破译JN-25,美国破译JN-25的基础是战争爆发后不久,一艘日本潜艇在澳大利亚达尔文港被英国护卫舰击沉,日本海军根据该潜艇最后的报告认为其沉没在150米深水区(在当时条件下无法用潜水员打捞)因此密码是安全的-----其实该潜艇报告后下潜机动进行长时间的规避,最后沉没位置水深只有50米。英国组织了打捞,获得三分之一本密码本(密码本使用遇水即溶的纸张,打捞时大部分受损)。美国以这三分之一密码本为基础,截止中途岛之前,破译了JN-25b大约80%的内容。

      也就是说,直至中途岛前,美军才基本破译日本海军高级密码JN-25,而珍珠港时,美国情报机构能破译日本外务省和华盛顿大使馆,檀香山领事馆之间的绝密外交电报,却无法破译吉川猛夫借用檀香山领事馆发给日本海军部的海军绝密电文。

      显然,你认为珍珠港事件时美军就破译日本海军密码是错误的---顺便说下,日本海军袭击珍珠港的计划,从未通过电报系统传达。而即便机动部队在单冠湾集结后,因为意识到美军的无线电探测导致泄密,因此机动部队的舰艇的发报机都被上了铅封(就是说不能发报只能接受),如果机动部队要对外通讯,只能通过警备府的巡逻舰进行----反之,机动部队舰艇上的一些发报员被留在各港口,以维持原先的发报量,好让美军误以为这些舰艇还留在原先的港口里。

      这就是无线电静默----这一无线电静默,直至渊田美津雄在珍珠港上发出“tora-tora-tora”后才被解除,之前机动部队从单冠湾集结直至发动袭击,从未发出过任何一封电报!

      2,1941年11月25日,日本第25军将司令部转移到海南三亚,同时大量舰艇南下(曾有一艘美国船遭遇一支由重巡洋舰护航的正在南下的日军输送船队(参见实松让的《珍珠港事变前365天》)。根据各种情报,美国认为日本将可能对新加坡或者菲律宾等南洋或者西太平洋的英军以及美军基地发动攻势,战争迫在眉睫。因此紧急加固可能会遭遇攻击的前线基地。如菲律宾美军甚至派出一艘伪装成渔船的情报搜集舰,由一个美军军官带领在西贡外海搜集情报,只要发现日军出动立即报告。

      而航母当时就在执行向威克岛,中途岛等前线基地输送作战飞机的任务。

      也就是说,美国是知道日本即将对英国或者美国发动进攻的,但是误判日军攻击的目标是新加坡或者菲律宾,同时或者会攻击西太平洋和中太平洋的美军基地(关岛,威克岛,中途岛)从而切断夏威夷到菲律宾的补给线。而没有想到日本会冒这么大的风险,千里迢迢跑来袭击夏威夷!

      3,所谓中国刺探情报,现在网文胡扯居多,什么池步洲,姜毅英等,基本是杜撰加吹牛。

      军统的确是警告过美国,但是不是破译了日本海军密码。而是军统根据各种情报分析认为日本可能将在近期对美国发动战争,并且通过军统北美站的肖勃(中国驻美国助理武官)将情报转达给美国,但是没有引起美国注意---此事上世纪60年代的内部刊物《文史资料选辑》中有当事人的回忆录。

      当然这是军统方面片面看法,而从战后解密资料,美国也早就从其他其他渠道如情报分析等得到同样结论---日本将对美国发动进攻,但是因为不掌握日军作战计划,而被大量日军舰艇和陆军南下误导,因此错判目标将是菲律宾或者新加坡。

      以上,研究问题不能太主观,要全面搜集信息再加以分析。如JN-25是什么时候破译的,战前美军掌握的信息是什么,又如航母出港是去做什么的等等。别忘了一点----如果不是遭遇风暴,按照原先的计划企业号航母恰好在日本发动袭击的时间进入珍珠港从而成为活靶!

      对了,你该不会认为日本外务省使用的和海军部使用的是同一种密码吧。

      10楼 正阳县
      本来还以为你是个行家,看来你是故意的。真的没意思了。就用你的资料来说明一下。

      也就是说,直至中途岛前,美军才基本破译日本海军高级密码JN-25,而珍珠港时,美国情报机构能破译日本外务省和华盛顿大使馆,檀香山领事馆之间的绝密外交电报,却无法破译吉川猛夫借用檀香山领事馆发给日本海军部的海军绝密电文。

      显然,你认为珍珠港事件时美军就破译日本海军密码是错误的---顺便说下,日本海军袭击珍珠港的计划,从未通过电报系统传达。而即便机动部队在单冠湾集结后,因为意识到美军的无线电探测导致泄密,因此机动部队的舰艇的发报机都被上了铅封(就是说不能发报只能接受),如果机动部队要对外通讯,只能通过警备府的巡逻舰进行----反之,机动部队舰艇上的一些发报员被留在各港口,以维持原先的发报量,好让美军误以为这些舰艇还留在原先的港口里。

      这就是无线电静默----这一无线电静默,直至渊田美津雄在珍珠港上发出“tora-tora-tora”后才被解除,之前机动部队从单冠湾集结直至发动袭击,从未发出过任何一封电报!

      这是你的没有错误吧?从这一段话就看出来你根本就是个没有军事常识的军事爱好者而已,即便如此因为立场不同的你心中明白着呢。

      好了,谁告诉你美国破译日本的外交高级密码就一定知道日本联合舰队偷袭珍珠港的准确时间的,事实就是美国知道日本的联合舰队已经出动了,但是不知道确切进攻时间,包括下达命令的日本政府因为联合舰队的无线电静默,计划归计划因为时间和遥远的路途连日本的大本营都不能确定展开偷袭的精确时间,直到tora的信号发出的那一刻,美国政府只能确定大概时间,所以早早的把物资和航空母舰都安排好。

      2,1941年11月25日,日本第25军将司令部转移到海南三亚,同时大量舰艇南下(曾有一艘美国船遭遇一支由重巡洋舰护航的正在南下的日军输送船队(参见实松让的《珍珠港事变前365天》)。根据各种情报,美国认为日本将可能对新加坡或者菲律宾等南洋或者西太平洋的英军以及美军基地发动攻势,战争迫在眉睫。因此紧急加固可能会遭遇攻击的前线基地。如菲律宾美军甚至派出一艘伪装成渔船的情报搜集舰,由一个美军军官带领在西贡外海搜集情报,只要发现日军出动立即报告。

      你开玩笑吧,联合舰队是干什么的?当时谁不知道联合舰队的对手是太平洋舰队,无论是新加坡还是菲律宾需要出动多少联合舰队?居然只有一个美国海军军官在西贡外海来搜集情报。你能说服你自己吗?

      你。

      3,无论是美国苏联还是英国都破译了日本的密码,只是程度不同罢了,比如美国就知道日本偷袭珍珠港的联合舰队已经出发了,但是和日本大本营一样不能确定精确时间,只好提前装备。

      偷袭珍珠港前分析这个情况的是国军一个中将。你不是说看问题要全面吗,那你看的不是美国的就是狗腿子日本的,够片面的吧,看看苏联的英国的,秘鲁的不行吗?对了你有这方面的资料吗?

      最后日本的外务省是不是日本军队马前卒你知道吗?另外告诉你一个事实,日本陆军和海军的密码都是各顾各的。

      13楼 褪毛加菲猫
      1,外务省发出的是绝交电报,海军的作战计划不是通过外务省用外交密码发送的,而当时美军没有破译日本海军密码(一直到中途岛前才破译80%),请问如何知道日本海军作战计划的?

      而美国直至最后一封电报,即外务省要求驻美使领馆中止交涉,才意识到战争爆发。时间仅仅比日本驻美使馆早了几个小时。

      11月底,美国根据情报分析(不是破译密码)知道日本大量舰艇出动了,但是推测其运动方向是南方(南洋)。参见实松让的《珍珠港之前的365天》。而日本海军舰艇在单冠湾集结,走北太平洋航线,这点是绝对保密的----机动部队没有对外发出过一封电报,海军部也未用电报传达作战计划,即便美国当时已经破译了海军密码,也无法得知这一行动。

      因此,美国是预感到,仅仅是预感到日本将要对英美发动攻击,(11月底日海陆军在南洋集结),但是究竟攻打新加坡(英国)还是菲律宾(美国)未定。而绝没有料到日本居然千里迢迢冒险进攻夏威夷!

      至于早早的把物资准备好----如果美国知道日本将要进攻夏威夷,那么优先疏散的是当时被视为海战主力的战列舰,以及机场上的飞机(面临袭击时,作战飞机不应该集中在少数大机场,而应该分散到各前线机场,这是基本常识),并且下令防空部队进入警戒状态,派出巡逻机不间断的巡逻。这才是备战状态,而向基地输送物资是再正常不过的事情。上文已经告诉你了,如果按照计划,企业号航母恰好是在袭击时返回港口-----就是说恰好赶上被炸沉!

      2,联合舰队是干什么的?是美国海军下属机构吗?联合舰队一举一动向美国海军作战部通报吗?

      建议你好好学习,袭击珍珠港的是日本海军“机动部队”而非“联合舰队”全体。联合舰队的主力当时依然留在日本---直至战争爆发前,各国依然将战列舰作为海战主力。机动部队之所以编组是6艘航母加上2艘快速战列舰,是因为制作作战计划时,根据战前博弈军旗推演,即便这次袭击失败(这个概率很大,只要在北部航线遭遇一艘船只,或者袭击前就被飞机发现),即便日本损失了机动部队全部航母,日本海战主力依然保存(即本土依然有8艘战列舰,加上即将入役的大和号武藏号,依然维持十艘战列舰的标准,尚可发动舰队决战)。

      而对于美军,是无法掌握“联合舰队”全体动向的,只能根据情报一艘艘的甄别船只的位置----11月下旬,美国根据无线电信号判断大量日本舰艇失踪,然后根据情报分析大批舰艇正在向南洋战役,并不知道其中很大一部分偷偷躲在千岛群岛的单冠湾,因为保持无线电静默且彻底隔绝对外联系(大凑警备府的巡逻艇封锁了择捉岛,禁止岛上人员外出,食物等全部由警备府船只运来,珍珠港偷袭成功)。

      最后,你知道联合舰队是什么? 是一个具体的舰队吗?我是不是应该告诉你,联合舰队其实是个管理机构,本身就在不同位置,事实上太平洋战争爆发时,日本联合舰队主力依然留在日本,只有第一,第二,第五航空战队(即第一航空舰队大部)和第一舰队第三战队一部(4艘快速战列舰中的2艘),第二舰队第八战队(2艘重巡),以及第一水雷战队,第六舰队(潜艇部队)部分舰艇?

      3,美国是而中途岛战役爆发前破译了日本海军JN-25密码,烦请你注意时间因素。美国战前破译外交密码,因此拦截到外务省给野村莱西等代表最后一封电报时意识到日本立即会发动攻击(仅仅比日本驻美外交机构早几个小时破译),但是截至此时还不知道攻击的位置是在夏威夷。因为外务省电报仅仅告知中断交涉并且在最后一刻宣战,没有说“将于何时攻打夏威夷”。

      现在网文吹嘘的“军统破译偷袭珍珠港”,有三种说法,其中一种说是姜毅英少将(军统机要处长),但是明显张冠李戴了;另一种说法是池步洲,其实池步洲是中统电讯处的人,根据网文宣称其自称的破译方法,仅仅是最简单的词频分析而已,根本破译不了二战时的日本密码。

      第三种说法,指肖勃,肖勃当时是军统驻北美站站长,文史资料选辑中记载军统是通过肖勃通知美国政府的,但是北美站并非破译日本密码的机构。

      军统实际上破译密码的机构,是魏大铭负责的电讯处,关于这一机构的能力,雅德利的《中国黑屋》中仔细描述---破译最简单的“书密”,该组织也要在雅德利的指导下才能实施(书密的双向破译,事实上比其他的维尔纳多表加密破译起来更容易)。

      至于你说国军中将,哪一个?军统处长才是少将,你这该不是眼下哪一部抗日神剧瞎掰的吧!

      外务省不是日本军部马前卒,烦请搞清楚,外务省有自己的体系,有自己的电讯,密码,有自己的谍报系统。

      你知道日本海军密码和陆军是各顾各的,居然会认为外务省密码和海军密码是一样的,日本海军作战计划是通过外务省电讯系统传播的,因此美国海军情报局破译了日本外务省密码就能掌握日本海军一举一动-----你是特意来搞笑的吗?!

      首先,你告诉过我你是部队大院里的,看来你没有说实话骗人了。

      我这次从最后的问题开始回答你。

      我既然知道日本海军陆军密码各一套,我什么时候说过外务省的密码和海军的密码是一样的?日本的外务省和日本的海军有一个共同点是一样的,只是你思维陷入一个误区看不到这一点。因为日本海军密码是不可能被外务省拿来使用2年的时间,外务省用自己的密码配合海军在珍珠港搞间谍活动这是个很简单的事情,所以你当不了情报员,只能是个战斗员。

      麻烦你搞清楚了,日本的外务省是给日本军队服务的,是日本外务省围绕日本军队战争来转的,绝对是日本军队的马前卒。外务省有自己的一套体系也改变不了事实,就像太平洋舰队的司令官不呆在办公室就不能指军队一样,就是这一点我才怀疑你不可能是部队大院的。这是外行人说的话。

      我说的国军中将不是军统,不是什么抗日神剧,连池这样的资料我都不于采信,更何况什么抗日神剧,如果你不知道就算了,我相信你这部队大院里能查到的,这个中将也不是无名之辈。

      联合舰队是什么?你这个有一点无厘头了,美国军队和美军和美国海陆军是什么你来告诉大家一下你的高见。我的意思很明白,在当时的太平洋整个亚洲联合舰队唯一的敌人就是美国太平洋舰队了。难道当时除了美国威慑日本的太平洋舰队外还有日本联合舰队认为的对手吗?再说了偷袭珍珠港也不需要整个联合舰队都去吧,英国一航空母舰用了21架舰载机击沉一膄战列舰击伤3膄战列舰,日军 用六艘航母、两艘战列舰、三艘巡洋舰、九艘驱逐舰和350多架舰载机偷袭美国战列舰9艘,轻巡洋舰7艘、驱逐舰9艘,3艘航空母舰还少吗?要不要把日本陆军也派去个五百万,你这样的无厘头一点搞笑的劲头也没有,只能说你没有常识了。

      战列舰已经不是海军的支撑点了,前面的塔兰托已经很好的说明这一点了,大部分人看不到这一点,不代表罗斯福马歇尔尼米兹看不到,山本五十六都知道,不是罗斯福马歇尔尼米兹比山本五十六白痴,就是美国人比日本人傻瓜。有一点让你失望,珍珠港爆发后,还真的是疏散在小飞机场的飞机升空作战,其他的就整整齐齐摆在飞机跑道上做靶子。

      傻瓜都知道太平洋舰队是威慑进攻日本的支撑点,稍微懂一点军事知识的都知道决定日本国家命运的是海军,[这也是日本把大部分资源投入到海军原因日本陆军资源供应是第二梯队]唯一能威胁联合舰队的就是太平洋舰队,消灭了太平洋舰队日本在整个太平洋随心所欲,菲律宾跑不了,什么时候进攻日本说了算。你以为美国人比日本人白痴,看不出来这里面的轻重缓急的厉害关系。

      谁告诉你日本海军密码是外务省发的?其实这个我在贴头已经回答你了。从日本派200多间谍去珍珠港来看日本打太平洋舰队主意也不是半年10个月的事情了,间谍的大本营就是领事馆,日本不知道外务省密码不是秘密了,这么多的间谍,这么长的时间美国人要是搞不清楚日本人的目的,只能说明美国比日本人白痴了。

      2017/12/11 16:54:58
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      2楼 褪毛加菲猫
      1,战前美国已经破译了日本外交密码。

      化名森村正的日本海军预备役少尉吉川猛夫,受海军军令部派遣在珍珠港刺探情报。然后通过总领事馆电报发回日本。

      也就是说,虽然电报通过总领事馆发送,但是发报和收报的是日本海军人员,使用的海军密码。而美国情报部门破译日本海军密码(JN-25)是战争爆发后几个月的事情,珍珠港事件时美国即便拦截了吉川猛夫的电报也无法破译。

      因此你的第一种怀疑不确。此外事实上关注他国海军舰艇动向是关系恶化时主要军事情报范围,别说日本了,美国也通过各种手段关注日本海军动向,曾在11月发现大量舰艇“失踪”,只是当时误判这些舰艇是南下准备攻打南洋----实际上当时日本机动部队秘密在单冠湾集结,因为无线电封锁而没有被外界发现。

      2,破译他国外交密码是绝密事件,密报分发需要时间,毕竟总统,作战部长等人并非整天坐在办公室等着你的报告。更要命的是太平洋舰队司令金梅尔不在密报分发范围内。因此是不能直接将情报交给他的。

      其实作战部的确是在第一时刻拍了分电报给金梅尔,但是因为线路耽误(金梅尔不是电报员,不会直接在电报房里等电报,美国本土来的电报需要在电报房接收解码后,再派专人送到他手上)。金梅尔得到警报到时候已经太晚了。

      这些细节《虎虎虎》中比较真实的反映。

      顺便说下,即便金梅尔提前2小时得到警报,他也做不了什么。充其量下令战列舰和高炮解开炮衣,准备抵御来自空中的袭击-------时间也未必够。而要疏散舰队和机场,这些时间根本不够!

      3,当时战争在即,美国非但向夏威夷集中军事物资,甚至派出军舰将部分援军,火炮,飞机补充到面临直接威胁的如威克岛等海上基地。

      你说的急救物资,在西方军事理论中属于重要的军事物资之一,在后勤补给中占据相当重要的地位。在加强海岛防御的同时为其补充急救物资,是再正常不过的作业吧。

      日军袭击珍珠港时,美国2艘航母不在港内,就是去执行输送飞机的任务了,原计划是在12月7日上午(即珍珠港遭受袭击时)返回的,但是因为遭遇风暴而耽搁----因此侥幸幸存(企业号的海尔赛第为了让飞行员能过上周末批准飞机提前直接飞回去,结果这些飞机返回时恰值空袭,且被误做敌军遭遇美军地面炮火射击,损失惨重)。

      输送到夏威夷的所有物资,要么是海运,要么是空运,没有其他途径,不知道你所谓“秘密通道”指什么?

      4,谁告诉你珍珠港事件爆发前,罗斯福和海军部长等人在一起的?

      8楼 正阳县
      一看就知道你不是一个外行人,只是立场不同罢了。从20年代起日本密码对美国没有秘密可言。

      在20年代初的华盛顿海军会议期间,因为美国破译了日本的外交密电,所以在谈判时站了上风,后来这件事被美国的媒体公开披露,日本为此还向美国提了抗议。按道理讲有了这次教训,日本对自己的通讯安全应该就比较注意了,比如说它应该改变密码的编制方法,但是事实并非如此。从20年代开始,美国就一直在破译日本的外交密电,甚至可以在收到密电的同时同步进行破译,这个一直持续到珍珠港事件当天。

      比如日本1936年的二二六兵变后美国人估计日本国内要给驻美大使馆发一份事件过程,而事件过程报纸上有,日本人又要求无论什么东西都要用密码发报,结果截获之后根据报纸就破译掉了。

      珍珠港事件前包括中国在内都破译日本密码并且提醒过美国。

      你显然很少关注时事和历史。珍珠港正是美军破译了日本海军部的密码才会按当时的事态发展的。否则为何在偷袭前一周美军三艘航母编队突然离港?本来应该回港的几艘最新战列舰也接到命令重新返回部署区域。珍珠港美军医院也接到命令,所有非手术伤员一律出院,并送来大量新鲜血浆,难道美军不知道日本要偷袭珍珠港?[不要给我说航空母舰送飞机的骗人话]

      美国已经得到了确切的情报(而且中国已经刺探出了确切日期并以及时通知美国)只是罗斯福想打二战而国会不同意所以罗斯福才没有采取措施想给国会留口实。

      至于第二个问题谁告诉你那个罗斯福海军司令员只能在办公室里面才工作的。

      12楼 zyzno1
      笑死了,美国就算能同步破获日本的外交密码又有一毛钱用?外交密码也没说要袭击珍珠港,海军军令部在最后时刻,只发了“攀登新高峰”的电文,你就算破译了,你能知道什么意思吗?当时,美国估计了日本可能会进攻美国,但主攻目标应该是菲律宾。那个时代的海军军人向往的海战,仍然是日德兰大海战,用航母开过半个大洋,偷袭对方军港,还是超出大部分海军将领的认识范畴。
      好了,你不适合这样难度的问题,不要拿现在的外交部门和那时候日本的外务省相提并论,这是常识,外务省是日本海军偷袭珍珠港的马前卒,太复杂的你也不懂,只能简单的给你说一点,理解多少看你的智慧了,首先无论日本海军怎么计划进攻打击美国,有一个点必须解决,这个点你懂吗?就是美国把西岸的太平洋舰队放在了珍珠港威慑日本的点,菲律宾什么的都没有打击日本的能力,就是日本的肉而已,太平洋舰队是美国打击日本的支撑点和武器,要想取得对美国的暂时优势太平洋舰队这个点日本无论如何也绕不过去,消灭珍珠港里面的太平洋舰队才是联合舰队的第一任务。

      话说回来了,要消灭太平洋舰队,需要详细的正确的情报,没有外务省的密切配合没有办法完成,于是日本驻檀香山总领事馆就成了其间谍活动的大本营。可笑吧。200多人的日本间谍在长长2年的时间给日本情报部门提供的情报,绘制了一幅详尽的美军军情水文图等等,为日本偷袭成功立下汗马功劳,注意了,这个日本间谍大本营也就是日本驻檀香山总领事馆的电报对美国根本没有秘密可言,这意味着什么你懂吗?什么样的蛛丝马迹还漏不出来,忽然之间也就是谈判破裂前后日本驻檀香山总领事馆发出了更高级的密码,日本舰队消失不见,傻瓜都知道有问题了,抛开英国苏联秘鲁中国的情报不论,在珍珠港事件爆发前一天珍珠港的军舰就曾击沉一艘参加偷袭的日军舰艇。戏肉来了,太平洋舰队的航空母舰是什么时候离开珍珠港的,为什么太平洋舰队还是没有戒备,到了这时候还不能看出来问题,只能说你笨蛋了。当然这还是抛开有档可查的3个方面1.袭击前美军向珍珠港突然调派大量的医药物资和医护人员,并在袭击前一天通知取消第二天的休假,进行战备值班(袭击当天是星期天),这是有档可查的。2苏联英国和秘鲁的警告文件,这也是有档可查的。3 一些不合常理的军事调动,在袭击前美军将一些战斗机分散到偏远的小机场,而留在主机场的飞机则空着机库不用,整整齐齐摆在跑道上,给人一种所有的飞机都在的假象。袭击开始后升空作战的飞机都是小机场起飞的。包括航空母舰打破以前的规律,突然抽调出动,吉川发现后情报报告给舰队指挥官时,离珍珠港只有200多海里,调整都来不及,只能这样掉下去了。

      怎么样看了这些你有什么感觉,是不是美国的运气太突然了。每一个步骤恰到好处,一个运气是巧合,5个6个还是运气和巧合?

      当然了,如果你能玩情报树,那就不用废话了。如果你能分析出诺门坎日本资料的猫腻这个相对来说简单一些,再来讨论这个如何?可以发私信

      首先使用飞机击沉大舰的是英国,一战的英国鱼雷机就是给德国的大洋舰队准备的,可惜没有来得及发挥,德国投降了,二战开始法国投降后英国只用一膄航空母舰出动21架飞机在六十五分钟时间里,击沉战列舰1艘,击伤战列舰3艘,巡洋舰和驱逐舰各1艘。英军仅有2架飞机被击落,2架被击伤,消耗鱼雷11条,112公斤半穿甲弹52枚,微不足道的代价所以2年后的珍珠港事件 日本不过就是抄作业而已。这只能说明二战大部分海军军官认知范围,所以还有一部分海军军官不是吃干饭的。

      讨论怎么复杂的东西,你比不过咖啡猫。

      2017/12/11 15:30:17
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      珍珠港前,罗斯福政府已经决定要坚持对日本实施严格的贸易封锁,而美国是日本石油和钢铁的主要来源国,没了美国物资的补充,日本除非是停止侵华战争并放弃至少是黄河以南的占领区,收缩防区以大量裁减军队,否则根本没有打下去的可能,而且,日本一旦这样战略收缩,只会让侵华战争更加的持久化,日本会做那么大的战略收缩吗?显然是不可能的!这样就非常清晰了,美国一旦对日本实施贸易禁运,日本如果要维持战争,就必然要进攻东南亚,以获取新的石油等物质的来源地,那么美国就成了大问题,菲律宾处于日本-南洋航线的腰腹部侧翼,如果美军从此发动进攻就能截断日本-南洋航线,使得进入东南亚的日军全部断了后路和补给线,这么关键的战略要地,日本能放心的任由美国掌握吗?显然不可能!既然日美战争已经使不可避免,那么美国如果将太平洋舰队分散部署于本土而不进行战备集结,那么还可能使得日本会犹豫而拖延战争的爆发,但是罗斯福政府给出的命令是太平洋舰队主力前出集结于珍珠港,这样的态势就对日本产生了很大的战略威慑,在日本必定肯定一定要进攻东南亚时进行这样的威慑,可想而知,美日战争会很快爆发,而且日本联合舰队的第一攻击目标就是珍珠港,这一点,太平洋舰队的金梅尔将军看的很清楚,所以他一再的要求政府,如果不打算先发制人,就允许太平洋舰队进行疏散部署以避免日军的袭击,但是他的请求全部被驳回!罗斯福的班子这样视战争危险于不顾,他们是蠢货俱乐部吗?显然不是!

      其实不需要什么破译日本密码什么的,就国际形势判断,只要不是过于迟钝,政治家们都能判断出日美战争必然爆发(老蒋都判断出了,所以才能豁出家底子坚持抗战),而美国既然没有先发制人宣战的打算,从军事常识上说,就不应该坚持让太平洋舰队集结于珍珠港,那样就等于给日本联合舰队摆好了攻击的靶子,太被动了,可罗斯福政府就是那么干了,其中的考量确实让人“遐想”,另外美国破译了日本给予使馆的对美宣战书,可是却使用民用电讯线路将警告发给金梅尔将军,导致其在日军攻击结束后才收到,这样的行为让大家不“遐想”都难啊。

      美国当时的孤立政策,其实只是针对英法的孤立而已,对于美国要参战以获取重大利益这一点上,罗斯福政府和国会其实是一致的,否则不会在参战前就通过了租借法案,分歧主要是参战时机的选择上,国会很多人希望在其他国家互相消耗得更加彻底时再参战,而罗斯福政府觉得桃子已经快熟了,应该及时参战才能获取最大利益。另外也有可能,在野党希望在罗斯福任期结束再参战,以避免其借着参战自然而然的连任(没有战争的爆发,罗斯福没可能连任三届总统)。

      2017/12/10 11:23:54
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      2楼 褪毛加菲猫
      1,战前美国已经破译了日本外交密码。

      化名森村正的日本海军预备役少尉吉川猛夫,受海军军令部派遣在珍珠港刺探情报。然后通过总领事馆电报发回日本。

      也就是说,虽然电报通过总领事馆发送,但是发报和收报的是日本海军人员,使用的海军密码。而美国情报部门破译日本海军密码(JN-25)是战争爆发后几个月的事情,珍珠港事件时美国即便拦截了吉川猛夫的电报也无法破译。

      因此你的第一种怀疑不确。此外事实上关注他国海军舰艇动向是关系恶化时主要军事情报范围,别说日本了,美国也通过各种手段关注日本海军动向,曾在11月发现大量舰艇“失踪”,只是当时误判这些舰艇是南下准备攻打南洋----实际上当时日本机动部队秘密在单冠湾集结,因为无线电封锁而没有被外界发现。

      2,破译他国外交密码是绝密事件,密报分发需要时间,毕竟总统,作战部长等人并非整天坐在办公室等着你的报告。更要命的是太平洋舰队司令金梅尔不在密报分发范围内。因此是不能直接将情报交给他的。

      其实作战部的确是在第一时刻拍了分电报给金梅尔,但是因为线路耽误(金梅尔不是电报员,不会直接在电报房里等电报,美国本土来的电报需要在电报房接收解码后,再派专人送到他手上)。金梅尔得到警报到时候已经太晚了。

      这些细节《虎虎虎》中比较真实的反映。

      顺便说下,即便金梅尔提前2小时得到警报,他也做不了什么。充其量下令战列舰和高炮解开炮衣,准备抵御来自空中的袭击-------时间也未必够。而要疏散舰队和机场,这些时间根本不够!

      3,当时战争在即,美国非但向夏威夷集中军事物资,甚至派出军舰将部分援军,火炮,飞机补充到面临直接威胁的如威克岛等海上基地。

      你说的急救物资,在西方军事理论中属于重要的军事物资之一,在后勤补给中占据相当重要的地位。在加强海岛防御的同时为其补充急救物资,是再正常不过的作业吧。

      日军袭击珍珠港时,美国2艘航母不在港内,就是去执行输送飞机的任务了,原计划是在12月7日上午(即珍珠港遭受袭击时)返回的,但是因为遭遇风暴而耽搁----因此侥幸幸存(企业号的海尔赛第为了让飞行员能过上周末批准飞机提前直接飞回去,结果这些飞机返回时恰值空袭,且被误做敌军遭遇美军地面炮火射击,损失惨重)。

      输送到夏威夷的所有物资,要么是海运,要么是空运,没有其他途径,不知道你所谓“秘密通道”指什么?

      4,谁告诉你珍珠港事件爆发前,罗斯福和海军部长等人在一起的?

      8楼 正阳县
      一看就知道你不是一个外行人,只是立场不同罢了。从20年代起日本密码对美国没有秘密可言。

      在20年代初的华盛顿海军会议期间,因为美国破译了日本的外交密电,所以在谈判时站了上风,后来这件事被美国的媒体公开披露,日本为此还向美国提了抗议。按道理讲有了这次教训,日本对自己的通讯安全应该就比较注意了,比如说它应该改变密码的编制方法,但是事实并非如此。从20年代开始,美国就一直在破译日本的外交密电,甚至可以在收到密电的同时同步进行破译,这个一直持续到珍珠港事件当天。

      比如日本1936年的二二六兵变后美国人估计日本国内要给驻美大使馆发一份事件过程,而事件过程报纸上有,日本人又要求无论什么东西都要用密码发报,结果截获之后根据报纸就破译掉了。

      珍珠港事件前包括中国在内都破译日本密码并且提醒过美国。

      你显然很少关注时事和历史。珍珠港正是美军破译了日本海军部的密码才会按当时的事态发展的。否则为何在偷袭前一周美军三艘航母编队突然离港?本来应该回港的几艘最新战列舰也接到命令重新返回部署区域。珍珠港美军医院也接到命令,所有非手术伤员一律出院,并送来大量新鲜血浆,难道美军不知道日本要偷袭珍珠港?[不要给我说航空母舰送飞机的骗人话]

      美国已经得到了确切的情报(而且中国已经刺探出了确切日期并以及时通知美国)只是罗斯福想打二战而国会不同意所以罗斯福才没有采取措施想给国会留口实。

      至于第二个问题谁告诉你那个罗斯福海军司令员只能在办公室里面才工作的。

      9楼 褪毛加菲猫
      1,20年代没有秘密可言,因为美国情报机构(美国黑屋)破译了日本外交密码。

      40年代,美国海军情报局破译了日本外交密码。但是吉川猛夫是日本海军部派出的间谍,海军当时使用的高级密码是JN-25(这是美国编号),和外交密码不同,根据现有资料,JN-25主体是一个大约有3000个单词的字典密,其特殊之处在电文中有大量无效的乱码---除非你有密码本(附有乱码表),否则难以破译(原则上字典密是很容易破译的,但是如果加上大量乱码且不知道乱码的位置,能有效阻止对手破译)。

      因此,直至珍珠港事件前,美国情报机构并未能破译JN-25,美国破译JN-25的基础是战争爆发后不久,一艘日本潜艇在澳大利亚达尔文港被英国护卫舰击沉,日本海军根据该潜艇最后的报告认为其沉没在150米深水区(在当时条件下无法用潜水员打捞)因此密码是安全的-----其实该潜艇报告后下潜机动进行长时间的规避,最后沉没位置水深只有50米。英国组织了打捞,获得三分之一本密码本(密码本使用遇水即溶的纸张,打捞时大部分受损)。美国以这三分之一密码本为基础,截止中途岛之前,破译了JN-25b大约80%的内容。

      也就是说,直至中途岛前,美军才基本破译日本海军高级密码JN-25,而珍珠港时,美国情报机构能破译日本外务省和华盛顿大使馆,檀香山领事馆之间的绝密外交电报,却无法破译吉川猛夫借用檀香山领事馆发给日本海军部的海军绝密电文。

      显然,你认为珍珠港事件时美军就破译日本海军密码是错误的---顺便说下,日本海军袭击珍珠港的计划,从未通过电报系统传达。而即便机动部队在单冠湾集结后,因为意识到美军的无线电探测导致泄密,因此机动部队的舰艇的发报机都被上了铅封(就是说不能发报只能接受),如果机动部队要对外通讯,只能通过警备府的巡逻舰进行----反之,机动部队舰艇上的一些发报员被留在各港口,以维持原先的发报量,好让美军误以为这些舰艇还留在原先的港口里。

      这就是无线电静默----这一无线电静默,直至渊田美津雄在珍珠港上发出“tora-tora-tora”后才被解除,之前机动部队从单冠湾集结直至发动袭击,从未发出过任何一封电报!

      2,1941年11月25日,日本第25军将司令部转移到海南三亚,同时大量舰艇南下(曾有一艘美国船遭遇一支由重巡洋舰护航的正在南下的日军输送船队(参见实松让的《珍珠港事变前365天》)。根据各种情报,美国认为日本将可能对新加坡或者菲律宾等南洋或者西太平洋的英军以及美军基地发动攻势,战争迫在眉睫。因此紧急加固可能会遭遇攻击的前线基地。如菲律宾美军甚至派出一艘伪装成渔船的情报搜集舰,由一个美军军官带领在西贡外海搜集情报,只要发现日军出动立即报告。

      而航母当时就在执行向威克岛,中途岛等前线基地输送作战飞机的任务。

      也就是说,美国是知道日本即将对英国或者美国发动进攻的,但是误判日军攻击的目标是新加坡或者菲律宾,同时或者会攻击西太平洋和中太平洋的美军基地(关岛,威克岛,中途岛)从而切断夏威夷到菲律宾的补给线。而没有想到日本会冒这么大的风险,千里迢迢跑来袭击夏威夷!

      3,所谓中国刺探情报,现在网文胡扯居多,什么池步洲,姜毅英等,基本是杜撰加吹牛。

      军统的确是警告过美国,但是不是破译了日本海军密码。而是军统根据各种情报分析认为日本可能将在近期对美国发动战争,并且通过军统北美站的肖勃(中国驻美国助理武官)将情报转达给美国,但是没有引起美国注意---此事上世纪60年代的内部刊物《文史资料选辑》中有当事人的回忆录。

      当然这是军统方面片面看法,而从战后解密资料,美国也早就从其他其他渠道如情报分析等得到同样结论---日本将对美国发动进攻,但是因为不掌握日军作战计划,而被大量日军舰艇和陆军南下误导,因此错判目标将是菲律宾或者新加坡。

      以上,研究问题不能太主观,要全面搜集信息再加以分析。如JN-25是什么时候破译的,战前美军掌握的信息是什么,又如航母出港是去做什么的等等。别忘了一点----如果不是遭遇风暴,按照原先的计划企业号航母恰好在日本发动袭击的时间进入珍珠港从而成为活靶!

      对了,你该不会认为日本外务省使用的和海军部使用的是同一种密码吧。

      10楼 正阳县
      本来还以为你是个行家,看来你是故意的。真的没意思了。就用你的资料来说明一下。

      也就是说,直至中途岛前,美军才基本破译日本海军高级密码JN-25,而珍珠港时,美国情报机构能破译日本外务省和华盛顿大使馆,檀香山领事馆之间的绝密外交电报,却无法破译吉川猛夫借用檀香山领事馆发给日本海军部的海军绝密电文。

      显然,你认为珍珠港事件时美军就破译日本海军密码是错误的---顺便说下,日本海军袭击珍珠港的计划,从未通过电报系统传达。而即便机动部队在单冠湾集结后,因为意识到美军的无线电探测导致泄密,因此机动部队的舰艇的发报机都被上了铅封(就是说不能发报只能接受),如果机动部队要对外通讯,只能通过警备府的巡逻舰进行----反之,机动部队舰艇上的一些发报员被留在各港口,以维持原先的发报量,好让美军误以为这些舰艇还留在原先的港口里。

      这就是无线电静默----这一无线电静默,直至渊田美津雄在珍珠港上发出“tora-tora-tora”后才被解除,之前机动部队从单冠湾集结直至发动袭击,从未发出过任何一封电报!

      这是你的没有错误吧?从这一段话就看出来你根本就是个没有军事常识的军事爱好者而已,即便如此因为立场不同的你心中明白着呢。

      好了,谁告诉你美国破译日本的外交高级密码就一定知道日本联合舰队偷袭珍珠港的准确时间的,事实就是美国知道日本的联合舰队已经出动了,但是不知道确切进攻时间,包括下达命令的日本政府因为联合舰队的无线电静默,计划归计划因为时间和遥远的路途连日本的大本营都不能确定展开偷袭的精确时间,直到tora的信号发出的那一刻,美国政府只能确定大概时间,所以早早的把物资和航空母舰都安排好。

      2,1941年11月25日,日本第25军将司令部转移到海南三亚,同时大量舰艇南下(曾有一艘美国船遭遇一支由重巡洋舰护航的正在南下的日军输送船队(参见实松让的《珍珠港事变前365天》)。根据各种情报,美国认为日本将可能对新加坡或者菲律宾等南洋或者西太平洋的英军以及美军基地发动攻势,战争迫在眉睫。因此紧急加固可能会遭遇攻击的前线基地。如菲律宾美军甚至派出一艘伪装成渔船的情报搜集舰,由一个美军军官带领在西贡外海搜集情报,只要发现日军出动立即报告。

      你开玩笑吧,联合舰队是干什么的?当时谁不知道联合舰队的对手是太平洋舰队,无论是新加坡还是菲律宾需要出动多少联合舰队?居然只有一个美国海军军官在西贡外海来搜集情报。你能说服你自己吗?

      你。

      3,无论是美国苏联还是英国都破译了日本的密码,只是程度不同罢了,比如美国就知道日本偷袭珍珠港的联合舰队已经出发了,但是和日本大本营一样不能确定精确时间,只好提前装备。

      偷袭珍珠港前分析这个情况的是国军一个中将。你不是说看问题要全面吗,那你看的不是美国的就是狗腿子日本的,够片面的吧,看看苏联的英国的,秘鲁的不行吗?对了你有这方面的资料吗?

      最后日本的外务省是不是日本军队马前卒你知道吗?另外告诉你一个事实,日本陆军和海军的密码都是各顾各的。

      1,外务省发出的是绝交电报,海军的作战计划不是通过外务省用外交密码发送的,而当时美军没有破译日本海军密码(一直到中途岛前才破译80%),请问如何知道日本海军作战计划的?

      而美国直至最后一封电报,即外务省要求驻美使领馆中止交涉,才意识到战争爆发。时间仅仅比日本驻美使馆早了几个小时。

      11月底,美国根据情报分析(不是破译密码)知道日本大量舰艇出动了,但是推测其运动方向是南方(南洋)。参见实松让的《珍珠港之前的365天》。而日本海军舰艇在单冠湾集结,走北太平洋航线,这点是绝对保密的----机动部队没有对外发出过一封电报,海军部也未用电报传达作战计划,即便美国当时已经破译了海军密码,也无法得知这一行动。

      因此,美国是预感到,仅仅是预感到日本将要对英美发动攻击,(11月底日海陆军在南洋集结),但是究竟攻打新加坡(英国)还是菲律宾(美国)未定。而绝没有料到日本居然千里迢迢冒险进攻夏威夷!

      至于早早的把物资准备好----如果美国知道日本将要进攻夏威夷,那么优先疏散的是当时被视为海战主力的战列舰,以及机场上的飞机(面临袭击时,作战飞机不应该集中在少数大机场,而应该分散到各前线机场,这是基本常识),并且下令防空部队进入警戒状态,派出巡逻机不间断的巡逻。这才是备战状态,而向基地输送物资是再正常不过的事情。上文已经告诉你了,如果按照计划,企业号航母恰好是在袭击时返回港口-----就是说恰好赶上被炸沉!

      2,联合舰队是干什么的?是美国海军下属机构吗?联合舰队一举一动向美国海军作战部通报吗?

      建议你好好学习,袭击珍珠港的是日本海军“机动部队”而非“联合舰队”全体。联合舰队的主力当时依然留在日本---直至战争爆发前,各国依然将战列舰作为海战主力。机动部队之所以编组是6艘航母加上2艘快速战列舰,是因为制作作战计划时,根据战前博弈军旗推演,即便这次袭击失败(这个概率很大,只要在北部航线遭遇一艘船只,或者袭击前就被飞机发现),即便日本损失了机动部队全部航母,日本海战主力依然保存(即本土依然有8艘战列舰,加上即将入役的大和号武藏号,依然维持十艘战列舰的标准,尚可发动舰队决战)。

      而对于美军,是无法掌握“联合舰队”全体动向的,只能根据情报一艘艘的甄别船只的位置----11月下旬,美国根据无线电信号判断大量日本舰艇失踪,然后根据情报分析大批舰艇正在向南洋战役,并不知道其中很大一部分偷偷躲在千岛群岛的单冠湾,因为保持无线电静默且彻底隔绝对外联系(大凑警备府的巡逻艇封锁了择捉岛,禁止岛上人员外出,食物等全部由警备府船只运来,珍珠港偷袭成功)。

      最后,你知道联合舰队是什么? 是一个具体的舰队吗?我是不是应该告诉你,联合舰队其实是个管理机构,本身就在不同位置,事实上太平洋战争爆发时,日本联合舰队主力依然留在日本,只有第一,第二,第五航空战队(即第一航空舰队大部)和第一舰队第三战队一部(4艘快速战列舰中的2艘),第二舰队第八战队(2艘重巡),以及第一水雷战队,第六舰队(潜艇部队)部分舰艇?

      3,美国是而中途岛战役爆发前破译了日本海军JN-25密码,烦请你注意时间因素。美国战前破译外交密码,因此拦截到外务省给野村莱西等代表最后一封电报时意识到日本立即会发动攻击(仅仅比日本驻美外交机构早几个小时破译),但是截至此时还不知道攻击的位置是在夏威夷。因为外务省电报仅仅告知中断交涉并且在最后一刻宣战,没有说“将于何时攻打夏威夷”。

      现在网文吹嘘的“军统破译偷袭珍珠港”,有三种说法,其中一种说是姜毅英少将(军统机要处长),但是明显张冠李戴了;另一种说法是池步洲,其实池步洲是中统电讯处的人,根据网文宣称其自称的破译方法,仅仅是最简单的词频分析而已,根本破译不了二战时的日本密码。

      第三种说法,指肖勃,肖勃当时是军统驻北美站站长,文史资料选辑中记载军统是通过肖勃通知美国政府的,但是北美站并非破译日本密码的机构。

      军统实际上破译密码的机构,是魏大铭负责的电讯处,关于这一机构的能力,雅德利的《中国黑屋》中仔细描述---破译最简单的“书密”,该组织也要在雅德利的指导下才能实施(书密的双向破译,事实上比其他的维尔纳多表加密破译起来更容易)。

      至于你说国军中将,哪一个?军统处长才是少将,你这该不是眼下哪一部抗日神剧瞎掰的吧!

      外务省不是日本军部马前卒,烦请搞清楚,外务省有自己的体系,有自己的电讯,密码,有自己的谍报系统。

      你知道日本海军密码和陆军是各顾各的,居然会认为外务省密码和海军密码是一样的,日本海军作战计划是通过外务省电讯系统传播的,因此美国海军情报局破译了日本外务省密码就能掌握日本海军一举一动-----你是特意来搞笑的吗?!

      2017/12/10 10:12:46
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      2楼 褪毛加菲猫
      1,战前美国已经破译了日本外交密码。

      化名森村正的日本海军预备役少尉吉川猛夫,受海军军令部派遣在珍珠港刺探情报。然后通过总领事馆电报发回日本。

      也就是说,虽然电报通过总领事馆发送,但是发报和收报的是日本海军人员,使用的海军密码。而美国情报部门破译日本海军密码(JN-25)是战争爆发后几个月的事情,珍珠港事件时美国即便拦截了吉川猛夫的电报也无法破译。

      因此你的第一种怀疑不确。此外事实上关注他国海军舰艇动向是关系恶化时主要军事情报范围,别说日本了,美国也通过各种手段关注日本海军动向,曾在11月发现大量舰艇“失踪”,只是当时误判这些舰艇是南下准备攻打南洋----实际上当时日本机动部队秘密在单冠湾集结,因为无线电封锁而没有被外界发现。

      2,破译他国外交密码是绝密事件,密报分发需要时间,毕竟总统,作战部长等人并非整天坐在办公室等着你的报告。更要命的是太平洋舰队司令金梅尔不在密报分发范围内。因此是不能直接将情报交给他的。

      其实作战部的确是在第一时刻拍了分电报给金梅尔,但是因为线路耽误(金梅尔不是电报员,不会直接在电报房里等电报,美国本土来的电报需要在电报房接收解码后,再派专人送到他手上)。金梅尔得到警报到时候已经太晚了。

      这些细节《虎虎虎》中比较真实的反映。

      顺便说下,即便金梅尔提前2小时得到警报,他也做不了什么。充其量下令战列舰和高炮解开炮衣,准备抵御来自空中的袭击-------时间也未必够。而要疏散舰队和机场,这些时间根本不够!

      3,当时战争在即,美国非但向夏威夷集中军事物资,甚至派出军舰将部分援军,火炮,飞机补充到面临直接威胁的如威克岛等海上基地。

      你说的急救物资,在西方军事理论中属于重要的军事物资之一,在后勤补给中占据相当重要的地位。在加强海岛防御的同时为其补充急救物资,是再正常不过的作业吧。

      日军袭击珍珠港时,美国2艘航母不在港内,就是去执行输送飞机的任务了,原计划是在12月7日上午(即珍珠港遭受袭击时)返回的,但是因为遭遇风暴而耽搁----因此侥幸幸存(企业号的海尔赛第为了让飞行员能过上周末批准飞机提前直接飞回去,结果这些飞机返回时恰值空袭,且被误做敌军遭遇美军地面炮火射击,损失惨重)。

      输送到夏威夷的所有物资,要么是海运,要么是空运,没有其他途径,不知道你所谓“秘密通道”指什么?

      4,谁告诉你珍珠港事件爆发前,罗斯福和海军部长等人在一起的?

      8楼 正阳县
      一看就知道你不是一个外行人,只是立场不同罢了。从20年代起日本密码对美国没有秘密可言。

      在20年代初的华盛顿海军会议期间,因为美国破译了日本的外交密电,所以在谈判时站了上风,后来这件事被美国的媒体公开披露,日本为此还向美国提了抗议。按道理讲有了这次教训,日本对自己的通讯安全应该就比较注意了,比如说它应该改变密码的编制方法,但是事实并非如此。从20年代开始,美国就一直在破译日本的外交密电,甚至可以在收到密电的同时同步进行破译,这个一直持续到珍珠港事件当天。

      比如日本1936年的二二六兵变后美国人估计日本国内要给驻美大使馆发一份事件过程,而事件过程报纸上有,日本人又要求无论什么东西都要用密码发报,结果截获之后根据报纸就破译掉了。

      珍珠港事件前包括中国在内都破译日本密码并且提醒过美国。

      你显然很少关注时事和历史。珍珠港正是美军破译了日本海军部的密码才会按当时的事态发展的。否则为何在偷袭前一周美军三艘航母编队突然离港?本来应该回港的几艘最新战列舰也接到命令重新返回部署区域。珍珠港美军医院也接到命令,所有非手术伤员一律出院,并送来大量新鲜血浆,难道美军不知道日本要偷袭珍珠港?[不要给我说航空母舰送飞机的骗人话]

      美国已经得到了确切的情报(而且中国已经刺探出了确切日期并以及时通知美国)只是罗斯福想打二战而国会不同意所以罗斯福才没有采取措施想给国会留口实。

      至于第二个问题谁告诉你那个罗斯福海军司令员只能在办公室里面才工作的。

      笑死了,美国就算能同步破获日本的外交密码又有一毛钱用?外交密码也没说要袭击珍珠港,海军军令部在最后时刻,只发了“攀登新高峰”的电文,你就算破译了,你能知道什么意思吗?当时,美国估计了日本可能会进攻美国,但主攻目标应该是菲律宾。那个时代的海军军人向往的海战,仍然是日德兰大海战,用航母开过半个大洋,偷袭对方军港,还是超出大部分海军将领的认识范畴。

      2017/12/9 20:49:40
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      基本知道。

      所以把航母开出去了。

      2017/12/9 19:21:28
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      2楼 褪毛加菲猫
      1,战前美国已经破译了日本外交密码。

      化名森村正的日本海军预备役少尉吉川猛夫,受海军军令部派遣在珍珠港刺探情报。然后通过总领事馆电报发回日本。

      也就是说,虽然电报通过总领事馆发送,但是发报和收报的是日本海军人员,使用的海军密码。而美国情报部门破译日本海军密码(JN-25)是战争爆发后几个月的事情,珍珠港事件时美国即便拦截了吉川猛夫的电报也无法破译。

      因此你的第一种怀疑不确。此外事实上关注他国海军舰艇动向是关系恶化时主要军事情报范围,别说日本了,美国也通过各种手段关注日本海军动向,曾在11月发现大量舰艇“失踪”,只是当时误判这些舰艇是南下准备攻打南洋----实际上当时日本机动部队秘密在单冠湾集结,因为无线电封锁而没有被外界发现。

      2,破译他国外交密码是绝密事件,密报分发需要时间,毕竟总统,作战部长等人并非整天坐在办公室等着你的报告。更要命的是太平洋舰队司令金梅尔不在密报分发范围内。因此是不能直接将情报交给他的。

      其实作战部的确是在第一时刻拍了分电报给金梅尔,但是因为线路耽误(金梅尔不是电报员,不会直接在电报房里等电报,美国本土来的电报需要在电报房接收解码后,再派专人送到他手上)。金梅尔得到警报到时候已经太晚了。

      这些细节《虎虎虎》中比较真实的反映。

      顺便说下,即便金梅尔提前2小时得到警报,他也做不了什么。充其量下令战列舰和高炮解开炮衣,准备抵御来自空中的袭击-------时间也未必够。而要疏散舰队和机场,这些时间根本不够!

      3,当时战争在即,美国非但向夏威夷集中军事物资,甚至派出军舰将部分援军,火炮,飞机补充到面临直接威胁的如威克岛等海上基地。

      你说的急救物资,在西方军事理论中属于重要的军事物资之一,在后勤补给中占据相当重要的地位。在加强海岛防御的同时为其补充急救物资,是再正常不过的作业吧。

      日军袭击珍珠港时,美国2艘航母不在港内,就是去执行输送飞机的任务了,原计划是在12月7日上午(即珍珠港遭受袭击时)返回的,但是因为遭遇风暴而耽搁----因此侥幸幸存(企业号的海尔赛第为了让飞行员能过上周末批准飞机提前直接飞回去,结果这些飞机返回时恰值空袭,且被误做敌军遭遇美军地面炮火射击,损失惨重)。

      输送到夏威夷的所有物资,要么是海运,要么是空运,没有其他途径,不知道你所谓“秘密通道”指什么?

      4,谁告诉你珍珠港事件爆发前,罗斯福和海军部长等人在一起的?

      8楼 正阳县
      一看就知道你不是一个外行人,只是立场不同罢了。从20年代起日本密码对美国没有秘密可言。

      在20年代初的华盛顿海军会议期间,因为美国破译了日本的外交密电,所以在谈判时站了上风,后来这件事被美国的媒体公开披露,日本为此还向美国提了抗议。按道理讲有了这次教训,日本对自己的通讯安全应该就比较注意了,比如说它应该改变密码的编制方法,但是事实并非如此。从20年代开始,美国就一直在破译日本的外交密电,甚至可以在收到密电的同时同步进行破译,这个一直持续到珍珠港事件当天。

      比如日本1936年的二二六兵变后美国人估计日本国内要给驻美大使馆发一份事件过程,而事件过程报纸上有,日本人又要求无论什么东西都要用密码发报,结果截获之后根据报纸就破译掉了。

      珍珠港事件前包括中国在内都破译日本密码并且提醒过美国。

      你显然很少关注时事和历史。珍珠港正是美军破译了日本海军部的密码才会按当时的事态发展的。否则为何在偷袭前一周美军三艘航母编队突然离港?本来应该回港的几艘最新战列舰也接到命令重新返回部署区域。珍珠港美军医院也接到命令,所有非手术伤员一律出院,并送来大量新鲜血浆,难道美军不知道日本要偷袭珍珠港?[不要给我说航空母舰送飞机的骗人话]

      美国已经得到了确切的情报(而且中国已经刺探出了确切日期并以及时通知美国)只是罗斯福想打二战而国会不同意所以罗斯福才没有采取措施想给国会留口实。

      至于第二个问题谁告诉你那个罗斯福海军司令员只能在办公室里面才工作的。

      9楼 褪毛加菲猫
      1,20年代没有秘密可言,因为美国情报机构(美国黑屋)破译了日本外交密码。

      40年代,美国海军情报局破译了日本外交密码。但是吉川猛夫是日本海军部派出的间谍,海军当时使用的高级密码是JN-25(这是美国编号),和外交密码不同,根据现有资料,JN-25主体是一个大约有3000个单词的字典密,其特殊之处在电文中有大量无效的乱码---除非你有密码本(附有乱码表),否则难以破译(原则上字典密是很容易破译的,但是如果加上大量乱码且不知道乱码的位置,能有效阻止对手破译)。

      因此,直至珍珠港事件前,美国情报机构并未能破译JN-25,美国破译JN-25的基础是战争爆发后不久,一艘日本潜艇在澳大利亚达尔文港被英国护卫舰击沉,日本海军根据该潜艇最后的报告认为其沉没在150米深水区(在当时条件下无法用潜水员打捞)因此密码是安全的-----其实该潜艇报告后下潜机动进行长时间的规避,最后沉没位置水深只有50米。英国组织了打捞,获得三分之一本密码本(密码本使用遇水即溶的纸张,打捞时大部分受损)。美国以这三分之一密码本为基础,截止中途岛之前,破译了JN-25b大约80%的内容。

      也就是说,直至中途岛前,美军才基本破译日本海军高级密码JN-25,而珍珠港时,美国情报机构能破译日本外务省和华盛顿大使馆,檀香山领事馆之间的绝密外交电报,却无法破译吉川猛夫借用檀香山领事馆发给日本海军部的海军绝密电文。

      显然,你认为珍珠港事件时美军就破译日本海军密码是错误的---顺便说下,日本海军袭击珍珠港的计划,从未通过电报系统传达。而即便机动部队在单冠湾集结后,因为意识到美军的无线电探测导致泄密,因此机动部队的舰艇的发报机都被上了铅封(就是说不能发报只能接受),如果机动部队要对外通讯,只能通过警备府的巡逻舰进行----反之,机动部队舰艇上的一些发报员被留在各港口,以维持原先的发报量,好让美军误以为这些舰艇还留在原先的港口里。

      这就是无线电静默----这一无线电静默,直至渊田美津雄在珍珠港上发出“tora-tora-tora”后才被解除,之前机动部队从单冠湾集结直至发动袭击,从未发出过任何一封电报!

      2,1941年11月25日,日本第25军将司令部转移到海南三亚,同时大量舰艇南下(曾有一艘美国船遭遇一支由重巡洋舰护航的正在南下的日军输送船队(参见实松让的《珍珠港事变前365天》)。根据各种情报,美国认为日本将可能对新加坡或者菲律宾等南洋或者西太平洋的英军以及美军基地发动攻势,战争迫在眉睫。因此紧急加固可能会遭遇攻击的前线基地。如菲律宾美军甚至派出一艘伪装成渔船的情报搜集舰,由一个美军军官带领在西贡外海搜集情报,只要发现日军出动立即报告。

      而航母当时就在执行向威克岛,中途岛等前线基地输送作战飞机的任务。

      也就是说,美国是知道日本即将对英国或者美国发动进攻的,但是误判日军攻击的目标是新加坡或者菲律宾,同时或者会攻击西太平洋和中太平洋的美军基地(关岛,威克岛,中途岛)从而切断夏威夷到菲律宾的补给线。而没有想到日本会冒这么大的风险,千里迢迢跑来袭击夏威夷!

      3,所谓中国刺探情报,现在网文胡扯居多,什么池步洲,姜毅英等,基本是杜撰加吹牛。

      军统的确是警告过美国,但是不是破译了日本海军密码。而是军统根据各种情报分析认为日本可能将在近期对美国发动战争,并且通过军统北美站的肖勃(中国驻美国助理武官)将情报转达给美国,但是没有引起美国注意---此事上世纪60年代的内部刊物《文史资料选辑》中有当事人的回忆录。

      当然这是军统方面片面看法,而从战后解密资料,美国也早就从其他其他渠道如情报分析等得到同样结论---日本将对美国发动进攻,但是因为不掌握日军作战计划,而被大量日军舰艇和陆军南下误导,因此错判目标将是菲律宾或者新加坡。

      以上,研究问题不能太主观,要全面搜集信息再加以分析。如JN-25是什么时候破译的,战前美军掌握的信息是什么,又如航母出港是去做什么的等等。别忘了一点----如果不是遭遇风暴,按照原先的计划企业号航母恰好在日本发动袭击的时间进入珍珠港从而成为活靶!

      对了,你该不会认为日本外务省使用的和海军部使用的是同一种密码吧。

      本来还以为你是个行家,看来你是故意的。真的没意思了。就用你的资料来说明一下。

      也就是说,直至中途岛前,美军才基本破译日本海军高级密码JN-25,而珍珠港时,美国情报机构能破译日本外务省和华盛顿大使馆,檀香山领事馆之间的绝密外交电报,却无法破译吉川猛夫借用檀香山领事馆发给日本海军部的海军绝密电文。

      显然,你认为珍珠港事件时美军就破译日本海军密码是错误的---顺便说下,日本海军袭击珍珠港的计划,从未通过电报系统传达。而即便机动部队在单冠湾集结后,因为意识到美军的无线电探测导致泄密,因此机动部队的舰艇的发报机都被上了铅封(就是说不能发报只能接受),如果机动部队要对外通讯,只能通过警备府的巡逻舰进行----反之,机动部队舰艇上的一些发报员被留在各港口,以维持原先的发报量,好让美军误以为这些舰艇还留在原先的港口里。

      这就是无线电静默----这一无线电静默,直至渊田美津雄在珍珠港上发出“tora-tora-tora”后才被解除,之前机动部队从单冠湾集结直至发动袭击,从未发出过任何一封电报!

      这是你的没有错误吧?从这一段话就看出来你根本就是个没有军事常识的军事爱好者而已,即便如此因为立场不同的你心中明白着呢。

      好了,谁告诉你美国破译日本的外交高级密码就一定知道日本联合舰队偷袭珍珠港的准确时间的,事实就是美国知道日本的联合舰队已经出动了,但是不知道确切进攻时间,包括下达命令的日本政府因为联合舰队的无线电静默,计划归计划因为时间和遥远的路途连日本的大本营都不能确定展开偷袭的精确时间,直到tora的信号发出的那一刻,美国政府只能确定大概时间,所以早早的把物资和航空母舰都安排好。

      2,1941年11月25日,日本第25军将司令部转移到海南三亚,同时大量舰艇南下(曾有一艘美国船遭遇一支由重巡洋舰护航的正在南下的日军输送船队(参见实松让的《珍珠港事变前365天》)。根据各种情报,美国认为日本将可能对新加坡或者菲律宾等南洋或者西太平洋的英军以及美军基地发动攻势,战争迫在眉睫。因此紧急加固可能会遭遇攻击的前线基地。如菲律宾美军甚至派出一艘伪装成渔船的情报搜集舰,由一个美军军官带领在西贡外海搜集情报,只要发现日军出动立即报告。

      你开玩笑吧,联合舰队是干什么的?当时谁不知道联合舰队的对手是太平洋舰队,无论是新加坡还是菲律宾需要出动多少联合舰队?居然只有一个美国海军军官在西贡外海来搜集情报。你能说服你自己吗?

      你。

      3,无论是美国苏联还是英国都破译了日本的密码,只是程度不同罢了,比如美国就知道日本偷袭珍珠港的联合舰队已经出发了,但是和日本大本营一样不能确定精确时间,只好提前装备。

      偷袭珍珠港前分析这个情况的是国军一个中将。你不是说看问题要全面吗,那你看的不是美国的就是狗腿子日本的,够片面的吧,看看苏联的英国的,秘鲁的不行吗?对了你有这方面的资料吗?

      最后日本的外务省是不是日本军队马前卒你知道吗?另外告诉你一个事实,日本陆军和海军的密码都是各顾各的。

      2017/12/8 20:37:12
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      2楼 褪毛加菲猫
      1,战前美国已经破译了日本外交密码。

      化名森村正的日本海军预备役少尉吉川猛夫,受海军军令部派遣在珍珠港刺探情报。然后通过总领事馆电报发回日本。

      也就是说,虽然电报通过总领事馆发送,但是发报和收报的是日本海军人员,使用的海军密码。而美国情报部门破译日本海军密码(JN-25)是战争爆发后几个月的事情,珍珠港事件时美国即便拦截了吉川猛夫的电报也无法破译。

      因此你的第一种怀疑不确。此外事实上关注他国海军舰艇动向是关系恶化时主要军事情报范围,别说日本了,美国也通过各种手段关注日本海军动向,曾在11月发现大量舰艇“失踪”,只是当时误判这些舰艇是南下准备攻打南洋----实际上当时日本机动部队秘密在单冠湾集结,因为无线电封锁而没有被外界发现。

      2,破译他国外交密码是绝密事件,密报分发需要时间,毕竟总统,作战部长等人并非整天坐在办公室等着你的报告。更要命的是太平洋舰队司令金梅尔不在密报分发范围内。因此是不能直接将情报交给他的。

      其实作战部的确是在第一时刻拍了分电报给金梅尔,但是因为线路耽误(金梅尔不是电报员,不会直接在电报房里等电报,美国本土来的电报需要在电报房接收解码后,再派专人送到他手上)。金梅尔得到警报到时候已经太晚了。

      这些细节《虎虎虎》中比较真实的反映。

      顺便说下,即便金梅尔提前2小时得到警报,他也做不了什么。充其量下令战列舰和高炮解开炮衣,准备抵御来自空中的袭击-------时间也未必够。而要疏散舰队和机场,这些时间根本不够!

      3,当时战争在即,美国非但向夏威夷集中军事物资,甚至派出军舰将部分援军,火炮,飞机补充到面临直接威胁的如威克岛等海上基地。

      你说的急救物资,在西方军事理论中属于重要的军事物资之一,在后勤补给中占据相当重要的地位。在加强海岛防御的同时为其补充急救物资,是再正常不过的作业吧。

      日军袭击珍珠港时,美国2艘航母不在港内,就是去执行输送飞机的任务了,原计划是在12月7日上午(即珍珠港遭受袭击时)返回的,但是因为遭遇风暴而耽搁----因此侥幸幸存(企业号的海尔赛第为了让飞行员能过上周末批准飞机提前直接飞回去,结果这些飞机返回时恰值空袭,且被误做敌军遭遇美军地面炮火射击,损失惨重)。

      输送到夏威夷的所有物资,要么是海运,要么是空运,没有其他途径,不知道你所谓“秘密通道”指什么?

      4,谁告诉你珍珠港事件爆发前,罗斯福和海军部长等人在一起的?

      8楼 正阳县
      一看就知道你不是一个外行人,只是立场不同罢了。从20年代起日本密码对美国没有秘密可言。

      在20年代初的华盛顿海军会议期间,因为美国破译了日本的外交密电,所以在谈判时站了上风,后来这件事被美国的媒体公开披露,日本为此还向美国提了抗议。按道理讲有了这次教训,日本对自己的通讯安全应该就比较注意了,比如说它应该改变密码的编制方法,但是事实并非如此。从20年代开始,美国就一直在破译日本的外交密电,甚至可以在收到密电的同时同步进行破译,这个一直持续到珍珠港事件当天。

      比如日本1936年的二二六兵变后美国人估计日本国内要给驻美大使馆发一份事件过程,而事件过程报纸上有,日本人又要求无论什么东西都要用密码发报,结果截获之后根据报纸就破译掉了。

      珍珠港事件前包括中国在内都破译日本密码并且提醒过美国。

      你显然很少关注时事和历史。珍珠港正是美军破译了日本海军部的密码才会按当时的事态发展的。否则为何在偷袭前一周美军三艘航母编队突然离港?本来应该回港的几艘最新战列舰也接到命令重新返回部署区域。珍珠港美军医院也接到命令,所有非手术伤员一律出院,并送来大量新鲜血浆,难道美军不知道日本要偷袭珍珠港?[不要给我说航空母舰送飞机的骗人话]

      美国已经得到了确切的情报(而且中国已经刺探出了确切日期并以及时通知美国)只是罗斯福想打二战而国会不同意所以罗斯福才没有采取措施想给国会留口实。

      至于第二个问题谁告诉你那个罗斯福海军司令员只能在办公室里面才工作的。

      1,20年代没有秘密可言,因为美国情报机构(美国黑屋)破译了日本外交密码。

      40年代,美国海军情报局破译了日本外交密码。但是吉川猛夫是日本海军部派出的间谍,海军当时使用的高级密码是JN-25(这是美国编号),和外交密码不同,根据现有资料,JN-25主体是一个大约有3000个单词的字典密,其特殊之处在电文中有大量无效的乱码---除非你有密码本(附有乱码表),否则难以破译(原则上字典密是很容易破译的,但是如果加上大量乱码且不知道乱码的位置,能有效阻止对手破译)。

      因此,直至珍珠港事件前,美国情报机构并未能破译JN-25,美国破译JN-25的基础是战争爆发后不久,一艘日本潜艇在澳大利亚达尔文港被英国护卫舰击沉,日本海军根据该潜艇最后的报告认为其沉没在150米深水区(在当时条件下无法用潜水员打捞)因此密码是安全的-----其实该潜艇报告后下潜机动进行长时间的规避,最后沉没位置水深只有50米。英国组织了打捞,获得三分之一本密码本(密码本使用遇水即溶的纸张,打捞时大部分受损)。美国以这三分之一密码本为基础,截止中途岛之前,破译了JN-25b大约80%的内容。

      也就是说,直至中途岛前,美军才基本破译日本海军高级密码JN-25,而珍珠港时,美国情报机构能破译日本外务省和华盛顿大使馆,檀香山领事馆之间的绝密外交电报,却无法破译吉川猛夫借用檀香山领事馆发给日本海军部的海军绝密电文。

      显然,你认为珍珠港事件时美军就破译日本海军密码是错误的---顺便说下,日本海军袭击珍珠港的计划,从未通过电报系统传达。而即便机动部队在单冠湾集结后,因为意识到美军的无线电探测导致泄密,因此机动部队的舰艇的发报机都被上了铅封(就是说不能发报只能接受),如果机动部队要对外通讯,只能通过警备府的巡逻舰进行----反之,机动部队舰艇上的一些发报员被留在各港口,以维持原先的发报量,好让美军误以为这些舰艇还留在原先的港口里。

      这就是无线电静默----这一无线电静默,直至渊田美津雄在珍珠港上发出“tora-tora-tora”后才被解除,之前机动部队从单冠湾集结直至发动袭击,从未发出过任何一封电报!

      2,1941年11月25日,日本第25军将司令部转移到海南三亚,同时大量舰艇南下(曾有一艘美国船遭遇一支由重巡洋舰护航的正在南下的日军输送船队(参见实松让的《珍珠港事变前365天》)。根据各种情报,美国认为日本将可能对新加坡或者菲律宾等南洋或者西太平洋的英军以及美军基地发动攻势,战争迫在眉睫。因此紧急加固可能会遭遇攻击的前线基地。如菲律宾美军甚至派出一艘伪装成渔船的情报搜集舰,由一个美军军官带领在西贡外海搜集情报,只要发现日军出动立即报告。

      而航母当时就在执行向威克岛,中途岛等前线基地输送作战飞机的任务。

      也就是说,美国是知道日本即将对英国或者美国发动进攻的,但是误判日军攻击的目标是新加坡或者菲律宾,同时或者会攻击西太平洋和中太平洋的美军基地(关岛,威克岛,中途岛)从而切断夏威夷到菲律宾的补给线。而没有想到日本会冒这么大的风险,千里迢迢跑来袭击夏威夷!

      3,所谓中国刺探情报,现在网文胡扯居多,什么池步洲,姜毅英等,基本是杜撰加吹牛。

      军统的确是警告过美国,但是不是破译了日本海军密码。而是军统根据各种情报分析认为日本可能将在近期对美国发动战争,并且通过军统北美站的肖勃(中国驻美国助理武官)将情报转达给美国,但是没有引起美国注意---此事上世纪60年代的内部刊物《文史资料选辑》中有当事人的回忆录。

      当然这是军统方面片面看法,而从战后解密资料,美国也早就从其他其他渠道如情报分析等得到同样结论---日本将对美国发动进攻,但是因为不掌握日军作战计划,而被大量日军舰艇和陆军南下误导,因此错判目标将是菲律宾或者新加坡。

      以上,研究问题不能太主观,要全面搜集信息再加以分析。如JN-25是什么时候破译的,战前美军掌握的信息是什么,又如航母出港是去做什么的等等。别忘了一点----如果不是遭遇风暴,按照原先的计划企业号航母恰好在日本发动袭击的时间进入珍珠港从而成为活靶!

      对了,你该不会认为日本外务省使用的和海军部使用的是同一种密码吧。

      2017/12/7 11:00:50
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      2楼 褪毛加菲猫
      1,战前美国已经破译了日本外交密码。

      化名森村正的日本海军预备役少尉吉川猛夫,受海军军令部派遣在珍珠港刺探情报。然后通过总领事馆电报发回日本。

      也就是说,虽然电报通过总领事馆发送,但是发报和收报的是日本海军人员,使用的海军密码。而美国情报部门破译日本海军密码(JN-25)是战争爆发后几个月的事情,珍珠港事件时美国即便拦截了吉川猛夫的电报也无法破译。

      因此你的第一种怀疑不确。此外事实上关注他国海军舰艇动向是关系恶化时主要军事情报范围,别说日本了,美国也通过各种手段关注日本海军动向,曾在11月发现大量舰艇“失踪”,只是当时误判这些舰艇是南下准备攻打南洋----实际上当时日本机动部队秘密在单冠湾集结,因为无线电封锁而没有被外界发现。

      2,破译他国外交密码是绝密事件,密报分发需要时间,毕竟总统,作战部长等人并非整天坐在办公室等着你的报告。更要命的是太平洋舰队司令金梅尔不在密报分发范围内。因此是不能直接将情报交给他的。

      其实作战部的确是在第一时刻拍了分电报给金梅尔,但是因为线路耽误(金梅尔不是电报员,不会直接在电报房里等电报,美国本土来的电报需要在电报房接收解码后,再派专人送到他手上)。金梅尔得到警报到时候已经太晚了。

      这些细节《虎虎虎》中比较真实的反映。

      顺便说下,即便金梅尔提前2小时得到警报,他也做不了什么。充其量下令战列舰和高炮解开炮衣,准备抵御来自空中的袭击-------时间也未必够。而要疏散舰队和机场,这些时间根本不够!

      3,当时战争在即,美国非但向夏威夷集中军事物资,甚至派出军舰将部分援军,火炮,飞机补充到面临直接威胁的如威克岛等海上基地。

      你说的急救物资,在西方军事理论中属于重要的军事物资之一,在后勤补给中占据相当重要的地位。在加强海岛防御的同时为其补充急救物资,是再正常不过的作业吧。

      日军袭击珍珠港时,美国2艘航母不在港内,就是去执行输送飞机的任务了,原计划是在12月7日上午(即珍珠港遭受袭击时)返回的,但是因为遭遇风暴而耽搁----因此侥幸幸存(企业号的海尔赛第为了让飞行员能过上周末批准飞机提前直接飞回去,结果这些飞机返回时恰值空袭,且被误做敌军遭遇美军地面炮火射击,损失惨重)。

      输送到夏威夷的所有物资,要么是海运,要么是空运,没有其他途径,不知道你所谓“秘密通道”指什么?

      4,谁告诉你珍珠港事件爆发前,罗斯福和海军部长等人在一起的?

      一看就知道你不是一个外行人,只是立场不同罢了。从20年代起日本密码对美国没有秘密可言。

      在20年代初的华盛顿海军会议期间,因为美国破译了日本的外交密电,所以在谈判时站了上风,后来这件事被美国的媒体公开披露,日本为此还向美国提了抗议。按道理讲有了这次教训,日本对自己的通讯安全应该就比较注意了,比如说它应该改变密码的编制方法,但是事实并非如此。从20年代开始,美国就一直在破译日本的外交密电,甚至可以在收到密电的同时同步进行破译,这个一直持续到珍珠港事件当天。

      比如日本1936年的二二六兵变后美国人估计日本国内要给驻美大使馆发一份事件过程,而事件过程报纸上有,日本人又要求无论什么东西都要用密码发报,结果截获之后根据报纸就破译掉了。

      珍珠港事件前包括中国在内都破译日本密码并且提醒过美国。

      你显然很少关注时事和历史。珍珠港正是美军破译了日本海军部的密码才会按当时的事态发展的。否则为何在偷袭前一周美军三艘航母编队突然离港?本来应该回港的几艘最新战列舰也接到命令重新返回部署区域。珍珠港美军医院也接到命令,所有非手术伤员一律出院,并送来大量新鲜血浆,难道美军不知道日本要偷袭珍珠港?[不要给我说航空母舰送飞机的骗人话]

      美国已经得到了确切的情报(而且中国已经刺探出了确切日期并以及时通知美国)只是罗斯福想打二战而国会不同意所以罗斯福才没有采取措施想给国会留口实。

      至于第二个问题谁告诉你那个罗斯福海军司令员只能在办公室里面才工作的。

      2017/12/6 16:56:43
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      玩过钢4吗

      国策橙色战争计划

      2017/12/5 1:04:17
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      就和预测地震一样,感觉要发生了却又不确定震中在哪里,所以只好等。

      2017/11/30 12:39:55
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      后来知道了。

      2017/11/30 11:47:01
      • 军衔:空军上士
      • 军号:130030
      • 工分:6363
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      肯定是,911也是

      2017/11/30 7:43:33
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      有可能,但911肯定是自导自演。

      2017/11/28 11:26:44
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      1,战前美国已经破译了日本外交密码。

      化名森村正的日本海军预备役少尉吉川猛夫,受海军军令部派遣在珍珠港刺探情报。然后通过总领事馆电报发回日本。

      也就是说,虽然电报通过总领事馆发送,但是发报和收报的是日本海军人员,使用的海军密码。而美国情报部门破译日本海军密码(JN-25)是战争爆发后几个月的事情,珍珠港事件时美国即便拦截了吉川猛夫的电报也无法破译。

      因此你的第一种怀疑不确。此外事实上关注他国海军舰艇动向是关系恶化时主要军事情报范围,别说日本了,美国也通过各种手段关注日本海军动向,曾在11月发现大量舰艇“失踪”,只是当时误判这些舰艇是南下准备攻打南洋----实际上当时日本机动部队秘密在单冠湾集结,因为无线电封锁而没有被外界发现。

      2,破译他国外交密码是绝密事件,密报分发需要时间,毕竟总统,作战部长等人并非整天坐在办公室等着你的报告。更要命的是太平洋舰队司令金梅尔不在密报分发范围内。因此是不能直接将情报交给他的。

      其实作战部的确是在第一时刻拍了分电报给金梅尔,但是因为线路耽误(金梅尔不是电报员,不会直接在电报房里等电报,美国本土来的电报需要在电报房接收解码后,再派专人送到他手上)。金梅尔得到警报到时候已经太晚了。

      这些细节《虎虎虎》中比较真实的反映。

      顺便说下,即便金梅尔提前2小时得到警报,他也做不了什么。充其量下令战列舰和高炮解开炮衣,准备抵御来自空中的袭击-------时间也未必够。而要疏散舰队和机场,这些时间根本不够!

      3,当时战争在即,美国非但向夏威夷集中军事物资,甚至派出军舰将部分援军,火炮,飞机补充到面临直接威胁的如威克岛等海上基地。

      你说的急救物资,在西方军事理论中属于重要的军事物资之一,在后勤补给中占据相当重要的地位。在加强海岛防御的同时为其补充急救物资,是再正常不过的作业吧。

      日军袭击珍珠港时,美国2艘航母不在港内,就是去执行输送飞机的任务了,原计划是在12月7日上午(即珍珠港遭受袭击时)返回的,但是因为遭遇风暴而耽搁----因此侥幸幸存(企业号的海尔赛第为了让飞行员能过上周末批准飞机提前直接飞回去,结果这些飞机返回时恰值空袭,且被误做敌军遭遇美军地面炮火射击,损失惨重)。

      输送到夏威夷的所有物资,要么是海运,要么是空运,没有其他途径,不知道你所谓“秘密通道”指什么?

      4,谁告诉你珍珠港事件爆发前,罗斯福和海军部长等人在一起的?

      2017/11/28 10:49:58

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