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帖子主题:苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好

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苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好

苏德战争的人类历史上最大规模的地面战争,其规模是空前的,可能也是绝后的。战争从1941年6月22日庞大的“巴巴罗萨”计划开始,到1945年5月柏林战役结束,持续近4年,苏联最后取得了胜利。回过头来看历史,我们会发现与完全动员的苏联、充分动员的西方国家所展示的庞大国力相比,德国的国力差距是显而易见 ,因此我们也会想当然的认为,德国的失败完全不可避免。然而,如果我们在1940年看,我们会发现事情并不那么简单。

苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好

被击毁的苏军T-34/76'41型

德国仅仅用一个月时间就击败了法国这个西欧最强陆地国家,并且将英国远征军打得丢盔卸甲,丧失几乎所有重装备后回到了英国本土。尽管英国仍然在坚持抵抗,登陆英国本土的计划宣告流产,但德军依然有力地席卷了南欧,轻松击溃了那里本来就不多的英军。可以说,在欧洲大陆上德国已经没有对手可言。德国以几乎一己之力创造了大量的战役神话,这确实令全世界震撼不已。

苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好

德国快速击败了法国引起了巨大的连锁反应

德国的技术上不错,但并没有比英国或美国优越多少。德国最大的优势来源在于拥有当时世界上一流的职业军官团,作为世界上第一个采用参谋制度的军队,德国职业军官的历史悠久,能力出色,以理性和高效著称。好的士兵很多,苏联、美国、日本、中国都有许多吃苦耐劳的血性男儿,但是出色的军官却并不多见。德国陆军得益于出色的军官队伍,总是能出色地完成自己的任务,在战役和战术层面德军经常拥有相对苏军更大的优势,这种优势甚至保持到了1944年,表现为苏军的损失依然比德国要多一些。

苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好

曼施坦因虽然其回忆录争议很大,不过却是从参谋角度思考德国失败的重要参考

基于这种能力,德国拥有的500万军队完全可以与苏联的1000万军队抗衡,特别是当苏联的职业军官被大清洗整肃后,剩下的都是只会效忠于斯大林和弄权但业务水平低下的人时,德国的效率优势就更能显示出来。在1941年,苏联经受的灾难性的失败便是佐证。尽管苏联军队规模并不小,但糟糕低效的行动能力总是让德军分割包围的意图实现,结果在基辅和斯摩棱斯克,德国打出了人类历史上规模最大的包围战,进一步瓦解了苏联的有生力量。尽管在10月爆发的莫斯科会战中德军失利,但是随后苏军的反击依然打得非常糟糕,损失了多达40万人。1942年开春后,德军继续势如破竹横扫苏联主要工业区和产粮区,而当时美英的援助物资规模尚小(1942年援助量仅占4年援苏物资总量的13%,1941年仅为2.7%),苏联的工业转移后产能尚未恢复,1942年堪称是苏联最为危险的一年。讽刺的是,1942年德国才开始了真正的战争动员。

苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好

被俘苏军被迫掩埋战友尸体

根据曼斯坦因的回忆,他认为如果在当时的情况下固守几个据点,通过有秩序的后撤拉长苏军的补给线,而后再利用苏军逐步投入预备队的机会发挥德军突击力量的优势实施反击,这基本上就能瓦解苏军的攻势,并进一步重创苏军的有生力量。事实上,在1942-1943年年初之间的作战,德国确实这么做了,在第二次和第三次哈尔科夫战役中,德军通过这种机动防御的方法击败并重创了主攻的苏军,让苏军损失非常惨重,仅第三次哈尔科夫战役苏军就损失了52个师的兵力。如果德军大量运用此类战役策略,苏军事实上也没有更多办法,只能进行大量的消耗,而这种消耗是1942年到1943年时的苏联不能承受的。如果苏军主力被斯大林这样的指挥持续攻势消耗殆尽,那么德军进军高加索、莫斯科乃至乌拉尔都只是时间问题,届时丢掉大部分人口、工业、农业的苏联只有投降一条路。

苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好

1942年中旬哈尔科夫战役被俘苏军

不过在1943年年初,德国也面临着问题,特别是在斯大林格勒战役丢掉了机动作战主力的第6集团军。此时德军最需要的是稳定战线。不过职业军官们的建议被希特勒否决,希特勒希望能早日击败苏联,并且他并不相信军官们的看法,这点早在1940年的希特勒顶着军官们的反对发动法国战役并取得成功就埋下了。相反,斯大林在经历1942年的惨败后,学会了放手让高级将领们自己指挥,斯大林不再直接参与战役策划和实施。希特勒在1943年3月批准了“城堡作战”,最后拖到7月才发动进攻,此时所有的指挥人员都在反对,德军依然在希特勒坚持下向着防守严密的苏军发动进攻,结果毫无疑问失败了,并且最后丢掉了东线10%左右的预备队。可以说,库尔斯克会战真正打断了纳粹德国东线最后的进攻力量,攻守全面转换。

苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好

库尔斯克会战耗尽了德军东线的有生力量

此后,苏军恢复过来后越来越强大,而德军却被希特勒下令不能后撤,因此苏军发起的攻势很快形成了包围,与1941年时很像。苏军在1944年的攻势持续消灭成建制的德军,然而德军却不得不面对第二战场的开辟和越来越偏执的希特勒,从而束手束脚完全无法发挥高级军官的专业优势,最后被苏联耗死。当然,苏联的代价也是非常惨重的,男性征兵征到了55岁,而1923年生的男性(1941年时18岁)活到战后的全国仅仅剩下4万人。苏联为了打败德国也几乎流尽了鲜血,这还是在德国两线作战的情况下发生的。可以说,如果一对一单挑,苏联没有战胜德国的能力。

苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好

被俘德军被游街

幸运的是,德国在1945年投降,苏联在耗尽自己的力气之前先把德国耗死。斯大林在战争中学会了克制自己的手不要伸得过长,而希特勒却学会了顶着职业军官的意见进行战略冒险。否则,德军凭借更为专业和高效的防卫能力在东线拖到1946年甚至1948年也并非完全不可能,如果拖到那时,苏联倒是有可能先耗尽自己的国力,历史的进程就大不相同了。

苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好

如果战争拖到1948年,这一幕还不一定出现

怪蜀黍老囧曾

2017-09-28 00:56

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      2017/9/28 11:34:29

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      盟军摘了桃子,还在这里炫耀成绩,也不知道谁是无耻的,1944年6月诺曼底登陆前,苏军已经将战线推移出1941年6月的国境线,德军已经在逐步败退,大量的装备投入到了东线,盟军的希尔曼薄皮罐头那里是德军的对手?盟军的坦克对决和东线的库尔斯克就不是一个数量级的,还好意思在这里吹牛,拍个影片都找不到西线有多少大规模的战斗,《遥远的桥》,《兄弟连》 将重点放在哪里军迷不清楚吗?玩过《使命的召唤》的人不知道哪里的游戏关卡过瘾吗?

      楼主还是不要再意淫什么盟军的伟大了,有功夫玩玩二战的游戏也比看地摊文学强,盟军要是能在1942年登陆才算本事。

      2017/9/29 8:39:01
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      斯大林能在最危机之刻动员起全国军民进行有力抵抗并最终反击到德国本土,反观二战时的欧洲诸国,凡被攻至首都者尽皆军心不稳,民心溃散、当执政府公信力尽丧并最终亡国,只能说明在当时的欧洲,唯有共产党当权执政的苏联才是民众支持率最高的国家,没有之一!

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      2017/9/28 18:38:03
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      5楼 吃狼的火鸡
      盟军摘了桃子,还在这里炫耀成绩,也不知道谁是无耻的,1944年6月诺曼底登陆前,苏军已经将战线推移出1941年6月的国境线,德军已经在逐步败退,大量的装备投入到了东线,盟军的希尔曼薄皮罐头那里是德军的对手?盟军的坦克对决和东线的库尔斯克就不是一个数量级的,还好意思在这里吹牛,拍个影片都找不到西线有多少大规模的战斗,《遥远的桥》,《兄弟连》 将重点放在哪里军迷不清楚吗?玩过《使命的召唤》的人不知道哪里的游戏关卡过瘾吗?

      楼主还是不要再意淫什么盟军的伟大了,有功夫玩玩二战的游戏也比看地摊文学强,盟军要是能在1942年登陆才算本事。

      24楼 流云居士
      回复:苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好美英盟军是不是摘桃子,我不知道。但苏联能在二战中活下来,还真靠美国。这个靠美国不是指靠美军,而是指靠美援物资。

      在德国闪击苏联之后,苏联的国内工业生产就全部用于生产军火和军械,民用和军民两用的产品全部暂时停产。就是这样做,苏联才有了足够多的坦克、火炮、战斗机、机枪、炮弹、子弹等等来抵挡德军的攻势。

      然而,战争不是仅仅有军火和军械就够了的,起码军粮是必不可少的,还有为了把物资运输到前线,列车机车、列车车厢、汽车等等都是不可缺的。但苏联的工业已经没有多余的生产力来生产这些,怎么办?靠美援。

      在二战中,美国为苏联提供了源源不断的各种产品和物资,战时苏联红军的军粮,以及苏联用于运输补给的铁路列车和公路汽车,往往都是美援物资。如果没有美援物资,苏联根本撑不到西元1943年。

      你的最后一句就表明了你的思维是何种立场,我国都称公元只有西方思维才称西元。

      2017/9/29 20:14:07

      网友回复

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      对曼施坦因的回忆录持有异议的人都是脑残,因为只要有点知识上过学的人都知道江西苏区的故事,希特勒后期的瞎指挥和当年苏区的那个李德是一模一样。什么堡垒战,什么死守都是一模一样。而曼施坦因的主张是放弃死守,恢复德军机动,以机动作战消耗苏军。这其实和太祖的战法是一样的。怎么相同模式的两件事,放到江西苏区就都知道那个李德的瞎指挥就是个笑话,而到了曼施坦因的回忆录就不懂了呢?机动作战和运动战的内涵是一样的都不懂。不是脑残是什么?

      2017/11/7 14:21:13
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      13楼 chen19830211
      不过话说回来,毛熊虽然号称是战斗民族,但公允地说,毛熊非常好战,但真心不善战。

      纵观二战苏德战争,在前期苏军一系列的惨败就不说了,而在1942年以后每次苏军主动发起的反击战役中,苏军如果要对德军发动主动进攻的话,兵力和技术武器数量一般要达到德军的1-2倍才敢发起进攻,而且这时候的苏军将领诸如朱可夫、崔克夫等等名将无不如此。 德军数量少,但作战素质相对于苏军还是强了不少,尽管每次反击战,苏军都取得了最后的胜利,但损失往往大于德军。哪怕是在1945年的柏林战役中,苏军进攻已经没有什么精锐力量的德军,结果死伤30余万人,赢得实在是不怎么好看。苏德战争打到最后,虽然是以苏联取得战争胜利而告终,但苏联却付出了永久损失2800万人的代价,其中军队损失就超过上千万。而德国在二战中总共只损失了900余万人(这当中虽然大部分是在东线与苏军交手损失的,但还是有相当部分是在西线损失的),实在是无法评价毛熊军的战斗力啊。这也是为啥后来,我国淮海战役中,装备上远不及秃军的60万兔军敢于交手80万装备美械的秃军,而且还打赢了!斯大胡子就评价这是一个无法想象的奇迹,估计毛熊们也是设身处地想,换做他们在二战中,敢用80万苏军打60万德军实在是有些不敢的!

      48楼 中日绝不友好
      晕 平时我们说毛子是战斗民族 那其实是贬义 来自于毛子喜欢酗酒后的丑态
      喝酒第一位得是白俄罗斯,而且俄罗斯人为什么喝酒导致寿命下降十几岁?因为生活没有出路啊?那么谁把俄罗斯 人如今给害的没有生活出路得呢?休克疗法的美国资本家啊。他们把俄罗斯彻底得搞垮去工业化 ,使得俄罗斯没有就业和生活的出路。俄罗斯不是懒惰,而是没有工作机会,现在得俄罗斯的情况你认为正常吗?如果懒惰的话他们会在二战以后人家说清理废墟都要100年的情况下三年建造一个新城?会建造 哈尔滨大连这样的ROC十 大繁荣前卫城市之一。会修建青岛八大关和 天津小白楼?如果毛子懒,怎么会有那么好的重工与科技,那么多的基础科学家?粮食产量世界第二??东南亚马来猴子们懒出了这样的农业工业?马来猴子们的科学家在哪?毛子基建90年代初期得时候也是这个样子,现在落后中国三十年至少领先中国十五年。毛子在1900年得时候本土就有一亿人口了,现在 世界人口和中国人口翻了4倍了。而毛子的人口不但没增加反而要比那时候还少了,你认为这现象正常吗?如果是正常得现象得话。俄罗斯学者也不会说这是美国境外势力对俄罗斯民族的犯罪和种族大屠杀了。

      只有枪炮毒气才能杀人吗?如果象沙特非洲那样,本来就是文明沙漠,现在还是文明沙漠,原来除了石油和沙子什么都没有,现在还是什么都没有,原来那么多人现在还是那么多人。原来寿命这样,现在还是这样,那么才能叫本质和老底。

      2017/10/18 13:12:42
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      5楼 吃狼的火鸡
      盟军摘了桃子,还在这里炫耀成绩,也不知道谁是无耻的,1944年6月诺曼底登陆前,苏军已经将战线推移出1941年6月的国境线,德军已经在逐步败退,大量的装备投入到了东线,盟军的希尔曼薄皮罐头那里是德军的对手?盟军的坦克对决和东线的库尔斯克就不是一个数量级的,还好意思在这里吹牛,拍个影片都找不到西线有多少大规模的战斗,《遥远的桥》,《兄弟连》 将重点放在哪里军迷不清楚吗?玩过《使命的召唤》的人不知道哪里的游戏关卡过瘾吗?

      楼主还是不要再意淫什么盟军的伟大了,有功夫玩玩二战的游戏也比看地摊文学强,盟军要是能在1942年登陆才算本事。

      57楼 凉爽仙
      玩突袭才知道东线有多么难打
      58楼 吃狼的火鸡
      回复:苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好

      回复:苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好对呀,我也是个突袭迷,苏德战场的地图太大了,几乎可以指挥一个装甲师进行对决,我每次都要花上半个小时才把兵力展开

      很怀念当年在浩方玩突袭2.1吧好像。4V4,陌生图乱入,老鸟就算没有玩过的图兵力展开也是很快的

      2017/10/13 8:42:35
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      5楼 吃狼的火鸡
      盟军摘了桃子,还在这里炫耀成绩,也不知道谁是无耻的,1944年6月诺曼底登陆前,苏军已经将战线推移出1941年6月的国境线,德军已经在逐步败退,大量的装备投入到了东线,盟军的希尔曼薄皮罐头那里是德军的对手?盟军的坦克对决和东线的库尔斯克就不是一个数量级的,还好意思在这里吹牛,拍个影片都找不到西线有多少大规模的战斗,《遥远的桥》,《兄弟连》 将重点放在哪里军迷不清楚吗?玩过《使命的召唤》的人不知道哪里的游戏关卡过瘾吗?

      楼主还是不要再意淫什么盟军的伟大了,有功夫玩玩二战的游戏也比看地摊文学强,盟军要是能在1942年登陆才算本事。

      57楼 凉爽仙
      玩突袭才知道东线有多么难打
      回复:苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好

      回复:苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好对呀,我也是个突袭迷,苏德战场的地图太大了,几乎可以指挥一个装甲师进行对决,我每次都要花上半个小时才把兵力展开

      2017/10/12 21:12:42
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      5楼 吃狼的火鸡
      盟军摘了桃子,还在这里炫耀成绩,也不知道谁是无耻的,1944年6月诺曼底登陆前,苏军已经将战线推移出1941年6月的国境线,德军已经在逐步败退,大量的装备投入到了东线,盟军的希尔曼薄皮罐头那里是德军的对手?盟军的坦克对决和东线的库尔斯克就不是一个数量级的,还好意思在这里吹牛,拍个影片都找不到西线有多少大规模的战斗,《遥远的桥》,《兄弟连》 将重点放在哪里军迷不清楚吗?玩过《使命的召唤》的人不知道哪里的游戏关卡过瘾吗?

      楼主还是不要再意淫什么盟军的伟大了,有功夫玩玩二战的游戏也比看地摊文学强,盟军要是能在1942年登陆才算本事。

      玩突袭才知道东线有多么难打

      2017/10/12 10:56:05
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      13楼 chen19830211
      不过话说回来,毛熊虽然号称是战斗民族,但公允地说,毛熊非常好战,但真心不善战。

      纵观二战苏德战争,在前期苏军一系列的惨败就不说了,而在1942年以后每次苏军主动发起的反击战役中,苏军如果要对德军发动主动进攻的话,兵力和技术武器数量一般要达到德军的1-2倍才敢发起进攻,而且这时候的苏军将领诸如朱可夫、崔克夫等等名将无不如此。 德军数量少,但作战素质相对于苏军还是强了不少,尽管每次反击战,苏军都取得了最后的胜利,但损失往往大于德军。哪怕是在1945年的柏林战役中,苏军进攻已经没有什么精锐力量的德军,结果死伤30余万人,赢得实在是不怎么好看。苏德战争打到最后,虽然是以苏联取得战争胜利而告终,但苏联却付出了永久损失2800万人的代价,其中军队损失就超过上千万。而德国在二战中总共只损失了900余万人(这当中虽然大部分是在东线与苏军交手损失的,但还是有相当部分是在西线损失的),实在是无法评价毛熊军的战斗力啊。这也是为啥后来,我国淮海战役中,装备上远不及秃军的60万兔军敢于交手80万装备美械的秃军,而且还打赢了!斯大胡子就评价这是一个无法想象的奇迹,估计毛熊们也是设身处地想,换做他们在二战中,敢用80万苏军打60万德军实在是有些不敢的!

      48楼 中日绝不友好
      晕 平时我们说毛子是战斗民族 那其实是贬义 来自于毛子喜欢酗酒后的丑态
      总说什么所谓得老毛子 酗酒暴力,实际上为什么90年代以后俄罗斯喝死了那么多人呢 ?你认为俄罗斯自20世纪初就有一亿多人口,那时候全世界得人口才多少呢 ?现在因为伴随着经济得崩溃和恶化。全国有400万人患有心理疾病,300万儿童成为流浪儿。100万失业者露宿街头,等死。当然还有大量得人口因为没有生活出路而喝酒逃避啊。而谁不给俄罗斯人生活出路的?美国啊。人口反而比那时候还少了 ,损失人口比法国人口还多了。不是 美国勾结苏共 对待俄罗斯民族搞的种族大屠杀是什么?就是因为是不正常现象,俄罗斯学者才会说那是悲剧和屠杀啊。还说那是所谓的依靠所 背信弃义,残暴贪婪祸害世界,残酷屠杀掠夺其他得民族给其他民族带来噩梦灾难和血泪史,作孽血债累累 为生命生存方式得暴虐杀人强盗以外 其他什么都不会得垃圾民族俄罗斯的被世界正义力量 解除屠刀以后的现了劣等民族的本质和老底,断绝了活命的根本和出路,就只能醉着等死,走向民族的末日。 简直是胡说八道。象非洲和沙特那样 ,本来是只有石油和沙子, 现在还是只有石油沙子 ,原来只有那么多人现在还是那么多人,原来寿命那样,现在还是那样,那样才能叫老底和本质 。不是只有枪炮和毒气才能杀人得。俄罗斯自独立以后这样一种人口降低速度只可 能是大规模战争、瘟疫和饥荒的结果导致2000万流离失所,平均寿命减少到50岁以下。

      当年得俄罗斯经济崩溃倒退几十年后,很多男人包括曾经得高级科研技工因为没有生活出路开始酗酒而早夭啊。还不计算上俄国自苏联解体后疯涨的绿教徒数量和俄罗斯民族的高死亡率(艾滋+堕胎+酗酒)。90年代得时候美国得毒品贩子和酒贩子可是赚翻了,而当中国实现美式民主后,会涌现10亿吸毒者,美国毒犯资本家高兴了 其中最积极推动的一个是犹太人索罗斯 一是因为投资了不少大麻产业公司 放开就可以大赚 另外就是犹太人媒体洗脑有点不够用了 所以要多靠黄赌毒 美国大部分AV产业、赌博产业也都是犹太人控制的。美国已经策动,用酒精消灭俄罗斯,用毒食品 ,涣然污染转基因消灭中国,用战争消灭驴教徒。中国实现 美式民主 后,而当中国实现美式民主后,会涌现10亿吸毒者,美国毒犯资本家赚HIGH了。俄罗斯男人个个是酒鬼的观点,这是典型的中国人偏见,其实俄罗斯人的年轻人很少有酗酒得,伏特加的度数只有40度。来中国喝白酒,根本就不是中国人的对手。有很多俄罗斯客户都好几年没喝过伏特加了,结果被中国的白酒灌倒。

      2017/10/12 4:40:50
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      13楼 chen19830211
      不过话说回来,毛熊虽然号称是战斗民族,但公允地说,毛熊非常好战,但真心不善战。

      纵观二战苏德战争,在前期苏军一系列的惨败就不说了,而在1942年以后每次苏军主动发起的反击战役中,苏军如果要对德军发动主动进攻的话,兵力和技术武器数量一般要达到德军的1-2倍才敢发起进攻,而且这时候的苏军将领诸如朱可夫、崔克夫等等名将无不如此。 德军数量少,但作战素质相对于苏军还是强了不少,尽管每次反击战,苏军都取得了最后的胜利,但损失往往大于德军。哪怕是在1945年的柏林战役中,苏军进攻已经没有什么精锐力量的德军,结果死伤30余万人,赢得实在是不怎么好看。苏德战争打到最后,虽然是以苏联取得战争胜利而告终,但苏联却付出了永久损失2800万人的代价,其中军队损失就超过上千万。而德国在二战中总共只损失了900余万人(这当中虽然大部分是在东线与苏军交手损失的,但还是有相当部分是在西线损失的),实在是无法评价毛熊军的战斗力啊。这也是为啥后来,我国淮海战役中,装备上远不及秃军的60万兔军敢于交手80万装备美械的秃军,而且还打赢了!斯大胡子就评价这是一个无法想象的奇迹,估计毛熊们也是设身处地想,换做他们在二战中,敢用80万苏军打60万德军实在是有些不敢的!

      另外要找一些1943年末1944年初交换比失常的战役也是很方便的1943年的日托米尔·别尔季切夫进攻战役苏军阵亡被俘失踪23163人,负伤76855人。这是21天的全部损失。而伟大的德军虽然没有总损失的数据,不过即使是按照西方资料,头6天就伤亡了4万多人另有科尔孙·舍普琴科进攻战役,苏军阵亡被俘失踪24286人,负伤55902人。总数8万左右。而德军伤亡也有6万而且其中永久损失近4万,比苏军多得多再有克里木进攻战役,德军第17集团军23.5万人坐船跑了13万,坐飞机跑了2万,其中1万平民,海里还淹死不少最后坐船到达目的地的大概10万多人,其中不少还带伤。剩下的10万多人全部被苏军击毙或俘虏。而苏军的损失不过阵亡被俘失踪17754人,负伤67065人,怎么算都比德军少得多。论永久损失更是完爆

      2017/10/3 3:44:46
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      其实,俄国军队一向非常糟糕,在欧洲是二流的。

      法国军队也糟糕,也是二流的。

      英国军队一直表现不错。

      德国军队,是机器,不像人,不评论。

      一战的时候俄国法国都崇尚 大步兵集团冲锋 德军崇尚火力 结果吃了大亏

      一战后期,俄国人损失太大,举国厌战,结果沙皇下台。资产阶级民主派上台,英法竭力要俄国继续战争,民主派继续硬撑,结果列宁上台,然后停战。

      法国也几乎撑不住,士兵哗变。

      德国人撑住了。

      英国人极其坚强。

      2017/10/2 5:34:33
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      14楼 ucp1997
      谁说苏联军官业务水平低,一个朱可夫无人能敌。
      21楼 sanfenxiao
      我觉得也是。

      总说苏联军人素质低,难道苏联军人大批消耗之后,临时入伍的民间人员素质特别高了就?很快就把德国给撵出国土,还占领了柏林?

      37楼 ucp1997
      人家有数量优势,当时全世界最多(当时中国仅4亿人口,而且分裂为多路势力),坦克最多,工业够发达,5个苏军士兵换1个德军士兵又如何。
      44楼 sanfenxiao
      德国人口8000万,苏联人口1.6亿,5个换一个,早就没苏联了好么?
      51楼 ucp1997
      人口和兵员是两码事。

      苏联的当兵比例肯定大大高于德国,T34坦克数量跟德国虎式还13比1呢

      人员和兵员是两码,这低素质和高素质总不能是一回事吧?

      2017/10/1 22:54:51
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      14楼 ucp1997
      谁说苏联军官业务水平低,一个朱可夫无人能敌。
      21楼 sanfenxiao
      我觉得也是。

      总说苏联军人素质低,难道苏联军人大批消耗之后,临时入伍的民间人员素质特别高了就?很快就把德国给撵出国土,还占领了柏林?

      37楼 ucp1997
      人家有数量优势,当时全世界最多(当时中国仅4亿人口,而且分裂为多路势力),坦克最多,工业够发达,5个苏军士兵换1个德军士兵又如何。
      44楼 sanfenxiao
      德国人口8000万,苏联人口1.6亿,5个换一个,早就没苏联了好么?
      人口和兵员是两码事。

      苏联的当兵比例肯定大大高于德国,T34坦克数量跟德国虎式还13比1呢

      2017/10/1 19:40:12
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      20楼 qq_G4Q0431L
      如果军官们打得不错,何必要元首来干预呢?希特勒初期并不干预前线将领。后来在莫斯科打了败仗, 小胡子才自己一把抓过指挥权。
      35楼 eseayl
      问题是,希特勒打仗也就是比常凯申校长高明一些而已。莫斯科战役的败北,不是德军前线将领的问题,而是整个德国的战略问题和后勤问题。而希特勒把指挥权揽过来只会更差
      我只是在论证,没有哪个统帅真的很愿意一竿子管到底,都是因为这样那样的原因造成的。这种事儿不能归因于个人的偏好。

      2017/10/1 18:31:25
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      7楼 地狱男孩007
      如果不是那一年德国没弄好天气预报,冬天下的雪太大,说不定苏联东部就完了,当然苏联全境是不可能沦陷的,太大了。。。。。。
      伟人之所以伟人 就因为他们能从战略层面上看问题 我们之所以做不了伟人 是因为我们老喜欢把战争胜负归结于某个单独因素上

      2017/10/1 15:34:51
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      13楼 chen19830211
      不过话说回来,毛熊虽然号称是战斗民族,但公允地说,毛熊非常好战,但真心不善战。

      纵观二战苏德战争,在前期苏军一系列的惨败就不说了,而在1942年以后每次苏军主动发起的反击战役中,苏军如果要对德军发动主动进攻的话,兵力和技术武器数量一般要达到德军的1-2倍才敢发起进攻,而且这时候的苏军将领诸如朱可夫、崔克夫等等名将无不如此。 德军数量少,但作战素质相对于苏军还是强了不少,尽管每次反击战,苏军都取得了最后的胜利,但损失往往大于德军。哪怕是在1945年的柏林战役中,苏军进攻已经没有什么精锐力量的德军,结果死伤30余万人,赢得实在是不怎么好看。苏德战争打到最后,虽然是以苏联取得战争胜利而告终,但苏联却付出了永久损失2800万人的代价,其中军队损失就超过上千万。而德国在二战中总共只损失了900余万人(这当中虽然大部分是在东线与苏军交手损失的,但还是有相当部分是在西线损失的),实在是无法评价毛熊军的战斗力啊。这也是为啥后来,我国淮海战役中,装备上远不及秃军的60万兔军敢于交手80万装备美械的秃军,而且还打赢了!斯大胡子就评价这是一个无法想象的奇迹,估计毛熊们也是设身处地想,换做他们在二战中,敢用80万苏军打60万德军实在是有些不敢的!

      晕 平时我们说毛子是战斗民族 那其实是贬义 来自于毛子喜欢酗酒后的丑态

      2017/10/1 15:30:22
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      苏联消灭德国及其附属国兵力510万。俘虏德国及其附属国兵力540万。苏军战死700万, 被俘500万。苏军损失为德军1.5倍。战争初期苏军战死100万,消灭德军20万。5:1。苏军打得最差的时候都比国军打得最好的时候好。俄国飞机, 坦克, 火炮的产量2战前就是世界前列。多管火箭炮是俄罗斯的发明。(有争议, 但喀秋莎是早期 最著名的)。苏联喀秋莎多管火箭炮被称为2战最佳武器。苏联T34坦克被称为二战最强坦克。2)诺曼底战役, 133万英美联军消灭38万德军。3)抗战三大战役, 淞沪, 武汉, 豫湘桂会战和首都保卫战。国军四战四败。南京保卫战, 国军阵亡50000, 日军阵亡2000。(25:1) 1944年豫湘桂会战(中国称为豫湘桂大溃败), 国军阵亡50万-70万, 日本阵亡不到2万。(25:1)+日军一百多攻陷有一万国军防守的承德。(100:1)中条山战役, 20天, 国军20万损失一半,其他溃逃。日军损失不过国军1/20。蒋介石称之为抗战中最之大耻辱。600日军攻陷有12000多国军防守的北大营。2战, 北京, 天津, 南京, 上海, 武汉, 广州被占领到抗战结束。抗战期间出了4个伪政府, 南京汪精卫, 满州国, 北平王克敏, 内蒙德王。中国是唯一一个二战伪军人数(200万)超过侵略军的国家。300万中国妇女被强*。中国人被日本人吃了数以千计。中国慰安妇数以万计。 70 年了还在要求日本道歉。

      2017/10/1 15:25:00
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      在还那么多傻帽把闪电战当经典。闪电战就是突然袭击,是个军队都会用,早在骑兵时代就有过。德国侵略的时候,每次都是不宣而战,先是跟你其乐融融,转身就猛刺一刀,换成谁都会受到损失。只要对方有了防备,德国还有机会吗?德国对苏联,只有进攻白俄罗斯和波罗的海沿岸取得效果,对有防备的乌克兰就是偷鸡不着蚀把米,不但主力被拖住,而且进攻莫斯科的部队也不得不转头打乌克兰。自斯摩棱斯克战役开始,德军闪电战就再也没起作用了,原因是苏联有充足防备,建立大纵深防线,准确判断对方进攻方向,科涅夫做的比较差而已

      :战争初期得并不重要啊,重要得是苏联打到罗马尼亚得时候,花生米还再考虑重新迁都呢。面对的日本可是N条战线作战,光太平洋战场上光菲律宾马来亚上干掉的日本兵就相当于中国八年的总和了,而美英可曾开辟了哪一个干掉的德国兵相当于苏德战场上,不说斯大林格勒这样的大型战役了,光科尔宋这样的中等战役干掉的德国兵的战场?可是结果呢?人家俄罗斯的纪念性战役是从斯大林格勒到柏林城下到东北三省!! 咱中国的纪念性战役是从东北沈阳一直到贵州云南!!!相比之下还不汗颜?

      2017/10/1 15:14:49
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      11楼 中日绝不友好
      德国是必然会失败的 毛主席早就分析过了 德国就算能打下莫斯科 也不代表苏联的失败 德国只会陷入更广阔的战场泥潭里

      特勒德国得生命 一

      就是

      建立在

      进攻上

      命也就完结了。

      2017/10/1 15:14:13
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      14楼 ucp1997
      谁说苏联军官业务水平低,一个朱可夫无人能敌。
      21楼 sanfenxiao
      我觉得也是。

      总说苏联军人素质低,难道苏联军人大批消耗之后,临时入伍的民间人员素质特别高了就?很快就把德国给撵出国土,还占领了柏林?

      37楼 ucp1997
      人家有数量优势,当时全世界最多(当时中国仅4亿人口,而且分裂为多路势力),坦克最多,工业够发达,5个苏军士兵换1个德军士兵又如何。
      德国人口8000万,苏联人口1.6亿,5个换一个,早就没苏联了好么?

      2017/10/1 10:16:41
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      5楼 吃狼的火鸡
      盟军摘了桃子,还在这里炫耀成绩,也不知道谁是无耻的,1944年6月诺曼底登陆前,苏军已经将战线推移出1941年6月的国境线,德军已经在逐步败退,大量的装备投入到了东线,盟军的希尔曼薄皮罐头那里是德军的对手?盟军的坦克对决和东线的库尔斯克就不是一个数量级的,还好意思在这里吹牛,拍个影片都找不到西线有多少大规模的战斗,《遥远的桥》,《兄弟连》 将重点放在哪里军迷不清楚吗?玩过《使命的召唤》的人不知道哪里的游戏关卡过瘾吗?

      楼主还是不要再意淫什么盟军的伟大了,有功夫玩玩二战的游戏也比看地摊文学强,盟军要是能在1942年登陆才算本事。

      24楼 流云居士
      回复:苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好美英盟军是不是摘桃子,我不知道。但苏联能在二战中活下来,还真靠美国。这个靠美国不是指靠美军,而是指靠美援物资。

      在德国闪击苏联之后,苏联的国内工业生产就全部用于生产军火和军械,民用和军民两用的产品全部暂时停产。就是这样做,苏联才有了足够多的坦克、火炮、战斗机、机枪、炮弹、子弹等等来抵挡德军的攻势。

      然而,战争不是仅仅有军火和军械就够了的,起码军粮是必不可少的,还有为了把物资运输到前线,列车机车、列车车厢、汽车等等都是不可缺的。但苏联的工业已经没有多余的生产力来生产这些,怎么办?靠美援。

      在二战中,美国为苏联提供了源源不断的各种产品和物资,战时苏联红军的军粮,以及苏联用于运输补给的铁路列车和公路汽车,往往都是美援物资。如果没有美援物资,苏联根本撑不到西元1943年。

      28楼 sun139699
      你的最后一句就表明了你的思维是何种立场,我国都称公元只有西方思维才称西元。
      34楼 流云居士
      回复:苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好恰恰相反,只有西方本位思维才称公元。称西元的乃是东方本位思维。

      词汇“公元”,就跟“中东”“远东”这些词汇一样,都是欧洲中心论的产物,是赤裸裸的欧洲本位思维——凭啥欧洲的纪年方法就是“公元”啊?东方中国的纪年方法凭啥就不是“公元”啊?

      如果按照东方本位思维,或者按照中国本位思维,现在通行的阳历纪年方法就该叫“西元”或“耶元”,而现在被称呼为“中东”的那块地方就该叫“近西”(中国的新疆省或新疆自治区,全称是西域新疆省或西域新疆自治区),至于欧洲那块地方如果按照中国本位思维该叫“泰西”的说。

      西方也分欧洲大陆 体系和英美体系,两者不一样。

      靠海的生活和思维,是流动性的,商业,文艺,经济都会得到创新的源动力;而靠山的思维,多少会有些固执性,

      而且欧洲大陆的单位和英美都不一样,比如 长度欧洲大陆是米,英美是英尺。

      热量一个是卡,一个是英热。

      一二战 以前的西方代表是欧洲大陆,二战以后就是美英了。

      2017/10/1 6:13:58
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      10楼 轻风掠影
      还有一个最关键的问题,就是间谍左尔格所提供的小日本近期不会在中国东北向苏联动手的准确情报,使得苏联可以将西伯利亚的大批军队调往苏德战场。

      调了 100万,按照它们的说

      纳消灭

      100万

      苏联军队不需要多大代价。

      2017/10/1 4:51:56
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      苏联都耗尽力气了拿什么研发斯大林3啊?

      2017/9/30 18:09:05
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      苏军的严重损失主要集中在战争初期,从斯大林格勒以后,苏军和德军的损失比例基本差不多。 哪些所谓“整个战争中每次战役孙军的损失都大于德军”的说法,是最近二十年哪些西方势力及其走狗编造的谎言。尤其哪些走狗比他的珠子叫得更凶

      2017/9/30 16:44:48
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      曼施坦因的回忆录也信

      通篇都是自己多么的高瞻远瞩

      元首小胡子多么的短视

      真要按照曼施坦因

      44年柏林就完蛋了

      2017/9/30 13:54:20
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      谁说苏联军官业务水平低,一个朱可夫无人能敌。
      21楼 sanfenxiao
      我觉得也是。

      总说苏联军人素质低,难道苏联军人大批消耗之后,临时入伍的民间人员素质特别高了就?很快就把德国给撵出国土,还占领了柏林?

      人家有数量优势,当时全世界最多(当时中国仅4亿人口,而且分裂为多路势力),坦克最多,工业够发达,5个苏军士兵换1个德军士兵又如何。

      2017/9/30 11:54:44
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      19楼 我们_china66
      其实德国要是欧洲全部解决,跟苏联保持当时的边界就好了,应该吸取拿破仑攻打俄罗斯失败的教训,不去和苏联开战。
      你这话不对,要全解决了,当然跟苏联开片。

      希特勒和拿破仑的问题在于,没有统一欧洲,就不该贸然跟苏俄开战。

      拿破仑时期,还有英国及不少欧洲国家没有打败,还敌对拿破仑,而拿破仑冲昏头脑,贸然长途跋涉,进攻遥远而寒冷的俄国,一打败仗,后方土崩瓦解

      希特勒还剩下英国没灭亡或使其投降,就等于在后备放了一把剑,而且英国还有勾搭美国的本事,希特勒视而不见,转身专攻苏联,这姿势就是两头讨打

      2017/9/30 9:03:54
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      20楼 qq_G4Q0431L
      如果军官们打得不错,何必要元首来干预呢?希特勒初期并不干预前线将领。后来在莫斯科打了败仗, 小胡子才自己一把抓过指挥权。
      问题是,希特勒打仗也就是比常凯申校长高明一些而已。莫斯科战役的败北,不是德军前线将领的问题,而是整个德国的战略问题和后勤问题。而希特勒把指挥权揽过来只会更差

      2017/9/30 9:00:11
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      5楼 吃狼的火鸡
      盟军摘了桃子,还在这里炫耀成绩,也不知道谁是无耻的,1944年6月诺曼底登陆前,苏军已经将战线推移出1941年6月的国境线,德军已经在逐步败退,大量的装备投入到了东线,盟军的希尔曼薄皮罐头那里是德军的对手?盟军的坦克对决和东线的库尔斯克就不是一个数量级的,还好意思在这里吹牛,拍个影片都找不到西线有多少大规模的战斗,《遥远的桥》,《兄弟连》 将重点放在哪里军迷不清楚吗?玩过《使命的召唤》的人不知道哪里的游戏关卡过瘾吗?

      楼主还是不要再意淫什么盟军的伟大了,有功夫玩玩二战的游戏也比看地摊文学强,盟军要是能在1942年登陆才算本事。

      24楼 流云居士
      回复:苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好美英盟军是不是摘桃子,我不知道。但苏联能在二战中活下来,还真靠美国。这个靠美国不是指靠美军,而是指靠美援物资。

      在德国闪击苏联之后,苏联的国内工业生产就全部用于生产军火和军械,民用和军民两用的产品全部暂时停产。就是这样做,苏联才有了足够多的坦克、火炮、战斗机、机枪、炮弹、子弹等等来抵挡德军的攻势。

      然而,战争不是仅仅有军火和军械就够了的,起码军粮是必不可少的,还有为了把物资运输到前线,列车机车、列车车厢、汽车等等都是不可缺的。但苏联的工业已经没有多余的生产力来生产这些,怎么办?靠美援。

      在二战中,美国为苏联提供了源源不断的各种产品和物资,战时苏联红军的军粮,以及苏联用于运输补给的铁路列车和公路汽车,往往都是美援物资。如果没有美援物资,苏联根本撑不到西元1943年。

      28楼 sun139699
      你的最后一句就表明了你的思维是何种立场,我国都称公元只有西方思维才称西元。
      回复:苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好恰恰相反,只有西方本位思维才称公元。称西元的乃是东方本位思维。

      词汇“公元”,就跟“中东”“远东”这些词汇一样,都是欧洲中心论的产物,是赤裸裸的欧洲本位思维——凭啥欧洲的纪年方法就是“公元”啊?东方中国的纪年方法凭啥就不是“公元”啊?

      如果按照东方本位思维,或者按照中国本位思维,现在通行的阳历纪年方法就该叫“西元”或“耶元”,而现在被称呼为“中东”的那块地方就该叫“近西”(中国的新疆省或新疆自治区,全称是西域新疆省或西域新疆自治区),至于欧洲那块地方如果按照中国本位思维该叫“泰西”的说。

      2017/9/30 8:58:01
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      19楼 我们_china66
      其实德国要是欧洲全部解决,跟苏联保持当时的边界就好了,应该吸取拿破仑攻打俄罗斯失败的教训,不去和苏联开战。
      25楼 长立文
      德国不打苏联,苏联根本就不可能跟德国和平共处,当时两个国家其实都在努力做战争准备,只是老希先动手了而已,要等苏联准备好,德国下场可能更惨!
      德国的问题在于,西线没有彻底摆平,贸然东线动手。

      对于西线残喘的英国,德国既然没有实力渡海灭之,就该割肉妥协,虽然丘吉尔很难对付。没有达成西线和平的情况下,就该不要主动招惹苏联。当然你们要说,苏联会抢攻。但是苏联抢攻和德国抢攻性质不一样。德国抢攻,是法西斯侵占世界,美苏英必联手。苏联抢攻,是共产主义侵占欧洲,到时候英美会迅速跟德国媾和,一起对付苏联,到时候德国从法西斯摇身一变成为反共产主义先锋模范。德国虽然会面临大压力,但是有美英物资输血,德国会立于不败之地。

      希特勒的问题在于,被西线的辉煌战绩冲昏了头脑,没有从全局来看问题,战略有重大问题。

      当然,希特勒及其纳粹不是什么好东西,活该被灭

      2017/9/30 8:55:57
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      苏德战场不是只有苏联德国两个玩家,苏联背后还有美国这个大庄家哪!像德国入侵法国那样的闪电战,比得就是将军的军事战略技术想像力的问题,法国的战争潜力根本没有发挥出来就直接玩完了。可是战争一但打到苏德战场那种消耗战,基本什么指挥技术都没用了,直接看谁的血先流干。谁后面有个输血的就等同开挂作弊。

      2017/9/29 22:13:56
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      真要拖到1948年,德国就要先于日本吃原子弹了!

      2017/9/29 21:13:40
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      27楼 冬蛇
      德国和日本一样,没有资源,其军工生产是不可持续的。说德国坚持到1948年如何如何,那是扯!
      德国不能有效夺取苏联的资源,必败,强大的工业制造能力必须有充裕的矿产资源,欧洲才有能力和美洲大陆抗衡

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      2017/9/29 21:00:28
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      二战时苏联是在战争中学习战争,而德军一直是老样子,苏军装备越换越好而德军装备换得太慢 。

      2017/9/29 20:20:07
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      5楼 吃狼的火鸡
      盟军摘了桃子,还在这里炫耀成绩,也不知道谁是无耻的,1944年6月诺曼底登陆前,苏军已经将战线推移出1941年6月的国境线,德军已经在逐步败退,大量的装备投入到了东线,盟军的希尔曼薄皮罐头那里是德军的对手?盟军的坦克对决和东线的库尔斯克就不是一个数量级的,还好意思在这里吹牛,拍个影片都找不到西线有多少大规模的战斗,《遥远的桥》,《兄弟连》 将重点放在哪里军迷不清楚吗?玩过《使命的召唤》的人不知道哪里的游戏关卡过瘾吗?

      楼主还是不要再意淫什么盟军的伟大了,有功夫玩玩二战的游戏也比看地摊文学强,盟军要是能在1942年登陆才算本事。

      24楼 流云居士
      回复:苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好美英盟军是不是摘桃子,我不知道。但苏联能在二战中活下来,还真靠美国。这个靠美国不是指靠美军,而是指靠美援物资。

      在德国闪击苏联之后,苏联的国内工业生产就全部用于生产军火和军械,民用和军民两用的产品全部暂时停产。就是这样做,苏联才有了足够多的坦克、火炮、战斗机、机枪、炮弹、子弹等等来抵挡德军的攻势。

      然而,战争不是仅仅有军火和军械就够了的,起码军粮是必不可少的,还有为了把物资运输到前线,列车机车、列车车厢、汽车等等都是不可缺的。但苏联的工业已经没有多余的生产力来生产这些,怎么办?靠美援。

      在二战中,美国为苏联提供了源源不断的各种产品和物资,战时苏联红军的军粮,以及苏联用于运输补给的铁路列车和公路汽车,往往都是美援物资。如果没有美援物资,苏联根本撑不到西元1943年。

      你的最后一句就表明了你的思维是何种立场,我国都称公元只有西方思维才称西元。

      2017/9/29 20:14:07
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      德国和日本一样,没有资源,其军工生产是不可持续的。说德国坚持到1948年如何如何,那是扯!

      2017/9/29 19:48:49
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      二战德国横扫西线的战绩似乎让人吃惊,但我觉得不意外。

      认为意外的就是秉承这些观点:

      1 一战德国尚且对付不了西线的英法联军,在一战战败被阉割的基础上发展起来的德国似乎更难在二战对付英法

      2 一战德国有奥匈帝国帮手,西线开战前只有意大利意向性的结盟,而且打起来还不帮忙。

      3 一战前德国已经是仅次于美国的第二大实力,二战前德国似乎远不在前三。

      4 德国还需要时间和胃口慢慢消化莱茵河西岸的收复区、苏泰德、奥地利、捷克、波兰等等,好像腾不出手来开片

      5 相对一战前期的猝不及防,法国已经建立了稳固的防线

      。。。。。。。

      但其实考虑到以下因素,以上问题都不复存在:

      1 德国的军事思想和军备远远超前,坦克是英国发明的,但是是德国在二战发扬光大的

      2 马奇诺防线没有防住德国人,反而束缚了法国人

      3 一战虽然德国死人多于法国人,但是德国人普遍有复仇之心,不惧伤亡。法国人被一战伤亡吓到,普遍畏战畏伤亡

      4 一战的英法首相及其政府如果是猪一样的表现,那么二战开战前的英法首脑及其政府是猪狗不如的,插标卖首,没有一样算计到德国。

      5 德国固然需要时间消化占领地,但是奥地利的日耳曼人给其提供更多兵源,捷克军工厂给其提供武器,壮大了实力

      6 我还是要说,信仰太重要。一战德国为了德皇而战,表现尚属可圈可点,二战为了纳粹主义二战,战斗力更是爆棚。法国和英国年轻人没有信仰,打仗还是停留在一战思想上。

      7 一战德国战略有问题,攻打法国期间不断犯错,二战西线战略几乎无可挑剔。

      ,,,,还有很多,

      2017/9/29 16:51:38
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      19楼 我们_china66
      其实德国要是欧洲全部解决,跟苏联保持当时的边界就好了,应该吸取拿破仑攻打俄罗斯失败的教训,不去和苏联开战。
      德国不打苏联,苏联根本就不可能跟德国和平共处,当时两个国家其实都在努力做战争准备,只是老希先动手了而已,要等苏联准备好,德国下场可能更惨!

      2017/9/29 16:44:33
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      5楼 吃狼的火鸡
      盟军摘了桃子,还在这里炫耀成绩,也不知道谁是无耻的,1944年6月诺曼底登陆前,苏军已经将战线推移出1941年6月的国境线,德军已经在逐步败退,大量的装备投入到了东线,盟军的希尔曼薄皮罐头那里是德军的对手?盟军的坦克对决和东线的库尔斯克就不是一个数量级的,还好意思在这里吹牛,拍个影片都找不到西线有多少大规模的战斗,《遥远的桥》,《兄弟连》 将重点放在哪里军迷不清楚吗?玩过《使命的召唤》的人不知道哪里的游戏关卡过瘾吗?

      楼主还是不要再意淫什么盟军的伟大了,有功夫玩玩二战的游戏也比看地摊文学强,盟军要是能在1942年登陆才算本事。

      回复:苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好美英盟军是不是摘桃子,我不知道。但苏联能在二战中活下来,还真靠美国。这个靠美国不是指靠美军,而是指靠美援物资。

      在德国闪击苏联之后,苏联的国内工业生产就全部用于生产军火和军械,民用和军民两用的产品全部暂时停产。就是这样做,苏联才有了足够多的坦克、火炮、战斗机、机枪、炮弹、子弹等等来抵挡德军的攻势。

      然而,战争不是仅仅有军火和军械就够了的,起码军粮是必不可少的,还有为了把物资运输到前线,列车机车、列车车厢、汽车等等都是不可缺的。但苏联的工业已经没有多余的生产力来生产这些,怎么办?靠美援。

      在二战中,美国为苏联提供了源源不断的各种产品和物资,战时苏联红军的军粮,以及苏联用于运输补给的铁路列车和公路汽车,往往都是美援物资。如果没有美援物资,苏联根本撑不到西元1943年。

      2017/9/29 16:42:30
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      6楼 大中国公民
      苏联兵力越打越多,武器越打越好。
      只有经过血与火的洗礼的军队才会有强大的战斗力!小便胡说什么苏联耗尽了血?看看后期的苏军血洗关东军,那叫怎样一个摧枯拉朽!越战越强

      2017/9/29 16:17:15
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      5楼 吃狼的火鸡
      盟军摘了桃子,还在这里炫耀成绩,也不知道谁是无耻的,1944年6月诺曼底登陆前,苏军已经将战线推移出1941年6月的国境线,德军已经在逐步败退,大量的装备投入到了东线,盟军的希尔曼薄皮罐头那里是德军的对手?盟军的坦克对决和东线的库尔斯克就不是一个数量级的,还好意思在这里吹牛,拍个影片都找不到西线有多少大规模的战斗,《遥远的桥》,《兄弟连》 将重点放在哪里军迷不清楚吗?玩过《使命的召唤》的人不知道哪里的游戏关卡过瘾吗?

      楼主还是不要再意淫什么盟军的伟大了,有功夫玩玩二战的游戏也比看地摊文学强,盟军要是能在1942年登陆才算本事。

      战要这么打的话就愚蠢了

      从立场上说,1942就反攻是正确的

      但从战略战术上说,这么打,就等于给别人火中取栗

      我玩红警很喜欢玩混战模式,然后自己把桥炸了,留几个狙击手打对方修桥的工程师就好

      然后防空做好就成

      然后就集结绝对优势的装甲集团军群。

      等对手互耗差不多了,无矿无钱,然后一鼓作气,集中绝对优势的兵力,这时候,基本是一个个端掉

      精髓在于

      避敌锋芒,集中优势兵力消灭敌人

      我们古代就知道,避开敌人士气旺的时候,一鼓作气,再而衰,三而竭

      能摘桃子才是高明,替人摘桃子是愚蠢

      当然,前提是,战在别人的国家里打。自己国土上对侵略者这样就无耻了

      2017/9/29 16:14:41
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      14楼 ucp1997
      谁说苏联军官业务水平低,一个朱可夫无人能敌。
      我觉得也是。

      总说苏联军人素质低,难道苏联军人大批消耗之后,临时入伍的民间人员素质特别高了就?很快就把德国给撵出国土,还占领了柏林?

      2017/9/29 16:13:22
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      如果军官们打得不错,何必要元首来干预呢?希特勒初期并不干预前线将领。后来在莫斯科打了败仗, 小胡子才自己一把抓过指挥权。

      2017/9/29 15:50:58
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      其实德国要是欧洲全部解决,跟苏联保持当时的边界就好了,应该吸取拿破仑攻打俄罗斯失败的教训,不去和苏联开战。

      2017/9/29 15:46:07
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      信仰是德军胜利的根本,斯大林胜利更是靠着信仰,解放军战无不胜依然是靠信仰

      2017/9/29 14:55:23
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      红色大屠夫与小屠夫··

      2017/9/29 14:48:40
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      英猪 法猪除了会欺辱弱小 就是个孬种。。。。回复:苏联原本可能被德国击败,但斯大林有一件事做得比希特勒好

      2017/9/29 14:44:29
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      200万日军为什么不把它们杀掉50万..蒋介石真是昏了.........

      2017/9/29 14:41:47
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      谁说苏联军官业务水平低,一个朱可夫无人能敌。

      2017/9/29 14:24:54
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      不过话说回来,毛熊虽然号称是战斗民族,但公允地说,毛熊非常好战,但真心不善战。

      纵观二战苏德战争,在前期苏军一系列的惨败就不说了,而在1942年以后每次苏军主动发起的反击战役中,苏军如果要对德军发动主动进攻的话,兵力和技术武器数量一般要达到德军的1-2倍才敢发起进攻,而且这时候的苏军将领诸如朱可夫、崔克夫等等名将无不如此。 德军数量少,但作战素质相对于苏军还是强了不少,尽管每次反击战,苏军都取得了最后的胜利,但损失往往大于德军。哪怕是在1945年的柏林战役中,苏军进攻已经没有什么精锐力量的德军,结果死伤30余万人,赢得实在是不怎么好看。苏德战争打到最后,虽然是以苏联取得战争胜利而告终,但苏联却付出了永久损失2800万人的代价,其中军队损失就超过上千万。而德国在二战中总共只损失了900余万人(这当中虽然大部分是在东线与苏军交手损失的,但还是有相当部分是在西线损失的),实在是无法评价毛熊军的战斗力啊。这也是为啥后来,我国淮海战役中,装备上远不及秃军的60万兔军敢于交手80万装备美械的秃军,而且还打赢了!斯大胡子就评价这是一个无法想象的奇迹,估计毛熊们也是设身处地想,换做他们在二战中,敢用80万苏军打60万德军实在是有些不敢的!

      2017/9/29 13:36:43
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      从力量对比来看,美国参战后,盟国的军事力量远远大于轴心国,德国两面开战,非洲几乎就是消耗战,本土白天被美军轰炸,晚上被英军轰炸,说受到的影响不大是自欺欺人,罗马尼亚大油田被抹平后,德国航空燃油供应开始出现问题,几个轴心国中只有芬兰的战力还算凑合,罗马尼亚,匈牙利,意大利,捷克斯洛伐克,保加利亚,在欧洲同属于三流国家,对德国起不到什么作用,所以说即使德国占领莫斯科,斯大林退守西伯利亚也不会选择投降,而德国最终将会耗尽最后一滴血,失败是必然的。

      2017/9/29 12:09:02
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      德国是必然会失败的 毛主席早就分析过了 德国就算能打下莫斯科 也不代表苏联的失败 德国只会陷入更广阔的战场泥潭里

      2017/9/29 11:58:36
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      还有一个最关键的问题,就是间谍左尔格所提供的小日本近期不会在中国东北向苏联动手的准确情报,使得苏联可以将西伯利亚的大批军队调往苏德战场。

      2017/9/29 11:43:14
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      4楼 凡夫俗子观沧海
      曼不群的回忆录也敢当真
      要是当真就是傻逼。蒋介石的日记也是一样,谁信谁傻逼

      2017/9/29 11:13:03
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      7楼 地狱男孩007
      如果不是那一年德国没弄好天气预报,冬天下的雪太大,说不定苏联东部就完了,当然苏联全境是不可能沦陷的,太大了。。。。。。
      11月底,德军就停止进攻了,12.5日,苏军在莫斯科城下全线反击。难道雪最大的时候,是11月份?

      2017/9/29 11:12:25
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      如果不是那一年德国没弄好天气预报,冬天下的雪太大,说不定苏联东部就完了,当然苏联全境是不可能沦陷的,太大了。。。。。。

      2017/9/29 10:15:16
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      苏联兵力越打越多,武器越打越好。

      2017/9/29 10:00:25
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      盟军摘了桃子,还在这里炫耀成绩,也不知道谁是无耻的,1944年6月诺曼底登陆前,苏军已经将战线推移出1941年6月的国境线,德军已经在逐步败退,大量的装备投入到了东线,盟军的希尔曼薄皮罐头那里是德军的对手?盟军的坦克对决和东线的库尔斯克就不是一个数量级的,还好意思在这里吹牛,拍个影片都找不到西线有多少大规模的战斗,《遥远的桥》,《兄弟连》 将重点放在哪里军迷不清楚吗?玩过《使命的召唤》的人不知道哪里的游戏关卡过瘾吗?

      楼主还是不要再意淫什么盟军的伟大了,有功夫玩玩二战的游戏也比看地摊文学强,盟军要是能在1942年登陆才算本事。

      2017/9/29 8:39:01
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      曼不群的回忆录也敢当真

      2017/9/28 19:56:30
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      德国贵族军官只会打顺风仗,包括曼斯坦因,都缺少顽强的战斗意识,战局稍微不利,就想着撤退,一旦养成了这种毛病,到死都改不了,所以,希特勒总是不停地咆哮不准撤退,而苏军工农出身的军官,和自己的士兵一起死战到底

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      2017/9/28 19:44:04
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      斯大林能在最危机之刻动员起全国军民进行有力抵抗并最终反击到德国本土,反观二战时的欧洲诸国,凡被攻至首都者尽皆军心不稳,民心溃散、当执政府公信力尽丧并最终亡国,只能说明在当时的欧洲,唯有共产党当权执政的苏联才是民众支持率最高的国家,没有之一!

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      2017/9/28 18:38:03

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