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帖子主题:T-84把这国坑得裤裆难保,最后宁愿多花百万美金急求VT-4..

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T-84把这国坑得裤裆难保,最后宁愿多花百万美金急求VT-4..

东南亚,一个暗流涌动的地区。虽然并未明说,但这个地方的军备竞赛从不比中东逊色。作为现代主战兵器,坦克自然也是争相购买的重点。在蓝星淘宝店上,店家各出奇招,买主互相攀比,这其中的江湖听风子道来。

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供货商们

世界上可以独立研制坦克的国家,其实并不少,能改进的就更多了。但总结起来有三种:

以德国为代表的“旗舰店”以波兰、乌克兰为代表的“五折店”以中国为代表的“正品店”

那个...好像,美国也是坦克大国呀?

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不好意思,美国武器通常都卖极品价格,属于“奢侈品”专卖店,东南亚国家把裤子都当了也买不起几辆,而且美国人特别喜欢说民主,当年伊朗人已经全款买下的军舰,说不民主就不交货。信誉太差,除了那些交保护费的,一般不会买。

美国坦克,连印度都不买,坑爹之处可想而知。

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东南亚第一批买下三代坦克的就是新加坡,德制豹2SG,当时独步武林。新加坡撮尔小国,还是掀起了滔天波澜,新加坡之后,印尼陆军马上反应,从德国购入二手豹2,并将其中42辆升级到最新水平。老冤家马来西亚一看,这还了得!立即向波兰订购PT91M主战坦克,也就是T-72的波兰魔改版。本文的主角泰国则最终选择了中国VT-4,最终订购数量是150辆。

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至此,三家供应商悉数登场。好戏开锣了!

泰国的纠结

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泰国那是千年墙头草,毫无节操(另文掰扯),现在是中国的友好国家。在坦克的选择上,最初中标的是乌克兰T-84主战坦克。这个T-84也是基于T-72的改型,价格贼便宜,打折出售,让泰国人好好流了一把口水。在竞标中,中国VT-4单价高达580万美元,比T-90报价高出100万美元,还不还价。这T-90虽说是T-72名声臭掉之后的整容版,好歹经历过实战啊,上来就贵100万,凭什么?

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所以,一开始,泰国是选择T-84的,作死就此开始!选择T-84有一个潜在风险,那就是乌克兰的重工业已经所剩无几,未来升级非常困难,更糟糕的是产能不足,中国人一年能交付的,你可能要等三五年。那……那就等吧,反正泰国最流行的话就是:“窄爷爷。”(不着急)

可接下来发生的事情让泰国人哭晕在厕所,乌克兰炸了!

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乌克兰内战爆发,亲俄武装和政府军打得天昏地暗,一打就是好几年,这么个机枪乱射导弹横飞的光景,鬼给你造坦克去!

钱就更惨了,坦克厂在东部,钱在西部,两边不认账,气得泰国人是急火攻心,一咬牙,喀嚓一声,对不起,友尽!

合同终止了,坦克还得买啊!眼看当年的宿敌越南也在筹划买T-90了,泰国手上那些个M-60啥的简直是压力山大。

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这个时候泰国又想起了老朋友。

部分指标对标豹2那样级别的选手去的VT-4 根本不是T-84能比的

前面说到,VT-4报价比T-90贵了100万美元,后者是经历过实战的!按照泰国人的揍性,怎么说也应该惯性的选择T-90才对啊!这是怎么了?

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邻国的惨剧

泰国人作出这个选择还是因为邻国。这一次冒泡的是马来西亚,认真看前文的应该知道,马来西亚买了一批打折的波兰PT91M,就是这货↓

打折货嘛,你懂的!

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买回来没多久,他坏了!怎么坏呢?是这么回事儿,波兰是高纬度国家,他制造的坦克比较耐寒,但是不耐热!这一点相信大家可以理解,零上40度和零下40度齐全的试验场只有中国才有,波兰才多大,这也没地儿测试去是吧。在马来西亚的PT91M就把火控系统给热坏了!嘿嘿,知道为什么西方主战坦克一律加装空调吗?这就是教训!

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VT-4是加装空调的,正式版会有遮挡

坏了就坏了,那修还不行吗?问题是,坦克是波兰的,可火控系统是法国的!马来西亚这心里是一百万只***奔过啊!波兰说,出事儿的是法国火控系统,应该找法国人保修!法国说,明明就是你波兰人不加空调热爆的,应该波兰人出钱!看懂了吧?这叫踢皮球,涉及到修理费的事情,没商量!

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后果是可想而知了,这么一大笔钱买来的坦克,没打仗就完蛋了,哭晕在厕所。

中国的厉害

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看完前文,我想大家都明白了,别家的短处就是中国的长处。苏制T-72这条线因为年久失修已经落后于时代,性能和新锐的VT-4就不在一个档次上。你想想参加俄罗斯坦克两项的印度T-90,中途全部趴窝,还不足以说明问题吗?这款平台毕竟是古董货,升级空间非常有限,而且俄罗斯后劲不足,很多配件要从欧洲买。马来西亚这一买还把自己的坦克买废了。

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正是因为T-90这个严重缺陷,除了越南这种没办法的买家,只要是有点眼光的,都不会选择俄系。

悲剧的印度T-90发动机冒出白烟当场趴窝

拖车伺候

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而德国“旗舰店”的问题则是在于,一分钱一分货。

我说的就是德国货太贵了!豹2这款坦克非常商业化,裸车价格570万美元,如果你要买配件的话那么要慢慢加上去,属于业内典型的车子不贵保养贵。最便宜的丐版和新加坡的壕版价格能差到三倍!

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一分钱一分货,道理我懂,可你也不能这么贵啊。贵也就算了,坦克大修厂和配件厂你也不给,这就太过分了!可问题是,东南亚没有一个国家有自己的坦克工业,别说保养了,就连最基本的弹药和零件都必须进口!

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大家都知道,德国货精密无比,那是给高素质的德国士兵操作的,新加坡的兵也算是大学毕业,勉强及格。印尼……恐怕也只有无语向苍天了吧。

中国坦克的厉害就在这里,从性能上看,580万美元的VT-4完全不输给完全体的豹2,价钱几乎差了一倍。而最关键的是,中国将向泰国提供坦克大修厂!仅此一条,俄罗斯给不了,德国不愿给。

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有鉴于此,从一千年前就已经脚踏实地(墙头草)的泰国人非常理智的选择了中国货。

畅销的国货

可见,泰国坦克军购的结果是泰国军方多方比对后独立思考的产物。无论是性能、升级、后勤保障、价格,综合考虑之下中国军工正是最优产品。货好还不贵!

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就这样,中国军工凭借着自身性价比优势和良好的口碑,逐步在国际军火市场上打开局面。2012年至2016年间,中国重要武器的出口比2007年至2011年增长74%。占全球武器出口的比重由3.8%上升到6.2%,成为继美国和俄罗斯之后,当今世界第三大武器供应国。

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更令人欣慰的是,中国军工已经不再是靠轻武器、拼价格去打市场,而是向着高端、重装备、配套完整的方向进军,中国军工也不再是低价山寨的代名词。这次VT-4比T-90报价高20%仍然中标,就很好地说明了中国军工品牌价值的提升!

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VT-4落户泰国仅仅是一个缩影,随着东南亚各国争相购买新式坦克,用户体验也随之丰富。当大马、印尼看见泰国陆军开着中国坦克活蹦乱跳的时候,对自己手上那些趴窝货会不会有一种悔不当初的感觉。

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[size=15.9995994567871]1979年2月17日,对越自卫反击战爆发,中国军队在广西和云南边境数百公里长的战线上,对越南发起进攻。由于越南地处热带地区,地形崎岖复杂,密布原始丛林,外界普遍认为不适合坦克部队作战,中国军队将使用纯步兵进攻。然而战争开始以后,中国出动了五百多辆坦克参战,我军的坦克部队战争中发挥了重要作用,也使得对越自卫反击战成为目前为止世界规模最大的丛林坦克战。

中国军队在自卫反击战中投入了六个坦克团,其中从广西方向出击的有41军坦克团、42军坦克团、43军坦克团、55军坦克团、广州军区独立坦克团共五个坦克团,从云南方向出击的是昆明军区独立坦克团。其中有4个坦克团装备国产62式轻型坦克,1个坦克团装备国产59式中型坦克,1个坦克团装备国产63式水陆坦克。整个战争期间我军共投入作战的坦克500余辆,装甲车100余辆,各种保障汽车400余辆。基本上相当于两个坦克师的战役突击。铁血网提醒您:点击查看大图

[size=15.9995994567871]这六个坦克团按照战前想定和越军防御特点,有选择地实施了在越南山岳丛林特殊地域条件下的步坦协同作战,开创了山地丛林坦克战的先例,这也是我军首次大规模使用坦克作战,同时还创造性的将坦克以营、连为单位,配属步兵协同进攻,尤其是以坦克为主力的穿插作战,创造了奇迹。

我军坦克部队共参加战斗70余次,击毁击伤越军坦克和装甲车17辆。火炮108门,汽车56辆,摧毁火力点1210个,火炮阵地9个。有2个坦克营,3个坦克连,2辆坦克和12名坦克手获得英模称号。铁血网提醒您:点击查看大图

[size=15.9995994567871]另据有关材料记载,我军参战装甲部队的损失比较严重,参战的500辆坦克,战损609辆次,通过现场抢救恢复行动能力的有533辆次,平均每辆坦克战损一次以上。共有76辆坦克被击毁,其中32辆战损坦克无法现场修复,被后送修理,有44辆坦克被越军彻底击毁,经过处置后遗弃。

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[size=15.9995994567871]在对越作战中,我军坦克部队获得了大量山地丛林作战经验,同时也暴露出步坦协同不利、战场维护脱节、工程车辆配套不足等情况。参战坦克团均为纯坦克部队,缺少步兵作战车辆,许多情况下,坦克仅仅用来搭载步兵。参战几种坦克的防护性能脆弱,尤其是62式轻型坦克,仅42军坦克团的106辆坦克和装甲车,在穿插过程中就被越军击毁了45辆。

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[size=15.9995994567871]62式轻型坦克是中国自行设计研制的第一代轻型坦克,于1958年开始研制,1962年设计定型,1963年投产并装备使用。除了装备南方的坦克部队,在北方的每个重型坦克师也在坦克侦察连配属10辆62式轻型坦克,用于武装侦察作战。该坦克是59式主战坦克的直接缩小型,战斗全重21吨,安装一门85毫米坦克炮,截至1988年停产,该坦克一共生产了大约800辆。62式轻型坦克的装甲比较薄弱,其炮塔前装甲最厚的地方只有45毫米,车体正面装甲最厚35毫米,正前方仅能抵御14.5毫米高射机枪的穿甲弹,两侧和后部仅能防御7.62毫米机枪钢芯穿甲弹和炮弹破片。

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[size=15.9995994567871]越军当时主要的反坦克武器是苏制RPG2和RPG7型40毫米反坦克火箭筒,可以很轻松的击穿中国62式坦克的前装甲。越军在战争中竟然发现,他们装备的美制M79型40毫米榴弹发射器,也能打穿中国的62式坦克,战争中我军也缴获了大批越军使用的M79榴弹发射器,战后的试验证明这种像手枪一样小巧的榴弹发射器确实有击毁62式坦克的能力,令我军专家大跌眼镜,后来中国还认真仿制了M79榴弹发射器和配属的40毫米低速榴弹,只是因为材料和引信原因,并未装备。

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[size=15.9995994567871][科罗廖夫谈军事栏目第226期]美国人一贯对榴弹发射器情有独钟,对枪榴弹嗤之以鼻。从上世纪50年代以后就停止发展枪榴弹,重点研究各种榴弹发射器。1961年,首批单兵使用的M79榴弹发射器交付美国[size=15.9995994567871]陆军[size=15.9995994567871],1962年开始在越南战场上使用,在越战中这种武器表现十分出色,采用高低压发射原理的榴弹发射时基本无声、无光、无烟,而且打得即准又狠,备受士兵青睐,被美军当作步兵连里的灵魂武器。越战以后,北越军队缴获了大批的美制M79榴弹发射器,数量多到足以用到2020年,至今还在越军中广泛使用。M79配用的M430杀伤/反坦克两用弹,初速79米/秒,最大射程400米,在一百米距离上能够精确命中1.0X1.0米大小的目标,其空心装药战斗部能够击穿55毫米厚度的装甲钢板。

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[size=15.9995994567871]对越自卫反击战以后,我军针对62式轻型坦克没有火控系统、防护力薄弱等缺点,立即进行了改进,为坦克加装了激光测距机,在炮塔周围安装栅栏式防御围栏,为高射机枪安装了装甲机枪塔。由于没有太大改装的潜力,62式轻型坦克并未继续进行大改进。直到2015年,国产第二代轻型坦克面世,采用了模块式装甲和主动式防御系统,在防护力方面才达到了比较令人满意的水平

中国坦克不堪一击 转载

大家都恨日本 恨得要死 这我知道 但是恨终究解决不了问题,问题是现在这个国家这么发达,造的坦克也那么好,我们只好关起门来吹99式 实际上99式实很落后的

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受T72的威胁中国上马三代坦克

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早期的99式完全就是T72的放大版 祝榆生认为99式的制作工艺比T72还落后

99式主战坦克是我国三代坦克的首次尝试,是政治需求的产物 99式车体设计在90年代前基本定型 从《兵器》杂志祝榆生访谈看其设计水平很低仅仅是T72拉长车体 扩大炮塔的产物 并非中国原创 ,由于他72时苏联60年代的产品,所以我认为其技术是很落后的 这并非设计师原因 而是由于我国工业实在落后 。

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本来打算在巴基斯坦国庆上风光一把的85式 到处出毛病 连夜修 中国专家生怕他在阅兵上坏了

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在坦可装甲车辆上有专家回忆,巴基斯坦国庆阅兵85AP,不是漏油就是漏水 坏在了半路,休了一天都没有修好 可见90年代我国机械工业相当落后

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这是90年代中国运输大王 黄河卡车 这车有多么破 开起来摇头摆尾 停下来楼有漏水

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罗马尼亚的垃圾 罗曼 也被当作宝贝 当时工业的确很差

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当时的工业就这么差

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99式采用的是英国秃鹰CV12的中国仿制发动机 而并非一直宣扬的德国MB873 871发动机因为帕金森的工艺相对落后 这也符合我国工业落后的国情 到现在为止 我国精密机械制造业仍很落后 在《兵器》给力防空火网中

可见 英格索兰气动工具 来自美国。99式的变速箱很落后是液压辅助行星齿轮手排变速箱 说白了就是在T72变速箱基础上加液压助力

由于基础工业落后,99式在发动机寿命 发动机可靠性 坦克加速性 制动性 炮塔回旋速度火控上,根本无法与90式相比这也是没有办法的事,工业落后,设计师再好也白搭

从火炮上说,99式与90 基本持平,虽然99式采用了125炮比日本的120炮口径大,但是由于炮膛膛压低,发射药药力低下,威力反而不如120炮,以前讹传日本不会造炮刚这是错误的,日本的[炮钢一直由日本制钢所研发,日本制钢所是世界著名的核反应堆压力容器提供商,中国一些核电站的压力容器就是他提供的,这说明日本的高压钢材技术完全超过中国,所以火炮日本肯定不比中国差

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日本74式早在40年前就实现了动力换挡 中国到2010年才实现 而且还是借助法国的技术实现的[ 转自铁血社区

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日本爱信精机世界著名变速器生产商

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没有好的变速器的坦克就是垃圾[ 转自铁血社区

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没有好的液压工业 造不出好的坦克 德国有力士乐 日本有川崎液压 KYB 帝人中国有什么

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KYB 工程行业 无人不知

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五十铃发动机 玉柴敢说自己没有五十铃血统

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30年前日本就有重卡车了

从发动机传动上看,中国至少落后日本40年 ,99式的传动系统连74式都不如[

从防护上看基本持平,90式的炮塔比99式大的多,但是,那后边是装弹机,所以90式可供装甲设置的体积是很小的,而且90式全重不超过50吨,再重就无法在日本使用,日本的北海道也是山川纵横。由于日本在特种套车上的优势,所以90式的装甲并不差,而99式由于炮塔较小可以加装附加装甲,但是在特种材料技术落后,所以装甲上,90式略优

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日本相机技术世界第一

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日本的相机技术赋予日本坦克非常先进的火控 非常高的精度 中国根本没有

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日本在热成像技术上居于世界领先水平 三菱化学和NEC掌握着三代热象仪的核心技术

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这就赋予日本坦克非常优秀的火控系统 90式采用的上反火控比99式先进得多在世界上首先实现自动跟踪能力[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8643099_1.html/ ]

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日本在液压设备的优势赋予90式液汽悬挂性能 中国液压设备一向要进口

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90式的火控精度是很高的

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10式坦克的紧急制动

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40年前的双流传动

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先进液汽悬挂[ 转自铁血社区

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灵活转向 这些中国都没有

火控上,中国完败,日本拥有世界一流的,光学电子技术,

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日本车不好 那么多人买日本车

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日野卖的供不应求

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可靠性上,中国完败 日本汽车耐用举世闻名

人机功效中国完败,日本是汽车大国,日野的载重卡车,中国根本不能相比[

热成像技术完败

所以99式在白天可以对抗90式甚至击毁,到了晚上怕要遭殃了

附加日本014年汽车产量

根据丰田汽车发布的最新数据,2014年其全球销量达到1023万辆新高,同比增长3%。该销量高于大众汽车集团的1014万辆成绩,使得丰田连续三年蝉联全球车企销量冠军头衔。

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日本汽车工业会日前发布的数据显示,2014年日本国内新车产量达到977万4558辆,较上年增长了1.5%,时隔两年出现增长。

如果1000辆转产一辆坦克 日本可以年产10万辆 这个产量远超中国 也就是说 谈到钢铁洪流也轮不到中国

中国汽车产量质量都不如日本

日本日野汽车曾参与97式坦克的生产

来看看日本的重卡

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70年代日本就有了自己的重卡 中国有啥

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大名鼎鼎的五十铃TW这是当年唯一能上青藏高原的车

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日野700

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      2017/10/25 15:09:56

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      乌克兰给泰国供应的是T80,性能还是挺不错的。超过T90S没问题,比起我国的VT4肯定比不上。泰国首先选择了T80是不错的。但是泰国也有点没头脑的感觉。现在战争不在是二战时期的机械战争,而是机械信息战。泰国已经购买了大量的中国武器、美国武器、现在再多一个乌克兰武器,个个兵种之间的信息传递就成了大问题。我的看法是:依靠一家,美国不太可能,太贵。只有购买中国的全套设备,在东南亚军事力量第一,完全不是问题。

      2017/10/26 5:15:04
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      后面把中国说的一塌糊涂

      2017/10/26 16:59:17

      网友回复

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      新招的编辑炒旧闻。再过些日子该写,,中国没有一颗螺丝是合格的,然后是中国落后德国工业100年……

      2017/10/28 11:01:41
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      16楼 驰骋_藏南
      怎么看到18页左右,感觉葡萄教主重出江湖了!!!!
      佩服佩服。。。居然能看到第18页,我从没超过第一页

      2017/10/28 10:09:09
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      怎么看到18页左右,感觉葡萄教主重出江湖了!!!!

      2017/10/28 7:03:48
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      我就想知道后面连着的那些是什么玩意?

      2017/10/27 21:04:31
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      后面加的是葡萄教主的东西?

      2017/10/27 18:55:14
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      人比人,得死;货比货,得扔。

      2017/10/27 9:00:37
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      回复:T-84把这国坑得裤裆难保,最后宁愿多花百万美金急求VT-4..

      2017/10/27 3:06:40
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      好熟悉的调调啊,莫非大家的欢乐又回来了?

      2017/10/27 1:13:16
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      垃圾葡萄的坟贴又翻出来了,小编是何居心

      2017/10/26 23:15:09
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      错误的选择,应该选VT5.

      2017/10/26 21:50:57
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      鸽子和斑鸠的对比!没有可比性!!军用品和民用品没有可比性,楼主瞎扯淡!!!

      2017/10/26 20:32:53
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      后面把中国说的一塌糊涂

      2017/10/26 16:59:17
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      3楼 墨玉剑
      乌克兰给泰国供应的是T80,性能还是挺不错的。超过T90S没问题,比起我国的VT4肯定比不上。泰国首先选择了T80是不错的。但是泰国也有点没头脑的感觉。现在战争不在是二战时期的机械战争,而是机械信息战。泰国已经购买了大量的中国武器、美国武器、现在再多一个乌克兰武器,个个兵种之间的信息传递就成了大问题。我的看法是:依靠一家,美国不太可能,太贵。只有购买中国的全套设备,在东南亚军事力量第一,完全不是问题。
      但凡有点想法的国家都不会单独买一家的军火,多家买虽然会后勤更困难却也不会容易没卡脖子。

      2017/10/26 12:49:45
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      呵呵,货比三家。

      2017/10/26 12:20:29
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      3楼 墨玉剑
      乌克兰给泰国供应的是T80,性能还是挺不错的。超过T90S没问题,比起我国的VT4肯定比不上。泰国首先选择了T80是不错的。但是泰国也有点没头脑的感觉。现在战争不在是二战时期的机械战争,而是机械信息战。泰国已经购买了大量的中国武器、美国武器、现在再多一个乌克兰武器,个个兵种之间的信息传递就成了大问题。我的看法是:依靠一家,美国不太可能,太贵。只有购买中国的全套设备,在东南亚军事力量第一,完全不是问题。
      楼猪是个中国黑。你往下看。

      2017/10/26 11:58:50
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      乌克兰给泰国供应的是T80,性能还是挺不错的。超过T90S没问题,比起我国的VT4肯定比不上。泰国首先选择了T80是不错的。但是泰国也有点没头脑的感觉。现在战争不在是二战时期的机械战争,而是机械信息战。泰国已经购买了大量的中国武器、美国武器、现在再多一个乌克兰武器,个个兵种之间的信息传递就成了大问题。我的看法是:依靠一家,美国不太可能,太贵。只有购买中国的全套设备,在东南亚军事力量第一,完全不是问题。

      2017/10/26 5:15:04
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      回复:T-84把这国坑得裤裆难保,最后宁愿多花百万美金急求VT-4..

      2017/10/25 17:34:42

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