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帖子主题:FC-31大改后为何仍不能列装我军?原因你也想得到

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FC-31大改后为何仍不能列装我军?原因你也想得到

算起来美国空军装备世界上第一种隐形战斗机F-22已经有12年的时间了,12年,按中国人的说法就是一轮,对一种航空器来说,这已经是一段不短的时间了,如果是在上世纪冷战时期那种军备竞赛的大环境下,这段时间足以让一种先进的航空器变得落后,F-22也是借了“集团性大规模对抗”不复存在的东风,才得以在十几年的时间保住自己的“铁王座”。

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不过美国人并未忘记何谓“居安思危”,除了F-22,又联合数十个盟友开发出第二种五代隐形机F-35,虽然F-35很难逃脱“误导”和“卖队友”的嫌疑,但它的出现确实解决了美国一部分盟友对五代机的需求,况且美国自己也计划装备上千架F-35,比起上一种实力卖队友的战斗机——F-104“星”,已经好了太多了。

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“摸着美国过河”已经成为我们的惯例,况且“未雨绸缪”之类的成语本来就是出自中国,在研发地位至关重要的五代机时也不例外。除了已经正式列装中国空军的歼-20,中国还有一种第五代战斗机,这就是FC-31“鹘鹰”战斗机。

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FC-31“鹘鹰”又被叫做“歼-31”,是由沈飞研制的双发单座中型五代机,不同于歼-20采用了鸭式气动布局,FC-31采用了常规气动布局,配备DSI进气道、梯形主翼、倾斜双垂尾以及内置弹舱,可被探测性低,这些特点都说明这是一款典型的第五代隐形战斗机。

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FC-31“鹘鹰”最早出现于2012年6月,当时机身由卡车进行陆运,迷彩伪装布包裹得相当严密,所以得了个别称:粽子机。当年10月31日,编号为31001 的FC-31在两架歼-11的伴飞下完成首飞。两年后,在第10借珠海航展上进行了展示,此次展示被认为是该型机即将面向海外市场的信号,当时中航工业副总也表示FC-31除了考虑装备解放军,还专门设计了外销型号。但若仔细论起来,FC-31外销不难,进入解放军服役却没那么简单。

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这个问题算是一个陷阱,中型机陷阱问题。所谓中型机陷阱,指的是中型机在性能上依然与重型机有明显差距,但成本上与重型机相差无几,丧失了中型机的优势。掉进这个陷阱里最著名的是米格-29,即使在苏联时期,米格-29的成本也相当于苏-27的80%,性能特别是航程上却被后者甩出十八条第聂伯河。如果不是米高扬树大根深,可能苏联空军一架都不会要。

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上世纪80年代,中国在与苏联谈判购入先进战斗机时,坚决表示不要米格-29,而后来事实也证明,对于中国这样国土辽阔的大国来讲,只有苏-27这样的重型机才能满足基本需求,所以如今同样身为中型机的FC-31面临尴尬局面,也就不奇怪了。

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另外FC-31的挂载能力也很有限,机腹弹舱是按照4枚中距弹的尺寸设计的,很难容纳大型对地武器;动力方面也堪忧,中航公布的数据是起飞重量17.5吨,最大起飞重量28吨,看来两台RD-93发动机提供的推力严重不足,不但如此,还有不可忽视的黑烟问题。

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对中国空军来说,轻型机有歼-10系列足矣;对海军来说,舰载机本来需求就不多,就算装备歼-20舰载型,分摊成本后也不见得会比FC-31舰载型贵多少,作战性能却可能更高。

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FC-31未来应立足于出口,对一些国土不大局面却不轻松的国家来讲,FC-31这样的五代机明显是不错的选择,毕竟已经处于“准现货”状态的FC-31,比日本的F-3、韩国的KF-X之类还在试验甚至只在图纸上的五代机更加靠谱。

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?歼10入役已有十余年,除了最早的歼10A型,到现在已经发展出歼10B和歼10C两个型号,今天10月10日,小编带着大家一起看看歼10三种型号的帅气身影。

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歼10B试飞图。

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歼10C试飞图。

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10月4日,国内网络上流传出照片,显示成飞歼-10的最新改进型号歼-10C原型机携带霹雳-10空空导弹进行试飞。这是迄今为止公开渠道获得最清晰的歼-10C战斗机和霹雳-10导弹照片。

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这架歼-10C原型机目前还是只有黄色底漆的状态,从图中可以看到DSI进气口,机头雷达罩的形状表明采用了相控阵雷达, 据称歼-10C采用了新型有源相控阵雷达, 比歼-10B更加先进。

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俄罗斯军事观察网曾表题为《歼-10C令西方飞机公司头疼》的文章,作者为叶夫根尼?达曼采夫。

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在火控系统集成了有源相控阵雷达后,中国积极发展的歼-10A/B项目已经开始具备下一代战机的配置。所有创新解决方案如今在这种战机的大改型号歼-10C上得到体现。

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它的外表和“内涵”已经很接近第五代战机的水平,以至于中国已经迫不及待地将其与美国F-22A进行战斗力对比。但这种对比的根据是什么,我们将通过自己的观察来搞清楚。

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歼-10C多功能战机可以轻松归入第4++代,在安装保形弹舱后,还可以再加一个“+”,因为飞机局部已经属于第5代。非常紧凑的翼下导弹挂架也证明了这一点。但歼-10C能否有效对抗西方的第5代战机及其过渡机型呢?

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中国一些博客认定,歼-10C与F-22A的作战交换比可以达到3:1(歼-10A是微不足道的50:1)。但由于没有任何有分量的证据,我们不得不从细节上来研究这个问题。

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考虑到有源相控阵雷达的斜面和机头整流罩的截面面积,先进的中国机载雷达可以发现100公里内雷达散射截面(RCS)为0.07平方米的目标(即F-22A)。

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而F-22A可以发现200-220公里内的歼-10C(RCS约为1平方米),并在150-180公里内对其发射两枚AIM-120D先进中程空对空导弹。

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如果导弹以低截获率(LPI)模式或在有目标指示的情况下发射,则歼-10C只有在被AIM-120D的主动雷达制导弹头捕获后才能发现攻击。中国飞行员根本没有时间去扫描空域:他们将被迫作出反导弹动作。

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在此期间,歼-10C和F-22A的距离可能减少到100公里以内,也可能保持不变——如果美国飞行员选择消耗敌人的战术,利用更强大的AN/APG-77机载雷达,与歼-10C保持120公里以上的距离。如果两机靠近,情况就会对歼-10C有利。

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它采用了俄罗斯R-77导弹的主动雷达制导装置,其打击效率和反干扰能力处于高水平。“霹雳”-21是中国版的“流星”超视距空对空导弹,射程150公里,其冲压式喷气发动机可以加速至4.5马赫。

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在中距离作战时,F-22A有大约50%的可能被上述导弹击毁。但在近身战中,优势将再度倒向F-22A。它的两台F-119-PW-100发动机可确保飞机的推重比达到1.2,最大攻角达到60度,并完成“普加乔夫眼镜蛇机动”等高难度飞行动作。

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中国飞行员唯一能做的是使用头盔瞄准具发射采用红外线导引弹头的“霹雳”-9C短程导弹。这种导弹很有机会在近距离空战中截击F-22A,因为其最大机动过载可达40G。

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Youtube网站上F-22A的训练战视频证实,它可以轻松“缠上”机动性超强的法国“阵风”战机,歼-10C自然也难以摆脱。

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      2017/11/7 15:37:18

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      ......
      33楼 温柔老农
      这个还真不是。611从歼十就开始搞不限定系统内单位参与投标,歼二十更是把系统分解全面招标。被611得罪的那些系统内的单位,很多都参与了发财项目。所以这也是31性能存疑的推测依据之一。
      36楼 bbtop
      你完全可以明说:FC31就是被成飞淘汰出局的垃圾们聚集起来的废品利用项目。
      37楼 lesfigo
      前世今生,沈飞成飞恩恩怨怨就不扯了,但有一个事实无法否认,PLA没给歼31编号,意味着它没编制,天朝国情,没编没身份就没经费没援助,歼31只能依靠现有部件拼凑,性能比歼20要低得多,PLA采购可能性不大。
      41楼 qdlai228
      现有部件拼凑也一样,反正J20的系统它都能用。

      至于性能低得多一说难讲,隐身可未必比20差,20在隐身上做的事情,31全都有,31还尺寸小一圈,隐身没可能比20差。

      31还没有20的腹鳍,也没有20的边条和鸭翼等一堆可能影响隐身的玩意,机体表面更干净,理论上说隐身处理更简单一些。

      发动机方面,20现在也就上个三姨夫或者太行,并没有强到哪去,31也有WS13立项,水平相当的,31在翼载数据上对比20可能还要占优。

      56楼 lesfigo
      网友分析而已,真好PLA早给编号立项了,PLA一大帮专家还不如铁血网友明白吗?
      偷笑,要什么真好假好?不管好不好,立项都是必然的。

      不要以为给编号晚就是不要,看发动机是否立项比看飞机靠谱!

      举简单例子,L15啥时候给的教10编号?没记错是去年吧?

      但是L15发动机引进什么时候立项知道么?8年前!结果就是L15无论如何都要给编号,无非看进度够不够给编号的程度而已。

      知道K8国内编号也比出口晚好几年不?因为K8最初用美帝进口发动机,国内没法装备,后来引进毛子发动机就装备了,给了编号,现在叫教8.

      31也一样的,现在没给编号说明进度还不行,但是发动机已经立项了,所以31给编号是板上钉钉的事情,悬念也就是什么时候给,最后发展成啥模样而已。

      2017/11/13 17:12:38
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      ......
      50楼 chinesecat
      美帝买F35而不买F22的原因很简单:F22生产线已经关停。况且美国人F22停产时中国的歼20刚首飞几个月,如果中国的歼20早几年出来,F22怎么可能只有那点数量

      F22为什么单价贵?很简单,数量少。你让F35也那187架的数量试试看,单价多少?2000多架的订单换来好几千万美元的单价,这叫便宜三分之一?

      美国人多的不是F15、F16、F18?即使这些逐步退役,那没个十年以上的时间退的完?

      敏捷性?埃厄战争su27打得mig29连还手之力都没有。重型机无论是航电还是性能完爆中型机(不然重型机有何价值?),也就是价格贵一些。各国重型机从研制开始就是为空优准备的,即使美国人退役F14,搞出F15E,那也是当时美国空军高处不胜寒而已。至于F16、F18之流,研制时追求多用途,多用途战机和空优战机玩空战,那不是找死?

      51楼 qdlai228
      即便J20已经出来,F22还是按计划停产,美帝根本不在乎中国有没有J20,对TG的那点本事美帝很清楚的。

      当然我们论坛上X5可以打滚耍赖很多年红口白牙的非要把三姨夫认成WS15,,无知小白也可以跟着起哄,然而你觉得美帝会不认识J20装的啥发动机么?人家又没屁股选边坐这个认知障碍。

      其次,TG会拿F22和35造模型吹风洞,进而大致了解其气动特性,你觉得美帝会不这么干么?不管X5怎么吹牛逼20的涡流控制,美帝随便做个模拟人家不就清楚了?

      唯一对美帝有些妨碍的就是隐身性能,这个不是靠F22能克制的,需要从探测系统上去解决问题,所以美帝近年来一直没停止给自己的三代升级雷达,现在连F16都在换AESA了,E2也升级了,海军开始测试ECE系统,这才是美帝的解决手段,人家是从系统的角度去求解的。

      F22单价贵是机体大造价高,但是不要和F35去单纯的比,F35昂贵是因为F35一机三型!人家同时研发了ABC三种F35,三种性能区别很大的飞机要塞在同一个总体结构下设计,这个设计难度前无古人,全世界也只有美帝能做到,而且能控制价格,如果是单纯的一型35A是没可能这么贵的。同时F35是世界第一架软件飞机,软件代码9000万行,光码代码的成本都吓死人了,这块费用其他飞机基本没有!你觉得35贵是因为你根本没意识到35的技术水平有多高。说难听点,光35的软件工程,这个世界上就没有一个国家能拿下来,连开发这么大的软件的经验都没有的。

      至于重型完爆中型就比较扯淡了,重型在无系统支持或者系统支持不完备时独立作战能力较强,适合在复杂条件下进攻作战,但是在有系统支持下和中型对打,重型可未必有啥优势,红旗军演里F15对上台风和阵风就占不到便宜。

      52楼 chinesecat
      任何一种飞机从首飞到服役再到初步形成战斗力,没有个好几年的时间根本不可能,即使按照“美国速度”,F22 97年首飞,05年年底初步形成战斗力,也是8年多,所以按照美国人的设想,中国没个十年以上的时间根本不可能(再者,当时中国官方并没有确定20的型号,说白了,那到底是原型机还是仅仅是验证机还不好说)。而当歼20真的要服役了,马上就出现了F22重新开始生产的声音,如果不是已经停产太久,生产线已经拆除,重新生产的成本过高,谁敢说F22不会继续生产?

      喷子的吹法没必要探讨,歼20相比于F22的差距是存在(什么型号风洞那都是不公开的,看看发动机喷口就知道隐身性的差距)。但歼20的出现至少使得中国空军有了一定的对抗能力(而不是代差那种吊打)。

      至于F35要搞三种型号,什么软件飞机,说白了,性能上不去,什么都是虚的(成本倒是水涨船高)。F35到底什么货色,看看美国海军对待C型的态度就可见一斑。

      红旗军演那是演习,不仅仅是自由对抗,大多数时候还设定各种科目对抗。比如F22还被四代机“击落”过好几次,那就是被设定为“近距格斗”而非自由对抗时发生的(真要自由对抗F22吃多了和四代机搞近距格斗?)。况且我前面已经说了,由于美国空军高处不胜寒,所以以空优研制的F15到C/D型就截止,转而从E型开始大力强化其对地攻击能力,加之F15比台风阵风早出现十几二十年,航电有差距,发动机老旧因而性能优势体现不出来,故而在某些科目中“吃亏”。

      53楼 qdlai228
      按照美帝设想,不管20有没有形成战斗力,能有啥水平我都很清楚,F22足以应付的,所以F22照样停产不误,没当成多大威胁。

      况且美帝对空战规律认识比你深得多,人家从空中进攻角度来看待问题,对付J20这种东西,根本不是单平台性能去解决,而是要从系统感知能力提升角度解决,所以人家不认为增产22有意义,单打你反正打不过22,关键是22要能看到你才行,那么重点就不是22的数量,而是系统探测能力了,这也是美帝近年来主要提升的能力。

      至于22重新生产,那是国会一堆不懂的人闹腾,美帝空军拖了3年才给了个报告,评估复产22大约1.8-2.2亿一架,但是同时还给个结论,我不想复产22!天大个理由还能高得过空军自己不想要?

      F35性能就摆在那里,全面的CEC能力,无矢量50度迎角控制力,90度的机头指向率,觉得不好,你可以搞一个能有这些指标的飞机出来嘛。你喊J20飞一个40度迎角50公里时速通场来看看呢?

      F15航电和双风有个屁差距了,F15C都换AESA了,头瞄啥的都不缺,发动机换成PW229,推比进一步提升,台风还是PD雷达,阵风最初也是PD,即便对上没改进的F15,又有多少航电优势?

      54楼 chinesecat
      单打?中国现在的空军仍以防御为主,在中国附近,就算美国系统探测加强,在别人的家门口,能有多少优势?J20本来就不是和22玩单打,而是利用家门口的优势,再加上数量优势,单打不行,2V1行不行?关键是中国的J20都在国内,美国的22也全部放到中国家门口?

      空军不想要22?那是对22的技术没底,20年前的技术放到现在是什么水平?22前两年才开发出发射AIM9X的能力,这种水平空军当然要考虑一二

      35的隐身性如何为何不提?全面CEC?让对手的导弹把前导飞机揍下来了谁给你制导?推重比还不如15,C型还更大更重,而且C型是最有可能第一个面对20的隐身机。况且现在的35各型号进度参差不齐,至今没有一架达到完全水平

      还是那个问题:在系统水平不断强化完善的今天,又大又贵的重型机的存在价值是什么?各国钱多了烧得慌是不是?

      在TG门口,美帝一样有优势,TG的门口就是美帝的门口,人家沿着你边境一堆基地,还有大量的预警机和舰队信息系统协助,CEC已经建设完成处于测试阶段,你和美帝比信息化和探测,想多了!人家一个电战系统都玩死你了。

      20年前的技术放在现在一样碾压TG,不服气你喊20做个飞行表演,看看22能做的动作20能做几个出来?22前两年才有AIM9X发射能力,问题TG有几架飞机能发射和AIM9X同级导弹的能力?一架都么有!因为连导弹都没!

      35隐身怎么了?35隐身至少不比20差,人家又没腹鳍,还比你小一号。

      全面CEC你看不起,然而你就是没有!人家有这个系统,所有传感器和范围内武器系统都可调用,能空着弹仓调标6打你,连用雷达照射你都不需要。

      不要扯淡人家没达到完全水平,自己去看看20菊花里塞的是什么,再看看20飞行员头上那个连盔显都没有的头盔和前面戳着的HUD,你有一架20达到35的发展水平了?笑话别人以前先看看自己桶里有几粒米!不要30步笑人家100步,有意思么?

      2017/11/13 16:22:58
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      20楼 lesfigo
      正解,PLA从没给过它编制,它是沈飞自投资自研发销售也是沈飞自己,没有编号,全国各大单位就不会给它做配套,没有单位为它量身订制发动机,雷达,火控,武器系统,所以沈飞只能用二台RD93凑数,导致性能大跌,最大马赫数才1.4,升限,推重比甚至不如早期三代机。
      33楼 温柔老农
      这个还真不是。611从歼十就开始搞不限定系统内单位参与投标,歼二十更是把系统分解全面招标。被611得罪的那些系统内的单位,很多都参与了发财项目。所以这也是31性能存疑的推测依据之一。
      36楼 bbtop
      你完全可以明说:FC31就是被成飞淘汰出局的垃圾们聚集起来的废品利用项目。
      37楼 lesfigo
      前世今生,沈飞成飞恩恩怨怨就不扯了,但有一个事实无法否认,PLA没给歼31编号,意味着它没编制,天朝国情,没编没身份就没经费没援助,歼31只能依靠现有部件拼凑,性能比歼20要低得多,PLA采购可能性不大。
      41楼 qdlai228
      现有部件拼凑也一样,反正J20的系统它都能用。

      至于性能低得多一说难讲,隐身可未必比20差,20在隐身上做的事情,31全都有,31还尺寸小一圈,隐身没可能比20差。

      31还没有20的腹鳍,也没有20的边条和鸭翼等一堆可能影响隐身的玩意,机体表面更干净,理论上说隐身处理更简单一些。

      发动机方面,20现在也就上个三姨夫或者太行,并没有强到哪去,31也有WS13立项,水平相当的,31在翼载数据上对比20可能还要占优。

      网友分析而已,真好PLA早给编号立项了,PLA一大帮专家还不如铁血网友明白吗?

      2017/11/13 10:16:30
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      40楼 qdlai228
      存在的价值就是单价低一点。
      48楼 chinesecat
      记得NBA杜兰特事件,当时勇士的巴恩斯要价2000万美金,杜兰特也不过2500万美金左右。于是有这样一个评论:你买了一辆20万的车,突然告诉你加价5万就能换辆兰博基尼,请问你换不换?

      同样的评论也适用于中型和重型隐身机

      49楼 qdlai228
      完全错误。F22一架现在测算1.8亿,F351.3亿,美帝还就买了F35.

      中型和重型比要便宜三分之一,用在大国军队建设上,可能就是几百架的装备量区别,而几百架足以应付一场中等烈度战争。

      其次机队规模保持还附带着飞行员储备能力保持问题,所以各国空军甚至还要保留一些老飞机,都是为了保编制。

      中型和重型在敏捷性上也有区别,中型可以有接近轻型的敏捷性,重型从来没有做到这一点过,即便F15或者SU27,在敏捷性上也是干不过F16、F18和MIG29的。

      50楼 chinesecat
      美帝买F35而不买F22的原因很简单:F22生产线已经关停。况且美国人F22停产时中国的歼20刚首飞几个月,如果中国的歼20早几年出来,F22怎么可能只有那点数量

      F22为什么单价贵?很简单,数量少。你让F35也那187架的数量试试看,单价多少?2000多架的订单换来好几千万美元的单价,这叫便宜三分之一?

      美国人多的不是F15、F16、F18?即使这些逐步退役,那没个十年以上的时间退的完?

      敏捷性?埃厄战争su27打得mig29连还手之力都没有。重型机无论是航电还是性能完爆中型机(不然重型机有何价值?),也就是价格贵一些。各国重型机从研制开始就是为空优准备的,即使美国人退役F14,搞出F15E,那也是当时美国空军高处不胜寒而已。至于F16、F18之流,研制时追求多用途,多用途战机和空优战机玩空战,那不是找死?

      51楼 qdlai228
      即便J20已经出来,F22还是按计划停产,美帝根本不在乎中国有没有J20,对TG的那点本事美帝很清楚的。

      当然我们论坛上X5可以打滚耍赖很多年红口白牙的非要把三姨夫认成WS15,,无知小白也可以跟着起哄,然而你觉得美帝会不认识J20装的啥发动机么?人家又没屁股选边坐这个认知障碍。

      其次,TG会拿F22和35造模型吹风洞,进而大致了解其气动特性,你觉得美帝会不这么干么?不管X5怎么吹牛逼20的涡流控制,美帝随便做个模拟人家不就清楚了?

      唯一对美帝有些妨碍的就是隐身性能,这个不是靠F22能克制的,需要从探测系统上去解决问题,所以美帝近年来一直没停止给自己的三代升级雷达,现在连F16都在换AESA了,E2也升级了,海军开始测试ECE系统,这才是美帝的解决手段,人家是从系统的角度去求解的。

      F22单价贵是机体大造价高,但是不要和F35去单纯的比,F35昂贵是因为F35一机三型!人家同时研发了ABC三种F35,三种性能区别很大的飞机要塞在同一个总体结构下设计,这个设计难度前无古人,全世界也只有美帝能做到,而且能控制价格,如果是单纯的一型35A是没可能这么贵的。同时F35是世界第一架软件飞机,软件代码9000万行,光码代码的成本都吓死人了,这块费用其他飞机基本没有!你觉得35贵是因为你根本没意识到35的技术水平有多高。说难听点,光35的软件工程,这个世界上就没有一个国家能拿下来,连开发这么大的软件的经验都没有的。

      至于重型完爆中型就比较扯淡了,重型在无系统支持或者系统支持不完备时独立作战能力较强,适合在复杂条件下进攻作战,但是在有系统支持下和中型对打,重型可未必有啥优势,红旗军演里F15对上台风和阵风就占不到便宜。

      别闹,前几天美帝吼着要重开F22生产线,然而制造商很明确的说,设备挪去F35了,重开先给6E。。

      2017/11/12 2:54:24
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      ......
      49楼 qdlai228
      完全错误。F22一架现在测算1.8亿,F351.3亿,美帝还就买了F35.

      中型和重型比要便宜三分之一,用在大国军队建设上,可能就是几百架的装备量区别,而几百架足以应付一场中等烈度战争。

      其次机队规模保持还附带着飞行员储备能力保持问题,所以各国空军甚至还要保留一些老飞机,都是为了保编制。

      中型和重型在敏捷性上也有区别,中型可以有接近轻型的敏捷性,重型从来没有做到这一点过,即便F15或者SU27,在敏捷性上也是干不过F16、F18和MIG29的。

      50楼 chinesecat
      美帝买F35而不买F22的原因很简单:F22生产线已经关停。况且美国人F22停产时中国的歼20刚首飞几个月,如果中国的歼20早几年出来,F22怎么可能只有那点数量

      F22为什么单价贵?很简单,数量少。你让F35也那187架的数量试试看,单价多少?2000多架的订单换来好几千万美元的单价,这叫便宜三分之一?

      美国人多的不是F15、F16、F18?即使这些逐步退役,那没个十年以上的时间退的完?

      敏捷性?埃厄战争su27打得mig29连还手之力都没有。重型机无论是航电还是性能完爆中型机(不然重型机有何价值?),也就是价格贵一些。各国重型机从研制开始就是为空优准备的,即使美国人退役F14,搞出F15E,那也是当时美国空军高处不胜寒而已。至于F16、F18之流,研制时追求多用途,多用途战机和空优战机玩空战,那不是找死?

      51楼 qdlai228
      即便J20已经出来,F22还是按计划停产,美帝根本不在乎中国有没有J20,对TG的那点本事美帝很清楚的。

      当然我们论坛上X5可以打滚耍赖很多年红口白牙的非要把三姨夫认成WS15,,无知小白也可以跟着起哄,然而你觉得美帝会不认识J20装的啥发动机么?人家又没屁股选边坐这个认知障碍。

      其次,TG会拿F22和35造模型吹风洞,进而大致了解其气动特性,你觉得美帝会不这么干么?不管X5怎么吹牛逼20的涡流控制,美帝随便做个模拟人家不就清楚了?

      唯一对美帝有些妨碍的就是隐身性能,这个不是靠F22能克制的,需要从探测系统上去解决问题,所以美帝近年来一直没停止给自己的三代升级雷达,现在连F16都在换AESA了,E2也升级了,海军开始测试ECE系统,这才是美帝的解决手段,人家是从系统的角度去求解的。

      F22单价贵是机体大造价高,但是不要和F35去单纯的比,F35昂贵是因为F35一机三型!人家同时研发了ABC三种F35,三种性能区别很大的飞机要塞在同一个总体结构下设计,这个设计难度前无古人,全世界也只有美帝能做到,而且能控制价格,如果是单纯的一型35A是没可能这么贵的。同时F35是世界第一架软件飞机,软件代码9000万行,光码代码的成本都吓死人了,这块费用其他飞机基本没有!你觉得35贵是因为你根本没意识到35的技术水平有多高。说难听点,光35的软件工程,这个世界上就没有一个国家能拿下来,连开发这么大的软件的经验都没有的。

      至于重型完爆中型就比较扯淡了,重型在无系统支持或者系统支持不完备时独立作战能力较强,适合在复杂条件下进攻作战,但是在有系统支持下和中型对打,重型可未必有啥优势,红旗军演里F15对上台风和阵风就占不到便宜。

      52楼 chinesecat
      任何一种飞机从首飞到服役再到初步形成战斗力,没有个好几年的时间根本不可能,即使按照“美国速度”,F22 97年首飞,05年年底初步形成战斗力,也是8年多,所以按照美国人的设想,中国没个十年以上的时间根本不可能(再者,当时中国官方并没有确定20的型号,说白了,那到底是原型机还是仅仅是验证机还不好说)。而当歼20真的要服役了,马上就出现了F22重新开始生产的声音,如果不是已经停产太久,生产线已经拆除,重新生产的成本过高,谁敢说F22不会继续生产?

      喷子的吹法没必要探讨,歼20相比于F22的差距是存在(什么型号风洞那都是不公开的,看看发动机喷口就知道隐身性的差距)。但歼20的出现至少使得中国空军有了一定的对抗能力(而不是代差那种吊打)。

      至于F35要搞三种型号,什么软件飞机,说白了,性能上不去,什么都是虚的(成本倒是水涨船高)。F35到底什么货色,看看美国海军对待C型的态度就可见一斑。

      红旗军演那是演习,不仅仅是自由对抗,大多数时候还设定各种科目对抗。比如F22还被四代机“击落”过好几次,那就是被设定为“近距格斗”而非自由对抗时发生的(真要自由对抗F22吃多了和四代机搞近距格斗?)。况且我前面已经说了,由于美国空军高处不胜寒,所以以空优研制的F15到C/D型就截止,转而从E型开始大力强化其对地攻击能力,加之F15比台风阵风早出现十几二十年,航电有差距,发动机老旧因而性能优势体现不出来,故而在某些科目中“吃亏”。

      53楼 qdlai228
      按照美帝设想,不管20有没有形成战斗力,能有啥水平我都很清楚,F22足以应付的,所以F22照样停产不误,没当成多大威胁。

      况且美帝对空战规律认识比你深得多,人家从空中进攻角度来看待问题,对付J20这种东西,根本不是单平台性能去解决,而是要从系统感知能力提升角度解决,所以人家不认为增产22有意义,单打你反正打不过22,关键是22要能看到你才行,那么重点就不是22的数量,而是系统探测能力了,这也是美帝近年来主要提升的能力。

      至于22重新生产,那是国会一堆不懂的人闹腾,美帝空军拖了3年才给了个报告,评估复产22大约1.8-2.2亿一架,但是同时还给个结论,我不想复产22!天大个理由还能高得过空军自己不想要?

      F35性能就摆在那里,全面的CEC能力,无矢量50度迎角控制力,90度的机头指向率,觉得不好,你可以搞一个能有这些指标的飞机出来嘛。你喊J20飞一个40度迎角50公里时速通场来看看呢?

      F15航电和双风有个屁差距了,F15C都换AESA了,头瞄啥的都不缺,发动机换成PW229,推比进一步提升,台风还是PD雷达,阵风最初也是PD,即便对上没改进的F15,又有多少航电优势?

      单打?中国现在的空军仍以防御为主,在中国附近,就算美国系统探测加强,在别人的家门口,能有多少优势?J20本来就不是和22玩单打,而是利用家门口的优势,再加上数量优势,单打不行,2V1行不行?关键是中国的J20都在国内,美国的22也全部放到中国家门口?

      空军不想要22?那是对22的技术没底,20年前的技术放到现在是什么水平?22前两年才开发出发射AIM9X的能力,这种水平空军当然要考虑一二

      35的隐身性如何为何不提?全面CEC?让对手的导弹把前导飞机揍下来了谁给你制导?推重比还不如15,C型还更大更重,而且C型是最有可能第一个面对20的隐身机。况且现在的35各型号进度参差不齐,至今没有一架达到完全水平

      还是那个问题:在系统水平不断强化完善的今天,又大又贵的重型机的存在价值是什么?各国钱多了烧得慌是不是?

      2017/11/12 0:32:43
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      ......
      48楼 chinesecat
      记得NBA杜兰特事件,当时勇士的巴恩斯要价2000万美金,杜兰特也不过2500万美金左右。于是有这样一个评论:你买了一辆20万的车,突然告诉你加价5万就能换辆兰博基尼,请问你换不换?

      同样的评论也适用于中型和重型隐身机

      49楼 qdlai228
      完全错误。F22一架现在测算1.8亿,F351.3亿,美帝还就买了F35.

      中型和重型比要便宜三分之一,用在大国军队建设上,可能就是几百架的装备量区别,而几百架足以应付一场中等烈度战争。

      其次机队规模保持还附带着飞行员储备能力保持问题,所以各国空军甚至还要保留一些老飞机,都是为了保编制。

      中型和重型在敏捷性上也有区别,中型可以有接近轻型的敏捷性,重型从来没有做到这一点过,即便F15或者SU27,在敏捷性上也是干不过F16、F18和MIG29的。

      50楼 chinesecat
      美帝买F35而不买F22的原因很简单:F22生产线已经关停。况且美国人F22停产时中国的歼20刚首飞几个月,如果中国的歼20早几年出来,F22怎么可能只有那点数量

      F22为什么单价贵?很简单,数量少。你让F35也那187架的数量试试看,单价多少?2000多架的订单换来好几千万美元的单价,这叫便宜三分之一?

      美国人多的不是F15、F16、F18?即使这些逐步退役,那没个十年以上的时间退的完?

      敏捷性?埃厄战争su27打得mig29连还手之力都没有。重型机无论是航电还是性能完爆中型机(不然重型机有何价值?),也就是价格贵一些。各国重型机从研制开始就是为空优准备的,即使美国人退役F14,搞出F15E,那也是当时美国空军高处不胜寒而已。至于F16、F18之流,研制时追求多用途,多用途战机和空优战机玩空战,那不是找死?

      51楼 qdlai228
      即便J20已经出来,F22还是按计划停产,美帝根本不在乎中国有没有J20,对TG的那点本事美帝很清楚的。

      当然我们论坛上X5可以打滚耍赖很多年红口白牙的非要把三姨夫认成WS15,,无知小白也可以跟着起哄,然而你觉得美帝会不认识J20装的啥发动机么?人家又没屁股选边坐这个认知障碍。

      其次,TG会拿F22和35造模型吹风洞,进而大致了解其气动特性,你觉得美帝会不这么干么?不管X5怎么吹牛逼20的涡流控制,美帝随便做个模拟人家不就清楚了?

      唯一对美帝有些妨碍的就是隐身性能,这个不是靠F22能克制的,需要从探测系统上去解决问题,所以美帝近年来一直没停止给自己的三代升级雷达,现在连F16都在换AESA了,E2也升级了,海军开始测试ECE系统,这才是美帝的解决手段,人家是从系统的角度去求解的。

      F22单价贵是机体大造价高,但是不要和F35去单纯的比,F35昂贵是因为F35一机三型!人家同时研发了ABC三种F35,三种性能区别很大的飞机要塞在同一个总体结构下设计,这个设计难度前无古人,全世界也只有美帝能做到,而且能控制价格,如果是单纯的一型35A是没可能这么贵的。同时F35是世界第一架软件飞机,软件代码9000万行,光码代码的成本都吓死人了,这块费用其他飞机基本没有!你觉得35贵是因为你根本没意识到35的技术水平有多高。说难听点,光35的软件工程,这个世界上就没有一个国家能拿下来,连开发这么大的软件的经验都没有的。

      至于重型完爆中型就比较扯淡了,重型在无系统支持或者系统支持不完备时独立作战能力较强,适合在复杂条件下进攻作战,但是在有系统支持下和中型对打,重型可未必有啥优势,红旗军演里F15对上台风和阵风就占不到便宜。

      52楼 chinesecat
      任何一种飞机从首飞到服役再到初步形成战斗力,没有个好几年的时间根本不可能,即使按照“美国速度”,F22 97年首飞,05年年底初步形成战斗力,也是8年多,所以按照美国人的设想,中国没个十年以上的时间根本不可能(再者,当时中国官方并没有确定20的型号,说白了,那到底是原型机还是仅仅是验证机还不好说)。而当歼20真的要服役了,马上就出现了F22重新开始生产的声音,如果不是已经停产太久,生产线已经拆除,重新生产的成本过高,谁敢说F22不会继续生产?

      喷子的吹法没必要探讨,歼20相比于F22的差距是存在(什么型号风洞那都是不公开的,看看发动机喷口就知道隐身性的差距)。但歼20的出现至少使得中国空军有了一定的对抗能力(而不是代差那种吊打)。

      至于F35要搞三种型号,什么软件飞机,说白了,性能上不去,什么都是虚的(成本倒是水涨船高)。F35到底什么货色,看看美国海军对待C型的态度就可见一斑。

      红旗军演那是演习,不仅仅是自由对抗,大多数时候还设定各种科目对抗。比如F22还被四代机“击落”过好几次,那就是被设定为“近距格斗”而非自由对抗时发生的(真要自由对抗F22吃多了和四代机搞近距格斗?)。况且我前面已经说了,由于美国空军高处不胜寒,所以以空优研制的F15到C/D型就截止,转而从E型开始大力强化其对地攻击能力,加之F15比台风阵风早出现十几二十年,航电有差距,发动机老旧因而性能优势体现不出来,故而在某些科目中“吃亏”。

      按照美帝设想,不管20有没有形成战斗力,能有啥水平我都很清楚,F22足以应付的,所以F22照样停产不误,没当成多大威胁。

      况且美帝对空战规律认识比你深得多,人家从空中进攻角度来看待问题,对付J20这种东西,根本不是单平台性能去解决,而是要从系统感知能力提升角度解决,所以人家不认为增产22有意义,单打你反正打不过22,关键是22要能看到你才行,那么重点就不是22的数量,而是系统探测能力了,这也是美帝近年来主要提升的能力。

      至于22重新生产,那是国会一堆不懂的人闹腾,美帝空军拖了3年才给了个报告,评估复产22大约1.8-2.2亿一架,但是同时还给个结论,我不想复产22!天大个理由还能高得过空军自己不想要?

      F35性能就摆在那里,全面的CEC能力,无矢量50度迎角控制力,90度的机头指向率,觉得不好,你可以搞一个能有这些指标的飞机出来嘛。你喊J20飞一个40度迎角50公里时速通场来看看呢?

      F15航电和双风有个屁差距了,F15C都换AESA了,头瞄啥的都不缺,发动机换成PW229,推比进一步提升,台风还是PD雷达,阵风最初也是PD,即便对上没改进的F15,又有多少航电优势?

      2017/11/11 23:23:41
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      40楼 qdlai228
      存在的价值就是单价低一点。
      48楼 chinesecat
      记得NBA杜兰特事件,当时勇士的巴恩斯要价2000万美金,杜兰特也不过2500万美金左右。于是有这样一个评论:你买了一辆20万的车,突然告诉你加价5万就能换辆兰博基尼,请问你换不换?

      同样的评论也适用于中型和重型隐身机

      49楼 qdlai228
      完全错误。F22一架现在测算1.8亿,F351.3亿,美帝还就买了F35.

      中型和重型比要便宜三分之一,用在大国军队建设上,可能就是几百架的装备量区别,而几百架足以应付一场中等烈度战争。

      其次机队规模保持还附带着飞行员储备能力保持问题,所以各国空军甚至还要保留一些老飞机,都是为了保编制。

      中型和重型在敏捷性上也有区别,中型可以有接近轻型的敏捷性,重型从来没有做到这一点过,即便F15或者SU27,在敏捷性上也是干不过F16、F18和MIG29的。

      50楼 chinesecat
      美帝买F35而不买F22的原因很简单:F22生产线已经关停。况且美国人F22停产时中国的歼20刚首飞几个月,如果中国的歼20早几年出来,F22怎么可能只有那点数量

      F22为什么单价贵?很简单,数量少。你让F35也那187架的数量试试看,单价多少?2000多架的订单换来好几千万美元的单价,这叫便宜三分之一?

      美国人多的不是F15、F16、F18?即使这些逐步退役,那没个十年以上的时间退的完?

      敏捷性?埃厄战争su27打得mig29连还手之力都没有。重型机无论是航电还是性能完爆中型机(不然重型机有何价值?),也就是价格贵一些。各国重型机从研制开始就是为空优准备的,即使美国人退役F14,搞出F15E,那也是当时美国空军高处不胜寒而已。至于F16、F18之流,研制时追求多用途,多用途战机和空优战机玩空战,那不是找死?

      51楼 qdlai228
      即便J20已经出来,F22还是按计划停产,美帝根本不在乎中国有没有J20,对TG的那点本事美帝很清楚的。

      当然我们论坛上X5可以打滚耍赖很多年红口白牙的非要把三姨夫认成WS15,,无知小白也可以跟着起哄,然而你觉得美帝会不认识J20装的啥发动机么?人家又没屁股选边坐这个认知障碍。

      其次,TG会拿F22和35造模型吹风洞,进而大致了解其气动特性,你觉得美帝会不这么干么?不管X5怎么吹牛逼20的涡流控制,美帝随便做个模拟人家不就清楚了?

      唯一对美帝有些妨碍的就是隐身性能,这个不是靠F22能克制的,需要从探测系统上去解决问题,所以美帝近年来一直没停止给自己的三代升级雷达,现在连F16都在换AESA了,E2也升级了,海军开始测试ECE系统,这才是美帝的解决手段,人家是从系统的角度去求解的。

      F22单价贵是机体大造价高,但是不要和F35去单纯的比,F35昂贵是因为F35一机三型!人家同时研发了ABC三种F35,三种性能区别很大的飞机要塞在同一个总体结构下设计,这个设计难度前无古人,全世界也只有美帝能做到,而且能控制价格,如果是单纯的一型35A是没可能这么贵的。同时F35是世界第一架软件飞机,软件代码9000万行,光码代码的成本都吓死人了,这块费用其他飞机基本没有!你觉得35贵是因为你根本没意识到35的技术水平有多高。说难听点,光35的软件工程,这个世界上就没有一个国家能拿下来,连开发这么大的软件的经验都没有的。

      至于重型完爆中型就比较扯淡了,重型在无系统支持或者系统支持不完备时独立作战能力较强,适合在复杂条件下进攻作战,但是在有系统支持下和中型对打,重型可未必有啥优势,红旗军演里F15对上台风和阵风就占不到便宜。

      任何一种飞机从首飞到服役再到初步形成战斗力,没有个好几年的时间根本不可能,即使按照“美国速度”,F22 97年首飞,05年年底初步形成战斗力,也是8年多,所以按照美国人的设想,中国没个十年以上的时间根本不可能(再者,当时中国官方并没有确定20的型号,说白了,那到底是原型机还是仅仅是验证机还不好说)。而当歼20真的要服役了,马上就出现了F22重新开始生产的声音,如果不是已经停产太久,生产线已经拆除,重新生产的成本过高,谁敢说F22不会继续生产?

      喷子的吹法没必要探讨,歼20相比于F22的差距是存在(什么型号风洞那都是不公开的,看看发动机喷口就知道隐身性的差距)。但歼20的出现至少使得中国空军有了一定的对抗能力(而不是代差那种吊打)。

      至于F35要搞三种型号,什么软件飞机,说白了,性能上不去,什么都是虚的(成本倒是水涨船高)。F35到底什么货色,看看美国海军对待C型的态度就可见一斑。

      红旗军演那是演习,不仅仅是自由对抗,大多数时候还设定各种科目对抗。比如F22还被四代机“击落”过好几次,那就是被设定为“近距格斗”而非自由对抗时发生的(真要自由对抗F22吃多了和四代机搞近距格斗?)。况且我前面已经说了,由于美国空军高处不胜寒,所以以空优研制的F15到C/D型就截止,转而从E型开始大力强化其对地攻击能力,加之F15比台风阵风早出现十几二十年,航电有差距,发动机老旧因而性能优势体现不出来,故而在某些科目中“吃亏”。

      2017/11/11 22:44:31
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      34楼 chinesecat
      其实都搞重型不搞中型的原因文中已经说了:比中型单价贵一点就能购买性能高得多的重型机,请问中型机存在的价值是什么?
      40楼 qdlai228
      存在的价值就是单价低一点。
      48楼 chinesecat
      记得NBA杜兰特事件,当时勇士的巴恩斯要价2000万美金,杜兰特也不过2500万美金左右。于是有这样一个评论:你买了一辆20万的车,突然告诉你加价5万就能换辆兰博基尼,请问你换不换?

      同样的评论也适用于中型和重型隐身机

      49楼 qdlai228
      完全错误。F22一架现在测算1.8亿,F351.3亿,美帝还就买了F35.

      中型和重型比要便宜三分之一,用在大国军队建设上,可能就是几百架的装备量区别,而几百架足以应付一场中等烈度战争。

      其次机队规模保持还附带着飞行员储备能力保持问题,所以各国空军甚至还要保留一些老飞机,都是为了保编制。

      中型和重型在敏捷性上也有区别,中型可以有接近轻型的敏捷性,重型从来没有做到这一点过,即便F15或者SU27,在敏捷性上也是干不过F16、F18和MIG29的。

      50楼 chinesecat
      美帝买F35而不买F22的原因很简单:F22生产线已经关停。况且美国人F22停产时中国的歼20刚首飞几个月,如果中国的歼20早几年出来,F22怎么可能只有那点数量

      F22为什么单价贵?很简单,数量少。你让F35也那187架的数量试试看,单价多少?2000多架的订单换来好几千万美元的单价,这叫便宜三分之一?

      美国人多的不是F15、F16、F18?即使这些逐步退役,那没个十年以上的时间退的完?

      敏捷性?埃厄战争su27打得mig29连还手之力都没有。重型机无论是航电还是性能完爆中型机(不然重型机有何价值?),也就是价格贵一些。各国重型机从研制开始就是为空优准备的,即使美国人退役F14,搞出F15E,那也是当时美国空军高处不胜寒而已。至于F16、F18之流,研制时追求多用途,多用途战机和空优战机玩空战,那不是找死?

      即便J20已经出来,F22还是按计划停产,美帝根本不在乎中国有没有J20,对TG的那点本事美帝很清楚的。

      当然我们论坛上X5可以打滚耍赖很多年红口白牙的非要把三姨夫认成WS15,,无知小白也可以跟着起哄,然而你觉得美帝会不认识J20装的啥发动机么?人家又没屁股选边坐这个认知障碍。

      其次,TG会拿F22和35造模型吹风洞,进而大致了解其气动特性,你觉得美帝会不这么干么?不管X5怎么吹牛逼20的涡流控制,美帝随便做个模拟人家不就清楚了?

      唯一对美帝有些妨碍的就是隐身性能,这个不是靠F22能克制的,需要从探测系统上去解决问题,所以美帝近年来一直没停止给自己的三代升级雷达,现在连F16都在换AESA了,E2也升级了,海军开始测试ECE系统,这才是美帝的解决手段,人家是从系统的角度去求解的。

      F22单价贵是机体大造价高,但是不要和F35去单纯的比,F35昂贵是因为F35一机三型!人家同时研发了ABC三种F35,三种性能区别很大的飞机要塞在同一个总体结构下设计,这个设计难度前无古人,全世界也只有美帝能做到,而且能控制价格,如果是单纯的一型35A是没可能这么贵的。同时F35是世界第一架软件飞机,软件代码9000万行,光码代码的成本都吓死人了,这块费用其他飞机基本没有!你觉得35贵是因为你根本没意识到35的技术水平有多高。说难听点,光35的软件工程,这个世界上就没有一个国家能拿下来,连开发这么大的软件的经验都没有的。

      至于重型完爆中型就比较扯淡了,重型在无系统支持或者系统支持不完备时独立作战能力较强,适合在复杂条件下进攻作战,但是在有系统支持下和中型对打,重型可未必有啥优势,红旗军演里F15对上台风和阵风就占不到便宜。

      2017/11/11 13:33:37
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      29楼 砺剑石

      1.相比之下,中型四代机比重型四代机更难研发!事实也是如此——世界上重型四代机已经有三个国家搞出来了,而中型则只有一家(而且还不算完全成功);

      2.中型四代机难就难在:“拉开档次”这四个字上!若拉不开与已有或在研重型四代机的档次,那就是时间和资源上的重复/浪费!

      3.四代机并非仅仅一个隐身外形/涂层那么简单(20出现后也没必要搞技术验证机了吧?)关键是航程,速度,载弹量,机动,若搞出一个机场保卫者,再怎么隐身有何意义?

      34楼 chinesecat
      其实都搞重型不搞中型的原因文中已经说了:比中型单价贵一点就能购买性能高得多的重型机,请问中型机存在的价值是什么?
      40楼 qdlai228
      存在的价值就是单价低一点。
      48楼 chinesecat
      记得NBA杜兰特事件,当时勇士的巴恩斯要价2000万美金,杜兰特也不过2500万美金左右。于是有这样一个评论:你买了一辆20万的车,突然告诉你加价5万就能换辆兰博基尼,请问你换不换?

      同样的评论也适用于中型和重型隐身机

      49楼 qdlai228
      完全错误。F22一架现在测算1.8亿,F351.3亿,美帝还就买了F35.

      中型和重型比要便宜三分之一,用在大国军队建设上,可能就是几百架的装备量区别,而几百架足以应付一场中等烈度战争。

      其次机队规模保持还附带着飞行员储备能力保持问题,所以各国空军甚至还要保留一些老飞机,都是为了保编制。

      中型和重型在敏捷性上也有区别,中型可以有接近轻型的敏捷性,重型从来没有做到这一点过,即便F15或者SU27,在敏捷性上也是干不过F16、F18和MIG29的。

      美帝买F35而不买F22的原因很简单:F22生产线已经关停。况且美国人F22停产时中国的歼20刚首飞几个月,如果中国的歼20早几年出来,F22怎么可能只有那点数量

      F22为什么单价贵?很简单,数量少。你让F35也那187架的数量试试看,单价多少?2000多架的订单换来好几千万美元的单价,这叫便宜三分之一?

      美国人多的不是F15、F16、F18?即使这些逐步退役,那没个十年以上的时间退的完?

      敏捷性?埃厄战争su27打得mig29连还手之力都没有。重型机无论是航电还是性能完爆中型机(不然重型机有何价值?),也就是价格贵一些。各国重型机从研制开始就是为空优准备的,即使美国人退役F14,搞出F15E,那也是当时美国空军高处不胜寒而已。至于F16、F18之流,研制时追求多用途,多用途战机和空优战机玩空战,那不是找死?

      2017/11/11 12:38:29
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      29楼 砺剑石

      1.相比之下,中型四代机比重型四代机更难研发!事实也是如此——世界上重型四代机已经有三个国家搞出来了,而中型则只有一家(而且还不算完全成功);

      2.中型四代机难就难在:“拉开档次”这四个字上!若拉不开与已有或在研重型四代机的档次,那就是时间和资源上的重复/浪费!

      3.四代机并非仅仅一个隐身外形/涂层那么简单(20出现后也没必要搞技术验证机了吧?)关键是航程,速度,载弹量,机动,若搞出一个机场保卫者,再怎么隐身有何意义?

      34楼 chinesecat
      其实都搞重型不搞中型的原因文中已经说了:比中型单价贵一点就能购买性能高得多的重型机,请问中型机存在的价值是什么?
      40楼 qdlai228
      存在的价值就是单价低一点。
      48楼 chinesecat
      记得NBA杜兰特事件,当时勇士的巴恩斯要价2000万美金,杜兰特也不过2500万美金左右。于是有这样一个评论:你买了一辆20万的车,突然告诉你加价5万就能换辆兰博基尼,请问你换不换?

      同样的评论也适用于中型和重型隐身机

      完全错误。F22一架现在测算1.8亿,F351.3亿,美帝还就买了F35.

      中型和重型比要便宜三分之一,用在大国军队建设上,可能就是几百架的装备量区别,而几百架足以应付一场中等烈度战争。

      其次机队规模保持还附带着飞行员储备能力保持问题,所以各国空军甚至还要保留一些老飞机,都是为了保编制。

      中型和重型在敏捷性上也有区别,中型可以有接近轻型的敏捷性,重型从来没有做到这一点过,即便F15或者SU27,在敏捷性上也是干不过F16、F18和MIG29的。

      2017/11/11 9:54:53
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      29楼 砺剑石

      1.相比之下,中型四代机比重型四代机更难研发!事实也是如此——世界上重型四代机已经有三个国家搞出来了,而中型则只有一家(而且还不算完全成功);

      2.中型四代机难就难在:“拉开档次”这四个字上!若拉不开与已有或在研重型四代机的档次,那就是时间和资源上的重复/浪费!

      3.四代机并非仅仅一个隐身外形/涂层那么简单(20出现后也没必要搞技术验证机了吧?)关键是航程,速度,载弹量,机动,若搞出一个机场保卫者,再怎么隐身有何意义?

      34楼 chinesecat
      其实都搞重型不搞中型的原因文中已经说了:比中型单价贵一点就能购买性能高得多的重型机,请问中型机存在的价值是什么?
      40楼 qdlai228
      存在的价值就是单价低一点。
      记得NBA杜兰特事件,当时勇士的巴恩斯要价2000万美金,杜兰特也不过2500万美金左右。于是有这样一个评论:你买了一辆20万的车,突然告诉你加价5万就能换辆兰博基尼,请问你换不换?

      同样的评论也适用于中型和重型隐身机

      2017/11/10 23:53:47
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      29楼 砺剑石

      1.相比之下,中型四代机比重型四代机更难研发!事实也是如此——世界上重型四代机已经有三个国家搞出来了,而中型则只有一家(而且还不算完全成功);

      2.中型四代机难就难在:“拉开档次”这四个字上!若拉不开与已有或在研重型四代机的档次,那就是时间和资源上的重复/浪费!

      3.四代机并非仅仅一个隐身外形/涂层那么简单(20出现后也没必要搞技术验证机了吧?)关键是航程,速度,载弹量,机动,若搞出一个机场保卫者,再怎么隐身有何意义?

      34楼 chinesecat
      其实都搞重型不搞中型的原因文中已经说了:比中型单价贵一点就能购买性能高得多的重型机,请问中型机存在的价值是什么?
      39楼 温柔老农
      营销啊。国外用户又不知道歼二十售价是多少,只知道F22和F35的价格。只要比他们便宜,顾客就以为31“便宜”
      总不至于亏本赚吆喝吧?况且消费得起31这类隐身机又愿意购买的国家少之又少

      2017/11/10 23:50:34
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      15楼 远程歼十
      回复:FC-31大改后为何仍不能列装我军?原因你也想得到

      我倒认为只要歼十C敢不计油耗地开加力和F22干,还是有一拼的,关键是开加力以后能坚持几分钟!当然F22要开加力,他的双发耗油就等于放血了!

      18楼 0星空倒影0
      确实不用管油耗,反正你这玩意也飞不起来,飞起来也是送菜,根本不用考虑回来的问题
      45楼 远程歼十
      你回不回来也都是个归天的星空倒影,你家的小屋周围星光灿烂!回复:FC-31大改后为何仍不能列装我军?原因你也想得到
      在哪也比你那个靠牛皮吹上天的玩意强

      2017/11/10 22:58:34
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      15楼 远程歼十
      回复:FC-31大改后为何仍不能列装我军?原因你也想得到

      我倒认为只要歼十C敢不计油耗地开加力和F22干,还是有一拼的,关键是开加力以后能坚持几分钟!当然F22要开加力,他的双发耗油就等于放血了!

      18楼 0星空倒影0
      确实不用管油耗,反正你这玩意也飞不起来,飞起来也是送菜,根本不用考虑回来的问题
      你回不回来也都是个归天的星空倒影,你家的小屋周围星光灿烂!回复:FC-31大改后为何仍不能列装我军?原因你也想得到

      2017/11/10 21:46:36
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      其实老百姓是什么都不知道的、你怎么说、就怎么听、什么都知道就不叫老百姓啦。。。。。。。。。。。。

      2017/11/10 20:02:42
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      32楼 温柔老农
      31是601的技术验证机,与任何型号机都没有关系。即将开始的四代多用途战机和四代隐身机项目的竞标,601必须要让军方相信他具备研发四代机的能力,否则光凭PPT很难说服军方。至于能起到多少加分作用,就看发财31的水平如何了。不过仅就目前程度,应该说离满意差距还是很大的。
      没有买家注资,发财的进度不会太快。

      2017/11/10 19:12:13
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      29楼 砺剑石

      1.相比之下,中型四代机比重型四代机更难研发!事实也是如此——世界上重型四代机已经有三个国家搞出来了,而中型则只有一家(而且还不算完全成功);

      2.中型四代机难就难在:“拉开档次”这四个字上!若拉不开与已有或在研重型四代机的档次,那就是时间和资源上的重复/浪费!

      3.四代机并非仅仅一个隐身外形/涂层那么简单(20出现后也没必要搞技术验证机了吧?)关键是航程,速度,载弹量,机动,若搞出一个机场保卫者,再怎么隐身有何意义?

      34楼 chinesecat
      其实都搞重型不搞中型的原因文中已经说了:比中型单价贵一点就能购买性能高得多的重型机,请问中型机存在的价值是什么?
      35楼 bbtop
      他指的“中型”F35真的是中型?最大起飞重量已经超过30吨的F35算中型,那么目前全世界也只有中型和轻型战斗机,重型么还没有。
      F35是最大起飞重量逼近重型或者踏入重型门槛,但是不代表飞机就是重型。

      F35机体尺寸、翼展和空重等数据依然是中型机水平,只是最大起飞重量大,那是结构强度高荷载能力强导致的,不是飞机大导致的,两码事。

      这飞机空重也就13吨的水平,虽然在中型里不算轻,但是和典型重型战斗机还是隔着档次的,即便在中型里比,也不比超虫重。

      2017/11/10 15:47:24
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      ......
      19楼 0星空倒影0
      世界上从来就没有“歼31”这玩意,鹘鹰就是鹘鹰,军方从来没有给它赋予过编号
      20楼 lesfigo
      正解,PLA从没给过它编制,它是沈飞自投资自研发销售也是沈飞自己,没有编号,全国各大单位就不会给它做配套,没有单位为它量身订制发动机,雷达,火控,武器系统,所以沈飞只能用二台RD93凑数,导致性能大跌,最大马赫数才1.4,升限,推重比甚至不如早期三代机。
      33楼 温柔老农
      这个还真不是。611从歼十就开始搞不限定系统内单位参与投标,歼二十更是把系统分解全面招标。被611得罪的那些系统内的单位,很多都参与了发财项目。所以这也是31性能存疑的推测依据之一。
      36楼 bbtop
      你完全可以明说:FC31就是被成飞淘汰出局的垃圾们聚集起来的废品利用项目。
      37楼 lesfigo
      前世今生,沈飞成飞恩恩怨怨就不扯了,但有一个事实无法否认,PLA没给歼31编号,意味着它没编制,天朝国情,没编没身份就没经费没援助,歼31只能依靠现有部件拼凑,性能比歼20要低得多,PLA采购可能性不大。
      现有部件拼凑也一样,反正J20的系统它都能用。

      至于性能低得多一说难讲,隐身可未必比20差,20在隐身上做的事情,31全都有,31还尺寸小一圈,隐身没可能比20差。

      31还没有20的腹鳍,也没有20的边条和鸭翼等一堆可能影响隐身的玩意,机体表面更干净,理论上说隐身处理更简单一些。

      发动机方面,20现在也就上个三姨夫或者太行,并没有强到哪去,31也有WS13立项,水平相当的,31在翼载数据上对比20可能还要占优。

      2017/11/10 15:42:19
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      29楼 砺剑石

      1.相比之下,中型四代机比重型四代机更难研发!事实也是如此——世界上重型四代机已经有三个国家搞出来了,而中型则只有一家(而且还不算完全成功);

      2.中型四代机难就难在:“拉开档次”这四个字上!若拉不开与已有或在研重型四代机的档次,那就是时间和资源上的重复/浪费!

      3.四代机并非仅仅一个隐身外形/涂层那么简单(20出现后也没必要搞技术验证机了吧?)关键是航程,速度,载弹量,机动,若搞出一个机场保卫者,再怎么隐身有何意义?

      34楼 chinesecat
      其实都搞重型不搞中型的原因文中已经说了:比中型单价贵一点就能购买性能高得多的重型机,请问中型机存在的价值是什么?
      存在的价值就是单价低一点。

      2017/11/10 15:37:06
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      29楼 砺剑石

      1.相比之下,中型四代机比重型四代机更难研发!事实也是如此——世界上重型四代机已经有三个国家搞出来了,而中型则只有一家(而且还不算完全成功);

      2.中型四代机难就难在:“拉开档次”这四个字上!若拉不开与已有或在研重型四代机的档次,那就是时间和资源上的重复/浪费!

      3.四代机并非仅仅一个隐身外形/涂层那么简单(20出现后也没必要搞技术验证机了吧?)关键是航程,速度,载弹量,机动,若搞出一个机场保卫者,再怎么隐身有何意义?

      34楼 chinesecat
      其实都搞重型不搞中型的原因文中已经说了:比中型单价贵一点就能购买性能高得多的重型机,请问中型机存在的价值是什么?
      营销啊。国外用户又不知道歼二十售价是多少,只知道F22和F35的价格。只要比他们便宜,顾客就以为31“便宜”

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      2017/11/10 11:57:44
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      4楼 geminids
      双中推的鹘鹰是中型,单大推的歼10最大起飞接近20T也能算是中型,所以楼上说的发动机才是关键。鹘鹰的发动机是和枭龙匹配的,轻型的枭龙和中型的鹘鹰更适合作为高低搭配出口。从歼31改名为FC-31也基本标明了出口的身份。
      19楼 0星空倒影0
      世界上从来就没有“歼31”这玩意,鹘鹰就是鹘鹰,军方从来没有给它赋予过编号
      20楼 lesfigo
      正解,PLA从没给过它编制,它是沈飞自投资自研发销售也是沈飞自己,没有编号,全国各大单位就不会给它做配套,没有单位为它量身订制发动机,雷达,火控,武器系统,所以沈飞只能用二台RD93凑数,导致性能大跌,最大马赫数才1.4,升限,推重比甚至不如早期三代机。
      33楼 温柔老农
      这个还真不是。611从歼十就开始搞不限定系统内单位参与投标,歼二十更是把系统分解全面招标。被611得罪的那些系统内的单位,很多都参与了发财项目。所以这也是31性能存疑的推测依据之一。
      36楼 bbtop
      你完全可以明说:FC31就是被成飞淘汰出局的垃圾们聚集起来的废品利用项目。
      额(⊙o⊙)…,即使是这样,31的配套是不愁供应的

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      2017/11/10 11:55:28
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      4楼 geminids
      双中推的鹘鹰是中型,单大推的歼10最大起飞接近20T也能算是中型,所以楼上说的发动机才是关键。鹘鹰的发动机是和枭龙匹配的,轻型的枭龙和中型的鹘鹰更适合作为高低搭配出口。从歼31改名为FC-31也基本标明了出口的身份。
      19楼 0星空倒影0
      世界上从来就没有“歼31”这玩意,鹘鹰就是鹘鹰,军方从来没有给它赋予过编号
      20楼 lesfigo
      正解,PLA从没给过它编制,它是沈飞自投资自研发销售也是沈飞自己,没有编号,全国各大单位就不会给它做配套,没有单位为它量身订制发动机,雷达,火控,武器系统,所以沈飞只能用二台RD93凑数,导致性能大跌,最大马赫数才1.4,升限,推重比甚至不如早期三代机。
      33楼 温柔老农
      这个还真不是。611从歼十就开始搞不限定系统内单位参与投标,歼二十更是把系统分解全面招标。被611得罪的那些系统内的单位,很多都参与了发财项目。所以这也是31性能存疑的推测依据之一。
      36楼 bbtop
      你完全可以明说:FC31就是被成飞淘汰出局的垃圾们聚集起来的废品利用项目。
      前世今生,沈飞成飞恩恩怨怨就不扯了,但有一个事实无法否认,PLA没给歼31编号,意味着它没编制,天朝国情,没编没身份就没经费没援助,歼31只能依靠现有部件拼凑,性能比歼20要低得多,PLA采购可能性不大。

      2017/11/10 11:25:14
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      4楼 geminids
      双中推的鹘鹰是中型,单大推的歼10最大起飞接近20T也能算是中型,所以楼上说的发动机才是关键。鹘鹰的发动机是和枭龙匹配的,轻型的枭龙和中型的鹘鹰更适合作为高低搭配出口。从歼31改名为FC-31也基本标明了出口的身份。
      19楼 0星空倒影0
      世界上从来就没有“歼31”这玩意,鹘鹰就是鹘鹰,军方从来没有给它赋予过编号
      20楼 lesfigo
      正解,PLA从没给过它编制,它是沈飞自投资自研发销售也是沈飞自己,没有编号,全国各大单位就不会给它做配套,没有单位为它量身订制发动机,雷达,火控,武器系统,所以沈飞只能用二台RD93凑数,导致性能大跌,最大马赫数才1.4,升限,推重比甚至不如早期三代机。
      33楼 温柔老农
      这个还真不是。611从歼十就开始搞不限定系统内单位参与投标,歼二十更是把系统分解全面招标。被611得罪的那些系统内的单位,很多都参与了发财项目。所以这也是31性能存疑的推测依据之一。
      你完全可以明说:FC31就是被成飞淘汰出局的垃圾们聚集起来的废品利用项目。

      2017/11/10 9:49:47
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      29楼 砺剑石

      1.相比之下,中型四代机比重型四代机更难研发!事实也是如此——世界上重型四代机已经有三个国家搞出来了,而中型则只有一家(而且还不算完全成功);

      2.中型四代机难就难在:“拉开档次”这四个字上!若拉不开与已有或在研重型四代机的档次,那就是时间和资源上的重复/浪费!

      3.四代机并非仅仅一个隐身外形/涂层那么简单(20出现后也没必要搞技术验证机了吧?)关键是航程,速度,载弹量,机动,若搞出一个机场保卫者,再怎么隐身有何意义?

      34楼 chinesecat
      其实都搞重型不搞中型的原因文中已经说了:比中型单价贵一点就能购买性能高得多的重型机,请问中型机存在的价值是什么?
      他指的“中型”F35真的是中型?最大起飞重量已经超过30吨的F35算中型,那么目前全世界也只有中型和轻型战斗机,重型么还没有。

      2017/11/10 9:42:57
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      29楼 砺剑石

      1.相比之下,中型四代机比重型四代机更难研发!事实也是如此——世界上重型四代机已经有三个国家搞出来了,而中型则只有一家(而且还不算完全成功);

      2.中型四代机难就难在:“拉开档次”这四个字上!若拉不开与已有或在研重型四代机的档次,那就是时间和资源上的重复/浪费!

      3.四代机并非仅仅一个隐身外形/涂层那么简单(20出现后也没必要搞技术验证机了吧?)关键是航程,速度,载弹量,机动,若搞出一个机场保卫者,再怎么隐身有何意义?

      其实都搞重型不搞中型的原因文中已经说了:比中型单价贵一点就能购买性能高得多的重型机,请问中型机存在的价值是什么?

      2017/11/10 8:12:34
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      4楼 geminids
      双中推的鹘鹰是中型,单大推的歼10最大起飞接近20T也能算是中型,所以楼上说的发动机才是关键。鹘鹰的发动机是和枭龙匹配的,轻型的枭龙和中型的鹘鹰更适合作为高低搭配出口。从歼31改名为FC-31也基本标明了出口的身份。
      19楼 0星空倒影0
      世界上从来就没有“歼31”这玩意,鹘鹰就是鹘鹰,军方从来没有给它赋予过编号
      20楼 lesfigo
      正解,PLA从没给过它编制,它是沈飞自投资自研发销售也是沈飞自己,没有编号,全国各大单位就不会给它做配套,没有单位为它量身订制发动机,雷达,火控,武器系统,所以沈飞只能用二台RD93凑数,导致性能大跌,最大马赫数才1.4,升限,推重比甚至不如早期三代机。
      这个还真不是。611从歼十就开始搞不限定系统内单位参与投标,歼二十更是把系统分解全面招标。被611得罪的那些系统内的单位,很多都参与了发财项目。所以这也是31性能存疑的推测依据之一。

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      2017/11/10 3:48:38
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      31是601的技术验证机,与任何型号机都没有关系。即将开始的四代多用途战机和四代隐身机项目的竞标,601必须要让军方相信他具备研发四代机的能力,否则光凭PPT很难说服军方。至于能起到多少加分作用,就看发财31的水平如何了。不过仅就目前程度,应该说离满意差距还是很大的。

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      2017/11/10 3:37:18
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      4楼 geminids
      双中推的鹘鹰是中型,单大推的歼10最大起飞接近20T也能算是中型,所以楼上说的发动机才是关键。鹘鹰的发动机是和枭龙匹配的,轻型的枭龙和中型的鹘鹰更适合作为高低搭配出口。从歼31改名为FC-31也基本标明了出口的身份。
      19楼 0星空倒影0
      世界上从来就没有“歼31”这玩意,鹘鹰就是鹘鹰,军方从来没有给它赋予过编号
      20楼 lesfigo
      正解,PLA从没给过它编制,它是沈飞自投资自研发销售也是沈飞自己,没有编号,全国各大单位就不会给它做配套,没有单位为它量身订制发动机,雷达,火控,武器系统,所以沈飞只能用二台RD93凑数,导致性能大跌,最大马赫数才1.4,升限,推重比甚至不如早期三代机。
      你大概忘记WS13E这个型号已经正式立项,都装机测试了。

      31要真没前途,神经病才立这个型号了。

      2017/11/9 11:38:52
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      等周围的F35多起来了,J31的列装和出口也就开始了。

      2017/11/9 9:09:25
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      1.相比之下,中型四代机比重型四代机更难研发!事实也是如此——世界上重型四代机已经有三个国家搞出来了,而中型则只有一家(而且还不算完全成功);

      2.中型四代机难就难在:“拉开档次”这四个字上!若拉不开与已有或在研重型四代机的档次,那就是时间和资源上的重复/浪费!

      3.四代机并非仅仅一个隐身外形/涂层那么简单(20出现后也没必要搞技术验证机了吧?)关键是航程,速度,载弹量,机动,若搞出一个机场保卫者,再怎么隐身有何意义?

      2017/11/9 8:18:43
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      如果单纯空战能力,可能歼31更具优势,就是在没有导弹就机炮的环境下

      2017/11/9 8:14:12
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      15楼 远程歼十
      回复:FC-31大改后为何仍不能列装我军?原因你也想得到

      我倒认为只要歼十C敢不计油耗地开加力和F22干,还是有一拼的,关键是开加力以后能坚持几分钟!当然F22要开加力,他的双发耗油就等于放血了!

      17楼 发奋涂墙
      让你把印度的光辉改改,发展个高内油光辉C,说了几个月了,一点动静都没有,加快进度啊!@远程战机
      在进气道后面加保形油箱不就行啦?剩下的活你去做!

      2017/11/8 22:39:38
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      5楼 bbtop

      想把这玩意卖给巴基斯坦对抗T50?

      想多了吧,枭龙能卖是因为技术转让。歼10技术转让都不行,哪这FC-31档次该有多低?

      沈霍伊还能当个20年,到时候真垮了会让成飞兼并的。

      10楼 红旗25
      儿女孝敬爹妈是最基本的人伦孝道,可从你的论述看来你是不具有啊!
      这飞机本军方哪一条申明有购买意向?不过作为数据收集也好,不过从开始到现在也就换换涂装,实质性的东西有多少改变?如果可以兼并为一个也没问题,也方便管理~

      2017/11/8 22:37:28
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      7楼 功夫茶QQ
      如果是其他飞机制造厂,我相信很快就能够如愿以偿,但是,沈飞,只能哀叹一声,一个和赵本山一样的企业,只会忽悠 ,慢慢等吧
      8楼 红旗25
      更大的问题是沈菲在1970年的时候,居然还养育了程妃这么抛爹弃妈的大逆子!
      你觉得不是很搞笑吗?弱者淘汰,不行的淘汰。为什么留一个占地方没作用的,作为一个制造厂就好了~

      2017/11/8 22:35:08
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      FC-31大改后为何仍不能列装我军?原因你也想得到,加油黑,去多组织点儿来一起黑.

      2017/11/8 22:29:47
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      16楼 nb315142
      为什么现在有很多帖子我都看不见回帖了
      ······ 敬请原谅老倔不够礼貌地问一句~~你是哪期特训班毕业的?师母是哪位啊?否则尽早改名换姓继续潜水多求自身安全无忧吧。

      2017/11/8 22:07:30
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      4楼 geminids
      双中推的鹘鹰是中型,单大推的歼10最大起飞接近20T也能算是中型,所以楼上说的发动机才是关键。鹘鹰的发动机是和枭龙匹配的,轻型的枭龙和中型的鹘鹰更适合作为高低搭配出口。从歼31改名为FC-31也基本标明了出口的身份。
      19楼 0星空倒影0
      世界上从来就没有“歼31”这玩意,鹘鹰就是鹘鹰,军方从来没有给它赋予过编号
      正解,PLA从没给过它编制,它是沈飞自投资自研发销售也是沈飞自己,没有编号,全国各大单位就不会给它做配套,没有单位为它量身订制发动机,雷达,火控,武器系统,所以沈飞只能用二台RD93凑数,导致性能大跌,最大马赫数才1.4,升限,推重比甚至不如早期三代机。

      2017/11/8 21:30:09
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      4楼 geminids
      双中推的鹘鹰是中型,单大推的歼10最大起飞接近20T也能算是中型,所以楼上说的发动机才是关键。鹘鹰的发动机是和枭龙匹配的,轻型的枭龙和中型的鹘鹰更适合作为高低搭配出口。从歼31改名为FC-31也基本标明了出口的身份。
      世界上从来就没有“歼31”这玩意,鹘鹰就是鹘鹰,军方从来没有给它赋予过编号

      2017/11/8 21:18:17
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      15楼 远程歼十
      回复:FC-31大改后为何仍不能列装我军?原因你也想得到

      我倒认为只要歼十C敢不计油耗地开加力和F22干,还是有一拼的,关键是开加力以后能坚持几分钟!当然F22要开加力,他的双发耗油就等于放血了!

      确实不用管油耗,反正你这玩意也飞不起来,飞起来也是送菜,根本不用考虑回来的问题

      2017/11/8 21:14:31
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      15楼 远程歼十
      回复:FC-31大改后为何仍不能列装我军?原因你也想得到

      我倒认为只要歼十C敢不计油耗地开加力和F22干,还是有一拼的,关键是开加力以后能坚持几分钟!当然F22要开加力,他的双发耗油就等于放血了!

      让你把印度的光辉改改,发展个高内油光辉C,说了几个月了,一点动静都没有,加快进度啊!@远程战机

      2017/11/8 20:49:51
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      为什么现在有很多帖子我都看不见回帖了

      2017/11/8 19:20:05
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      回复:FC-31大改后为何仍不能列装我军?原因你也想得到

      我倒认为只要歼十C敢不计油耗地开加力和F22干,还是有一拼的,关键是开加力以后能坚持几分钟!当然F22要开加力,他的双发耗油就等于放血了!

      2017/11/8 17:32:58
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      ······ 在老倔我看来这文告还是在说老钟大爷忒没面子,别看尽管腰包鼓鼓,可是除了看饿骡子的脸色,就是绕遍地球村也还是没地采买自己无法制造的心脏起搏器!

      2017/11/8 16:49:31
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      见仁见智吧。

      2017/11/8 16:04:56
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      3楼 冷眼者
      空军:

      歼10abc,三姨夫/太行

      歼11,三姨夫/太行

      歼16,三姨夫/太行

      歼20,太行/涡扇15

      运20,太行改

      海军:

      飞豹,撕呗(准备淘汰)

      歼11,三姨夫/太行

      歼16,三姨夫/太行

      歼20,太行/涡扇15

      轰六K,dp/太行改

      看发动机就知道中推的下场了,只能用在无人机上

      无人飞行器起飞前检测好机械电器部分,只需塞入体检合格的喷子就可以了[依据使用者,可不分国籍]。不合格就空爆以防叛逃!

      2017/11/8 15:44:43
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      5楼 bbtop

      想把这玩意卖给巴基斯坦对抗T50?

      想多了吧,枭龙能卖是因为技术转让。歼10技术转让都不行,哪这FC-31档次该有多低?

      沈霍伊还能当个20年,到时候真垮了会让成飞兼并的。

      儿女孝敬爹妈是最基本的人伦孝道,可从你的论述看来你是不具有啊!

      2017/11/8 15:39:13
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      5楼 bbtop

      想把这玩意卖给巴基斯坦对抗T50?

      想多了吧,枭龙能卖是因为技术转让。歼10技术转让都不行,哪这FC-31档次该有多低?

      沈霍伊还能当个20年,到时候真垮了会让成飞兼并的。

      儿女孝敬爹妈是最基本的人伦孝道,可从你的论述看来你是不具有啊!

      2017/11/8 15:39:13
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      7楼 功夫茶QQ
      如果是其他飞机制造厂,我相信很快就能够如愿以偿,但是,沈飞,只能哀叹一声,一个和赵本山一样的企业,只会忽悠 ,慢慢等吧
      更大的问题是沈菲在1970年的时候,居然还养育了程妃这么抛爹弃妈的大逆子!

      2017/11/8 15:36:48
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      如果是其他飞机制造厂,我相信很快就能够如愿以偿,但是,沈飞,只能哀叹一声,一个和赵本山一样的企业,只会忽悠 ,慢慢等吧

      2017/11/8 14:33:34
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      搞一搞狗大户还是可以的,就怕他们飞行员金贵只愿意用彩虹去打

      2017/11/8 14:31:46
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      想把这玩意卖给巴基斯坦对抗T50?

      想多了吧,枭龙能卖是因为技术转让。歼10技术转让都不行,哪这FC-31档次该有多低?

      沈霍伊还能当个20年,到时候真垮了会让成飞兼并的。

      2017/11/8 12:30:42
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      双中推的鹘鹰是中型,单大推的歼10最大起飞接近20T也能算是中型,所以楼上说的发动机才是关键。鹘鹰的发动机是和枭龙匹配的,轻型的枭龙和中型的鹘鹰更适合作为高低搭配出口。从歼31改名为FC-31也基本标明了出口的身份。

      2017/11/8 11:27:07
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      空军:

      歼10abc,三姨夫/太行

      歼11,三姨夫/太行

      歼16,三姨夫/太行

      歼20,太行/涡扇15

      运20,太行改

      海军:

      飞豹,撕呗(准备淘汰)

      歼11,三姨夫/太行

      歼16,三姨夫/太行

      歼20,太行/涡扇15

      轰六K,dp/太行改

      看发动机就知道中推的下场了,只能用在无人机上

      2017/11/8 10:06:33

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