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帖子主题:花园口决堤,蒋介石“以水代兵”到底是对还是错?

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花园口决堤,蒋介石“以水代兵”到底是对还是错?

花园口决堤,蒋介石“以水代兵”到底是对还是错?

公众号@进击的熊爸爸 昨天08:47

作者:呱呱学史

败退后,蒋介石反思失败的教训,说他的军队是“六无”之军:无信仰、无廉耻、无责任、无知识、无生命、无气节。

他还反思国民党党内不能团结一致,同志之间派系分歧,利害摩擦,违反党纪,败坏党德,以致整个党一片散沙,最后全盘瓦解。由此,蒋介石得出的结论:“非失败不可”。

我以为,蒋介石唯独不反思自己,有推卸责任之嫌。其是非功过,历史早有定论。我们从四个方面来看一看吧!

(一)

唐太宗说:“水能载舟,亦能覆舟”。我们先看看蒋介石是如何“爱人民”的。

退守台湾后,国民政府军事委员会副委员长冯玉祥感叹:“政府视民众如草芥,民众便视政府如仇雠。”在全面抗战中,据估算中国因战事死伤共3500万人,除日军屠杀外,还有相当一部分是因为国民党败类和腐朽无能的当权者作孽。

如中国抗战史上的三大惨案之一:花园口决堤。

1938年5月,侵华日军攻陷徐州,并沿陇海线西犯,郑州危急,武汉震动。

如何阻止日军西进,成为国民政一个十分迫切的问题。而郑州一旦失守,日军就会进攻西安,这将使战争形势变得更加严峻。

图注:1938年6月,为延缓日军进攻豫东,蒋介石冒天下之大不韪,在黄河花园口掘堤放水,引发震惊中外的“花园口决堤事件”。此举虽暂时延缓了日军南进,却给豫皖苏数百万群众酿成空前大祸,成为中国抗战史上与长沙大火、重庆防空洞万人窒息惨剧并称的“三大惨案”。

在如此重大的问题上,蒋介石竟盲目独断。为阻拦日军西进,采取“以水代兵”战术。他下令在郑州北郊黄河南岸渡口-花园口附近炸毁黄河大堤,想水淹日军。

蒋介石没想到,这道命令,带来了一场巨大灾难。

数千年来,黄河沿岸的人民群众不断修筑大堤,把大堤修得十分坚固。奉命炸堤的工兵连夜挖掘,多次爆破,都没有把大堤炸开。蒋介石接连3次问责:“为何大堤迟迟不能炸开?”

他没有充分预估后果。大堤炸毁后,滔滔黄河水带着浑浊泥沙,犹如万马奔腾,把沿途的村庄、庄稼、树木全部吞灭,美丽富饶的中原大地出现大面积黄泛区。

据后来统计,因黄河决堤而被淹死的日军有3万多人。此举虽然使进攻武汉的日军一度改道,但不到4个月,日军还是攻陷了武汉,受到最大损失的是黄河下游人民:

河南、安徽、江苏3省40多个县市,3000多平方公里的田园变成了一片汪洋,900万亩耕地被淹没,90万人的性命被吞没,上千万人流离失所。中原人民不仅饱受日本鬼子的野蛮掠夺,又面临国民党政府人为制造的灾难。伴随着这一场灾难,还间接地导致了惨绝人寰的1942河南大饥荒。

图注:中国军队在郑州与开封之间的水淹区域涉水搜寻日军。黄河决口前,日军14、16师团各一部被洪水切断退路,人员、辎重弹药亦损失较重。

花园口决堤10年后,当年黄泛区附近爆发规模宏大的淮海战役,当地数百万民众用双腿和手推车,清楚地表达了自己支持谁、反对谁。

1950年1月12日,美国国务卿艾奇逊在全国新闻俱乐部发表讲话时也承认:蒋介石并不是为军事优势所击败,而是为中国人民所抛弃。

(二)

《孙子兵法》云:视卒如婴儿,故可与之赴深溪;视卒如爱子,故可与之俱死。

面对不符合科学精神的长官意志,他总是“一士谔谔”。观其一生,他总是使各个派系互相敌视,对自己的追随者也是疑心重重。

我们看一看蒋介石是如何爱护士卒的。

图注:武汉会战前,蒋介石检阅部队。

蒋介石领导的国民党正面战场,确实有效打击了日本侵略军,但哪一场战役都是牺牲多数作为代价,少有胜利。

1938年6月至10月的武汉会战,战线之长、时间之久、参战兵力之多、规模之大、伤亡之惨重,是正面战场其他任何战役所不能比拟的。

由于蒋介石的战法错误,结果以伤亡达60万人的代价而失利。就是说死了60万人,还打败了。

武汉,当年人们更多地称它为汉口。这里豪宅云集、歌舞升平,名胜古迹遍地。

6月中旬,蒋介石在汉口召开军事会议,研究武汉会战的战略方针。过去几次大战,他都败了。国民党的高级将领在战场上说委员长的胃口倒是不小,可就是战前制定的计划和方案在战场上根本行不通。仗一打起来,不是主要方向被日军突袭,就是友邻先自溃败,什么反击啦、合围啦到头来都是一场梦。

这次会议,甚至有将领拍桌直言:“这是在白白地葬送战士性命!”

蒋听不进建言,对自己制定的作战方案信心满满。最终,几十万牺牲将士的性命也没能让蒋介石清醒。国民党军队在武汉战役中败北。

陈毅元帅曾说:“打仗要下命令,签署作战计划,指挥员和领导者提笔签字时,手往往发抖。”因为关系着战争的胜负、战士的生命。而蒋介石却视士卒于草芥。

后人评说,在军事谋略方面,蒋介石受过良好的训练并久经沙场,但他只是一个战术家而非战略家。他的真正天才是善于搞权谋。

图注:中国军队在武汉保卫战中。

图注:日军攻占汉口。

(三)

我们再来看看,蒋介石是如何对待国家的。

1937年至1938年间,松井石根率日军占领南京,纵容部下展开了惨无人道的南京大屠杀。

松井石根与蒋介石有着特殊的关系。蒋介石当年到日本留学,曾住到他家里,去日本高田联队实习,也是他做的担保。1927年8月,由于国民党内掀起“倒蒋”浪潮及北伐受阻,担任北伐军总司令的蒋介石被迫通电下野,后跑到日本寻求帮助,也是通过松井石根的介绍见到了日本首相田中义一。

会谈中,蒋介石始终采取讨教求援的低姿态,把自己作为孙中山的学生,把田中看成是孙中山的同辈,态度诚恳,推心置腹。

松井石根告诫他:“日本在中国东北也绝不会帮助张作霖,只是想维持满洲的治安。”这为日后的“九一八”事变埋下伏笔。

图注:1937年8月,松井石根(左二)出任上海派遣军司令。松井提议天皇攻占南京得到批准,攻占上海之后向南京进攻。

“九一八”后,蒋和他的亲信将领们大唱“抗日三天亡国论”。蒋说:“枪不如人,炮不如人,教育训练不如人,机器兵工不如人,拿什么和日本打仗?如若抵抗日本,顶多三天就亡国。”

何应钦跟着附和:“日本有多少烟囱,日本有多少工厂?我们如何能比?不抵抗还可以支持几天。”

蒋介石从来不相信中国可以依靠自己的力量战胜日本,一直幻想着美国来相救。

后来,太平洋战争爆发,他的逻辑是:既然美国参战,则日本必败;既然日本必败,则不妨把军火留下来对付共产党。于是,他没有将国家当成国家,如此德行薄浅、自惭形秽之人,岂有人主之福?

如果不是抗战结束后,解放战争迅速胜利,中国有可能像菲国那样沦为殖民地,更有可能称为美苏争夺的战场而四分五裂,中国的灾难不知何时能结束!

(四)

我们再看看蒋介石如何对待部属及选人用人的。

抗战时期,国民党虽然涌现出许多奋勇杀敌的爱国将士,但同样暴露出腐败堕落的严重问题,军中搞团团伙伙、卖官鬻爵、倒卖军火、克扣军饷,官员间派系分歧、中饱私囊、娶小老婆、盖别墅等等。这些行为极大地腐蚀了其战斗力。

蒋是依靠“黄埔系”起家的。蒋授衔的将领,主要来自“日本士官系”“保定系”“黄埔系”。抗战胜利后,“黄埔系”势力达到顶峰。

蒋在用人时还很讲究同乡渊源。“浙江帮”横亘整个国民党党政军警宪特系统。军事系统有胡宗南、陈诚、汤恩伯等,掌握了国民党兵力最盛、武器最先进的军队,特务系统有戴笠、毛人凤,整个特务系统简直就是浙江人的天下,党务系统有陈果夫、陈立夫兄弟。

图注:蒋介石与戴笠(右)。

蒋介石任人唯亲、唯私用人的方法,一方面随意性很大,有时可能提拔一些人才;另一方面由于没有制度保证,引起他人的不服,最后造成众叛亲离。

(五)

任何政党的兴衰存亡,取决于人民群众的认可程度。老年的蒋介石也曾沉痛反思。在谈到军民关系时,他说“恶劣到了极点”,“我们军队每进到一个村庄,这个村庄中较好的房屋,就一定被我们军队占领……借了人民的东西不归还,损坏了人民的器具不赔偿。这样,当然使人民对我们发生反感,而不愿帮助我们。

新中国成立后,主席在一次会议上谈“铜墙铁壁”:“同志们,你们看,几千年来,那些封建皇帝的城池还不坚固吗?群众一起来,一个个都倒了。真正的铜墙铁壁是什么?是群众、是群众,是千百万真心实意拥护革命的群众。”

群峰有脉,江河有源。万山朝宗,万川归海。对于这个道理,蒋介石至死都没有真正搞明白。

花园口决堤,蒋介石“以水代兵”到底是对还是错?

花园口决堤,蒋介石“以水代兵”到底是对还是错?

花园口决堤,蒋介石“以水代兵”到底是对还是错?

花园口决堤,蒋介石“以水代兵”到底是对还是错?

花园口决堤,蒋介石“以水代兵”到底是对还是错?

花园口决堤,蒋介石“以水代兵”到底是对还是错?

花园口决堤,蒋介石“以水代兵”到底是对还是错?

花园口决堤,蒋介石“以水代兵”到底是对还是错?

花园口决堤,蒋介石“以水代兵”到底是对还是错?

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      2017/10/21 16:04:07

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      • 军衔:陆军上尉
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      中华民族在二十世纪上半页最悲哀的是被蒋介石为首的国民党匪帮所统治, 最幸运的是出现了毛主席领导的共产党。

      2017/10/22 13:17:03

      网友回复

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      7楼 qdlai228
      从战术决策上讲,炸黄河没有任何问题。

      二战时期类似事情不止一例,德国闪击西欧,把英军逼到敦刻尔克时,盟军就炸毁了荷兰和法国部分海堤,导致海水泛滥,阻挡了德军装甲部队,为敦刻尔克撤退赢得了时间。

      拿破仑入侵俄国时,俄军不敌撤退,走以前把莫斯科付之一炬,结果法军在俄罗斯的冬天无法避寒,大量冻伤病死,然后被俄军乘机反攻。

      二战时德军发动巴巴罗萨行动,短时间内击退俄军数百公里,兵临莫斯科,斯大林就签署了著名的纵火令,要求苏联军队及民兵撤退前烧毁所有能烧掉的东西。

      这些命令都对本国平民造成了伤害,后人也评说纷纭,但是并没有一边倒的认为这是错误的。

      而就算新中国,在对毛子交恶的那段时间里,黄河边的部队也一直肩负必要时炸毁黄河堤防的战备任务的。

      呵呵,从战术决策上讲就是个极大败笔,没淹死几个日军,却淹死了九十万老百姓,你还要扯战术正确,看来真是屁股决定思维!你不能等着日军行动展开后晚点炸?你不能把善后工作都作好了再炸?后来人评论事实证据都有,还作不出正确与否的判断,这真是怪了事了,

      2017/11/1 21:19:08
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      第二次世界大战走向胜利的转折点就应该是

      花生米花园口炸堤

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      2017/11/1 14:55:38
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      ......
      10楼 qdlai228
      没错,我家当年就住那边,54军某团当年就负责黄河河堤爆破任务,一直到80年代都是这样,90年代部队才调走。

      你不知道的事情不代表不存在。

      长江边上荆州段,直至现在都还有武警部队负责爆破任务,去年都已经拉上去了,炸药都装好了,时刻准备爆破分洪,因为要绝对保护大武汉。

      为了更大的目标,有时候是必须牺牲一些人的利益的,不光打仗会这样,和平时期也可能出现。

      11楼 zyzno1
      分洪是往没人的地方分,不是往自己老百姓身上分好吗?
      16楼 clarkman
      现在哪里还有没有人的地方?
      25楼 zyzno1
      那请问分洪淹死了几个老百姓?别告诉我淹死了89万。
      30楼 qdlai228
      荆州上一次分洪还是1954年吧,近几十年并没有做分洪。

      但是至少98年和去年,都是已经疏散了群众,装上了炸药,只等命令了。

      小盆友你不知道的事情多了去了。

      小盆友,你还知道先疏散群众啊!

      2017/11/1 13:04:09
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      ......
      8楼 超级大猞猁
      你家人当年就应该住在花园口旁边!
      10楼 qdlai228
      没错,我家当年就住那边,54军某团当年就负责黄河河堤爆破任务,一直到80年代都是这样,90年代部队才调走。

      你不知道的事情不代表不存在。

      长江边上荆州段,直至现在都还有武警部队负责爆破任务,去年都已经拉上去了,炸药都装好了,时刻准备爆破分洪,因为要绝对保护大武汉。

      为了更大的目标,有时候是必须牺牲一些人的利益的,不光打仗会这样,和平时期也可能出现。

      11楼 zyzno1
      分洪是往没人的地方分,不是往自己老百姓身上分好吗?
      16楼 clarkman
      现在哪里还有没有人的地方?
      25楼 zyzno1
      那请问分洪淹死了几个老百姓?别告诉我淹死了89万。
      荆州上一次分洪还是1954年吧,近几十年并没有做分洪。

      但是至少98年和去年,都是已经疏散了群众,装上了炸药,只等命令了。

      小盆友你不知道的事情多了去了。

      2017/11/1 11:04:45
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      蒋介石是要负责任,但主要还是日本法西斯承担责任,谁叫它们侵略中国

      2017/10/31 15:28:42
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      ......
      8楼 超级大猞猁
      你家人当年就应该住在花园口旁边!
      10楼 qdlai228
      没错,我家当年就住那边,54军某团当年就负责黄河河堤爆破任务,一直到80年代都是这样,90年代部队才调走。

      你不知道的事情不代表不存在。

      长江边上荆州段,直至现在都还有武警部队负责爆破任务,去年都已经拉上去了,炸药都装好了,时刻准备爆破分洪,因为要绝对保护大武汉。

      为了更大的目标,有时候是必须牺牲一些人的利益的,不光打仗会这样,和平时期也可能出现。

      11楼 zyzno1
      分洪是往没人的地方分,不是往自己老百姓身上分好吗?
      21楼 狂夜
      讨论就好好讨论,别玩什么情怀。

      工业污染那么大,为了蔚蓝清净的世界,就把工业干掉?

      自然风景那么美,动物们那么可爱,所以人就该吃草,住山洞?

      保家卫国是军人的使命,但是打不赢怎么办?硬顶??等着军人死光了,剩下的国民投降?

      三峡建好了,上网空调6的飞起,那么谁为背井离乡的三峡群众考虑了?摊手,为了三峡群众不用背井离乡,所以大家没到用电高峰一起拉闸限电??

      23楼 zyzno1
      笑死了,国家养军队不就是为了保卫人民的吗?像桂永清,黄杰这样不战而逃,导致战局糜烂之辈,不受任何惩罚,反而掘河堤,淹死更多的老百姓,现在还都振振有词了。军人从哪里来的?还不是从老百姓中来的,老百姓都死光了,保卫国家的军人又从何而来?
      你也知道好笑?那你还在后面谈什么情怀。

      老百姓死光了,没人去当兵——很符合逻辑

      那么军人死光了怎么办?从老百姓里面征兵,成为军人,然后死掉,到最后军人死完,老百姓同样死完,因为最后一个老百姓也成为了军人死掉了。或者你让没有军人保护的老百姓投降?——同样很符合逻辑

      所以说,讨论就好好讨论,看看我20楼的前半部分。别弄些求极限的问题,谈些情怀,显得自己看问题很有深度一样,那不是深度,那是傻

      2017/10/31 14:27:24
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      7楼 qdlai228
      从战术决策上讲,炸黄河没有任何问题。

      二战时期类似事情不止一例,德国闪击西欧,把英军逼到敦刻尔克时,盟军就炸毁了荷兰和法国部分海堤,导致海水泛滥,阻挡了德军装甲部队,为敦刻尔克撤退赢得了时间。

      拿破仑入侵俄国时,俄军不敌撤退,走以前把莫斯科付之一炬,结果法军在俄罗斯的冬天无法避寒,大量冻伤病死,然后被俄军乘机反攻。

      二战时德军发动巴巴罗萨行动,短时间内击退俄军数百公里,兵临莫斯科,斯大林就签署了著名的纵火令,要求苏联军队及民兵撤退前烧毁所有能烧掉的东西。

      这些命令都对本国平民造成了伤害,后人也评说纷纭,但是并没有一边倒的认为这是错误的。

      而就算新中国,在对毛子交恶的那段时间里,黄河边的部队也一直肩负必要时炸毁黄河堤防的战备任务的。

      8楼 超级大猞猁
      你家人当年就应该住在花园口旁边!
      10楼 qdlai228
      没错,我家当年就住那边,54军某团当年就负责黄河河堤爆破任务,一直到80年代都是这样,90年代部队才调走。

      你不知道的事情不代表不存在。

      长江边上荆州段,直至现在都还有武警部队负责爆破任务,去年都已经拉上去了,炸药都装好了,时刻准备爆破分洪,因为要绝对保护大武汉。

      为了更大的目标,有时候是必须牺牲一些人的利益的,不光打仗会这样,和平时期也可能出现。

      11楼 zyzno1
      分洪是往没人的地方分,不是往自己老百姓身上分好吗?
      17楼 qdlai228
      偷笑,荆州地区你给我说没人的地方?你见过荆州分洪区不?

      没见过,可以百度一下嘛。

      你就宣布荆州分洪区,分洪时淹死多少人不就行了吗?是不是还等政战部的标准答案呢?

      2017/10/31 12:40:55
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      20楼 狂夜
      历史没有如果,发生了就是事实,谁都改不了。

      同样,一件事没有全坏也没有全好的,总有获利的一方,哪怕利益很小,也有受损的一方,即使损失很大。

      要讨论花园口决堤到底是对是错,其实简单做一个兵棋推演就知道了——假设花园口没有决堤,后果是什么

      讨论花园口决堤的对错,只需要看它是否达到它的主要目标,做的效果如何就行了。然后根据效果就能知道到底是利大于弊还是弊大于利

      剩下死了多少人什么的,有没有通知,救不救灾什么的,到底谁背锅等等,都不是什么重点——花园口决堤不是为了干掉老百姓才去决堤的,这是副作用——比如治疗癌症的放化疗会有破坏人体免疫力的副作用(貌似?),但为了治疗癌症不也一样是作为治疗手段么?

      类似事件可以作为参考:

      英国政府在未通知荷兰当局的情况下,曾派出工程部队炸毁荷兰海堤,试图阻止纳粹军队的进攻。

      苏联当局在撤退时炸毁了第聂伯河水电站,来不及撤退的苏军和平民一起被洪水所淹没。后来在高加索方面又炸一次,把马内奇河上的大坝炸开,迟滞了德军进攻。

      解放战争/ 第三次国内革命战争 /第二次国共内战时期,我军为了阻止国民党军第74军的进攻势头,曾下令炸毁运河河堤,但74军仍然拿下了淮阴城。

      苏军炸第聂伯河电站,事前都通告了,苏军只是要形成水障,并不指望淹死几个德军。炸运河河堤时,那地方双方已经拉锯了很多天了,早就没人了。

      2017/10/31 12:39:40
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      7楼 qdlai228
      从战术决策上讲,炸黄河没有任何问题。

      二战时期类似事情不止一例,德国闪击西欧,把英军逼到敦刻尔克时,盟军就炸毁了荷兰和法国部分海堤,导致海水泛滥,阻挡了德军装甲部队,为敦刻尔克撤退赢得了时间。

      拿破仑入侵俄国时,俄军不敌撤退,走以前把莫斯科付之一炬,结果法军在俄罗斯的冬天无法避寒,大量冻伤病死,然后被俄军乘机反攻。

      二战时德军发动巴巴罗萨行动,短时间内击退俄军数百公里,兵临莫斯科,斯大林就签署了著名的纵火令,要求苏联军队及民兵撤退前烧毁所有能烧掉的东西。

      这些命令都对本国平民造成了伤害,后人也评说纷纭,但是并没有一边倒的认为这是错误的。

      而就算新中国,在对毛子交恶的那段时间里,黄河边的部队也一直肩负必要时炸毁黄河堤防的战备任务的。

      8楼 超级大猞猁
      你家人当年就应该住在花园口旁边!
      10楼 qdlai228
      没错,我家当年就住那边,54军某团当年就负责黄河河堤爆破任务,一直到80年代都是这样,90年代部队才调走。

      你不知道的事情不代表不存在。

      长江边上荆州段,直至现在都还有武警部队负责爆破任务,去年都已经拉上去了,炸药都装好了,时刻准备爆破分洪,因为要绝对保护大武汉。

      为了更大的目标,有时候是必须牺牲一些人的利益的,不光打仗会这样,和平时期也可能出现。

      11楼 zyzno1
      分洪是往没人的地方分,不是往自己老百姓身上分好吗?
      16楼 clarkman
      现在哪里还有没有人的地方?
      那请问分洪淹死了几个老百姓?别告诉我淹死了89万。

      2017/10/31 12:32:30
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      7楼 qdlai228
      从战术决策上讲,炸黄河没有任何问题。

      二战时期类似事情不止一例,德国闪击西欧,把英军逼到敦刻尔克时,盟军就炸毁了荷兰和法国部分海堤,导致海水泛滥,阻挡了德军装甲部队,为敦刻尔克撤退赢得了时间。

      拿破仑入侵俄国时,俄军不敌撤退,走以前把莫斯科付之一炬,结果法军在俄罗斯的冬天无法避寒,大量冻伤病死,然后被俄军乘机反攻。

      二战时德军发动巴巴罗萨行动,短时间内击退俄军数百公里,兵临莫斯科,斯大林就签署了著名的纵火令,要求苏联军队及民兵撤退前烧毁所有能烧掉的东西。

      这些命令都对本国平民造成了伤害,后人也评说纷纭,但是并没有一边倒的认为这是错误的。

      而就算新中国,在对毛子交恶的那段时间里,黄河边的部队也一直肩负必要时炸毁黄河堤防的战备任务的。

      8楼 超级大猞猁
      你家人当年就应该住在花园口旁边!
      10楼 qdlai228
      没错,我家当年就住那边,54军某团当年就负责黄河河堤爆破任务,一直到80年代都是这样,90年代部队才调走。

      你不知道的事情不代表不存在。

      长江边上荆州段,直至现在都还有武警部队负责爆破任务,去年都已经拉上去了,炸药都装好了,时刻准备爆破分洪,因为要绝对保护大武汉。

      为了更大的目标,有时候是必须牺牲一些人的利益的,不光打仗会这样,和平时期也可能出现。

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      分洪是往没人的地方分,不是往自己老百姓身上分好吗?
      21楼 狂夜
      讨论就好好讨论,别玩什么情怀。

      工业污染那么大,为了蔚蓝清净的世界,就把工业干掉?

      自然风景那么美,动物们那么可爱,所以人就该吃草,住山洞?

      保家卫国是军人的使命,但是打不赢怎么办?硬顶??等着军人死光了,剩下的国民投降?

      三峡建好了,上网空调6的飞起,那么谁为背井离乡的三峡群众考虑了?摊手,为了三峡群众不用背井离乡,所以大家没到用电高峰一起拉闸限电??

      你这算好好讨论吗?发展工业,是为了生活更好。小动物虽然可爱,吃肉更让你我舒心。建三峡也是先把民众迁移走,安置好。而不是直接建大坝,把老百姓都淹了。

      2017/10/31 12:31:25
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      7楼 qdlai228
      从战术决策上讲,炸黄河没有任何问题。

      二战时期类似事情不止一例,德国闪击西欧,把英军逼到敦刻尔克时,盟军就炸毁了荷兰和法国部分海堤,导致海水泛滥,阻挡了德军装甲部队,为敦刻尔克撤退赢得了时间。

      拿破仑入侵俄国时,俄军不敌撤退,走以前把莫斯科付之一炬,结果法军在俄罗斯的冬天无法避寒,大量冻伤病死,然后被俄军乘机反攻。

      二战时德军发动巴巴罗萨行动,短时间内击退俄军数百公里,兵临莫斯科,斯大林就签署了著名的纵火令,要求苏联军队及民兵撤退前烧毁所有能烧掉的东西。

      这些命令都对本国平民造成了伤害,后人也评说纷纭,但是并没有一边倒的认为这是错误的。

      而就算新中国,在对毛子交恶的那段时间里,黄河边的部队也一直肩负必要时炸毁黄河堤防的战备任务的。

      8楼 超级大猞猁
      你家人当年就应该住在花园口旁边!
      10楼 qdlai228
      没错,我家当年就住那边,54军某团当年就负责黄河河堤爆破任务,一直到80年代都是这样,90年代部队才调走。

      你不知道的事情不代表不存在。

      长江边上荆州段,直至现在都还有武警部队负责爆破任务,去年都已经拉上去了,炸药都装好了,时刻准备爆破分洪,因为要绝对保护大武汉。

      为了更大的目标,有时候是必须牺牲一些人的利益的,不光打仗会这样,和平时期也可能出现。

      11楼 zyzno1
      分洪是往没人的地方分,不是往自己老百姓身上分好吗?
      21楼 狂夜
      讨论就好好讨论,别玩什么情怀。

      工业污染那么大,为了蔚蓝清净的世界,就把工业干掉?

      自然风景那么美,动物们那么可爱,所以人就该吃草,住山洞?

      保家卫国是军人的使命,但是打不赢怎么办?硬顶??等着军人死光了,剩下的国民投降?

      三峡建好了,上网空调6的飞起,那么谁为背井离乡的三峡群众考虑了?摊手,为了三峡群众不用背井离乡,所以大家没到用电高峰一起拉闸限电??

      笑死了,国家养军队不就是为了保卫人民的吗?像桂永清,黄杰这样不战而逃,导致战局糜烂之辈,不受任何惩罚,反而掘河堤,淹死更多的老百姓,现在还都振振有词了。军人从哪里来的?还不是从老百姓中来的,老百姓都死光了,保卫国家的军人又从何而来?

      2017/10/31 12:24:44
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      我还是那几个问题。。。第一,从台儿庄胜利到不得不掘开黄河口,这失败是不是应该的?

      第二,既然是既定战术,为何KMT开始时矢口否认,说是日军飞机所为,而后才承认?

      第三,国军将领表示水势平缓无伤百姓,但同时表示,决口作用巨大,大量杀伤日军和迟滞日军?

      第四,既然空一格知道是掘开了黄河口会灾及河南人民,那么39年其河南人民是不是就可以少缴税了??

      2017/10/31 11:33:18
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      7楼 qdlai228
      从战术决策上讲,炸黄河没有任何问题。

      二战时期类似事情不止一例,德国闪击西欧,把英军逼到敦刻尔克时,盟军就炸毁了荷兰和法国部分海堤,导致海水泛滥,阻挡了德军装甲部队,为敦刻尔克撤退赢得了时间。

      拿破仑入侵俄国时,俄军不敌撤退,走以前把莫斯科付之一炬,结果法军在俄罗斯的冬天无法避寒,大量冻伤病死,然后被俄军乘机反攻。

      二战时德军发动巴巴罗萨行动,短时间内击退俄军数百公里,兵临莫斯科,斯大林就签署了著名的纵火令,要求苏联军队及民兵撤退前烧毁所有能烧掉的东西。

      这些命令都对本国平民造成了伤害,后人也评说纷纭,但是并没有一边倒的认为这是错误的。

      而就算新中国,在对毛子交恶的那段时间里,黄河边的部队也一直肩负必要时炸毁黄河堤防的战备任务的。

      8楼 超级大猞猁
      你家人当年就应该住在花园口旁边!
      10楼 qdlai228
      没错,我家当年就住那边,54军某团当年就负责黄河河堤爆破任务,一直到80年代都是这样,90年代部队才调走。

      你不知道的事情不代表不存在。

      长江边上荆州段,直至现在都还有武警部队负责爆破任务,去年都已经拉上去了,炸药都装好了,时刻准备爆破分洪,因为要绝对保护大武汉。

      为了更大的目标,有时候是必须牺牲一些人的利益的,不光打仗会这样,和平时期也可能出现。

      11楼 zyzno1
      分洪是往没人的地方分,不是往自己老百姓身上分好吗?
      讨论就好好讨论,别玩什么情怀。

      工业污染那么大,为了蔚蓝清净的世界,就把工业干掉?

      自然风景那么美,动物们那么可爱,所以人就该吃草,住山洞?

      保家卫国是军人的使命,但是打不赢怎么办?硬顶??等着军人死光了,剩下的国民投降?

      三峡建好了,上网空调6的飞起,那么谁为背井离乡的三峡群众考虑了?摊手,为了三峡群众不用背井离乡,所以大家没到用电高峰一起拉闸限电??

      2017/10/30 22:17:54
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      历史没有如果,发生了就是事实,谁都改不了。

      同样,一件事没有全坏也没有全好的,总有获利的一方,哪怕利益很小,也有受损的一方,即使损失很大。

      要讨论花园口决堤到底是对是错,其实简单做一个兵棋推演就知道了——假设花园口没有决堤,后果是什么

      讨论花园口决堤的对错,只需要看它是否达到它的主要目标,做的效果如何就行了。然后根据效果就能知道到底是利大于弊还是弊大于利

      剩下死了多少人什么的,有没有通知,救不救灾什么的,到底谁背锅等等,都不是什么重点——花园口决堤不是为了干掉老百姓才去决堤的,这是副作用——比如治疗癌症的放化疗会有破坏人体免疫力的副作用(貌似?),但为了治疗癌症不也一样是作为治疗手段么?

      类似事件可以作为参考:

      英国政府在未通知荷兰当局的情况下,曾派出工程部队炸毁荷兰海堤,试图阻止纳粹军队的进攻。

      苏联当局在撤退时炸毁了第聂伯河水电站,来不及撤退的苏军和平民一起被洪水所淹没。后来在高加索方面又炸一次,把马内奇河上的大坝炸开,迟滞了德军进攻。

      解放战争/ 第三次国内革命战争 /第二次国共内战时期,我军为了阻止国民党军第74军的进攻势头,曾下令炸毁运河河堤,但74军仍然拿下了淮阴城。

      2017/10/30 22:10:39
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      实际上武汉会战以后,蒋介石军队有些地势优势,能够抵消当时日军重武器前进和补给,日军进攻已经远没有之前锋利,所以说蒋介石是个战略认识失败者,这是当时溃败原因,不能真正认识自己和对手,不能认识当时战争格局。

      2017/10/30 21:55:45
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      蒋介石最大错误是战略错误,淞沪会战,不应该在敌人舰炮的打击下大规模投入兵力,特别是重武器损失更大。同样花园决口,如果是作为一个方案,就应该提前2个月转移人民和财产,花园决口目的有保卫武汉意图,但是也说明蒋介石是打到哪里算哪里,缺乏对对手认识,缺乏对当时战争认识,缺乏武器优劣和地势优劣比较认识。如果当时淞沪会战一些重炮能够在长江等两岸封锁长江日舰队进出,回收中原构建防线,做好几手准备,是能够在中原阻击日军的。蒋介石溃败原因其实是战略上认识错误,等到打了大败仗才认识到已经伤元气了,属于典型的打到哪里算哪里的战略思想。缺乏预判力。

      2017/10/30 21:50:55
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      7楼 qdlai228
      从战术决策上讲,炸黄河没有任何问题。

      二战时期类似事情不止一例,德国闪击西欧,把英军逼到敦刻尔克时,盟军就炸毁了荷兰和法国部分海堤,导致海水泛滥,阻挡了德军装甲部队,为敦刻尔克撤退赢得了时间。

      拿破仑入侵俄国时,俄军不敌撤退,走以前把莫斯科付之一炬,结果法军在俄罗斯的冬天无法避寒,大量冻伤病死,然后被俄军乘机反攻。

      二战时德军发动巴巴罗萨行动,短时间内击退俄军数百公里,兵临莫斯科,斯大林就签署了著名的纵火令,要求苏联军队及民兵撤退前烧毁所有能烧掉的东西。

      这些命令都对本国平民造成了伤害,后人也评说纷纭,但是并没有一边倒的认为这是错误的。

      而就算新中国,在对毛子交恶的那段时间里,黄河边的部队也一直肩负必要时炸毁黄河堤防的战备任务的。

      8楼 超级大猞猁
      你家人当年就应该住在花园口旁边!
      10楼 qdlai228
      没错,我家当年就住那边,54军某团当年就负责黄河河堤爆破任务,一直到80年代都是这样,90年代部队才调走。

      你不知道的事情不代表不存在。

      长江边上荆州段,直至现在都还有武警部队负责爆破任务,去年都已经拉上去了,炸药都装好了,时刻准备爆破分洪,因为要绝对保护大武汉。

      为了更大的目标,有时候是必须牺牲一些人的利益的,不光打仗会这样,和平时期也可能出现。

      11楼 zyzno1
      分洪是往没人的地方分,不是往自己老百姓身上分好吗?
      偷笑,荆州地区你给我说没人的地方?你见过荆州分洪区不?

      没见过,可以百度一下嘛。

      2017/10/30 21:08:56
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      7楼 qdlai228
      从战术决策上讲,炸黄河没有任何问题。

      二战时期类似事情不止一例,德国闪击西欧,把英军逼到敦刻尔克时,盟军就炸毁了荷兰和法国部分海堤,导致海水泛滥,阻挡了德军装甲部队,为敦刻尔克撤退赢得了时间。

      拿破仑入侵俄国时,俄军不敌撤退,走以前把莫斯科付之一炬,结果法军在俄罗斯的冬天无法避寒,大量冻伤病死,然后被俄军乘机反攻。

      二战时德军发动巴巴罗萨行动,短时间内击退俄军数百公里,兵临莫斯科,斯大林就签署了著名的纵火令,要求苏联军队及民兵撤退前烧毁所有能烧掉的东西。

      这些命令都对本国平民造成了伤害,后人也评说纷纭,但是并没有一边倒的认为这是错误的。

      而就算新中国,在对毛子交恶的那段时间里,黄河边的部队也一直肩负必要时炸毁黄河堤防的战备任务的。

      8楼 超级大猞猁
      你家人当年就应该住在花园口旁边!
      10楼 qdlai228
      没错,我家当年就住那边,54军某团当年就负责黄河河堤爆破任务,一直到80年代都是这样,90年代部队才调走。

      你不知道的事情不代表不存在。

      长江边上荆州段,直至现在都还有武警部队负责爆破任务,去年都已经拉上去了,炸药都装好了,时刻准备爆破分洪,因为要绝对保护大武汉。

      为了更大的目标,有时候是必须牺牲一些人的利益的,不光打仗会这样,和平时期也可能出现。

      11楼 zyzno1
      分洪是往没人的地方分,不是往自己老百姓身上分好吗?
      现在哪里还有没有人的地方?

      2017/10/30 17:59:08
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      7楼 qdlai228
      从战术决策上讲,炸黄河没有任何问题。

      二战时期类似事情不止一例,德国闪击西欧,把英军逼到敦刻尔克时,盟军就炸毁了荷兰和法国部分海堤,导致海水泛滥,阻挡了德军装甲部队,为敦刻尔克撤退赢得了时间。

      拿破仑入侵俄国时,俄军不敌撤退,走以前把莫斯科付之一炬,结果法军在俄罗斯的冬天无法避寒,大量冻伤病死,然后被俄军乘机反攻。

      二战时德军发动巴巴罗萨行动,短时间内击退俄军数百公里,兵临莫斯科,斯大林就签署了著名的纵火令,要求苏联军队及民兵撤退前烧毁所有能烧掉的东西。

      这些命令都对本国平民造成了伤害,后人也评说纷纭,但是并没有一边倒的认为这是错误的。

      而就算新中国,在对毛子交恶的那段时间里,黄河边的部队也一直肩负必要时炸毁黄河堤防的战备任务的。

      8楼 超级大猞猁
      你家人当年就应该住在花园口旁边!
      10楼 qdlai228
      没错,我家当年就住那边,54军某团当年就负责黄河河堤爆破任务,一直到80年代都是这样,90年代部队才调走。

      你不知道的事情不代表不存在。

      长江边上荆州段,直至现在都还有武警部队负责爆破任务,去年都已经拉上去了,炸药都装好了,时刻准备爆破分洪,因为要绝对保护大武汉。

      为了更大的目标,有时候是必须牺牲一些人的利益的,不光打仗会这样,和平时期也可能出现。

      11楼 zyzno1
      分洪是往没人的地方分,不是往自己老百姓身上分好吗?
      我认为是对的,牺牲局部,保全整体

      2017/10/30 9:43:18
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      4楼 dengxc
      中华民族在二十世纪上半页最悲哀的是被蒋介石为首的国民党匪帮所统治, 最幸运的是出现了毛主席领导的共产党。
      我认为是对的,牺牲局部,保全整体

      2017/10/30 9:42:52
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      我认为是对的,牺牲局部,保全整天,现在也是这样

      2017/10/30 9:41:58
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      7楼 qdlai228
      从战术决策上讲,炸黄河没有任何问题。

      二战时期类似事情不止一例,德国闪击西欧,把英军逼到敦刻尔克时,盟军就炸毁了荷兰和法国部分海堤,导致海水泛滥,阻挡了德军装甲部队,为敦刻尔克撤退赢得了时间。

      拿破仑入侵俄国时,俄军不敌撤退,走以前把莫斯科付之一炬,结果法军在俄罗斯的冬天无法避寒,大量冻伤病死,然后被俄军乘机反攻。

      二战时德军发动巴巴罗萨行动,短时间内击退俄军数百公里,兵临莫斯科,斯大林就签署了著名的纵火令,要求苏联军队及民兵撤退前烧毁所有能烧掉的东西。

      这些命令都对本国平民造成了伤害,后人也评说纷纭,但是并没有一边倒的认为这是错误的。

      而就算新中国,在对毛子交恶的那段时间里,黄河边的部队也一直肩负必要时炸毁黄河堤防的战备任务的。

      8楼 超级大猞猁
      你家人当年就应该住在花园口旁边!
      10楼 qdlai228
      没错,我家当年就住那边,54军某团当年就负责黄河河堤爆破任务,一直到80年代都是这样,90年代部队才调走。

      你不知道的事情不代表不存在。

      长江边上荆州段,直至现在都还有武警部队负责爆破任务,去年都已经拉上去了,炸药都装好了,时刻准备爆破分洪,因为要绝对保护大武汉。

      为了更大的目标,有时候是必须牺牲一些人的利益的,不光打仗会这样,和平时期也可能出现。

      分洪是往没人的地方分,不是往自己老百姓身上分好吗?

      2017/10/29 21:10:38
      • 军衔:陆军上校
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      7楼 qdlai228
      从战术决策上讲,炸黄河没有任何问题。

      二战时期类似事情不止一例,德国闪击西欧,把英军逼到敦刻尔克时,盟军就炸毁了荷兰和法国部分海堤,导致海水泛滥,阻挡了德军装甲部队,为敦刻尔克撤退赢得了时间。

      拿破仑入侵俄国时,俄军不敌撤退,走以前把莫斯科付之一炬,结果法军在俄罗斯的冬天无法避寒,大量冻伤病死,然后被俄军乘机反攻。

      二战时德军发动巴巴罗萨行动,短时间内击退俄军数百公里,兵临莫斯科,斯大林就签署了著名的纵火令,要求苏联军队及民兵撤退前烧毁所有能烧掉的东西。

      这些命令都对本国平民造成了伤害,后人也评说纷纭,但是并没有一边倒的认为这是错误的。

      而就算新中国,在对毛子交恶的那段时间里,黄河边的部队也一直肩负必要时炸毁黄河堤防的战备任务的。

      8楼 超级大猞猁
      你家人当年就应该住在花园口旁边!
      没错,我家当年就住那边,54军某团当年就负责黄河河堤爆破任务,一直到80年代都是这样,90年代部队才调走。

      你不知道的事情不代表不存在。

      长江边上荆州段,直至现在都还有武警部队负责爆破任务,去年都已经拉上去了,炸药都装好了,时刻准备爆破分洪,因为要绝对保护大武汉。

      为了更大的目标,有时候是必须牺牲一些人的利益的,不光打仗会这样,和平时期也可能出现。

      2017/10/27 16:59:41
      • 军衔:陆军少校
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      从战术决策上讲,炸黄河没有任何问题。

      二战时期类似事情不止一例,德国闪击西欧,把英军逼到敦刻尔克时,盟军就炸毁了荷兰和法国部分海堤,导致海水泛滥,阻挡了德军装甲部队,为敦刻尔克撤退赢得了时间。

      拿破仑入侵俄国时,俄军不敌撤退,走以前把莫斯科付之一炬,结果法军在俄罗斯的冬天无法避寒,大量冻伤病死,然后被俄军乘机反攻。

      二战时德军发动巴巴罗萨行动,短时间内击退俄军数百公里,兵临莫斯科,斯大林就签署了著名的纵火令,要求苏联军队及民兵撤退前烧毁所有能烧掉的东西。

      这些命令都对本国平民造成了伤害,后人也评说纷纭,但是并没有一边倒的认为这是错误的。

      而就算新中国,在对毛子交恶的那段时间里,黄河边的部队也一直肩负必要时炸毁黄河堤防的战备任务的。

      所谓纵火令早已经被考证为假的了,还有人拿这个说事。

      2017/10/27 12:40:26
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      从战术决策上讲,炸黄河没有任何问题。

      二战时期类似事情不止一例,德国闪击西欧,把英军逼到敦刻尔克时,盟军就炸毁了荷兰和法国部分海堤,导致海水泛滥,阻挡了德军装甲部队,为敦刻尔克撤退赢得了时间。

      拿破仑入侵俄国时,俄军不敌撤退,走以前把莫斯科付之一炬,结果法军在俄罗斯的冬天无法避寒,大量冻伤病死,然后被俄军乘机反攻。

      二战时德军发动巴巴罗萨行动,短时间内击退俄军数百公里,兵临莫斯科,斯大林就签署了著名的纵火令,要求苏联军队及民兵撤退前烧毁所有能烧掉的东西。

      这些命令都对本国平民造成了伤害,后人也评说纷纭,但是并没有一边倒的认为这是错误的。

      而就算新中国,在对毛子交恶的那段时间里,黄河边的部队也一直肩负必要时炸毁黄河堤防的战备任务的。

      你家人当年就应该住在花园口旁边!

      2017/10/26 19:30:31
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      从战术决策上讲,炸黄河没有任何问题。

      二战时期类似事情不止一例,德国闪击西欧,把英军逼到敦刻尔克时,盟军就炸毁了荷兰和法国部分海堤,导致海水泛滥,阻挡了德军装甲部队,为敦刻尔克撤退赢得了时间。

      拿破仑入侵俄国时,俄军不敌撤退,走以前把莫斯科付之一炬,结果法军在俄罗斯的冬天无法避寒,大量冻伤病死,然后被俄军乘机反攻。

      二战时德军发动巴巴罗萨行动,短时间内击退俄军数百公里,兵临莫斯科,斯大林就签署了著名的纵火令,要求苏联军队及民兵撤退前烧毁所有能烧掉的东西。

      这些命令都对本国平民造成了伤害,后人也评说纷纭,但是并没有一边倒的认为这是错误的。

      而就算新中国,在对毛子交恶的那段时间里,黄河边的部队也一直肩负必要时炸毁黄河堤防的战备任务的。

      2017/10/26 13:51:42
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      淹死的日军什么时候从1000多人变成了30000多人了。大概用不了多少时候可能会演变成30万人吧。

      2017/10/25 20:17:16
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      “以水代兵”当然是错的,得利于一时,却永远失去了民心。

      百姓的支持才是战胜日本的根本。

      2017/10/22 18:49:02
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      中华民族在二十世纪上半页最悲哀的是被蒋介石为首的国民党匪帮所统治, 最幸运的是出现了毛主席领导的共产党。

      2017/10/22 13:17:03
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      古语说“众志成城”打仗不能搞权宜之计!

      2017/10/22 10:11:38
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      这个属于公说公有理母说母有理的事,扯不清

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/10/22 9:50:43

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       对花园口决堤,蒋介石“以水代兵”到底是对还是错?回复