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帖子主题:歼9战斗机的历程

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歼9战斗机的历程

歼-9(代号:J-9,英文:Shenyang J-9)战斗机,是中国沈阳飞机制造厂20世纪60年代提出的一型战斗机设计方案 。

歼击9 是一种全天候高空高速要地防空截击机,以前苏联"逆火"和美国B-1B 超音速轰炸机为主要作战对象。歼-9飞机设计技术指标达双 26(即升限 26 公里,时速 2.6 马赫),是当时中国歼击机性能之最了。

1963年,空军提出研制一种新型歼击机,以代替歼-7型飞机。主要原因是1963年冬季以来,歼-7在几次高空作战中,暴露出它升限留空时间短、高空高速性能差、没有雷达、高空机动性差作战火力不够等缺陷。1964年10月25日,601所提出两种歼-7改型方案。一种方案是双发型,装用两台歼-7使用的涡喷-7发动机的改型,飞机气动布局参照歼-7,不做大的改变,这一方案后来发展成为歼-8;另一种方案为单发型,拟装一台推力为8500kg的加力涡轮风扇发动机,即歼-9方案。1966年,三机部呈报了歼-9设计方案,提出最大速度为2.4马赫,升限20~21公里,最大航程3000公里,作战半径600公里,续航时间3小时,爬升率180~200米/秒。601所先是选出了4种机翼平面形状,即前缘后掠50度后掠翼,前缘后掠57度三角翼,前缘后掠55度后掠翼,以及双前缘后掠角的双三角翼,并设计了风洞模型。

自 1964 年初开始,六零一所就开始考虑改进歼7,以满足高空作战要求。1964 年 10 月 25 日,六院在沈阳六零一所召开了"米格-21和伊尔-28 改进改型预备会"。会上,六零一所提出了米格-21 的两种改型方案,一种为双发型,另一种为单发型。前者计划装用两台涡喷 7 发动机的改进型,飞机气动外形则参照米格-21 飞机,不做大的改变,这一方案发展成了歼8;而后者拟装六零六所新设计的推力为 8,500 公斤的加力式涡轮风扇发动机(910),这一方案则发展成了歼9。当时,两种方案的飞行性能均与美国的 F-4B 相当,即升限 20 公里,最大马赫数 2.2,基本航程 1,600 公里,重量约 10 吨。

1965 年 1 月 12-17 日,三机部在北京召开了航空工业企事业单位领导干部会,会议期间又由段子俊副部长主持召开了新机研制工作座谈会,由于担心新发动机研制周期长,所以会议一致同意以米格-21 为原准机搞双发设计方案,从而确定了歼8 的研制方向。但会后又提出"双 25"的单发方案。即一开始六零一所提出的单发方案。

六零一所在摸透米格-21 的同时,对国内外有关技术情况进行了调研,提出了歼8 飞机的初步战术技术要求,并于 1965 年 3 月 19 日上报六院,指导思想是突出高空高速性能,增大航程,提高爬升率和加强火力,性能指标要求是使用升限 19-20 公里,最大平飞马赫数 2.1-2.2。六零一所设想 1967年歼 8 飞机完成首飞,1970 年能小批装备部队。

但是到了 1965 年 4 月 12 日,三机部又正式下达"关于开展歼9 飞机方案设计"的通知,要求在两个方面进行方案论证和比较:

1.突出歼击性能,兼顾截击作战和对付低空高速目标,最大马赫数 2.3 左右,升限 20 公里左右,航程要大,作战半径大于 450 公里。

2.突出截击性能,兼顾歼击作战,最大马赫数 2.4-2.5,升限 21-22 公里,作战半径 350 公里。

飞机总重量控制在 14 吨左右。

在随后的时间里,歼8 飞机很快得到了批准,并定下了试制的具体时间表。歼9 也取得了一定的进展。六零一所先是进行了歼9 气动布局参数的选择,选出了 4 种机翼平面形状,即前缘后掠 50 度的后掠翼,前缘后掠 57 度的三角翼,前缘后掠 55 度的后掠翼,以及双前缘后掠角的双三角翼,并设计了风洞模型。

1966 年 4 月 1 日,三机部向国防工办,国防科工委呈报了"歼9 飞机设计方案"。国防科工委开会审查了歼9 飞机的设计方案,并向军委呈报了"歼9 飞机战术技术论证报告"。报告提出歼9 最大马赫数 2.4,升限 20-21 公里,最大航程 3,000 公里,作战半径 600 公里,最大续航时间3 小时,最大爬升率 180-200 米每秒。

六零一所对四种机翼平面形状方案均做出了模型,进行了风洞实验。但是如果超音速飞行增加到马赫数为 2.0 时,要采用亚音速后掠翼方案就必须使前缘后掠角大于 60 度,故采用大后掠翼很不利,而三角翼则比较适用,不但具有后掠翼所具有的优点,而且比较长的翼根弦长保证了根部结构受力状况,减轻结构重量,而且还有助于保证飞机的纵向飞行稳定性。所以六零一所淘汰了前三个方案,又把三角翼的前缘后掠角改为 55 度,称为歼9IV 方案。这是一种正常布局形式的三角翼方案,气动外形上除机头改为两侧进气外,其余均与歼7,歼8 相同,类似于超7 的早期型,也就是歼7CP 的气动外形,只是尺寸上要大得多。由于这种方案对米格-21 的改动并不算很大,所以成功的把握性挺大。

但从 1966 年第四季度到 1967 年初,经过风洞实验发现,歼9IV 方案的机动性不够理想,于是又提出无尾三角翼方案,称 V 方案。V 方案是两侧进气的无尾三角翼飞机,前缘后掠角 60 度,翼面积达 62 平方米。由于降低了翼载荷,V 方案的机动性较好,但升降副翼的刚度和操纵功率问题以及零升力矩带来的操纵困难却难以解决。

根据这一新要求,歼9 原有布局均不能满足,最后选择了鸭式布局,腹部或两侧进气的方案。可是工作一段后发现,升限指标太高,发动机性能达不到,歼9 飞机的研制工作又可能搁浅。

1975 年 1 月 10 日,三机部以(75)三院字 8 号文"关于请求继续研制歼9 飞机的报告"上报国务院,中央军委。文件希望对歼 9 的指标作些调整,即最大马赫数 2.5-2.6,升限 23 公里,最大爬升率 220 歼-9三视图米每秒,基本航程 2,000 公里,作战半径大于 600 公里。

1975 年 2 月 18 日,国务院,中央军委下达国发(1975)34 号文,同意按调整后的指标继续研制歼9 飞机。

1975 年 12 月 23 日。国家计委,国务院国防工办以(75)工办字 395 号文批准三机部上报的歼9 飞机研制实施计划。同意零批试制 5 架,1980 年首架上天,1983 年设计定型。并原则上同意到 1983 年拨给研制费 4 亿元。

然而在此期间,歼8 则发展的较为顺利。1966 年底,六零一所完成了全部图纸设计工作。8 月由一一二厂开始试制两架原型机,1968 年 6 月,01 号原型机总装完成。12 月 19 日完成首次地面滑行,虽然滑行中前轮摆振严重,紧急刹车时左侧主轮轮胎爆破。但是歼8 仍于 1969 年 7 月 5 日,由试飞员尹玉焕驾驶,在一一二厂完成了首次航线起落试飞,历时 30 分钟,试飞中飞行高度 3,000 米,速度 500 公里每小时。

但是随后"文化大革命"开始,两机的研制工作也就处于了停顿状态。

1968 年 3 月,六院召开了"动员落实歼9 飞机研制任务"会议,决定采用 V 方案,并提出力争 1969 年"十一"前把歼9 送上天,向国庆 20 周年献礼。由于 V 方案一些技术问题难于解决,加上国内生产不正常,V 方案一直搞不下去,于是六院指示停止了 V 方案的试制。

1969 年 2 月 3 日,六零一所决定抽出部分力量继续进行歼9 飞机的研制。1969 年 10 月 10 日,航空工业领导小组决定研制歼9,并决定先试制两侧进气的正常布局三角翼方案,即歼9IV 方案。把试制工作安排在了一一二厂,要求 1971 年底上天。1969 年 10 月 30 日,三机部和六院军管会根据实际情况,决定把歼9 试制任务定点在一三二厂(成都飞机公司)。

1970 年 5 月 4 日,六零一所抽出 300 多人到成都空军十三航校(后组建成六一一所),从事歼9 飞机的试制工作。1970 年 6月 9 日,航空工业领导小组在北京开会审查歼9 方案,要求"歼9 的机动性要好,活动半径 900-1,000 公里,重量 13 吨,使用过载8g,升限 25 公里,飞行马赫数 2.5。

1970 年 11 月,六院在西安召开厂,所领导干部会议。空军领导对正在研制中的歼9 又提出了新的要求:"双 25 太小,双 28 太高,应该是双 26,即最大使用马赫数 2.6,静升限 26 公里,最大使用表速 1,300 公里每小时"。

1976 年初。六一一所进一步调整了歼9 总体气动力布局和设计参数,形成歼9VI-II 方案,其特点是:鸭式布局,60 度三角翼。面积 50 平方米,鸭翼为 55 度三角翼,面积 2.58 平方米,固定安装角 3 度,机身长 18 米,两侧进气。进气道为二元可调节多波系混合压缩式。装一台 910 涡扇发动机,地面全加力静推力 12,400 公斤。装 205 雷达,探测距离 60-70 公里,跟踪距离 45-52 公里。带两枚 PL-4 拦射导弹,最大有效射程 8 公里,导引头截获距离 18 公里。

1978 年,由于六一一所承担的歼7 大改(即歼7III)的设计发图工作要求紧迫,歼9 的研制工作开始收缩。1980 年,为贯彻国家国民经济调整方针歼9 的研制工作即全部中止。机体研制费约 2,122 万元。

但歼8 的研制工作并没有停下来。根据最初的战术技木要求,歼8 飞机本来就是全天候的。但歼8 拟装用的交流供电系统和新雷达的研制工作动手较晚,赶不上歼8 的研制进度,于是上级决定歼8 飞机分两步设计定型。第一步按直流供电装测距器的"白天型飞机"定型,第二步再按交流供电装新雷达的"全天候型飞机"定型。1979 年 12 月 31 日,航空产品定型委员会同意歼8 设计定型,1980 年 3 月 2 日,中央军委常规军工产品定型委员会以(80)军定字第 40 号文批准。1986 年 2 月 20 日。国务院、中央军委常规军工产品定型委员会批准歼8 白天型飞机生产定型。

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      2017/11/1 16:34:48

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      ......
      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      217楼 石板河的舰队
      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      ======================================================================================稍微了解一点上个世纪六十年的、七十年代中国工业体系的人都知道机载雷达的完全依赖于电子工业部,也就是说三机部掌控不了。

      结果1961年开始测绘仿制米格-17PF夜间战斗机,成飞1964年就完成首飞,雷达仿制单位的P-5‘单次扫描’雷达却跟不上,于是生产出来的飞机是机头加配重交付部队,以后慢慢配套雷达的,结果原计划购买150架的歼-5甲,到1967年制造124架了事。

      218楼 qdlai228
      上世纪六七十年代的中国怎么分部委和航空工业包括什么有屁关系了?

      上世纪中国还有第二炮兵呢,是不是战略导弹部队就算陆军了?

      上世纪乃至这个世纪中国还有铁道部呢,于是铁路运输就不算交通运输体系一部分了?

      2B就是2B,没药医。

      220楼 石板河的舰队
      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      =====================================================================================

      呵呵,怎么当年中国的航空工业还就只是造壳,恰恰是航空电子设备不在航空工业范畴。你不服气有效吗?

      所以你上面那句话就是缺心眼的废话。

      221楼 超级大猞猁
      如果他说的都是废话,那么你这个航空电子设备不属于航空工业的范畴简直就是在放屁。
      在中国雷达属于电子工业部管,和航空工业部无关

      2017/11/23 10:13:10
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      ......
      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      217楼 石板河的舰队
      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      ======================================================================================稍微了解一点上个世纪六十年的、七十年代中国工业体系的人都知道机载雷达的完全依赖于电子工业部,也就是说三机部掌控不了。

      结果1961年开始测绘仿制米格-17PF夜间战斗机,成飞1964年就完成首飞,雷达仿制单位的P-5‘单次扫描’雷达却跟不上,于是生产出来的飞机是机头加配重交付部队,以后慢慢配套雷达的,结果原计划购买150架的歼-5甲,到1967年制造124架了事。

      218楼 qdlai228
      上世纪六七十年代的中国怎么分部委和航空工业包括什么有屁关系了?

      上世纪中国还有第二炮兵呢,是不是战略导弹部队就算陆军了?

      上世纪乃至这个世纪中国还有铁道部呢,于是铁路运输就不算交通运输体系一部分了?

      2B就是2B,没药医。

      220楼 石板河的舰队
      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      =====================================================================================

      呵呵,怎么当年中国的航空工业还就只是造壳,恰恰是航空电子设备不在航空工业范畴。你不服气有效吗?

      所以你上面那句话就是缺心眼的废话。

      221楼 超级大猞猁
      如果他说的都是废话,那么你这个航空电子设备不属于航空工业的范畴简直就是在放屁。
      哦哦哦,你的话臭不可闻。

      如果当年雷达属于航空工业范畴,为什么航空工业制造的歼-5甲出厂会没有雷达可用,要用配重代替,三机部长不要负责吗?

      如果当年雷达属于航空工业范畴,为什么航空工业制造的歼-8会没有雷达可用只能按照“白天型”出厂,三机部长不要负责吗?

      2017/11/21 16:10:01
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      ......
      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      217楼 石板河的舰队
      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      ======================================================================================稍微了解一点上个世纪六十年的、七十年代中国工业体系的人都知道机载雷达的完全依赖于电子工业部,也就是说三机部掌控不了。

      结果1961年开始测绘仿制米格-17PF夜间战斗机,成飞1964年就完成首飞,雷达仿制单位的P-5‘单次扫描’雷达却跟不上,于是生产出来的飞机是机头加配重交付部队,以后慢慢配套雷达的,结果原计划购买150架的歼-5甲,到1967年制造124架了事。

      218楼 qdlai228
      上世纪六七十年代的中国怎么分部委和航空工业包括什么有屁关系了?

      上世纪中国还有第二炮兵呢,是不是战略导弹部队就算陆军了?

      上世纪乃至这个世纪中国还有铁道部呢,于是铁路运输就不算交通运输体系一部分了?

      2B就是2B,没药医。

      220楼 石板河的舰队
      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      =====================================================================================

      呵呵,怎么当年中国的航空工业还就只是造壳,恰恰是航空电子设备不在航空工业范畴。你不服气有效吗?

      所以你上面那句话就是缺心眼的废话。

      如果他说的都是废话,那么你这个航空电子设备不属于航空工业的范畴简直就是在放屁。

      2017/11/21 13:50:14
      左箭头-小图标

      ......
      161楼 qdlai228
      这个么,J8的性能还是远远低于毛子和美帝的截击机的,截击机并非只看飞行高度和速度,由于降低了格斗性能要求,截击机追求的是火力和探测能力,也就是说成功的截击机,不但要高和快,同时还要有强大的探测能力和火力,优于同时代的空优战斗机,它才能保证在对方战斗机护航时还对拦截目标有杀伤力。

      而J8恰恰不具备这种能力,甚至在不考虑航电和武器缺位前提下看机体设计它都不具备。

      J8的设计方案其实和毛子E152A非常接近,都是放大拉长MIG21机体,改双发的型号,但是对比两者,E152前机身无收缩段,装备了一个巨大的机头锥,且机头锥大大超出进气道唇口,这就是为加装大型雷达考虑的设计,实际上毛子这个思路当时普遍使用在机头进气机型改进型号上,比如著名的MIG21MF和BIS,也都是加大了机头直径的。而J8-1依然和MIG21F13一样,机头收缩,机头锥少量露出进气道唇口,这种设计阻力较小,因而换取了较大的速度,但是天生的探测能力就会弱于毛子设计方案,即便能装备合适的雷达,也存在同等机体直径条件下雷达口径小,进气道唇口遮挡导致扫描角度小等缺点,也正因为这些问题,J8后来必须改两侧进气了。

      当然,如果当年军方坚定的支持J7J8,那么J8的航电和导弹受制于基础工业限制可能依然很晚才能解决,但是J7更早实现独立生产,更早挑起大梁还是可以实现的,至少不会出现连个大容量超音速副油箱都死活按着不给立项这种笑话。

      而WP7这种对中国很重要的发动机,当时同样受了很大影响,原本WS6的团队任务就是改进WP7,将推力提高到毛子原产水平,并提高发动机寿命,早期WP7批产寿命才120小时,显然是太低了。但是这个团队搞了3年不到,大跃进到WS6项目上去了,结果导致WP7的延寿改进拖了大约10年,至78年后才搞出WP7甲,寿命提高到180-200小时,这还是78年后,若不是小平上台砍了一堆项目保证一些急需项目进行,只怕更晚。

      说局面截然不同可能太说大了,底子薄弱依然是摆在那里的,但是70年代末防空能力会好很多应该是能做到的,毕竟J6按照当时空军自己测试也根本无法完成防空截击任务,根本顶不住毛子可能的一波流。

      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      217楼 石板河的舰队
      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      ======================================================================================稍微了解一点上个世纪六十年的、七十年代中国工业体系的人都知道机载雷达的完全依赖于电子工业部,也就是说三机部掌控不了。

      结果1961年开始测绘仿制米格-17PF夜间战斗机,成飞1964年就完成首飞,雷达仿制单位的P-5‘单次扫描’雷达却跟不上,于是生产出来的飞机是机头加配重交付部队,以后慢慢配套雷达的,结果原计划购买150架的歼-5甲,到1967年制造124架了事。

      218楼 qdlai228
      上世纪六七十年代的中国怎么分部委和航空工业包括什么有屁关系了?

      上世纪中国还有第二炮兵呢,是不是战略导弹部队就算陆军了?

      上世纪乃至这个世纪中国还有铁道部呢,于是铁路运输就不算交通运输体系一部分了?

      2B就是2B,没药医。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      =====================================================================================

      呵呵,怎么当年中国的航空工业还就只是造壳,恰恰是航空电子设备不在航空工业范畴。你不服气有效吗?

      所以你上面那句话就是缺心眼的废话。

      2017/11/21 11:47:16
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194947 / 排名:8601
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      ......
      158楼 石板河的舰队
      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      161楼 qdlai228
      这个么,J8的性能还是远远低于毛子和美帝的截击机的,截击机并非只看飞行高度和速度,由于降低了格斗性能要求,截击机追求的是火力和探测能力,也就是说成功的截击机,不但要高和快,同时还要有强大的探测能力和火力,优于同时代的空优战斗机,它才能保证在对方战斗机护航时还对拦截目标有杀伤力。

      而J8恰恰不具备这种能力,甚至在不考虑航电和武器缺位前提下看机体设计它都不具备。

      J8的设计方案其实和毛子E152A非常接近,都是放大拉长MIG21机体,改双发的型号,但是对比两者,E152前机身无收缩段,装备了一个巨大的机头锥,且机头锥大大超出进气道唇口,这就是为加装大型雷达考虑的设计,实际上毛子这个思路当时普遍使用在机头进气机型改进型号上,比如著名的MIG21MF和BIS,也都是加大了机头直径的。而J8-1依然和MIG21F13一样,机头收缩,机头锥少量露出进气道唇口,这种设计阻力较小,因而换取了较大的速度,但是天生的探测能力就会弱于毛子设计方案,即便能装备合适的雷达,也存在同等机体直径条件下雷达口径小,进气道唇口遮挡导致扫描角度小等缺点,也正因为这些问题,J8后来必须改两侧进气了。

      当然,如果当年军方坚定的支持J7J8,那么J8的航电和导弹受制于基础工业限制可能依然很晚才能解决,但是J7更早实现独立生产,更早挑起大梁还是可以实现的,至少不会出现连个大容量超音速副油箱都死活按着不给立项这种笑话。

      而WP7这种对中国很重要的发动机,当时同样受了很大影响,原本WS6的团队任务就是改进WP7,将推力提高到毛子原产水平,并提高发动机寿命,早期WP7批产寿命才120小时,显然是太低了。但是这个团队搞了3年不到,大跃进到WS6项目上去了,结果导致WP7的延寿改进拖了大约10年,至78年后才搞出WP7甲,寿命提高到180-200小时,这还是78年后,若不是小平上台砍了一堆项目保证一些急需项目进行,只怕更晚。

      说局面截然不同可能太说大了,底子薄弱依然是摆在那里的,但是70年代末防空能力会好很多应该是能做到的,毕竟J6按照当时空军自己测试也根本无法完成防空截击任务,根本顶不住毛子可能的一波流。

      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      217楼 石板河的舰队
      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      ======================================================================================稍微了解一点上个世纪六十年的、七十年代中国工业体系的人都知道机载雷达的完全依赖于电子工业部,也就是说三机部掌控不了。

      结果1961年开始测绘仿制米格-17PF夜间战斗机,成飞1964年就完成首飞,雷达仿制单位的P-5‘单次扫描’雷达却跟不上,于是生产出来的飞机是机头加配重交付部队,以后慢慢配套雷达的,结果原计划购买150架的歼-5甲,到1967年制造124架了事。

      上世纪六七十年代的中国怎么分部委和航空工业包括什么有屁关系了?

      上世纪中国还有第二炮兵呢,是不是战略导弹部队就算陆军了?

      上世纪乃至这个世纪中国还有铁道部呢,于是铁路运输就不算交通运输体系一部分了?

      2B就是2B,没药医。

      2017/11/20 21:20:52
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      ......
      156楼 qdlai228
      说起点低是没有问题的。

      中国虽然当时仿制了一些苏联飞机,但是请注意仿制不是研制,是拿着苏联的图纸,进口苏联的生产线,对照苏联的标准,并在苏联专家指导下进行生产复制产品,甚至很多原料都还要依赖进口。

      一旦失去苏联帮助,整个航空工业就立刻陷入发展缓慢和停滞状态,因为并非依赖自身能力获得的进步,是靠输血的。

      比如说,毛子可以在MIG15基础上一步一步研发出MIG17,19,21,但是这个能力中国就不具备,只能不断引进这些型号,在苏联帮助下,可以用几年时间就生产出来,但是一旦失去苏联帮助,比如MIG21的生产,就立刻陷入困境,60年代后期我们就可以组装生产MIG21了,但是独立生产一直到70年代末期还做不到,要到80年代初才勉强复制了MIG21F13,实际性能比毛子原产还要低一些,因当时WP7的推力要低于毛子原产大约7%。

      说和世界基本同步,那是毛子和世界同步,不是说中国也能,这完全不一样的。毛子给你引进你就能基本和世界同步有产品,毛子不给你引进,比如MIG23,你就始终不会有,同步不起来,因为真正的研发能力,经验都是很低的,远远做不到同步。

      那些毛子没有给的技术领域,中国就一直是空白很多年,典型的就是大型飞机制造技术,当年毛子就只给了中型飞机,于是大型始终就不会,到这个世纪才弄出Y20这种大型飞机,而真正和世界同步的国家,早在上世纪50-60年代,就攻克这个技术门槛了。

      158楼 石板河的舰队
      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      161楼 qdlai228
      这个么,J8的性能还是远远低于毛子和美帝的截击机的,截击机并非只看飞行高度和速度,由于降低了格斗性能要求,截击机追求的是火力和探测能力,也就是说成功的截击机,不但要高和快,同时还要有强大的探测能力和火力,优于同时代的空优战斗机,它才能保证在对方战斗机护航时还对拦截目标有杀伤力。

      而J8恰恰不具备这种能力,甚至在不考虑航电和武器缺位前提下看机体设计它都不具备。

      J8的设计方案其实和毛子E152A非常接近,都是放大拉长MIG21机体,改双发的型号,但是对比两者,E152前机身无收缩段,装备了一个巨大的机头锥,且机头锥大大超出进气道唇口,这就是为加装大型雷达考虑的设计,实际上毛子这个思路当时普遍使用在机头进气机型改进型号上,比如著名的MIG21MF和BIS,也都是加大了机头直径的。而J8-1依然和MIG21F13一样,机头收缩,机头锥少量露出进气道唇口,这种设计阻力较小,因而换取了较大的速度,但是天生的探测能力就会弱于毛子设计方案,即便能装备合适的雷达,也存在同等机体直径条件下雷达口径小,进气道唇口遮挡导致扫描角度小等缺点,也正因为这些问题,J8后来必须改两侧进气了。

      当然,如果当年军方坚定的支持J7J8,那么J8的航电和导弹受制于基础工业限制可能依然很晚才能解决,但是J7更早实现独立生产,更早挑起大梁还是可以实现的,至少不会出现连个大容量超音速副油箱都死活按着不给立项这种笑话。

      而WP7这种对中国很重要的发动机,当时同样受了很大影响,原本WS6的团队任务就是改进WP7,将推力提高到毛子原产水平,并提高发动机寿命,早期WP7批产寿命才120小时,显然是太低了。但是这个团队搞了3年不到,大跃进到WS6项目上去了,结果导致WP7的延寿改进拖了大约10年,至78年后才搞出WP7甲,寿命提高到180-200小时,这还是78年后,若不是小平上台砍了一堆项目保证一些急需项目进行,只怕更晚。

      说局面截然不同可能太说大了,底子薄弱依然是摆在那里的,但是70年代末防空能力会好很多应该是能做到的,毕竟J6按照当时空军自己测试也根本无法完成防空截击任务,根本顶不住毛子可能的一波流。

      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      ======================================================================================稍微了解一点上个世纪六十年的、七十年代中国工业体系的人都知道机载雷达的完全依赖于电子工业部,也就是说三机部掌控不了。

      结果1961年开始测绘仿制米格-17PF夜间战斗机,成飞1964年就完成首飞,雷达仿制单位的P-5‘单次扫描’雷达却跟不上,于是生产出来的飞机是机头加配重交付部队,以后慢慢配套雷达的,结果原计划购买150架的歼-5甲,到1967年制造124架了事。

      2017/11/20 17:43:14
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      ......
      161楼 qdlai228
      这个么,J8的性能还是远远低于毛子和美帝的截击机的,截击机并非只看飞行高度和速度,由于降低了格斗性能要求,截击机追求的是火力和探测能力,也就是说成功的截击机,不但要高和快,同时还要有强大的探测能力和火力,优于同时代的空优战斗机,它才能保证在对方战斗机护航时还对拦截目标有杀伤力。

      而J8恰恰不具备这种能力,甚至在不考虑航电和武器缺位前提下看机体设计它都不具备。

      J8的设计方案其实和毛子E152A非常接近,都是放大拉长MIG21机体,改双发的型号,但是对比两者,E152前机身无收缩段,装备了一个巨大的机头锥,且机头锥大大超出进气道唇口,这就是为加装大型雷达考虑的设计,实际上毛子这个思路当时普遍使用在机头进气机型改进型号上,比如著名的MIG21MF和BIS,也都是加大了机头直径的。而J8-1依然和MIG21F13一样,机头收缩,机头锥少量露出进气道唇口,这种设计阻力较小,因而换取了较大的速度,但是天生的探测能力就会弱于毛子设计方案,即便能装备合适的雷达,也存在同等机体直径条件下雷达口径小,进气道唇口遮挡导致扫描角度小等缺点,也正因为这些问题,J8后来必须改两侧进气了。

      当然,如果当年军方坚定的支持J7J8,那么J8的航电和导弹受制于基础工业限制可能依然很晚才能解决,但是J7更早实现独立生产,更早挑起大梁还是可以实现的,至少不会出现连个大容量超音速副油箱都死活按着不给立项这种笑话。

      而WP7这种对中国很重要的发动机,当时同样受了很大影响,原本WS6的团队任务就是改进WP7,将推力提高到毛子原产水平,并提高发动机寿命,早期WP7批产寿命才120小时,显然是太低了。但是这个团队搞了3年不到,大跃进到WS6项目上去了,结果导致WP7的延寿改进拖了大约10年,至78年后才搞出WP7甲,寿命提高到180-200小时,这还是78年后,若不是小平上台砍了一堆项目保证一些急需项目进行,只怕更晚。

      说局面截然不同可能太说大了,底子薄弱依然是摆在那里的,但是70年代末防空能力会好很多应该是能做到的,毕竟J6按照当时空军自己测试也根本无法完成防空截击任务,根本顶不住毛子可能的一波流。

      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      184楼 石板河的舰队
      呵呵,谈不上牺牲什么。

      本人用来与歼-8对比的苏-9/11在拦截作战中同样是完全依靠地面指挥实施拦截,与歼-8(昼)没有本质上的区别。只不过苏联设备先进指挥效率、控制精准度、导弹探测与锁定能力优越于歼-8时代罢了。

      毕竟,苏联两次高效率的拦截行动都是新一代苏-15而不是苏-9/11完成的。

      至于所谓歼-8机动性不如歼-7,呵呵葛老的试飞对比评价好像与你的说法不吻合。

      根据葛老的评价:

      高度1000-10000米,速度350--1000千米/小时的编队性能、对比空战性能感到中低空亚音速范围

      1、歼-8垂直机动性、爬升、水平增速性能、马赫数0.6-0.9中间推力盘旋性能、超音速盘旋性能、留空时间优越于歼-7。

      2、歼-7水平减速性能、横滚速率优越于歼-8。

      3、马赫数0.6-0.9加力盘旋性能、减速盘旋两者相当。

      一款正常起飞重量达到13吨玩意有试飞员提供的机动性评价,说歼-8没有歼-7机动性好不你信,我不信

      205楼 qdlai228
      很不幸,毛子的截击机是都装备大口径雷达和中距弹的,人家直线机头进气道也是为了这个目的设计的,至于依赖地面指挥,谁家防空截击不要地面指挥?

      区别在于毛子的地面指挥引导截击机到目标附近几十公里,截击机就可凭借雷达搜索和攻击了。

      而J7和J8的对比测试里,你很明显的看不懂这些评价。

      这个评价选择性的写了一些东西,比如马赫0.6-0.9中间推力盘旋性能优于J7,那么意思就是两点,第一0.6马赫以下是不如J7的,第二如果J7开加力,即便这个速度也没比J7好的,真正占优的也就是超音速盘旋能力和留空时间,当然垂直机动性也略好。

      而水平减速和横滚都弱于J7的意思是,在格斗时J7的敏捷性远远好于J8。

      当然超音速机动性是有用的,前提是飞机具备超视距能力,超音速机动性可以有利于飞机占位和射击,但是只有格斗弹时,超音速机动并没有太大意义,当时格斗弹还是必须咬尾攻击。

      J8-1的滚转真的只能呵呵,大约只有100度的样子,而J7的滚转率是出名的高,超过300,这就意味着J7拉横剪刀,J8-1只能干看。

      区别在于毛子的地面指挥引导截击机到目标附近几十公里,截击机就可凭借雷达搜索和攻击了。

      ====================================================================================

      呵呵,你说的像真的一样。

      可惜美国人公布的苏联战斗机在堪察加半岛拦截庞大的波音747客机的那种表现是不是与飞机没有安装雷达无异?

      多少个批次、十几个架次的被引导到目标附近,可是米格-23愣是无法找到波音747,莫非米格-23的雷达比苏-9/11的雷达还要落后、还要“近视眼”?

      最后,还是苏-15运气好,机载雷达发现波音747的时候,飞行员已经看到波音客机的航行灯了。

      2017/11/20 17:25:44
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      ......
      192楼 chezhu
      歼5和歼6各有所长,歼5低空性能比歼6好,所以歼5更适合改装成打低空低速的侦察机
      197楼 石板河的舰队
      哈哈哈,可以不要脸到这种地步。

      既然歼-5这么适用于低空拦截,歼-6又那么牛逼,怎么会被歼-7、歼-8彻底取代掉,意思是现在的敌人不会从中低空进入战区啦?

      198楼 chezhu
      你才不要脸,歼7歼8那么好,有战果吗?不书击落敌机,连撞都撞不过美军飞机。这是耻辱,就是你说的要脸?另外歼6到2010年后才退役,为啥?因为没有飞机替代他
      202楼 石板河的舰队
      哈哈哈,你我谁不要脸/

      按照你的说法,美国的F-22服役十几年没有打下一架飞机,没有撞过一个目标,它绝对比F-15垃圾,更别说与P-40比较喽?

      按照你的说法,日本的F-2服役十几年没有打下一架飞机,没有撞过一个目标,它绝对比歼-6垃圾,更别说与“零”式比较喽?

      按照你的说法,苏联的米格-23在苏联空军中服役几十年没有打下一架飞机,没有撞过一个目标,它绝对比苏-15垃圾,更别说与米格-3比较喽?

      话说你吹嘘的《世界航空》吴大观吹捧910发动机的截图在哪里,你确定有脸这个玩意吗?

      209楼 chezhu
      美国F-22和日本的f2服役十几年没有打下一架飞机,是因为没有和外国发生冲突,实战是检验武器的唯一标准,美国的f117退役就能说明问题,另外米格23在中东击落过敌机
      歼-7在国外没有战绩?

      你的《世界航空》截图呢?

      2017/11/20 17:02:32
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      原帖已被删除
      213楼 qdlai228
      你自己看不懂这些评价而已。

      战斗机战斗力评价很多因素,而葛文墉给出的只是其中一部分,大多是对J8有利的部分。

      其中的猫腻已经给你指出了。

      马赫0.6以下J7占优,是因为J8翼型吃亏,且均为静稳定飞机,J8更倾向于优化超音速性能,低速下有过稳定特点,导致机动性不佳。

      0.6-0.8马赫时J7开启加力就和J8相当,但是二代机空战可以不开加力么?这根本就是个伪命题,拿出来说事有意义么?

      J6和J7中低空各有优势,请注意各有优势这句!这句才是关键!高空高速J7全面占优,中低空各有优势,那么J7就对J6有很多办法了。而这个各有优势实际上指的是什么你知道么?

      J6和J7对比,J6在中低空爬升率、螺旋加速能力和稳定盘旋律上有优势,但是J7在滚转、瞬盘以及能量消耗率上有优势。换句话说,中低空J7俯冲加速快,转换飞行方向快,可用迎角大。

      J6的限制迎角因设计年代局限是很小的,只有约14-16度,拉到12度左右机体开始轻微抖动,此时飞行员就需要很小心了,因为J6这个抖动不太明显,J5会抖得很厉害,提醒飞行员不能拉了,再拉要失速了。J6这种轻微抖动如飞行员忽略了,再稍微拉大一点,就会陷入尾旋失控。但是J7由于气动设计比J6成熟,可用迎角大幅度提高,增加到了30度左右,7E改进后达到了40度,因而J7公认减速机动相当优秀,飞行员拉起迎角放下襟翼,J7可以做一个对于二代来说相当高的瞬盘,我手头的数据宣称高手能在低空飞出22度以上盘旋,同时期F4才能飞出约18度,当然对于三代来说普遍具备24以上瞬盘,J7还是吃亏。

      高瞬盘加300以上的高滚转,导致J7在格斗空战中拉平剪刀是非常犀利的,这也是MIG21家族格斗空战的看家本事,美帝假想敌中队曾经测试过这个特性,结果证明单纯比盘旋,F14轻松转死MIG21和J7,但是如果新手不知道如何对付J7的平剪刀,被J7用快速滚转反复拉平剪刀,多次反复后F14都会被翻盘。美帝针对MIG21这个特性专门优化了F16的滚转,F16A达到310,而F16C以上更高达340,因而可以有效克制MIG21这个战术。

      J8在J8-2针对性优化滚转前,滚转100左右,优化后达到170以上,虽然还是吃亏,但是可以接受。

      呵呵,不错,作为第二代战斗机歼-7、歼-8空战都需要开加力才能获得能量。于是就想当然的认为没有必要拿出来说事了?

      歼-8就是冲着歼-7“一近两短”的弱点开发的新型战机,其中“一近一短”中的雷达和雷达制导导弹受到电子工业的制约,没有能够跟上歼-8的研发速度,解决“腿短”这一点歼-8是达到的,那么用加力说事有什么意义?

      1、歼-8“试飞中飞机带机身副油箱(满油)以小加力推力状态起飞,爬升到高度13000米,近距音速平飞,总飞行一小时十分钟,期间先后使用加力3次共计50分钟,着陆时飞机机内剩余燃油1200千克。”歼-7能够这样长时间使用加力吗?它想都不敢想。

      2、歼-8按照正常方案加油,以发动机最大推力上升到10000米高度,开加力以节省燃油的驾驶方案爬升静升限,机内余油为总油量的50%;歼-7按照上述案达到静升限,机内余油为总油量的30%歼-7理论上在升限附近的作战时间上三分钟,事实上只有一分半钟,显而易见,歼-8在升限附近的作战时间比歼-7长得多。

      3、歼-7在执行空中开加力的拦截任务时,整个留空时间只有短短的25分钟。

      如此,看考察两者开加力的飞行性能没有实战意义吗?

      尤其需要注意的是歼-8是在获得明显优于歼-7超音速机动性的前提下基本保持了歼-7亚音速机动性,而苏联苏-9/11亚音速机动性无法与米格-21抗衡。

      发展到歼-8II仍然继承并且保持了亚音速机动性,以数据公开比较齐全的歼-8IIM为例,其超音速机动性优于米格-23,亚音速机动性各有所长。但是苏-15因为更大的翼载,亚音速机动性无法与米格-23媲美。

      2017/11/20 12:37:26
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      你自己看不懂这些评价而已。

      战斗机战斗力评价很多因素,而葛文墉给出的只是其中一部分,大多是对J8有利的部分。

      其中的猫腻已经给你指出了。

      马赫0.6以下J7占优,是因为J8翼型吃亏,且均为静稳定飞机,J8更倾向于优化超音速性能,低速下有过稳定特点,导致机动性不佳。

      0.6-0.8马赫时J7开启加力就和J8相当,但是二代机空战可以不开加力么?这根本就是个伪命题,拿出来说事有意义么?

      J6和J7中低空各有优势,请注意各有优势这句!这句才是关键!高空高速J7全面占优,中低空各有优势,那么J7就对J6有很多办法了。而这个各有优势实际上指的是什么你知道么?

      J6和J7对比,J6在中低空爬升率、螺旋加速能力和稳定盘旋律上有优势,但是J7在滚转、瞬盘以及能量消耗率上有优势。换句话说,中低空J7俯冲加速快,转换飞行方向快,可用迎角大。

      J6的限制迎角因设计年代局限是很小的,只有约14-16度,拉到12度左右机体开始轻微抖动,此时飞行员就需要很小心了,因为J6这个抖动不太明显,J5会抖得很厉害,提醒飞行员不能拉了,再拉要失速了。J6这种轻微抖动如飞行员忽略了,再稍微拉大一点,就会陷入尾旋失控。但是J7由于气动设计比J6成熟,可用迎角大幅度提高,增加到了30度左右,7E改进后达到了40度,因而J7公认减速机动相当优秀,飞行员拉起迎角放下襟翼,J7可以做一个对于二代来说相当高的瞬盘,我手头的数据宣称高手能在低空飞出22度以上盘旋,同时期F4才能飞出约18度,当然对于三代来说普遍具备24以上瞬盘,J7还是吃亏。

      高瞬盘加300以上的高滚转,导致J7在格斗空战中拉平剪刀是非常犀利的,这也是MIG21家族格斗空战的看家本事,美帝假想敌中队曾经测试过这个特性,结果证明单纯比盘旋,F14轻松转死MIG21和J7,但是如果新手不知道如何对付J7的平剪刀,被J7用快速滚转反复拉平剪刀,多次反复后F14都会被翻盘。美帝针对MIG21这个特性专门优化了F16的滚转,F16A达到310,而F16C以上更高达340,因而可以有效克制MIG21这个战术。

      J8在J8-2针对性优化滚转前,滚转100左右,优化后达到170以上,虽然还是吃亏,但是可以接受。

      2017/11/19 15:08:29
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      207楼 chezhu
      qdlai228一贯胡说八道,很可怜,还自以为是
      呵呵,呵呵呵

      比较而言你说谎、造谣更加面不改色心不跳。比如谎称麻雀导弹不能迎头发射呀,造谣吴大观赞美910发动机呀,污蔑院士们“奉旨造假”。。。。。。

      2017/11/19 12:22:40
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      ......
      192楼 chezhu
      歼5和歼6各有所长,歼5低空性能比歼6好,所以歼5更适合改装成打低空低速的侦察机
      197楼 石板河的舰队
      哈哈哈,可以不要脸到这种地步。

      既然歼-5这么适用于低空拦截,歼-6又那么牛逼,怎么会被歼-7、歼-8彻底取代掉,意思是现在的敌人不会从中低空进入战区啦?

      199楼 chezhu
      歼5的优势在低空, 歼6的优势是在中空,歼7的优势在高空,这是当年越南战争中,越军总结的对美军作战样式,战果辉煌啊,美军在巴基斯坦试飞歼6有说中空机动性和加速性太好

      现在敌机从低空进入,现在有歼11高中低空全能式战机,以前有吗?你真不要脸

      204楼 石板河的舰队
      哦,你的意思是歼-11取代了歼-6,不是歼-7取代的?
      208楼 chezhu
      歼7无法取代歼6,否则歼6不会到2010年才退役
      哦哦哦,原来不是避免浪费竭尽所能的用完它的寿命,而是“万岁”无法替代。

      既然“万岁”无法替代老唐怎么不继续生产却坚定不移的拆除“万岁”生产线,集中精力制造歼-8呢?

      2017/11/19 12:17:40
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      ......
      192楼 chezhu
      歼5和歼6各有所长,歼5低空性能比歼6好,所以歼5更适合改装成打低空低速的侦察机
      197楼 石板河的舰队
      哈哈哈,可以不要脸到这种地步。

      既然歼-5这么适用于低空拦截,歼-6又那么牛逼,怎么会被歼-7、歼-8彻底取代掉,意思是现在的敌人不会从中低空进入战区啦?

      198楼 chezhu
      你才不要脸,歼7歼8那么好,有战果吗?不书击落敌机,连撞都撞不过美军飞机。这是耻辱,就是你说的要脸?另外歼6到2010年后才退役,为啥?因为没有飞机替代他
      202楼 石板河的舰队
      哈哈哈,你我谁不要脸/

      按照你的说法,美国的F-22服役十几年没有打下一架飞机,没有撞过一个目标,它绝对比F-15垃圾,更别说与P-40比较喽?

      按照你的说法,日本的F-2服役十几年没有打下一架飞机,没有撞过一个目标,它绝对比歼-6垃圾,更别说与“零”式比较喽?

      按照你的说法,苏联的米格-23在苏联空军中服役几十年没有打下一架飞机,没有撞过一个目标,它绝对比苏-15垃圾,更别说与米格-3比较喽?

      话说你吹嘘的《世界航空》吴大观吹捧910发动机的截图在哪里,你确定有脸这个玩意吗?

      209楼 chezhu
      美国F-22和日本的f2服役十几年没有打下一架飞机,是因为没有和外国发生冲突,实战是检验武器的唯一标准,美国的f117退役就能说明问题,另外米格23在中东击落过敌机
      呵呵,笑话。

      整得好像苏联在阿富汗没有与巴基斯坦动过手,尼克松访北京以后歼-7、歼-8一直在与敌人打仗一样。

      2017/11/19 12:13:55
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      ......
      191楼 石板河的舰队
      歼- 6 甲有那么好,为什么1961年空军却要求成飞抓紧时间测绘仿制米格-17PF夜间战斗机,成飞仿制米格-17PF而来的新战斗机命名为歼-5甲,并且到1967年就生产装备124架?

      歼- 6 甲有那么好,为什么1979年 空军领导机关的同志视察成飞居然询问“现在645雷达的生产没有问题了,恢复生产歼-5甲有没有问题”?

      192楼 chezhu
      歼5和歼6各有所长,歼5低空性能比歼6好,所以歼5更适合改装成打低空低速的侦察机
      197楼 石板河的舰队
      哈哈哈,可以不要脸到这种地步。

      既然歼-5这么适用于低空拦截,歼-6又那么牛逼,怎么会被歼-7、歼-8彻底取代掉,意思是现在的敌人不会从中低空进入战区啦?

      198楼 chezhu
      你才不要脸,歼7歼8那么好,有战果吗?不书击落敌机,连撞都撞不过美军飞机。这是耻辱,就是你说的要脸?另外歼6到2010年后才退役,为啥?因为没有飞机替代他
      202楼 石板河的舰队
      哈哈哈,你我谁不要脸/

      按照你的说法,美国的F-22服役十几年没有打下一架飞机,没有撞过一个目标,它绝对比F-15垃圾,更别说与P-40比较喽?

      按照你的说法,日本的F-2服役十几年没有打下一架飞机,没有撞过一个目标,它绝对比歼-6垃圾,更别说与“零”式比较喽?

      按照你的说法,苏联的米格-23在苏联空军中服役几十年没有打下一架飞机,没有撞过一个目标,它绝对比苏-15垃圾,更别说与米格-3比较喽?

      话说你吹嘘的《世界航空》吴大观吹捧910发动机的截图在哪里,你确定有脸这个玩意吗?

      美国F-22和日本的f2服役十几年没有打下一架飞机,是因为没有和外国发生冲突,实战是检验武器的唯一标准,美国的f117退役就能说明问题,另外米格23在中东击落过敌机

      2017/11/19 11:31:19
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      ......
      191楼 石板河的舰队
      歼- 6 甲有那么好,为什么1961年空军却要求成飞抓紧时间测绘仿制米格-17PF夜间战斗机,成飞仿制米格-17PF而来的新战斗机命名为歼-5甲,并且到1967年就生产装备124架?

      歼- 6 甲有那么好,为什么1979年 空军领导机关的同志视察成飞居然询问“现在645雷达的生产没有问题了,恢复生产歼-5甲有没有问题”?

      192楼 chezhu
      歼5和歼6各有所长,歼5低空性能比歼6好,所以歼5更适合改装成打低空低速的侦察机
      197楼 石板河的舰队
      哈哈哈,可以不要脸到这种地步。

      既然歼-5这么适用于低空拦截,歼-6又那么牛逼,怎么会被歼-7、歼-8彻底取代掉,意思是现在的敌人不会从中低空进入战区啦?

      199楼 chezhu
      歼5的优势在低空, 歼6的优势是在中空,歼7的优势在高空,这是当年越南战争中,越军总结的对美军作战样式,战果辉煌啊,美军在巴基斯坦试飞歼6有说中空机动性和加速性太好

      现在敌机从低空进入,现在有歼11高中低空全能式战机,以前有吗?你真不要脸

      204楼 石板河的舰队
      哦,你的意思是歼-11取代了歼-6,不是歼-7取代的?
      歼7无法取代歼6,否则歼6不会到2010年才退役

      2017/11/19 11:15:39
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      原帖已被删除
      qdlai228一贯胡说八道,很可怜,还自以为是

      2017/11/19 11:12:22
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      ......
      158楼 石板河的舰队
      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      161楼 qdlai228
      这个么,J8的性能还是远远低于毛子和美帝的截击机的,截击机并非只看飞行高度和速度,由于降低了格斗性能要求,截击机追求的是火力和探测能力,也就是说成功的截击机,不但要高和快,同时还要有强大的探测能力和火力,优于同时代的空优战斗机,它才能保证在对方战斗机护航时还对拦截目标有杀伤力。

      而J8恰恰不具备这种能力,甚至在不考虑航电和武器缺位前提下看机体设计它都不具备。

      J8的设计方案其实和毛子E152A非常接近,都是放大拉长MIG21机体,改双发的型号,但是对比两者,E152前机身无收缩段,装备了一个巨大的机头锥,且机头锥大大超出进气道唇口,这就是为加装大型雷达考虑的设计,实际上毛子这个思路当时普遍使用在机头进气机型改进型号上,比如著名的MIG21MF和BIS,也都是加大了机头直径的。而J8-1依然和MIG21F13一样,机头收缩,机头锥少量露出进气道唇口,这种设计阻力较小,因而换取了较大的速度,但是天生的探测能力就会弱于毛子设计方案,即便能装备合适的雷达,也存在同等机体直径条件下雷达口径小,进气道唇口遮挡导致扫描角度小等缺点,也正因为这些问题,J8后来必须改两侧进气了。

      当然,如果当年军方坚定的支持J7J8,那么J8的航电和导弹受制于基础工业限制可能依然很晚才能解决,但是J7更早实现独立生产,更早挑起大梁还是可以实现的,至少不会出现连个大容量超音速副油箱都死活按着不给立项这种笑话。

      而WP7这种对中国很重要的发动机,当时同样受了很大影响,原本WS6的团队任务就是改进WP7,将推力提高到毛子原产水平,并提高发动机寿命,早期WP7批产寿命才120小时,显然是太低了。但是这个团队搞了3年不到,大跃进到WS6项目上去了,结果导致WP7的延寿改进拖了大约10年,至78年后才搞出WP7甲,寿命提高到180-200小时,这还是78年后,若不是小平上台砍了一堆项目保证一些急需项目进行,只怕更晚。

      说局面截然不同可能太说大了,底子薄弱依然是摆在那里的,但是70年代末防空能力会好很多应该是能做到的,毕竟J6按照当时空军自己测试也根本无法完成防空截击任务,根本顶不住毛子可能的一波流。

      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      184楼 石板河的舰队
      呵呵,谈不上牺牲什么。

      本人用来与歼-8对比的苏-9/11在拦截作战中同样是完全依靠地面指挥实施拦截,与歼-8(昼)没有本质上的区别。只不过苏联设备先进指挥效率、控制精准度、导弹探测与锁定能力优越于歼-8时代罢了。

      毕竟,苏联两次高效率的拦截行动都是新一代苏-15而不是苏-9/11完成的。

      至于所谓歼-8机动性不如歼-7,呵呵葛老的试飞对比评价好像与你的说法不吻合。

      根据葛老的评价:

      高度1000-10000米,速度350--1000千米/小时的编队性能、对比空战性能感到中低空亚音速范围

      1、歼-8垂直机动性、爬升、水平增速性能、马赫数0.6-0.9中间推力盘旋性能、超音速盘旋性能、留空时间优越于歼-7。

      2、歼-7水平减速性能、横滚速率优越于歼-8。

      3、马赫数0.6-0.9加力盘旋性能、减速盘旋两者相当。

      一款正常起飞重量达到13吨玩意有试飞员提供的机动性评价,说歼-8没有歼-7机动性好不你信,我不信

      很不幸,毛子的截击机是都装备大口径雷达和中距弹的,人家直线机头进气道也是为了这个目的设计的,至于依赖地面指挥,谁家防空截击不要地面指挥?

      区别在于毛子的地面指挥引导截击机到目标附近几十公里,截击机就可凭借雷达搜索和攻击了。

      而J7和J8的对比测试里,你很明显的看不懂这些评价。

      这个评价选择性的写了一些东西,比如马赫0.6-0.9中间推力盘旋性能优于J7,那么意思就是两点,第一0.6马赫以下是不如J7的,第二如果J7开加力,即便这个速度也没比J7好的,真正占优的也就是超音速盘旋能力和留空时间,当然垂直机动性也略好。

      而水平减速和横滚都弱于J7的意思是,在格斗时J7的敏捷性远远好于J8。

      当然超音速机动性是有用的,前提是飞机具备超视距能力,超音速机动性可以有利于飞机占位和射击,但是只有格斗弹时,超音速机动并没有太大意义,当时格斗弹还是必须咬尾攻击。

      J8-1的滚转真的只能呵呵,大约只有100度的样子,而J7的滚转率是出名的高,超过300,这就意味着J7拉横剪刀,J8-1只能干看。

      2017/11/19 0:07:00
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      ......
      186楼 chezhu
      J6连测距器都没有?谁告诉你的?台湾?歼6后来的型号都有雷达测距器,六十年代中国向巴基斯坦提供了歼-6,到1981年,已有260架歼-6交付巴基斯坦。印巴战争中歼-6共击落一架米格-21,八架苏-7和三架英制“猎人”战斗机,自己损失三架。当时在巴的美国顾问认为歼-6技术水平相当高,爬升率比印度的米格-21和巴基斯坦当时拥有的美制F-104都快,低空缠斗性能好过当时亚州除F-86外的所有战机,在加挂两枚美制“响尾蛇”导弹后,威力更强(当然也可以挂四枚苏联K-5空空导弹,即AA-1空空导弹)。回复:歼9战斗机的历程

      回复:歼9战斗机的历程

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      191楼 石板河的舰队
      歼- 6 甲有那么好,为什么1961年空军却要求成飞抓紧时间测绘仿制米格-17PF夜间战斗机,成飞仿制米格-17PF而来的新战斗机命名为歼-5甲,并且到1967年就生产装备124架?

      歼- 6 甲有那么好,为什么1979年 空军领导机关的同志视察成飞居然询问“现在645雷达的生产没有问题了,恢复生产歼-5甲有没有问题”?

      192楼 chezhu
      歼5和歼6各有所长,歼5低空性能比歼6好,所以歼5更适合改装成打低空低速的侦察机
      197楼 石板河的舰队
      哈哈哈,可以不要脸到这种地步。

      既然歼-5这么适用于低空拦截,歼-6又那么牛逼,怎么会被歼-7、歼-8彻底取代掉,意思是现在的敌人不会从中低空进入战区啦?

      199楼 chezhu
      歼5的优势在低空, 歼6的优势是在中空,歼7的优势在高空,这是当年越南战争中,越军总结的对美军作战样式,战果辉煌啊,美军在巴基斯坦试飞歼6有说中空机动性和加速性太好

      现在敌机从低空进入,现在有歼11高中低空全能式战机,以前有吗?你真不要脸

      哦,你的意思是歼-11取代了歼-6,不是歼-7取代的?

      2017/11/18 21:12:28
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      ......
      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      186楼 chezhu
      J6连测距器都没有?谁告诉你的?台湾?歼6后来的型号都有雷达测距器,六十年代中国向巴基斯坦提供了歼-6,到1981年,已有260架歼-6交付巴基斯坦。印巴战争中歼-6共击落一架米格-21,八架苏-7和三架英制“猎人”战斗机,自己损失三架。当时在巴的美国顾问认为歼-6技术水平相当高,爬升率比印度的米格-21和巴基斯坦当时拥有的美制F-104都快,低空缠斗性能好过当时亚州除F-86外的所有战机,在加挂两枚美制“响尾蛇”导弹后,威力更强(当然也可以挂四枚苏联K-5空空导弹,即AA-1空空导弹)。回复:歼9战斗机的历程

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      191楼 石板河的舰队
      歼- 6 甲有那么好,为什么1961年空军却要求成飞抓紧时间测绘仿制米格-17PF夜间战斗机,成飞仿制米格-17PF而来的新战斗机命名为歼-5甲,并且到1967年就生产装备124架?

      歼- 6 甲有那么好,为什么1979年 空军领导机关的同志视察成飞居然询问“现在645雷达的生产没有问题了,恢复生产歼-5甲有没有问题”?

      201楼 chezhu
      1979年前后的 空军领导机关的领导人一直莫名其妙,一会儿有几千架歼7-3,一会儿不要,说工厂瞎搞
      咦,你确定这些不是地摊货?

      2017/11/18 21:10:46
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      ......
      186楼 chezhu
      J6连测距器都没有?谁告诉你的?台湾?歼6后来的型号都有雷达测距器,六十年代中国向巴基斯坦提供了歼-6,到1981年,已有260架歼-6交付巴基斯坦。印巴战争中歼-6共击落一架米格-21,八架苏-7和三架英制“猎人”战斗机,自己损失三架。当时在巴的美国顾问认为歼-6技术水平相当高,爬升率比印度的米格-21和巴基斯坦当时拥有的美制F-104都快,低空缠斗性能好过当时亚州除F-86外的所有战机,在加挂两枚美制“响尾蛇”导弹后,威力更强(当然也可以挂四枚苏联K-5空空导弹,即AA-1空空导弹)。回复:歼9战斗机的历程

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      191楼 石板河的舰队
      歼- 6 甲有那么好,为什么1961年空军却要求成飞抓紧时间测绘仿制米格-17PF夜间战斗机,成飞仿制米格-17PF而来的新战斗机命名为歼-5甲,并且到1967年就生产装备124架?

      歼- 6 甲有那么好,为什么1979年 空军领导机关的同志视察成飞居然询问“现在645雷达的生产没有问题了,恢复生产歼-5甲有没有问题”?

      192楼 chezhu
      歼5和歼6各有所长,歼5低空性能比歼6好,所以歼5更适合改装成打低空低速的侦察机
      197楼 石板河的舰队
      哈哈哈,可以不要脸到这种地步。

      既然歼-5这么适用于低空拦截,歼-6又那么牛逼,怎么会被歼-7、歼-8彻底取代掉,意思是现在的敌人不会从中低空进入战区啦?

      198楼 chezhu
      你才不要脸,歼7歼8那么好,有战果吗?不书击落敌机,连撞都撞不过美军飞机。这是耻辱,就是你说的要脸?另外歼6到2010年后才退役,为啥?因为没有飞机替代他
      哈哈哈,你我谁不要脸/

      按照你的说法,美国的F-22服役十几年没有打下一架飞机,没有撞过一个目标,它绝对比F-15垃圾,更别说与P-40比较喽?

      按照你的说法,日本的F-2服役十几年没有打下一架飞机,没有撞过一个目标,它绝对比歼-6垃圾,更别说与“零”式比较喽?

      按照你的说法,苏联的米格-23在苏联空军中服役几十年没有打下一架飞机,没有撞过一个目标,它绝对比苏-15垃圾,更别说与米格-3比较喽?

      话说你吹嘘的《世界航空》吴大观吹捧910发动机的截图在哪里,你确定有脸这个玩意吗?

      2017/11/18 21:09:33
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      ......
      161楼 qdlai228
      这个么,J8的性能还是远远低于毛子和美帝的截击机的,截击机并非只看飞行高度和速度,由于降低了格斗性能要求,截击机追求的是火力和探测能力,也就是说成功的截击机,不但要高和快,同时还要有强大的探测能力和火力,优于同时代的空优战斗机,它才能保证在对方战斗机护航时还对拦截目标有杀伤力。

      而J8恰恰不具备这种能力,甚至在不考虑航电和武器缺位前提下看机体设计它都不具备。

      J8的设计方案其实和毛子E152A非常接近,都是放大拉长MIG21机体,改双发的型号,但是对比两者,E152前机身无收缩段,装备了一个巨大的机头锥,且机头锥大大超出进气道唇口,这就是为加装大型雷达考虑的设计,实际上毛子这个思路当时普遍使用在机头进气机型改进型号上,比如著名的MIG21MF和BIS,也都是加大了机头直径的。而J8-1依然和MIG21F13一样,机头收缩,机头锥少量露出进气道唇口,这种设计阻力较小,因而换取了较大的速度,但是天生的探测能力就会弱于毛子设计方案,即便能装备合适的雷达,也存在同等机体直径条件下雷达口径小,进气道唇口遮挡导致扫描角度小等缺点,也正因为这些问题,J8后来必须改两侧进气了。

      当然,如果当年军方坚定的支持J7J8,那么J8的航电和导弹受制于基础工业限制可能依然很晚才能解决,但是J7更早实现独立生产,更早挑起大梁还是可以实现的,至少不会出现连个大容量超音速副油箱都死活按着不给立项这种笑话。

      而WP7这种对中国很重要的发动机,当时同样受了很大影响,原本WS6的团队任务就是改进WP7,将推力提高到毛子原产水平,并提高发动机寿命,早期WP7批产寿命才120小时,显然是太低了。但是这个团队搞了3年不到,大跃进到WS6项目上去了,结果导致WP7的延寿改进拖了大约10年,至78年后才搞出WP7甲,寿命提高到180-200小时,这还是78年后,若不是小平上台砍了一堆项目保证一些急需项目进行,只怕更晚。

      说局面截然不同可能太说大了,底子薄弱依然是摆在那里的,但是70年代末防空能力会好很多应该是能做到的,毕竟J6按照当时空军自己测试也根本无法完成防空截击任务,根本顶不住毛子可能的一波流。

      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      186楼 chezhu
      J6连测距器都没有?谁告诉你的?台湾?歼6后来的型号都有雷达测距器,六十年代中国向巴基斯坦提供了歼-6,到1981年,已有260架歼-6交付巴基斯坦。印巴战争中歼-6共击落一架米格-21,八架苏-7和三架英制“猎人”战斗机,自己损失三架。当时在巴的美国顾问认为歼-6技术水平相当高,爬升率比印度的米格-21和巴基斯坦当时拥有的美制F-104都快,低空缠斗性能好过当时亚州除F-86外的所有战机,在加挂两枚美制“响尾蛇”导弹后,威力更强(当然也可以挂四枚苏联K-5空空导弹,即AA-1空空导弹)。回复:歼9战斗机的历程

      回复:歼9战斗机的历程

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      191楼 石板河的舰队
      歼- 6 甲有那么好,为什么1961年空军却要求成飞抓紧时间测绘仿制米格-17PF夜间战斗机,成飞仿制米格-17PF而来的新战斗机命名为歼-5甲,并且到1967年就生产装备124架?

      歼- 6 甲有那么好,为什么1979年 空军领导机关的同志视察成飞居然询问“现在645雷达的生产没有问题了,恢复生产歼-5甲有没有问题”?

      1979年前后的 空军领导机关的领导人一直莫名其妙,一会儿有几千架歼7-3,一会儿不要,说工厂瞎搞

      2017/11/18 19:57:27
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      ......
      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      187楼 chezhu
      歼-6甲全天候战斗机,即米格-19P,头部机炮取消,空速管在右机翼,进气道上端和隔板中央加装了RP-1测距雷达(搜索距离2千米),54年7月首飞,55年开始大量生产。

      歼-6甲是112厂根据许可证仿制的米格-19Л全天候截击机,主要供夜间和复杂气象作战使用,曾命名为东风103歼击机,工厂代号45号机。 1957年10月15日,中苏政府签订协议,由苏联向我国提供米格- 1 9Л全天候截击机的制造权,提供样机、部分飞机散件和全套技术资料。1958年,中国从苏联购进米格- 1 9Л全天候截击机装备部队,同时引进的图样资料运抵沈阳。112厂从1958年2月收到米格-19Л飞机技术说明书,进行了仿制准备,1958年7月图样到齐。首批仿制飞机2架,其中02架静力试验机于1958年11月24日总装完成,开始进行全机静力试验,加载100%破坏,达到要求。 112厂试制的第一架原型机于1958年12月17日出厂,12月19日由王幽淮操纵首飞成功,到1959年2月16日,经过26架次,总计10小时05分钟的试飞之后便宣告试飞合格,同年4月26日国家验收定型,5月投入批量生产。7月9日,国务院军工产品定型委员会批准了国家鉴定委员会的报告,同意歼-6甲批量生产。

      歼- 6 甲的试制工作是在“ 大跃进” 的时候进行的, 其周期比歼- 5 还要快一倍, 但由于严重违背科学规律,出厂的飞机和发动机陆续出现多起严重质量问题,飞机在制造中盲目更改工艺、材料,有些材料用错,有些材料选用了未经试验的代用品;飞机在飞行过程中出现进气道铆钉脱落,座舱漏气、平尾抖动等问题,根本无法正常飞机,更谈不上作战使用了。1959年12月12日,01架歼-6甲飞机在飞行中发生导管漏油,引起发动机失火。到1960年12月20日停产,共生产83架,加上苏联来的一架样机计84架。这些飞机无法交付使用,只得返修。第一架返修的歼-6甲飞机查出大小故障1401个,更换部件、焊件多达58项。到1964年完成全部返修工作。1962年到1964年陆续交付空军作战部队69架,交航校作地面教学12架,补充静力试验2架。沈阳112厂生产的歼-6甲,试制时用外汇约4000万卢布,1961年单价为175万元,1963年单价163.46万元(实际成本156.67万元),单机工时65732小时,金属材料消耗量约9300千克,材料和成品费占116.64万元(成本为101.16万元)。 1958年8月15日,一机部四局在沈阳召开会议,决定洪都也仿制生产米格-19Л全天候截击机,以便使该厂获得制造喷气式飞机的能力。9月,沈飞将资料移交洪都,9月25日洪都设计室根据沈飞提供的图样、技术条件,加上部分样机补充测绘的图样、新编的技术田间和利用附件厂的技术条件开始发图试制。1959年2月24日,洪都组装的第一架米格-19Л飞机由王幽淮首飞成功。但是这架样机在第二次滑行时,就出现了发动机失火烧毁的事故。直到8月21日才恢复试飞,9月28日按照飞机交付验收大纲飞行合格。1959年11月27日,国家鉴定委员会对洪都仿制生产的歼- 6甲型飞机进行了鉴定验收,并同意进行小批量生产,当年交付1架。1960年9月,由于缺乏配套备件,同时飞机上的钢材、镁合金件、焊接件相继发生质量问题,仿制工作和试生产都陷入停顿状态,连续3年没能继续交付飞机。 1962年8月开始分解返修,1967年6月停产,洪都共生产歼-6甲飞机7架。歼- 6甲飞机机身为半硬壳式,头部为圆截面的雪茄形,尾部转变为椭圆形,为了装雷达,歼- 6甲机头上部装有帽沿式玻璃钢蜂窝鼻罩,机头进气道中央是玻璃钢蜂窝锥体,前机身有座舱、油箱、机身炮、发动机、电气无线电设备,前起降架和液压冷气系统附件;后机身装有两台涡喷发动机及其加力燃烧室、两个油箱、操纵件、减速伞装置、喷口操纵系统等,后机身上还装有三个减速板。座舱盖由固定风挡和活动部分组成,应急时座舱盖活动部分可以抛掉。歼- 6甲翼翼根装两门30-1航炮,机头没有装机炮。 歼- 6 甲所使用的发动机为仿制苏联图曼斯基Р Д -9Б型九级轴流式涡轮喷气发动机的涡喷-6型发动机。歼- 6甲飞机采用全金属中单翼,机翼上表面装有导流片,下表面有扰流片,与副翼的操纵联动,空速管位于右翼尖翼根部分装有机炮。尾翼平面形状为箭形,垂直尾翼由垂直尾翼和方向舵组成。性能数据类型:单座双发全天候超声速截击机乘员:1名尺寸:机长13.075米,翼展9.0米,机高3.854米,机翼面积25.0平方米重量:最大起飞重量9106千克,正常起飞重量7644千克,空机重量5666千克,燃油重量(机内)1670千克,(带副油箱)2600千克,最大有效载重3440千克,正常有效载重1978千克动力装置:装2台的涡喷-6涡轮喷气发动机,单台最大推力2600千克,加力推力3250千克性能:最大平飞速度(高度10千米)1432千米/小时,最大平飞马赫数(高度10千米)1.328,实用升限17250米,爬升率(高度5千米)185米/秒,爬升时间(0到10千米,不计滑跑和加速时间)2.3分,航程(不带副油箱)1100千米,(带副油箱)1520千米,续航时间(不带副油箱)1小时27分,(带副油箱)1小时59分,水平加速时间(高度12千米,M0.9到1.25)105秒,最小盘旋半径(高度5000米)1200米,起飞滑跑距离(加力)515,着陆滑跑距离(放伞)610米,(不用伞)890米。雷达探测截获距离(对小飞机)6千米,自动跟踪距离(对小飞机)4千米武器装备:装30-1机炮型2门,备弹146发,57-1火箭两组,后期改型可挂霹雳-2导弹2枚歼-6甲主要性能指标:最大平飞速度:1255公里/小时(14000米高度) ,M1.36(高度11000米),巡航速度900公里/小时;开加力由5千米爬到一万米需1.85分钟,爬到一万五千米需3.8分钟。 实用升限:开加力时17600米,开加力且带两油箱16000米 最大航程:2318公里(带两个760升副油箱) , 1390千米(不带副油箱); 续航时间:2小时38分(带副油箱), 1小时43分(不带副油箱);起飞滑跑距离515米,着陆滑跑距离610米(用伞), 最大使用过载:8g。尺寸数据:翼展9.04米,机长14.64米(带空速管)/12.54米(不带空速管),机高3.89米,机翼面积25.0平方米,后掠角(1/4弦线)55度。 重量及载荷:最大起飞重量8820千克,正常起飞重量7400千克,燃油重量(机内)1180千克,正常载重1950千克。歼-6I提高升限的改型。主要是在歼-6基本型的基础上减轻了飞机重量,提高了升限。59式(东风102),三航炮,进气口有铝制整流锥。

      20世纪60年代初期,随着RB-57D和U-2高空侦察机、“火蜂”高空无人机和空飘气球不断对我国大陆进行侦察,尤其是在我国进行原子弹试验前后,敌对势力的侦察活动更趋猖獗。因此部队急需一种能歼灭敌高空侦察机的高空截击机,同时也需要高空飞机来观察和搜集原子弹爆炸之后的高空微粒。歼-6Ⅰ就是在这样的前提下开始研制的。 歼-6Ⅰ是在歼-6昼间超声速歼击机基础上改型设计的高空截击型。1965年,沈飞对该机提出了歼-6“轻装”研制方案。该方案利用当时在试飞站的一架已经飞了13个起降但尚未合格的2306号歼-6飞机进行改装试验,一边排除飞机上的各种故障,一边根据“轻装”方案改装。 歼-6Ⅰ在歼-6基本型的基础上,换装了推力更大的涡喷-6甲(811甲)发动机,使单台最大推力3000千克,加力推力3705千克,比歼-6原型机装用的涡喷-6发动机的推力有了较大提高;增加了襟翼面积0.6平方米,从而增加了翼面积并提高高空稳定性,消除原型机在接近升限时产生的左右摇摆现象;拆下防弹钢板、着陆灯、信号枪、两个氧气瓶和机翼的两门炮,从而减重485千克,采用0.5毫米厚度的薄壁油箱也减轻了飞机重量。因此,歼-6Ⅰ型飞机设计升限可达18500米。1966年8月2日,经过改装的2306号歼-6Ⅰ飞机进行了专门的进气道对发动机喘振边界量值等试验。在现场进行了三结合,突破了涡喷-6甲发动机装机使用关。 1966年9月初,安装新型涡喷-6甲发动机第一架样机(2203号)在由吴克明首飞成功。 1967年1月1日,歼-6Ⅰ飞机移交驻云南地区的空16师试用。试飞结果表明,飞行马赫数为1.46,最大升限达到18800米。空军部队经过试用后,认为该机能够击落高空无人侦察机。而这一成果,得到了中央军委的赞扬和支持。1967年2月,根据中央军委指示,沈飞紧急投入批量生产,其中1967年10架,1969年2架。但歼-6Ⅰ飞机的火力与歼-6基本型相比有了较大减弱;此外还拆除了部分特种设备,降低了使用的广泛性;飞机重心后移后不得不在上特设舱增加40千克配重,因此在生产了12架之后停产。 部队使用了一段时间歼-6Ⅰ之后,这批飞机在大修时又恢复了歼-6原型机的状态。类型:单座双发超声速歼击机乘员:1名尺寸:翼展9.04米,机长(带空速管)14.64米,(不带空速管)12.54米,机高3.885米,机翼面积25.6平方米重量:最大起飞重量9106千克,正常起飞重量7644千克,空机重量5181千克动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克性能:最大升限18800米,实用升限18500米武器装备:机头的右下侧装一门30毫米口径的航炮歼-6Ⅱ进一步提高飞机高空性能的改型(高空高速拦截型)。1969年3月25日首飞,机炮配置改为两门机身炮,进气道中央有可调整流锥,机头有8个辅助进气门,空速管向上折起,这是歼-6的一大特点。

      1968年,空军要求继续深挖歼-6飞机的潜力,为提高飞机静升限、平飞大速度和其他高空性能,以应对高空无人侦察机的骚扰,有效拦截并歼灭U-2高空侦察机。 出于进一步加大升限的目的,歼-6Ⅱ是在歼-6Ⅰ型的基础上进一步加大机翼面积0.6平方米,进气道中央增加了可调整流锥,改善高速条件下的进气效率并减小阻力。同时进气口唇口半径减小,机头有8个辅助进气门。液压系统将主系统和助力系统合并为单系统。歼-6Ⅱ拆掉了阻流板、通用梁、照相枪、信号枪、防弹钢板、发动机防护板、9框氧气瓶等,进一步减轻了飞机重量;为弥补歼-6Ⅰ飞机火力不足的缺点,歼-6Ⅱ的机头左侧下方加装1门23-1航炮,备弹75发,提高火力,并可挂2枚霹雳-2导弹,装АСП-3НМ瞄准具,主要用来对付敌高空侦察机等目标。 1969年3月,第一架歼-6Ⅱ飞机(3301号)改装完成,3月25日由叶光荣进行首次试飞。6月29日试飞结束。试飞结果表明,歼-6Ⅱ最大马赫数1.44,升限19500米。但在放整流锥时,平飞增速阻力偏大。而且飞机在飞行过程中出现机尾罩温度过高的问题,因此未设计定型。8月份,首架歼-6Ⅱ专门前往北京南苑机场作表演,中央领导给予过较高评价。生产的2架歼-6Ⅱ于1969年9月全部交空24师使用,1980年才退役。 歼-6Ⅱ飞机一共生产2架,由于性能未能满足使用要求,没有继续生产。

      类型:单座双发超声速歼击机乘员:1名尺寸:机长(带空速管)14.64米,翼展9.04米,机高3.885米,机身最大直径1.45米,主轮距4.156米,纵向轮距4.398米动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克武器装备:固定武装为1门30-I航炮(右侧),备弹 发;1门23-1航炮,备弹75发;可挂载2枚霹雳-2型空空导弹歼-6Ⅲ提高飞机机动性而发展的改型(高空高机动型)。1969年8月5日首飞,有三门航炮,进气道同歼-6Ⅱ,减速伞舱移到垂尾底部。

      歼-6Ⅲ是112厂(沈阳飞机制造公司)在歼-6原型机基础上改型设计的超声速昼间歼击机。主要的改进是提高空战格斗能力,同时提高最大平飞速度,加大航程和缩短起降距离。 自歼-6装备部队之后,由于推重比较大、机动性较好、火力强,受到部队欢迎。但它毕竟是20世纪50年代初期设计的飞机,有不少可以改进之处。例如发动机可以提高推力,延长寿命;飞机设计允许最大马赫数1.6,而实际只达到马赫数1.335;米格-19设计时,尚无空空导弹可用,而到20世纪60年代后期,空空导弹几乎是歼击机的常用兵器。因此,空军提出了改进歼-6飞机的要求,112厂从1968年准备改型设计。1969年2月,空军、第三机械工业部在空军第十一航校联合召开歼-6、歼-7改进改型工作会议,会上明确提出了歼-6改进的战术技术要求,并确定601所、空军一所和空军部队派人参加改进改型工作。根据设计要求,112厂很快确定了方案。主要改进是:换装涡喷-6甲发动机(推力加大);机头进气道中央加进气锥;加大机翼,减少展长;翼尖加挂霹雳-2导弹。 改型设计的歼-6Ⅲ型(3639号)飞机于1969年8月5日由刘建凡首次试飞,经初步试飞认为其性能比歼-6原型有较大提高,试飞中录得最大马赫数1.45,升限17500米。 歼-6Ⅲ是在歼-6原型基础上改型设计的飞机,在飞机的基础结构和主要性能上没有重大的变化。但它又不同于歼-6I、歼-6Ⅱ那样简单的改装,而是进行了中等复杂程度的改进设计,飞机性能有明显改善。 歼-6Ⅲ的主要改进是:将歼-6原动力装置涡喷-6改为涡喷-6甲发动机。发动机的最大推力由2600千克提高到3000千克;加力推力由3250千克提高到3705千克。使全机推重比提高到0.988。推力的大幅度的提高,是全机推重比和机动性提高的基础。为适应发动机的改进,进气口唇缘改为更薄的结构,增设两级可调进气调节锥。机翼的翼展减少了300毫米,同时加长了翼弦350毫米,机翼总面积比歼-6原型机增加1.18平方米,翼载减小到6千克/平方米。采用更小的展弦比和更低的翼载荷有助于提高飞机机动性。翼尖挂两枚霹雳-2导弹(早期的歼-6Ⅲ没有挂导弹)。将减速伞舱移至机尾罩上方,对提前开伞、缩短滑跑距离有明显效果。歼-6Ⅲ的单机成本为57.6万元(1973年),制造工时22000小时,金属材料消耗量约9300千克。

      1971年12月“航空产品质量座谈会”要求,一定要把歼-6Ⅲ改好。1973年8月,沈飞针对歼-6Ⅲ飞机纵向操纵过灵的问题,提出改进方案。112厂于1974年5月开始研制歼-6新Ⅲ。1975年1月,三机部召开了歼-6新Ⅲ方案审查会,同年7月第一架歼-6新Ⅲ(7616号)总装完毕,8月1日首次试飞。这架飞机的改型设计吸取了以前的教训,每一项改进都力求稳妥。经过试飞,各项性能都达到了设计要求。歼-6新Ⅲ在试飞中马赫数达到1.47,升限达到17870米。 歼-6新Ⅲ型飞机是112厂在继承歼-6Ⅲ成功之处后进一步改进和完善的型别。其主要改进有:机身在翼根前沿处加长375毫米,增加第5号油箱,因而机内可多载燃油201千克,增加航程;为了满足新型雷达装机要求,加大了进气锥;换装涡喷-6甲改进型发动机,为满足涡喷-6甲的要求以及由于进气锥的加大,加大了进气口截面。改用零高度火箭弹射座椅,XY-2氧气系统和重量较轻的银锌电瓶;取消1门机身炮,保留2门30-I翼根机炮,备弹量从201发减少为170发,翼尖加挂2枚霹雳-2空空导弹。改用LS—16B盘式刹车和无内胎机轮,从而改善了刹车效果;取消了长期无明显作用的系统装置,如防冰系统、灭火系统、机头照相枪、信号枪、4框和31框防弹钢板、以及横向扰流板操纵机构;液压系统由单系统改为双系统,增加了应急放出襟翼的系统。以便从根本上改变纵向操纵过灵的问题。 歼-6新Ⅲ换装和新装的设备有225测距雷达(歼-6装LCF-3测距雷达)、WL-7全罗盘、XS-6信标机、WJ-2A护尾器、605应答机、772-Ⅲ瞄准具、960干扰机、506双频段电台、941干扰弹、401-2近距导航设备、新一代三向姿态系统、3602保密机、50W单边带电台。 第一架样机首飞成功之后,沈飞继续投入3架份飞机继续试制,1975年5月7日,01架开始进行飞机性能和225测距雷达试飞。由于该机性能比歼-6原型机相比改进不明显,而且发动机长期出现各种故障,两次鉴定试车都没有通过,225测距雷达等新设备也难以过关,定型和后续配套问题颇多。而且随着技术的发展,国内和国际形势的变化,空军不再要求大量装备歼-6,因而歼-6新Ⅲ并未投入大批生产。1978年,歼-6新Ⅲ型飞机停止研制。自项目开始至结束共制造5架飞机。歼-6新Ⅲ的设计资料作为技术储备归档,沈飞则全面恢复歼-6原型飞机的生产。 歼-6新Ⅲ的研制费约1893万元,单机实际成本72万元,额定制造工时32834小时。如果能大批生产,成本自然会降低。" 1969年10月11日,歼-6Ⅲ飞机在北京南苑机场进行飞行表演。副总参谋长吴法宪观看了试飞之后当即决定按样机状态投产,所以歼-6Ⅲ型飞机未经充分试飞和考验,1970年就投入大批生产,当年生产303架。 由于歼-6Ⅲ的设计中没有进行最基本的试验,首次飞行后没有进行充分试飞,更没有验收定型,匆忙投入生产,带来了严重的质量问题。最主要的是进气道铆钉在飞行中脱落、操纵过灵,尾喷管附近机身温度过高。这些问题使大批飞机无法交付,已出厂的飞机要返厂修理。通过在进气道外壁开放气门的方法,解决了掉铆钉的问题,并通过其他小的修改排除了故障,还进行了翼尖挂导弹的试飞。这项返修工作从1971年持续到1973年。1975年,根据中央军委关于整顿装备的会议决定,歼-6Ⅲ又返回112厂返修,将液压系统改为原型,排除了操纵过灵的问题,同时将减速伞舱移至机尾上部,并加挂导弹,然后交付部队使用。011基地也生产了歼-6Ⅲ飞机,到1974年底共生产85架歼-6Ⅲ。1975年11月,国务院、中央军委批准歼-6Ⅲ(包括贵州生产的在内,总计412架全部返修,到1980年5月才全部返修完毕,耗费大量人力、物力。至1990年大约有350架服役,从2000年起陆续退役。 1971年10月8日,三机部发出了《关于歼-6Ⅲ飞机的有关问题的通知》,确定贵航生产的歼-6Ⅲ型采用原型进气道的型号为歼-6ⅢA型,沈飞生产的机头加辅助进气门的型号为歼-6ⅢB型,两型飞机均可安装涡喷-6或涡喷-6甲发动机。 歼-6新Ⅲ飞机没有投入大批量生产,仅有5架原型机。

      类型:单座双发昼间超声速歼击机乘员:1名尺寸:机长13.23米,翼展8.414米,机高3.84米,机翼面积26.18平方米重量:最大起飞重量9074千克,正常起飞重量7588千克,正常着陆重量6418千克,空机重量5571千克,燃油重量(机内)1670千克,(带副油箱)2848千克动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克性能:最大平飞速度(高度10000米)1541千米/小时,最大平飞马赫数(高度11000米)1.45,最大航程(带副油箱)1522千米武器装备:固定武器为3门30毫米口径的航炮,总装弹量201发;翼尖可挂2枚霹雳-2空空导弹(早期歼-6Ⅲ没有挂导弹)歼-6IV1970年改装的夜间截击型,只有两门机翼炮,薄进气道唇口,进气道得到扩大。

      歼-6Ⅳ是沈飞应空军要求而改装的全天候型飞机。1976年3月,沈飞提出以歼-6和歼-6Ⅲ为基础,改型设计全天候歼击机歼-6Ⅳ型。歼-6Ⅳ飞机为了安装尺寸较大的645型雷达,将前机身1-4框的直径加大,机头向前延伸500毫米,风挡向前延伸200毫米,机头装玻璃钢机头罩;进气道采用性能数据薄进气道唇口,进气道得到扩大;机头罩、前侧壁和机翼等部件采用整体壁板结构;武器系统采用歼-6Ⅲ的双30-1航炮配置,空速管采用与歼-6甲相同的左机翼空速管配置;机翼则采用歼-6Ⅲ型飞机的机翼。1976年6月,三机部下达了研制任务,9月份完成了样机总装,9月24日进行了首次飞行,试飞员林高升。首飞成功之后,该机共制造了7架,并移交部队使用。"由于645雷达长期不能过关,液压系统的可靠性较差,进气道掉铆钉问题时常发生,部队意见较大,所以歼-6Ⅳ飞机没有进一步发展,在制造了7架之后停止研制。"

      类型:单座双发超声速全天候歼击机乘员:1名尺寸:翼展9.04米,机长13.04米,机高3.885米,机翼面积26.18平方米重量:最大起飞重量9332千克,正常起飞重量7853千克,正常着陆重量6542千克,空机重量5661千克动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克性能:最大平飞速度(高度10000米)1568千米/小时,最大平飞马赫数(高度11000米)1.47,巡航速度(高度12000)900千米/小时,实用升限17300米,最大航程(带副油箱)1647千米武器装备:翼根装2门30毫米航炮"歼-6乙仿自米格-19改进型,全天候导弹截击机,无航炮,机翼下有四个前伸空空导弹发射梁。 歼-6乙,当时称东风105歼击机,后曾短暂称“五九”式乙型飞机,1964年统一命名为歼-6乙,是根据苏联米格-19ЛМ型飞机图样仿制的超声速全天候截击机,其主要特点是可挂4枚К-5М(霹雳-1型)空空导弹。该机是320厂(南昌飞机制造公司)制造的,可以在昼、夜和复杂气象条件下歼灭速度在1000千米/小时以下的敌机。 1959年3月21日,一机部四局电示南昌320厂:“为了适当地减少112厂生产的飞机品种和保持320厂继续生产喷气式超声速歼击机的任务,决定将米格-19ЛМ型飞机的仿制任务和批生产任务改为由320厂承担,今年年底试成,1960年转入批生产。”同年4月18日,四局决定将该机型的原文资料和5架份部件和成品,由112厂完整无缺地移交320厂。 320厂仿制米格-19ЛМ始于1958年11月。当时南昌飞机厂准备仿制米格-19Л和米格-19ЛМ,并期望通过仿制工作实现由螺旋桨飞机制造厂向喷气式飞机制造厂的跨越。1959年9月28日,南昌仿制米格-19Л成功,11月28日通过国家鉴定,随后生产了7架。 由于320厂已有试制米格-19Л的一些经验,米格-19ЛМ有87%的零部件与米格-19Л相同,试制工作很快展开。1960年9月,进入部件装配阶段。由于当时航空产品普遍质量下降,年底开始全面质量整顿,没有继续总装和试飞,直到1963年才开始试飞。到1966年累计交付19架歼-6乙。1967年6月30日,三机部正式通知320厂:米格-19ЛМ飞机已经军委讨论同意停产,并报请毛泽东主席批准。积压待装的价值147万元的零部件被批准报废。 歼-6乙飞机在结构和性能上大致和歼-6甲相似,主要区别在于:为了装4枚霹雳-1导弹,机翼的结构更改后可挂4个АДУ-4导弹发射装置,每个装置装1枚导弹。这就使结构重量略有增加。作为整个武器系统的组成部分机上装有РД-2-У截击雷达和射瞄-3(АСД-5НВ5)瞄准具。 РД-2-У雷达可自动跟踪或在固定波束下工作。在全天候自动跟踪时,只能跟踪单个目标,有效范围2500到16600米;在固定波束状态下,只能在肉眼看得见的范围内截击2500米以内的空中目标。可以从轰炸机群中选择一个目标攻击或者对地面点状目标俯冲攻击。РД-2-У雷达发现目标的距离为8到10千米(对图-16)或5到6千米(对米格-17);自动跟踪截获目标的距离为4到4.5千米;发射距离一般为2500到3500米,不能小于1500米。 最初交付的歼-6乙飞机没有安装航炮,后来由于霹雳-1导弹停止使用,一些歼-6乙在大修时又恢复了航炮。使用霹雳-1导弹时,可选择单发、双发或4发齐射,连续发射时间间隔为0.2~0.5秒。挂弹编队飞行时,两机间隔小于2000米时不允许发射,以免产生误击。由于飞机质量问题,仅交付部队19架。"

      类型:单座双发超声速全天候截击机乘员:1名尺寸:机长13.025米,翼展9.0米,机高3.885米,机翼面积25.0平方米重量:最大起飞重量8843千克,战斗起飞重量(4枚导弹,副油箱加油2×400升)8628千克,正常起飞重量(4枚导弹)7902千克,空机重量5587千克,燃油重量(机内)1800千克,(带2个副油箱)2837千克动力装置:装2台的涡喷-6涡轮喷气发动机,单台最大推力2600千克,加力推力3250千克

      性能:最大平飞速度(高度7500米,带4枚导弹)1230千米/小时,最大平飞马赫数1.33,巡航速度900千米/小时,最小机动表速380千米/小时,失速速度(表速)250到260千米/小时,实用升限16600米,最大爬升率115米/秒,最大航程1690千米,作战半径320千米,最大续航时间2小时3分,起飞滑跑距离900米,着陆滑跑距离610米

      190楼 石板河的舰队
      哈哈哈,吹嘘了半天挂空对空导弹歼-6III实际结果却是:

      “1978年,歼-6新Ⅲ型飞机停止研制。自项目开始至结束共制造5架飞机。歼-6新Ⅲ的设计资料作为技术储备归档,沈飞则全面恢复歼-6原型飞机的生产。 歼-6新Ⅲ的研制费约1893万元,”

      瞧一瞧,耗费了1893万人民币,消耗7年多的时间(1971--1978年),得到的是5架原型机!

      而歼-7的“六改”却没有钱搞,变成“三改”,成为歼-7第一罪名的弹射座椅也拖延到1974年才列项。

      这真是有钱给拐脚马钉金掌子,却没有钱给千里马配马鞍子。

      荒唐到无以复加的地步。

      194楼 chezhu
      看清楚,是 歼-6新Ⅲ只制造了5架,歼6-3生产了几百架
      195楼 石板河的舰队
      歼6-3生产了几百架

      =====================================================================================

      就是“412架全部返修”,1980年全部返修完毕,然后终于在1990年有大约“350架服役”的玩意吗?

      嘿嘿,另外那62架返修成废品了吗?

      出口了

      2017/11/18 19:42:56
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      ......
      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      186楼 chezhu
      J6连测距器都没有?谁告诉你的?台湾?歼6后来的型号都有雷达测距器,六十年代中国向巴基斯坦提供了歼-6,到1981年,已有260架歼-6交付巴基斯坦。印巴战争中歼-6共击落一架米格-21,八架苏-7和三架英制“猎人”战斗机,自己损失三架。当时在巴的美国顾问认为歼-6技术水平相当高,爬升率比印度的米格-21和巴基斯坦当时拥有的美制F-104都快,低空缠斗性能好过当时亚州除F-86外的所有战机,在加挂两枚美制“响尾蛇”导弹后,威力更强(当然也可以挂四枚苏联K-5空空导弹,即AA-1空空导弹)。回复:歼9战斗机的历程

      回复:歼9战斗机的历程

      回复:歼9战斗机的历程

      191楼 石板河的舰队
      歼- 6 甲有那么好,为什么1961年空军却要求成飞抓紧时间测绘仿制米格-17PF夜间战斗机,成飞仿制米格-17PF而来的新战斗机命名为歼-5甲,并且到1967年就生产装备124架?

      歼- 6 甲有那么好,为什么1979年 空军领导机关的同志视察成飞居然询问“现在645雷达的生产没有问题了,恢复生产歼-5甲有没有问题”?

      192楼 chezhu
      歼5和歼6各有所长,歼5低空性能比歼6好,所以歼5更适合改装成打低空低速的侦察机
      197楼 石板河的舰队
      哈哈哈,可以不要脸到这种地步。

      既然歼-5这么适用于低空拦截,歼-6又那么牛逼,怎么会被歼-7、歼-8彻底取代掉,意思是现在的敌人不会从中低空进入战区啦?

      歼5的优势在低空, 歼6的优势是在中空,歼7的优势在高空,这是当年越南战争中,越军总结的对美军作战样式,战果辉煌啊,美军在巴基斯坦试飞歼6有说中空机动性和加速性太好

      现在敌机从低空进入,现在有歼11高中低空全能式战机,以前有吗?你真不要脸

      2017/11/18 19:34:37
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      ......
      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      186楼 chezhu
      J6连测距器都没有?谁告诉你的?台湾?歼6后来的型号都有雷达测距器,六十年代中国向巴基斯坦提供了歼-6,到1981年,已有260架歼-6交付巴基斯坦。印巴战争中歼-6共击落一架米格-21,八架苏-7和三架英制“猎人”战斗机,自己损失三架。当时在巴的美国顾问认为歼-6技术水平相当高,爬升率比印度的米格-21和巴基斯坦当时拥有的美制F-104都快,低空缠斗性能好过当时亚州除F-86外的所有战机,在加挂两枚美制“响尾蛇”导弹后,威力更强(当然也可以挂四枚苏联K-5空空导弹,即AA-1空空导弹)。回复:歼9战斗机的历程

      回复:歼9战斗机的历程

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      191楼 石板河的舰队
      歼- 6 甲有那么好,为什么1961年空军却要求成飞抓紧时间测绘仿制米格-17PF夜间战斗机,成飞仿制米格-17PF而来的新战斗机命名为歼-5甲,并且到1967年就生产装备124架?

      歼- 6 甲有那么好,为什么1979年 空军领导机关的同志视察成飞居然询问“现在645雷达的生产没有问题了,恢复生产歼-5甲有没有问题”?

      192楼 chezhu
      歼5和歼6各有所长,歼5低空性能比歼6好,所以歼5更适合改装成打低空低速的侦察机
      197楼 石板河的舰队
      哈哈哈,可以不要脸到这种地步。

      既然歼-5这么适用于低空拦截,歼-6又那么牛逼,怎么会被歼-7、歼-8彻底取代掉,意思是现在的敌人不会从中低空进入战区啦?

      你才不要脸,歼7歼8那么好,有战果吗?不书击落敌机,连撞都撞不过美军飞机。这是耻辱,就是你说的要脸?另外歼6到2010年后才退役,为啥?因为没有飞机替代他

      2017/11/18 19:26:02
      左箭头-小图标

      ......
      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      186楼 chezhu
      J6连测距器都没有?谁告诉你的?台湾?歼6后来的型号都有雷达测距器,六十年代中国向巴基斯坦提供了歼-6,到1981年,已有260架歼-6交付巴基斯坦。印巴战争中歼-6共击落一架米格-21,八架苏-7和三架英制“猎人”战斗机,自己损失三架。当时在巴的美国顾问认为歼-6技术水平相当高,爬升率比印度的米格-21和巴基斯坦当时拥有的美制F-104都快,低空缠斗性能好过当时亚州除F-86外的所有战机,在加挂两枚美制“响尾蛇”导弹后,威力更强(当然也可以挂四枚苏联K-5空空导弹,即AA-1空空导弹)。回复:歼9战斗机的历程

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      191楼 石板河的舰队
      歼- 6 甲有那么好,为什么1961年空军却要求成飞抓紧时间测绘仿制米格-17PF夜间战斗机,成飞仿制米格-17PF而来的新战斗机命名为歼-5甲,并且到1967年就生产装备124架?

      歼- 6 甲有那么好,为什么1979年 空军领导机关的同志视察成飞居然询问“现在645雷达的生产没有问题了,恢复生产歼-5甲有没有问题”?

      192楼 chezhu
      歼5和歼6各有所长,歼5低空性能比歼6好,所以歼5更适合改装成打低空低速的侦察机
      哈哈哈,可以不要脸到这种地步。

      既然歼-5这么适用于低空拦截,歼-6又那么牛逼,怎么会被歼-7、歼-8彻底取代掉,意思是现在的敌人不会从中低空进入战区啦?

      2017/11/18 18:35:00
      左箭头-小图标

      ......
      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      187楼 chezhu
      歼-6甲全天候战斗机,即米格-19P,头部机炮取消,空速管在右机翼,进气道上端和隔板中央加装了RP-1测距雷达(搜索距离2千米),54年7月首飞,55年开始大量生产。

      歼-6甲是112厂根据许可证仿制的米格-19Л全天候截击机,主要供夜间和复杂气象作战使用,曾命名为东风103歼击机,工厂代号45号机。 1957年10月15日,中苏政府签订协议,由苏联向我国提供米格- 1 9Л全天候截击机的制造权,提供样机、部分飞机散件和全套技术资料。1958年,中国从苏联购进米格- 1 9Л全天候截击机装备部队,同时引进的图样资料运抵沈阳。112厂从1958年2月收到米格-19Л飞机技术说明书,进行了仿制准备,1958年7月图样到齐。首批仿制飞机2架,其中02架静力试验机于1958年11月24日总装完成,开始进行全机静力试验,加载100%破坏,达到要求。 112厂试制的第一架原型机于1958年12月17日出厂,12月19日由王幽淮操纵首飞成功,到1959年2月16日,经过26架次,总计10小时05分钟的试飞之后便宣告试飞合格,同年4月26日国家验收定型,5月投入批量生产。7月9日,国务院军工产品定型委员会批准了国家鉴定委员会的报告,同意歼-6甲批量生产。

      歼- 6 甲的试制工作是在“ 大跃进” 的时候进行的, 其周期比歼- 5 还要快一倍, 但由于严重违背科学规律,出厂的飞机和发动机陆续出现多起严重质量问题,飞机在制造中盲目更改工艺、材料,有些材料用错,有些材料选用了未经试验的代用品;飞机在飞行过程中出现进气道铆钉脱落,座舱漏气、平尾抖动等问题,根本无法正常飞机,更谈不上作战使用了。1959年12月12日,01架歼-6甲飞机在飞行中发生导管漏油,引起发动机失火。到1960年12月20日停产,共生产83架,加上苏联来的一架样机计84架。这些飞机无法交付使用,只得返修。第一架返修的歼-6甲飞机查出大小故障1401个,更换部件、焊件多达58项。到1964年完成全部返修工作。1962年到1964年陆续交付空军作战部队69架,交航校作地面教学12架,补充静力试验2架。沈阳112厂生产的歼-6甲,试制时用外汇约4000万卢布,1961年单价为175万元,1963年单价163.46万元(实际成本156.67万元),单机工时65732小时,金属材料消耗量约9300千克,材料和成品费占116.64万元(成本为101.16万元)。 1958年8月15日,一机部四局在沈阳召开会议,决定洪都也仿制生产米格-19Л全天候截击机,以便使该厂获得制造喷气式飞机的能力。9月,沈飞将资料移交洪都,9月25日洪都设计室根据沈飞提供的图样、技术条件,加上部分样机补充测绘的图样、新编的技术田间和利用附件厂的技术条件开始发图试制。1959年2月24日,洪都组装的第一架米格-19Л飞机由王幽淮首飞成功。但是这架样机在第二次滑行时,就出现了发动机失火烧毁的事故。直到8月21日才恢复试飞,9月28日按照飞机交付验收大纲飞行合格。1959年11月27日,国家鉴定委员会对洪都仿制生产的歼- 6甲型飞机进行了鉴定验收,并同意进行小批量生产,当年交付1架。1960年9月,由于缺乏配套备件,同时飞机上的钢材、镁合金件、焊接件相继发生质量问题,仿制工作和试生产都陷入停顿状态,连续3年没能继续交付飞机。 1962年8月开始分解返修,1967年6月停产,洪都共生产歼-6甲飞机7架。歼- 6甲飞机机身为半硬壳式,头部为圆截面的雪茄形,尾部转变为椭圆形,为了装雷达,歼- 6甲机头上部装有帽沿式玻璃钢蜂窝鼻罩,机头进气道中央是玻璃钢蜂窝锥体,前机身有座舱、油箱、机身炮、发动机、电气无线电设备,前起降架和液压冷气系统附件;后机身装有两台涡喷发动机及其加力燃烧室、两个油箱、操纵件、减速伞装置、喷口操纵系统等,后机身上还装有三个减速板。座舱盖由固定风挡和活动部分组成,应急时座舱盖活动部分可以抛掉。歼- 6甲翼翼根装两门30-1航炮,机头没有装机炮。 歼- 6 甲所使用的发动机为仿制苏联图曼斯基Р Д -9Б型九级轴流式涡轮喷气发动机的涡喷-6型发动机。歼- 6甲飞机采用全金属中单翼,机翼上表面装有导流片,下表面有扰流片,与副翼的操纵联动,空速管位于右翼尖翼根部分装有机炮。尾翼平面形状为箭形,垂直尾翼由垂直尾翼和方向舵组成。性能数据类型:单座双发全天候超声速截击机乘员:1名尺寸:机长13.075米,翼展9.0米,机高3.854米,机翼面积25.0平方米重量:最大起飞重量9106千克,正常起飞重量7644千克,空机重量5666千克,燃油重量(机内)1670千克,(带副油箱)2600千克,最大有效载重3440千克,正常有效载重1978千克动力装置:装2台的涡喷-6涡轮喷气发动机,单台最大推力2600千克,加力推力3250千克性能:最大平飞速度(高度10千米)1432千米/小时,最大平飞马赫数(高度10千米)1.328,实用升限17250米,爬升率(高度5千米)185米/秒,爬升时间(0到10千米,不计滑跑和加速时间)2.3分,航程(不带副油箱)1100千米,(带副油箱)1520千米,续航时间(不带副油箱)1小时27分,(带副油箱)1小时59分,水平加速时间(高度12千米,M0.9到1.25)105秒,最小盘旋半径(高度5000米)1200米,起飞滑跑距离(加力)515,着陆滑跑距离(放伞)610米,(不用伞)890米。雷达探测截获距离(对小飞机)6千米,自动跟踪距离(对小飞机)4千米武器装备:装30-1机炮型2门,备弹146发,57-1火箭两组,后期改型可挂霹雳-2导弹2枚歼-6甲主要性能指标:最大平飞速度:1255公里/小时(14000米高度) ,M1.36(高度11000米),巡航速度900公里/小时;开加力由5千米爬到一万米需1.85分钟,爬到一万五千米需3.8分钟。 实用升限:开加力时17600米,开加力且带两油箱16000米 最大航程:2318公里(带两个760升副油箱) , 1390千米(不带副油箱); 续航时间:2小时38分(带副油箱), 1小时43分(不带副油箱);起飞滑跑距离515米,着陆滑跑距离610米(用伞), 最大使用过载:8g。尺寸数据:翼展9.04米,机长14.64米(带空速管)/12.54米(不带空速管),机高3.89米,机翼面积25.0平方米,后掠角(1/4弦线)55度。 重量及载荷:最大起飞重量8820千克,正常起飞重量7400千克,燃油重量(机内)1180千克,正常载重1950千克。歼-6I提高升限的改型。主要是在歼-6基本型的基础上减轻了飞机重量,提高了升限。59式(东风102),三航炮,进气口有铝制整流锥。

      20世纪60年代初期,随着RB-57D和U-2高空侦察机、“火蜂”高空无人机和空飘气球不断对我国大陆进行侦察,尤其是在我国进行原子弹试验前后,敌对势力的侦察活动更趋猖獗。因此部队急需一种能歼灭敌高空侦察机的高空截击机,同时也需要高空飞机来观察和搜集原子弹爆炸之后的高空微粒。歼-6Ⅰ就是在这样的前提下开始研制的。 歼-6Ⅰ是在歼-6昼间超声速歼击机基础上改型设计的高空截击型。1965年,沈飞对该机提出了歼-6“轻装”研制方案。该方案利用当时在试飞站的一架已经飞了13个起降但尚未合格的2306号歼-6飞机进行改装试验,一边排除飞机上的各种故障,一边根据“轻装”方案改装。 歼-6Ⅰ在歼-6基本型的基础上,换装了推力更大的涡喷-6甲(811甲)发动机,使单台最大推力3000千克,加力推力3705千克,比歼-6原型机装用的涡喷-6发动机的推力有了较大提高;增加了襟翼面积0.6平方米,从而增加了翼面积并提高高空稳定性,消除原型机在接近升限时产生的左右摇摆现象;拆下防弹钢板、着陆灯、信号枪、两个氧气瓶和机翼的两门炮,从而减重485千克,采用0.5毫米厚度的薄壁油箱也减轻了飞机重量。因此,歼-6Ⅰ型飞机设计升限可达18500米。1966年8月2日,经过改装的2306号歼-6Ⅰ飞机进行了专门的进气道对发动机喘振边界量值等试验。在现场进行了三结合,突破了涡喷-6甲发动机装机使用关。 1966年9月初,安装新型涡喷-6甲发动机第一架样机(2203号)在由吴克明首飞成功。 1967年1月1日,歼-6Ⅰ飞机移交驻云南地区的空16师试用。试飞结果表明,飞行马赫数为1.46,最大升限达到18800米。空军部队经过试用后,认为该机能够击落高空无人侦察机。而这一成果,得到了中央军委的赞扬和支持。1967年2月,根据中央军委指示,沈飞紧急投入批量生产,其中1967年10架,1969年2架。但歼-6Ⅰ飞机的火力与歼-6基本型相比有了较大减弱;此外还拆除了部分特种设备,降低了使用的广泛性;飞机重心后移后不得不在上特设舱增加40千克配重,因此在生产了12架之后停产。 部队使用了一段时间歼-6Ⅰ之后,这批飞机在大修时又恢复了歼-6原型机的状态。类型:单座双发超声速歼击机乘员:1名尺寸:翼展9.04米,机长(带空速管)14.64米,(不带空速管)12.54米,机高3.885米,机翼面积25.6平方米重量:最大起飞重量9106千克,正常起飞重量7644千克,空机重量5181千克动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克性能:最大升限18800米,实用升限18500米武器装备:机头的右下侧装一门30毫米口径的航炮歼-6Ⅱ进一步提高飞机高空性能的改型(高空高速拦截型)。1969年3月25日首飞,机炮配置改为两门机身炮,进气道中央有可调整流锥,机头有8个辅助进气门,空速管向上折起,这是歼-6的一大特点。

      1968年,空军要求继续深挖歼-6飞机的潜力,为提高飞机静升限、平飞大速度和其他高空性能,以应对高空无人侦察机的骚扰,有效拦截并歼灭U-2高空侦察机。 出于进一步加大升限的目的,歼-6Ⅱ是在歼-6Ⅰ型的基础上进一步加大机翼面积0.6平方米,进气道中央增加了可调整流锥,改善高速条件下的进气效率并减小阻力。同时进气口唇口半径减小,机头有8个辅助进气门。液压系统将主系统和助力系统合并为单系统。歼-6Ⅱ拆掉了阻流板、通用梁、照相枪、信号枪、防弹钢板、发动机防护板、9框氧气瓶等,进一步减轻了飞机重量;为弥补歼-6Ⅰ飞机火力不足的缺点,歼-6Ⅱ的机头左侧下方加装1门23-1航炮,备弹75发,提高火力,并可挂2枚霹雳-2导弹,装АСП-3НМ瞄准具,主要用来对付敌高空侦察机等目标。 1969年3月,第一架歼-6Ⅱ飞机(3301号)改装完成,3月25日由叶光荣进行首次试飞。6月29日试飞结束。试飞结果表明,歼-6Ⅱ最大马赫数1.44,升限19500米。但在放整流锥时,平飞增速阻力偏大。而且飞机在飞行过程中出现机尾罩温度过高的问题,因此未设计定型。8月份,首架歼-6Ⅱ专门前往北京南苑机场作表演,中央领导给予过较高评价。生产的2架歼-6Ⅱ于1969年9月全部交空24师使用,1980年才退役。 歼-6Ⅱ飞机一共生产2架,由于性能未能满足使用要求,没有继续生产。

      类型:单座双发超声速歼击机乘员:1名尺寸:机长(带空速管)14.64米,翼展9.04米,机高3.885米,机身最大直径1.45米,主轮距4.156米,纵向轮距4.398米动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克武器装备:固定武装为1门30-I航炮(右侧),备弹 发;1门23-1航炮,备弹75发;可挂载2枚霹雳-2型空空导弹歼-6Ⅲ提高飞机机动性而发展的改型(高空高机动型)。1969年8月5日首飞,有三门航炮,进气道同歼-6Ⅱ,减速伞舱移到垂尾底部。

      歼-6Ⅲ是112厂(沈阳飞机制造公司)在歼-6原型机基础上改型设计的超声速昼间歼击机。主要的改进是提高空战格斗能力,同时提高最大平飞速度,加大航程和缩短起降距离。 自歼-6装备部队之后,由于推重比较大、机动性较好、火力强,受到部队欢迎。但它毕竟是20世纪50年代初期设计的飞机,有不少可以改进之处。例如发动机可以提高推力,延长寿命;飞机设计允许最大马赫数1.6,而实际只达到马赫数1.335;米格-19设计时,尚无空空导弹可用,而到20世纪60年代后期,空空导弹几乎是歼击机的常用兵器。因此,空军提出了改进歼-6飞机的要求,112厂从1968年准备改型设计。1969年2月,空军、第三机械工业部在空军第十一航校联合召开歼-6、歼-7改进改型工作会议,会上明确提出了歼-6改进的战术技术要求,并确定601所、空军一所和空军部队派人参加改进改型工作。根据设计要求,112厂很快确定了方案。主要改进是:换装涡喷-6甲发动机(推力加大);机头进气道中央加进气锥;加大机翼,减少展长;翼尖加挂霹雳-2导弹。 改型设计的歼-6Ⅲ型(3639号)飞机于1969年8月5日由刘建凡首次试飞,经初步试飞认为其性能比歼-6原型有较大提高,试飞中录得最大马赫数1.45,升限17500米。 歼-6Ⅲ是在歼-6原型基础上改型设计的飞机,在飞机的基础结构和主要性能上没有重大的变化。但它又不同于歼-6I、歼-6Ⅱ那样简单的改装,而是进行了中等复杂程度的改进设计,飞机性能有明显改善。 歼-6Ⅲ的主要改进是:将歼-6原动力装置涡喷-6改为涡喷-6甲发动机。发动机的最大推力由2600千克提高到3000千克;加力推力由3250千克提高到3705千克。使全机推重比提高到0.988。推力的大幅度的提高,是全机推重比和机动性提高的基础。为适应发动机的改进,进气口唇缘改为更薄的结构,增设两级可调进气调节锥。机翼的翼展减少了300毫米,同时加长了翼弦350毫米,机翼总面积比歼-6原型机增加1.18平方米,翼载减小到6千克/平方米。采用更小的展弦比和更低的翼载荷有助于提高飞机机动性。翼尖挂两枚霹雳-2导弹(早期的歼-6Ⅲ没有挂导弹)。将减速伞舱移至机尾罩上方,对提前开伞、缩短滑跑距离有明显效果。歼-6Ⅲ的单机成本为57.6万元(1973年),制造工时22000小时,金属材料消耗量约9300千克。

      1971年12月“航空产品质量座谈会”要求,一定要把歼-6Ⅲ改好。1973年8月,沈飞针对歼-6Ⅲ飞机纵向操纵过灵的问题,提出改进方案。112厂于1974年5月开始研制歼-6新Ⅲ。1975年1月,三机部召开了歼-6新Ⅲ方案审查会,同年7月第一架歼-6新Ⅲ(7616号)总装完毕,8月1日首次试飞。这架飞机的改型设计吸取了以前的教训,每一项改进都力求稳妥。经过试飞,各项性能都达到了设计要求。歼-6新Ⅲ在试飞中马赫数达到1.47,升限达到17870米。 歼-6新Ⅲ型飞机是112厂在继承歼-6Ⅲ成功之处后进一步改进和完善的型别。其主要改进有:机身在翼根前沿处加长375毫米,增加第5号油箱,因而机内可多载燃油201千克,增加航程;为了满足新型雷达装机要求,加大了进气锥;换装涡喷-6甲改进型发动机,为满足涡喷-6甲的要求以及由于进气锥的加大,加大了进气口截面。改用零高度火箭弹射座椅,XY-2氧气系统和重量较轻的银锌电瓶;取消1门机身炮,保留2门30-I翼根机炮,备弹量从201发减少为170发,翼尖加挂2枚霹雳-2空空导弹。改用LS—16B盘式刹车和无内胎机轮,从而改善了刹车效果;取消了长期无明显作用的系统装置,如防冰系统、灭火系统、机头照相枪、信号枪、4框和31框防弹钢板、以及横向扰流板操纵机构;液压系统由单系统改为双系统,增加了应急放出襟翼的系统。以便从根本上改变纵向操纵过灵的问题。 歼-6新Ⅲ换装和新装的设备有225测距雷达(歼-6装LCF-3测距雷达)、WL-7全罗盘、XS-6信标机、WJ-2A护尾器、605应答机、772-Ⅲ瞄准具、960干扰机、506双频段电台、941干扰弹、401-2近距导航设备、新一代三向姿态系统、3602保密机、50W单边带电台。 第一架样机首飞成功之后,沈飞继续投入3架份飞机继续试制,1975年5月7日,01架开始进行飞机性能和225测距雷达试飞。由于该机性能比歼-6原型机相比改进不明显,而且发动机长期出现各种故障,两次鉴定试车都没有通过,225测距雷达等新设备也难以过关,定型和后续配套问题颇多。而且随着技术的发展,国内和国际形势的变化,空军不再要求大量装备歼-6,因而歼-6新Ⅲ并未投入大批生产。1978年,歼-6新Ⅲ型飞机停止研制。自项目开始至结束共制造5架飞机。歼-6新Ⅲ的设计资料作为技术储备归档,沈飞则全面恢复歼-6原型飞机的生产。 歼-6新Ⅲ的研制费约1893万元,单机实际成本72万元,额定制造工时32834小时。如果能大批生产,成本自然会降低。" 1969年10月11日,歼-6Ⅲ飞机在北京南苑机场进行飞行表演。副总参谋长吴法宪观看了试飞之后当即决定按样机状态投产,所以歼-6Ⅲ型飞机未经充分试飞和考验,1970年就投入大批生产,当年生产303架。 由于歼-6Ⅲ的设计中没有进行最基本的试验,首次飞行后没有进行充分试飞,更没有验收定型,匆忙投入生产,带来了严重的质量问题。最主要的是进气道铆钉在飞行中脱落、操纵过灵,尾喷管附近机身温度过高。这些问题使大批飞机无法交付,已出厂的飞机要返厂修理。通过在进气道外壁开放气门的方法,解决了掉铆钉的问题,并通过其他小的修改排除了故障,还进行了翼尖挂导弹的试飞。这项返修工作从1971年持续到1973年。1975年,根据中央军委关于整顿装备的会议决定,歼-6Ⅲ又返回112厂返修,将液压系统改为原型,排除了操纵过灵的问题,同时将减速伞舱移至机尾上部,并加挂导弹,然后交付部队使用。011基地也生产了歼-6Ⅲ飞机,到1974年底共生产85架歼-6Ⅲ。1975年11月,国务院、中央军委批准歼-6Ⅲ(包括贵州生产的在内,总计412架全部返修,到1980年5月才全部返修完毕,耗费大量人力、物力。至1990年大约有350架服役,从2000年起陆续退役。 1971年10月8日,三机部发出了《关于歼-6Ⅲ飞机的有关问题的通知》,确定贵航生产的歼-6Ⅲ型采用原型进气道的型号为歼-6ⅢA型,沈飞生产的机头加辅助进气门的型号为歼-6ⅢB型,两型飞机均可安装涡喷-6或涡喷-6甲发动机。 歼-6新Ⅲ飞机没有投入大批量生产,仅有5架原型机。

      类型:单座双发昼间超声速歼击机乘员:1名尺寸:机长13.23米,翼展8.414米,机高3.84米,机翼面积26.18平方米重量:最大起飞重量9074千克,正常起飞重量7588千克,正常着陆重量6418千克,空机重量5571千克,燃油重量(机内)1670千克,(带副油箱)2848千克动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克性能:最大平飞速度(高度10000米)1541千米/小时,最大平飞马赫数(高度11000米)1.45,最大航程(带副油箱)1522千米武器装备:固定武器为3门30毫米口径的航炮,总装弹量201发;翼尖可挂2枚霹雳-2空空导弹(早期歼-6Ⅲ没有挂导弹)歼-6IV1970年改装的夜间截击型,只有两门机翼炮,薄进气道唇口,进气道得到扩大。

      歼-6Ⅳ是沈飞应空军要求而改装的全天候型飞机。1976年3月,沈飞提出以歼-6和歼-6Ⅲ为基础,改型设计全天候歼击机歼-6Ⅳ型。歼-6Ⅳ飞机为了安装尺寸较大的645型雷达,将前机身1-4框的直径加大,机头向前延伸500毫米,风挡向前延伸200毫米,机头装玻璃钢机头罩;进气道采用性能数据薄进气道唇口,进气道得到扩大;机头罩、前侧壁和机翼等部件采用整体壁板结构;武器系统采用歼-6Ⅲ的双30-1航炮配置,空速管采用与歼-6甲相同的左机翼空速管配置;机翼则采用歼-6Ⅲ型飞机的机翼。1976年6月,三机部下达了研制任务,9月份完成了样机总装,9月24日进行了首次飞行,试飞员林高升。首飞成功之后,该机共制造了7架,并移交部队使用。"由于645雷达长期不能过关,液压系统的可靠性较差,进气道掉铆钉问题时常发生,部队意见较大,所以歼-6Ⅳ飞机没有进一步发展,在制造了7架之后停止研制。"

      类型:单座双发超声速全天候歼击机乘员:1名尺寸:翼展9.04米,机长13.04米,机高3.885米,机翼面积26.18平方米重量:最大起飞重量9332千克,正常起飞重量7853千克,正常着陆重量6542千克,空机重量5661千克动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克性能:最大平飞速度(高度10000米)1568千米/小时,最大平飞马赫数(高度11000米)1.47,巡航速度(高度12000)900千米/小时,实用升限17300米,最大航程(带副油箱)1647千米武器装备:翼根装2门30毫米航炮"歼-6乙仿自米格-19改进型,全天候导弹截击机,无航炮,机翼下有四个前伸空空导弹发射梁。 歼-6乙,当时称东风105歼击机,后曾短暂称“五九”式乙型飞机,1964年统一命名为歼-6乙,是根据苏联米格-19ЛМ型飞机图样仿制的超声速全天候截击机,其主要特点是可挂4枚К-5М(霹雳-1型)空空导弹。该机是320厂(南昌飞机制造公司)制造的,可以在昼、夜和复杂气象条件下歼灭速度在1000千米/小时以下的敌机。 1959年3月21日,一机部四局电示南昌320厂:“为了适当地减少112厂生产的飞机品种和保持320厂继续生产喷气式超声速歼击机的任务,决定将米格-19ЛМ型飞机的仿制任务和批生产任务改为由320厂承担,今年年底试成,1960年转入批生产。”同年4月18日,四局决定将该机型的原文资料和5架份部件和成品,由112厂完整无缺地移交320厂。 320厂仿制米格-19ЛМ始于1958年11月。当时南昌飞机厂准备仿制米格-19Л和米格-19ЛМ,并期望通过仿制工作实现由螺旋桨飞机制造厂向喷气式飞机制造厂的跨越。1959年9月28日,南昌仿制米格-19Л成功,11月28日通过国家鉴定,随后生产了7架。 由于320厂已有试制米格-19Л的一些经验,米格-19ЛМ有87%的零部件与米格-19Л相同,试制工作很快展开。1960年9月,进入部件装配阶段。由于当时航空产品普遍质量下降,年底开始全面质量整顿,没有继续总装和试飞,直到1963年才开始试飞。到1966年累计交付19架歼-6乙。1967年6月30日,三机部正式通知320厂:米格-19ЛМ飞机已经军委讨论同意停产,并报请毛泽东主席批准。积压待装的价值147万元的零部件被批准报废。 歼-6乙飞机在结构和性能上大致和歼-6甲相似,主要区别在于:为了装4枚霹雳-1导弹,机翼的结构更改后可挂4个АДУ-4导弹发射装置,每个装置装1枚导弹。这就使结构重量略有增加。作为整个武器系统的组成部分机上装有РД-2-У截击雷达和射瞄-3(АСД-5НВ5)瞄准具。 РД-2-У雷达可自动跟踪或在固定波束下工作。在全天候自动跟踪时,只能跟踪单个目标,有效范围2500到16600米;在固定波束状态下,只能在肉眼看得见的范围内截击2500米以内的空中目标。可以从轰炸机群中选择一个目标攻击或者对地面点状目标俯冲攻击。РД-2-У雷达发现目标的距离为8到10千米(对图-16)或5到6千米(对米格-17);自动跟踪截获目标的距离为4到4.5千米;发射距离一般为2500到3500米,不能小于1500米。 最初交付的歼-6乙飞机没有安装航炮,后来由于霹雳-1导弹停止使用,一些歼-6乙在大修时又恢复了航炮。使用霹雳-1导弹时,可选择单发、双发或4发齐射,连续发射时间间隔为0.2~0.5秒。挂弹编队飞行时,两机间隔小于2000米时不允许发射,以免产生误击。由于飞机质量问题,仅交付部队19架。"

      类型:单座双发超声速全天候截击机乘员:1名尺寸:机长13.025米,翼展9.0米,机高3.885米,机翼面积25.0平方米重量:最大起飞重量8843千克,战斗起飞重量(4枚导弹,副油箱加油2×400升)8628千克,正常起飞重量(4枚导弹)7902千克,空机重量5587千克,燃油重量(机内)1800千克,(带2个副油箱)2837千克动力装置:装2台的涡喷-6涡轮喷气发动机,单台最大推力2600千克,加力推力3250千克

      性能:最大平飞速度(高度7500米,带4枚导弹)1230千米/小时,最大平飞马赫数1.33,巡航速度900千米/小时,最小机动表速380千米/小时,失速速度(表速)250到260千米/小时,实用升限16600米,最大爬升率115米/秒,最大航程1690千米,作战半径320千米,最大续航时间2小时3分,起飞滑跑距离900米,着陆滑跑距离610米

      190楼 石板河的舰队
      哈哈哈,吹嘘了半天挂空对空导弹歼-6III实际结果却是:

      “1978年,歼-6新Ⅲ型飞机停止研制。自项目开始至结束共制造5架飞机。歼-6新Ⅲ的设计资料作为技术储备归档,沈飞则全面恢复歼-6原型飞机的生产。 歼-6新Ⅲ的研制费约1893万元,”

      瞧一瞧,耗费了1893万人民币,消耗7年多的时间(1971--1978年),得到的是5架原型机!

      而歼-7的“六改”却没有钱搞,变成“三改”,成为歼-7第一罪名的弹射座椅也拖延到1974年才列项。

      这真是有钱给拐脚马钉金掌子,却没有钱给千里马配马鞍子。

      荒唐到无以复加的地步。

      194楼 chezhu
      看清楚,是 歼-6新Ⅲ只制造了5架,歼6-3生产了几百架
      歼6-3生产了几百架

      =====================================================================================

      就是“412架全部返修”,1980年全部返修完毕,然后终于在1990年有大约“350架服役”的玩意吗?

      嘿嘿,另外那62架返修成废品了吗?

      2017/11/18 18:16:45
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      ......
      161楼 qdlai228
      这个么,J8的性能还是远远低于毛子和美帝的截击机的,截击机并非只看飞行高度和速度,由于降低了格斗性能要求,截击机追求的是火力和探测能力,也就是说成功的截击机,不但要高和快,同时还要有强大的探测能力和火力,优于同时代的空优战斗机,它才能保证在对方战斗机护航时还对拦截目标有杀伤力。

      而J8恰恰不具备这种能力,甚至在不考虑航电和武器缺位前提下看机体设计它都不具备。

      J8的设计方案其实和毛子E152A非常接近,都是放大拉长MIG21机体,改双发的型号,但是对比两者,E152前机身无收缩段,装备了一个巨大的机头锥,且机头锥大大超出进气道唇口,这就是为加装大型雷达考虑的设计,实际上毛子这个思路当时普遍使用在机头进气机型改进型号上,比如著名的MIG21MF和BIS,也都是加大了机头直径的。而J8-1依然和MIG21F13一样,机头收缩,机头锥少量露出进气道唇口,这种设计阻力较小,因而换取了较大的速度,但是天生的探测能力就会弱于毛子设计方案,即便能装备合适的雷达,也存在同等机体直径条件下雷达口径小,进气道唇口遮挡导致扫描角度小等缺点,也正因为这些问题,J8后来必须改两侧进气了。

      当然,如果当年军方坚定的支持J7J8,那么J8的航电和导弹受制于基础工业限制可能依然很晚才能解决,但是J7更早实现独立生产,更早挑起大梁还是可以实现的,至少不会出现连个大容量超音速副油箱都死活按着不给立项这种笑话。

      而WP7这种对中国很重要的发动机,当时同样受了很大影响,原本WS6的团队任务就是改进WP7,将推力提高到毛子原产水平,并提高发动机寿命,早期WP7批产寿命才120小时,显然是太低了。但是这个团队搞了3年不到,大跃进到WS6项目上去了,结果导致WP7的延寿改进拖了大约10年,至78年后才搞出WP7甲,寿命提高到180-200小时,这还是78年后,若不是小平上台砍了一堆项目保证一些急需项目进行,只怕更晚。

      说局面截然不同可能太说大了,底子薄弱依然是摆在那里的,但是70年代末防空能力会好很多应该是能做到的,毕竟J6按照当时空军自己测试也根本无法完成防空截击任务,根本顶不住毛子可能的一波流。

      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      187楼 chezhu
      歼-6甲全天候战斗机,即米格-19P,头部机炮取消,空速管在右机翼,进气道上端和隔板中央加装了RP-1测距雷达(搜索距离2千米),54年7月首飞,55年开始大量生产。

      歼-6甲是112厂根据许可证仿制的米格-19Л全天候截击机,主要供夜间和复杂气象作战使用,曾命名为东风103歼击机,工厂代号45号机。 1957年10月15日,中苏政府签订协议,由苏联向我国提供米格- 1 9Л全天候截击机的制造权,提供样机、部分飞机散件和全套技术资料。1958年,中国从苏联购进米格- 1 9Л全天候截击机装备部队,同时引进的图样资料运抵沈阳。112厂从1958年2月收到米格-19Л飞机技术说明书,进行了仿制准备,1958年7月图样到齐。首批仿制飞机2架,其中02架静力试验机于1958年11月24日总装完成,开始进行全机静力试验,加载100%破坏,达到要求。 112厂试制的第一架原型机于1958年12月17日出厂,12月19日由王幽淮操纵首飞成功,到1959年2月16日,经过26架次,总计10小时05分钟的试飞之后便宣告试飞合格,同年4月26日国家验收定型,5月投入批量生产。7月9日,国务院军工产品定型委员会批准了国家鉴定委员会的报告,同意歼-6甲批量生产。

      歼- 6 甲的试制工作是在“ 大跃进” 的时候进行的, 其周期比歼- 5 还要快一倍, 但由于严重违背科学规律,出厂的飞机和发动机陆续出现多起严重质量问题,飞机在制造中盲目更改工艺、材料,有些材料用错,有些材料选用了未经试验的代用品;飞机在飞行过程中出现进气道铆钉脱落,座舱漏气、平尾抖动等问题,根本无法正常飞机,更谈不上作战使用了。1959年12月12日,01架歼-6甲飞机在飞行中发生导管漏油,引起发动机失火。到1960年12月20日停产,共生产83架,加上苏联来的一架样机计84架。这些飞机无法交付使用,只得返修。第一架返修的歼-6甲飞机查出大小故障1401个,更换部件、焊件多达58项。到1964年完成全部返修工作。1962年到1964年陆续交付空军作战部队69架,交航校作地面教学12架,补充静力试验2架。沈阳112厂生产的歼-6甲,试制时用外汇约4000万卢布,1961年单价为175万元,1963年单价163.46万元(实际成本156.67万元),单机工时65732小时,金属材料消耗量约9300千克,材料和成品费占116.64万元(成本为101.16万元)。 1958年8月15日,一机部四局在沈阳召开会议,决定洪都也仿制生产米格-19Л全天候截击机,以便使该厂获得制造喷气式飞机的能力。9月,沈飞将资料移交洪都,9月25日洪都设计室根据沈飞提供的图样、技术条件,加上部分样机补充测绘的图样、新编的技术田间和利用附件厂的技术条件开始发图试制。1959年2月24日,洪都组装的第一架米格-19Л飞机由王幽淮首飞成功。但是这架样机在第二次滑行时,就出现了发动机失火烧毁的事故。直到8月21日才恢复试飞,9月28日按照飞机交付验收大纲飞行合格。1959年11月27日,国家鉴定委员会对洪都仿制生产的歼- 6甲型飞机进行了鉴定验收,并同意进行小批量生产,当年交付1架。1960年9月,由于缺乏配套备件,同时飞机上的钢材、镁合金件、焊接件相继发生质量问题,仿制工作和试生产都陷入停顿状态,连续3年没能继续交付飞机。 1962年8月开始分解返修,1967年6月停产,洪都共生产歼-6甲飞机7架。歼- 6甲飞机机身为半硬壳式,头部为圆截面的雪茄形,尾部转变为椭圆形,为了装雷达,歼- 6甲机头上部装有帽沿式玻璃钢蜂窝鼻罩,机头进气道中央是玻璃钢蜂窝锥体,前机身有座舱、油箱、机身炮、发动机、电气无线电设备,前起降架和液压冷气系统附件;后机身装有两台涡喷发动机及其加力燃烧室、两个油箱、操纵件、减速伞装置、喷口操纵系统等,后机身上还装有三个减速板。座舱盖由固定风挡和活动部分组成,应急时座舱盖活动部分可以抛掉。歼- 6甲翼翼根装两门30-1航炮,机头没有装机炮。 歼- 6 甲所使用的发动机为仿制苏联图曼斯基Р Д -9Б型九级轴流式涡轮喷气发动机的涡喷-6型发动机。歼- 6甲飞机采用全金属中单翼,机翼上表面装有导流片,下表面有扰流片,与副翼的操纵联动,空速管位于右翼尖翼根部分装有机炮。尾翼平面形状为箭形,垂直尾翼由垂直尾翼和方向舵组成。性能数据类型:单座双发全天候超声速截击机乘员:1名尺寸:机长13.075米,翼展9.0米,机高3.854米,机翼面积25.0平方米重量:最大起飞重量9106千克,正常起飞重量7644千克,空机重量5666千克,燃油重量(机内)1670千克,(带副油箱)2600千克,最大有效载重3440千克,正常有效载重1978千克动力装置:装2台的涡喷-6涡轮喷气发动机,单台最大推力2600千克,加力推力3250千克性能:最大平飞速度(高度10千米)1432千米/小时,最大平飞马赫数(高度10千米)1.328,实用升限17250米,爬升率(高度5千米)185米/秒,爬升时间(0到10千米,不计滑跑和加速时间)2.3分,航程(不带副油箱)1100千米,(带副油箱)1520千米,续航时间(不带副油箱)1小时27分,(带副油箱)1小时59分,水平加速时间(高度12千米,M0.9到1.25)105秒,最小盘旋半径(高度5000米)1200米,起飞滑跑距离(加力)515,着陆滑跑距离(放伞)610米,(不用伞)890米。雷达探测截获距离(对小飞机)6千米,自动跟踪距离(对小飞机)4千米武器装备:装30-1机炮型2门,备弹146发,57-1火箭两组,后期改型可挂霹雳-2导弹2枚歼-6甲主要性能指标:最大平飞速度:1255公里/小时(14000米高度) ,M1.36(高度11000米),巡航速度900公里/小时;开加力由5千米爬到一万米需1.85分钟,爬到一万五千米需3.8分钟。 实用升限:开加力时17600米,开加力且带两油箱16000米 最大航程:2318公里(带两个760升副油箱) , 1390千米(不带副油箱); 续航时间:2小时38分(带副油箱), 1小时43分(不带副油箱);起飞滑跑距离515米,着陆滑跑距离610米(用伞), 最大使用过载:8g。尺寸数据:翼展9.04米,机长14.64米(带空速管)/12.54米(不带空速管),机高3.89米,机翼面积25.0平方米,后掠角(1/4弦线)55度。 重量及载荷:最大起飞重量8820千克,正常起飞重量7400千克,燃油重量(机内)1180千克,正常载重1950千克。歼-6I提高升限的改型。主要是在歼-6基本型的基础上减轻了飞机重量,提高了升限。59式(东风102),三航炮,进气口有铝制整流锥。

      20世纪60年代初期,随着RB-57D和U-2高空侦察机、“火蜂”高空无人机和空飘气球不断对我国大陆进行侦察,尤其是在我国进行原子弹试验前后,敌对势力的侦察活动更趋猖獗。因此部队急需一种能歼灭敌高空侦察机的高空截击机,同时也需要高空飞机来观察和搜集原子弹爆炸之后的高空微粒。歼-6Ⅰ就是在这样的前提下开始研制的。 歼-6Ⅰ是在歼-6昼间超声速歼击机基础上改型设计的高空截击型。1965年,沈飞对该机提出了歼-6“轻装”研制方案。该方案利用当时在试飞站的一架已经飞了13个起降但尚未合格的2306号歼-6飞机进行改装试验,一边排除飞机上的各种故障,一边根据“轻装”方案改装。 歼-6Ⅰ在歼-6基本型的基础上,换装了推力更大的涡喷-6甲(811甲)发动机,使单台最大推力3000千克,加力推力3705千克,比歼-6原型机装用的涡喷-6发动机的推力有了较大提高;增加了襟翼面积0.6平方米,从而增加了翼面积并提高高空稳定性,消除原型机在接近升限时产生的左右摇摆现象;拆下防弹钢板、着陆灯、信号枪、两个氧气瓶和机翼的两门炮,从而减重485千克,采用0.5毫米厚度的薄壁油箱也减轻了飞机重量。因此,歼-6Ⅰ型飞机设计升限可达18500米。1966年8月2日,经过改装的2306号歼-6Ⅰ飞机进行了专门的进气道对发动机喘振边界量值等试验。在现场进行了三结合,突破了涡喷-6甲发动机装机使用关。 1966年9月初,安装新型涡喷-6甲发动机第一架样机(2203号)在由吴克明首飞成功。 1967年1月1日,歼-6Ⅰ飞机移交驻云南地区的空16师试用。试飞结果表明,飞行马赫数为1.46,最大升限达到18800米。空军部队经过试用后,认为该机能够击落高空无人侦察机。而这一成果,得到了中央军委的赞扬和支持。1967年2月,根据中央军委指示,沈飞紧急投入批量生产,其中1967年10架,1969年2架。但歼-6Ⅰ飞机的火力与歼-6基本型相比有了较大减弱;此外还拆除了部分特种设备,降低了使用的广泛性;飞机重心后移后不得不在上特设舱增加40千克配重,因此在生产了12架之后停产。 部队使用了一段时间歼-6Ⅰ之后,这批飞机在大修时又恢复了歼-6原型机的状态。类型:单座双发超声速歼击机乘员:1名尺寸:翼展9.04米,机长(带空速管)14.64米,(不带空速管)12.54米,机高3.885米,机翼面积25.6平方米重量:最大起飞重量9106千克,正常起飞重量7644千克,空机重量5181千克动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克性能:最大升限18800米,实用升限18500米武器装备:机头的右下侧装一门30毫米口径的航炮歼-6Ⅱ进一步提高飞机高空性能的改型(高空高速拦截型)。1969年3月25日首飞,机炮配置改为两门机身炮,进气道中央有可调整流锥,机头有8个辅助进气门,空速管向上折起,这是歼-6的一大特点。

      1968年,空军要求继续深挖歼-6飞机的潜力,为提高飞机静升限、平飞大速度和其他高空性能,以应对高空无人侦察机的骚扰,有效拦截并歼灭U-2高空侦察机。 出于进一步加大升限的目的,歼-6Ⅱ是在歼-6Ⅰ型的基础上进一步加大机翼面积0.6平方米,进气道中央增加了可调整流锥,改善高速条件下的进气效率并减小阻力。同时进气口唇口半径减小,机头有8个辅助进气门。液压系统将主系统和助力系统合并为单系统。歼-6Ⅱ拆掉了阻流板、通用梁、照相枪、信号枪、防弹钢板、发动机防护板、9框氧气瓶等,进一步减轻了飞机重量;为弥补歼-6Ⅰ飞机火力不足的缺点,歼-6Ⅱ的机头左侧下方加装1门23-1航炮,备弹75发,提高火力,并可挂2枚霹雳-2导弹,装АСП-3НМ瞄准具,主要用来对付敌高空侦察机等目标。 1969年3月,第一架歼-6Ⅱ飞机(3301号)改装完成,3月25日由叶光荣进行首次试飞。6月29日试飞结束。试飞结果表明,歼-6Ⅱ最大马赫数1.44,升限19500米。但在放整流锥时,平飞增速阻力偏大。而且飞机在飞行过程中出现机尾罩温度过高的问题,因此未设计定型。8月份,首架歼-6Ⅱ专门前往北京南苑机场作表演,中央领导给予过较高评价。生产的2架歼-6Ⅱ于1969年9月全部交空24师使用,1980年才退役。 歼-6Ⅱ飞机一共生产2架,由于性能未能满足使用要求,没有继续生产。

      类型:单座双发超声速歼击机乘员:1名尺寸:机长(带空速管)14.64米,翼展9.04米,机高3.885米,机身最大直径1.45米,主轮距4.156米,纵向轮距4.398米动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克武器装备:固定武装为1门30-I航炮(右侧),备弹 发;1门23-1航炮,备弹75发;可挂载2枚霹雳-2型空空导弹歼-6Ⅲ提高飞机机动性而发展的改型(高空高机动型)。1969年8月5日首飞,有三门航炮,进气道同歼-6Ⅱ,减速伞舱移到垂尾底部。

      歼-6Ⅲ是112厂(沈阳飞机制造公司)在歼-6原型机基础上改型设计的超声速昼间歼击机。主要的改进是提高空战格斗能力,同时提高最大平飞速度,加大航程和缩短起降距离。 自歼-6装备部队之后,由于推重比较大、机动性较好、火力强,受到部队欢迎。但它毕竟是20世纪50年代初期设计的飞机,有不少可以改进之处。例如发动机可以提高推力,延长寿命;飞机设计允许最大马赫数1.6,而实际只达到马赫数1.335;米格-19设计时,尚无空空导弹可用,而到20世纪60年代后期,空空导弹几乎是歼击机的常用兵器。因此,空军提出了改进歼-6飞机的要求,112厂从1968年准备改型设计。1969年2月,空军、第三机械工业部在空军第十一航校联合召开歼-6、歼-7改进改型工作会议,会上明确提出了歼-6改进的战术技术要求,并确定601所、空军一所和空军部队派人参加改进改型工作。根据设计要求,112厂很快确定了方案。主要改进是:换装涡喷-6甲发动机(推力加大);机头进气道中央加进气锥;加大机翼,减少展长;翼尖加挂霹雳-2导弹。 改型设计的歼-6Ⅲ型(3639号)飞机于1969年8月5日由刘建凡首次试飞,经初步试飞认为其性能比歼-6原型有较大提高,试飞中录得最大马赫数1.45,升限17500米。 歼-6Ⅲ是在歼-6原型基础上改型设计的飞机,在飞机的基础结构和主要性能上没有重大的变化。但它又不同于歼-6I、歼-6Ⅱ那样简单的改装,而是进行了中等复杂程度的改进设计,飞机性能有明显改善。 歼-6Ⅲ的主要改进是:将歼-6原动力装置涡喷-6改为涡喷-6甲发动机。发动机的最大推力由2600千克提高到3000千克;加力推力由3250千克提高到3705千克。使全机推重比提高到0.988。推力的大幅度的提高,是全机推重比和机动性提高的基础。为适应发动机的改进,进气口唇缘改为更薄的结构,增设两级可调进气调节锥。机翼的翼展减少了300毫米,同时加长了翼弦350毫米,机翼总面积比歼-6原型机增加1.18平方米,翼载减小到6千克/平方米。采用更小的展弦比和更低的翼载荷有助于提高飞机机动性。翼尖挂两枚霹雳-2导弹(早期的歼-6Ⅲ没有挂导弹)。将减速伞舱移至机尾罩上方,对提前开伞、缩短滑跑距离有明显效果。歼-6Ⅲ的单机成本为57.6万元(1973年),制造工时22000小时,金属材料消耗量约9300千克。

      1971年12月“航空产品质量座谈会”要求,一定要把歼-6Ⅲ改好。1973年8月,沈飞针对歼-6Ⅲ飞机纵向操纵过灵的问题,提出改进方案。112厂于1974年5月开始研制歼-6新Ⅲ。1975年1月,三机部召开了歼-6新Ⅲ方案审查会,同年7月第一架歼-6新Ⅲ(7616号)总装完毕,8月1日首次试飞。这架飞机的改型设计吸取了以前的教训,每一项改进都力求稳妥。经过试飞,各项性能都达到了设计要求。歼-6新Ⅲ在试飞中马赫数达到1.47,升限达到17870米。 歼-6新Ⅲ型飞机是112厂在继承歼-6Ⅲ成功之处后进一步改进和完善的型别。其主要改进有:机身在翼根前沿处加长375毫米,增加第5号油箱,因而机内可多载燃油201千克,增加航程;为了满足新型雷达装机要求,加大了进气锥;换装涡喷-6甲改进型发动机,为满足涡喷-6甲的要求以及由于进气锥的加大,加大了进气口截面。改用零高度火箭弹射座椅,XY-2氧气系统和重量较轻的银锌电瓶;取消1门机身炮,保留2门30-I翼根机炮,备弹量从201发减少为170发,翼尖加挂2枚霹雳-2空空导弹。改用LS—16B盘式刹车和无内胎机轮,从而改善了刹车效果;取消了长期无明显作用的系统装置,如防冰系统、灭火系统、机头照相枪、信号枪、4框和31框防弹钢板、以及横向扰流板操纵机构;液压系统由单系统改为双系统,增加了应急放出襟翼的系统。以便从根本上改变纵向操纵过灵的问题。 歼-6新Ⅲ换装和新装的设备有225测距雷达(歼-6装LCF-3测距雷达)、WL-7全罗盘、XS-6信标机、WJ-2A护尾器、605应答机、772-Ⅲ瞄准具、960干扰机、506双频段电台、941干扰弹、401-2近距导航设备、新一代三向姿态系统、3602保密机、50W单边带电台。 第一架样机首飞成功之后,沈飞继续投入3架份飞机继续试制,1975年5月7日,01架开始进行飞机性能和225测距雷达试飞。由于该机性能比歼-6原型机相比改进不明显,而且发动机长期出现各种故障,两次鉴定试车都没有通过,225测距雷达等新设备也难以过关,定型和后续配套问题颇多。而且随着技术的发展,国内和国际形势的变化,空军不再要求大量装备歼-6,因而歼-6新Ⅲ并未投入大批生产。1978年,歼-6新Ⅲ型飞机停止研制。自项目开始至结束共制造5架飞机。歼-6新Ⅲ的设计资料作为技术储备归档,沈飞则全面恢复歼-6原型飞机的生产。 歼-6新Ⅲ的研制费约1893万元,单机实际成本72万元,额定制造工时32834小时。如果能大批生产,成本自然会降低。" 1969年10月11日,歼-6Ⅲ飞机在北京南苑机场进行飞行表演。副总参谋长吴法宪观看了试飞之后当即决定按样机状态投产,所以歼-6Ⅲ型飞机未经充分试飞和考验,1970年就投入大批生产,当年生产303架。 由于歼-6Ⅲ的设计中没有进行最基本的试验,首次飞行后没有进行充分试飞,更没有验收定型,匆忙投入生产,带来了严重的质量问题。最主要的是进气道铆钉在飞行中脱落、操纵过灵,尾喷管附近机身温度过高。这些问题使大批飞机无法交付,已出厂的飞机要返厂修理。通过在进气道外壁开放气门的方法,解决了掉铆钉的问题,并通过其他小的修改排除了故障,还进行了翼尖挂导弹的试飞。这项返修工作从1971年持续到1973年。1975年,根据中央军委关于整顿装备的会议决定,歼-6Ⅲ又返回112厂返修,将液压系统改为原型,排除了操纵过灵的问题,同时将减速伞舱移至机尾上部,并加挂导弹,然后交付部队使用。011基地也生产了歼-6Ⅲ飞机,到1974年底共生产85架歼-6Ⅲ。1975年11月,国务院、中央军委批准歼-6Ⅲ(包括贵州生产的在内,总计412架全部返修,到1980年5月才全部返修完毕,耗费大量人力、物力。至1990年大约有350架服役,从2000年起陆续退役。 1971年10月8日,三机部发出了《关于歼-6Ⅲ飞机的有关问题的通知》,确定贵航生产的歼-6Ⅲ型采用原型进气道的型号为歼-6ⅢA型,沈飞生产的机头加辅助进气门的型号为歼-6ⅢB型,两型飞机均可安装涡喷-6或涡喷-6甲发动机。 歼-6新Ⅲ飞机没有投入大批量生产,仅有5架原型机。

      类型:单座双发昼间超声速歼击机乘员:1名尺寸:机长13.23米,翼展8.414米,机高3.84米,机翼面积26.18平方米重量:最大起飞重量9074千克,正常起飞重量7588千克,正常着陆重量6418千克,空机重量5571千克,燃油重量(机内)1670千克,(带副油箱)2848千克动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克性能:最大平飞速度(高度10000米)1541千米/小时,最大平飞马赫数(高度11000米)1.45,最大航程(带副油箱)1522千米武器装备:固定武器为3门30毫米口径的航炮,总装弹量201发;翼尖可挂2枚霹雳-2空空导弹(早期歼-6Ⅲ没有挂导弹)歼-6IV1970年改装的夜间截击型,只有两门机翼炮,薄进气道唇口,进气道得到扩大。

      歼-6Ⅳ是沈飞应空军要求而改装的全天候型飞机。1976年3月,沈飞提出以歼-6和歼-6Ⅲ为基础,改型设计全天候歼击机歼-6Ⅳ型。歼-6Ⅳ飞机为了安装尺寸较大的645型雷达,将前机身1-4框的直径加大,机头向前延伸500毫米,风挡向前延伸200毫米,机头装玻璃钢机头罩;进气道采用性能数据薄进气道唇口,进气道得到扩大;机头罩、前侧壁和机翼等部件采用整体壁板结构;武器系统采用歼-6Ⅲ的双30-1航炮配置,空速管采用与歼-6甲相同的左机翼空速管配置;机翼则采用歼-6Ⅲ型飞机的机翼。1976年6月,三机部下达了研制任务,9月份完成了样机总装,9月24日进行了首次飞行,试飞员林高升。首飞成功之后,该机共制造了7架,并移交部队使用。"由于645雷达长期不能过关,液压系统的可靠性较差,进气道掉铆钉问题时常发生,部队意见较大,所以歼-6Ⅳ飞机没有进一步发展,在制造了7架之后停止研制。"

      类型:单座双发超声速全天候歼击机乘员:1名尺寸:翼展9.04米,机长13.04米,机高3.885米,机翼面积26.18平方米重量:最大起飞重量9332千克,正常起飞重量7853千克,正常着陆重量6542千克,空机重量5661千克动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克性能:最大平飞速度(高度10000米)1568千米/小时,最大平飞马赫数(高度11000米)1.47,巡航速度(高度12000)900千米/小时,实用升限17300米,最大航程(带副油箱)1647千米武器装备:翼根装2门30毫米航炮"歼-6乙仿自米格-19改进型,全天候导弹截击机,无航炮,机翼下有四个前伸空空导弹发射梁。 歼-6乙,当时称东风105歼击机,后曾短暂称“五九”式乙型飞机,1964年统一命名为歼-6乙,是根据苏联米格-19ЛМ型飞机图样仿制的超声速全天候截击机,其主要特点是可挂4枚К-5М(霹雳-1型)空空导弹。该机是320厂(南昌飞机制造公司)制造的,可以在昼、夜和复杂气象条件下歼灭速度在1000千米/小时以下的敌机。 1959年3月21日,一机部四局电示南昌320厂:“为了适当地减少112厂生产的飞机品种和保持320厂继续生产喷气式超声速歼击机的任务,决定将米格-19ЛМ型飞机的仿制任务和批生产任务改为由320厂承担,今年年底试成,1960年转入批生产。”同年4月18日,四局决定将该机型的原文资料和5架份部件和成品,由112厂完整无缺地移交320厂。 320厂仿制米格-19ЛМ始于1958年11月。当时南昌飞机厂准备仿制米格-19Л和米格-19ЛМ,并期望通过仿制工作实现由螺旋桨飞机制造厂向喷气式飞机制造厂的跨越。1959年9月28日,南昌仿制米格-19Л成功,11月28日通过国家鉴定,随后生产了7架。 由于320厂已有试制米格-19Л的一些经验,米格-19ЛМ有87%的零部件与米格-19Л相同,试制工作很快展开。1960年9月,进入部件装配阶段。由于当时航空产品普遍质量下降,年底开始全面质量整顿,没有继续总装和试飞,直到1963年才开始试飞。到1966年累计交付19架歼-6乙。1967年6月30日,三机部正式通知320厂:米格-19ЛМ飞机已经军委讨论同意停产,并报请毛泽东主席批准。积压待装的价值147万元的零部件被批准报废。 歼-6乙飞机在结构和性能上大致和歼-6甲相似,主要区别在于:为了装4枚霹雳-1导弹,机翼的结构更改后可挂4个АДУ-4导弹发射装置,每个装置装1枚导弹。这就使结构重量略有增加。作为整个武器系统的组成部分机上装有РД-2-У截击雷达和射瞄-3(АСД-5НВ5)瞄准具。 РД-2-У雷达可自动跟踪或在固定波束下工作。在全天候自动跟踪时,只能跟踪单个目标,有效范围2500到16600米;在固定波束状态下,只能在肉眼看得见的范围内截击2500米以内的空中目标。可以从轰炸机群中选择一个目标攻击或者对地面点状目标俯冲攻击。РД-2-У雷达发现目标的距离为8到10千米(对图-16)或5到6千米(对米格-17);自动跟踪截获目标的距离为4到4.5千米;发射距离一般为2500到3500米,不能小于1500米。 最初交付的歼-6乙飞机没有安装航炮,后来由于霹雳-1导弹停止使用,一些歼-6乙在大修时又恢复了航炮。使用霹雳-1导弹时,可选择单发、双发或4发齐射,连续发射时间间隔为0.2~0.5秒。挂弹编队飞行时,两机间隔小于2000米时不允许发射,以免产生误击。由于飞机质量问题,仅交付部队19架。"

      类型:单座双发超声速全天候截击机乘员:1名尺寸:机长13.025米,翼展9.0米,机高3.885米,机翼面积25.0平方米重量:最大起飞重量8843千克,战斗起飞重量(4枚导弹,副油箱加油2×400升)8628千克,正常起飞重量(4枚导弹)7902千克,空机重量5587千克,燃油重量(机内)1800千克,(带2个副油箱)2837千克动力装置:装2台的涡喷-6涡轮喷气发动机,单台最大推力2600千克,加力推力3250千克

      性能:最大平飞速度(高度7500米,带4枚导弹)1230千米/小时,最大平飞马赫数1.33,巡航速度900千米/小时,最小机动表速380千米/小时,失速速度(表速)250到260千米/小时,实用升限16600米,最大爬升率115米/秒,最大航程1690千米,作战半径320千米,最大续航时间2小时3分,起飞滑跑距离900米,着陆滑跑距离610米

      190楼 石板河的舰队
      哈哈哈,吹嘘了半天挂空对空导弹歼-6III实际结果却是:

      “1978年,歼-6新Ⅲ型飞机停止研制。自项目开始至结束共制造5架飞机。歼-6新Ⅲ的设计资料作为技术储备归档,沈飞则全面恢复歼-6原型飞机的生产。 歼-6新Ⅲ的研制费约1893万元,”

      瞧一瞧,耗费了1893万人民币,消耗7年多的时间(1971--1978年),得到的是5架原型机!

      而歼-7的“六改”却没有钱搞,变成“三改”,成为歼-7第一罪名的弹射座椅也拖延到1974年才列项。

      这真是有钱给拐脚马钉金掌子,却没有钱给千里马配马鞍子。

      荒唐到无以复加的地步。

      看清楚,是 歼-6新Ⅲ只制造了5架,歼6-3生产了几百架

      2017/11/18 16:39:45
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      ......
      161楼 qdlai228
      这个么,J8的性能还是远远低于毛子和美帝的截击机的,截击机并非只看飞行高度和速度,由于降低了格斗性能要求,截击机追求的是火力和探测能力,也就是说成功的截击机,不但要高和快,同时还要有强大的探测能力和火力,优于同时代的空优战斗机,它才能保证在对方战斗机护航时还对拦截目标有杀伤力。

      而J8恰恰不具备这种能力,甚至在不考虑航电和武器缺位前提下看机体设计它都不具备。

      J8的设计方案其实和毛子E152A非常接近,都是放大拉长MIG21机体,改双发的型号,但是对比两者,E152前机身无收缩段,装备了一个巨大的机头锥,且机头锥大大超出进气道唇口,这就是为加装大型雷达考虑的设计,实际上毛子这个思路当时普遍使用在机头进气机型改进型号上,比如著名的MIG21MF和BIS,也都是加大了机头直径的。而J8-1依然和MIG21F13一样,机头收缩,机头锥少量露出进气道唇口,这种设计阻力较小,因而换取了较大的速度,但是天生的探测能力就会弱于毛子设计方案,即便能装备合适的雷达,也存在同等机体直径条件下雷达口径小,进气道唇口遮挡导致扫描角度小等缺点,也正因为这些问题,J8后来必须改两侧进气了。

      当然,如果当年军方坚定的支持J7J8,那么J8的航电和导弹受制于基础工业限制可能依然很晚才能解决,但是J7更早实现独立生产,更早挑起大梁还是可以实现的,至少不会出现连个大容量超音速副油箱都死活按着不给立项这种笑话。

      而WP7这种对中国很重要的发动机,当时同样受了很大影响,原本WS6的团队任务就是改进WP7,将推力提高到毛子原产水平,并提高发动机寿命,早期WP7批产寿命才120小时,显然是太低了。但是这个团队搞了3年不到,大跃进到WS6项目上去了,结果导致WP7的延寿改进拖了大约10年,至78年后才搞出WP7甲,寿命提高到180-200小时,这还是78年后,若不是小平上台砍了一堆项目保证一些急需项目进行,只怕更晚。

      说局面截然不同可能太说大了,底子薄弱依然是摆在那里的,但是70年代末防空能力会好很多应该是能做到的,毕竟J6按照当时空军自己测试也根本无法完成防空截击任务,根本顶不住毛子可能的一波流。

      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      186楼 chezhu
      J6连测距器都没有?谁告诉你的?台湾?歼6后来的型号都有雷达测距器,六十年代中国向巴基斯坦提供了歼-6,到1981年,已有260架歼-6交付巴基斯坦。印巴战争中歼-6共击落一架米格-21,八架苏-7和三架英制“猎人”战斗机,自己损失三架。当时在巴的美国顾问认为歼-6技术水平相当高,爬升率比印度的米格-21和巴基斯坦当时拥有的美制F-104都快,低空缠斗性能好过当时亚州除F-86外的所有战机,在加挂两枚美制“响尾蛇”导弹后,威力更强(当然也可以挂四枚苏联K-5空空导弹,即AA-1空空导弹)。回复:歼9战斗机的历程

      回复:歼9战斗机的历程

      回复:歼9战斗机的历程

      191楼 石板河的舰队
      歼- 6 甲有那么好,为什么1961年空军却要求成飞抓紧时间测绘仿制米格-17PF夜间战斗机,成飞仿制米格-17PF而来的新战斗机命名为歼-5甲,并且到1967年就生产装备124架?

      歼- 6 甲有那么好,为什么1979年 空军领导机关的同志视察成飞居然询问“现在645雷达的生产没有问题了,恢复生产歼-5甲有没有问题”?

      为什么1979年 空军领导机关的同志视察成飞居然询问“现在645雷达的生产没有问题了,恢复生产歼-5甲有没有问题”?

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      此乃地摊文学造谣

      2017/11/18 16:38:06
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      161楼 qdlai228
      这个么,J8的性能还是远远低于毛子和美帝的截击机的,截击机并非只看飞行高度和速度,由于降低了格斗性能要求,截击机追求的是火力和探测能力,也就是说成功的截击机,不但要高和快,同时还要有强大的探测能力和火力,优于同时代的空优战斗机,它才能保证在对方战斗机护航时还对拦截目标有杀伤力。

      而J8恰恰不具备这种能力,甚至在不考虑航电和武器缺位前提下看机体设计它都不具备。

      J8的设计方案其实和毛子E152A非常接近,都是放大拉长MIG21机体,改双发的型号,但是对比两者,E152前机身无收缩段,装备了一个巨大的机头锥,且机头锥大大超出进气道唇口,这就是为加装大型雷达考虑的设计,实际上毛子这个思路当时普遍使用在机头进气机型改进型号上,比如著名的MIG21MF和BIS,也都是加大了机头直径的。而J8-1依然和MIG21F13一样,机头收缩,机头锥少量露出进气道唇口,这种设计阻力较小,因而换取了较大的速度,但是天生的探测能力就会弱于毛子设计方案,即便能装备合适的雷达,也存在同等机体直径条件下雷达口径小,进气道唇口遮挡导致扫描角度小等缺点,也正因为这些问题,J8后来必须改两侧进气了。

      当然,如果当年军方坚定的支持J7J8,那么J8的航电和导弹受制于基础工业限制可能依然很晚才能解决,但是J7更早实现独立生产,更早挑起大梁还是可以实现的,至少不会出现连个大容量超音速副油箱都死活按着不给立项这种笑话。

      而WP7这种对中国很重要的发动机,当时同样受了很大影响,原本WS6的团队任务就是改进WP7,将推力提高到毛子原产水平,并提高发动机寿命,早期WP7批产寿命才120小时,显然是太低了。但是这个团队搞了3年不到,大跃进到WS6项目上去了,结果导致WP7的延寿改进拖了大约10年,至78年后才搞出WP7甲,寿命提高到180-200小时,这还是78年后,若不是小平上台砍了一堆项目保证一些急需项目进行,只怕更晚。

      说局面截然不同可能太说大了,底子薄弱依然是摆在那里的,但是70年代末防空能力会好很多应该是能做到的,毕竟J6按照当时空军自己测试也根本无法完成防空截击任务,根本顶不住毛子可能的一波流。

      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      186楼 chezhu
      J6连测距器都没有?谁告诉你的?台湾?歼6后来的型号都有雷达测距器,六十年代中国向巴基斯坦提供了歼-6,到1981年,已有260架歼-6交付巴基斯坦。印巴战争中歼-6共击落一架米格-21,八架苏-7和三架英制“猎人”战斗机,自己损失三架。当时在巴的美国顾问认为歼-6技术水平相当高,爬升率比印度的米格-21和巴基斯坦当时拥有的美制F-104都快,低空缠斗性能好过当时亚州除F-86外的所有战机,在加挂两枚美制“响尾蛇”导弹后,威力更强(当然也可以挂四枚苏联K-5空空导弹,即AA-1空空导弹)。回复:歼9战斗机的历程

      回复:歼9战斗机的历程

      回复:歼9战斗机的历程

      191楼 石板河的舰队
      歼- 6 甲有那么好,为什么1961年空军却要求成飞抓紧时间测绘仿制米格-17PF夜间战斗机,成飞仿制米格-17PF而来的新战斗机命名为歼-5甲,并且到1967年就生产装备124架?

      歼- 6 甲有那么好,为什么1979年 空军领导机关的同志视察成飞居然询问“现在645雷达的生产没有问题了,恢复生产歼-5甲有没有问题”?

      歼5和歼6各有所长,歼5低空性能比歼6好,所以歼5更适合改装成打低空低速的侦察机

      2017/11/18 16:36:49
      左箭头-小图标

      ......
      158楼 石板河的舰队
      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      161楼 qdlai228
      这个么,J8的性能还是远远低于毛子和美帝的截击机的,截击机并非只看飞行高度和速度,由于降低了格斗性能要求,截击机追求的是火力和探测能力,也就是说成功的截击机,不但要高和快,同时还要有强大的探测能力和火力,优于同时代的空优战斗机,它才能保证在对方战斗机护航时还对拦截目标有杀伤力。

      而J8恰恰不具备这种能力,甚至在不考虑航电和武器缺位前提下看机体设计它都不具备。

      J8的设计方案其实和毛子E152A非常接近,都是放大拉长MIG21机体,改双发的型号,但是对比两者,E152前机身无收缩段,装备了一个巨大的机头锥,且机头锥大大超出进气道唇口,这就是为加装大型雷达考虑的设计,实际上毛子这个思路当时普遍使用在机头进气机型改进型号上,比如著名的MIG21MF和BIS,也都是加大了机头直径的。而J8-1依然和MIG21F13一样,机头收缩,机头锥少量露出进气道唇口,这种设计阻力较小,因而换取了较大的速度,但是天生的探测能力就会弱于毛子设计方案,即便能装备合适的雷达,也存在同等机体直径条件下雷达口径小,进气道唇口遮挡导致扫描角度小等缺点,也正因为这些问题,J8后来必须改两侧进气了。

      当然,如果当年军方坚定的支持J7J8,那么J8的航电和导弹受制于基础工业限制可能依然很晚才能解决,但是J7更早实现独立生产,更早挑起大梁还是可以实现的,至少不会出现连个大容量超音速副油箱都死活按着不给立项这种笑话。

      而WP7这种对中国很重要的发动机,当时同样受了很大影响,原本WS6的团队任务就是改进WP7,将推力提高到毛子原产水平,并提高发动机寿命,早期WP7批产寿命才120小时,显然是太低了。但是这个团队搞了3年不到,大跃进到WS6项目上去了,结果导致WP7的延寿改进拖了大约10年,至78年后才搞出WP7甲,寿命提高到180-200小时,这还是78年后,若不是小平上台砍了一堆项目保证一些急需项目进行,只怕更晚。

      说局面截然不同可能太说大了,底子薄弱依然是摆在那里的,但是70年代末防空能力会好很多应该是能做到的,毕竟J6按照当时空军自己测试也根本无法完成防空截击任务,根本顶不住毛子可能的一波流。

      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      186楼 chezhu
      J6连测距器都没有?谁告诉你的?台湾?歼6后来的型号都有雷达测距器,六十年代中国向巴基斯坦提供了歼-6,到1981年,已有260架歼-6交付巴基斯坦。印巴战争中歼-6共击落一架米格-21,八架苏-7和三架英制“猎人”战斗机,自己损失三架。当时在巴的美国顾问认为歼-6技术水平相当高,爬升率比印度的米格-21和巴基斯坦当时拥有的美制F-104都快,低空缠斗性能好过当时亚州除F-86外的所有战机,在加挂两枚美制“响尾蛇”导弹后,威力更强(当然也可以挂四枚苏联K-5空空导弹,即AA-1空空导弹)。回复:歼9战斗机的历程

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      歼- 6 甲有那么好,为什么1961年空军却要求成飞抓紧时间测绘仿制米格-17PF夜间战斗机,成飞仿制米格-17PF而来的新战斗机命名为歼-5甲,并且到1967年就生产装备124架?

      歼- 6 甲有那么好,为什么1979年 空军领导机关的同志视察成飞居然询问“现在645雷达的生产没有问题了,恢复生产歼-5甲有没有问题”?

      2017/11/18 15:19:45
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      ......
      158楼 石板河的舰队
      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      161楼 qdlai228
      这个么,J8的性能还是远远低于毛子和美帝的截击机的,截击机并非只看飞行高度和速度,由于降低了格斗性能要求,截击机追求的是火力和探测能力,也就是说成功的截击机,不但要高和快,同时还要有强大的探测能力和火力,优于同时代的空优战斗机,它才能保证在对方战斗机护航时还对拦截目标有杀伤力。

      而J8恰恰不具备这种能力,甚至在不考虑航电和武器缺位前提下看机体设计它都不具备。

      J8的设计方案其实和毛子E152A非常接近,都是放大拉长MIG21机体,改双发的型号,但是对比两者,E152前机身无收缩段,装备了一个巨大的机头锥,且机头锥大大超出进气道唇口,这就是为加装大型雷达考虑的设计,实际上毛子这个思路当时普遍使用在机头进气机型改进型号上,比如著名的MIG21MF和BIS,也都是加大了机头直径的。而J8-1依然和MIG21F13一样,机头收缩,机头锥少量露出进气道唇口,这种设计阻力较小,因而换取了较大的速度,但是天生的探测能力就会弱于毛子设计方案,即便能装备合适的雷达,也存在同等机体直径条件下雷达口径小,进气道唇口遮挡导致扫描角度小等缺点,也正因为这些问题,J8后来必须改两侧进气了。

      当然,如果当年军方坚定的支持J7J8,那么J8的航电和导弹受制于基础工业限制可能依然很晚才能解决,但是J7更早实现独立生产,更早挑起大梁还是可以实现的,至少不会出现连个大容量超音速副油箱都死活按着不给立项这种笑话。

      而WP7这种对中国很重要的发动机,当时同样受了很大影响,原本WS6的团队任务就是改进WP7,将推力提高到毛子原产水平,并提高发动机寿命,早期WP7批产寿命才120小时,显然是太低了。但是这个团队搞了3年不到,大跃进到WS6项目上去了,结果导致WP7的延寿改进拖了大约10年,至78年后才搞出WP7甲,寿命提高到180-200小时,这还是78年后,若不是小平上台砍了一堆项目保证一些急需项目进行,只怕更晚。

      说局面截然不同可能太说大了,底子薄弱依然是摆在那里的,但是70年代末防空能力会好很多应该是能做到的,毕竟J6按照当时空军自己测试也根本无法完成防空截击任务,根本顶不住毛子可能的一波流。

      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      187楼 chezhu
      歼-6甲全天候战斗机,即米格-19P,头部机炮取消,空速管在右机翼,进气道上端和隔板中央加装了RP-1测距雷达(搜索距离2千米),54年7月首飞,55年开始大量生产。

      歼-6甲是112厂根据许可证仿制的米格-19Л全天候截击机,主要供夜间和复杂气象作战使用,曾命名为东风103歼击机,工厂代号45号机。 1957年10月15日,中苏政府签订协议,由苏联向我国提供米格- 1 9Л全天候截击机的制造权,提供样机、部分飞机散件和全套技术资料。1958年,中国从苏联购进米格- 1 9Л全天候截击机装备部队,同时引进的图样资料运抵沈阳。112厂从1958年2月收到米格-19Л飞机技术说明书,进行了仿制准备,1958年7月图样到齐。首批仿制飞机2架,其中02架静力试验机于1958年11月24日总装完成,开始进行全机静力试验,加载100%破坏,达到要求。 112厂试制的第一架原型机于1958年12月17日出厂,12月19日由王幽淮操纵首飞成功,到1959年2月16日,经过26架次,总计10小时05分钟的试飞之后便宣告试飞合格,同年4月26日国家验收定型,5月投入批量生产。7月9日,国务院军工产品定型委员会批准了国家鉴定委员会的报告,同意歼-6甲批量生产。

      歼- 6 甲的试制工作是在“ 大跃进” 的时候进行的, 其周期比歼- 5 还要快一倍, 但由于严重违背科学规律,出厂的飞机和发动机陆续出现多起严重质量问题,飞机在制造中盲目更改工艺、材料,有些材料用错,有些材料选用了未经试验的代用品;飞机在飞行过程中出现进气道铆钉脱落,座舱漏气、平尾抖动等问题,根本无法正常飞机,更谈不上作战使用了。1959年12月12日,01架歼-6甲飞机在飞行中发生导管漏油,引起发动机失火。到1960年12月20日停产,共生产83架,加上苏联来的一架样机计84架。这些飞机无法交付使用,只得返修。第一架返修的歼-6甲飞机查出大小故障1401个,更换部件、焊件多达58项。到1964年完成全部返修工作。1962年到1964年陆续交付空军作战部队69架,交航校作地面教学12架,补充静力试验2架。沈阳112厂生产的歼-6甲,试制时用外汇约4000万卢布,1961年单价为175万元,1963年单价163.46万元(实际成本156.67万元),单机工时65732小时,金属材料消耗量约9300千克,材料和成品费占116.64万元(成本为101.16万元)。 1958年8月15日,一机部四局在沈阳召开会议,决定洪都也仿制生产米格-19Л全天候截击机,以便使该厂获得制造喷气式飞机的能力。9月,沈飞将资料移交洪都,9月25日洪都设计室根据沈飞提供的图样、技术条件,加上部分样机补充测绘的图样、新编的技术田间和利用附件厂的技术条件开始发图试制。1959年2月24日,洪都组装的第一架米格-19Л飞机由王幽淮首飞成功。但是这架样机在第二次滑行时,就出现了发动机失火烧毁的事故。直到8月21日才恢复试飞,9月28日按照飞机交付验收大纲飞行合格。1959年11月27日,国家鉴定委员会对洪都仿制生产的歼- 6甲型飞机进行了鉴定验收,并同意进行小批量生产,当年交付1架。1960年9月,由于缺乏配套备件,同时飞机上的钢材、镁合金件、焊接件相继发生质量问题,仿制工作和试生产都陷入停顿状态,连续3年没能继续交付飞机。 1962年8月开始分解返修,1967年6月停产,洪都共生产歼-6甲飞机7架。歼- 6甲飞机机身为半硬壳式,头部为圆截面的雪茄形,尾部转变为椭圆形,为了装雷达,歼- 6甲机头上部装有帽沿式玻璃钢蜂窝鼻罩,机头进气道中央是玻璃钢蜂窝锥体,前机身有座舱、油箱、机身炮、发动机、电气无线电设备,前起降架和液压冷气系统附件;后机身装有两台涡喷发动机及其加力燃烧室、两个油箱、操纵件、减速伞装置、喷口操纵系统等,后机身上还装有三个减速板。座舱盖由固定风挡和活动部分组成,应急时座舱盖活动部分可以抛掉。歼- 6甲翼翼根装两门30-1航炮,机头没有装机炮。 歼- 6 甲所使用的发动机为仿制苏联图曼斯基Р Д -9Б型九级轴流式涡轮喷气发动机的涡喷-6型发动机。歼- 6甲飞机采用全金属中单翼,机翼上表面装有导流片,下表面有扰流片,与副翼的操纵联动,空速管位于右翼尖翼根部分装有机炮。尾翼平面形状为箭形,垂直尾翼由垂直尾翼和方向舵组成。性能数据类型:单座双发全天候超声速截击机乘员:1名尺寸:机长13.075米,翼展9.0米,机高3.854米,机翼面积25.0平方米重量:最大起飞重量9106千克,正常起飞重量7644千克,空机重量5666千克,燃油重量(机内)1670千克,(带副油箱)2600千克,最大有效载重3440千克,正常有效载重1978千克动力装置:装2台的涡喷-6涡轮喷气发动机,单台最大推力2600千克,加力推力3250千克性能:最大平飞速度(高度10千米)1432千米/小时,最大平飞马赫数(高度10千米)1.328,实用升限17250米,爬升率(高度5千米)185米/秒,爬升时间(0到10千米,不计滑跑和加速时间)2.3分,航程(不带副油箱)1100千米,(带副油箱)1520千米,续航时间(不带副油箱)1小时27分,(带副油箱)1小时59分,水平加速时间(高度12千米,M0.9到1.25)105秒,最小盘旋半径(高度5000米)1200米,起飞滑跑距离(加力)515,着陆滑跑距离(放伞)610米,(不用伞)890米。雷达探测截获距离(对小飞机)6千米,自动跟踪距离(对小飞机)4千米武器装备:装30-1机炮型2门,备弹146发,57-1火箭两组,后期改型可挂霹雳-2导弹2枚歼-6甲主要性能指标:最大平飞速度:1255公里/小时(14000米高度) ,M1.36(高度11000米),巡航速度900公里/小时;开加力由5千米爬到一万米需1.85分钟,爬到一万五千米需3.8分钟。 实用升限:开加力时17600米,开加力且带两油箱16000米 最大航程:2318公里(带两个760升副油箱) , 1390千米(不带副油箱); 续航时间:2小时38分(带副油箱), 1小时43分(不带副油箱);起飞滑跑距离515米,着陆滑跑距离610米(用伞), 最大使用过载:8g。尺寸数据:翼展9.04米,机长14.64米(带空速管)/12.54米(不带空速管),机高3.89米,机翼面积25.0平方米,后掠角(1/4弦线)55度。 重量及载荷:最大起飞重量8820千克,正常起飞重量7400千克,燃油重量(机内)1180千克,正常载重1950千克。歼-6I提高升限的改型。主要是在歼-6基本型的基础上减轻了飞机重量,提高了升限。59式(东风102),三航炮,进气口有铝制整流锥。

      20世纪60年代初期,随着RB-57D和U-2高空侦察机、“火蜂”高空无人机和空飘气球不断对我国大陆进行侦察,尤其是在我国进行原子弹试验前后,敌对势力的侦察活动更趋猖獗。因此部队急需一种能歼灭敌高空侦察机的高空截击机,同时也需要高空飞机来观察和搜集原子弹爆炸之后的高空微粒。歼-6Ⅰ就是在这样的前提下开始研制的。 歼-6Ⅰ是在歼-6昼间超声速歼击机基础上改型设计的高空截击型。1965年,沈飞对该机提出了歼-6“轻装”研制方案。该方案利用当时在试飞站的一架已经飞了13个起降但尚未合格的2306号歼-6飞机进行改装试验,一边排除飞机上的各种故障,一边根据“轻装”方案改装。 歼-6Ⅰ在歼-6基本型的基础上,换装了推力更大的涡喷-6甲(811甲)发动机,使单台最大推力3000千克,加力推力3705千克,比歼-6原型机装用的涡喷-6发动机的推力有了较大提高;增加了襟翼面积0.6平方米,从而增加了翼面积并提高高空稳定性,消除原型机在接近升限时产生的左右摇摆现象;拆下防弹钢板、着陆灯、信号枪、两个氧气瓶和机翼的两门炮,从而减重485千克,采用0.5毫米厚度的薄壁油箱也减轻了飞机重量。因此,歼-6Ⅰ型飞机设计升限可达18500米。1966年8月2日,经过改装的2306号歼-6Ⅰ飞机进行了专门的进气道对发动机喘振边界量值等试验。在现场进行了三结合,突破了涡喷-6甲发动机装机使用关。 1966年9月初,安装新型涡喷-6甲发动机第一架样机(2203号)在由吴克明首飞成功。 1967年1月1日,歼-6Ⅰ飞机移交驻云南地区的空16师试用。试飞结果表明,飞行马赫数为1.46,最大升限达到18800米。空军部队经过试用后,认为该机能够击落高空无人侦察机。而这一成果,得到了中央军委的赞扬和支持。1967年2月,根据中央军委指示,沈飞紧急投入批量生产,其中1967年10架,1969年2架。但歼-6Ⅰ飞机的火力与歼-6基本型相比有了较大减弱;此外还拆除了部分特种设备,降低了使用的广泛性;飞机重心后移后不得不在上特设舱增加40千克配重,因此在生产了12架之后停产。 部队使用了一段时间歼-6Ⅰ之后,这批飞机在大修时又恢复了歼-6原型机的状态。类型:单座双发超声速歼击机乘员:1名尺寸:翼展9.04米,机长(带空速管)14.64米,(不带空速管)12.54米,机高3.885米,机翼面积25.6平方米重量:最大起飞重量9106千克,正常起飞重量7644千克,空机重量5181千克动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克性能:最大升限18800米,实用升限18500米武器装备:机头的右下侧装一门30毫米口径的航炮歼-6Ⅱ进一步提高飞机高空性能的改型(高空高速拦截型)。1969年3月25日首飞,机炮配置改为两门机身炮,进气道中央有可调整流锥,机头有8个辅助进气门,空速管向上折起,这是歼-6的一大特点。

      1968年,空军要求继续深挖歼-6飞机的潜力,为提高飞机静升限、平飞大速度和其他高空性能,以应对高空无人侦察机的骚扰,有效拦截并歼灭U-2高空侦察机。 出于进一步加大升限的目的,歼-6Ⅱ是在歼-6Ⅰ型的基础上进一步加大机翼面积0.6平方米,进气道中央增加了可调整流锥,改善高速条件下的进气效率并减小阻力。同时进气口唇口半径减小,机头有8个辅助进气门。液压系统将主系统和助力系统合并为单系统。歼-6Ⅱ拆掉了阻流板、通用梁、照相枪、信号枪、防弹钢板、发动机防护板、9框氧气瓶等,进一步减轻了飞机重量;为弥补歼-6Ⅰ飞机火力不足的缺点,歼-6Ⅱ的机头左侧下方加装1门23-1航炮,备弹75发,提高火力,并可挂2枚霹雳-2导弹,装АСП-3НМ瞄准具,主要用来对付敌高空侦察机等目标。 1969年3月,第一架歼-6Ⅱ飞机(3301号)改装完成,3月25日由叶光荣进行首次试飞。6月29日试飞结束。试飞结果表明,歼-6Ⅱ最大马赫数1.44,升限19500米。但在放整流锥时,平飞增速阻力偏大。而且飞机在飞行过程中出现机尾罩温度过高的问题,因此未设计定型。8月份,首架歼-6Ⅱ专门前往北京南苑机场作表演,中央领导给予过较高评价。生产的2架歼-6Ⅱ于1969年9月全部交空24师使用,1980年才退役。 歼-6Ⅱ飞机一共生产2架,由于性能未能满足使用要求,没有继续生产。

      类型:单座双发超声速歼击机乘员:1名尺寸:机长(带空速管)14.64米,翼展9.04米,机高3.885米,机身最大直径1.45米,主轮距4.156米,纵向轮距4.398米动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克武器装备:固定武装为1门30-I航炮(右侧),备弹 发;1门23-1航炮,备弹75发;可挂载2枚霹雳-2型空空导弹歼-6Ⅲ提高飞机机动性而发展的改型(高空高机动型)。1969年8月5日首飞,有三门航炮,进气道同歼-6Ⅱ,减速伞舱移到垂尾底部。

      歼-6Ⅲ是112厂(沈阳飞机制造公司)在歼-6原型机基础上改型设计的超声速昼间歼击机。主要的改进是提高空战格斗能力,同时提高最大平飞速度,加大航程和缩短起降距离。 自歼-6装备部队之后,由于推重比较大、机动性较好、火力强,受到部队欢迎。但它毕竟是20世纪50年代初期设计的飞机,有不少可以改进之处。例如发动机可以提高推力,延长寿命;飞机设计允许最大马赫数1.6,而实际只达到马赫数1.335;米格-19设计时,尚无空空导弹可用,而到20世纪60年代后期,空空导弹几乎是歼击机的常用兵器。因此,空军提出了改进歼-6飞机的要求,112厂从1968年准备改型设计。1969年2月,空军、第三机械工业部在空军第十一航校联合召开歼-6、歼-7改进改型工作会议,会上明确提出了歼-6改进的战术技术要求,并确定601所、空军一所和空军部队派人参加改进改型工作。根据设计要求,112厂很快确定了方案。主要改进是:换装涡喷-6甲发动机(推力加大);机头进气道中央加进气锥;加大机翼,减少展长;翼尖加挂霹雳-2导弹。 改型设计的歼-6Ⅲ型(3639号)飞机于1969年8月5日由刘建凡首次试飞,经初步试飞认为其性能比歼-6原型有较大提高,试飞中录得最大马赫数1.45,升限17500米。 歼-6Ⅲ是在歼-6原型基础上改型设计的飞机,在飞机的基础结构和主要性能上没有重大的变化。但它又不同于歼-6I、歼-6Ⅱ那样简单的改装,而是进行了中等复杂程度的改进设计,飞机性能有明显改善。 歼-6Ⅲ的主要改进是:将歼-6原动力装置涡喷-6改为涡喷-6甲发动机。发动机的最大推力由2600千克提高到3000千克;加力推力由3250千克提高到3705千克。使全机推重比提高到0.988。推力的大幅度的提高,是全机推重比和机动性提高的基础。为适应发动机的改进,进气口唇缘改为更薄的结构,增设两级可调进气调节锥。机翼的翼展减少了300毫米,同时加长了翼弦350毫米,机翼总面积比歼-6原型机增加1.18平方米,翼载减小到6千克/平方米。采用更小的展弦比和更低的翼载荷有助于提高飞机机动性。翼尖挂两枚霹雳-2导弹(早期的歼-6Ⅲ没有挂导弹)。将减速伞舱移至机尾罩上方,对提前开伞、缩短滑跑距离有明显效果。歼-6Ⅲ的单机成本为57.6万元(1973年),制造工时22000小时,金属材料消耗量约9300千克。

      1971年12月“航空产品质量座谈会”要求,一定要把歼-6Ⅲ改好。1973年8月,沈飞针对歼-6Ⅲ飞机纵向操纵过灵的问题,提出改进方案。112厂于1974年5月开始研制歼-6新Ⅲ。1975年1月,三机部召开了歼-6新Ⅲ方案审查会,同年7月第一架歼-6新Ⅲ(7616号)总装完毕,8月1日首次试飞。这架飞机的改型设计吸取了以前的教训,每一项改进都力求稳妥。经过试飞,各项性能都达到了设计要求。歼-6新Ⅲ在试飞中马赫数达到1.47,升限达到17870米。 歼-6新Ⅲ型飞机是112厂在继承歼-6Ⅲ成功之处后进一步改进和完善的型别。其主要改进有:机身在翼根前沿处加长375毫米,增加第5号油箱,因而机内可多载燃油201千克,增加航程;为了满足新型雷达装机要求,加大了进气锥;换装涡喷-6甲改进型发动机,为满足涡喷-6甲的要求以及由于进气锥的加大,加大了进气口截面。改用零高度火箭弹射座椅,XY-2氧气系统和重量较轻的银锌电瓶;取消1门机身炮,保留2门30-I翼根机炮,备弹量从201发减少为170发,翼尖加挂2枚霹雳-2空空导弹。改用LS—16B盘式刹车和无内胎机轮,从而改善了刹车效果;取消了长期无明显作用的系统装置,如防冰系统、灭火系统、机头照相枪、信号枪、4框和31框防弹钢板、以及横向扰流板操纵机构;液压系统由单系统改为双系统,增加了应急放出襟翼的系统。以便从根本上改变纵向操纵过灵的问题。 歼-6新Ⅲ换装和新装的设备有225测距雷达(歼-6装LCF-3测距雷达)、WL-7全罗盘、XS-6信标机、WJ-2A护尾器、605应答机、772-Ⅲ瞄准具、960干扰机、506双频段电台、941干扰弹、401-2近距导航设备、新一代三向姿态系统、3602保密机、50W单边带电台。 第一架样机首飞成功之后,沈飞继续投入3架份飞机继续试制,1975年5月7日,01架开始进行飞机性能和225测距雷达试飞。由于该机性能比歼-6原型机相比改进不明显,而且发动机长期出现各种故障,两次鉴定试车都没有通过,225测距雷达等新设备也难以过关,定型和后续配套问题颇多。而且随着技术的发展,国内和国际形势的变化,空军不再要求大量装备歼-6,因而歼-6新Ⅲ并未投入大批生产。1978年,歼-6新Ⅲ型飞机停止研制。自项目开始至结束共制造5架飞机。歼-6新Ⅲ的设计资料作为技术储备归档,沈飞则全面恢复歼-6原型飞机的生产。 歼-6新Ⅲ的研制费约1893万元,单机实际成本72万元,额定制造工时32834小时。如果能大批生产,成本自然会降低。" 1969年10月11日,歼-6Ⅲ飞机在北京南苑机场进行飞行表演。副总参谋长吴法宪观看了试飞之后当即决定按样机状态投产,所以歼-6Ⅲ型飞机未经充分试飞和考验,1970年就投入大批生产,当年生产303架。 由于歼-6Ⅲ的设计中没有进行最基本的试验,首次飞行后没有进行充分试飞,更没有验收定型,匆忙投入生产,带来了严重的质量问题。最主要的是进气道铆钉在飞行中脱落、操纵过灵,尾喷管附近机身温度过高。这些问题使大批飞机无法交付,已出厂的飞机要返厂修理。通过在进气道外壁开放气门的方法,解决了掉铆钉的问题,并通过其他小的修改排除了故障,还进行了翼尖挂导弹的试飞。这项返修工作从1971年持续到1973年。1975年,根据中央军委关于整顿装备的会议决定,歼-6Ⅲ又返回112厂返修,将液压系统改为原型,排除了操纵过灵的问题,同时将减速伞舱移至机尾上部,并加挂导弹,然后交付部队使用。011基地也生产了歼-6Ⅲ飞机,到1974年底共生产85架歼-6Ⅲ。1975年11月,国务院、中央军委批准歼-6Ⅲ(包括贵州生产的在内,总计412架全部返修,到1980年5月才全部返修完毕,耗费大量人力、物力。至1990年大约有350架服役,从2000年起陆续退役。 1971年10月8日,三机部发出了《关于歼-6Ⅲ飞机的有关问题的通知》,确定贵航生产的歼-6Ⅲ型采用原型进气道的型号为歼-6ⅢA型,沈飞生产的机头加辅助进气门的型号为歼-6ⅢB型,两型飞机均可安装涡喷-6或涡喷-6甲发动机。 歼-6新Ⅲ飞机没有投入大批量生产,仅有5架原型机。

      类型:单座双发昼间超声速歼击机乘员:1名尺寸:机长13.23米,翼展8.414米,机高3.84米,机翼面积26.18平方米重量:最大起飞重量9074千克,正常起飞重量7588千克,正常着陆重量6418千克,空机重量5571千克,燃油重量(机内)1670千克,(带副油箱)2848千克动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克性能:最大平飞速度(高度10000米)1541千米/小时,最大平飞马赫数(高度11000米)1.45,最大航程(带副油箱)1522千米武器装备:固定武器为3门30毫米口径的航炮,总装弹量201发;翼尖可挂2枚霹雳-2空空导弹(早期歼-6Ⅲ没有挂导弹)歼-6IV1970年改装的夜间截击型,只有两门机翼炮,薄进气道唇口,进气道得到扩大。

      歼-6Ⅳ是沈飞应空军要求而改装的全天候型飞机。1976年3月,沈飞提出以歼-6和歼-6Ⅲ为基础,改型设计全天候歼击机歼-6Ⅳ型。歼-6Ⅳ飞机为了安装尺寸较大的645型雷达,将前机身1-4框的直径加大,机头向前延伸500毫米,风挡向前延伸200毫米,机头装玻璃钢机头罩;进气道采用性能数据薄进气道唇口,进气道得到扩大;机头罩、前侧壁和机翼等部件采用整体壁板结构;武器系统采用歼-6Ⅲ的双30-1航炮配置,空速管采用与歼-6甲相同的左机翼空速管配置;机翼则采用歼-6Ⅲ型飞机的机翼。1976年6月,三机部下达了研制任务,9月份完成了样机总装,9月24日进行了首次飞行,试飞员林高升。首飞成功之后,该机共制造了7架,并移交部队使用。"由于645雷达长期不能过关,液压系统的可靠性较差,进气道掉铆钉问题时常发生,部队意见较大,所以歼-6Ⅳ飞机没有进一步发展,在制造了7架之后停止研制。"

      类型:单座双发超声速全天候歼击机乘员:1名尺寸:翼展9.04米,机长13.04米,机高3.885米,机翼面积26.18平方米重量:最大起飞重量9332千克,正常起飞重量7853千克,正常着陆重量6542千克,空机重量5661千克动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克性能:最大平飞速度(高度10000米)1568千米/小时,最大平飞马赫数(高度11000米)1.47,巡航速度(高度12000)900千米/小时,实用升限17300米,最大航程(带副油箱)1647千米武器装备:翼根装2门30毫米航炮"歼-6乙仿自米格-19改进型,全天候导弹截击机,无航炮,机翼下有四个前伸空空导弹发射梁。 歼-6乙,当时称东风105歼击机,后曾短暂称“五九”式乙型飞机,1964年统一命名为歼-6乙,是根据苏联米格-19ЛМ型飞机图样仿制的超声速全天候截击机,其主要特点是可挂4枚К-5М(霹雳-1型)空空导弹。该机是320厂(南昌飞机制造公司)制造的,可以在昼、夜和复杂气象条件下歼灭速度在1000千米/小时以下的敌机。 1959年3月21日,一机部四局电示南昌320厂:“为了适当地减少112厂生产的飞机品种和保持320厂继续生产喷气式超声速歼击机的任务,决定将米格-19ЛМ型飞机的仿制任务和批生产任务改为由320厂承担,今年年底试成,1960年转入批生产。”同年4月18日,四局决定将该机型的原文资料和5架份部件和成品,由112厂完整无缺地移交320厂。 320厂仿制米格-19ЛМ始于1958年11月。当时南昌飞机厂准备仿制米格-19Л和米格-19ЛМ,并期望通过仿制工作实现由螺旋桨飞机制造厂向喷气式飞机制造厂的跨越。1959年9月28日,南昌仿制米格-19Л成功,11月28日通过国家鉴定,随后生产了7架。 由于320厂已有试制米格-19Л的一些经验,米格-19ЛМ有87%的零部件与米格-19Л相同,试制工作很快展开。1960年9月,进入部件装配阶段。由于当时航空产品普遍质量下降,年底开始全面质量整顿,没有继续总装和试飞,直到1963年才开始试飞。到1966年累计交付19架歼-6乙。1967年6月30日,三机部正式通知320厂:米格-19ЛМ飞机已经军委讨论同意停产,并报请毛泽东主席批准。积压待装的价值147万元的零部件被批准报废。 歼-6乙飞机在结构和性能上大致和歼-6甲相似,主要区别在于:为了装4枚霹雳-1导弹,机翼的结构更改后可挂4个АДУ-4导弹发射装置,每个装置装1枚导弹。这就使结构重量略有增加。作为整个武器系统的组成部分机上装有РД-2-У截击雷达和射瞄-3(АСД-5НВ5)瞄准具。 РД-2-У雷达可自动跟踪或在固定波束下工作。在全天候自动跟踪时,只能跟踪单个目标,有效范围2500到16600米;在固定波束状态下,只能在肉眼看得见的范围内截击2500米以内的空中目标。可以从轰炸机群中选择一个目标攻击或者对地面点状目标俯冲攻击。РД-2-У雷达发现目标的距离为8到10千米(对图-16)或5到6千米(对米格-17);自动跟踪截获目标的距离为4到4.5千米;发射距离一般为2500到3500米,不能小于1500米。 最初交付的歼-6乙飞机没有安装航炮,后来由于霹雳-1导弹停止使用,一些歼-6乙在大修时又恢复了航炮。使用霹雳-1导弹时,可选择单发、双发或4发齐射,连续发射时间间隔为0.2~0.5秒。挂弹编队飞行时,两机间隔小于2000米时不允许发射,以免产生误击。由于飞机质量问题,仅交付部队19架。"

      类型:单座双发超声速全天候截击机乘员:1名尺寸:机长13.025米,翼展9.0米,机高3.885米,机翼面积25.0平方米重量:最大起飞重量8843千克,战斗起飞重量(4枚导弹,副油箱加油2×400升)8628千克,正常起飞重量(4枚导弹)7902千克,空机重量5587千克,燃油重量(机内)1800千克,(带2个副油箱)2837千克动力装置:装2台的涡喷-6涡轮喷气发动机,单台最大推力2600千克,加力推力3250千克

      性能:最大平飞速度(高度7500米,带4枚导弹)1230千米/小时,最大平飞马赫数1.33,巡航速度900千米/小时,最小机动表速380千米/小时,失速速度(表速)250到260千米/小时,实用升限16600米,最大爬升率115米/秒,最大航程1690千米,作战半径320千米,最大续航时间2小时3分,起飞滑跑距离900米,着陆滑跑距离610米

      哈哈哈,吹嘘了半天挂空对空导弹歼-6III实际结果却是:

      “1978年,歼-6新Ⅲ型飞机停止研制。自项目开始至结束共制造5架飞机。歼-6新Ⅲ的设计资料作为技术储备归档,沈飞则全面恢复歼-6原型飞机的生产。 歼-6新Ⅲ的研制费约1893万元,”

      瞧一瞧,耗费了1893万人民币,消耗7年多的时间(1971--1978年),得到的是5架原型机!

      而歼-7的“六改”却没有钱搞,变成“三改”,成为歼-7第一罪名的弹射座椅也拖延到1974年才列项。

      这真是有钱给拐脚马钉金掌子,却没有钱给千里马配马鞍子。

      荒唐到无以复加的地步。

      2017/11/18 15:07:55
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      ......
      158楼 石板河的舰队
      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      161楼 qdlai228
      这个么,J8的性能还是远远低于毛子和美帝的截击机的,截击机并非只看飞行高度和速度,由于降低了格斗性能要求,截击机追求的是火力和探测能力,也就是说成功的截击机,不但要高和快,同时还要有强大的探测能力和火力,优于同时代的空优战斗机,它才能保证在对方战斗机护航时还对拦截目标有杀伤力。

      而J8恰恰不具备这种能力,甚至在不考虑航电和武器缺位前提下看机体设计它都不具备。

      J8的设计方案其实和毛子E152A非常接近,都是放大拉长MIG21机体,改双发的型号,但是对比两者,E152前机身无收缩段,装备了一个巨大的机头锥,且机头锥大大超出进气道唇口,这就是为加装大型雷达考虑的设计,实际上毛子这个思路当时普遍使用在机头进气机型改进型号上,比如著名的MIG21MF和BIS,也都是加大了机头直径的。而J8-1依然和MIG21F13一样,机头收缩,机头锥少量露出进气道唇口,这种设计阻力较小,因而换取了较大的速度,但是天生的探测能力就会弱于毛子设计方案,即便能装备合适的雷达,也存在同等机体直径条件下雷达口径小,进气道唇口遮挡导致扫描角度小等缺点,也正因为这些问题,J8后来必须改两侧进气了。

      当然,如果当年军方坚定的支持J7J8,那么J8的航电和导弹受制于基础工业限制可能依然很晚才能解决,但是J7更早实现独立生产,更早挑起大梁还是可以实现的,至少不会出现连个大容量超音速副油箱都死活按着不给立项这种笑话。

      而WP7这种对中国很重要的发动机,当时同样受了很大影响,原本WS6的团队任务就是改进WP7,将推力提高到毛子原产水平,并提高发动机寿命,早期WP7批产寿命才120小时,显然是太低了。但是这个团队搞了3年不到,大跃进到WS6项目上去了,结果导致WP7的延寿改进拖了大约10年,至78年后才搞出WP7甲,寿命提高到180-200小时,这还是78年后,若不是小平上台砍了一堆项目保证一些急需项目进行,只怕更晚。

      说局面截然不同可能太说大了,底子薄弱依然是摆在那里的,但是70年代末防空能力会好很多应该是能做到的,毕竟J6按照当时空军自己测试也根本无法完成防空截击任务,根本顶不住毛子可能的一波流。

      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      186楼 chezhu
      J6连测距器都没有?谁告诉你的?台湾?歼6后来的型号都有雷达测距器,六十年代中国向巴基斯坦提供了歼-6,到1981年,已有260架歼-6交付巴基斯坦。印巴战争中歼-6共击落一架米格-21,八架苏-7和三架英制“猎人”战斗机,自己损失三架。当时在巴的美国顾问认为歼-6技术水平相当高,爬升率比印度的米格-21和巴基斯坦当时拥有的美制F-104都快,低空缠斗性能好过当时亚州除F-86外的所有战机,在加挂两枚美制“响尾蛇”导弹后,威力更强(当然也可以挂四枚苏联K-5空空导弹,即AA-1空空导弹)。回复:歼9战斗机的历程

      回复:歼9战斗机的历程

      回复:歼9战斗机的历程

      披萨的事情想起了了没有?

      2017/11/17 19:33:39
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      ......
      165楼 BG5JM
      chezhu

      告诉你一个事情

      常 委 们开会决定。

      明天迁都宣城。

      并且开始在宣城建造航天飞机和星际舰队。

      效果图都做好了。

      ....................................

      另外,

      《世界航空》截图在哪里?

      169楼 chezhu
      哈哈哈,宣城有导航台,不说了,军事秘密。另外中国最大变电站在宣城
      177楼 BG5JM
      再问你一次,

      什么时候发截图?

      179楼 chezhu
      你想让我泄密,没门,我才不会上你的当那
      185楼 石板河的舰队
      放心,你在部队的大表哥接触不到什么机密,即使是所谓《航空世界》也是子虚乌有的玩意。
      这位网友,chezhu 根本就不认识什么部队的人。这厮一贯颠倒黑白,信口雌黄。撒泼打滚是它的看家本领。胡说八道是它的一贯作风。睁眼说瞎话的功夫天下第一。靠丢人现眼吸引眼球的可怜生物。

      2017/11/17 18:05:38
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      ......
      156楼 qdlai228
      说起点低是没有问题的。

      中国虽然当时仿制了一些苏联飞机,但是请注意仿制不是研制,是拿着苏联的图纸,进口苏联的生产线,对照苏联的标准,并在苏联专家指导下进行生产复制产品,甚至很多原料都还要依赖进口。

      一旦失去苏联帮助,整个航空工业就立刻陷入发展缓慢和停滞状态,因为并非依赖自身能力获得的进步,是靠输血的。

      比如说,毛子可以在MIG15基础上一步一步研发出MIG17,19,21,但是这个能力中国就不具备,只能不断引进这些型号,在苏联帮助下,可以用几年时间就生产出来,但是一旦失去苏联帮助,比如MIG21的生产,就立刻陷入困境,60年代后期我们就可以组装生产MIG21了,但是独立生产一直到70年代末期还做不到,要到80年代初才勉强复制了MIG21F13,实际性能比毛子原产还要低一些,因当时WP7的推力要低于毛子原产大约7%。

      说和世界基本同步,那是毛子和世界同步,不是说中国也能,这完全不一样的。毛子给你引进你就能基本和世界同步有产品,毛子不给你引进,比如MIG23,你就始终不会有,同步不起来,因为真正的研发能力,经验都是很低的,远远做不到同步。

      那些毛子没有给的技术领域,中国就一直是空白很多年,典型的就是大型飞机制造技术,当年毛子就只给了中型飞机,于是大型始终就不会,到这个世纪才弄出Y20这种大型飞机,而真正和世界同步的国家,早在上世纪50-60年代,就攻克这个技术门槛了。

      158楼 石板河的舰队
      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      161楼 qdlai228
      这个么,J8的性能还是远远低于毛子和美帝的截击机的,截击机并非只看飞行高度和速度,由于降低了格斗性能要求,截击机追求的是火力和探测能力,也就是说成功的截击机,不但要高和快,同时还要有强大的探测能力和火力,优于同时代的空优战斗机,它才能保证在对方战斗机护航时还对拦截目标有杀伤力。

      而J8恰恰不具备这种能力,甚至在不考虑航电和武器缺位前提下看机体设计它都不具备。

      J8的设计方案其实和毛子E152A非常接近,都是放大拉长MIG21机体,改双发的型号,但是对比两者,E152前机身无收缩段,装备了一个巨大的机头锥,且机头锥大大超出进气道唇口,这就是为加装大型雷达考虑的设计,实际上毛子这个思路当时普遍使用在机头进气机型改进型号上,比如著名的MIG21MF和BIS,也都是加大了机头直径的。而J8-1依然和MIG21F13一样,机头收缩,机头锥少量露出进气道唇口,这种设计阻力较小,因而换取了较大的速度,但是天生的探测能力就会弱于毛子设计方案,即便能装备合适的雷达,也存在同等机体直径条件下雷达口径小,进气道唇口遮挡导致扫描角度小等缺点,也正因为这些问题,J8后来必须改两侧进气了。

      当然,如果当年军方坚定的支持J7J8,那么J8的航电和导弹受制于基础工业限制可能依然很晚才能解决,但是J7更早实现独立生产,更早挑起大梁还是可以实现的,至少不会出现连个大容量超音速副油箱都死活按着不给立项这种笑话。

      而WP7这种对中国很重要的发动机,当时同样受了很大影响,原本WS6的团队任务就是改进WP7,将推力提高到毛子原产水平,并提高发动机寿命,早期WP7批产寿命才120小时,显然是太低了。但是这个团队搞了3年不到,大跃进到WS6项目上去了,结果导致WP7的延寿改进拖了大约10年,至78年后才搞出WP7甲,寿命提高到180-200小时,这还是78年后,若不是小平上台砍了一堆项目保证一些急需项目进行,只怕更晚。

      说局面截然不同可能太说大了,底子薄弱依然是摆在那里的,但是70年代末防空能力会好很多应该是能做到的,毕竟J6按照当时空军自己测试也根本无法完成防空截击任务,根本顶不住毛子可能的一波流。

      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      歼-6甲全天候战斗机,即米格-19P,头部机炮取消,空速管在右机翼,进气道上端和隔板中央加装了RP-1测距雷达(搜索距离2千米),54年7月首飞,55年开始大量生产。

      歼-6甲是112厂根据许可证仿制的米格-19Л全天候截击机,主要供夜间和复杂气象作战使用,曾命名为东风103歼击机,工厂代号45号机。 1957年10月15日,中苏政府签订协议,由苏联向我国提供米格- 1 9Л全天候截击机的制造权,提供样机、部分飞机散件和全套技术资料。1958年,中国从苏联购进米格- 1 9Л全天候截击机装备部队,同时引进的图样资料运抵沈阳。112厂从1958年2月收到米格-19Л飞机技术说明书,进行了仿制准备,1958年7月图样到齐。首批仿制飞机2架,其中02架静力试验机于1958年11月24日总装完成,开始进行全机静力试验,加载100%破坏,达到要求。 112厂试制的第一架原型机于1958年12月17日出厂,12月19日由王幽淮操纵首飞成功,到1959年2月16日,经过26架次,总计10小时05分钟的试飞之后便宣告试飞合格,同年4月26日国家验收定型,5月投入批量生产。7月9日,国务院军工产品定型委员会批准了国家鉴定委员会的报告,同意歼-6甲批量生产。

      歼- 6 甲的试制工作是在“ 大跃进” 的时候进行的, 其周期比歼- 5 还要快一倍, 但由于严重违背科学规律,出厂的飞机和发动机陆续出现多起严重质量问题,飞机在制造中盲目更改工艺、材料,有些材料用错,有些材料选用了未经试验的代用品;飞机在飞行过程中出现进气道铆钉脱落,座舱漏气、平尾抖动等问题,根本无法正常飞机,更谈不上作战使用了。1959年12月12日,01架歼-6甲飞机在飞行中发生导管漏油,引起发动机失火。到1960年12月20日停产,共生产83架,加上苏联来的一架样机计84架。这些飞机无法交付使用,只得返修。第一架返修的歼-6甲飞机查出大小故障1401个,更换部件、焊件多达58项。到1964年完成全部返修工作。1962年到1964年陆续交付空军作战部队69架,交航校作地面教学12架,补充静力试验2架。沈阳112厂生产的歼-6甲,试制时用外汇约4000万卢布,1961年单价为175万元,1963年单价163.46万元(实际成本156.67万元),单机工时65732小时,金属材料消耗量约9300千克,材料和成品费占116.64万元(成本为101.16万元)。 1958年8月15日,一机部四局在沈阳召开会议,决定洪都也仿制生产米格-19Л全天候截击机,以便使该厂获得制造喷气式飞机的能力。9月,沈飞将资料移交洪都,9月25日洪都设计室根据沈飞提供的图样、技术条件,加上部分样机补充测绘的图样、新编的技术田间和利用附件厂的技术条件开始发图试制。1959年2月24日,洪都组装的第一架米格-19Л飞机由王幽淮首飞成功。但是这架样机在第二次滑行时,就出现了发动机失火烧毁的事故。直到8月21日才恢复试飞,9月28日按照飞机交付验收大纲飞行合格。1959年11月27日,国家鉴定委员会对洪都仿制生产的歼- 6甲型飞机进行了鉴定验收,并同意进行小批量生产,当年交付1架。1960年9月,由于缺乏配套备件,同时飞机上的钢材、镁合金件、焊接件相继发生质量问题,仿制工作和试生产都陷入停顿状态,连续3年没能继续交付飞机。 1962年8月开始分解返修,1967年6月停产,洪都共生产歼-6甲飞机7架。歼- 6甲飞机机身为半硬壳式,头部为圆截面的雪茄形,尾部转变为椭圆形,为了装雷达,歼- 6甲机头上部装有帽沿式玻璃钢蜂窝鼻罩,机头进气道中央是玻璃钢蜂窝锥体,前机身有座舱、油箱、机身炮、发动机、电气无线电设备,前起降架和液压冷气系统附件;后机身装有两台涡喷发动机及其加力燃烧室、两个油箱、操纵件、减速伞装置、喷口操纵系统等,后机身上还装有三个减速板。座舱盖由固定风挡和活动部分组成,应急时座舱盖活动部分可以抛掉。歼- 6甲翼翼根装两门30-1航炮,机头没有装机炮。 歼- 6 甲所使用的发动机为仿制苏联图曼斯基Р Д -9Б型九级轴流式涡轮喷气发动机的涡喷-6型发动机。歼- 6甲飞机采用全金属中单翼,机翼上表面装有导流片,下表面有扰流片,与副翼的操纵联动,空速管位于右翼尖翼根部分装有机炮。尾翼平面形状为箭形,垂直尾翼由垂直尾翼和方向舵组成。性能数据类型:单座双发全天候超声速截击机乘员:1名尺寸:机长13.075米,翼展9.0米,机高3.854米,机翼面积25.0平方米重量:最大起飞重量9106千克,正常起飞重量7644千克,空机重量5666千克,燃油重量(机内)1670千克,(带副油箱)2600千克,最大有效载重3440千克,正常有效载重1978千克动力装置:装2台的涡喷-6涡轮喷气发动机,单台最大推力2600千克,加力推力3250千克性能:最大平飞速度(高度10千米)1432千米/小时,最大平飞马赫数(高度10千米)1.328,实用升限17250米,爬升率(高度5千米)185米/秒,爬升时间(0到10千米,不计滑跑和加速时间)2.3分,航程(不带副油箱)1100千米,(带副油箱)1520千米,续航时间(不带副油箱)1小时27分,(带副油箱)1小时59分,水平加速时间(高度12千米,M0.9到1.25)105秒,最小盘旋半径(高度5000米)1200米,起飞滑跑距离(加力)515,着陆滑跑距离(放伞)610米,(不用伞)890米。雷达探测截获距离(对小飞机)6千米,自动跟踪距离(对小飞机)4千米武器装备:装30-1机炮型2门,备弹146发,57-1火箭两组,后期改型可挂霹雳-2导弹2枚歼-6甲主要性能指标:最大平飞速度:1255公里/小时(14000米高度) ,M1.36(高度11000米),巡航速度900公里/小时;开加力由5千米爬到一万米需1.85分钟,爬到一万五千米需3.8分钟。 实用升限:开加力时17600米,开加力且带两油箱16000米 最大航程:2318公里(带两个760升副油箱) , 1390千米(不带副油箱); 续航时间:2小时38分(带副油箱), 1小时43分(不带副油箱);起飞滑跑距离515米,着陆滑跑距离610米(用伞), 最大使用过载:8g。尺寸数据:翼展9.04米,机长14.64米(带空速管)/12.54米(不带空速管),机高3.89米,机翼面积25.0平方米,后掠角(1/4弦线)55度。 重量及载荷:最大起飞重量8820千克,正常起飞重量7400千克,燃油重量(机内)1180千克,正常载重1950千克。歼-6I提高升限的改型。主要是在歼-6基本型的基础上减轻了飞机重量,提高了升限。59式(东风102),三航炮,进气口有铝制整流锥。

      20世纪60年代初期,随着RB-57D和U-2高空侦察机、“火蜂”高空无人机和空飘气球不断对我国大陆进行侦察,尤其是在我国进行原子弹试验前后,敌对势力的侦察活动更趋猖獗。因此部队急需一种能歼灭敌高空侦察机的高空截击机,同时也需要高空飞机来观察和搜集原子弹爆炸之后的高空微粒。歼-6Ⅰ就是在这样的前提下开始研制的。 歼-6Ⅰ是在歼-6昼间超声速歼击机基础上改型设计的高空截击型。1965年,沈飞对该机提出了歼-6“轻装”研制方案。该方案利用当时在试飞站的一架已经飞了13个起降但尚未合格的2306号歼-6飞机进行改装试验,一边排除飞机上的各种故障,一边根据“轻装”方案改装。 歼-6Ⅰ在歼-6基本型的基础上,换装了推力更大的涡喷-6甲(811甲)发动机,使单台最大推力3000千克,加力推力3705千克,比歼-6原型机装用的涡喷-6发动机的推力有了较大提高;增加了襟翼面积0.6平方米,从而增加了翼面积并提高高空稳定性,消除原型机在接近升限时产生的左右摇摆现象;拆下防弹钢板、着陆灯、信号枪、两个氧气瓶和机翼的两门炮,从而减重485千克,采用0.5毫米厚度的薄壁油箱也减轻了飞机重量。因此,歼-6Ⅰ型飞机设计升限可达18500米。1966年8月2日,经过改装的2306号歼-6Ⅰ飞机进行了专门的进气道对发动机喘振边界量值等试验。在现场进行了三结合,突破了涡喷-6甲发动机装机使用关。 1966年9月初,安装新型涡喷-6甲发动机第一架样机(2203号)在由吴克明首飞成功。 1967年1月1日,歼-6Ⅰ飞机移交驻云南地区的空16师试用。试飞结果表明,飞行马赫数为1.46,最大升限达到18800米。空军部队经过试用后,认为该机能够击落高空无人侦察机。而这一成果,得到了中央军委的赞扬和支持。1967年2月,根据中央军委指示,沈飞紧急投入批量生产,其中1967年10架,1969年2架。但歼-6Ⅰ飞机的火力与歼-6基本型相比有了较大减弱;此外还拆除了部分特种设备,降低了使用的广泛性;飞机重心后移后不得不在上特设舱增加40千克配重,因此在生产了12架之后停产。 部队使用了一段时间歼-6Ⅰ之后,这批飞机在大修时又恢复了歼-6原型机的状态。类型:单座双发超声速歼击机乘员:1名尺寸:翼展9.04米,机长(带空速管)14.64米,(不带空速管)12.54米,机高3.885米,机翼面积25.6平方米重量:最大起飞重量9106千克,正常起飞重量7644千克,空机重量5181千克动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克性能:最大升限18800米,实用升限18500米武器装备:机头的右下侧装一门30毫米口径的航炮歼-6Ⅱ进一步提高飞机高空性能的改型(高空高速拦截型)。1969年3月25日首飞,机炮配置改为两门机身炮,进气道中央有可调整流锥,机头有8个辅助进气门,空速管向上折起,这是歼-6的一大特点。

      1968年,空军要求继续深挖歼-6飞机的潜力,为提高飞机静升限、平飞大速度和其他高空性能,以应对高空无人侦察机的骚扰,有效拦截并歼灭U-2高空侦察机。 出于进一步加大升限的目的,歼-6Ⅱ是在歼-6Ⅰ型的基础上进一步加大机翼面积0.6平方米,进气道中央增加了可调整流锥,改善高速条件下的进气效率并减小阻力。同时进气口唇口半径减小,机头有8个辅助进气门。液压系统将主系统和助力系统合并为单系统。歼-6Ⅱ拆掉了阻流板、通用梁、照相枪、信号枪、防弹钢板、发动机防护板、9框氧气瓶等,进一步减轻了飞机重量;为弥补歼-6Ⅰ飞机火力不足的缺点,歼-6Ⅱ的机头左侧下方加装1门23-1航炮,备弹75发,提高火力,并可挂2枚霹雳-2导弹,装АСП-3НМ瞄准具,主要用来对付敌高空侦察机等目标。 1969年3月,第一架歼-6Ⅱ飞机(3301号)改装完成,3月25日由叶光荣进行首次试飞。6月29日试飞结束。试飞结果表明,歼-6Ⅱ最大马赫数1.44,升限19500米。但在放整流锥时,平飞增速阻力偏大。而且飞机在飞行过程中出现机尾罩温度过高的问题,因此未设计定型。8月份,首架歼-6Ⅱ专门前往北京南苑机场作表演,中央领导给予过较高评价。生产的2架歼-6Ⅱ于1969年9月全部交空24师使用,1980年才退役。 歼-6Ⅱ飞机一共生产2架,由于性能未能满足使用要求,没有继续生产。

      类型:单座双发超声速歼击机乘员:1名尺寸:机长(带空速管)14.64米,翼展9.04米,机高3.885米,机身最大直径1.45米,主轮距4.156米,纵向轮距4.398米动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克武器装备:固定武装为1门30-I航炮(右侧),备弹 发;1门23-1航炮,备弹75发;可挂载2枚霹雳-2型空空导弹歼-6Ⅲ提高飞机机动性而发展的改型(高空高机动型)。1969年8月5日首飞,有三门航炮,进气道同歼-6Ⅱ,减速伞舱移到垂尾底部。

      歼-6Ⅲ是112厂(沈阳飞机制造公司)在歼-6原型机基础上改型设计的超声速昼间歼击机。主要的改进是提高空战格斗能力,同时提高最大平飞速度,加大航程和缩短起降距离。 自歼-6装备部队之后,由于推重比较大、机动性较好、火力强,受到部队欢迎。但它毕竟是20世纪50年代初期设计的飞机,有不少可以改进之处。例如发动机可以提高推力,延长寿命;飞机设计允许最大马赫数1.6,而实际只达到马赫数1.335;米格-19设计时,尚无空空导弹可用,而到20世纪60年代后期,空空导弹几乎是歼击机的常用兵器。因此,空军提出了改进歼-6飞机的要求,112厂从1968年准备改型设计。1969年2月,空军、第三机械工业部在空军第十一航校联合召开歼-6、歼-7改进改型工作会议,会上明确提出了歼-6改进的战术技术要求,并确定601所、空军一所和空军部队派人参加改进改型工作。根据设计要求,112厂很快确定了方案。主要改进是:换装涡喷-6甲发动机(推力加大);机头进气道中央加进气锥;加大机翼,减少展长;翼尖加挂霹雳-2导弹。 改型设计的歼-6Ⅲ型(3639号)飞机于1969年8月5日由刘建凡首次试飞,经初步试飞认为其性能比歼-6原型有较大提高,试飞中录得最大马赫数1.45,升限17500米。 歼-6Ⅲ是在歼-6原型基础上改型设计的飞机,在飞机的基础结构和主要性能上没有重大的变化。但它又不同于歼-6I、歼-6Ⅱ那样简单的改装,而是进行了中等复杂程度的改进设计,飞机性能有明显改善。 歼-6Ⅲ的主要改进是:将歼-6原动力装置涡喷-6改为涡喷-6甲发动机。发动机的最大推力由2600千克提高到3000千克;加力推力由3250千克提高到3705千克。使全机推重比提高到0.988。推力的大幅度的提高,是全机推重比和机动性提高的基础。为适应发动机的改进,进气口唇缘改为更薄的结构,增设两级可调进气调节锥。机翼的翼展减少了300毫米,同时加长了翼弦350毫米,机翼总面积比歼-6原型机增加1.18平方米,翼载减小到6千克/平方米。采用更小的展弦比和更低的翼载荷有助于提高飞机机动性。翼尖挂两枚霹雳-2导弹(早期的歼-6Ⅲ没有挂导弹)。将减速伞舱移至机尾罩上方,对提前开伞、缩短滑跑距离有明显效果。歼-6Ⅲ的单机成本为57.6万元(1973年),制造工时22000小时,金属材料消耗量约9300千克。

      1971年12月“航空产品质量座谈会”要求,一定要把歼-6Ⅲ改好。1973年8月,沈飞针对歼-6Ⅲ飞机纵向操纵过灵的问题,提出改进方案。112厂于1974年5月开始研制歼-6新Ⅲ。1975年1月,三机部召开了歼-6新Ⅲ方案审查会,同年7月第一架歼-6新Ⅲ(7616号)总装完毕,8月1日首次试飞。这架飞机的改型设计吸取了以前的教训,每一项改进都力求稳妥。经过试飞,各项性能都达到了设计要求。歼-6新Ⅲ在试飞中马赫数达到1.47,升限达到17870米。 歼-6新Ⅲ型飞机是112厂在继承歼-6Ⅲ成功之处后进一步改进和完善的型别。其主要改进有:机身在翼根前沿处加长375毫米,增加第5号油箱,因而机内可多载燃油201千克,增加航程;为了满足新型雷达装机要求,加大了进气锥;换装涡喷-6甲改进型发动机,为满足涡喷-6甲的要求以及由于进气锥的加大,加大了进气口截面。改用零高度火箭弹射座椅,XY-2氧气系统和重量较轻的银锌电瓶;取消1门机身炮,保留2门30-I翼根机炮,备弹量从201发减少为170发,翼尖加挂2枚霹雳-2空空导弹。改用LS—16B盘式刹车和无内胎机轮,从而改善了刹车效果;取消了长期无明显作用的系统装置,如防冰系统、灭火系统、机头照相枪、信号枪、4框和31框防弹钢板、以及横向扰流板操纵机构;液压系统由单系统改为双系统,增加了应急放出襟翼的系统。以便从根本上改变纵向操纵过灵的问题。 歼-6新Ⅲ换装和新装的设备有225测距雷达(歼-6装LCF-3测距雷达)、WL-7全罗盘、XS-6信标机、WJ-2A护尾器、605应答机、772-Ⅲ瞄准具、960干扰机、506双频段电台、941干扰弹、401-2近距导航设备、新一代三向姿态系统、3602保密机、50W单边带电台。 第一架样机首飞成功之后,沈飞继续投入3架份飞机继续试制,1975年5月7日,01架开始进行飞机性能和225测距雷达试飞。由于该机性能比歼-6原型机相比改进不明显,而且发动机长期出现各种故障,两次鉴定试车都没有通过,225测距雷达等新设备也难以过关,定型和后续配套问题颇多。而且随着技术的发展,国内和国际形势的变化,空军不再要求大量装备歼-6,因而歼-6新Ⅲ并未投入大批生产。1978年,歼-6新Ⅲ型飞机停止研制。自项目开始至结束共制造5架飞机。歼-6新Ⅲ的设计资料作为技术储备归档,沈飞则全面恢复歼-6原型飞机的生产。 歼-6新Ⅲ的研制费约1893万元,单机实际成本72万元,额定制造工时32834小时。如果能大批生产,成本自然会降低。" 1969年10月11日,歼-6Ⅲ飞机在北京南苑机场进行飞行表演。副总参谋长吴法宪观看了试飞之后当即决定按样机状态投产,所以歼-6Ⅲ型飞机未经充分试飞和考验,1970年就投入大批生产,当年生产303架。 由于歼-6Ⅲ的设计中没有进行最基本的试验,首次飞行后没有进行充分试飞,更没有验收定型,匆忙投入生产,带来了严重的质量问题。最主要的是进气道铆钉在飞行中脱落、操纵过灵,尾喷管附近机身温度过高。这些问题使大批飞机无法交付,已出厂的飞机要返厂修理。通过在进气道外壁开放气门的方法,解决了掉铆钉的问题,并通过其他小的修改排除了故障,还进行了翼尖挂导弹的试飞。这项返修工作从1971年持续到1973年。1975年,根据中央军委关于整顿装备的会议决定,歼-6Ⅲ又返回112厂返修,将液压系统改为原型,排除了操纵过灵的问题,同时将减速伞舱移至机尾上部,并加挂导弹,然后交付部队使用。011基地也生产了歼-6Ⅲ飞机,到1974年底共生产85架歼-6Ⅲ。1975年11月,国务院、中央军委批准歼-6Ⅲ(包括贵州生产的在内,总计412架全部返修,到1980年5月才全部返修完毕,耗费大量人力、物力。至1990年大约有350架服役,从2000年起陆续退役。 1971年10月8日,三机部发出了《关于歼-6Ⅲ飞机的有关问题的通知》,确定贵航生产的歼-6Ⅲ型采用原型进气道的型号为歼-6ⅢA型,沈飞生产的机头加辅助进气门的型号为歼-6ⅢB型,两型飞机均可安装涡喷-6或涡喷-6甲发动机。 歼-6新Ⅲ飞机没有投入大批量生产,仅有5架原型机。

      类型:单座双发昼间超声速歼击机乘员:1名尺寸:机长13.23米,翼展8.414米,机高3.84米,机翼面积26.18平方米重量:最大起飞重量9074千克,正常起飞重量7588千克,正常着陆重量6418千克,空机重量5571千克,燃油重量(机内)1670千克,(带副油箱)2848千克动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克性能:最大平飞速度(高度10000米)1541千米/小时,最大平飞马赫数(高度11000米)1.45,最大航程(带副油箱)1522千米武器装备:固定武器为3门30毫米口径的航炮,总装弹量201发;翼尖可挂2枚霹雳-2空空导弹(早期歼-6Ⅲ没有挂导弹)歼-6IV1970年改装的夜间截击型,只有两门机翼炮,薄进气道唇口,进气道得到扩大。

      歼-6Ⅳ是沈飞应空军要求而改装的全天候型飞机。1976年3月,沈飞提出以歼-6和歼-6Ⅲ为基础,改型设计全天候歼击机歼-6Ⅳ型。歼-6Ⅳ飞机为了安装尺寸较大的645型雷达,将前机身1-4框的直径加大,机头向前延伸500毫米,风挡向前延伸200毫米,机头装玻璃钢机头罩;进气道采用性能数据薄进气道唇口,进气道得到扩大;机头罩、前侧壁和机翼等部件采用整体壁板结构;武器系统采用歼-6Ⅲ的双30-1航炮配置,空速管采用与歼-6甲相同的左机翼空速管配置;机翼则采用歼-6Ⅲ型飞机的机翼。1976年6月,三机部下达了研制任务,9月份完成了样机总装,9月24日进行了首次飞行,试飞员林高升。首飞成功之后,该机共制造了7架,并移交部队使用。"由于645雷达长期不能过关,液压系统的可靠性较差,进气道掉铆钉问题时常发生,部队意见较大,所以歼-6Ⅳ飞机没有进一步发展,在制造了7架之后停止研制。"

      类型:单座双发超声速全天候歼击机乘员:1名尺寸:翼展9.04米,机长13.04米,机高3.885米,机翼面积26.18平方米重量:最大起飞重量9332千克,正常起飞重量7853千克,正常着陆重量6542千克,空机重量5661千克动力装置:装2台的涡喷-6甲涡轮喷气发动机,单台最大推力3000千克,加力推力3705千克性能:最大平飞速度(高度10000米)1568千米/小时,最大平飞马赫数(高度11000米)1.47,巡航速度(高度12000)900千米/小时,实用升限17300米,最大航程(带副油箱)1647千米武器装备:翼根装2门30毫米航炮"歼-6乙仿自米格-19改进型,全天候导弹截击机,无航炮,机翼下有四个前伸空空导弹发射梁。 歼-6乙,当时称东风105歼击机,后曾短暂称“五九”式乙型飞机,1964年统一命名为歼-6乙,是根据苏联米格-19ЛМ型飞机图样仿制的超声速全天候截击机,其主要特点是可挂4枚К-5М(霹雳-1型)空空导弹。该机是320厂(南昌飞机制造公司)制造的,可以在昼、夜和复杂气象条件下歼灭速度在1000千米/小时以下的敌机。 1959年3月21日,一机部四局电示南昌320厂:“为了适当地减少112厂生产的飞机品种和保持320厂继续生产喷气式超声速歼击机的任务,决定将米格-19ЛМ型飞机的仿制任务和批生产任务改为由320厂承担,今年年底试成,1960年转入批生产。”同年4月18日,四局决定将该机型的原文资料和5架份部件和成品,由112厂完整无缺地移交320厂。 320厂仿制米格-19ЛМ始于1958年11月。当时南昌飞机厂准备仿制米格-19Л和米格-19ЛМ,并期望通过仿制工作实现由螺旋桨飞机制造厂向喷气式飞机制造厂的跨越。1959年9月28日,南昌仿制米格-19Л成功,11月28日通过国家鉴定,随后生产了7架。 由于320厂已有试制米格-19Л的一些经验,米格-19ЛМ有87%的零部件与米格-19Л相同,试制工作很快展开。1960年9月,进入部件装配阶段。由于当时航空产品普遍质量下降,年底开始全面质量整顿,没有继续总装和试飞,直到1963年才开始试飞。到1966年累计交付19架歼-6乙。1967年6月30日,三机部正式通知320厂:米格-19ЛМ飞机已经军委讨论同意停产,并报请毛泽东主席批准。积压待装的价值147万元的零部件被批准报废。 歼-6乙飞机在结构和性能上大致和歼-6甲相似,主要区别在于:为了装4枚霹雳-1导弹,机翼的结构更改后可挂4个АДУ-4导弹发射装置,每个装置装1枚导弹。这就使结构重量略有增加。作为整个武器系统的组成部分机上装有РД-2-У截击雷达和射瞄-3(АСД-5НВ5)瞄准具。 РД-2-У雷达可自动跟踪或在固定波束下工作。在全天候自动跟踪时,只能跟踪单个目标,有效范围2500到16600米;在固定波束状态下,只能在肉眼看得见的范围内截击2500米以内的空中目标。可以从轰炸机群中选择一个目标攻击或者对地面点状目标俯冲攻击。РД-2-У雷达发现目标的距离为8到10千米(对图-16)或5到6千米(对米格-17);自动跟踪截获目标的距离为4到4.5千米;发射距离一般为2500到3500米,不能小于1500米。 最初交付的歼-6乙飞机没有安装航炮,后来由于霹雳-1导弹停止使用,一些歼-6乙在大修时又恢复了航炮。使用霹雳-1导弹时,可选择单发、双发或4发齐射,连续发射时间间隔为0.2~0.5秒。挂弹编队飞行时,两机间隔小于2000米时不允许发射,以免产生误击。由于飞机质量问题,仅交付部队19架。"

      类型:单座双发超声速全天候截击机乘员:1名尺寸:机长13.025米,翼展9.0米,机高3.885米,机翼面积25.0平方米重量:最大起飞重量8843千克,战斗起飞重量(4枚导弹,副油箱加油2×400升)8628千克,正常起飞重量(4枚导弹)7902千克,空机重量5587千克,燃油重量(机内)1800千克,(带2个副油箱)2837千克动力装置:装2台的涡喷-6涡轮喷气发动机,单台最大推力2600千克,加力推力3250千克

      性能:最大平飞速度(高度7500米,带4枚导弹)1230千米/小时,最大平飞马赫数1.33,巡航速度900千米/小时,最小机动表速380千米/小时,失速速度(表速)250到260千米/小时,实用升限16600米,最大爬升率115米/秒,最大航程1690千米,作战半径320千米,最大续航时间2小时3分,起飞滑跑距离900米,着陆滑跑距离610米

      2017/11/17 18:03:31
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285362 / 排名:5047
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      ......
      156楼 qdlai228
      说起点低是没有问题的。

      中国虽然当时仿制了一些苏联飞机,但是请注意仿制不是研制,是拿着苏联的图纸,进口苏联的生产线,对照苏联的标准,并在苏联专家指导下进行生产复制产品,甚至很多原料都还要依赖进口。

      一旦失去苏联帮助,整个航空工业就立刻陷入发展缓慢和停滞状态,因为并非依赖自身能力获得的进步,是靠输血的。

      比如说,毛子可以在MIG15基础上一步一步研发出MIG17,19,21,但是这个能力中国就不具备,只能不断引进这些型号,在苏联帮助下,可以用几年时间就生产出来,但是一旦失去苏联帮助,比如MIG21的生产,就立刻陷入困境,60年代后期我们就可以组装生产MIG21了,但是独立生产一直到70年代末期还做不到,要到80年代初才勉强复制了MIG21F13,实际性能比毛子原产还要低一些,因当时WP7的推力要低于毛子原产大约7%。

      说和世界基本同步,那是毛子和世界同步,不是说中国也能,这完全不一样的。毛子给你引进你就能基本和世界同步有产品,毛子不给你引进,比如MIG23,你就始终不会有,同步不起来,因为真正的研发能力,经验都是很低的,远远做不到同步。

      那些毛子没有给的技术领域,中国就一直是空白很多年,典型的就是大型飞机制造技术,当年毛子就只给了中型飞机,于是大型始终就不会,到这个世纪才弄出Y20这种大型飞机,而真正和世界同步的国家,早在上世纪50-60年代,就攻克这个技术门槛了。

      158楼 石板河的舰队
      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      161楼 qdlai228
      这个么,J8的性能还是远远低于毛子和美帝的截击机的,截击机并非只看飞行高度和速度,由于降低了格斗性能要求,截击机追求的是火力和探测能力,也就是说成功的截击机,不但要高和快,同时还要有强大的探测能力和火力,优于同时代的空优战斗机,它才能保证在对方战斗机护航时还对拦截目标有杀伤力。

      而J8恰恰不具备这种能力,甚至在不考虑航电和武器缺位前提下看机体设计它都不具备。

      J8的设计方案其实和毛子E152A非常接近,都是放大拉长MIG21机体,改双发的型号,但是对比两者,E152前机身无收缩段,装备了一个巨大的机头锥,且机头锥大大超出进气道唇口,这就是为加装大型雷达考虑的设计,实际上毛子这个思路当时普遍使用在机头进气机型改进型号上,比如著名的MIG21MF和BIS,也都是加大了机头直径的。而J8-1依然和MIG21F13一样,机头收缩,机头锥少量露出进气道唇口,这种设计阻力较小,因而换取了较大的速度,但是天生的探测能力就会弱于毛子设计方案,即便能装备合适的雷达,也存在同等机体直径条件下雷达口径小,进气道唇口遮挡导致扫描角度小等缺点,也正因为这些问题,J8后来必须改两侧进气了。

      当然,如果当年军方坚定的支持J7J8,那么J8的航电和导弹受制于基础工业限制可能依然很晚才能解决,但是J7更早实现独立生产,更早挑起大梁还是可以实现的,至少不会出现连个大容量超音速副油箱都死活按着不给立项这种笑话。

      而WP7这种对中国很重要的发动机,当时同样受了很大影响,原本WS6的团队任务就是改进WP7,将推力提高到毛子原产水平,并提高发动机寿命,早期WP7批产寿命才120小时,显然是太低了。但是这个团队搞了3年不到,大跃进到WS6项目上去了,结果导致WP7的延寿改进拖了大约10年,至78年后才搞出WP7甲,寿命提高到180-200小时,这还是78年后,若不是小平上台砍了一堆项目保证一些急需项目进行,只怕更晚。

      说局面截然不同可能太说大了,底子薄弱依然是摆在那里的,但是70年代末防空能力会好很多应该是能做到的,毕竟J6按照当时空军自己测试也根本无法完成防空截击任务,根本顶不住毛子可能的一波流。

      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      J6连测距器都没有?谁告诉你的?台湾?歼6后来的型号都有雷达测距器,六十年代中国向巴基斯坦提供了歼-6,到1981年,已有260架歼-6交付巴基斯坦。印巴战争中歼-6共击落一架米格-21,八架苏-7和三架英制“猎人”战斗机,自己损失三架。当时在巴的美国顾问认为歼-6技术水平相当高,爬升率比印度的米格-21和巴基斯坦当时拥有的美制F-104都快,低空缠斗性能好过当时亚州除F-86外的所有战机,在加挂两枚美制“响尾蛇”导弹后,威力更强(当然也可以挂四枚苏联K-5空空导弹,即AA-1空空导弹)。回复:歼9战斗机的历程

      回复:歼9战斗机的历程

      回复:歼9战斗机的历程

      2017/11/17 17:58:03
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      ......
      142楼 chezhu
      10月12日,国家发改委同意新建安徽芜湖宣城民用机场,总投资13.99亿元,预计2019年底建成通航。芜宣机场距离芜湖市区约30公里,距离宣城市区约20公里。建成后将开辟北京、广州、成都、乌鲁木齐等10余座城市航线。远期开辟到日本韩国,塞班岛和东南亚的航线
      165楼 BG5JM
      chezhu

      告诉你一个事情

      常 委 们开会决定。

      明天迁都宣城。

      并且开始在宣城建造航天飞机和星际舰队。

      效果图都做好了。

      ....................................

      另外,

      《世界航空》截图在哪里?

      169楼 chezhu
      哈哈哈,宣城有导航台,不说了,军事秘密。另外中国最大变电站在宣城
      177楼 BG5JM
      再问你一次,

      什么时候发截图?

      179楼 chezhu
      你想让我泄密,没门,我才不会上你的当那
      放心,你在部队的大表哥接触不到什么机密,即使是所谓《航空世界》也是子虚乌有的玩意。

      2017/11/17 16:09:44
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      ......
      156楼 qdlai228
      说起点低是没有问题的。

      中国虽然当时仿制了一些苏联飞机,但是请注意仿制不是研制,是拿着苏联的图纸,进口苏联的生产线,对照苏联的标准,并在苏联专家指导下进行生产复制产品,甚至很多原料都还要依赖进口。

      一旦失去苏联帮助,整个航空工业就立刻陷入发展缓慢和停滞状态,因为并非依赖自身能力获得的进步,是靠输血的。

      比如说,毛子可以在MIG15基础上一步一步研发出MIG17,19,21,但是这个能力中国就不具备,只能不断引进这些型号,在苏联帮助下,可以用几年时间就生产出来,但是一旦失去苏联帮助,比如MIG21的生产,就立刻陷入困境,60年代后期我们就可以组装生产MIG21了,但是独立生产一直到70年代末期还做不到,要到80年代初才勉强复制了MIG21F13,实际性能比毛子原产还要低一些,因当时WP7的推力要低于毛子原产大约7%。

      说和世界基本同步,那是毛子和世界同步,不是说中国也能,这完全不一样的。毛子给你引进你就能基本和世界同步有产品,毛子不给你引进,比如MIG23,你就始终不会有,同步不起来,因为真正的研发能力,经验都是很低的,远远做不到同步。

      那些毛子没有给的技术领域,中国就一直是空白很多年,典型的就是大型飞机制造技术,当年毛子就只给了中型飞机,于是大型始终就不会,到这个世纪才弄出Y20这种大型飞机,而真正和世界同步的国家,早在上世纪50-60年代,就攻克这个技术门槛了。

      158楼 石板河的舰队
      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      161楼 qdlai228
      这个么,J8的性能还是远远低于毛子和美帝的截击机的,截击机并非只看飞行高度和速度,由于降低了格斗性能要求,截击机追求的是火力和探测能力,也就是说成功的截击机,不但要高和快,同时还要有强大的探测能力和火力,优于同时代的空优战斗机,它才能保证在对方战斗机护航时还对拦截目标有杀伤力。

      而J8恰恰不具备这种能力,甚至在不考虑航电和武器缺位前提下看机体设计它都不具备。

      J8的设计方案其实和毛子E152A非常接近,都是放大拉长MIG21机体,改双发的型号,但是对比两者,E152前机身无收缩段,装备了一个巨大的机头锥,且机头锥大大超出进气道唇口,这就是为加装大型雷达考虑的设计,实际上毛子这个思路当时普遍使用在机头进气机型改进型号上,比如著名的MIG21MF和BIS,也都是加大了机头直径的。而J8-1依然和MIG21F13一样,机头收缩,机头锥少量露出进气道唇口,这种设计阻力较小,因而换取了较大的速度,但是天生的探测能力就会弱于毛子设计方案,即便能装备合适的雷达,也存在同等机体直径条件下雷达口径小,进气道唇口遮挡导致扫描角度小等缺点,也正因为这些问题,J8后来必须改两侧进气了。

      当然,如果当年军方坚定的支持J7J8,那么J8的航电和导弹受制于基础工业限制可能依然很晚才能解决,但是J7更早实现独立生产,更早挑起大梁还是可以实现的,至少不会出现连个大容量超音速副油箱都死活按着不给立项这种笑话。

      而WP7这种对中国很重要的发动机,当时同样受了很大影响,原本WS6的团队任务就是改进WP7,将推力提高到毛子原产水平,并提高发动机寿命,早期WP7批产寿命才120小时,显然是太低了。但是这个团队搞了3年不到,大跃进到WS6项目上去了,结果导致WP7的延寿改进拖了大约10年,至78年后才搞出WP7甲,寿命提高到180-200小时,这还是78年后,若不是小平上台砍了一堆项目保证一些急需项目进行,只怕更晚。

      说局面截然不同可能太说大了,底子薄弱依然是摆在那里的,但是70年代末防空能力会好很多应该是能做到的,毕竟J6按照当时空军自己测试也根本无法完成防空截击任务,根本顶不住毛子可能的一波流。

      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      183楼 qdlai228
      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      呵呵,谈不上牺牲什么。

      本人用来与歼-8对比的苏-9/11在拦截作战中同样是完全依靠地面指挥实施拦截,与歼-8(昼)没有本质上的区别。只不过苏联设备先进指挥效率、控制精准度、导弹探测与锁定能力优越于歼-8时代罢了。

      毕竟,苏联两次高效率的拦截行动都是新一代苏-15而不是苏-9/11完成的。

      至于所谓歼-8机动性不如歼-7,呵呵葛老的试飞对比评价好像与你的说法不吻合。

      根据葛老的评价:

      高度1000-10000米,速度350--1000千米/小时的编队性能、对比空战性能感到中低空亚音速范围

      1、歼-8垂直机动性、爬升、水平增速性能、马赫数0.6-0.9中间推力盘旋性能、超音速盘旋性能、留空时间优越于歼-7。

      2、歼-7水平减速性能、横滚速率优越于歼-8。

      3、马赫数0.6-0.9加力盘旋性能、减速盘旋两者相当。

      一款正常起飞重量达到13吨玩意有试飞员提供的机动性评价,说歼-8没有歼-7机动性好不你信,我不信

      2017/11/17 15:44:51
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      ......
      143楼 石板河的舰队
      个人认为从历史的角度看,说中国航空工业起点低,未必正确。

      在苏联的支持下,中国仿制米格-17歼击机、IL-28轰炸机、米-4直升机开始的航空工业的起点已经仅次于美国、苏联,在当年可以说“基本与世界同步”。

      决心摸透米格-21的决策是正确的,遗憾的是没有彻底执行(发动机没有摸透就开始增加推力的改进改型)。

      歼-8、歼-9之争也证明中国航空专家对于国家整体工业水平,尤其是发动机研发制造水平的认识基本上是到位的。事实证明歼-9就在等待配套发动机的过程中胎死腹中的。

      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      156楼 qdlai228
      说起点低是没有问题的。

      中国虽然当时仿制了一些苏联飞机,但是请注意仿制不是研制,是拿着苏联的图纸,进口苏联的生产线,对照苏联的标准,并在苏联专家指导下进行生产复制产品,甚至很多原料都还要依赖进口。

      一旦失去苏联帮助,整个航空工业就立刻陷入发展缓慢和停滞状态,因为并非依赖自身能力获得的进步,是靠输血的。

      比如说,毛子可以在MIG15基础上一步一步研发出MIG17,19,21,但是这个能力中国就不具备,只能不断引进这些型号,在苏联帮助下,可以用几年时间就生产出来,但是一旦失去苏联帮助,比如MIG21的生产,就立刻陷入困境,60年代后期我们就可以组装生产MIG21了,但是独立生产一直到70年代末期还做不到,要到80年代初才勉强复制了MIG21F13,实际性能比毛子原产还要低一些,因当时WP7的推力要低于毛子原产大约7%。

      说和世界基本同步,那是毛子和世界同步,不是说中国也能,这完全不一样的。毛子给你引进你就能基本和世界同步有产品,毛子不给你引进,比如MIG23,你就始终不会有,同步不起来,因为真正的研发能力,经验都是很低的,远远做不到同步。

      那些毛子没有给的技术领域,中国就一直是空白很多年,典型的就是大型飞机制造技术,当年毛子就只给了中型飞机,于是大型始终就不会,到这个世纪才弄出Y20这种大型飞机,而真正和世界同步的国家,早在上世纪50-60年代,就攻克这个技术门槛了。

      158楼 石板河的舰队
      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      161楼 qdlai228
      这个么,J8的性能还是远远低于毛子和美帝的截击机的,截击机并非只看飞行高度和速度,由于降低了格斗性能要求,截击机追求的是火力和探测能力,也就是说成功的截击机,不但要高和快,同时还要有强大的探测能力和火力,优于同时代的空优战斗机,它才能保证在对方战斗机护航时还对拦截目标有杀伤力。

      而J8恰恰不具备这种能力,甚至在不考虑航电和武器缺位前提下看机体设计它都不具备。

      J8的设计方案其实和毛子E152A非常接近,都是放大拉长MIG21机体,改双发的型号,但是对比两者,E152前机身无收缩段,装备了一个巨大的机头锥,且机头锥大大超出进气道唇口,这就是为加装大型雷达考虑的设计,实际上毛子这个思路当时普遍使用在机头进气机型改进型号上,比如著名的MIG21MF和BIS,也都是加大了机头直径的。而J8-1依然和MIG21F13一样,机头收缩,机头锥少量露出进气道唇口,这种设计阻力较小,因而换取了较大的速度,但是天生的探测能力就会弱于毛子设计方案,即便能装备合适的雷达,也存在同等机体直径条件下雷达口径小,进气道唇口遮挡导致扫描角度小等缺点,也正因为这些问题,J8后来必须改两侧进气了。

      当然,如果当年军方坚定的支持J7J8,那么J8的航电和导弹受制于基础工业限制可能依然很晚才能解决,但是J7更早实现独立生产,更早挑起大梁还是可以实现的,至少不会出现连个大容量超音速副油箱都死活按着不给立项这种笑话。

      而WP7这种对中国很重要的发动机,当时同样受了很大影响,原本WS6的团队任务就是改进WP7,将推力提高到毛子原产水平,并提高发动机寿命,早期WP7批产寿命才120小时,显然是太低了。但是这个团队搞了3年不到,大跃进到WS6项目上去了,结果导致WP7的延寿改进拖了大约10年,至78年后才搞出WP7甲,寿命提高到180-200小时,这还是78年后,若不是小平上台砍了一堆项目保证一些急需项目进行,只怕更晚。

      说局面截然不同可能太说大了,底子薄弱依然是摆在那里的,但是70年代末防空能力会好很多应该是能做到的,毕竟J6按照当时空军自己测试也根本无法完成防空截击任务,根本顶不住毛子可能的一波流。

      162楼 石板河的舰队
      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      你特别强调的飞行性能是牺牲了电子性能的结果,就这么简单的一个事。

      航空电子设备,同样是航空工业的一部分,可不是你以为的航空工业就是造壳,实际包括里外全套外加实验和测试设备都算。

      你拿J7和J6比个毛线,J7好歹还有个测距器,J6连测距器都没,就一个光学瞄准具了,J6甲这玩意是有个雷达了,但是飞行性能下降很厉害。

      这里说的是截击机,J6连截击机的边都没挨上,那叫前线歼击机。

      J8没有雷达,战斗力就不如J7,因J8白天型主要考虑截击,并未优化机动性,没有雷达和中距弹支持,它和J7一样无法迎头攻击,只能尾追,而截击任务恰恰要求迎头,所以J8白天型无法完成预定截击任务,而作为战斗机使用它机动性又严重不足,无法胜任争夺空优任务,这点J7凭借高滚转率和敏捷性反而强一点。

      J8在模拟空战中全面压制J7,是改进到J8-2,装备208单脉冲雷达之后的事情,J8-2不是只改了机头进气那么简单的。襟翼改了变弯,大幅度提高了中低空和跨音速机动性,平尾用了差动,大幅度改善了J8的滚转率,提高了70%,原本J8-1的滚转实在没法看,蠢笨如牛。

      而一旦装备了雷达,J8对付J7就具备姿态感知优势,可以在60公里距离上发现J7,而J7在15公里距离上才有可能目视发现J8,测距器作用距离不超过7公里,连肉眼都不如,所以J8打J7,在开着雷达的前提下和现在隐身机打三代差不多,可以提前占位,当年对空战理解没现在深刻,否则J8优势会更大。

      进入近距离战斗后,J8的雷达和格斗弹可以交联,由于雷达在格斗模式下可对正前方40度角内自动搜索测距,并引导格斗弹导引头指向目标进行锁定,这个过程是全自动的,无需飞行员干预,飞行员只需要集中精力将机头大致指向目标即可,大幅度提升了空战能力。而J7只能依赖小型雷达测距器和HUD进行瞄准,同时由于雷达测距器不具备测角能力,无法自动引导格斗弹导引头,其瞄准窗口限于机头前方大约20度左右,无法有效利用格斗弹的大离轴发射能力,所以格斗是相当吃亏的。

      最终结果是J7J8对练时,J8不许使用超视距攻击模式,不许开启雷达和格斗弹交联模式,双方大致打成平手,可见J8当时优势有多大,至少在J7装备头瞄前,不设这些限制双方基本没得打的。

      事实上,即便装备头瞄,7E也难以战胜J8,因7E也只有测距器,虽然头瞄可以替代雷达为格斗弹引导角度,但是头瞄不能测距,无法判断目标是否在发射包线内,纯靠飞行员经验判断,而J8的雷达交联则可以测距测角测速,实时计算包线,再加上J7主要使用PL5,而J8主力格斗弹是性能更好,射程更大的PL8,双方依然存在相当大的差距,哪怕7G已经装了个小雷达,因导弹差距格斗面对J8也是吃亏的,导弹发射包线没人家宽。

      J8和7战斗力差距在和SU27模拟空战中很明显,J8双机打27单机,50%机会能打平,1换1,但是J7就算4打2,对SU27也没赢过。

      2017/11/17 14:46:46
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      ......
      142楼 chezhu
      10月12日,国家发改委同意新建安徽芜湖宣城民用机场,总投资13.99亿元,预计2019年底建成通航。芜宣机场距离芜湖市区约30公里,距离宣城市区约20公里。建成后将开辟北京、广州、成都、乌鲁木齐等10余座城市航线。远期开辟到日本韩国,塞班岛和东南亚的航线
      165楼 BG5JM
      chezhu

      告诉你一个事情

      常 委 们开会决定。

      明天迁都宣城。

      并且开始在宣城建造航天飞机和星际舰队。

      效果图都做好了。

      ....................................

      另外,

      《世界航空》截图在哪里?

      169楼 chezhu
      哈哈哈,宣城有导航台,不说了,军事秘密。另外中国最大变电站在宣城
      177楼 BG5JM
      再问你一次,

      什么时候发截图?

      179楼 chezhu
      你想让我泄密,没门,我才不会上你的当那
      我原来以为你的工作是要饭,

      现在发现又多了一个“搞笑”和“臭不要脸”。

      是谁在103楼说的

      “好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言”

      牛皮吹破了,

      拿不出来了。

      就变成秘密了。

      另外,

      世界航空》是一本什么书啊?

      能不能让我开开眼。

      2017/11/16 21:34:28
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      有《世界航空》这本书吗?

      2017/11/16 21:27:16
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      ......
      133楼 BG5JM
      你在103楼说“好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言

      怎么到了113楼又变成“我们同时发截图出来怎么样?

      紧接着到了129楼又变成“不敢承认了?造谣了吧?被揭穿了,有本事我们同时发截图,你丫的嘴不怂

      自己说的要发截图,

      啰里啰嗦那么多干嘛??

      要发就赶紧发,

      不发就滚蛋!

      142楼 chezhu
      10月12日,国家发改委同意新建安徽芜湖宣城民用机场,总投资13.99亿元,预计2019年底建成通航。芜宣机场距离芜湖市区约30公里,距离宣城市区约20公里。建成后将开辟北京、广州、成都、乌鲁木齐等10余座城市航线。远期开辟到日本韩国,塞班岛和东南亚的航线
      165楼 BG5JM
      chezhu

      告诉你一个事情

      常 委 们开会决定。

      明天迁都宣城。

      并且开始在宣城建造航天飞机和星际舰队。

      效果图都做好了。

      ....................................

      另外,

      《世界航空》截图在哪里?

      169楼 chezhu
      哈哈哈,宣城有导航台,不说了,军事秘密。另外中国最大变电站在宣城
      177楼 BG5JM
      再问你一次,

      什么时候发截图?

      你想让我泄密,没门,我才不会上你的当那

      2017/11/16 21:15:06
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      ......
      97楼 chezhu
      因为你和qdlai228一样,说文章的出处是《上海工业志》,可我翻遍《上海工业志》,也没有找到他说的内容,
      99楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      101楼 chezhu
      可我看的《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义和你说的不一样啊
      102楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      103楼 chezhu
      好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言
      chezhu

      什么时候发截图啊?

      我们都盼着这一天呢!

      2017/11/16 21:01:54
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      ......
      103楼 chezhu
      好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言
      133楼 BG5JM
      你在103楼说“好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言

      怎么到了113楼又变成“我们同时发截图出来怎么样?

      紧接着到了129楼又变成“不敢承认了?造谣了吧?被揭穿了,有本事我们同时发截图,你丫的嘴不怂

      自己说的要发截图,

      啰里啰嗦那么多干嘛??

      要发就赶紧发,

      不发就滚蛋!

      142楼 chezhu
      10月12日,国家发改委同意新建安徽芜湖宣城民用机场,总投资13.99亿元,预计2019年底建成通航。芜宣机场距离芜湖市区约30公里,距离宣城市区约20公里。建成后将开辟北京、广州、成都、乌鲁木齐等10余座城市航线。远期开辟到日本韩国,塞班岛和东南亚的航线
      165楼 BG5JM
      chezhu

      告诉你一个事情

      常 委 们开会决定。

      明天迁都宣城。

      并且开始在宣城建造航天飞机和星际舰队。

      效果图都做好了。

      ....................................

      另外,

      《世界航空》截图在哪里?

      169楼 chezhu
      哈哈哈,宣城有导航台,不说了,军事秘密。另外中国最大变电站在宣城
      再问你一次,

      什么时候发截图?

      2017/11/16 20:57:54
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      泄密???

      你也不怕闪了舌头。

      2017/11/16 20:41:27
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      原帖已被删除
      你想让我泄密,没门,我才不会上你的当那

      2017/11/16 20:17:07
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      102楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      103楼 chezhu
      好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言
      133楼 BG5JM
      你在103楼说“好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言

      怎么到了113楼又变成“我们同时发截图出来怎么样?

      紧接着到了129楼又变成“不敢承认了?造谣了吧?被揭穿了,有本事我们同时发截图,你丫的嘴不怂

      自己说的要发截图,

      啰里啰嗦那么多干嘛??

      要发就赶紧发,

      不发就滚蛋!

      142楼 chezhu
      10月12日,国家发改委同意新建安徽芜湖宣城民用机场,总投资13.99亿元,预计2019年底建成通航。芜宣机场距离芜湖市区约30公里,距离宣城市区约20公里。建成后将开辟北京、广州、成都、乌鲁木齐等10余座城市航线。远期开辟到日本韩国,塞班岛和东南亚的航线
      165楼 BG5JM
      chezhu

      告诉你一个事情

      常 委 们开会决定。

      明天迁都宣城。

      并且开始在宣城建造航天飞机和星际舰队。

      效果图都做好了。

      ....................................

      另外,

      《世界航空》截图在哪里?

      哈哈哈,宣城有导航台,不说了,军事秘密。另外中国最大变电站在宣城

      2017/11/16 18:56:55
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      101楼 chezhu
      可我看的《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义和你说的不一样啊
      102楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      103楼 chezhu
      好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言
      133楼 BG5JM
      你在103楼说“好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言

      怎么到了113楼又变成“我们同时发截图出来怎么样?

      紧接着到了129楼又变成“不敢承认了?造谣了吧?被揭穿了,有本事我们同时发截图,你丫的嘴不怂

      自己说的要发截图,

      啰里啰嗦那么多干嘛??

      要发就赶紧发,

      不发就滚蛋!

      142楼 chezhu
      10月12日,国家发改委同意新建安徽芜湖宣城民用机场,总投资13.99亿元,预计2019年底建成通航。芜宣机场距离芜湖市区约30公里,距离宣城市区约20公里。建成后将开辟北京、广州、成都、乌鲁木齐等10余座城市航线。远期开辟到日本韩国,塞班岛和东南亚的航线
      调戏了你半天,

      现在正经的问你。

      什么时候发截图?

      另外,

      披萨的事情想起来了吗?

      2017/11/16 17:18:56
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      • 军号:10862570
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      还有

      NASA也决定搬到宣城。

      这样,

      发射卫星就不需要适航证了。

      2017/11/16 17:11:26
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:10862570
      左箭头-小图标

      ......
      101楼 chezhu
      可我看的《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义和你说的不一样啊
      102楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      103楼 chezhu
      好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言
      133楼 BG5JM
      你在103楼说“好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言

      怎么到了113楼又变成“我们同时发截图出来怎么样?

      紧接着到了129楼又变成“不敢承认了?造谣了吧?被揭穿了,有本事我们同时发截图,你丫的嘴不怂

      自己说的要发截图,

      啰里啰嗦那么多干嘛??

      要发就赶紧发,

      不发就滚蛋!

      142楼 chezhu
      10月12日,国家发改委同意新建安徽芜湖宣城民用机场,总投资13.99亿元,预计2019年底建成通航。芜宣机场距离芜湖市区约30公里,距离宣城市区约20公里。建成后将开辟北京、广州、成都、乌鲁木齐等10余座城市航线。远期开辟到日本韩国,塞班岛和东南亚的航线
      chezhu

      告诉你一个事情

      常 委 们开会决定。

      明天迁都宣城。

      并且开始在宣城建造航天飞机和星际舰队。

      效果图都做好了。

      ....................................

      另外,

      《世界航空》截图在哪里?

      2017/11/16 17:05:27
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      ......
      134楼 zyzno1
      你也不看看新中国的航空工业的起点有多低?旧中国并没有给新中国留下来多少航空工业的家底。何况航空工业还要满足军方的战备要求。当然几十年后,某些人就指手画脚,好像他懂很多的,新中国航空工业每前进一步,都是技术人员,工人,管理人员努力的成果,每一点进步,都是积累的成果。不积硅步,何以行千里。新中国航空工业前几十年,鼠目寸光时,最后起码还能拿出个产品来,能进入制造阶段,多少都会有些进步和收获;好高骛远时基本进入不了工业制造,行政命令强行造出来也是废品。
      143楼 石板河的舰队
      个人认为从历史的角度看,说中国航空工业起点低,未必正确。

      在苏联的支持下,中国仿制米格-17歼击机、IL-28轰炸机、米-4直升机开始的航空工业的起点已经仅次于美国、苏联,在当年可以说“基本与世界同步”。

      决心摸透米格-21的决策是正确的,遗憾的是没有彻底执行(发动机没有摸透就开始增加推力的改进改型)。

      歼-8、歼-9之争也证明中国航空专家对于国家整体工业水平,尤其是发动机研发制造水平的认识基本上是到位的。事实证明歼-9就在等待配套发动机的过程中胎死腹中的。

      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      151楼 zyzno1
      在苏联帮助下,中国的航空工业确实是以米格17,米4,伊尔28为起点,但在中苏蜜月时,是有大量的苏联专家帮助管理,自己练手设计的尖叫一,还可以送到莫斯科进行吹风,并得到苏联的建议。但不代表自己真掌握这些技术。一旦苏联专家撤走,立刻一片混乱,还要倒退回去重新夯实基础。米格21的气动没有吃透,弹射座椅的问题解决不了,气动没吃透,用于延长航程的大容量的副油箱不敢装。歼八空中停车,飞行中震颤问题也解决不了,要靠着顾老坐在歼六后座上,拿摄像机拍摄歼八气流的原始手段来找问题。这种研制手段根本没法满足科研的需要。也没法满足军方替换大量米格15的要求。
      155楼 石板河的舰队
      呵呵,你描述的都是事实。

      同样是事实的是,明明连制造米格-21都存在材料、工艺等一系列问题的年代却不顾实际研发双2.5指标的新型歼击机,甚至不断将指标拔高到双3.0;明明连WP-6、WP-7发动机的技术、材料、工艺都还没有达到成熟,就拼命研发12吨级WS-6。

      于是人力、物力、财力被大量消耗,到头来没有双2.5歼击机,没有12吨发动机,这个不是好高骛远吗?

      163楼 zyzno1
      所以我说好高骛远都没有好结果,歼九那个项目就在不切实际的指标中终结了。到是歼八这个“目光短浅”的项目,最终活了下来。
      来自于米格-21的歼-7,气动设计与应用技术领先于来自于米格-19的歼-6,这是一个基本事实。但是“即使是成飞已经生产出十几架歼-7I”居然空军没有按照接受,“回来才知道空军内部有不少人全盘否定歼-7,对于歼-7‘六改’的否定自然不在话下”。

      即使是三机部领导也要求放弃“座舱盖加高、扩大机翼整体油箱、改进型发动机”三项改进。

      因此完成进气口圆唇、中央进气锥无级调节、增加左航炮的“三改”歼-7I拖延到1975年才定型。此时距离新中国获得米格-21战斗机已经过去十多年了。

      歼-8的试飞定型更凄惨。

      针对弥补歼-7的不足确定了技战术指标,1964年开始研发,1969年就实现首飞。然就这么一架原型机对付着进行试验,新飞机、新动力、新设备、新附件什么故障都有可能发生,一发生故障试飞就中断,回头折腾。虽然到1970年就已经突破马赫数1.7,仍然没有得到应有的重视,摇摇晃晃试飞到1972年,才终于申请到三架新原型机配套试验,到了1978年----距离实现首飞差不多十年,终于迎来了比较正规的高强度试飞。

      伴随着高强度试飞工作展开,新机设计、制造、工艺、配套存在的一系列问题才有机会充分暴露,于是主机、辅机、发动机花时间改,1979年12月歼-8终于定型了。

      如果一开始就按照客观规律提供四到五架原型机展开高强度试飞,至于消耗十年时间试验试飞吗?

      然后,空军仍然不信任这款飞机,扭扭捏捏到1982年才开始在部队试用、服役。据说理由是歼-8故障多。可是对于故障同样不少的歼-6却网开一面。

      那一段历史真是奇哉怪也。

      若非小平同志重新支持军委工作,不敢想象歼-8有没有机会生产装备、接着发展全天候型、两侧进气型、空中加油型.....

      2017/11/16 16:00:39
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      ......
      117楼 石板河的舰队
      好高骛远与鼠目寸光奇怪的结合在了那一个特殊的历史时期,留给新中国航空产业地却是远远地落后于世界航空水平的残酷事实。

      一切假设都没有意义,留个咱们后继者的只有需要认真总结经验教训。

      134楼 zyzno1
      你也不看看新中国的航空工业的起点有多低?旧中国并没有给新中国留下来多少航空工业的家底。何况航空工业还要满足军方的战备要求。当然几十年后,某些人就指手画脚,好像他懂很多的,新中国航空工业每前进一步,都是技术人员,工人,管理人员努力的成果,每一点进步,都是积累的成果。不积硅步,何以行千里。新中国航空工业前几十年,鼠目寸光时,最后起码还能拿出个产品来,能进入制造阶段,多少都会有些进步和收获;好高骛远时基本进入不了工业制造,行政命令强行造出来也是废品。
      143楼 石板河的舰队
      个人认为从历史的角度看,说中国航空工业起点低,未必正确。

      在苏联的支持下,中国仿制米格-17歼击机、IL-28轰炸机、米-4直升机开始的航空工业的起点已经仅次于美国、苏联,在当年可以说“基本与世界同步”。

      决心摸透米格-21的决策是正确的,遗憾的是没有彻底执行(发动机没有摸透就开始增加推力的改进改型)。

      歼-8、歼-9之争也证明中国航空专家对于国家整体工业水平,尤其是发动机研发制造水平的认识基本上是到位的。事实证明歼-9就在等待配套发动机的过程中胎死腹中的。

      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      151楼 zyzno1
      在苏联帮助下,中国的航空工业确实是以米格17,米4,伊尔28为起点,但在中苏蜜月时,是有大量的苏联专家帮助管理,自己练手设计的尖叫一,还可以送到莫斯科进行吹风,并得到苏联的建议。但不代表自己真掌握这些技术。一旦苏联专家撤走,立刻一片混乱,还要倒退回去重新夯实基础。米格21的气动没有吃透,弹射座椅的问题解决不了,气动没吃透,用于延长航程的大容量的副油箱不敢装。歼八空中停车,飞行中震颤问题也解决不了,要靠着顾老坐在歼六后座上,拿摄像机拍摄歼八气流的原始手段来找问题。这种研制手段根本没法满足科研的需要。也没法满足军方替换大量米格15的要求。
      155楼 石板河的舰队
      呵呵,你描述的都是事实。

      同样是事实的是,明明连制造米格-21都存在材料、工艺等一系列问题的年代却不顾实际研发双2.5指标的新型歼击机,甚至不断将指标拔高到双3.0;明明连WP-6、WP-7发动机的技术、材料、工艺都还没有达到成熟,就拼命研发12吨级WS-6。

      于是人力、物力、财力被大量消耗,到头来没有双2.5歼击机,没有12吨发动机,这个不是好高骛远吗?

      所以我说好高骛远都没有好结果,歼九那个项目就在不切实际的指标中终结了。到是歼八这个“目光短浅”的项目,最终活了下来。

      2017/11/16 13:53:18
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      ......
      134楼 zyzno1
      你也不看看新中国的航空工业的起点有多低?旧中国并没有给新中国留下来多少航空工业的家底。何况航空工业还要满足军方的战备要求。当然几十年后,某些人就指手画脚,好像他懂很多的,新中国航空工业每前进一步,都是技术人员,工人,管理人员努力的成果,每一点进步,都是积累的成果。不积硅步,何以行千里。新中国航空工业前几十年,鼠目寸光时,最后起码还能拿出个产品来,能进入制造阶段,多少都会有些进步和收获;好高骛远时基本进入不了工业制造,行政命令强行造出来也是废品。
      143楼 石板河的舰队
      个人认为从历史的角度看,说中国航空工业起点低,未必正确。

      在苏联的支持下,中国仿制米格-17歼击机、IL-28轰炸机、米-4直升机开始的航空工业的起点已经仅次于美国、苏联,在当年可以说“基本与世界同步”。

      决心摸透米格-21的决策是正确的,遗憾的是没有彻底执行(发动机没有摸透就开始增加推力的改进改型)。

      歼-8、歼-9之争也证明中国航空专家对于国家整体工业水平,尤其是发动机研发制造水平的认识基本上是到位的。事实证明歼-9就在等待配套发动机的过程中胎死腹中的。

      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      156楼 qdlai228
      说起点低是没有问题的。

      中国虽然当时仿制了一些苏联飞机,但是请注意仿制不是研制,是拿着苏联的图纸,进口苏联的生产线,对照苏联的标准,并在苏联专家指导下进行生产复制产品,甚至很多原料都还要依赖进口。

      一旦失去苏联帮助,整个航空工业就立刻陷入发展缓慢和停滞状态,因为并非依赖自身能力获得的进步,是靠输血的。

      比如说,毛子可以在MIG15基础上一步一步研发出MIG17,19,21,但是这个能力中国就不具备,只能不断引进这些型号,在苏联帮助下,可以用几年时间就生产出来,但是一旦失去苏联帮助,比如MIG21的生产,就立刻陷入困境,60年代后期我们就可以组装生产MIG21了,但是独立生产一直到70年代末期还做不到,要到80年代初才勉强复制了MIG21F13,实际性能比毛子原产还要低一些,因当时WP7的推力要低于毛子原产大约7%。

      说和世界基本同步,那是毛子和世界同步,不是说中国也能,这完全不一样的。毛子给你引进你就能基本和世界同步有产品,毛子不给你引进,比如MIG23,你就始终不会有,同步不起来,因为真正的研发能力,经验都是很低的,远远做不到同步。

      那些毛子没有给的技术领域,中国就一直是空白很多年,典型的就是大型飞机制造技术,当年毛子就只给了中型飞机,于是大型始终就不会,到这个世纪才弄出Y20这种大型飞机,而真正和世界同步的国家,早在上世纪50-60年代,就攻克这个技术门槛了。

      158楼 石板河的舰队
      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      161楼 qdlai228
      这个么,J8的性能还是远远低于毛子和美帝的截击机的,截击机并非只看飞行高度和速度,由于降低了格斗性能要求,截击机追求的是火力和探测能力,也就是说成功的截击机,不但要高和快,同时还要有强大的探测能力和火力,优于同时代的空优战斗机,它才能保证在对方战斗机护航时还对拦截目标有杀伤力。

      而J8恰恰不具备这种能力,甚至在不考虑航电和武器缺位前提下看机体设计它都不具备。

      J8的设计方案其实和毛子E152A非常接近,都是放大拉长MIG21机体,改双发的型号,但是对比两者,E152前机身无收缩段,装备了一个巨大的机头锥,且机头锥大大超出进气道唇口,这就是为加装大型雷达考虑的设计,实际上毛子这个思路当时普遍使用在机头进气机型改进型号上,比如著名的MIG21MF和BIS,也都是加大了机头直径的。而J8-1依然和MIG21F13一样,机头收缩,机头锥少量露出进气道唇口,这种设计阻力较小,因而换取了较大的速度,但是天生的探测能力就会弱于毛子设计方案,即便能装备合适的雷达,也存在同等机体直径条件下雷达口径小,进气道唇口遮挡导致扫描角度小等缺点,也正因为这些问题,J8后来必须改两侧进气了。

      当然,如果当年军方坚定的支持J7J8,那么J8的航电和导弹受制于基础工业限制可能依然很晚才能解决,但是J7更早实现独立生产,更早挑起大梁还是可以实现的,至少不会出现连个大容量超音速副油箱都死活按着不给立项这种笑话。

      而WP7这种对中国很重要的发动机,当时同样受了很大影响,原本WS6的团队任务就是改进WP7,将推力提高到毛子原产水平,并提高发动机寿命,早期WP7批产寿命才120小时,显然是太低了。但是这个团队搞了3年不到,大跃进到WS6项目上去了,结果导致WP7的延寿改进拖了大约10年,至78年后才搞出WP7甲,寿命提高到180-200小时,这还是78年后,若不是小平上台砍了一堆项目保证一些急需项目进行,只怕更晚。

      说局面截然不同可能太说大了,底子薄弱依然是摆在那里的,但是70年代末防空能力会好很多应该是能做到的,毕竟J6按照当时空军自己测试也根本无法完成防空截击任务,根本顶不住毛子可能的一波流。

      呵呵,请注意本人特别强调了歼-8的飞行性能。而你反复强调雷达与航空电子,话说这个属于中国电子工业的问题,还是航空工业的问题?

      从重新重视歼-7以后的升级完善结果看,即使是没有所谓雷达,凭借歼-7与霹雳-2乙导弹的战斗力取代机炮叮当响的歼-6根本不成问题不是?

      歼-8即使是没有雷达,它的战斗力可以有效补充歼-7的不足不是?假如当年不是好高骛远拼命分散力量搞“东风计划”、改进歼-6,而是全力支持沈飞抓紧时间定型歼-8(昼)提前五年定型,集中人财物突破机载雷达、航空电子、空对空导弹,歼-8I的研发装备时间自然能够提前。

      歼-7I虽然仍然有些问题,但是歼-7II也不至于延误到1978年不是?

      两款歼击机如果都能够得到重视,提前定型提前服役,起码留给后面改进完善的时间同样提前。也不至于形成进入八十年代继续生产制造两款崭新的“老式”歼击机的被动局面。

      可惜,历史没有假设。

      2017/11/16 13:35:32
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      ......
      117楼 石板河的舰队
      好高骛远与鼠目寸光奇怪的结合在了那一个特殊的历史时期,留给新中国航空产业地却是远远地落后于世界航空水平的残酷事实。

      一切假设都没有意义,留个咱们后继者的只有需要认真总结经验教训。

      134楼 zyzno1
      你也不看看新中国的航空工业的起点有多低?旧中国并没有给新中国留下来多少航空工业的家底。何况航空工业还要满足军方的战备要求。当然几十年后,某些人就指手画脚,好像他懂很多的,新中国航空工业每前进一步,都是技术人员,工人,管理人员努力的成果,每一点进步,都是积累的成果。不积硅步,何以行千里。新中国航空工业前几十年,鼠目寸光时,最后起码还能拿出个产品来,能进入制造阶段,多少都会有些进步和收获;好高骛远时基本进入不了工业制造,行政命令强行造出来也是废品。
      143楼 石板河的舰队
      个人认为从历史的角度看,说中国航空工业起点低,未必正确。

      在苏联的支持下,中国仿制米格-17歼击机、IL-28轰炸机、米-4直升机开始的航空工业的起点已经仅次于美国、苏联,在当年可以说“基本与世界同步”。

      决心摸透米格-21的决策是正确的,遗憾的是没有彻底执行(发动机没有摸透就开始增加推力的改进改型)。

      歼-8、歼-9之争也证明中国航空专家对于国家整体工业水平,尤其是发动机研发制造水平的认识基本上是到位的。事实证明歼-9就在等待配套发动机的过程中胎死腹中的。

      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      156楼 qdlai228
      说起点低是没有问题的。

      中国虽然当时仿制了一些苏联飞机,但是请注意仿制不是研制,是拿着苏联的图纸,进口苏联的生产线,对照苏联的标准,并在苏联专家指导下进行生产复制产品,甚至很多原料都还要依赖进口。

      一旦失去苏联帮助,整个航空工业就立刻陷入发展缓慢和停滞状态,因为并非依赖自身能力获得的进步,是靠输血的。

      比如说,毛子可以在MIG15基础上一步一步研发出MIG17,19,21,但是这个能力中国就不具备,只能不断引进这些型号,在苏联帮助下,可以用几年时间就生产出来,但是一旦失去苏联帮助,比如MIG21的生产,就立刻陷入困境,60年代后期我们就可以组装生产MIG21了,但是独立生产一直到70年代末期还做不到,要到80年代初才勉强复制了MIG21F13,实际性能比毛子原产还要低一些,因当时WP7的推力要低于毛子原产大约7%。

      说和世界基本同步,那是毛子和世界同步,不是说中国也能,这完全不一样的。毛子给你引进你就能基本和世界同步有产品,毛子不给你引进,比如MIG23,你就始终不会有,同步不起来,因为真正的研发能力,经验都是很低的,远远做不到同步。

      那些毛子没有给的技术领域,中国就一直是空白很多年,典型的就是大型飞机制造技术,当年毛子就只给了中型飞机,于是大型始终就不会,到这个世纪才弄出Y20这种大型飞机,而真正和世界同步的国家,早在上世纪50-60年代,就攻克这个技术门槛了。

      158楼 石板河的舰队
      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      这个么,J8的性能还是远远低于毛子和美帝的截击机的,截击机并非只看飞行高度和速度,由于降低了格斗性能要求,截击机追求的是火力和探测能力,也就是说成功的截击机,不但要高和快,同时还要有强大的探测能力和火力,优于同时代的空优战斗机,它才能保证在对方战斗机护航时还对拦截目标有杀伤力。

      而J8恰恰不具备这种能力,甚至在不考虑航电和武器缺位前提下看机体设计它都不具备。

      J8的设计方案其实和毛子E152A非常接近,都是放大拉长MIG21机体,改双发的型号,但是对比两者,E152前机身无收缩段,装备了一个巨大的机头锥,且机头锥大大超出进气道唇口,这就是为加装大型雷达考虑的设计,实际上毛子这个思路当时普遍使用在机头进气机型改进型号上,比如著名的MIG21MF和BIS,也都是加大了机头直径的。而J8-1依然和MIG21F13一样,机头收缩,机头锥少量露出进气道唇口,这种设计阻力较小,因而换取了较大的速度,但是天生的探测能力就会弱于毛子设计方案,即便能装备合适的雷达,也存在同等机体直径条件下雷达口径小,进气道唇口遮挡导致扫描角度小等缺点,也正因为这些问题,J8后来必须改两侧进气了。

      当然,如果当年军方坚定的支持J7J8,那么J8的航电和导弹受制于基础工业限制可能依然很晚才能解决,但是J7更早实现独立生产,更早挑起大梁还是可以实现的,至少不会出现连个大容量超音速副油箱都死活按着不给立项这种笑话。

      而WP7这种对中国很重要的发动机,当时同样受了很大影响,原本WS6的团队任务就是改进WP7,将推力提高到毛子原产水平,并提高发动机寿命,早期WP7批产寿命才120小时,显然是太低了。但是这个团队搞了3年不到,大跃进到WS6项目上去了,结果导致WP7的延寿改进拖了大约10年,至78年后才搞出WP7甲,寿命提高到180-200小时,这还是78年后,若不是小平上台砍了一堆项目保证一些急需项目进行,只怕更晚。

      说局面截然不同可能太说大了,底子薄弱依然是摆在那里的,但是70年代末防空能力会好很多应该是能做到的,毕竟J6按照当时空军自己测试也根本无法完成防空截击任务,根本顶不住毛子可能的一波流。

      2017/11/16 12:50:52
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      ......
      108楼 zyzno1
      也没有诋毁歼7,最早的米格21F13的仿制版在空军试用,确实存在发动机空中停车,火力弱,留空时间短,座舱狭小等问题,问题最大的是那整体带离弹射座椅,10年5次弹射,五名飞行员四死一高位截瘫。这种情况必须解决。后来成飞的六改方案,又代来了后机身温度高,飞行时震颤等问题,新的扩大容量的副油箱怕造成飞机重心变化,也没有实际挂机测试。

      歼7Ⅲ如果在78年提出后,3-4年内批量生产,虽然不会生产上千架,但也不会低于三位数。但受限于国内雷达国产化和发动机问题,等到88年投产,空军确实没有必要再大量订购这一过时的飞机了。

      111楼 石板河的舰队
      如果没有用歼-6诋毁歼-7,就不会出现中央出面要求空军组织歼-6、歼-7的空战机动性对比测试这历史事件了。

      本来听说歼-6打下F-4,喜悦之余说一句“歼-6万岁”未可厚非,然马屁精们却无限放大,居然无视苏联迅速用米格-21取代米格-19,美国用F-104、F-105取代F-100的战斗机更新换代发展趋势, 更是罔顾美蒋侦察机、战斗机越飞越高、越飞越快、入侵中国领空的次数之多,而拦截的歼-6够不到,追不上的残酷事实。

      在“歼-6万岁”的虚假光环下拼命在歼-6身花钱、耗费人力、物力,试图提高它的高空性能,事实上业内人士都知道歼-6怎么改也达不到歼-7的高空性能呀。

      结果,与生产、完善歼-7相比,国家在歼-6的改进上没有少花钱,却白白浪费十几年时间,空军没有得到歼-7,也没有得到期望中的超级歼-6。

      幸好按照中央要求对比歼-6、歼-7的空战性能证明歼-7高空高速性能全面优越于歼-6,中低空战机动性歼-6、歼-7各有长处,总体上性能大致相当。

      成飞才终于获得了深度完善歼-7的机会,然时间再一次成为“杀猪刀”,当成飞与011基地大批量生产的歼-7II交付部队时,在1962年比较先进的歼-7,已经成为1978年世界上批生产的米格-21家族战斗机中最简陋的型号。

      假如当年用改进歼-6的领导力、财力、物力来完善歼-7,中国就不会在上个世纪整个70年代、八十年代都依靠几千架歼-6装点门面了。

      可惜,历史没有假如。

      146楼 chezhu
      喊歼-6万岁”怎么了?歼6当时的机动性和超音速能满足当时的作战要求,美军在越南战争中总结,绝大部分空战速度都是在1马赫左右,这个速度,美国很多飞机的机动性无法和歼6比,这也是美国后来设计f16的原因,再说歼6本身的机体强度是按1.6马赫设计的,中国后来改进的歼6-3,飞1.5马赫还是可以的,美国飞机更新换代?美蒋侦察机越飞越高,越飞越快?入侵中国领空次数之多?拦截歼6够不着?什么时候后,1967年,台湾一架f104在福建侦察,被歼6击落,从此再也没有敢来大陆了,你不会把台湾自己宣称的在公海侦察大陆算到大陆侦察吧?另外歼6-3有2架改装,专门打1万8千米以上的美国火蜂侦察机的,当时把歼6上的所有机炮撤下,连照相枪都撤下减重,把机翼增加了2平方米,增大了高空的升力和稳定性。当时这2架改装的歼6试飞,一架飞到1万8千8百米,一架是飞到1万9千500米

      另外你说的外国用雷达改装战机,中国当时做不到,因为没有先进的雷达,这不是飞机问题,是电子工业问题

      148楼 石板河的舰队
      喊歼-6万岁”怎么了?

      =====================================================================================

      呵呵,呵呵呵。是不怎么嘛。

      只是吴法宪这个 不得好死罢了。

      153楼 chezhu
      实践是检验真理的唯一标准,歼6当时战果辉煌啊,不能说明问题?
      你信誓旦旦同时发的吴大观赞美910发动机的截图呢 ?

      2017/11/16 12:40:01
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      ......
      108楼 zyzno1
      也没有诋毁歼7,最早的米格21F13的仿制版在空军试用,确实存在发动机空中停车,火力弱,留空时间短,座舱狭小等问题,问题最大的是那整体带离弹射座椅,10年5次弹射,五名飞行员四死一高位截瘫。这种情况必须解决。后来成飞的六改方案,又代来了后机身温度高,飞行时震颤等问题,新的扩大容量的副油箱怕造成飞机重心变化,也没有实际挂机测试。

      歼7Ⅲ如果在78年提出后,3-4年内批量生产,虽然不会生产上千架,但也不会低于三位数。但受限于国内雷达国产化和发动机问题,等到88年投产,空军确实没有必要再大量订购这一过时的飞机了。

      111楼 石板河的舰队
      如果没有用歼-6诋毁歼-7,就不会出现中央出面要求空军组织歼-6、歼-7的空战机动性对比测试这历史事件了。

      本来听说歼-6打下F-4,喜悦之余说一句“歼-6万岁”未可厚非,然马屁精们却无限放大,居然无视苏联迅速用米格-21取代米格-19,美国用F-104、F-105取代F-100的战斗机更新换代发展趋势, 更是罔顾美蒋侦察机、战斗机越飞越高、越飞越快、入侵中国领空的次数之多,而拦截的歼-6够不到,追不上的残酷事实。

      在“歼-6万岁”的虚假光环下拼命在歼-6身花钱、耗费人力、物力,试图提高它的高空性能,事实上业内人士都知道歼-6怎么改也达不到歼-7的高空性能呀。

      结果,与生产、完善歼-7相比,国家在歼-6的改进上没有少花钱,却白白浪费十几年时间,空军没有得到歼-7,也没有得到期望中的超级歼-6。

      幸好按照中央要求对比歼-6、歼-7的空战性能证明歼-7高空高速性能全面优越于歼-6,中低空战机动性歼-6、歼-7各有长处,总体上性能大致相当。

      成飞才终于获得了深度完善歼-7的机会,然时间再一次成为“杀猪刀”,当成飞与011基地大批量生产的歼-7II交付部队时,在1962年比较先进的歼-7,已经成为1978年世界上批生产的米格-21家族战斗机中最简陋的型号。

      假如当年用改进歼-6的领导力、财力、物力来完善歼-7,中国就不会在上个世纪整个70年代、八十年代都依靠几千架歼-6装点门面了。

      可惜,历史没有假如。

      146楼 chezhu
      喊歼-6万岁”怎么了?歼6当时的机动性和超音速能满足当时的作战要求,美军在越南战争中总结,绝大部分空战速度都是在1马赫左右,这个速度,美国很多飞机的机动性无法和歼6比,这也是美国后来设计f16的原因,再说歼6本身的机体强度是按1.6马赫设计的,中国后来改进的歼6-3,飞1.5马赫还是可以的,美国飞机更新换代?美蒋侦察机越飞越高,越飞越快?入侵中国领空次数之多?拦截歼6够不着?什么时候后,1967年,台湾一架f104在福建侦察,被歼6击落,从此再也没有敢来大陆了,你不会把台湾自己宣称的在公海侦察大陆算到大陆侦察吧?另外歼6-3有2架改装,专门打1万8千米以上的美国火蜂侦察机的,当时把歼6上的所有机炮撤下,连照相枪都撤下减重,把机翼增加了2平方米,增大了高空的升力和稳定性。当时这2架改装的歼6试飞,一架飞到1万8千8百米,一架是飞到1万9千500米

      另外你说的外国用雷达改装战机,中国当时做不到,因为没有先进的雷达,这不是飞机问题,是电子工业问题

      148楼 石板河的舰队
      喊歼-6万岁”怎么了?

      =====================================================================================

      呵呵,呵呵呵。是不怎么嘛。

      只是吴法宪这个 不得好死罢了。

      153楼 chezhu
      实践是检验真理的唯一标准,歼6当时战果辉煌啊,不能说明问题?
      呵呵,呵呵呵

      战果真的算辉煌吗?

      整个国土防空歼-6无法拦截漏网的美蒋飞机多,还是成功拦截的多?幸好那些漏网的美蒋飞机都是执行侦察、骚扰任务的,并且还要面对神出鬼没的SA-2防空导弹,否则后果不堪设想。

      2017/11/16 12:36:36
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      原帖已被删除
      117楼 石板河的舰队
      好高骛远与鼠目寸光奇怪的结合在了那一个特殊的历史时期,留给新中国航空产业地却是远远地落后于世界航空水平的残酷事实。

      一切假设都没有意义,留个咱们后继者的只有需要认真总结经验教训。

      134楼 zyzno1
      你也不看看新中国的航空工业的起点有多低?旧中国并没有给新中国留下来多少航空工业的家底。何况航空工业还要满足军方的战备要求。当然几十年后,某些人就指手画脚,好像他懂很多的,新中国航空工业每前进一步,都是技术人员,工人,管理人员努力的成果,每一点进步,都是积累的成果。不积硅步,何以行千里。新中国航空工业前几十年,鼠目寸光时,最后起码还能拿出个产品来,能进入制造阶段,多少都会有些进步和收获;好高骛远时基本进入不了工业制造,行政命令强行造出来也是废品。
      143楼 石板河的舰队
      个人认为从历史的角度看,说中国航空工业起点低,未必正确。

      在苏联的支持下,中国仿制米格-17歼击机、IL-28轰炸机、米-4直升机开始的航空工业的起点已经仅次于美国、苏联,在当年可以说“基本与世界同步”。

      决心摸透米格-21的决策是正确的,遗憾的是没有彻底执行(发动机没有摸透就开始增加推力的改进改型)。

      歼-8、歼-9之争也证明中国航空专家对于国家整体工业水平,尤其是发动机研发制造水平的认识基本上是到位的。事实证明歼-9就在等待配套发动机的过程中胎死腹中的。

      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      156楼 qdlai228
      说起点低是没有问题的。

      中国虽然当时仿制了一些苏联飞机,但是请注意仿制不是研制,是拿着苏联的图纸,进口苏联的生产线,对照苏联的标准,并在苏联专家指导下进行生产复制产品,甚至很多原料都还要依赖进口。

      一旦失去苏联帮助,整个航空工业就立刻陷入发展缓慢和停滞状态,因为并非依赖自身能力获得的进步,是靠输血的。

      比如说,毛子可以在MIG15基础上一步一步研发出MIG17,19,21,但是这个能力中国就不具备,只能不断引进这些型号,在苏联帮助下,可以用几年时间就生产出来,但是一旦失去苏联帮助,比如MIG21的生产,就立刻陷入困境,60年代后期我们就可以组装生产MIG21了,但是独立生产一直到70年代末期还做不到,要到80年代初才勉强复制了MIG21F13,实际性能比毛子原产还要低一些,因当时WP7的推力要低于毛子原产大约7%。

      说和世界基本同步,那是毛子和世界同步,不是说中国也能,这完全不一样的。毛子给你引进你就能基本和世界同步有产品,毛子不给你引进,比如MIG23,你就始终不会有,同步不起来,因为真正的研发能力,经验都是很低的,远远做不到同步。

      那些毛子没有给的技术领域,中国就一直是空白很多年,典型的就是大型飞机制造技术,当年毛子就只给了中型飞机,于是大型始终就不会,到这个世纪才弄出Y20这种大型飞机,而真正和世界同步的国家,早在上世纪50-60年代,就攻克这个技术门槛了。

      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      2017/11/16 12:32:07
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      ......
      60楼 chezhu
      哈哈哈,你真无知啊,静力试验加载还要过150%?你能不能不要胡说八道,实在不知道可以百度一下,没人说你蠢
      68楼 qdlai228
      民机精力测试都至少要做到130%,军机一律150%。

      扯淡100%的才叫蠢!

      特么你大概就是听到程不时那个说谎精放了个屁,说国外静力测试只要求100%

      问题程不时嘴里有几句真话?

      2006年2月21日,空客380机翼静力测试,加载到1.45倍荷载发生结构破裂,空客当场宣布测试不合格,项目延误8个月。

      69楼 chezhu
      你不胡说八道要死啊,正常的静力试验要作到100%的极限载荷,相当于十几个重力加速度g,还需要130%-150%?,应该是102%到115%之间被破坏才是正确的,必须要有余量,但是余量又不能太大。
      120楼 qdlai228
      偷笑,原来正常静力测试到100%荷载就是十几个G啊?

      那么就有意思了,民机设计最高过载3.5-4G,岂不是静力测试只要到标准30%就够了?

      你丫放屁以前没想过10几个G是啥概念?

      然而空客380静力测试到1.45倍,也就是145%破损,人家就宣布测试不合格项目延期了,102%那是你家程不时个SB说的,它丫没本事造出结构强度合格的东西出来,不代表人家没有这本事!

      124楼 chezhu
      没本事造出结构强度合格的东西出来?当年的战机运7运8都是谁造的?
      反正和程不时没关系啊。

      程不时这一辈子就没造出过一架有用的飞机出来,不对,是设计出一架有用的飞机出来,造它还不够格。

      丫就只会放屁胡扯撒谎,本事是狗屁没有的,白吃了几十年国家供养,一事无成。

      一个清华航空设计专业50年毕业的玩意,说会设计飞机,谁特么敢信?

      2017/11/16 12:31:59
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      117楼 石板河的舰队
      好高骛远与鼠目寸光奇怪的结合在了那一个特殊的历史时期,留给新中国航空产业地却是远远地落后于世界航空水平的残酷事实。

      一切假设都没有意义,留个咱们后继者的只有需要认真总结经验教训。

      134楼 zyzno1
      你也不看看新中国的航空工业的起点有多低?旧中国并没有给新中国留下来多少航空工业的家底。何况航空工业还要满足军方的战备要求。当然几十年后,某些人就指手画脚,好像他懂很多的,新中国航空工业每前进一步,都是技术人员,工人,管理人员努力的成果,每一点进步,都是积累的成果。不积硅步,何以行千里。新中国航空工业前几十年,鼠目寸光时,最后起码还能拿出个产品来,能进入制造阶段,多少都会有些进步和收获;好高骛远时基本进入不了工业制造,行政命令强行造出来也是废品。
      143楼 石板河的舰队
      个人认为从历史的角度看,说中国航空工业起点低,未必正确。

      在苏联的支持下,中国仿制米格-17歼击机、IL-28轰炸机、米-4直升机开始的航空工业的起点已经仅次于美国、苏联,在当年可以说“基本与世界同步”。

      决心摸透米格-21的决策是正确的,遗憾的是没有彻底执行(发动机没有摸透就开始增加推力的改进改型)。

      歼-8、歼-9之争也证明中国航空专家对于国家整体工业水平,尤其是发动机研发制造水平的认识基本上是到位的。事实证明歼-9就在等待配套发动机的过程中胎死腹中的。

      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      说起点低是没有问题的。

      中国虽然当时仿制了一些苏联飞机,但是请注意仿制不是研制,是拿着苏联的图纸,进口苏联的生产线,对照苏联的标准,并在苏联专家指导下进行生产复制产品,甚至很多原料都还要依赖进口。

      一旦失去苏联帮助,整个航空工业就立刻陷入发展缓慢和停滞状态,因为并非依赖自身能力获得的进步,是靠输血的。

      比如说,毛子可以在MIG15基础上一步一步研发出MIG17,19,21,但是这个能力中国就不具备,只能不断引进这些型号,在苏联帮助下,可以用几年时间就生产出来,但是一旦失去苏联帮助,比如MIG21的生产,就立刻陷入困境,60年代后期我们就可以组装生产MIG21了,但是独立生产一直到70年代末期还做不到,要到80年代初才勉强复制了MIG21F13,实际性能比毛子原产还要低一些,因当时WP7的推力要低于毛子原产大约7%。

      说和世界基本同步,那是毛子和世界同步,不是说中国也能,这完全不一样的。毛子给你引进你就能基本和世界同步有产品,毛子不给你引进,比如MIG23,你就始终不会有,同步不起来,因为真正的研发能力,经验都是很低的,远远做不到同步。

      那些毛子没有给的技术领域,中国就一直是空白很多年,典型的就是大型飞机制造技术,当年毛子就只给了中型飞机,于是大型始终就不会,到这个世纪才弄出Y20这种大型飞机,而真正和世界同步的国家,早在上世纪50-60年代,就攻克这个技术门槛了。

      2017/11/16 12:28:12
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      117楼 石板河的舰队
      好高骛远与鼠目寸光奇怪的结合在了那一个特殊的历史时期,留给新中国航空产业地却是远远地落后于世界航空水平的残酷事实。

      一切假设都没有意义,留个咱们后继者的只有需要认真总结经验教训。

      134楼 zyzno1
      你也不看看新中国的航空工业的起点有多低?旧中国并没有给新中国留下来多少航空工业的家底。何况航空工业还要满足军方的战备要求。当然几十年后,某些人就指手画脚,好像他懂很多的,新中国航空工业每前进一步,都是技术人员,工人,管理人员努力的成果,每一点进步,都是积累的成果。不积硅步,何以行千里。新中国航空工业前几十年,鼠目寸光时,最后起码还能拿出个产品来,能进入制造阶段,多少都会有些进步和收获;好高骛远时基本进入不了工业制造,行政命令强行造出来也是废品。
      143楼 石板河的舰队
      个人认为从历史的角度看,说中国航空工业起点低,未必正确。

      在苏联的支持下,中国仿制米格-17歼击机、IL-28轰炸机、米-4直升机开始的航空工业的起点已经仅次于美国、苏联,在当年可以说“基本与世界同步”。

      决心摸透米格-21的决策是正确的,遗憾的是没有彻底执行(发动机没有摸透就开始增加推力的改进改型)。

      歼-8、歼-9之争也证明中国航空专家对于国家整体工业水平,尤其是发动机研发制造水平的认识基本上是到位的。事实证明歼-9就在等待配套发动机的过程中胎死腹中的。

      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      151楼 zyzno1
      在苏联帮助下,中国的航空工业确实是以米格17,米4,伊尔28为起点,但在中苏蜜月时,是有大量的苏联专家帮助管理,自己练手设计的尖叫一,还可以送到莫斯科进行吹风,并得到苏联的建议。但不代表自己真掌握这些技术。一旦苏联专家撤走,立刻一片混乱,还要倒退回去重新夯实基础。米格21的气动没有吃透,弹射座椅的问题解决不了,气动没吃透,用于延长航程的大容量的副油箱不敢装。歼八空中停车,飞行中震颤问题也解决不了,要靠着顾老坐在歼六后座上,拿摄像机拍摄歼八气流的原始手段来找问题。这种研制手段根本没法满足科研的需要。也没法满足军方替换大量米格15的要求。
      呵呵,你描述的都是事实。

      同样是事实的是,明明连制造米格-21都存在材料、工艺等一系列问题的年代却不顾实际研发双2.5指标的新型歼击机,甚至不断将指标拔高到双3.0;明明连WP-6、WP-7发动机的技术、材料、工艺都还没有达到成熟,就拼命研发12吨级WS-6。

      于是人力、物力、财力被大量消耗,到头来没有双2.5歼击机,没有12吨发动机,这个不是好高骛远吗?

      2017/11/16 12:26:36
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      ......
      48楼 qdlai228
      扯淡去吧,战斗机静力测试要求达到150%,否则就叫不达标。
      54楼 zyzno1
      当年歼七,强五地面静力实验哪个到150%了?结构超重为带了达不到飞行指标的后果。
      121楼 qdlai228
      当年和现在,所有战斗机都要求静力试验超标150%,无论美帝还是毛子的战斗机设计标准都是这样的。

      近年来美帝才说要降低到130%,但是还没开始执行。

      再次强调,不存在结构超重问题,这叫亢余设计!即飞机设计的强度必然大幅度超出飞机设计的使用强度,多出的强度是用于保障安全的,亢余和超重不是一码事。

      如果飞机设计强度只能刚刚达到设计标准,意味着飞机一旦存在小的结构破损或者老化,结构强度立刻下降到无法接受的地步,导致飞机解体,所以设计的时候留出足够的亢余是绝对必要的!

      任何一个稍微懂点工业设计的都会明白这道理,你在这JJYY这个标准,只证明你对工业设计一无所知!

      136楼 zyzno1
      回复:歼9战斗机的历程

      看清楚,歼七的静力试验是达到了多少未发生全面破坏。

      152楼 qdlai228
      注意用语,是设计荷载,设计荷载本身就是有亢余的好不好!

      我使用需要7G强度,设计荷载就需要放余量50%达到10G以上,测试的是已经放了余量的荷载标准,不是7G标准,搞清楚工业设计行不行?

      继续狡辩啊

      2017/11/16 12:19:53
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      ......
      80楼 石板河的舰队
      歼-7III等耗费十年装备部队又是一个崭新的淘汰飞机。

      ======================================================================================呵呵,老夫岂止只是看宋一个人的说法,屠老的说法也是深入研究的:

      若非歼-7III耗费十年仿制成为一个崭新的淘汰飞机,为什么空军会将千架诺言抛到脑后,仅仅是订购几十架草草了事(老实说这区区几十架还是因为成飞和各个辅机厂已经投工投料预先生产了相应的飞机组件,空军才勉强购买的)。

      像刘华清、王海、林虎这样领导还会学吴司令用歼-6诋毁歼-7、张司令用米格-21MF压制歼-8那样等待歼-9终结歼-10吗?

      才怪。

      108楼 zyzno1
      也没有诋毁歼7,最早的米格21F13的仿制版在空军试用,确实存在发动机空中停车,火力弱,留空时间短,座舱狭小等问题,问题最大的是那整体带离弹射座椅,10年5次弹射,五名飞行员四死一高位截瘫。这种情况必须解决。后来成飞的六改方案,又代来了后机身温度高,飞行时震颤等问题,新的扩大容量的副油箱怕造成飞机重心变化,也没有实际挂机测试。

      歼7Ⅲ如果在78年提出后,3-4年内批量生产,虽然不会生产上千架,但也不会低于三位数。但受限于国内雷达国产化和发动机问题,等到88年投产,空军确实没有必要再大量订购这一过时的飞机了。

      111楼 石板河的舰队
      如果没有用歼-6诋毁歼-7,就不会出现中央出面要求空军组织歼-6、歼-7的空战机动性对比测试这历史事件了。

      本来听说歼-6打下F-4,喜悦之余说一句“歼-6万岁”未可厚非,然马屁精们却无限放大,居然无视苏联迅速用米格-21取代米格-19,美国用F-104、F-105取代F-100的战斗机更新换代发展趋势, 更是罔顾美蒋侦察机、战斗机越飞越高、越飞越快、入侵中国领空的次数之多,而拦截的歼-6够不到,追不上的残酷事实。

      在“歼-6万岁”的虚假光环下拼命在歼-6身花钱、耗费人力、物力,试图提高它的高空性能,事实上业内人士都知道歼-6怎么改也达不到歼-7的高空性能呀。

      结果,与生产、完善歼-7相比,国家在歼-6的改进上没有少花钱,却白白浪费十几年时间,空军没有得到歼-7,也没有得到期望中的超级歼-6。

      幸好按照中央要求对比歼-6、歼-7的空战性能证明歼-7高空高速性能全面优越于歼-6,中低空战机动性歼-6、歼-7各有长处,总体上性能大致相当。

      成飞才终于获得了深度完善歼-7的机会,然时间再一次成为“杀猪刀”,当成飞与011基地大批量生产的歼-7II交付部队时,在1962年比较先进的歼-7,已经成为1978年世界上批生产的米格-21家族战斗机中最简陋的型号。

      假如当年用改进歼-6的领导力、财力、物力来完善歼-7,中国就不会在上个世纪整个70年代、八十年代都依靠几千架歼-6装点门面了。

      可惜,历史没有假如。

      146楼 chezhu
      喊歼-6万岁”怎么了?歼6当时的机动性和超音速能满足当时的作战要求,美军在越南战争中总结,绝大部分空战速度都是在1马赫左右,这个速度,美国很多飞机的机动性无法和歼6比,这也是美国后来设计f16的原因,再说歼6本身的机体强度是按1.6马赫设计的,中国后来改进的歼6-3,飞1.5马赫还是可以的,美国飞机更新换代?美蒋侦察机越飞越高,越飞越快?入侵中国领空次数之多?拦截歼6够不着?什么时候后,1967年,台湾一架f104在福建侦察,被歼6击落,从此再也没有敢来大陆了,你不会把台湾自己宣称的在公海侦察大陆算到大陆侦察吧?另外歼6-3有2架改装,专门打1万8千米以上的美国火蜂侦察机的,当时把歼6上的所有机炮撤下,连照相枪都撤下减重,把机翼增加了2平方米,增大了高空的升力和稳定性。当时这2架改装的歼6试飞,一架飞到1万8千8百米,一架是飞到1万9千500米

      另外你说的外国用雷达改装战机,中国当时做不到,因为没有先进的雷达,这不是飞机问题,是电子工业问题

      148楼 石板河的舰队
      喊歼-6万岁”怎么了?

      =====================================================================================

      呵呵,呵呵呵。是不怎么嘛。

      只是吴法宪这个 不得好死罢了。

      实践是检验真理的唯一标准,歼6当时战果辉煌啊,不能说明问题?

      2017/11/16 12:19:00
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      ......
      46楼 chezhu
      概略计算强度都只有要求的70%的玩意,根本不需要走下图纸,直接毙掉了。

      --------------------

      哈哈哈,90年代飞豹的静力试验,加载到60%多时,就开始试飞,看看陈一坚的回忆录,正常情况静力试验加载要过100%

      48楼 qdlai228
      扯淡去吧,战斗机静力测试要求达到150%,否则就叫不达标。
      54楼 zyzno1
      当年歼七,强五地面静力实验哪个到150%了?结构超重为带了达不到飞行指标的后果。
      121楼 qdlai228
      当年和现在,所有战斗机都要求静力试验超标150%,无论美帝还是毛子的战斗机设计标准都是这样的。

      近年来美帝才说要降低到130%,但是还没开始执行。

      再次强调,不存在结构超重问题,这叫亢余设计!即飞机设计的强度必然大幅度超出飞机设计的使用强度,多出的强度是用于保障安全的,亢余和超重不是一码事。

      如果飞机设计强度只能刚刚达到设计标准,意味着飞机一旦存在小的结构破损或者老化,结构强度立刻下降到无法接受的地步,导致飞机解体,所以设计的时候留出足够的亢余是绝对必要的!

      任何一个稍微懂点工业设计的都会明白这道理,你在这JJYY这个标准,只证明你对工业设计一无所知!

      136楼 zyzno1
      回复:歼9战斗机的历程

      看清楚,歼七的静力试验是达到了多少未发生全面破坏。

      注意用语,是设计荷载,设计荷载本身就是有亢余的好不好!

      我使用需要7G强度,设计荷载就需要放余量50%达到10G以上,测试的是已经放了余量的荷载标准,不是7G标准,搞清楚工业设计行不行?

      2017/11/16 12:14:45
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      原帖已被删除
      117楼 石板河的舰队
      好高骛远与鼠目寸光奇怪的结合在了那一个特殊的历史时期,留给新中国航空产业地却是远远地落后于世界航空水平的残酷事实。

      一切假设都没有意义,留个咱们后继者的只有需要认真总结经验教训。

      134楼 zyzno1
      你也不看看新中国的航空工业的起点有多低?旧中国并没有给新中国留下来多少航空工业的家底。何况航空工业还要满足军方的战备要求。当然几十年后,某些人就指手画脚,好像他懂很多的,新中国航空工业每前进一步,都是技术人员,工人,管理人员努力的成果,每一点进步,都是积累的成果。不积硅步,何以行千里。新中国航空工业前几十年,鼠目寸光时,最后起码还能拿出个产品来,能进入制造阶段,多少都会有些进步和收获;好高骛远时基本进入不了工业制造,行政命令强行造出来也是废品。
      143楼 石板河的舰队
      个人认为从历史的角度看,说中国航空工业起点低,未必正确。

      在苏联的支持下,中国仿制米格-17歼击机、IL-28轰炸机、米-4直升机开始的航空工业的起点已经仅次于美国、苏联,在当年可以说“基本与世界同步”。

      决心摸透米格-21的决策是正确的,遗憾的是没有彻底执行(发动机没有摸透就开始增加推力的改进改型)。

      歼-8、歼-9之争也证明中国航空专家对于国家整体工业水平,尤其是发动机研发制造水平的认识基本上是到位的。事实证明歼-9就在等待配套发动机的过程中胎死腹中的。

      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      在苏联帮助下,中国的航空工业确实是以米格17,米4,伊尔28为起点,但在中苏蜜月时,是有大量的苏联专家帮助管理,自己练手设计的尖叫一,还可以送到莫斯科进行吹风,并得到苏联的建议。但不代表自己真掌握这些技术。一旦苏联专家撤走,立刻一片混乱,还要倒退回去重新夯实基础。米格21的气动没有吃透,弹射座椅的问题解决不了,气动没吃透,用于延长航程的大容量的副油箱不敢装。歼八空中停车,飞行中震颤问题也解决不了,要靠着顾老坐在歼六后座上,拿摄像机拍摄歼八气流的原始手段来找问题。这种研制手段根本没法满足科研的需要。也没法满足军方替换大量米格15的要求。

      2017/11/16 11:52:44
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      117楼 石板河的舰队
      好高骛远与鼠目寸光奇怪的结合在了那一个特殊的历史时期,留给新中国航空产业地却是远远地落后于世界航空水平的残酷事实。

      一切假设都没有意义,留个咱们后继者的只有需要认真总结经验教训。

      134楼 zyzno1
      你也不看看新中国的航空工业的起点有多低?旧中国并没有给新中国留下来多少航空工业的家底。何况航空工业还要满足军方的战备要求。当然几十年后,某些人就指手画脚,好像他懂很多的,新中国航空工业每前进一步,都是技术人员,工人,管理人员努力的成果,每一点进步,都是积累的成果。不积硅步,何以行千里。新中国航空工业前几十年,鼠目寸光时,最后起码还能拿出个产品来,能进入制造阶段,多少都会有些进步和收获;好高骛远时基本进入不了工业制造,行政命令强行造出来也是废品。
      144楼 chezhu
      他马上意淫,说现在中国航空工业领先于世界,实际上这是假象,也中国所谓最先进的飞机发动机等关键核心设备没有国产化,都是进口的,自己仿制的发动机现在正在试用,以后能不能用还要打个问号,太行发动机就是例子,搞了30多年,结果还是那样,不死不活的

      你那一只眼睛看见老夫说中国航空工业领先世界先进水平?

      在苏联支持下,起步就凭借仿制的歼-5(米格-17),基本与美国的F-86,苏联的米格-17在一个水平上,结果脱离实际好高骛远几个“东风计划”白白的折腾十几年什么产品也没有得;再鼠目寸光的吹嘘歼-6压制歼-7,指望进口幻影嫌弃歼-8,磨磨唧唧的到1995年台湾海峡形势紧急时,歼-6是银样镴枪头,歼-7有心无力,歼-8硬着头皮。

      至于发动机,嘿嘿。不管你开心或者不开心,你看不起的太行发动机与天天吹捧的910发动机的总设计师恰恰是同一个人。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      2017/11/16 11:52:22
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      ......
      103楼 chezhu
      好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言
      110楼 石板河的舰队
      嘿嘿,莫非您老认为吴自己的论文集还不如别人转载的更可靠?

      这篇文章还是吴大观在1984年6月株洲“航空发动机专业历史座谈会”上发表的。

      像老夫这种“事实的搬运工”没有你那种造谣、扯谎的本事。

      113楼 chezhu
      我们同时发截图出来怎么样?
      116楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      猜一猜老夫手里捧着吴老先生的遗著,还会对什么《航空世界》转载内容感兴趣吗?

      129楼 chezhu
      不敢承认了?造谣了吧?被揭穿了,有本事我们同时发截图,你丫的嘴不怂
      呵呵,呵呵呵我哪有你的嘴怂?

      咱们这些老革命一向是事实搬运工,

      回复:歼9战斗机的历程

      回复:歼9战斗机的历程

      回复:歼9战斗机的历程

      回复:歼9战斗机的历程

      回复:歼9战斗机的历程

      吴老的看法多么独到。

      2017/11/16 11:48:50
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      ......
      75楼 chezhu
      歼-7III完全的空军要订购的,看看宋文聪的回忆录,1978年时,空军司令张廷发要成都厂立即仿制歼7-3,停下歼9的研制,说空军准备订购几千架歼7-3,可成都厂在80年代中期搞出歼7-3,空军又不要了,最后为了89年国庆阅兵,只订购了47架歼7-3
      80楼 石板河的舰队
      歼-7III等耗费十年装备部队又是一个崭新的淘汰飞机。

      ======================================================================================呵呵,老夫岂止只是看宋一个人的说法,屠老的说法也是深入研究的:

      若非歼-7III耗费十年仿制成为一个崭新的淘汰飞机,为什么空军会将千架诺言抛到脑后,仅仅是订购几十架草草了事(老实说这区区几十架还是因为成飞和各个辅机厂已经投工投料预先生产了相应的飞机组件,空军才勉强购买的)。

      像刘华清、王海、林虎这样领导还会学吴司令用歼-6诋毁歼-7、张司令用米格-21MF压制歼-8那样等待歼-9终结歼-10吗?

      才怪。

      108楼 zyzno1
      也没有诋毁歼7,最早的米格21F13的仿制版在空军试用,确实存在发动机空中停车,火力弱,留空时间短,座舱狭小等问题,问题最大的是那整体带离弹射座椅,10年5次弹射,五名飞行员四死一高位截瘫。这种情况必须解决。后来成飞的六改方案,又代来了后机身温度高,飞行时震颤等问题,新的扩大容量的副油箱怕造成飞机重心变化,也没有实际挂机测试。

      歼7Ⅲ如果在78年提出后,3-4年内批量生产,虽然不会生产上千架,但也不会低于三位数。但受限于国内雷达国产化和发动机问题,等到88年投产,空军确实没有必要再大量订购这一过时的飞机了。

      111楼 石板河的舰队
      如果没有用歼-6诋毁歼-7,就不会出现中央出面要求空军组织歼-6、歼-7的空战机动性对比测试这历史事件了。

      本来听说歼-6打下F-4,喜悦之余说一句“歼-6万岁”未可厚非,然马屁精们却无限放大,居然无视苏联迅速用米格-21取代米格-19,美国用F-104、F-105取代F-100的战斗机更新换代发展趋势, 更是罔顾美蒋侦察机、战斗机越飞越高、越飞越快、入侵中国领空的次数之多,而拦截的歼-6够不到,追不上的残酷事实。

      在“歼-6万岁”的虚假光环下拼命在歼-6身花钱、耗费人力、物力,试图提高它的高空性能,事实上业内人士都知道歼-6怎么改也达不到歼-7的高空性能呀。

      结果,与生产、完善歼-7相比,国家在歼-6的改进上没有少花钱,却白白浪费十几年时间,空军没有得到歼-7,也没有得到期望中的超级歼-6。

      幸好按照中央要求对比歼-6、歼-7的空战性能证明歼-7高空高速性能全面优越于歼-6,中低空战机动性歼-6、歼-7各有长处,总体上性能大致相当。

      成飞才终于获得了深度完善歼-7的机会,然时间再一次成为“杀猪刀”,当成飞与011基地大批量生产的歼-7II交付部队时,在1962年比较先进的歼-7,已经成为1978年世界上批生产的米格-21家族战斗机中最简陋的型号。

      假如当年用改进歼-6的领导力、财力、物力来完善歼-7,中国就不会在上个世纪整个70年代、八十年代都依靠几千架歼-6装点门面了。

      可惜,历史没有假如。

      146楼 chezhu
      喊歼-6万岁”怎么了?歼6当时的机动性和超音速能满足当时的作战要求,美军在越南战争中总结,绝大部分空战速度都是在1马赫左右,这个速度,美国很多飞机的机动性无法和歼6比,这也是美国后来设计f16的原因,再说歼6本身的机体强度是按1.6马赫设计的,中国后来改进的歼6-3,飞1.5马赫还是可以的,美国飞机更新换代?美蒋侦察机越飞越高,越飞越快?入侵中国领空次数之多?拦截歼6够不着?什么时候后,1967年,台湾一架f104在福建侦察,被歼6击落,从此再也没有敢来大陆了,你不会把台湾自己宣称的在公海侦察大陆算到大陆侦察吧?另外歼6-3有2架改装,专门打1万8千米以上的美国火蜂侦察机的,当时把歼6上的所有机炮撤下,连照相枪都撤下减重,把机翼增加了2平方米,增大了高空的升力和稳定性。当时这2架改装的歼6试飞,一架飞到1万8千8百米,一架是飞到1万9千500米

      另外你说的外国用雷达改装战机,中国当时做不到,因为没有先进的雷达,这不是飞机问题,是电子工业问题

      喊歼-6万岁”怎么了?

      =====================================================================================

      呵呵,呵呵呵。是不怎么嘛。

      只是吴法宪这个 不得好死罢了。

      2017/11/16 11:43:47
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      ......
      101楼 chezhu
      可我看的《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义和你说的不一样啊
      102楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      103楼 chezhu
      好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言
      133楼 BG5JM
      你在103楼说“好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言

      怎么到了113楼又变成“我们同时发截图出来怎么样?

      紧接着到了129楼又变成“不敢承认了?造谣了吧?被揭穿了,有本事我们同时发截图,你丫的嘴不怂

      自己说的要发截图,

      啰里啰嗦那么多干嘛??

      要发就赶紧发,

      不发就滚蛋!

      142楼 chezhu
      10月12日,国家发改委同意新建安徽芜湖宣城民用机场,总投资13.99亿元,预计2019年底建成通航。芜宣机场距离芜湖市区约30公里,距离宣城市区约20公里。建成后将开辟北京、广州、成都、乌鲁木齐等10余座城市航线。远期开辟到日本韩国,塞班岛和东南亚的航线
      这个是《航空世界》吴大观关于910发动机的评价吗?

      看样子是风马牛不相及嘛!

      2017/11/16 11:18:41
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      ......
      74楼 石板河的舰队
      哦,设计比较先进的歼-8,经过十年的研发诞生就已经落伍;仿制时据说比较先进的歼-7III等耗费十年装备部队又是一个崭新的淘汰飞机。

      歼-9这种指望着WS-6配套的玩意,幸好国家及时决策下马,不然就成为霸占歼-10资源研发出老古董的世界级笑话了。

      75楼 chezhu
      歼-7III完全的空军要订购的,看看宋文聪的回忆录,1978年时,空军司令张廷发要成都厂立即仿制歼7-3,停下歼9的研制,说空军准备订购几千架歼7-3,可成都厂在80年代中期搞出歼7-3,空军又不要了,最后为了89年国庆阅兵,只订购了47架歼7-3
      80楼 石板河的舰队
      歼-7III等耗费十年装备部队又是一个崭新的淘汰飞机。

      ======================================================================================呵呵,老夫岂止只是看宋一个人的说法,屠老的说法也是深入研究的:

      若非歼-7III耗费十年仿制成为一个崭新的淘汰飞机,为什么空军会将千架诺言抛到脑后,仅仅是订购几十架草草了事(老实说这区区几十架还是因为成飞和各个辅机厂已经投工投料预先生产了相应的飞机组件,空军才勉强购买的)。

      像刘华清、王海、林虎这样领导还会学吴司令用歼-6诋毁歼-7、张司令用米格-21MF压制歼-8那样等待歼-9终结歼-10吗?

      才怪。

      108楼 zyzno1
      也没有诋毁歼7,最早的米格21F13的仿制版在空军试用,确实存在发动机空中停车,火力弱,留空时间短,座舱狭小等问题,问题最大的是那整体带离弹射座椅,10年5次弹射,五名飞行员四死一高位截瘫。这种情况必须解决。后来成飞的六改方案,又代来了后机身温度高,飞行时震颤等问题,新的扩大容量的副油箱怕造成飞机重心变化,也没有实际挂机测试。

      歼7Ⅲ如果在78年提出后,3-4年内批量生产,虽然不会生产上千架,但也不会低于三位数。但受限于国内雷达国产化和发动机问题,等到88年投产,空军确实没有必要再大量订购这一过时的飞机了。

      111楼 石板河的舰队
      如果没有用歼-6诋毁歼-7,就不会出现中央出面要求空军组织歼-6、歼-7的空战机动性对比测试这历史事件了。

      本来听说歼-6打下F-4,喜悦之余说一句“歼-6万岁”未可厚非,然马屁精们却无限放大,居然无视苏联迅速用米格-21取代米格-19,美国用F-104、F-105取代F-100的战斗机更新换代发展趋势, 更是罔顾美蒋侦察机、战斗机越飞越高、越飞越快、入侵中国领空的次数之多,而拦截的歼-6够不到,追不上的残酷事实。

      在“歼-6万岁”的虚假光环下拼命在歼-6身花钱、耗费人力、物力,试图提高它的高空性能,事实上业内人士都知道歼-6怎么改也达不到歼-7的高空性能呀。

      结果,与生产、完善歼-7相比,国家在歼-6的改进上没有少花钱,却白白浪费十几年时间,空军没有得到歼-7,也没有得到期望中的超级歼-6。

      幸好按照中央要求对比歼-6、歼-7的空战性能证明歼-7高空高速性能全面优越于歼-6,中低空战机动性歼-6、歼-7各有长处,总体上性能大致相当。

      成飞才终于获得了深度完善歼-7的机会,然时间再一次成为“杀猪刀”,当成飞与011基地大批量生产的歼-7II交付部队时,在1962年比较先进的歼-7,已经成为1978年世界上批生产的米格-21家族战斗机中最简陋的型号。

      假如当年用改进歼-6的领导力、财力、物力来完善歼-7,中国就不会在上个世纪整个70年代、八十年代都依靠几千架歼-6装点门面了。

      可惜,历史没有假如。

      喊歼-6万岁”怎么了?歼6当时的机动性和超音速能满足当时的作战要求,美军在越南战争中总结,绝大部分空战速度都是在1马赫左右,这个速度,美国很多飞机的机动性无法和歼6比,这也是美国后来设计f16的原因,再说歼6本身的机体强度是按1.6马赫设计的,中国后来改进的歼6-3,飞1.5马赫还是可以的,美国飞机更新换代?美蒋侦察机越飞越高,越飞越快?入侵中国领空次数之多?拦截歼6够不着?什么时候后,1967年,台湾一架f104在福建侦察,被歼6击落,从此再也没有敢来大陆了,你不会把台湾自己宣称的在公海侦察大陆算到大陆侦察吧?另外歼6-3有2架改装,专门打1万8千米以上的美国火蜂侦察机的,当时把歼6上的所有机炮撤下,连照相枪都撤下减重,把机翼增加了2平方米,增大了高空的升力和稳定性。当时这2架改装的歼6试飞,一架飞到1万8千8百米,一架是飞到1万9千500米

      另外你说的外国用雷达改装战机,中国当时做不到,因为没有先进的雷达,这不是飞机问题,是电子工业问题

      2017/11/16 11:15:41
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      ......
      103楼 chezhu
      好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言
      110楼 石板河的舰队
      嘿嘿,莫非您老认为吴自己的论文集还不如别人转载的更可靠?

      这篇文章还是吴大观在1984年6月株洲“航空发动机专业历史座谈会”上发表的。

      像老夫这种“事实的搬运工”没有你那种造谣、扯谎的本事。

      113楼 chezhu
      我们同时发截图出来怎么样?
      116楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      猜一猜老夫手里捧着吴老先生的遗著,还会对什么《航空世界》转载内容感兴趣吗?

      129楼 chezhu
      不敢承认了?造谣了吧?被揭穿了,有本事我们同时发截图,你丫的嘴不怂
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      猜一猜老夫手里捧着吴老先生的遗著,还会对什么《航空世界》转载内容感兴趣吗?

      2017/11/16 11:12:23
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      117楼 石板河的舰队
      好高骛远与鼠目寸光奇怪的结合在了那一个特殊的历史时期,留给新中国航空产业地却是远远地落后于世界航空水平的残酷事实。

      一切假设都没有意义,留个咱们后继者的只有需要认真总结经验教训。

      134楼 zyzno1
      你也不看看新中国的航空工业的起点有多低?旧中国并没有给新中国留下来多少航空工业的家底。何况航空工业还要满足军方的战备要求。当然几十年后,某些人就指手画脚,好像他懂很多的,新中国航空工业每前进一步,都是技术人员,工人,管理人员努力的成果,每一点进步,都是积累的成果。不积硅步,何以行千里。新中国航空工业前几十年,鼠目寸光时,最后起码还能拿出个产品来,能进入制造阶段,多少都会有些进步和收获;好高骛远时基本进入不了工业制造,行政命令强行造出来也是废品。
      他马上意淫,说现在中国航空工业领先于世界,实际上这是假象,也中国所谓最先进的飞机发动机等关键核心设备没有国产化,都是进口的,自己仿制的发动机现在正在试用,以后能不能用还要打个问号,太行发动机就是例子,搞了30多年,结果还是那样,不死不活的

      2017/11/16 11:01:22
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      117楼 石板河的舰队
      好高骛远与鼠目寸光奇怪的结合在了那一个特殊的历史时期,留给新中国航空产业地却是远远地落后于世界航空水平的残酷事实。

      一切假设都没有意义,留个咱们后继者的只有需要认真总结经验教训。

      134楼 zyzno1
      你也不看看新中国的航空工业的起点有多低?旧中国并没有给新中国留下来多少航空工业的家底。何况航空工业还要满足军方的战备要求。当然几十年后,某些人就指手画脚,好像他懂很多的,新中国航空工业每前进一步,都是技术人员,工人,管理人员努力的成果,每一点进步,都是积累的成果。不积硅步,何以行千里。新中国航空工业前几十年,鼠目寸光时,最后起码还能拿出个产品来,能进入制造阶段,多少都会有些进步和收获;好高骛远时基本进入不了工业制造,行政命令强行造出来也是废品。
      个人认为从历史的角度看,说中国航空工业起点低,未必正确。

      在苏联的支持下,中国仿制米格-17歼击机、IL-28轰炸机、米-4直升机开始的航空工业的起点已经仅次于美国、苏联,在当年可以说“基本与世界同步”。

      决心摸透米格-21的决策是正确的,遗憾的是没有彻底执行(发动机没有摸透就开始增加推力的改进改型)。

      歼-8、歼-9之争也证明中国航空专家对于国家整体工业水平,尤其是发动机研发制造水平的认识基本上是到位的。事实证明歼-9就在等待配套发动机的过程中胎死腹中的。

      确定的歼-8技战术指标符合当时国家对国土防空的需要的,就歼-8飞的飞行性能看,并不比当时已经服役的苏联苏-9/11歼击机和美国F-106截击机差。

      歼-8的问题是缺乏足够的资金,重视程度不够,投入试验试飞的飞机不够,配套的发动机、雷达等拖后腿,导致定型试飞延亘十年之久。同样是缺乏足够的资金,重视程度不够,许多材料、附件、零部件试验不充分、不规范,可靠性、寿命低。至于政治影响就不用说了,研发中的批生产的飞机都受到影响。

      抛开政治影响不说,假如当时军方能够坚定支持歼-7、歼-8作为更新换代的主力,集中精力、财力、物力,情况将截然不同。

      2017/11/16 10:59:04
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      ......
      99楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      101楼 chezhu
      可我看的《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义和你说的不一样啊
      102楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      103楼 chezhu
      好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言
      133楼 BG5JM
      你在103楼说“好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言

      怎么到了113楼又变成“我们同时发截图出来怎么样?

      紧接着到了129楼又变成“不敢承认了?造谣了吧?被揭穿了,有本事我们同时发截图,你丫的嘴不怂

      自己说的要发截图,

      啰里啰嗦那么多干嘛??

      要发就赶紧发,

      不发就滚蛋!

      10月12日,国家发改委同意新建安徽芜湖宣城民用机场,总投资13.99亿元,预计2019年底建成通航。芜宣机场距离芜湖市区约30公里,距离宣城市区约20公里。建成后将开辟北京、广州、成都、乌鲁木齐等10余座城市航线。远期开辟到日本韩国,塞班岛和东南亚的航线

      2017/11/16 10:57:25
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      118楼 qdlai228
      关于震颤,J6一样有,J6-3设计速度1.6马赫,结果发生严重的进气道震颤,试飞中出现进气道破损,结果最后限定了最高速度,这其实连解决都不算解决了。

      而且J6实际使用过程中出现的毛病和J7比只多不少,比如单发失效波及双发停车几率很高,跨音速段反操纵特性导致操纵难度极大,极易进入失速尾旋,发动机易停车等等,弹射可靠性J6也从来没说比J7能强。

      所谓相对成熟其实不存在,J6是毛子尝试从亚音速进入超音速的练手机,本身就是试验性质的东西,很不成熟,而J7反而是毛子对超音速飞行特性相对掌握后的作品,成熟度更高一些,所以在J6身上改来改去,其实就是在一个先天不足的产品上消耗了太多精力,并不值得。

      如果没有J7,那么改J6也是无奈的,但是有J7以后,还耗费大量资源在这个不成熟也不先进的型号上反复改进,甚至人为的限制对J7的改进,只能说是SB年代SB事。

      举个例子,J7一直存在航程不足问题,当然也不是不能解决,设计一个大一些的超音速副油箱就可以延长了,至少航程超过J6没问题,但是为了保证J6的航程优势,当年就能死活压着J7的超音速油箱项目不给上!请注意并不是当年没这本事,J6就改了更大的副油箱了。

      135楼 zyzno1
      歼六苏联原版设计就没要求飞到1.6马赫,你不飞那么快,不就不震颤了吗?CPU超频老死机你不超就不死了吗?成飞六改的歼七上天就震颤,就好像新CPU正常频率都是死机,蓝屏,这和超频才死机是一回事吗?歼六弹射系统就算达不到极高的救生率,但总比一个5弹4死一残废,为歼七挣来了飞行棺材美名的弹射座椅强多了吧?你说的不错,米格21的技术水准是比米格19要先进的多,更适合超音速飞行。但是具体到中国,歼六是中苏关系还比较好时,苏联手把手教的,中国方面资料更全,也更熟悉,更适合那个时代水平不高的中国航空工业水平。歼7只是拿了苏联的原型机,再加上不全的资料,测绘仿制的。很多地方实际是知其然不知其所以然的状态,成都六改方案加大容量副油箱,不敢往上装,怕上天后,引起飞机气动重心的变化。显然当时对米格21的气动没有吃透。哪里像你说的那样轻巧,设计一个大容量的副油箱就解决了,你以为这是你做模型玩呢。
      米格17,歼6,米格21各有不同的用处。美军在越南战争中总结,现代空战都是在1马赫左右的速度展开,所以后来美国设计的f16几乎没有超音速作战能力,米格17在低空性能好,歼6在中空性能好,米格21在高空性能好,现实生活中,那有一种飞机搞中低空性能都好

      2017/11/16 10:26:39
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      117楼 石板河的舰队
      好高骛远与鼠目寸光奇怪的结合在了那一个特殊的历史时期,留给新中国航空产业地却是远远地落后于世界航空水平的残酷事实。

      一切假设都没有意义,留个咱们后继者的只有需要认真总结经验教训。

      128楼 chezhu
      可那个时期陆军战果辉煌啊,另外中国航空产业什么时候领先过世界先进水平?现在吗?所谓的先进飞机发动机还需要进口,所谓的客机航电都是进口的
      呵呵,扯个陆军辉煌与歼击机有一毛钱关系吗?

      你那一只眼睛看见老夫说中国航空工业领先世界先进水平?

      在苏联支持下,起步就凭借仿制的歼-5(米格-17),基本与美国的F-86,苏联的米格-17在一个水平上,结果脱离实际好高骛远几个“东风计划”白白的折腾十几年什么产品也没有得;再鼠目寸光的吹嘘歼-6压制歼-7,指望进口幻影嫌弃歼-8,磨磨唧唧的到1995年台湾海峡形势紧急时,歼-6是银样镴枪头,歼-7有心无力,歼-8硬着头皮。

      至于发动机,嘿嘿。不管你开心或者不开心,你看不起的太行发动机与天天吹捧的910发动机的总设计师恰恰是同一个人。

      2017/11/16 10:22:37
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      ......
      46楼 chezhu
      概略计算强度都只有要求的70%的玩意,根本不需要走下图纸,直接毙掉了。

      --------------------

      哈哈哈,90年代飞豹的静力试验,加载到60%多时,就开始试飞,看看陈一坚的回忆录,正常情况静力试验加载要过100%

      48楼 qdlai228
      扯淡去吧,战斗机静力测试要求达到150%,否则就叫不达标。
      54楼 zyzno1
      当年歼七,强五地面静力实验哪个到150%了?结构超重为带了达不到飞行指标的后果。
      121楼 qdlai228
      当年和现在,所有战斗机都要求静力试验超标150%,无论美帝还是毛子的战斗机设计标准都是这样的。

      近年来美帝才说要降低到130%,但是还没开始执行。

      再次强调,不存在结构超重问题,这叫亢余设计!即飞机设计的强度必然大幅度超出飞机设计的使用强度,多出的强度是用于保障安全的,亢余和超重不是一码事。

      如果飞机设计强度只能刚刚达到设计标准,意味着飞机一旦存在小的结构破损或者老化,结构强度立刻下降到无法接受的地步,导致飞机解体,所以设计的时候留出足够的亢余是绝对必要的!

      任何一个稍微懂点工业设计的都会明白这道理,你在这JJYY这个标准,只证明你对工业设计一无所知!

      136楼 zyzno1
      回复:歼9战斗机的历程

      看清楚,歼七的静力试验是达到了多少未发生全面破坏。

      当时想减重,可不知道从那里下手,因为不是自己设计的,轰6业是这样,静力试验加载到126%都没有被破坏

      2017/11/16 10:21:30
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      ......
      46楼 chezhu
      概略计算强度都只有要求的70%的玩意,根本不需要走下图纸,直接毙掉了。

      --------------------

      哈哈哈,90年代飞豹的静力试验,加载到60%多时,就开始试飞,看看陈一坚的回忆录,正常情况静力试验加载要过100%

      48楼 qdlai228
      扯淡去吧,战斗机静力测试要求达到150%,否则就叫不达标。
      54楼 zyzno1
      当年歼七,强五地面静力实验哪个到150%了?结构超重为带了达不到飞行指标的后果。
      121楼 qdlai228
      当年和现在,所有战斗机都要求静力试验超标150%,无论美帝还是毛子的战斗机设计标准都是这样的。

      近年来美帝才说要降低到130%,但是还没开始执行。

      再次强调,不存在结构超重问题,这叫亢余设计!即飞机设计的强度必然大幅度超出飞机设计的使用强度,多出的强度是用于保障安全的,亢余和超重不是一码事。

      如果飞机设计强度只能刚刚达到设计标准,意味着飞机一旦存在小的结构破损或者老化,结构强度立刻下降到无法接受的地步,导致飞机解体,所以设计的时候留出足够的亢余是绝对必要的!

      任何一个稍微懂点工业设计的都会明白这道理,你在这JJYY这个标准,只证明你对工业设计一无所知!

      136楼 zyzno1
      回复:歼9战斗机的历程

      看清楚,歼七的静力试验是达到了多少未发生全面破坏。

      你说的无用,他是故意的,他还说风洞试验是用真飞机,以前太还说美国的飞机静力试验加载是1000%多

      2017/11/16 10:19:53
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      44楼 qdlai228
      然而J9就没资格从图纸上走下来,因为理论计算关都过不了。

      概略计算强度都只有要求的70%的玩意,根本不需要走下图纸,直接毙掉了。

      46楼 chezhu
      概略计算强度都只有要求的70%的玩意,根本不需要走下图纸,直接毙掉了。

      --------------------

      哈哈哈,90年代飞豹的静力试验,加载到60%多时,就开始试飞,看看陈一坚的回忆录,正常情况静力试验加载要过100%

      48楼 qdlai228
      扯淡去吧,战斗机静力测试要求达到150%,否则就叫不达标。
      54楼 zyzno1
      当年歼七,强五地面静力实验哪个到150%了?结构超重为带了达不到飞行指标的后果。
      121楼 qdlai228
      当年和现在,所有战斗机都要求静力试验超标150%,无论美帝还是毛子的战斗机设计标准都是这样的。

      近年来美帝才说要降低到130%,但是还没开始执行。

      再次强调,不存在结构超重问题,这叫亢余设计!即飞机设计的强度必然大幅度超出飞机设计的使用强度,多出的强度是用于保障安全的,亢余和超重不是一码事。

      如果飞机设计强度只能刚刚达到设计标准,意味着飞机一旦存在小的结构破损或者老化,结构强度立刻下降到无法接受的地步,导致飞机解体,所以设计的时候留出足够的亢余是绝对必要的!

      任何一个稍微懂点工业设计的都会明白这道理,你在这JJYY这个标准,只证明你对工业设计一无所知!

      回复:歼9战斗机的历程

      看清楚,歼七的静力试验是达到了多少未发生全面破坏。

      2017/11/15 22:38:58
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      118楼 qdlai228
      关于震颤,J6一样有,J6-3设计速度1.6马赫,结果发生严重的进气道震颤,试飞中出现进气道破损,结果最后限定了最高速度,这其实连解决都不算解决了。

      而且J6实际使用过程中出现的毛病和J7比只多不少,比如单发失效波及双发停车几率很高,跨音速段反操纵特性导致操纵难度极大,极易进入失速尾旋,发动机易停车等等,弹射可靠性J6也从来没说比J7能强。

      所谓相对成熟其实不存在,J6是毛子尝试从亚音速进入超音速的练手机,本身就是试验性质的东西,很不成熟,而J7反而是毛子对超音速飞行特性相对掌握后的作品,成熟度更高一些,所以在J6身上改来改去,其实就是在一个先天不足的产品上消耗了太多精力,并不值得。

      如果没有J7,那么改J6也是无奈的,但是有J7以后,还耗费大量资源在这个不成熟也不先进的型号上反复改进,甚至人为的限制对J7的改进,只能说是SB年代SB事。

      举个例子,J7一直存在航程不足问题,当然也不是不能解决,设计一个大一些的超音速副油箱就可以延长了,至少航程超过J6没问题,但是为了保证J6的航程优势,当年就能死活压着J7的超音速油箱项目不给上!请注意并不是当年没这本事,J6就改了更大的副油箱了。

      歼六苏联原版设计就没要求飞到1.6马赫,你不飞那么快,不就不震颤了吗?CPU超频老死机你不超就不死了吗?成飞六改的歼七上天就震颤,就好像新CPU正常频率都是死机,蓝屏,这和超频才死机是一回事吗?歼六弹射系统就算达不到极高的救生率,但总比一个5弹4死一残废,为歼七挣来了飞行棺材美名的弹射座椅强多了吧?你说的不错,米格21的技术水准是比米格19要先进的多,更适合超音速飞行。但是具体到中国,歼六是中苏关系还比较好时,苏联手把手教的,中国方面资料更全,也更熟悉,更适合那个时代水平不高的中国航空工业水平。歼7只是拿了苏联的原型机,再加上不全的资料,测绘仿制的。很多地方实际是知其然不知其所以然的状态,成都六改方案加大容量副油箱,不敢往上装,怕上天后,引起飞机气动重心的变化。显然当时对米格21的气动没有吃透。哪里像你说的那样轻巧,设计一个大容量的副油箱就解决了,你以为这是你做模型玩呢。

      2017/11/15 22:20:22
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      117楼 石板河的舰队
      好高骛远与鼠目寸光奇怪的结合在了那一个特殊的历史时期,留给新中国航空产业地却是远远地落后于世界航空水平的残酷事实。

      一切假设都没有意义,留个咱们后继者的只有需要认真总结经验教训。

      你也不看看新中国的航空工业的起点有多低?旧中国并没有给新中国留下来多少航空工业的家底。何况航空工业还要满足军方的战备要求。当然几十年后,某些人就指手画脚,好像他懂很多的,新中国航空工业每前进一步,都是技术人员,工人,管理人员努力的成果,每一点进步,都是积累的成果。不积硅步,何以行千里。新中国航空工业前几十年,鼠目寸光时,最后起码还能拿出个产品来,能进入制造阶段,多少都会有些进步和收获;好高骛远时基本进入不了工业制造,行政命令强行造出来也是废品。

      2017/11/15 22:04:31
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      ......
      97楼 chezhu
      因为你和qdlai228一样,说文章的出处是《上海工业志》,可我翻遍《上海工业志》,也没有找到他说的内容,
      99楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      101楼 chezhu
      可我看的《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义和你说的不一样啊
      102楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      103楼 chezhu
      好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言
      你在103楼说“好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言

      怎么到了113楼又变成“我们同时发截图出来怎么样?

      紧接着到了129楼又变成“不敢承认了?造谣了吧?被揭穿了,有本事我们同时发截图,你丫的嘴不怂

      自己说的要发截图,

      啰里啰嗦那么多干嘛??

      要发就赶紧发,

      不发就滚蛋!

      2017/11/15 21:58:27
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      ......
      103楼 chezhu
      好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言
      110楼 石板河的舰队
      嘿嘿,莫非您老认为吴自己的论文集还不如别人转载的更可靠?

      这篇文章还是吴大观在1984年6月株洲“航空发动机专业历史座谈会”上发表的。

      像老夫这种“事实的搬运工”没有你那种造谣、扯谎的本事。

      113楼 chezhu
      我们同时发截图出来怎么样?
      116楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      猜一猜老夫手里捧着吴老先生的遗著,还会对什么《航空世界》转载内容感兴趣吗?

      129楼 chezhu
      不敢承认了?造谣了吧?被揭穿了,有本事我们同时发截图,你丫的嘴不怂
      今天是不是黄道吉日啊?能不能发截图来看看?

      2017/11/15 21:41:58
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      ......
      96楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      怎么,买不起?

      97楼 chezhu
      因为你和qdlai228一样,说文章的出处是《上海工业志》,可我翻遍《上海工业志》,也没有找到他说的内容,
      99楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      105楼 BG5JM
      chezhu是一个披萨都吃不起的LOW货。

      你叫它花72元买本书不是要它的命吗。

      130楼 chezhu
      你丫只会造谣,还会什么?
      看来你是撒谎次数太多,

      自己都不记得了。

      要我帮你回忆一下吗?

      2017年7月31日,

      爱卡某网友说准备下个月去旅游,

      你马上就跟帖说你下个月也要去旅游。

      那人见你如此的默契,

      便回复你中午11点去必胜客吃披萨。

      你当然也不甘示弱表示就在吴中路的必胜客。

      结果呢?

      网友发了披萨的图片,证明所言非虚。

      你这个不要脸的东西,直接复制网友的图片,证明自己在吃披萨。

      网友马上在披萨盒上面写了你的ID。

      并且请你在披萨盒上也写上他的ID。

      你就没有然后了。

      记起来了吗???

      披萨都吃不起的LOW货!!!

      2017/11/15 21:38:02
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      ......
      95楼 chezhu
      能能贴出截图来吗?
      96楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      怎么,买不起?

      97楼 chezhu
      因为你和qdlai228一样,说文章的出处是《上海工业志》,可我翻遍《上海工业志》,也没有找到他说的内容,
      99楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      105楼 BG5JM
      chezhu是一个披萨都吃不起的LOW货。

      你叫它花72元买本书不是要它的命吗。

      你丫只会造谣,还会什么?

      2017/11/15 18:33:47
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      ......
      102楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      103楼 chezhu
      好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言
      110楼 石板河的舰队
      嘿嘿,莫非您老认为吴自己的论文集还不如别人转载的更可靠?

      这篇文章还是吴大观在1984年6月株洲“航空发动机专业历史座谈会”上发表的。

      像老夫这种“事实的搬运工”没有你那种造谣、扯谎的本事。

      113楼 chezhu
      我们同时发截图出来怎么样?
      116楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      猜一猜老夫手里捧着吴老先生的遗著,还会对什么《航空世界》转载内容感兴趣吗?

      不敢承认了?造谣了吧?被揭穿了,有本事我们同时发截图,你丫的嘴不怂

      2017/11/15 18:33:00
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      117楼 石板河的舰队
      好高骛远与鼠目寸光奇怪的结合在了那一个特殊的历史时期,留给新中国航空产业地却是远远地落后于世界航空水平的残酷事实。

      一切假设都没有意义,留个咱们后继者的只有需要认真总结经验教训。

      可那个时期陆军战果辉煌啊,另外中国航空产业什么时候领先过世界先进水平?现在吗?所谓的先进飞机发动机还需要进口,所谓的客机航电都是进口的

      2017/11/15 18:31:26
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      118楼 qdlai228
      关于震颤,J6一样有,J6-3设计速度1.6马赫,结果发生严重的进气道震颤,试飞中出现进气道破损,结果最后限定了最高速度,这其实连解决都不算解决了。

      而且J6实际使用过程中出现的毛病和J7比只多不少,比如单发失效波及双发停车几率很高,跨音速段反操纵特性导致操纵难度极大,极易进入失速尾旋,发动机易停车等等,弹射可靠性J6也从来没说比J7能强。

      所谓相对成熟其实不存在,J6是毛子尝试从亚音速进入超音速的练手机,本身就是试验性质的东西,很不成熟,而J7反而是毛子对超音速飞行特性相对掌握后的作品,成熟度更高一些,所以在J6身上改来改去,其实就是在一个先天不足的产品上消耗了太多精力,并不值得。

      如果没有J7,那么改J6也是无奈的,但是有J7以后,还耗费大量资源在这个不成熟也不先进的型号上反复改进,甚至人为的限制对J7的改进,只能说是SB年代SB事。

      举个例子,J7一直存在航程不足问题,当然也不是不能解决,设计一个大一些的超音速副油箱就可以延长了,至少航程超过J6没问题,但是为了保证J6的航程优势,当年就能死活压着J7的超音速油箱项目不给上!请注意并不是当年没这本事,J6就改了更大的副油箱了。

      结果最后限定了最高速度,这其实连解决都不算解决了。

      =====================

      你又无知了,歼6不需要飞那么快,再的快的飞行任务有歼7解决,歼6注重中空格斗,不需要太快了

      2017/11/15 18:26:54
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      4楼 chezhu
      但是随后"文化大革命"开始,两机的研制工作也就处于了停顿状态。-----胡说八道,军工系统和军队不搞文革,歼8恰恰是69年试飞成功的,包括改革开放后装备的武器都是文革中研制定型的,比如歼7、歼7,69式坦克(74年定型),63式装甲车(68年定型),65式82无后坐力炮(67年定型),66式152加榴炮(69年定型),59-1式130加农炮(69年定型),69式火箭筒(72年定型),还有运7(70年试飞成功),运8(74年试飞成功)等等
      19楼 lichao6052
      文革确实对军工系统和科研单位有过影响,有些单位还受到了冲击,但根据各位院士的回忆录来看,文革在科研单位大多是以学习和批评为主,我记得陈一坚总师的回忆录里讲过,文革期间有一段时间他们是白天搞研究,晚上办学习班。。我记得有一位航空界大拿的回忆录里曾调侃过说:“白天是我们领导年他们工作,晚上是他们领导我们学习”,另外有个别科研人员还曾经脱离科研一线进过干校学习。但总体来说,文革对科研单位的影响是有,但没有某些人说的那么严重。。现在关于文革的描述,大多是夸大其词。

      现在某些人总是揪着个别现象无限夸大。比如说嘉陵机械厂武斗事件,本身只是极短时间事件内发生的个案,并且被迅速就制止了,却被引申成了科研生产单位天天搞武斗,不搞科研,有些院士曾短期进入干校学习,被引申成了迫害科研人员,其实院士们的回忆录里写这些东西,本意只是觉得本来该搞研究的时间被拿来搞政治学习了,拖延甚至短时间中段了工作进度,实在是太可惜了,但在某些人嘴里完全变了味道。

      如果文革对科研系统的冲击真有某些人说的那么严重,文革期间也不会有那么多的科研成果了。

      20楼 chezhu
      其实院士们的回忆录里写这些东西,是被迫的,不这样写不能发表,比如2010年以前,有十几个院士被要求隐去以前是工农兵学员的经历,2010年以后才放松,可以写以前的工农兵学员经历
      31楼 lichao6052
      于敏院士就是典型的工农兵学员。最初是战士,解放后上大学,然后分配到核物理这一块,之后隐姓埋名搞氢弹。以前确实没怎么宣传过,这几年才宣传的
      扯蛋,要尊重历史!于敏不是工农兵学员!所谓工农兵学员是从1970年开始到1976年为止那批废除高考以后,由单位推荐上大学,文化会平参差不齐,学制是3年的那批特殊时期的大学生,那批人来自各行各业,有工人,有农民,有军人,简称工农兵,实际上大多数都是走后门,拉关系入学的,很多都是当时的权贵们的子女,也有一部分是农民或者工人被推荐的,入学以后第一年基本上是不学初中和高中的文化课,大学专业课很少。77年开始回复高考以后就没有工农兵学员了。工农兵学员的学历也很特殊,比正儿八经经过高考入学的大专学历要高,比正规本科学历要低,这些人中的大部分被从业务部门调出去搞行政了,一部分通过考研究生脱胎换骨,还有一部分在搞本职专业。若干年后他们都成了各级部门的领导,成了国家政策的制定者,所以,他们的最终学历才会高于大专,低于本科,名称怪怪的,叫什么高等学校大学普通班,有别于大专,攀不上本科,这是中国的特色。

      2017/11/15 17:58:57
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      ......
      57楼 qdlai228
      都要达到150%的,J5设计过载5.5G,但是实际飞出过7G以上,如果没有150%强度储备,当场就解体了,但是实际上只是机翼变形,还飞回去了。

      J7也飞出过9.5过载,设计过载只有6.5。

      毛子当年标准就是这样的,允许以寿命为代价吃余量。

      美帝也是这个标准,F14设计过载7.5G,实际飞出最高11.5G,没有电传飞控的飞机没有过载上限,只要飞行员敢拉就可能突破限制。

      战斗机的结构强度不能以达不达得到指标来考虑,它还需要考虑一定战斗损伤下依然能维持机体完整飞回去的情况,比如机体连续两个隔框受损,能维持不解体什么的要求,所以机体强度都有较大的余度。

      60楼 chezhu
      哈哈哈,你真无知啊,静力试验加载还要过150%?你能不能不要胡说八道,实在不知道可以百度一下,没人说你蠢
      68楼 qdlai228
      民机精力测试都至少要做到130%,军机一律150%。

      扯淡100%的才叫蠢!

      特么你大概就是听到程不时那个说谎精放了个屁,说国外静力测试只要求100%

      问题程不时嘴里有几句真话?

      2006年2月21日,空客380机翼静力测试,加载到1.45倍荷载发生结构破裂,空客当场宣布测试不合格,项目延误8个月。

      69楼 chezhu
      你不胡说八道要死啊,正常的静力试验要作到100%的极限载荷,相当于十几个重力加速度g,还需要130%-150%?,应该是102%到115%之间被破坏才是正确的,必须要有余量,但是余量又不能太大。
      120楼 qdlai228
      偷笑,原来正常静力测试到100%荷载就是十几个G啊?

      那么就有意思了,民机设计最高过载3.5-4G,岂不是静力测试只要到标准30%就够了?

      你丫放屁以前没想过10几个G是啥概念?

      然而空客380静力测试到1.45倍,也就是145%破损,人家就宣布测试不合格项目延期了,102%那是你家程不时个SB说的,它丫没本事造出结构强度合格的东西出来,不代表人家没有这本事!

      没本事造出结构强度合格的东西出来?当年的战机运7运8都是谁造的?

      2017/11/15 17:56:47
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      ......
      44楼 qdlai228
      然而J9就没资格从图纸上走下来,因为理论计算关都过不了。

      概略计算强度都只有要求的70%的玩意,根本不需要走下图纸,直接毙掉了。

      46楼 chezhu
      概略计算强度都只有要求的70%的玩意,根本不需要走下图纸,直接毙掉了。

      --------------------

      哈哈哈,90年代飞豹的静力试验,加载到60%多时,就开始试飞,看看陈一坚的回忆录,正常情况静力试验加载要过100%

      48楼 qdlai228
      扯淡去吧,战斗机静力测试要求达到150%,否则就叫不达标。
      54楼 zyzno1
      当年歼七,强五地面静力实验哪个到150%了?结构超重为带了达不到飞行指标的后果。
      121楼 qdlai228
      当年和现在,所有战斗机都要求静力试验超标150%,无论美帝还是毛子的战斗机设计标准都是这样的。

      近年来美帝才说要降低到130%,但是还没开始执行。

      再次强调,不存在结构超重问题,这叫亢余设计!即飞机设计的强度必然大幅度超出飞机设计的使用强度,多出的强度是用于保障安全的,亢余和超重不是一码事。

      如果飞机设计强度只能刚刚达到设计标准,意味着飞机一旦存在小的结构破损或者老化,结构强度立刻下降到无法接受的地步,导致飞机解体,所以设计的时候留出足够的亢余是绝对必要的!

      任何一个稍微懂点工业设计的都会明白这道理,你在这JJYY这个标准,只证明你对工业设计一无所知!

      当年和现在,所有战斗机都要求静力试验超标150%,无论美帝还是毛子的战斗机设计标准都是这样的。

      ------------------

      放屁。当时歼7和轰6的静力试验达到120%还没有毁坏,想减重不知道从那里下手,因为不是自己设计的

      2017/11/15 17:55:28
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      ......
      37楼 chezhu
      任何飞机都是从图纸走向实体
      44楼 qdlai228
      然而J9就没资格从图纸上走下来,因为理论计算关都过不了。

      概略计算强度都只有要求的70%的玩意,根本不需要走下图纸,直接毙掉了。

      46楼 chezhu
      概略计算强度都只有要求的70%的玩意,根本不需要走下图纸,直接毙掉了。

      --------------------

      哈哈哈,90年代飞豹的静力试验,加载到60%多时,就开始试飞,看看陈一坚的回忆录,正常情况静力试验加载要过100%

      48楼 qdlai228
      扯淡去吧,战斗机静力测试要求达到150%,否则就叫不达标。
      54楼 zyzno1
      当年歼七,强五地面静力实验哪个到150%了?结构超重为带了达不到飞行指标的后果。
      当年和现在,所有战斗机都要求静力试验超标150%,无论美帝还是毛子的战斗机设计标准都是这样的。

      近年来美帝才说要降低到130%,但是还没开始执行。

      再次强调,不存在结构超重问题,这叫亢余设计!即飞机设计的强度必然大幅度超出飞机设计的使用强度,多出的强度是用于保障安全的,亢余和超重不是一码事。

      如果飞机设计强度只能刚刚达到设计标准,意味着飞机一旦存在小的结构破损或者老化,结构强度立刻下降到无法接受的地步,导致飞机解体,所以设计的时候留出足够的亢余是绝对必要的!

      任何一个稍微懂点工业设计的都会明白这道理,你在这JJYY这个标准,只证明你对工业设计一无所知!

      2017/11/15 16:55:49
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      ......
      54楼 zyzno1
      当年歼七,强五地面静力实验哪个到150%了?结构超重为带了达不到飞行指标的后果。
      57楼 qdlai228
      都要达到150%的,J5设计过载5.5G,但是实际飞出过7G以上,如果没有150%强度储备,当场就解体了,但是实际上只是机翼变形,还飞回去了。

      J7也飞出过9.5过载,设计过载只有6.5。

      毛子当年标准就是这样的,允许以寿命为代价吃余量。

      美帝也是这个标准,F14设计过载7.5G,实际飞出最高11.5G,没有电传飞控的飞机没有过载上限,只要飞行员敢拉就可能突破限制。

      战斗机的结构强度不能以达不达得到指标来考虑,它还需要考虑一定战斗损伤下依然能维持机体完整飞回去的情况,比如机体连续两个隔框受损,能维持不解体什么的要求,所以机体强度都有较大的余度。

      60楼 chezhu
      哈哈哈,你真无知啊,静力试验加载还要过150%?你能不能不要胡说八道,实在不知道可以百度一下,没人说你蠢
      68楼 qdlai228
      民机精力测试都至少要做到130%,军机一律150%。

      扯淡100%的才叫蠢!

      特么你大概就是听到程不时那个说谎精放了个屁,说国外静力测试只要求100%

      问题程不时嘴里有几句真话?

      2006年2月21日,空客380机翼静力测试,加载到1.45倍荷载发生结构破裂,空客当场宣布测试不合格,项目延误8个月。

      69楼 chezhu
      你不胡说八道要死啊,正常的静力试验要作到100%的极限载荷,相当于十几个重力加速度g,还需要130%-150%?,应该是102%到115%之间被破坏才是正确的,必须要有余量,但是余量又不能太大。
      偷笑,原来正常静力测试到100%荷载就是十几个G啊?

      那么就有意思了,民机设计最高过载3.5-4G,岂不是静力测试只要到标准30%就够了?

      你丫放屁以前没想过10几个G是啥概念?

      然而空客380静力测试到1.45倍,也就是145%破损,人家就宣布测试不合格项目延期了,102%那是你家程不时个SB说的,它丫没本事造出结构强度合格的东西出来,不代表人家没有这本事!

      2017/11/15 16:50:45
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      94楼 石板河的舰队
      呵呵,听说过由航空工业出版社出版,吴大观著的《航空发动机研制工作论文集》一书吗?

      《航空发动机研制工作论文集》中P107---113“对航空发动机科研工作的几点看法”一文吴大观就是围绕着由他主持的910发动机研发工作经验教训进行总结的。

      吴大观在文章中甚至直接将910发动机列入“属于试验机的实验性制造,其任务是考验结构、改进设计和工艺技术,以便不断完善发动机性能”类型的发动机,这种结论已经将910归纳到现代意义上的“发动机验证机”范畴,根本不属于生产型发动机的研发状态。

      同时, 吴大观深刻反省自己因为“喷发1成功上天而头脑发热”,“一方面批评814发动机的‘左’,一方面自己身上‘左’的思想也在膨胀,”脱离国力、工业能力“追求发动机高指标”。

      他检讨到“如果选择研发一款中等推力(7000kgf左右)的方案,那么成功的可能性就更大”----注意即使是选择研发一款7000kgf水平的中等推力发动机方案,时年68岁的吴大观还是谨慎的表示“成功的可能性就更大”而已。

      95楼 chezhu
      能能贴出截图来吗?
      96楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      怎么,买不起?

      98楼 chezhu
      你贴出截图来很难吗?
      100楼 石板河的舰队
      淘宝花费72元买本书,不仅能够证明老夫关于吴大观对910发动机的总结,还能认真学习吴大观对中国航空发动机研发的指导思想,让你感觉很困难吗?
      别争了,承认事实对丫来说不是一般的难。

      2017/11/15 16:44:40
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      关于震颤,J6一样有,J6-3设计速度1.6马赫,结果发生严重的进气道震颤,试飞中出现进气道破损,结果最后限定了最高速度,这其实连解决都不算解决了。

      而且J6实际使用过程中出现的毛病和J7比只多不少,比如单发失效波及双发停车几率很高,跨音速段反操纵特性导致操纵难度极大,极易进入失速尾旋,发动机易停车等等,弹射可靠性J6也从来没说比J7能强。

      所谓相对成熟其实不存在,J6是毛子尝试从亚音速进入超音速的练手机,本身就是试验性质的东西,很不成熟,而J7反而是毛子对超音速飞行特性相对掌握后的作品,成熟度更高一些,所以在J6身上改来改去,其实就是在一个先天不足的产品上消耗了太多精力,并不值得。

      如果没有J7,那么改J6也是无奈的,但是有J7以后,还耗费大量资源在这个不成熟也不先进的型号上反复改进,甚至人为的限制对J7的改进,只能说是SB年代SB事。

      举个例子,J7一直存在航程不足问题,当然也不是不能解决,设计一个大一些的超音速副油箱就可以延长了,至少航程超过J6没问题,但是为了保证J6的航程优势,当年就能死活压着J7的超音速油箱项目不给上!请注意并不是当年没这本事,J6就改了更大的副油箱了。

      2017/11/15 16:42:02
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      原帖已被删除
      好高骛远与鼠目寸光奇怪的结合在了那一个特殊的历史时期,留给新中国航空产业地却是远远地落后于世界航空水平的残酷事实。

      一切假设都没有意义,留个咱们后继者的只有需要认真总结经验教训。

      2017/11/15 15:36:02
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      ......
      101楼 chezhu
      可我看的《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义和你说的不一样啊
      102楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      103楼 chezhu
      好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言
      110楼 石板河的舰队
      嘿嘿,莫非您老认为吴自己的论文集还不如别人转载的更可靠?

      这篇文章还是吴大观在1984年6月株洲“航空发动机专业历史座谈会”上发表的。

      像老夫这种“事实的搬运工”没有你那种造谣、扯谎的本事。

      113楼 chezhu
      我们同时发截图出来怎么样?
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      猜一猜老夫手里捧着吴老先生的遗著,还会对什么《航空世界》转载内容感兴趣吗?

      2017/11/15 15:03:08
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285362 / 排名:5047
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      109楼 六十六号公路
      从六十年代出道七十年代末,歼九的设计方案几经修改却没有完全定下来。
      70年代中期已经定下,双23,即最大飞行高度2万3千米,最大飞行速度2.3马赫,实际上这个指标歼7也能达到,但歼7航程太短了

      2017/11/15 12:03:40
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285362 / 排名:5047
      左箭头-小图标

      ......
      99楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      101楼 chezhu
      可我看的《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义和你说的不一样啊
      102楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      103楼 chezhu
      好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言
      110楼 石板河的舰队
      嘿嘿,莫非您老认为吴自己的论文集还不如别人转载的更可靠?

      这篇文章还是吴大观在1984年6月株洲“航空发动机专业历史座谈会”上发表的。

      像老夫这种“事实的搬运工”没有你那种造谣、扯谎的本事。

      我们同时发截图出来怎么样?

      2017/11/15 12:01:27
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      ......
      64楼 chezhu
      问题的歼9下马了,怎么飞?如果不下马,不敢肯定能达到指标,至少能飞
      74楼 石板河的舰队
      哦,设计比较先进的歼-8,经过十年的研发诞生就已经落伍;仿制时据说比较先进的歼-7III等耗费十年装备部队又是一个崭新的淘汰飞机。

      歼-9这种指望着WS-6配套的玩意,幸好国家及时决策下马,不然就成为霸占歼-10资源研发出老古董的世界级笑话了。

      75楼 chezhu
      歼-7III完全的空军要订购的,看看宋文聪的回忆录,1978年时,空军司令张廷发要成都厂立即仿制歼7-3,停下歼9的研制,说空军准备订购几千架歼7-3,可成都厂在80年代中期搞出歼7-3,空军又不要了,最后为了89年国庆阅兵,只订购了47架歼7-3
      80楼 石板河的舰队
      歼-7III等耗费十年装备部队又是一个崭新的淘汰飞机。

      ======================================================================================呵呵,老夫岂止只是看宋一个人的说法,屠老的说法也是深入研究的:

      若非歼-7III耗费十年仿制成为一个崭新的淘汰飞机,为什么空军会将千架诺言抛到脑后,仅仅是订购几十架草草了事(老实说这区区几十架还是因为成飞和各个辅机厂已经投工投料预先生产了相应的飞机组件,空军才勉强购买的)。

      像刘华清、王海、林虎这样领导还会学吴司令用歼-6诋毁歼-7、张司令用米格-21MF压制歼-8那样等待歼-9终结歼-10吗?

      才怪。

      108楼 zyzno1
      也没有诋毁歼7,最早的米格21F13的仿制版在空军试用,确实存在发动机空中停车,火力弱,留空时间短,座舱狭小等问题,问题最大的是那整体带离弹射座椅,10年5次弹射,五名飞行员四死一高位截瘫。这种情况必须解决。后来成飞的六改方案,又代来了后机身温度高,飞行时震颤等问题,新的扩大容量的副油箱怕造成飞机重心变化,也没有实际挂机测试。

      歼7Ⅲ如果在78年提出后,3-4年内批量生产,虽然不会生产上千架,但也不会低于三位数。但受限于国内雷达国产化和发动机问题,等到88年投产,空军确实没有必要再大量订购这一过时的飞机了。

      事实上,仿制米格-21MF时不搞整机仿制,而是明确仿制发动机、仿制雷达、仿制自动驾驶系统作为歼-8的配套动力和设备,将仿制米格-21MF整机的领导力、财力、物力投入到歼-8的试飞定型、升级完善工作中,歼-8完全可以提前四到五年定型交付。

      结果,上亿的仿制费用砸进去,末了就生产了几十架歼-7III,资源的被分散随便让歼-8变成崭新的老式飞机,令人不胜唏嘘。

      2017/11/15 11:49:45
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      ......
      64楼 chezhu
      问题的歼9下马了,怎么飞?如果不下马,不敢肯定能达到指标,至少能飞
      74楼 石板河的舰队
      哦,设计比较先进的歼-8,经过十年的研发诞生就已经落伍;仿制时据说比较先进的歼-7III等耗费十年装备部队又是一个崭新的淘汰飞机。

      歼-9这种指望着WS-6配套的玩意,幸好国家及时决策下马,不然就成为霸占歼-10资源研发出老古董的世界级笑话了。

      75楼 chezhu
      歼-7III完全的空军要订购的,看看宋文聪的回忆录,1978年时,空军司令张廷发要成都厂立即仿制歼7-3,停下歼9的研制,说空军准备订购几千架歼7-3,可成都厂在80年代中期搞出歼7-3,空军又不要了,最后为了89年国庆阅兵,只订购了47架歼7-3
      80楼 石板河的舰队
      歼-7III等耗费十年装备部队又是一个崭新的淘汰飞机。

      ======================================================================================呵呵,老夫岂止只是看宋一个人的说法,屠老的说法也是深入研究的:

      若非歼-7III耗费十年仿制成为一个崭新的淘汰飞机,为什么空军会将千架诺言抛到脑后,仅仅是订购几十架草草了事(老实说这区区几十架还是因为成飞和各个辅机厂已经投工投料预先生产了相应的飞机组件,空军才勉强购买的)。

      像刘华清、王海、林虎这样领导还会学吴司令用歼-6诋毁歼-7、张司令用米格-21MF压制歼-8那样等待歼-9终结歼-10吗?

      才怪。

      108楼 zyzno1
      也没有诋毁歼7,最早的米格21F13的仿制版在空军试用,确实存在发动机空中停车,火力弱,留空时间短,座舱狭小等问题,问题最大的是那整体带离弹射座椅,10年5次弹射,五名飞行员四死一高位截瘫。这种情况必须解决。后来成飞的六改方案,又代来了后机身温度高,飞行时震颤等问题,新的扩大容量的副油箱怕造成飞机重心变化,也没有实际挂机测试。

      歼7Ⅲ如果在78年提出后,3-4年内批量生产,虽然不会生产上千架,但也不会低于三位数。但受限于国内雷达国产化和发动机问题,等到88年投产,空军确实没有必要再大量订购这一过时的飞机了。

      如果没有用歼-6诋毁歼-7,就不会出现中央出面要求空军组织歼-6、歼-7的空战机动性对比测试这历史事件了。

      本来听说歼-6打下F-4,喜悦之余说一句“歼-6万岁”未可厚非,然马屁精们却无限放大,居然无视苏联迅速用米格-21取代米格-19,美国用F-104、F-105取代F-100的战斗机更新换代发展趋势, 更是罔顾美蒋侦察机、战斗机越飞越高、越飞越快、入侵中国领空的次数之多,而拦截的歼-6够不到,追不上的残酷事实。

      在“歼-6万岁”的虚假光环下拼命在歼-6身花钱、耗费人力、物力,试图提高它的高空性能,事实上业内人士都知道歼-6怎么改也达不到歼-7的高空性能呀。

      结果,与生产、完善歼-7相比,国家在歼-6的改进上没有少花钱,却白白浪费十几年时间,空军没有得到歼-7,也没有得到期望中的超级歼-6。

      幸好按照中央要求对比歼-6、歼-7的空战性能证明歼-7高空高速性能全面优越于歼-6,中低空战机动性歼-6、歼-7各有长处,总体上性能大致相当。

      成飞才终于获得了深度完善歼-7的机会,然时间再一次成为“杀猪刀”,当成飞与011基地大批量生产的歼-7II交付部队时,在1962年比较先进的歼-7,已经成为1978年世界上批生产的米格-21家族战斗机中最简陋的型号。

      假如当年用改进歼-6的领导力、财力、物力来完善歼-7,中国就不会在上个世纪整个70年代、八十年代都依靠几千架歼-6装点门面了。

      可惜,历史没有假如。

      2017/11/15 11:40:58
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      ......
      97楼 chezhu
      因为你和qdlai228一样,说文章的出处是《上海工业志》,可我翻遍《上海工业志》,也没有找到他说的内容,
      99楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      101楼 chezhu
      可我看的《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义和你说的不一样啊
      102楼 石板河的舰队
      呵呵,拜托才区区72元人民币一本的著作而已,老夫提供的书名、出版社、页码一应俱全哟。

      买不起?

      买不起就买不起,,不丢人。

      103楼 chezhu
      好,那天我把我买的 《世界航空》上吴大观论述涡扇6的研制意义截图给你看,我不像你那么小气或喜欢编谣言
      嘿嘿,莫非您老认为吴自己的论文集还不如别人转载的更可靠?

      这篇文章还是吴大观在1984年6月株洲“航空发动机专业历史座谈会”上发表的。

      像老夫这种“事实的搬运工”没有你那种造谣、扯谎的本事。

      2017/11/15 10:38:37

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