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帖子主题:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!

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歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!

谈到新一代隐身战机,这三款空中巨头就从未停止过比较!美国的F-22、中国的歼20还有俄罗斯的T-50战机,这三款五代战机总是有着聊不完的话题。F-22,作为世界战斗机的翘楚,毫无争议的坐稳了战斗机老大的宝座。这款上个世纪的产物,服役已经达15年之久,这么多年,从未有过哪款战斗机能够超越它,它的地位至少在短期内还无人能够超越!作为新生代的代表,歼20和T-50的横空出世,打破了五代战机的沉寂,让新一代战机再次热闹起来,而且直接冲击F-22的霸主地位,至少也能够威胁到!

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昨日的歼20三架编队再次出击,领衔空中战机接受检阅,这是再去年珠海航展上惊鸿一瞥后,歼20再次出击,此次都是实战的检阅,足以说明歼20已经达到了将要实战的地步,加上歼20已经量产,速度之快让人叹为观止。昨日的亮相,歼20的驾驶舱首次暴露出来,飞行员的头盔成了一大亮点,如此细微的展现,足以说明我们对歼20相当自信!当歼20三编惊艳亮相,面带微笑的接受检阅,我们心里是震撼的,我们心里是笑着的!

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这边如此精彩,另一边可不是同样精彩。俄罗斯T-50战机已经进入最后攻坚阶段,眼睁睁的看着歼20三架编队再次出击,T-50欲哭无泪,想当初,T-50比歼20还先试飞,可如今,歼20都量产了,已经迈向实战化了,T-50还是迟迟不能服役,俄罗斯急啊,印度心里更是急的不可开交。即使之前的莫斯科航展,T-50再次惊艳亮相,俄罗斯国防部也宣布T-50战机在2019年正式交付部队。两年内,T-50只能眼睁睁的看着歼20一步步走向壮大,数量上越来越多,实践上越来越贴近实战,哭吧,男人哭吧哭吧不是罪,总会苦尽甘来的!

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不得不说,三款战机中,F-22还是最强的那款,即使在某些方面,歼20或者T-50或许会比F-22上还先进,但是单从实践上来看,F-22的实践是其他两款战机完全没法相比的。看着歼20再次出击,F-22心里也不会好受,这次出击,表面量产的歼20已经在向实战化迈进!之前,F-22在演练中以30:1的巨大优势战胜三代战机,而歼20在演练中以10:0的优势轻松取胜,在美国人看来,F-22大概可以和三架歼-20相匹敌,这也只是说说而已。如果F-22保持最终的195架,歼20量产目标达到700架的话,哪怕F-22可以媲美三架歼20,那么700架也足以保证歼20在数量上占据优势。此次歼20再次出击,加上量产速度惊人,F-22心里急啊,很可能会考虑重新开启F-22生产线!

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其实单纯的比较谁强谁弱也没有意义,毕竟实战时检验真理的唯一标准,哪一天拉出去干一架,或许才能真正知道谁更厉害。但是目前为止,F-22毫无疑问的保持领先位置,歼20是绝对的潜力股,虽然现在无法媲美F-22,但是差距并不是很大,一战之力肯定有,未来不可限量。而且在六代战机的研发上,我们很可能会走在美国的前面,即使晚,也不会晚到哪里去!

近日,一组歼20战机高调展示侧弹舱和机腹弹舱的照片被曝光,这种“炫耀”式展示引发军迷和网友的热议。网友对于歼20战机的关注点也从试飞的内容和次数转移到了机身内置弹舱结构与武器配置方面。众所周知,内置弹舱是隐身战斗机必配的先进技术。我们从图中可以看到,歼-20弹舱舱盖的外缘带有明显的锯齿形构型,是为减少雷达波反射而采用的典型隐形设计。F-22内置弹舱的标准配置为两枚AIM-9X格斗空空导弹和六枚AIM-120C8中距空空导弹。一些分析人士认为,歼-20的载弹量大致类似或略高,那么两者孰优孰略呢?

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一些分析人士认为,歼-20的载弹量大致类似或略高,那么两者孰优孰略呢

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歼-20机腹下方的内置弹舱里,2枚近程空空导弹挂载在舱门内侧的发射滑轨上,4枚中程空空导弹吊挂在和炸弹共用的多用途挂架上。舱门内侧挂架可以改挂中程空空导弹,但炸弹挂架不能改挂近程空空导弹。舱门在需要发射的时候打开,近程空空导弹从滑轨直接发射,中程空空导弹则需要像投放航弹一样抛出机舱后再点火发射。

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我国自行研制的歼-20战机的用途定位与美国F-22猛禽大致相同,都是担任国土防空或者攻势制空的主力。因此,歼-20的基本武器配置也与F-22相似,包括近程和中程空对空导弹。然而,这并不意味着歼20战机会完全照搬F22的内置弹舱结构。因为我国自行研制歼20战机具有后发优势,在可以参考借鉴F-22等成熟设计的同时,还可以根据自身作战需要和技术储备,进行改进与创新。

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歼-20的侧弹舱门为一片式结构,这个弹舱舱门向上开启,弹舱内滑轨的前端向外探出,使导弹头部伸出舱外,再直接点火发射。美军F-22的侧弹舱门为两片式结构,两片舱门分别向上向下打开。这是中美隐身战斗机侧弹舱最大的不同。

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F-22猛禽战机很好地解决了在超音速飞行状态下从内置弹舱发射导弹的问题,但其弹舱结构比较复杂。F-22机身两侧的内置弹舱可以装载1枚空空导弹,导弹挂载在可以活动的滑轨上。当需要发射导弹时,弹舱门开启,滑轨的前端向外探出,使导弹头部伸出舱外,再直接点火发射。

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F-22的机腹弹舱为左右两部分,弹舱舱门由两片舱盖组成。

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歼-20的机腹弹舱结构大致类似于F-22。

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目前,各国装备的主力战机都已具备超音速飞行能力。例如美国F-22猛禽战机不仅依靠隐身性能获取对敌优势,同时还通过速度优势提高生存力,该机设计巡航速度达到1.6马赫,也就是说在战斗状态时可以长时间以1.6倍音速飞行。在这一飞行速度下发射导弹,不仅可以增加空空导弹发射时的初始能量,极大地增加射程,还可以增加自身能量,压缩敌方空空导弹的能量优势,缩小有效射程。

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传统喷气式战机机载导弹的发射方式有两种:一种是导弹点火之后依靠自身动力从滑轨上发射出去,另一种则是像炸弹一样脱离挂架抛入空中后再点火进入动力飞行。

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这两种发射方式各有利弊。滑轨发射方式需要配备专用滑轨,但优点是保证导弹在任何姿态下都能可靠发射,不过万一发射失败,导弹可能就在滑轨上殉爆,误伤载机。

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投放发射相对比较安全,也不需要沉重的滑轨,但只能在较为平稳的飞行状态下发射,很难在复杂机动中发射。因此,这两种发射方式适用于不同的类型的导弹,通常近程空空导弹采用滑轨发射方式,而中程空空导弹则是采用投放发射。

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现在不少人要么过高评价歼20(J20),把J20说出超过T50,乃至F22的战斗机,当然这个愿望是好的,但现实是残酷的,而且应该认识到现实。也有人大肆贬低J20,把J20说的很差,不仅不是四代机(按照另外一个分代标准时第五代机),甚至说J20还不如说三代半的阵风之类的。下面我从几个方面来对比这几款战斗机。

1,隐身性能

下面是几种战斗机的图,依次是J20、F22、T50。隐身性能无外乎外形、材料和涂抹的涂料(这是个人认为),而俄罗斯毛子所说的那种发出等离子来吸收雷达波的方法,个人觉得是毛子吹嘘的,至少目前乃至今后相当长一段时间,那个玩意儿没法用于实际或者说用于实际效果不怎么样。从外形上来看,显然F22最为流线光滑,而T50是学着F22的外形,也是比较光滑,而J20有个鸭翼虽然增加而来机动性但牺牲了隐身性能,显得不够光滑。从隐身涂料和材料方面,无疑美国是这方面最强技术的国家,所以这方面还是F22最强;而对比T50和J20,从原型机来看,据说J20用了不少复合材料——这些材料对隐身性能明显比金属材料强,而T50的原型机,由于涂成黄颜色比较多(据专业人士介绍说,这些部位是金属,不知真假),姑且说明T50的金属材料比例比J20多吧。

这样在隐身性能方面对比,F22明显占优,而T50和J20应该差距不大,个人认为T50可能略强于J20。

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2,机动性能

都说J20有鸭翼,无疑鸭翼能大大加强机动性,如果在配有同样发动机的情况下,J20的机动性无疑比F22、T50都强出不少。但机动性除了鸭翼的有利气动布局外,还跟发动机有关,尤其是尾部喷口特点有关——个人理解为喷气式飞机要空气推动反作用力来进行机动,而尾部喷口如果能矢量旋转,那么气流的推力就可以改变方向,如此机动性自然就强了。

在看F22的发动机尾部特点,其尾部是巨型口,乃是因为尾部口有上下两块板盖住,而这两块板可以上下改变的,如此那么尾部喷气的方法就改变较多,显然反作用力的方向改变较多,如此机动性就明显强;如果我没有记错的话,F22的尾喷口还能上下转动(也许是左右转动,如果左右转动则更强了),那么机动性更加强了。再看T50,尾喷口是圆口,但能上下转动一定角度,显然也有较好的反作用力转向,如此机动性虽然比美国的差一点(在其他方面都一样,而仅仅尾喷口不同的情况下),但依然相当强,当年苏37验证机做了360度转动的技术不是吹的,估计是用到T50上面了。最后再来看看J20,据说中国将来发动机有矢量转动功能,但从目前J20的尾喷口是圆形且没有转动来看,显然机动性差了(在其他方面都一样,而仅仅尾喷口不同);希望能看到J20将来装备矢量发动机,能有转动的尾喷口。而且机动性还跟发动机的性能有关系,如发动机的推力、推重比等;从目前的情况来看,中国即使最先进的、正在研发的发动机的性能也不如F22、T50的发动机,发动机长期以来就是中国的软肋。

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如此,一对比,虽然鸭翼布局在气动性能方面给J20带来好处,增加了机动性,但由于发动机的落后,再加上J20机体比F22、T50大多了(即使J20采用的轻质量的复合材料比例再高,总重量方面依然会比后两者大出不少),那么机动性方面恐怕J20还是不如F22和T50。个人认为机动性方面,T50和F22应该是,T50略强,因为俄国人在机动性方面一直非常强调,而且T50很多方面都不如F22,再加上T50是后发,后发者有借鉴前者的优势,所以要在机动性方面扳回一招——如当年的苏27在机动性方面强过F15一样。至于J20在机动性方面跟两者有多少差距,个人确实不清楚,但个人感觉应该有一定差距,毕竟发动机的影响太大了;如知道这方面的网友可以提出较为详细的说明,让我了解了解。

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3,超音速巡航能力

这一点目前来看好像只有F22能做到,T50不知道怎么样。而J20,其比F22、T50大出不少的尺寸,以及其性能相对较差的发动机,个人感觉基本上做不到超音速巡航。超音速巡航不仅有逃避导弹攻击的功能,而且有快速反应功能,还有很多其他有用功能;个人感觉超音速巡航绝对不是像某些网友说的那样没用、或者说仅仅是美国为了全球布局而采用的。

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4,载弹量

论到空战,现在空战不仅仅是近距离格斗了,不少时候是超视距打击了;而载弹量大就意味着各类型导弹多,可以挂更多空战导弹,综合能力强——如对空对海等综合能力,而重型战斗机比中型(歼十与F16)、轻型(枭龙)最大的优势的一方面就是挂在武器更多。这点,J20庞大的身躯在载弹量方面应该是最强的,即使现在不是最强,但将来改进的余地大,也会是最大的。而至于T50和F22,个人感觉按照毛子一贯重视武器多的特点,应该是T50载弹量大于F22

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5,作战半径

这样除了耗油量外,还有就是载油能力,显然机体越大,可以通过翅膀来载一部分油。如此来看,如果发动机相同,那么J20的作战半径无疑最大(载油量应该最大),而T50和F22应该不相上下,但由于F22发动机的耗油量比T50和J20发动机的要低,比起J20的发动机更是明显耗油量低。如此恐怕在作战半径方面,三者可能差距很小。

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歼-20(资料图)

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F-22(资料图)

6,发动机寿命方面

一架战斗机的性能,具体的说持久作战性能,显然取决于发动机的寿命。显然,这么方面,F22的发动机无疑远远胜出T50,比起J20超出更多。据说西方(美国和西欧)战斗机的发动机寿命大约是几千个小时到1个小时,而俄罗斯战斗机发动机的寿命一般只有几百个小时,而中国的更短。这个发动机的寿命牵扯到很多材料和基础问题,最简单的来讲,如涡扇发动机的叶片非常薄,但却经历长时间高速转动,而气流吸入和喷出的,导致叶片遭受温差非常大,如此作用下,不仅疲劳问题还有热胀冷缩问题。所以发动机寿命可以说是体现一个国家工业体系的水准的重要因素,这就是那种发展了几百年工业、工业基础雄厚的西欧美国等老牌帝国,和中国这样才发展几十年工业、基础薄弱的新兴国家之间的差距。

上面几个方面对比,得出最后结论是,总体上来讲,F22最先进,T50次之,J20最落后。这不是我贬低J20,而是事实。但对于中国这样一个工业基础薄弱的国家而言。能造出显然归属于第4代机的J20来已经非常不容易,虽然现在的J20很可能没有超音速巡航性能,但随着发动机技术的进步,总会赶上来。怎么着四代机的J20也绝对比三代半的阵风要强出不少,而且就算对比同样是四代机(有人说是准四代机)的F35也要强一些——大家不要小看F35,虽然摔机多次,但绝对没有很多网友说的那么不堪(有人甚至说其不如枭龙,个人感觉这纯粹是个人好恶),而是一种相当强的战斗机。

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      2017/7/31 14:17:56

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      F22不是强,F22是代表了一个新的战斗机时代,无论其他国家的五代机多先进,都无法比拟F22对于战斗机发展的贡献。有许多人搞错的就是这个概念,技术的后发优势,是F22设计基因里所无法弥补的。从2005年服役,2014年才对没有任何防空能力的ISIS进行实战,证明了F22的能力远远低于所宣传的能力,同样是隐身的F117一服役就加入空军实战承担起踢门的重任,如果F22的能力真有那么强大,美军会不让F22去实战?说破天了也是骗骗那些跪在地上不肯起来的鬼!

      但这些都无法改变一个事实:F22打开了一个新的战斗机领域,改变了空战的模式,这才是F22最为人称道的标识!

      2017/7/31 20:40:46
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      6楼 摸索的鱼
      J20的飞行员说,只要一进入超音速状态,就是J20的天下。
      说明发动机绝不是AL31F,应该是为J20量身定做的,不然说这话没有意义!

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      2017/7/31 23:38:40
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      8楼 曹秀锋1979
      F22不是强,F22是代表了一个新的战斗机时代,无论其他国家的五代机多先进,都无法比拟F22对于战斗机发展的贡献。有许多人搞错的就是这个概念,技术的后发优势,是F22设计基因里所无法弥补的。从2005年服役,2014年才对没有任何防空能力的ISIS进行实战,证明了F22的能力远远低于所宣传的能力,同样是隐身的F117一服役就加入空军实战承担起踢门的重任,如果F22的能力真有那么强大,美军会不让F22去实战?说破天了也是骗骗那些跪在地上不肯起来的鬼!

      但这些都无法改变一个事实:F22打开了一个新的战斗机领域,改变了空战的模式,这才是F22最为人称道的标识!

      10楼 honjideada
      人家欧美的算法F22是4代机,老毛子非主流才会把T50算5代机。。。。。。中国也是跟欧美的主流算法把J20算4代机!
      别闹好么。。美国现在认为F35是第五代。。恩。。因为“超乎想象的战场感知”,重点在于传感器与网络。。F22诞生的时代早了点。

      至于毛子。。纯粹因为MIG23太丢脸,毛子又不想掉面子,厚着脸皮说这是三代机(实际划分两代半)所以。。与此类似的还有欧洲三风里面的台风和阵风,也是号称4代机的,不过欧洲有美爹在,F22出来刷新了标准之后只好说是三代半。。

      现在,美国也开始吹嘘F35是第五代了。。大概是因为J20出来了,美爹觉得不能把自己放兔子一个水平上,得给那些儿子,干儿子,以及自带干粮送上门的孝子们一点心理安慰。。所以F35是第五代。。恩。。

      2017/8/1 0:19:27
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      9楼 雨夜屠猪郎
      我觉得J20和F22一对一最大的可能是撞机
      两只隐形的鬼撞在一起了!回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!

      2017/7/31 22:19:02
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      J20的飞行员说,只要一进入超音速状态,就是J20的天下。

      2017/7/31 20:12:31
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      本文基本上是在拿“自我想像”当事实来阐述F-22、J-20、T-50 三种战机的优劣,全文找不到一处是用“客观的”“真实的”“可靠的”数据来印证其观点,作者在本文中的所有结论,都没有客观数据来支撑(有的也只是一些道听途说的东西),所以,这种结论就没有半点可靠性的,完全不能展现它们各自的真实面目,不能服人!

      2017/8/1 21:19:22
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      8楼 曹秀锋1979
      F22不是强,F22是代表了一个新的战斗机时代,无论其他国家的五代机多先进,都无法比拟F22对于战斗机发展的贡献。有许多人搞错的就是这个概念,技术的后发优势,是F22设计基因里所无法弥补的。从2005年服役,2014年才对没有任何防空能力的ISIS进行实战,证明了F22的能力远远低于所宣传的能力,同样是隐身的F117一服役就加入空军实战承担起踢门的重任,如果F22的能力真有那么强大,美军会不让F22去实战?说破天了也是骗骗那些跪在地上不肯起来的鬼!

      但这些都无法改变一个事实:F22打开了一个新的战斗机领域,改变了空战的模式,这才是F22最为人称道的标识!

      极对,极对,对于跪久了的人,要想一下子让其站起来,真TMD难啊

      2017/8/1 8:10:35
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      8楼 曹秀锋1979
      F22不是强,F22是代表了一个新的战斗机时代,无论其他国家的五代机多先进,都无法比拟F22对于战斗机发展的贡献。有许多人搞错的就是这个概念,技术的后发优势,是F22设计基因里所无法弥补的。从2005年服役,2014年才对没有任何防空能力的ISIS进行实战,证明了F22的能力远远低于所宣传的能力,同样是隐身的F117一服役就加入空军实战承担起踢门的重任,如果F22的能力真有那么强大,美军会不让F22去实战?说破天了也是骗骗那些跪在地上不肯起来的鬼!

      但这些都无法改变一个事实:F22打开了一个新的战斗机领域,改变了空战的模式,这才是F22最为人称道的标识!

      8楼说的很对,不过还有一个问题F117一开始就踹门是因为那个时候能够匹敌的对手太少或者说当时只有他和毛熊两家技术垄断,不会有致命的危险,但是F22就不同了,毛熊解体后技术外泄,加上某个腹黑崛起,大量散布防空领域技术,美帝不是不想用是不敢用,一旦被击落基本就宣告钱打水漂了!

      2017/8/1 8:40:10
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      3:1?不太可能,相同技术水准的战斗机之间,虽然会因为各自的设计不同,存在细微的优劣差距,但想达到1:3这么大的差距是不太可能的,又不是空中老油条打菜鸟。再说了,就算是打菜鸟,也有可能会被菜鸟啄瞎了眼啊(比如抗美援朝),以现在这种情况下,其实中美两国的制空战斗机部队,已经走向了数量决定胜负的时候,谁的数量多,谁就占据空中优势。

      2017/7/31 15:28:54
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      歼20的作战半径有非常大的优势,设计的后发先至会带来很多的惊喜,了不起,我们的军工,了不起,人民空军!

      2017/8/1 9:54:07

      网友回复

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      ......
      146楼 0星空倒影0
      歼20要是一亿人民币一架信不信兔子能给你造出2000架来
      154楼 陶三疯
      好,我打错字好吧。就算一亿元人民币,也最多200架左右就可以了。
      159楼 小打小闹1
      说真的,歼二零就算1亿美元一架,对于我兔来说,便宜!
      160楼 陶三疯
      一美元等于5、6元人民币,如果按一个10架来算,就要10*6亿,要60亿,这还只是光造机体的成本。其实高科技装备真正烧钱的是维修费用,你知道美国佬B-2飞一次几小时,要多少时间和钱去维修吗?
      163楼 小打小闹1
      高科技当然不便宜,但是歼二零之类的飞机单价不会低于1亿美元,研发成本也是钱,不能光看组装件相加的成本。但是再便宜,也不能烧钱,很多人意淫2000架,那是根本不可能的,F22才178架,即便中国空域复杂面对的敌人多,20年内三代机也足够用了,200架足够应付未来20年内的威胁。所以,我只说,价格不贵,但是不能无休止的造,向歼6那样好几千。那是不可能的。

      还有,军品也可以创造GDP,也会创造就业,所以,适合即可。

      对啊,有些人的想法,比如我楼上的那位,想象力太丰富了,太不成熟了。

      2017/9/11 16:33:16
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      ......
      123楼 陶三疯
      看看,你自相矛盾了吧。歼20也是蛮贵的,就算是量产,也要近一亿人民币的价钱,还不包括后期的其他比如维修费用。再者,歼20的对手是F-22,F-22才多架?我们只需与之对等,或者少那么十几二十架就行了,毕竟,以前没有歼20,美国佬照样不敢把F-22来闹事。
      146楼 0星空倒影0
      歼20要是一亿人民币一架信不信兔子能给你造出2000架来
      154楼 陶三疯
      好,我打错字好吧。就算一亿元人民币,也最多200架左右就可以了。
      159楼 小打小闹1
      说真的,歼二零就算1亿美元一架,对于我兔来说,便宜!
      160楼 陶三疯
      一美元等于5、6元人民币,如果按一个10架来算,就要10*6亿,要60亿,这还只是光造机体的成本。其实高科技装备真正烧钱的是维修费用,你知道美国佬B-2飞一次几小时,要多少时间和钱去维修吗?
      高科技当然不便宜,但是歼二零之类的飞机单价不会低于1亿美元,研发成本也是钱,不能光看组装件相加的成本。但是再便宜,也不能烧钱,很多人意淫2000架,那是根本不可能的,F22才178架,即便中国空域复杂面对的敌人多,20年内三代机也足够用了,200架足够应付未来20年内的威胁。所以,我只说,价格不贵,但是不能无休止的造,向歼6那样好几千。那是不可能的。

      还有,军品也可以创造GDP,也会创造就业,所以,适合即可。

      2017/9/11 12:25:15
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      凭心而论吧。F-22 属于空战型飞机。看过一断F-22 视频发射导弹的。说实话。那F-22 发射导弹就感像丢飞缥一样。左摇右摆。机身上下都能发射。内置弹仓快速开合。 能一发接一发的发射导弹。中间完全停顿现像。如果有一个参照比就话。相当于SU-27 发射火简弹的速度。只不过慢了一点。但F-22 发射是导弹。这说明F-22 有优良的雷达和机身火控系统

      2017/9/7 15:29:13
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      ......
      116楼 repairer
      我说的是对付Su30MKI和阵风,没说其他飞机。为什么这么说呢?是因为着2种飞机都很先进,Su30机动性出色,阵风的雷达很棒,航电也很先进,如果我们使用J11B和J10系列去对付他,胜利是一定的,但不会完胜,会出现伤亡。对付其他飞机还真用不着J20也可完胜。其实也用不了多少架J20,因为Su30MKI和阵风不会一拥而上,我们多飞几趟也就解决了。
      123楼 陶三疯
      看看,你自相矛盾了吧。歼20也是蛮贵的,就算是量产,也要近一亿人民币的价钱,还不包括后期的其他比如维修费用。再者,歼20的对手是F-22,F-22才多架?我们只需与之对等,或者少那么十几二十架就行了,毕竟,以前没有歼20,美国佬照样不敢把F-22来闹事。
      146楼 0星空倒影0
      歼20要是一亿人民币一架信不信兔子能给你造出2000架来
      154楼 陶三疯
      好,我打错字好吧。就算一亿元人民币,也最多200架左右就可以了。
      159楼 小打小闹1
      说真的,歼二零就算1亿美元一架,对于我兔来说,便宜!
      一美元等于5、6元人民币,如果按一个10架来算,就要10*6亿,要60亿,这还只是光造机体的成本。其实高科技装备真正烧钱的是维修费用,你知道美国佬B-2飞一次几小时,要多少时间和钱去维修吗?

      2017/9/5 22:08:42
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      ......
      115楼 陶三疯
      听你这么一说,然道中国打印度只有歼20才能与苏20和F-16一战?然道打印度只需你所说的100架歼20一波就可以了? 还有,你知道能架驶歼20的,都是些什么人吗?那可以说百人挑一的精英才资格架驶。像你说什么要造5、6百架,那得中国得要有多少空军驾驶员。
      116楼 repairer
      我说的是对付Su30MKI和阵风,没说其他飞机。为什么这么说呢?是因为着2种飞机都很先进,Su30机动性出色,阵风的雷达很棒,航电也很先进,如果我们使用J11B和J10系列去对付他,胜利是一定的,但不会完胜,会出现伤亡。对付其他飞机还真用不着J20也可完胜。其实也用不了多少架J20,因为Su30MKI和阵风不会一拥而上,我们多飞几趟也就解决了。
      123楼 陶三疯
      看看,你自相矛盾了吧。歼20也是蛮贵的,就算是量产,也要近一亿人民币的价钱,还不包括后期的其他比如维修费用。再者,歼20的对手是F-22,F-22才多架?我们只需与之对等,或者少那么十几二十架就行了,毕竟,以前没有歼20,美国佬照样不敢把F-22来闹事。
      146楼 0星空倒影0
      歼20要是一亿人民币一架信不信兔子能给你造出2000架来
      154楼 陶三疯
      好,我打错字好吧。就算一亿元人民币,也最多200架左右就可以了。
      说真的,歼二零就算1亿美元一架,对于我兔来说,便宜!

      2017/9/5 17:12:57
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      反正我看到的是F22和20出场都装着信号增大器,T50什么毛都没有!是不是说明毛子的雷达非常厉害,能够连续监控“隐形的T50?

      2017/9/5 15:41:43
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      5代个毛,说了只有老毛子划分它们为5代机,欧美包括中国都是划分为4代机。。。。。。。。。说5代机的,你是老毛子吗??

      2017/8/10 23:11:44
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      ......
      116楼 repairer
      我说的是对付Su30MKI和阵风,没说其他飞机。为什么这么说呢?是因为着2种飞机都很先进,Su30机动性出色,阵风的雷达很棒,航电也很先进,如果我们使用J11B和J10系列去对付他,胜利是一定的,但不会完胜,会出现伤亡。对付其他飞机还真用不着J20也可完胜。其实也用不了多少架J20,因为Su30MKI和阵风不会一拥而上,我们多飞几趟也就解决了。
      123楼 陶三疯
      看看,你自相矛盾了吧。歼20也是蛮贵的,就算是量产,也要近一亿人民币的价钱,还不包括后期的其他比如维修费用。再者,歼20的对手是F-22,F-22才多架?我们只需与之对等,或者少那么十几二十架就行了,毕竟,以前没有歼20,美国佬照样不敢把F-22来闹事。
      146楼 0星空倒影0
      歼20要是一亿人民币一架信不信兔子能给你造出2000架来
      154楼 陶三疯
      好,我打错字好吧。就算一亿元人民币,也最多200架左右就可以了。
      155楼 0星空倒影0
      200架?现在歼10都不只两亿五,歼11十年前就三亿多,歼16的四亿往上,要是歼20一亿一架兔子的把歼10歼11歼16都给停产全换成歼20。
      哈哈哈...

      2017/8/10 13:56:44
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      ......
      115楼 陶三疯
      听你这么一说,然道中国打印度只有歼20才能与苏20和F-16一战?然道打印度只需你所说的100架歼20一波就可以了? 还有,你知道能架驶歼20的,都是些什么人吗?那可以说百人挑一的精英才资格架驶。像你说什么要造5、6百架,那得中国得要有多少空军驾驶员。
      116楼 repairer
      我说的是对付Su30MKI和阵风,没说其他飞机。为什么这么说呢?是因为着2种飞机都很先进,Su30机动性出色,阵风的雷达很棒,航电也很先进,如果我们使用J11B和J10系列去对付他,胜利是一定的,但不会完胜,会出现伤亡。对付其他飞机还真用不着J20也可完胜。其实也用不了多少架J20,因为Su30MKI和阵风不会一拥而上,我们多飞几趟也就解决了。
      123楼 陶三疯
      看看,你自相矛盾了吧。歼20也是蛮贵的,就算是量产,也要近一亿人民币的价钱,还不包括后期的其他比如维修费用。再者,歼20的对手是F-22,F-22才多架?我们只需与之对等,或者少那么十几二十架就行了,毕竟,以前没有歼20,美国佬照样不敢把F-22来闹事。
      146楼 0星空倒影0
      歼20要是一亿人民币一架信不信兔子能给你造出2000架来
      154楼 陶三疯
      好,我打错字好吧。就算一亿元人民币,也最多200架左右就可以了。
      200架?现在歼10都不只两亿五,歼11十年前就三亿多,歼16的四亿往上,要是歼20一亿一架兔子的把歼10歼11歼16都给停产全换成歼20。

      2017/8/10 13:27:41
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      ......
      80楼 repairer
      用不了100架,算一算印度有多少架Su30MKI、阵风,还有雷达、地对空导弹、预警机。需要保证第一波次摧毁,就需要这么多架。
      115楼 陶三疯
      听你这么一说,然道中国打印度只有歼20才能与苏20和F-16一战?然道打印度只需你所说的100架歼20一波就可以了? 还有,你知道能架驶歼20的,都是些什么人吗?那可以说百人挑一的精英才资格架驶。像你说什么要造5、6百架,那得中国得要有多少空军驾驶员。
      116楼 repairer
      我说的是对付Su30MKI和阵风,没说其他飞机。为什么这么说呢?是因为着2种飞机都很先进,Su30机动性出色,阵风的雷达很棒,航电也很先进,如果我们使用J11B和J10系列去对付他,胜利是一定的,但不会完胜,会出现伤亡。对付其他飞机还真用不着J20也可完胜。其实也用不了多少架J20,因为Su30MKI和阵风不会一拥而上,我们多飞几趟也就解决了。
      123楼 陶三疯
      看看,你自相矛盾了吧。歼20也是蛮贵的,就算是量产,也要近一亿人民币的价钱,还不包括后期的其他比如维修费用。再者,歼20的对手是F-22,F-22才多架?我们只需与之对等,或者少那么十几二十架就行了,毕竟,以前没有歼20,美国佬照样不敢把F-22来闹事。
      146楼 0星空倒影0
      歼20要是一亿人民币一架信不信兔子能给你造出2000架来
      好,我打错字好吧。就算一亿元人民币,也最多200架左右就可以了。

      2017/8/10 7:48:53
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      ......
      133楼 puliangpla
      跟你说个我的想法,我自己都觉得好笑。就是在轰炸机或者运输机里面撞上一肚子的空空导弹。通过预警机或者其他引导方式。在防区外直接投放,导弹跟着引导走,到了区域自动搜索加引导。这样打空战。呵呵,这个也只是我自己的臆想。

      当然,你说到了B2。我想,改改说不准也能用,只是最后结果不会太好。以我国现在的航电水平,让歼11排成鹰墙还是可以发现目标的。再说,B2不敢接的太近(一旦近身就是死),所以会用远距空空导弹。要知道远距空空的机动性是不如中距空空的。所以,我想战损比不会太大。

      145楼 0星空倒影0
      你别做梦了,雷达对大型空中目标的发现距离比空空导弹射程远多了,你想发射导弹就不可能是在“防区外”。

      B2的结果不好F117就会好了?F117的IRADS号称理想条件下空对空探测距离在50km以上,但是在战场上哪来那么多“理想条件”?那些号称命中概率90%、80%的防空导弹在实战中命中率有多少?就算你真能在50km外发现目标,可你别忘了在这个距离上就算F22也不敢说能不被别人发现,何况是F117这种老掉牙的怪胎。F117只能用AIM9响尾蛇,这玩意是红外格斗导弹,射程最远也就20km左右,对战斗机而言这点距离也就是半分钟的时间,等到你能发射导弹的时候早被别人的中远程导弹糊脸好几回了,就F117那点可怜的机动性能躲得过中程空空导弹几次攻击?

      147楼 puliangpla
      你看清楚,这个本来就是我在做梦。回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!当然,我很高兴进行这样的讨论。

      不过,按你说雷达对大型空中目标发现距离比空空导弹射程远多了。那么,完全可以用雷达进行引导了哇。我们的霹雳12最大射程是70公里。当然,我知道最大射程和实际的差距。我们完全可以在70公里处发射,打乱敌人的阵型。或者攻击敌方轰炸机、运输机。加上我们现在正在试验的超远程空空导弹(据说射程达到500公里)。完全可以在视线外放一波。加上导弹的目标较小,敌方不一定在第一时间可以发现。完全可以。然后,我方战机搂草打兔子。

      150楼 0星空倒影0
      要引导也得先发射,你要发射就的进射程,你没进射程,发射不了导弹引导有什么用?你进了射程别人一样可以打到你,也就称不上什么“防区外”了。别指望你能拥有射程优势,我们的发动机技术本来就不如美国,导弹射程方面只能保证不会比美国差太多,想要取得优势短时间内是不可能的,除非你放弃导弹的其它性能,如果我们的空空导弹真的能打500km,那美军同级别导弹射程只会更远,这是基础工业和技术底蕴的差距,不是花点钱就能搞定的。
      152楼 puliangpla
      引导不需要发射就可以先输入地点。这个就和你开车出门,事先会知道目的地,然后开导航一样。已知的引导方式中只有红外引导头只要开机后(指的是还在挂载状态中要么射出去,要么憋回去,进入一种不可逆的状态)就报废外。 其他的基本都可以重复开机。那么就可以在待机状态输入地点,并根据战场情报随时更新。另外,你一直在强调射程问题。那么,空空导弹的射程是不能用理论数据来推测的。因为最大射程和空空导弹的载体存在多少的势能有关。例如,载体飞的越高,速度越快,那么空空导弹的射程就会变远。加上对于一定距离意外的目标,空空导弹也会采取分时段点火。一来节约能量;二来降低被发现的距离。

      我所设想的就是一个搅屎棍。如果战场感知体系(含数据链)健全的话,我方将会在敌方飞机刚升空就可以知道位置,并进行持续跟踪。然后,我方先手放一波,装完逼就跑。先弄一下对方,弄到就算赚到,弄不到,算吓死你。然后,战斗机接战。这个时候,我方在导弹数量上会占有优势。敌方由于被击落或者采取防御机动就会留下破绽,便于我方战斗机接战。如果是在敌方进攻的时候,那么就相当于把红旗9扛到天上去了。红旗九的指挥引导部分由预警机和地面雷达完成。

      最后,你说到基础工业和美国的差距会导致军事科技不对等,这一点我同意。不过,以我兔的尿性,给你看的东西,只是个预期,但是目标是要超越预期才算成功。天晓得怎么说。

      你发射的时候还不是一样要飞近了才行吗?不进射程你发射个毛啊?光引导不发射有什么用?再说了你这是空战,不是用巡航导弹打固定或者低速地面目标,战斗机在空中是在高速飞行的,你输入地点等发射的时候人家早不知道飞哪去了。

      还有一点你记住了,中远程空对空导弹导引头理论上可以重复开机但是实战中不会这么做。导弹导引头作用距离非常有限,一般只有几十公里,在进入这一距离之前都是要靠载机或者预警机进行中段制导的,只有在进入导引头探测距离会导引头才会开机,进入自动攻击阶段,导引头也不会再关机了,重复开机在实战中对中远程空空导弹而言毫无意义。

      空空导弹的最远射程就是在最理想条件下导弹的射程,实战射程只会更短绝对不会多。

      你再怎么预期技术基础在那摆着,我们的军工系统在80年代以前在不停地仿制,80年代到90年代则是在苦苦挣扎,直到90年代后期才真正开始建立自己的武器装备研制体系,到现在也不过20年的时间,虽然现在国家有钱也舍得投钱,但是以前几十年欠下的债不是有钱就能还得清的。

      2017/8/9 22:20:46
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      ......
      124楼 0星空倒影0
      按你的理论B2空战能力更强,有预警机帮忙探测和跟踪目标,你觉得B2能装多少空空导弹?
      133楼 puliangpla
      跟你说个我的想法,我自己都觉得好笑。就是在轰炸机或者运输机里面撞上一肚子的空空导弹。通过预警机或者其他引导方式。在防区外直接投放,导弹跟着引导走,到了区域自动搜索加引导。这样打空战。呵呵,这个也只是我自己的臆想。

      当然,你说到了B2。我想,改改说不准也能用,只是最后结果不会太好。以我国现在的航电水平,让歼11排成鹰墙还是可以发现目标的。再说,B2不敢接的太近(一旦近身就是死),所以会用远距空空导弹。要知道远距空空的机动性是不如中距空空的。所以,我想战损比不会太大。

      145楼 0星空倒影0
      你别做梦了,雷达对大型空中目标的发现距离比空空导弹射程远多了,你想发射导弹就不可能是在“防区外”。

      B2的结果不好F117就会好了?F117的IRADS号称理想条件下空对空探测距离在50km以上,但是在战场上哪来那么多“理想条件”?那些号称命中概率90%、80%的防空导弹在实战中命中率有多少?就算你真能在50km外发现目标,可你别忘了在这个距离上就算F22也不敢说能不被别人发现,何况是F117这种老掉牙的怪胎。F117只能用AIM9响尾蛇,这玩意是红外格斗导弹,射程最远也就20km左右,对战斗机而言这点距离也就是半分钟的时间,等到你能发射导弹的时候早被别人的中远程导弹糊脸好几回了,就F117那点可怜的机动性能躲得过中程空空导弹几次攻击?

      147楼 puliangpla
      你看清楚,这个本来就是我在做梦。回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!当然,我很高兴进行这样的讨论。

      不过,按你说雷达对大型空中目标发现距离比空空导弹射程远多了。那么,完全可以用雷达进行引导了哇。我们的霹雳12最大射程是70公里。当然,我知道最大射程和实际的差距。我们完全可以在70公里处发射,打乱敌人的阵型。或者攻击敌方轰炸机、运输机。加上我们现在正在试验的超远程空空导弹(据说射程达到500公里)。完全可以在视线外放一波。加上导弹的目标较小,敌方不一定在第一时间可以发现。完全可以。然后,我方战机搂草打兔子。

      150楼 0星空倒影0
      要引导也得先发射,你要发射就的进射程,你没进射程,发射不了导弹引导有什么用?你进了射程别人一样可以打到你,也就称不上什么“防区外”了。别指望你能拥有射程优势,我们的发动机技术本来就不如美国,导弹射程方面只能保证不会比美国差太多,想要取得优势短时间内是不可能的,除非你放弃导弹的其它性能,如果我们的空空导弹真的能打500km,那美军同级别导弹射程只会更远,这是基础工业和技术底蕴的差距,不是花点钱就能搞定的。
      引导不需要发射就可以先输入地点。这个就和你开车出门,事先会知道目的地,然后开导航一样。已知的引导方式中只有红外引导头只要开机后(指的是还在挂载状态中要么射出去,要么憋回去,进入一种不可逆的状态)就报废外。 其他的基本都可以重复开机。那么就可以在待机状态输入地点,并根据战场情报随时更新。另外,你一直在强调射程问题。那么,空空导弹的射程是不能用理论数据来推测的。因为最大射程和空空导弹的载体存在多少的势能有关。例如,载体飞的越高,速度越快,那么空空导弹的射程就会变远。加上对于一定距离意外的目标,空空导弹也会采取分时段点火。一来节约能量;二来降低被发现的距离。

      我所设想的就是一个搅屎棍。如果战场感知体系(含数据链)健全的话,我方将会在敌方飞机刚升空就可以知道位置,并进行持续跟踪。然后,我方先手放一波,装完逼就跑。先弄一下对方,弄到就算赚到,弄不到,算吓死你。然后,战斗机接战。这个时候,我方在导弹数量上会占有优势。敌方由于被击落或者采取防御机动就会留下破绽,便于我方战斗机接战。如果是在敌方进攻的时候,那么就相当于把红旗9扛到天上去了。红旗九的指挥引导部分由预警机和地面雷达完成。

      最后,你说到基础工业和美国的差距会导致军事科技不对等,这一点我同意。不过,以我兔的尿性,给你看的东西,只是个预期,但是目标是要超越预期才算成功。天晓得怎么说。

      2017/8/9 13:36:50
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      f22是第一款隐形机,但不表示它永远是第一!

      靠强悍的机机和布局,机动和巡航可能依然保持最强,但其实第四代空战讲究的是感知,就是早发现早打击,谁和你玩狗斗。。就雷达来讲,f35绝对完爆f22,这就差很多了,提前10公里发现你都是致命的!!!

      老美停止f22生产线,转投f35,不仅仅是前者贵,更重要的是老美的空战思维的转变。。

      所以,不要跪舔f22了。。

      2017/8/9 12:39:25
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      ......
      108楼 puliangpla
      F117是可以使用响尾蛇的。F-117A虽然没有火控雷达,但是IRADS有探测空中和海上目标的搜索状态。不过在空对空作战时需要AWACS飞机或其他系统的支援,以便探测和跟踪目标。在理想条件下IRADS的空对空探测距离在50km以上。
      124楼 0星空倒影0
      按你的理论B2空战能力更强,有预警机帮忙探测和跟踪目标,你觉得B2能装多少空空导弹?
      133楼 puliangpla
      跟你说个我的想法,我自己都觉得好笑。就是在轰炸机或者运输机里面撞上一肚子的空空导弹。通过预警机或者其他引导方式。在防区外直接投放,导弹跟着引导走,到了区域自动搜索加引导。这样打空战。呵呵,这个也只是我自己的臆想。

      当然,你说到了B2。我想,改改说不准也能用,只是最后结果不会太好。以我国现在的航电水平,让歼11排成鹰墙还是可以发现目标的。再说,B2不敢接的太近(一旦近身就是死),所以会用远距空空导弹。要知道远距空空的机动性是不如中距空空的。所以,我想战损比不会太大。

      145楼 0星空倒影0
      你别做梦了,雷达对大型空中目标的发现距离比空空导弹射程远多了,你想发射导弹就不可能是在“防区外”。

      B2的结果不好F117就会好了?F117的IRADS号称理想条件下空对空探测距离在50km以上,但是在战场上哪来那么多“理想条件”?那些号称命中概率90%、80%的防空导弹在实战中命中率有多少?就算你真能在50km外发现目标,可你别忘了在这个距离上就算F22也不敢说能不被别人发现,何况是F117这种老掉牙的怪胎。F117只能用AIM9响尾蛇,这玩意是红外格斗导弹,射程最远也就20km左右,对战斗机而言这点距离也就是半分钟的时间,等到你能发射导弹的时候早被别人的中远程导弹糊脸好几回了,就F117那点可怜的机动性能躲得过中程空空导弹几次攻击?

      147楼 puliangpla
      你看清楚,这个本来就是我在做梦。回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!当然,我很高兴进行这样的讨论。

      不过,按你说雷达对大型空中目标发现距离比空空导弹射程远多了。那么,完全可以用雷达进行引导了哇。我们的霹雳12最大射程是70公里。当然,我知道最大射程和实际的差距。我们完全可以在70公里处发射,打乱敌人的阵型。或者攻击敌方轰炸机、运输机。加上我们现在正在试验的超远程空空导弹(据说射程达到500公里)。完全可以在视线外放一波。加上导弹的目标较小,敌方不一定在第一时间可以发现。完全可以。然后,我方战机搂草打兔子。

      要引导也得先发射,你要发射就的进射程,你没进射程,发射不了导弹引导有什么用?你进了射程别人一样可以打到你,也就称不上什么“防区外”了。别指望你能拥有射程优势,我们的发动机技术本来就不如美国,导弹射程方面只能保证不会比美国差太多,想要取得优势短时间内是不可能的,除非你放弃导弹的其它性能,如果我们的空空导弹真的能打500km,那美军同级别导弹射程只会更远,这是基础工业和技术底蕴的差距,不是花点钱就能搞定的。

      2017/8/9 11:43:37
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      F-22能比3架J-20?是指造价吗?

      2017/8/9 11:13:04
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      能够研制生产五代机的国家,没有雄厚的经济实力和人才,-切都无从谈起,这也是中囯后来居上迅速崛起的主要原因。

      2017/8/9 11:05:00
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      ......
      78楼 0星空倒影0
      F117虽然挂着F的编号实际上就是一架轻型轰炸机,没有人会傻到拿他去空战。至于空战自卫能力什么飞机都能有,B2、B52也不是不能挂空空导弹,而在战术飞机当中,F111、苏24、苏25、飞豹、A10、美洲虎之类的传统战术轰炸/攻击机的空战自卫能力也远远强过F117,更不用说苏34、强五之类脱胎于制空战斗机的家伙了。F117最多算是改变了轰炸和防空作战的模式,F22的出现才是真正改变了空战的模式。
      108楼 puliangpla
      F117是可以使用响尾蛇的。F-117A虽然没有火控雷达,但是IRADS有探测空中和海上目标的搜索状态。不过在空对空作战时需要AWACS飞机或其他系统的支援,以便探测和跟踪目标。在理想条件下IRADS的空对空探测距离在50km以上。
      124楼 0星空倒影0
      按你的理论B2空战能力更强,有预警机帮忙探测和跟踪目标,你觉得B2能装多少空空导弹?
      133楼 puliangpla
      跟你说个我的想法,我自己都觉得好笑。就是在轰炸机或者运输机里面撞上一肚子的空空导弹。通过预警机或者其他引导方式。在防区外直接投放,导弹跟着引导走,到了区域自动搜索加引导。这样打空战。呵呵,这个也只是我自己的臆想。

      当然,你说到了B2。我想,改改说不准也能用,只是最后结果不会太好。以我国现在的航电水平,让歼11排成鹰墙还是可以发现目标的。再说,B2不敢接的太近(一旦近身就是死),所以会用远距空空导弹。要知道远距空空的机动性是不如中距空空的。所以,我想战损比不会太大。

      145楼 0星空倒影0
      你别做梦了,雷达对大型空中目标的发现距离比空空导弹射程远多了,你想发射导弹就不可能是在“防区外”。

      B2的结果不好F117就会好了?F117的IRADS号称理想条件下空对空探测距离在50km以上,但是在战场上哪来那么多“理想条件”?那些号称命中概率90%、80%的防空导弹在实战中命中率有多少?就算你真能在50km外发现目标,可你别忘了在这个距离上就算F22也不敢说能不被别人发现,何况是F117这种老掉牙的怪胎。F117只能用AIM9响尾蛇,这玩意是红外格斗导弹,射程最远也就20km左右,对战斗机而言这点距离也就是半分钟的时间,等到你能发射导弹的时候早被别人的中远程导弹糊脸好几回了,就F117那点可怜的机动性能躲得过中程空空导弹几次攻击?

      你看清楚,这个本来就是我在做梦。回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!当然,我很高兴进行这样的讨论。

      不过,按你说雷达对大型空中目标发现距离比空空导弹射程远多了。那么,完全可以用雷达进行引导了哇。我们的霹雳12最大射程是70公里。当然,我知道最大射程和实际的差距。我们完全可以在70公里处发射,打乱敌人的阵型。或者攻击敌方轰炸机、运输机。加上我们现在正在试验的超远程空空导弹(据说射程达到500公里)。完全可以在视线外放一波。加上导弹的目标较小,敌方不一定在第一时间可以发现。完全可以。然后,我方战机搂草打兔子。

      2017/8/9 10:13:14
      左箭头-小图标

      ......
      76楼 陶三疯
      对付印度要100架歼20?你太高看阿三了。
      80楼 repairer
      用不了100架,算一算印度有多少架Su30MKI、阵风,还有雷达、地对空导弹、预警机。需要保证第一波次摧毁,就需要这么多架。
      115楼 陶三疯
      听你这么一说,然道中国打印度只有歼20才能与苏20和F-16一战?然道打印度只需你所说的100架歼20一波就可以了? 还有,你知道能架驶歼20的,都是些什么人吗?那可以说百人挑一的精英才资格架驶。像你说什么要造5、6百架,那得中国得要有多少空军驾驶员。
      116楼 repairer
      我说的是对付Su30MKI和阵风,没说其他飞机。为什么这么说呢?是因为着2种飞机都很先进,Su30机动性出色,阵风的雷达很棒,航电也很先进,如果我们使用J11B和J10系列去对付他,胜利是一定的,但不会完胜,会出现伤亡。对付其他飞机还真用不着J20也可完胜。其实也用不了多少架J20,因为Su30MKI和阵风不会一拥而上,我们多飞几趟也就解决了。
      123楼 陶三疯
      看看,你自相矛盾了吧。歼20也是蛮贵的,就算是量产,也要近一亿人民币的价钱,还不包括后期的其他比如维修费用。再者,歼20的对手是F-22,F-22才多架?我们只需与之对等,或者少那么十几二十架就行了,毕竟,以前没有歼20,美国佬照样不敢把F-22来闹事。
      歼20要是一亿人民币一架信不信兔子能给你造出2000架来

      2017/8/8 22:51:21
      左箭头-小图标

      ......
      74楼 puliangpla
      这倒是事实,不过我个人认为开创新的作战模式的不是娘娘,而是夜莺——F117,世界上首款隐身飞机。在打沙漠风暴的时候,美军自己的飞机都看不到。夜莺也是具有一定的空战自卫能力的。
      78楼 0星空倒影0
      F117虽然挂着F的编号实际上就是一架轻型轰炸机,没有人会傻到拿他去空战。至于空战自卫能力什么飞机都能有,B2、B52也不是不能挂空空导弹,而在战术飞机当中,F111、苏24、苏25、飞豹、A10、美洲虎之类的传统战术轰炸/攻击机的空战自卫能力也远远强过F117,更不用说苏34、强五之类脱胎于制空战斗机的家伙了。F117最多算是改变了轰炸和防空作战的模式,F22的出现才是真正改变了空战的模式。
      108楼 puliangpla
      F117是可以使用响尾蛇的。F-117A虽然没有火控雷达,但是IRADS有探测空中和海上目标的搜索状态。不过在空对空作战时需要AWACS飞机或其他系统的支援,以便探测和跟踪目标。在理想条件下IRADS的空对空探测距离在50km以上。
      124楼 0星空倒影0
      按你的理论B2空战能力更强,有预警机帮忙探测和跟踪目标,你觉得B2能装多少空空导弹?
      133楼 puliangpla
      跟你说个我的想法,我自己都觉得好笑。就是在轰炸机或者运输机里面撞上一肚子的空空导弹。通过预警机或者其他引导方式。在防区外直接投放,导弹跟着引导走,到了区域自动搜索加引导。这样打空战。呵呵,这个也只是我自己的臆想。

      当然,你说到了B2。我想,改改说不准也能用,只是最后结果不会太好。以我国现在的航电水平,让歼11排成鹰墙还是可以发现目标的。再说,B2不敢接的太近(一旦近身就是死),所以会用远距空空导弹。要知道远距空空的机动性是不如中距空空的。所以,我想战损比不会太大。

      你别做梦了,雷达对大型空中目标的发现距离比空空导弹射程远多了,你想发射导弹就不可能是在“防区外”。

      B2的结果不好F117就会好了?F117的IRADS号称理想条件下空对空探测距离在50km以上,但是在战场上哪来那么多“理想条件”?那些号称命中概率90%、80%的防空导弹在实战中命中率有多少?就算你真能在50km外发现目标,可你别忘了在这个距离上就算F22也不敢说能不被别人发现,何况是F117这种老掉牙的怪胎。F117只能用AIM9响尾蛇,这玩意是红外格斗导弹,射程最远也就20km左右,对战斗机而言这点距离也就是半分钟的时间,等到你能发射导弹的时候早被别人的中远程导弹糊脸好几回了,就F117那点可怜的机动性能躲得过中程空空导弹几次攻击?

      2017/8/8 22:47:44
      左箭头-小图标

      ......
      118楼 blue11114
      我说服役你扯空战?说空战的话除了f16,f35其他全是渣
      122楼 kingjack
      f35都拿出来说,F35没有超音速机动能力的,太肥了,不过因为是四代机气动机体,所以比三代机略强,比F16略强。至于F16空战最强?你把阵风台风鹰狮往哪放?

      F16和F35定位都是多用途战斗攻击机,主要任务是轰炸并非专业空优,只是设计时沾了战斗机黑手党的光拥有不错的格斗能力,但在这个基本连狗斗都不需要的时代,还谈格斗?

      你的所谓服役时间长和能打是两回事,实际空战才能证明一款战机的优劣,你也知道J20才出来,具体数据没有,又有什么理由说其是表演性质的飞机,自己侮辱自己国家的顶级飞机足以看出你这人的心态。

      125楼 blue11114
      说着空战怎么又变成格斗了?你这扯得太远。

      F16的战绩就不说了,那个年代没有什么能超越的。近十年最出彩的飞机是35吧,号称最先进的s400,连个反应都没,其他飞机都没啥拿得出手的实战记录。

      至于歼20,怎么样谁也不知道,也没有没数据。但主席说过,实践是唯一标准,现在为止,唯一一次公众视野之下的实践就是这次表演,表演性质的一点都没错啊

      127楼 kingjack
      在你看来国之重器就是表演的花把势,我就不说什么了,自己都不把自己的国家当回事,还有什么好扯的,自己看看自己的身份证,是哪国?

      自己都不相信自己的国家,对自己的国家一概持否定态度,没啥可说的,还是快点移民吧。

      J20都没实战过,你又有什么资格说其不行?你是J20飞行员?你是J20设计师?你什么都不是满嘴扯犊子。

      至于F16,先打过三代半鸭翼之王J10B再说。

      139楼 超级大猞猁
      你说J20都没实战过,你又有什么资格说其不行?你是J20飞行员?反过来也可以说J20都没实战过,你又有什么资格说其行?你是J20飞行员?

      看懂了吗,这是一柄双刃剑,当你用这柄双刃剑攻击别人的时候,别人一样可以用它来攻击你,所以,满嘴扯犊子的实际上就是你自己。林语堂有句话:中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。

      没人说J20不行啊,只是说它是表演性质的,而且表演效果还凑合

      2017/8/8 0:13:58
      左箭头-小图标

      ......
      113楼 liutao1494
      隐身设计么,尤其是隐身飞行器只有美帝一家拥有时

      这种近乎绝对的非对称优势压根就不会用来空战的

      在三代机时代,往往空战的过程是这样的

      1 攻方进攻,针对对方防空体系实施电磁打击(压制)

      2 守方按照预警雷达信息,分空域开启各火控预备,防空飞机升空

      3 攻方破坏对方防空体系后,打击群进入,对关键性目标(弹道导弹发射单元)区域防空系统指挥中心实施绞杀。

      而在有了隐身机之后,则以上三步骤只实施步骤3即可,免去了空中交战过程。

      并且四代机之间的空中格斗,尤其是视距外范围的格斗,通常会以零战果收场。

      互相锁定太困难了

      120楼 puliangpla
      是的,到时候双方都是隐身,雷达发现不了。到最后又要回到二代机时代——双方发现对方都要通过目视接触,短距格斗弹和狗斗决胜负。
      126楼 liutao1494
      既然做不到对对方的连续跟踪,又怎么做到的物理空间的接近,然后视距内接敌呢?
      132楼 puliangpla
      有预警机、卫星,地面雷达等等一系列监控。双方是互相看不见,但是可以划定活动区域。这样的话再靠目视侦查。在近距离互相斗殴。 毕竟隐身战机并不是看不见的,只是相对隐身。
      135楼 liutao1494
      格斗蛋的寻旳探测装置能比得过预警机的雷达?
      马路上有很多监控,那么警察能遥控你开车?

      2017/8/5 11:57:57
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      f22都哭了,这么厉害,你们去中印边界揍几架阿三苏30下来啊,别光说不练啊

      2017/8/5 11:19:40
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      ......
      101楼 kingjack
      说的好像F22参加过空战一样。

      真要厉害咋不去叙利亚打点政府军的飞机下来炫耀一下,却成天的在玩模拟空战?

      118楼 blue11114
      我说服役你扯空战?说空战的话除了f16,f35其他全是渣
      122楼 kingjack
      f35都拿出来说,F35没有超音速机动能力的,太肥了,不过因为是四代机气动机体,所以比三代机略强,比F16略强。至于F16空战最强?你把阵风台风鹰狮往哪放?

      F16和F35定位都是多用途战斗攻击机,主要任务是轰炸并非专业空优,只是设计时沾了战斗机黑手党的光拥有不错的格斗能力,但在这个基本连狗斗都不需要的时代,还谈格斗?

      你的所谓服役时间长和能打是两回事,实际空战才能证明一款战机的优劣,你也知道J20才出来,具体数据没有,又有什么理由说其是表演性质的飞机,自己侮辱自己国家的顶级飞机足以看出你这人的心态。

      125楼 blue11114
      说着空战怎么又变成格斗了?你这扯得太远。

      F16的战绩就不说了,那个年代没有什么能超越的。近十年最出彩的飞机是35吧,号称最先进的s400,连个反应都没,其他飞机都没啥拿得出手的实战记录。

      至于歼20,怎么样谁也不知道,也没有没数据。但主席说过,实践是唯一标准,现在为止,唯一一次公众视野之下的实践就是这次表演,表演性质的一点都没错啊

      127楼 kingjack
      在你看来国之重器就是表演的花把势,我就不说什么了,自己都不把自己的国家当回事,还有什么好扯的,自己看看自己的身份证,是哪国?

      自己都不相信自己的国家,对自己的国家一概持否定态度,没啥可说的,还是快点移民吧。

      J20都没实战过,你又有什么资格说其不行?你是J20飞行员?你是J20设计师?你什么都不是满嘴扯犊子。

      至于F16,先打过三代半鸭翼之王J10B再说。

      你说J20都没实战过,你又有什么资格说其不行?你是J20飞行员?反过来也可以说J20都没实战过,你又有什么资格说其行?你是J20飞行员?

      看懂了吗,这是一柄双刃剑,当你用这柄双刃剑攻击别人的时候,别人一样可以用它来攻击你,所以,满嘴扯犊子的实际上就是你自己。林语堂有句话:中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。

      2017/8/5 8:14:44
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      美帝吓得小裤子了,俄罗斯吓得割地赔款了,印度下的赶紧割让一百万平方公里,日本吓得归还钓鱼岛和琉球,台湾吓得无条件回归了。

      2017/8/5 8:07:16
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      8楼 曹秀锋1979
      F22不是强,F22是代表了一个新的战斗机时代,无论其他国家的五代机多先进,都无法比拟F22对于战斗机发展的贡献。有许多人搞错的就是这个概念,技术的后发优势,是F22设计基因里所无法弥补的。从2005年服役,2014年才对没有任何防空能力的ISIS进行实战,证明了F22的能力远远低于所宣传的能力,同样是隐身的F117一服役就加入空军实战承担起踢门的重任,如果F22的能力真有那么强大,美军会不让F22去实战?说破天了也是骗骗那些跪在地上不肯起来的鬼!

      但这些都无法改变一个事实:F22打开了一个新的战斗机领域,改变了空战的模式,这才是F22最为人称道的标识!

      F22是制空战斗机

      2017/8/4 21:57:53
      左箭头-小图标

      ......
      122楼 kingjack
      f35都拿出来说,F35没有超音速机动能力的,太肥了,不过因为是四代机气动机体,所以比三代机略强,比F16略强。至于F16空战最强?你把阵风台风鹰狮往哪放?

      F16和F35定位都是多用途战斗攻击机,主要任务是轰炸并非专业空优,只是设计时沾了战斗机黑手党的光拥有不错的格斗能力,但在这个基本连狗斗都不需要的时代,还谈格斗?

      你的所谓服役时间长和能打是两回事,实际空战才能证明一款战机的优劣,你也知道J20才出来,具体数据没有,又有什么理由说其是表演性质的飞机,自己侮辱自己国家的顶级飞机足以看出你这人的心态。

      125楼 blue11114
      说着空战怎么又变成格斗了?你这扯得太远。

      F16的战绩就不说了,那个年代没有什么能超越的。近十年最出彩的飞机是35吧,号称最先进的s400,连个反应都没,其他飞机都没啥拿得出手的实战记录。

      至于歼20,怎么样谁也不知道,也没有没数据。但主席说过,实践是唯一标准,现在为止,唯一一次公众视野之下的实践就是这次表演,表演性质的一点都没错啊

      127楼 kingjack
      在你看来国之重器就是表演的花把势,我就不说什么了,自己都不把自己的国家当回事,还有什么好扯的,自己看看自己的身份证,是哪国?

      自己都不相信自己的国家,对自己的国家一概持否定态度,没啥可说的,还是快点移民吧。

      J20都没实战过,你又有什么资格说其不行?你是J20飞行员?你是J20设计师?你什么都不是满嘴扯犊子。

      至于F16,先打过三代半鸭翼之王J10B再说。

      129楼 blue11114
      很简单啊,把j10b开到钓鱼岛上空就能对上f16了,怎么就不敢呢

      说点实话就是看不起中国了,难道国家是活在谎言里么

      134楼 kingjack
      屁话,日本怎么不把F2开到钓鱼岛来而开F15来啊。
      哪一款你都惹不起啊

      2017/8/4 20:22:28
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:559534 / 排名:1595
      左箭头-小图标

      ......
      107楼 puliangpla
      好歹也是种尝试。
      113楼 liutao1494
      隐身设计么,尤其是隐身飞行器只有美帝一家拥有时

      这种近乎绝对的非对称优势压根就不会用来空战的

      在三代机时代,往往空战的过程是这样的

      1 攻方进攻,针对对方防空体系实施电磁打击(压制)

      2 守方按照预警雷达信息,分空域开启各火控预备,防空飞机升空

      3 攻方破坏对方防空体系后,打击群进入,对关键性目标(弹道导弹发射单元)区域防空系统指挥中心实施绞杀。

      而在有了隐身机之后,则以上三步骤只实施步骤3即可,免去了空中交战过程。

      并且四代机之间的空中格斗,尤其是视距外范围的格斗,通常会以零战果收场。

      互相锁定太困难了

      120楼 puliangpla
      是的,到时候双方都是隐身,雷达发现不了。到最后又要回到二代机时代——双方发现对方都要通过目视接触,短距格斗弹和狗斗决胜负。
      126楼 liutao1494
      既然做不到对对方的连续跟踪,又怎么做到的物理空间的接近,然后视距内接敌呢?
      132楼 puliangpla
      有预警机、卫星,地面雷达等等一系列监控。双方是互相看不见,但是可以划定活动区域。这样的话再靠目视侦查。在近距离互相斗殴。 毕竟隐身战机并不是看不见的,只是相对隐身。
      格斗蛋的寻旳探测装置能比得过预警机的雷达?

      2017/8/4 18:41:55
      左箭头-小图标

      ......
      118楼 blue11114
      我说服役你扯空战?说空战的话除了f16,f35其他全是渣
      122楼 kingjack
      f35都拿出来说,F35没有超音速机动能力的,太肥了,不过因为是四代机气动机体,所以比三代机略强,比F16略强。至于F16空战最强?你把阵风台风鹰狮往哪放?

      F16和F35定位都是多用途战斗攻击机,主要任务是轰炸并非专业空优,只是设计时沾了战斗机黑手党的光拥有不错的格斗能力,但在这个基本连狗斗都不需要的时代,还谈格斗?

      你的所谓服役时间长和能打是两回事,实际空战才能证明一款战机的优劣,你也知道J20才出来,具体数据没有,又有什么理由说其是表演性质的飞机,自己侮辱自己国家的顶级飞机足以看出你这人的心态。

      125楼 blue11114
      说着空战怎么又变成格斗了?你这扯得太远。

      F16的战绩就不说了,那个年代没有什么能超越的。近十年最出彩的飞机是35吧,号称最先进的s400,连个反应都没,其他飞机都没啥拿得出手的实战记录。

      至于歼20,怎么样谁也不知道,也没有没数据。但主席说过,实践是唯一标准,现在为止,唯一一次公众视野之下的实践就是这次表演,表演性质的一点都没错啊

      127楼 kingjack
      在你看来国之重器就是表演的花把势,我就不说什么了,自己都不把自己的国家当回事,还有什么好扯的,自己看看自己的身份证,是哪国?

      自己都不相信自己的国家,对自己的国家一概持否定态度,没啥可说的,还是快点移民吧。

      J20都没实战过,你又有什么资格说其不行?你是J20飞行员?你是J20设计师?你什么都不是满嘴扯犊子。

      至于F16,先打过三代半鸭翼之王J10B再说。

      129楼 blue11114
      很简单啊,把j10b开到钓鱼岛上空就能对上f16了,怎么就不敢呢

      说点实话就是看不起中国了,难道国家是活在谎言里么

      屁话,日本怎么不把F2开到钓鱼岛来而开F15来啊。

      2017/8/4 17:55:37
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      8楼 曹秀锋1979
      F22不是强,F22是代表了一个新的战斗机时代,无论其他国家的五代机多先进,都无法比拟F22对于战斗机发展的贡献。有许多人搞错的就是这个概念,技术的后发优势,是F22设计基因里所无法弥补的。从2005年服役,2014年才对没有任何防空能力的ISIS进行实战,证明了F22的能力远远低于所宣传的能力,同样是隐身的F117一服役就加入空军实战承担起踢门的重任,如果F22的能力真有那么强大,美军会不让F22去实战?说破天了也是骗骗那些跪在地上不肯起来的鬼!

      但这些都无法改变一个事实:F22打开了一个新的战斗机领域,改变了空战的模式,这才是F22最为人称道的标识!

      74楼 puliangpla
      这倒是事实,不过我个人认为开创新的作战模式的不是娘娘,而是夜莺——F117,世界上首款隐身飞机。在打沙漠风暴的时候,美军自己的飞机都看不到。夜莺也是具有一定的空战自卫能力的。
      78楼 0星空倒影0
      F117虽然挂着F的编号实际上就是一架轻型轰炸机,没有人会傻到拿他去空战。至于空战自卫能力什么飞机都能有,B2、B52也不是不能挂空空导弹,而在战术飞机当中,F111、苏24、苏25、飞豹、A10、美洲虎之类的传统战术轰炸/攻击机的空战自卫能力也远远强过F117,更不用说苏34、强五之类脱胎于制空战斗机的家伙了。F117最多算是改变了轰炸和防空作战的模式,F22的出现才是真正改变了空战的模式。
      108楼 puliangpla
      F117是可以使用响尾蛇的。F-117A虽然没有火控雷达,但是IRADS有探测空中和海上目标的搜索状态。不过在空对空作战时需要AWACS飞机或其他系统的支援,以便探测和跟踪目标。在理想条件下IRADS的空对空探测距离在50km以上。
      124楼 0星空倒影0
      按你的理论B2空战能力更强,有预警机帮忙探测和跟踪目标,你觉得B2能装多少空空导弹?
      跟你说个我的想法,我自己都觉得好笑。就是在轰炸机或者运输机里面撞上一肚子的空空导弹。通过预警机或者其他引导方式。在防区外直接投放,导弹跟着引导走,到了区域自动搜索加引导。这样打空战。呵呵,这个也只是我自己的臆想。

      当然,你说到了B2。我想,改改说不准也能用,只是最后结果不会太好。以我国现在的航电水平,让歼11排成鹰墙还是可以发现目标的。再说,B2不敢接的太近(一旦近身就是死),所以会用远距空空导弹。要知道远距空空的机动性是不如中距空空的。所以,我想战损比不会太大。

      2017/8/4 17:28:44
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      ......
      92楼 lao_die
      F117空战也就是打冷枪,速度低,一旦被发现基本就挂了
      107楼 puliangpla
      好歹也是种尝试。
      113楼 liutao1494
      隐身设计么,尤其是隐身飞行器只有美帝一家拥有时

      这种近乎绝对的非对称优势压根就不会用来空战的

      在三代机时代,往往空战的过程是这样的

      1 攻方进攻,针对对方防空体系实施电磁打击(压制)

      2 守方按照预警雷达信息,分空域开启各火控预备,防空飞机升空

      3 攻方破坏对方防空体系后,打击群进入,对关键性目标(弹道导弹发射单元)区域防空系统指挥中心实施绞杀。

      而在有了隐身机之后,则以上三步骤只实施步骤3即可,免去了空中交战过程。

      并且四代机之间的空中格斗,尤其是视距外范围的格斗,通常会以零战果收场。

      互相锁定太困难了

      120楼 puliangpla
      是的,到时候双方都是隐身,雷达发现不了。到最后又要回到二代机时代——双方发现对方都要通过目视接触,短距格斗弹和狗斗决胜负。
      126楼 liutao1494
      既然做不到对对方的连续跟踪,又怎么做到的物理空间的接近,然后视距内接敌呢?
      有预警机、卫星,地面雷达等等一系列监控。双方是互相看不见,但是可以划定活动区域。这样的话再靠目视侦查。在近距离互相斗殴。 毕竟隐身战机并不是看不见的,只是相对隐身。

      2017/8/4 17:20:24
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      小编不懂装懂害死一批人(当然是美国人最好)!!!自己人就看看而已,别当真的!!!

      2017/8/4 16:17:43
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      我们也别太骄傲了,太骄傲了就娇气了。

      我们毕竟还是以6架面对别人一两百架,不要给开歼20的空军战士们太大的压力。

      2017/8/4 16:15:11
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      ......
      101楼 kingjack
      说的好像F22参加过空战一样。

      真要厉害咋不去叙利亚打点政府军的飞机下来炫耀一下,却成天的在玩模拟空战?

      118楼 blue11114
      我说服役你扯空战?说空战的话除了f16,f35其他全是渣
      122楼 kingjack
      f35都拿出来说,F35没有超音速机动能力的,太肥了,不过因为是四代机气动机体,所以比三代机略强,比F16略强。至于F16空战最强?你把阵风台风鹰狮往哪放?

      F16和F35定位都是多用途战斗攻击机,主要任务是轰炸并非专业空优,只是设计时沾了战斗机黑手党的光拥有不错的格斗能力,但在这个基本连狗斗都不需要的时代,还谈格斗?

      你的所谓服役时间长和能打是两回事,实际空战才能证明一款战机的优劣,你也知道J20才出来,具体数据没有,又有什么理由说其是表演性质的飞机,自己侮辱自己国家的顶级飞机足以看出你这人的心态。

      125楼 blue11114
      说着空战怎么又变成格斗了?你这扯得太远。

      F16的战绩就不说了,那个年代没有什么能超越的。近十年最出彩的飞机是35吧,号称最先进的s400,连个反应都没,其他飞机都没啥拿得出手的实战记录。

      至于歼20,怎么样谁也不知道,也没有没数据。但主席说过,实践是唯一标准,现在为止,唯一一次公众视野之下的实践就是这次表演,表演性质的一点都没错啊

      127楼 kingjack
      在你看来国之重器就是表演的花把势,我就不说什么了,自己都不把自己的国家当回事,还有什么好扯的,自己看看自己的身份证,是哪国?

      自己都不相信自己的国家,对自己的国家一概持否定态度,没啥可说的,还是快点移民吧。

      J20都没实战过,你又有什么资格说其不行?你是J20飞行员?你是J20设计师?你什么都不是满嘴扯犊子。

      至于F16,先打过三代半鸭翼之王J10B再说。

      很简单啊,把j10b开到钓鱼岛上空就能对上f16了,怎么就不敢呢

      说点实话就是看不起中国了,难道国家是活在谎言里么

      2017/8/4 15:16:43
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      F-22、歼20、T-50都好,是按各国的需要进行设计的,他们的需求点各不相同也可以说各有优势。歼20设计的时就是冲着F-22去的,多向重要指标上超过肯定超过F-22猛禽在结合军队需要而成的。

      2017/8/4 10:26:46
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      95楼 blue11114
      就造了几架表演性质的,怎么样谁也不知道,没个准确数据,和一款服役十好几年的比来比去,有意思么
      101楼 kingjack
      说的好像F22参加过空战一样。

      真要厉害咋不去叙利亚打点政府军的飞机下来炫耀一下,却成天的在玩模拟空战?

      118楼 blue11114
      我说服役你扯空战?说空战的话除了f16,f35其他全是渣
      122楼 kingjack
      f35都拿出来说,F35没有超音速机动能力的,太肥了,不过因为是四代机气动机体,所以比三代机略强,比F16略强。至于F16空战最强?你把阵风台风鹰狮往哪放?

      F16和F35定位都是多用途战斗攻击机,主要任务是轰炸并非专业空优,只是设计时沾了战斗机黑手党的光拥有不错的格斗能力,但在这个基本连狗斗都不需要的时代,还谈格斗?

      你的所谓服役时间长和能打是两回事,实际空战才能证明一款战机的优劣,你也知道J20才出来,具体数据没有,又有什么理由说其是表演性质的飞机,自己侮辱自己国家的顶级飞机足以看出你这人的心态。

      125楼 blue11114
      说着空战怎么又变成格斗了?你这扯得太远。

      F16的战绩就不说了,那个年代没有什么能超越的。近十年最出彩的飞机是35吧,号称最先进的s400,连个反应都没,其他飞机都没啥拿得出手的实战记录。

      至于歼20,怎么样谁也不知道,也没有没数据。但主席说过,实践是唯一标准,现在为止,唯一一次公众视野之下的实践就是这次表演,表演性质的一点都没错啊

      在你看来国之重器就是表演的花把势,我就不说什么了,自己都不把自己的国家当回事,还有什么好扯的,自己看看自己的身份证,是哪国?

      自己都不相信自己的国家,对自己的国家一概持否定态度,没啥可说的,还是快点移民吧。

      J20都没实战过,你又有什么资格说其不行?你是J20飞行员?你是J20设计师?你什么都不是满嘴扯犊子。

      至于F16,先打过三代半鸭翼之王J10B再说。

      2017/8/4 9:02:46
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      ......
      74楼 puliangpla
      这倒是事实,不过我个人认为开创新的作战模式的不是娘娘,而是夜莺——F117,世界上首款隐身飞机。在打沙漠风暴的时候,美军自己的飞机都看不到。夜莺也是具有一定的空战自卫能力的。
      92楼 lao_die
      F117空战也就是打冷枪,速度低,一旦被发现基本就挂了
      107楼 puliangpla
      好歹也是种尝试。
      113楼 liutao1494
      隐身设计么,尤其是隐身飞行器只有美帝一家拥有时

      这种近乎绝对的非对称优势压根就不会用来空战的

      在三代机时代,往往空战的过程是这样的

      1 攻方进攻,针对对方防空体系实施电磁打击(压制)

      2 守方按照预警雷达信息,分空域开启各火控预备,防空飞机升空

      3 攻方破坏对方防空体系后,打击群进入,对关键性目标(弹道导弹发射单元)区域防空系统指挥中心实施绞杀。

      而在有了隐身机之后,则以上三步骤只实施步骤3即可,免去了空中交战过程。

      并且四代机之间的空中格斗,尤其是视距外范围的格斗,通常会以零战果收场。

      互相锁定太困难了

      120楼 puliangpla
      是的,到时候双方都是隐身,雷达发现不了。到最后又要回到二代机时代——双方发现对方都要通过目视接触,短距格斗弹和狗斗决胜负。
      既然做不到对对方的连续跟踪,又怎么做到的物理空间的接近,然后视距内接敌呢?

      2017/8/3 20:54:55
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      95楼 blue11114
      就造了几架表演性质的,怎么样谁也不知道,没个准确数据,和一款服役十好几年的比来比去,有意思么
      101楼 kingjack
      说的好像F22参加过空战一样。

      真要厉害咋不去叙利亚打点政府军的飞机下来炫耀一下,却成天的在玩模拟空战?

      118楼 blue11114
      我说服役你扯空战?说空战的话除了f16,f35其他全是渣
      122楼 kingjack
      f35都拿出来说,F35没有超音速机动能力的,太肥了,不过因为是四代机气动机体,所以比三代机略强,比F16略强。至于F16空战最强?你把阵风台风鹰狮往哪放?

      F16和F35定位都是多用途战斗攻击机,主要任务是轰炸并非专业空优,只是设计时沾了战斗机黑手党的光拥有不错的格斗能力,但在这个基本连狗斗都不需要的时代,还谈格斗?

      你的所谓服役时间长和能打是两回事,实际空战才能证明一款战机的优劣,你也知道J20才出来,具体数据没有,又有什么理由说其是表演性质的飞机,自己侮辱自己国家的顶级飞机足以看出你这人的心态。

      说着空战怎么又变成格斗了?你这扯得太远。

      F16的战绩就不说了,那个年代没有什么能超越的。近十年最出彩的飞机是35吧,号称最先进的s400,连个反应都没,其他飞机都没啥拿得出手的实战记录。

      至于歼20,怎么样谁也不知道,也没有没数据。但主席说过,实践是唯一标准,现在为止,唯一一次公众视野之下的实践就是这次表演,表演性质的一点都没错啊

      2017/8/3 20:28:18
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      8楼 曹秀锋1979
      F22不是强,F22是代表了一个新的战斗机时代,无论其他国家的五代机多先进,都无法比拟F22对于战斗机发展的贡献。有许多人搞错的就是这个概念,技术的后发优势,是F22设计基因里所无法弥补的。从2005年服役,2014年才对没有任何防空能力的ISIS进行实战,证明了F22的能力远远低于所宣传的能力,同样是隐身的F117一服役就加入空军实战承担起踢门的重任,如果F22的能力真有那么强大,美军会不让F22去实战?说破天了也是骗骗那些跪在地上不肯起来的鬼!

      但这些都无法改变一个事实:F22打开了一个新的战斗机领域,改变了空战的模式,这才是F22最为人称道的标识!

      74楼 puliangpla
      这倒是事实,不过我个人认为开创新的作战模式的不是娘娘,而是夜莺——F117,世界上首款隐身飞机。在打沙漠风暴的时候,美军自己的飞机都看不到。夜莺也是具有一定的空战自卫能力的。
      78楼 0星空倒影0
      F117虽然挂着F的编号实际上就是一架轻型轰炸机,没有人会傻到拿他去空战。至于空战自卫能力什么飞机都能有,B2、B52也不是不能挂空空导弹,而在战术飞机当中,F111、苏24、苏25、飞豹、A10、美洲虎之类的传统战术轰炸/攻击机的空战自卫能力也远远强过F117,更不用说苏34、强五之类脱胎于制空战斗机的家伙了。F117最多算是改变了轰炸和防空作战的模式,F22的出现才是真正改变了空战的模式。
      108楼 puliangpla
      F117是可以使用响尾蛇的。F-117A虽然没有火控雷达,但是IRADS有探测空中和海上目标的搜索状态。不过在空对空作战时需要AWACS飞机或其他系统的支援,以便探测和跟踪目标。在理想条件下IRADS的空对空探测距离在50km以上。
      按你的理论B2空战能力更强,有预警机帮忙探测和跟踪目标,你觉得B2能装多少空空导弹?

      2017/8/3 19:39:29
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      ......
      54楼 huangqijun123
      得看世界局势而定,如果没什么大事,可能在两百架左右就差不多了,但是一旦世界局势紧张,就得多造。按照现在的局势,两百架是不够的。在西部得有100架左右威慑印度,阿三现在很跳啊。在东部,也得有100架左右威慑日本,毕竟日本的42架F35不容忽视。在南面,50架左右威慑越南足够,北面也不可少,韩国也是订购了F35的,也得给他们准备100架左右,最近韩国也很跳。至于我们旁边最大的军事大国俄罗斯,虽然现在和中国关系还可以,但是防人之心不可无,毕竟还没到不设防的地步,也得准备30到50架,同时震慑蒙古。家里面还得预留一些作为后续备用。我估计最终不会少于400架,但是可能不一定是现在的这个初始型号,可能还有后来的改进型.当然,这些都至少个人看法,最终的结果还得国家把握,我们作为吃瓜群众闲言一下而已
      76楼 陶三疯
      对付印度要100架歼20?你太高看阿三了。
      80楼 repairer
      用不了100架,算一算印度有多少架Su30MKI、阵风,还有雷达、地对空导弹、预警机。需要保证第一波次摧毁,就需要这么多架。
      115楼 陶三疯
      听你这么一说,然道中国打印度只有歼20才能与苏20和F-16一战?然道打印度只需你所说的100架歼20一波就可以了? 还有,你知道能架驶歼20的,都是些什么人吗?那可以说百人挑一的精英才资格架驶。像你说什么要造5、6百架,那得中国得要有多少空军驾驶员。
      116楼 repairer
      我说的是对付Su30MKI和阵风,没说其他飞机。为什么这么说呢?是因为着2种飞机都很先进,Su30机动性出色,阵风的雷达很棒,航电也很先进,如果我们使用J11B和J10系列去对付他,胜利是一定的,但不会完胜,会出现伤亡。对付其他飞机还真用不着J20也可完胜。其实也用不了多少架J20,因为Su30MKI和阵风不会一拥而上,我们多飞几趟也就解决了。
      看看,你自相矛盾了吧。歼20也是蛮贵的,就算是量产,也要近一亿人民币的价钱,还不包括后期的其他比如维修费用。再者,歼20的对手是F-22,F-22才多架?我们只需与之对等,或者少那么十几二十架就行了,毕竟,以前没有歼20,美国佬照样不敢把F-22来闹事。

      2017/8/3 8:31:15
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      95楼 blue11114
      就造了几架表演性质的,怎么样谁也不知道,没个准确数据,和一款服役十好几年的比来比去,有意思么
      101楼 kingjack
      说的好像F22参加过空战一样。

      真要厉害咋不去叙利亚打点政府军的飞机下来炫耀一下,却成天的在玩模拟空战?

      118楼 blue11114
      我说服役你扯空战?说空战的话除了f16,f35其他全是渣
      f35都拿出来说,F35没有超音速机动能力的,太肥了,不过因为是四代机气动机体,所以比三代机略强,比F16略强。至于F16空战最强?你把阵风台风鹰狮往哪放?

      F16和F35定位都是多用途战斗攻击机,主要任务是轰炸并非专业空优,只是设计时沾了战斗机黑手党的光拥有不错的格斗能力,但在这个基本连狗斗都不需要的时代,还谈格斗?

      你的所谓服役时间长和能打是两回事,实际空战才能证明一款战机的优劣,你也知道J20才出来,具体数据没有,又有什么理由说其是表演性质的飞机,自己侮辱自己国家的顶级飞机足以看出你这人的心态。

      2017/8/3 8:26:47
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      ......
      23楼 暮春曲水流觞
      200架够了,留钱玩六代机
      26楼 陶三疯
      不用200,我看,最多150架就够了,然后发展下一代机。
      54楼 huangqijun123
      得看世界局势而定,如果没什么大事,可能在两百架左右就差不多了,但是一旦世界局势紧张,就得多造。按照现在的局势,两百架是不够的。在西部得有100架左右威慑印度,阿三现在很跳啊。在东部,也得有100架左右威慑日本,毕竟日本的42架F35不容忽视。在南面,50架左右威慑越南足够,北面也不可少,韩国也是订购了F35的,也得给他们准备100架左右,最近韩国也很跳。至于我们旁边最大的军事大国俄罗斯,虽然现在和中国关系还可以,但是防人之心不可无,毕竟还没到不设防的地步,也得准备30到50架,同时震慑蒙古。家里面还得预留一些作为后续备用。我估计最终不会少于400架,但是可能不一定是现在的这个初始型号,可能还有后来的改进型.当然,这些都至少个人看法,最终的结果还得国家把握,我们作为吃瓜群众闲言一下而已
      76楼 陶三疯
      对付印度要100架歼20?你太高看阿三了。
      119楼 huangqijun123
      狮子搏兔亦用全力
      小狮子打成年兔子吧!

      2017/8/3 8:24:15
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      8楼 曹秀锋1979
      F22不是强,F22是代表了一个新的战斗机时代,无论其他国家的五代机多先进,都无法比拟F22对于战斗机发展的贡献。有许多人搞错的就是这个概念,技术的后发优势,是F22设计基因里所无法弥补的。从2005年服役,2014年才对没有任何防空能力的ISIS进行实战,证明了F22的能力远远低于所宣传的能力,同样是隐身的F117一服役就加入空军实战承担起踢门的重任,如果F22的能力真有那么强大,美军会不让F22去实战?说破天了也是骗骗那些跪在地上不肯起来的鬼!

      但这些都无法改变一个事实:F22打开了一个新的战斗机领域,改变了空战的模式,这才是F22最为人称道的标识!

      74楼 puliangpla
      这倒是事实,不过我个人认为开创新的作战模式的不是娘娘,而是夜莺——F117,世界上首款隐身飞机。在打沙漠风暴的时候,美军自己的飞机都看不到。夜莺也是具有一定的空战自卫能力的。
      92楼 lao_die
      F117空战也就是打冷枪,速度低,一旦被发现基本就挂了
      107楼 puliangpla
      好歹也是种尝试。
      113楼 liutao1494
      隐身设计么,尤其是隐身飞行器只有美帝一家拥有时

      这种近乎绝对的非对称优势压根就不会用来空战的

      在三代机时代,往往空战的过程是这样的

      1 攻方进攻,针对对方防空体系实施电磁打击(压制)

      2 守方按照预警雷达信息,分空域开启各火控预备,防空飞机升空

      3 攻方破坏对方防空体系后,打击群进入,对关键性目标(弹道导弹发射单元)区域防空系统指挥中心实施绞杀。

      而在有了隐身机之后,则以上三步骤只实施步骤3即可,免去了空中交战过程。

      并且四代机之间的空中格斗,尤其是视距外范围的格斗,通常会以零战果收场。

      互相锁定太困难了

      是的,到时候双方都是隐身,雷达发现不了。到最后又要回到二代机时代——双方发现对方都要通过目视接触,短距格斗弹和狗斗决胜负。

      2017/8/3 8:15:58
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      17楼 zwcr
      J20要造700架?是网传还是有正规渠道发布的?
      23楼 暮春曲水流觞
      200架够了,留钱玩六代机
      26楼 陶三疯
      不用200,我看,最多150架就够了,然后发展下一代机。
      54楼 huangqijun123
      得看世界局势而定,如果没什么大事,可能在两百架左右就差不多了,但是一旦世界局势紧张,就得多造。按照现在的局势,两百架是不够的。在西部得有100架左右威慑印度,阿三现在很跳啊。在东部,也得有100架左右威慑日本,毕竟日本的42架F35不容忽视。在南面,50架左右威慑越南足够,北面也不可少,韩国也是订购了F35的,也得给他们准备100架左右,最近韩国也很跳。至于我们旁边最大的军事大国俄罗斯,虽然现在和中国关系还可以,但是防人之心不可无,毕竟还没到不设防的地步,也得准备30到50架,同时震慑蒙古。家里面还得预留一些作为后续备用。我估计最终不会少于400架,但是可能不一定是现在的这个初始型号,可能还有后来的改进型.当然,这些都至少个人看法,最终的结果还得国家把握,我们作为吃瓜群众闲言一下而已
      76楼 陶三疯
      对付印度要100架歼20?你太高看阿三了。
      狮子搏兔亦用全力

      2017/8/2 20:35:06
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      95楼 blue11114
      就造了几架表演性质的,怎么样谁也不知道,没个准确数据,和一款服役十好几年的比来比去,有意思么
      101楼 kingjack
      说的好像F22参加过空战一样。

      真要厉害咋不去叙利亚打点政府军的飞机下来炫耀一下,却成天的在玩模拟空战?

      我说服役你扯空战?说空战的话除了f16,f35其他全是渣

      2017/8/2 20:16:59
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:6858955
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      9楼 雨夜屠猪郎
      我觉得J20和F22一对一最大的可能是撞机
      12楼 babyshy1020
      两只隐形的鬼撞在一起了!回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!
      99楼 ppxxffyyqq
      两架四代机用机炮互殴,也挺好看的。
      111楼 looqu
      没啥好看的,机炮的炮弹的速度和超音速飞机比起来就不那么快了,而且是逐渐减速,如果尾追攻击的化,几百米都不一定打的到! 如果四代机没导弹了,不到万不得已的情况下,就不要玩颤抖了,赶快走人吧!
      114楼 ppxxffyyqq
      机炮子弹能不能击毁对方飞机是由相对速度决定的。两个在地球表面的人用手枪都能打死对方,这与两人正同时随地球表面以每秒数千米运动着没多大关系。
      还真有关系,你不能把地球想的那么理想状态,飞机超音速飞行,一旦开炮后坐力就能让飞机强烈颤动,弹道很难形成一条稳定的直线,在加上前方尾流的扰动,基本会像散花一样!前方飞机稍微做机动就很难打到!除非你不惜撞上去!

      2017/8/2 14:22:33
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      ......
      26楼 陶三疯
      不用200,我看,最多150架就够了,然后发展下一代机。
      54楼 huangqijun123
      得看世界局势而定,如果没什么大事,可能在两百架左右就差不多了,但是一旦世界局势紧张,就得多造。按照现在的局势,两百架是不够的。在西部得有100架左右威慑印度,阿三现在很跳啊。在东部,也得有100架左右威慑日本,毕竟日本的42架F35不容忽视。在南面,50架左右威慑越南足够,北面也不可少,韩国也是订购了F35的,也得给他们准备100架左右,最近韩国也很跳。至于我们旁边最大的军事大国俄罗斯,虽然现在和中国关系还可以,但是防人之心不可无,毕竟还没到不设防的地步,也得准备30到50架,同时震慑蒙古。家里面还得预留一些作为后续备用。我估计最终不会少于400架,但是可能不一定是现在的这个初始型号,可能还有后来的改进型.当然,这些都至少个人看法,最终的结果还得国家把握,我们作为吃瓜群众闲言一下而已
      76楼 陶三疯
      对付印度要100架歼20?你太高看阿三了。
      80楼 repairer
      用不了100架,算一算印度有多少架Su30MKI、阵风,还有雷达、地对空导弹、预警机。需要保证第一波次摧毁,就需要这么多架。
      115楼 陶三疯
      听你这么一说,然道中国打印度只有歼20才能与苏20和F-16一战?然道打印度只需你所说的100架歼20一波就可以了? 还有,你知道能架驶歼20的,都是些什么人吗?那可以说百人挑一的精英才资格架驶。像你说什么要造5、6百架,那得中国得要有多少空军驾驶员。
      我说的是对付Su30MKI和阵风,没说其他飞机。为什么这么说呢?是因为着2种飞机都很先进,Su30机动性出色,阵风的雷达很棒,航电也很先进,如果我们使用J11B和J10系列去对付他,胜利是一定的,但不会完胜,会出现伤亡。对付其他飞机还真用不着J20也可完胜。其实也用不了多少架J20,因为Su30MKI和阵风不会一拥而上,我们多飞几趟也就解决了。

      2017/8/2 13:45:33
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      ......
      23楼 暮春曲水流觞
      200架够了,留钱玩六代机
      26楼 陶三疯
      不用200,我看,最多150架就够了,然后发展下一代机。
      54楼 huangqijun123
      得看世界局势而定,如果没什么大事,可能在两百架左右就差不多了,但是一旦世界局势紧张,就得多造。按照现在的局势,两百架是不够的。在西部得有100架左右威慑印度,阿三现在很跳啊。在东部,也得有100架左右威慑日本,毕竟日本的42架F35不容忽视。在南面,50架左右威慑越南足够,北面也不可少,韩国也是订购了F35的,也得给他们准备100架左右,最近韩国也很跳。至于我们旁边最大的军事大国俄罗斯,虽然现在和中国关系还可以,但是防人之心不可无,毕竟还没到不设防的地步,也得准备30到50架,同时震慑蒙古。家里面还得预留一些作为后续备用。我估计最终不会少于400架,但是可能不一定是现在的这个初始型号,可能还有后来的改进型.当然,这些都至少个人看法,最终的结果还得国家把握,我们作为吃瓜群众闲言一下而已
      76楼 陶三疯
      对付印度要100架歼20?你太高看阿三了。
      80楼 repairer
      用不了100架,算一算印度有多少架Su30MKI、阵风,还有雷达、地对空导弹、预警机。需要保证第一波次摧毁,就需要这么多架。
      听你这么一说,然道中国打印度只有歼20才能与苏20和F-16一战?然道打印度只需你所说的100架歼20一波就可以了? 还有,你知道能架驶歼20的,都是些什么人吗?那可以说百人挑一的精英才资格架驶。像你说什么要造5、6百架,那得中国得要有多少空军驾驶员。

      2017/8/2 12:21:53
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      9楼 雨夜屠猪郎
      我觉得J20和F22一对一最大的可能是撞机
      12楼 babyshy1020
      两只隐形的鬼撞在一起了!回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!
      99楼 ppxxffyyqq
      两架四代机用机炮互殴,也挺好看的。
      111楼 looqu
      没啥好看的,机炮的炮弹的速度和超音速飞机比起来就不那么快了,而且是逐渐减速,如果尾追攻击的化,几百米都不一定打的到! 如果四代机没导弹了,不到万不得已的情况下,就不要玩颤抖了,赶快走人吧!
      机炮子弹能不能击毁对方飞机是由相对速度决定的。两个在地球表面的人用手枪都能打死对方,这与两人正同时随地球表面以每秒数千米运动着没多大关系。

      2017/8/2 11:47:03
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      8楼 曹秀锋1979
      F22不是强,F22是代表了一个新的战斗机时代,无论其他国家的五代机多先进,都无法比拟F22对于战斗机发展的贡献。有许多人搞错的就是这个概念,技术的后发优势,是F22设计基因里所无法弥补的。从2005年服役,2014年才对没有任何防空能力的ISIS进行实战,证明了F22的能力远远低于所宣传的能力,同样是隐身的F117一服役就加入空军实战承担起踢门的重任,如果F22的能力真有那么强大,美军会不让F22去实战?说破天了也是骗骗那些跪在地上不肯起来的鬼!

      但这些都无法改变一个事实:F22打开了一个新的战斗机领域,改变了空战的模式,这才是F22最为人称道的标识!

      74楼 puliangpla
      这倒是事实,不过我个人认为开创新的作战模式的不是娘娘,而是夜莺——F117,世界上首款隐身飞机。在打沙漠风暴的时候,美军自己的飞机都看不到。夜莺也是具有一定的空战自卫能力的。
      92楼 lao_die
      F117空战也就是打冷枪,速度低,一旦被发现基本就挂了
      107楼 puliangpla
      好歹也是种尝试。
      隐身设计么,尤其是隐身飞行器只有美帝一家拥有时

      这种近乎绝对的非对称优势压根就不会用来空战的

      在三代机时代,往往空战的过程是这样的

      1 攻方进攻,针对对方防空体系实施电磁打击(压制)

      2 守方按照预警雷达信息,分空域开启各火控预备,防空飞机升空

      3 攻方破坏对方防空体系后,打击群进入,对关键性目标(弹道导弹发射单元)区域防空系统指挥中心实施绞杀。

      而在有了隐身机之后,则以上三步骤只实施步骤3即可,免去了空中交战过程。

      并且四代机之间的空中格斗,尤其是视距外范围的格斗,通常会以零战果收场。

      互相锁定太困难了

      2017/8/2 10:21:10
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      8楼 曹秀锋1979
      F22不是强,F22是代表了一个新的战斗机时代,无论其他国家的五代机多先进,都无法比拟F22对于战斗机发展的贡献。有许多人搞错的就是这个概念,技术的后发优势,是F22设计基因里所无法弥补的。从2005年服役,2014年才对没有任何防空能力的ISIS进行实战,证明了F22的能力远远低于所宣传的能力,同样是隐身的F117一服役就加入空军实战承担起踢门的重任,如果F22的能力真有那么强大,美军会不让F22去实战?说破天了也是骗骗那些跪在地上不肯起来的鬼!

      但这些都无法改变一个事实:F22打开了一个新的战斗机领域,改变了空战的模式,这才是F22最为人称道的标识!

      F22毕竟是冷战产物么

      在航空电子方面,差F35不是一点半点了

      这有点类似F15与F16的差距

      然而,在航空特性上F35是没法跟F22相比的

      未来可见的是,中美在航空领域的竞争必定是在亚轨道空间,而不是在隐身航空上。

      2017/8/2 10:13:29
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      9楼 雨夜屠猪郎
      我觉得J20和F22一对一最大的可能是撞机
      12楼 babyshy1020
      两只隐形的鬼撞在一起了!回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!
      99楼 ppxxffyyqq
      两架四代机用机炮互殴,也挺好看的。
      没啥好看的,机炮的炮弹的速度和超音速飞机比起来就不那么快了,而且是逐渐减速,如果尾追攻击的化,几百米都不一定打的到! 如果四代机没导弹了,不到万不得已的情况下,就不要玩颤抖了,赶快走人吧!

      2017/8/2 9:40:51
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      我决定,还是开着我亲爱的J5跟恶势力同归于尽

      2017/8/2 9:37:53
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      你BB啥?我们印度急的不可开什么交啊?我们七代机都已经在研了。超级科幻的,有十八个翅膀,没个翅膀上都挂在超先进技术武器,比如,如来的五指山,比如菩萨的紧箍咒,铁木鱼,金钵盂,金箍鲁棒等等。燃料直接加的神油,速度比光速快两倍。怎么样,吓死你了吧?

      2017/8/2 9:32:18
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      8楼 曹秀锋1979
      F22不是强,F22是代表了一个新的战斗机时代,无论其他国家的五代机多先进,都无法比拟F22对于战斗机发展的贡献。有许多人搞错的就是这个概念,技术的后发优势,是F22设计基因里所无法弥补的。从2005年服役,2014年才对没有任何防空能力的ISIS进行实战,证明了F22的能力远远低于所宣传的能力,同样是隐身的F117一服役就加入空军实战承担起踢门的重任,如果F22的能力真有那么强大,美军会不让F22去实战?说破天了也是骗骗那些跪在地上不肯起来的鬼!

      但这些都无法改变一个事实:F22打开了一个新的战斗机领域,改变了空战的模式,这才是F22最为人称道的标识!

      74楼 puliangpla
      这倒是事实,不过我个人认为开创新的作战模式的不是娘娘,而是夜莺——F117,世界上首款隐身飞机。在打沙漠风暴的时候,美军自己的飞机都看不到。夜莺也是具有一定的空战自卫能力的。
      78楼 0星空倒影0
      F117虽然挂着F的编号实际上就是一架轻型轰炸机,没有人会傻到拿他去空战。至于空战自卫能力什么飞机都能有,B2、B52也不是不能挂空空导弹,而在战术飞机当中,F111、苏24、苏25、飞豹、A10、美洲虎之类的传统战术轰炸/攻击机的空战自卫能力也远远强过F117,更不用说苏34、强五之类脱胎于制空战斗机的家伙了。F117最多算是改变了轰炸和防空作战的模式,F22的出现才是真正改变了空战的模式。
      F117是可以使用响尾蛇的。F-117A虽然没有火控雷达,但是IRADS有探测空中和海上目标的搜索状态。不过在空对空作战时需要AWACS飞机或其他系统的支援,以便探测和跟踪目标。在理想条件下IRADS的空对空探测距离在50km以上。

      2017/8/2 9:22:41
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      8楼 曹秀锋1979
      F22不是强,F22是代表了一个新的战斗机时代,无论其他国家的五代机多先进,都无法比拟F22对于战斗机发展的贡献。有许多人搞错的就是这个概念,技术的后发优势,是F22设计基因里所无法弥补的。从2005年服役,2014年才对没有任何防空能力的ISIS进行实战,证明了F22的能力远远低于所宣传的能力,同样是隐身的F117一服役就加入空军实战承担起踢门的重任,如果F22的能力真有那么强大,美军会不让F22去实战?说破天了也是骗骗那些跪在地上不肯起来的鬼!

      但这些都无法改变一个事实:F22打开了一个新的战斗机领域,改变了空战的模式,这才是F22最为人称道的标识!

      74楼 puliangpla
      这倒是事实,不过我个人认为开创新的作战模式的不是娘娘,而是夜莺——F117,世界上首款隐身飞机。在打沙漠风暴的时候,美军自己的飞机都看不到。夜莺也是具有一定的空战自卫能力的。
      92楼 lao_die
      F117空战也就是打冷枪,速度低,一旦被发现基本就挂了
      好歹也是种尝试。

      2017/8/2 9:09:10
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      31楼 瑾言慎行
      其实四代也好五代也好,现在飞机追求的就是一个超视距打击,就是你还没看见我呢,我已经把你干趴下了回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!
      53楼 潜伏乾坤
      现代的国际竞争所追求的是货币霸权。无论你武器多先进,人多利害。只要任一国乱了人民不信任本国货币,那整个国家就是美元的世界。这才问题之眼。例:

      中国战印度,歼20横行次大陆。结果是中国只是聚到民心花了军费的规模使然无法彻底解决。印度崩溃,本国货币崩盘,美元大行其道。美国不战而胜,利益是按万亿算。

      整个中国史,攻灭绝不了北方胡骑的基本原因是战争无利益。看看英国的掠私船政策一切了然。

      67楼 瑾言慎行
      那么货币霸权靠什么来维持,还不是靠打仗,美元的霸权地位就是通过不断地在世界各地挑起战争来维持的!
      也不一定要打,只要动乱,动乱的程度能影响到动乱国的货币信任度就行。乌克兰,土尔其为这种手法的代表。特别是土尔其,献上投名状后还被搞,因为后面的利益太大。能比围困俄罗斯更有吸引力。美国的帐面负债数有一定的战略欺骗性。

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      2017/8/2 8:50:02
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      9楼 雨夜屠猪郎
      我觉得J20和F22一对一最大的可能是撞机
      12楼 babyshy1020
      两只隐形的鬼撞在一起了!回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!
      99楼 ppxxffyyqq
      两架四代机用机炮互殴,也挺好看的。
      超音速机动下,两架四代机能打出高达在太空中飞来飞去高机动对殴的效果,因为双方导弹在四代机超音速机动下都无法攻击到对方,基本就只能用航炮一通乱射看运气。

      2017/8/2 8:30:26
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      81楼 1250164200
      楼主不是我喷你,但是中国的发动机寿命确实比俄罗斯的长,不信?请看铁血网提醒您:点击查看大图

      而且说鸭翼会增大RCS值是不准确的,只有当鸭翼向上或向下翻转时才会增大,水平状态下基本无影响

      88楼 whwdgg1
      为什么?因为网上流出的图说美帝的未来型号也是用的鸭翼而且是山寨20的 ,哈哈
      不是什么网上,而是美国国防部自己公布的,但那个方案是准备研究的概念机,是否最后能定型还看研究的具体情况,但鸭翼布局是肯定的,美国的丑恶嘴脸再次显露出来,以前也不知道哪个美国傻逼叫嚷着用鸭翼的都是傻逼,结果打脸了吧?

      2017/8/2 8:28:01
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      93楼 我欲人
      七百架j20你以为白菜呢
      七百架很贵吗?就算4亿美元一架700架也就是不到3000亿,十年时间,分摊下来一年300亿,我国几千亿的军费难道还不够七百架四代机?

      能用钱解决的问题就不是问题,真正难的是飞行员的培养,和后勤技术,以及使用这些飞机其他配套设施和其他辅助飞机。

      2017/8/2 8:25:11
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      说著说著J20变L J了·

      2017/8/2 8:22:10
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      95楼 blue11114
      就造了几架表演性质的,怎么样谁也不知道,没个准确数据,和一款服役十好几年的比来比去,有意思么
      说的好像F22参加过空战一样。

      真要厉害咋不去叙利亚打点政府军的飞机下来炫耀一下,却成天的在玩模拟空战?

      2017/8/2 8:20:45
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      哭了,笑了,急了,跪了,惊了,一巴掌成了铁血网的代名词,给人幼稚的感觉!意淫,起个正常的标题会死?

      2017/8/2 8:16:22
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      9楼 雨夜屠猪郎
      我觉得J20和F22一对一最大的可能是撞机
      12楼 babyshy1020
      两只隐形的鬼撞在一起了!回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!
      两架四代机用机炮互殴,也挺好看的。

      2017/8/2 7:20:21
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      说道那头盔,估计只是新款的普通头盔,哪个都能用,20真正的头盔其实没戴

      2017/8/2 0:46:10
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      看到大家对于J20的成本争论还挺热乎。我不太清楚,就不乱发言了。

      但是J20的机载有源相控阵雷达,它的成本我知道的。

      知道雷达一个T/R单元吗?就是发射接受单元。每个T/R单元的成本就是一台IPhone。据我所知,J20的机载雷达拥有2400个T/R单元。这个就很吓人了。

      2017/8/2 0:16:02
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      先不论对错,楼主一句话就说自己说的是事实?

      2017/8/1 23:57:47
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      就造了几架表演性质的,怎么样谁也不知道,没个准确数据,和一款服役十好几年的比来比去,有意思么

      2017/8/1 23:22:23
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      ......
      23楼 暮春曲水流觞
      200架够了,留钱玩六代机
      26楼 陶三疯
      不用200,我看,最多150架就够了,然后发展下一代机。
      30楼 瑾言慎行
      钱都不是个问题,要是国防部说咱最近主要在玩航母,造飞机还差点钱,再开个帐号,估计全国人民人均捐100块,1400亿,2亿一架能造700架了吧,咱少造点就造600架够了吧回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了! 回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!
      39楼 小马一招
      2亿,你确定能造出来。。。
      47楼 flrr8897
      2亿 也就3千万美元 我认为 不现实
      没什么不现实的,2亿人民币和3千万美元相比,我相信在中国2亿人民币可以完成的项目在美国3千万美元绝对完成不了。

      举个简单例子:

      我们公司是做机电安装的,我们在世界各地都有项目(中国就不用说了)同一个项目(美国南卡罗的一个项目,中国公司投资),我们中国的机电安装公司大量使用的三级焊工(三级以内含三级,用于普通民用设备的焊接),我们的人工工日费大约为550元(含出差补助,不含往返交通费及现场住宿费),而相同水平从事相同工作的美国焊工(手工焊)人工工日约为200美元。你算算,这个人工成本差距是多少。

      2017/8/1 23:04:09
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      七百架j20你以为白菜呢

      2017/8/1 22:59:08
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      8楼 曹秀锋1979
      F22不是强,F22是代表了一个新的战斗机时代,无论其他国家的五代机多先进,都无法比拟F22对于战斗机发展的贡献。有许多人搞错的就是这个概念,技术的后发优势,是F22设计基因里所无法弥补的。从2005年服役,2014年才对没有任何防空能力的ISIS进行实战,证明了F22的能力远远低于所宣传的能力,同样是隐身的F117一服役就加入空军实战承担起踢门的重任,如果F22的能力真有那么强大,美军会不让F22去实战?说破天了也是骗骗那些跪在地上不肯起来的鬼!

      但这些都无法改变一个事实:F22打开了一个新的战斗机领域,改变了空战的模式,这才是F22最为人称道的标识!

      74楼 puliangpla
      这倒是事实,不过我个人认为开创新的作战模式的不是娘娘,而是夜莺——F117,世界上首款隐身飞机。在打沙漠风暴的时候,美军自己的飞机都看不到。夜莺也是具有一定的空战自卫能力的。
      F117空战也就是打冷枪,速度低,一旦被发现基本就挂了

      2017/8/1 22:19:22
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      本文基本上是在拿“自我想像”当事实来阐述F-22、J-20、T-50 三种战机的优劣,全文找不到一处是用“客观的”“真实的”“可靠的”数据来印证其观点,作者在本文中的所有结论,都没有客观数据来支撑(有的也只是一些道听途说的东西),所以,这种结论就没有半点可靠性的,完全不能展现它们各自的真实面目,不能服人!

      2017/8/1 21:19:22
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      h还是尹将军讲得好F22的隐身是涂上去的..我们的20是隐身材料..哈哈哈哈

      2017/8/1 21:11:05
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      楼主你羡慕嫉妒恨吗

      2017/8/1 21:09:31
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      81楼 1250164200
      楼主不是我喷你,但是中国的发动机寿命确实比俄罗斯的长,不信?请看铁血网提醒您:点击查看大图

      而且说鸭翼会增大RCS值是不准确的,只有当鸭翼向上或向下翻转时才会增大,水平状态下基本无影响

      为什么?因为网上流出的图说美帝的未来型号也是用的鸭翼而且是山寨20的 ,哈哈

      2017/8/1 20:59:12
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      8楼 曹秀锋1979
      F22不是强,F22是代表了一个新的战斗机时代,无论其他国家的五代机多先进,都无法比拟F22对于战斗机发展的贡献。有许多人搞错的就是这个概念,技术的后发优势,是F22设计基因里所无法弥补的。从2005年服役,2014年才对没有任何防空能力的ISIS进行实战,证明了F22的能力远远低于所宣传的能力,同样是隐身的F117一服役就加入空军实战承担起踢门的重任,如果F22的能力真有那么强大,美军会不让F22去实战?说破天了也是骗骗那些跪在地上不肯起来的鬼!

      但这些都无法改变一个事实:F22打开了一个新的战斗机领域,改变了空战的模式,这才是F22最为人称道的标识!

      说得对。本贴楼猪居心不良。

      2017/8/1 20:57:10
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      ......
      26楼 陶三疯
      不用200,我看,最多150架就够了,然后发展下一代机。
      30楼 瑾言慎行
      钱都不是个问题,要是国防部说咱最近主要在玩航母,造飞机还差点钱,再开个帐号,估计全国人民人均捐100块,1400亿,2亿一架能造700架了吧,咱少造点就造600架够了吧回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了! 回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!
      39楼 小马一招
      2亿,你确定能造出来。。。
      68楼 瑾言慎行
      J20 ,2亿人民币一架,我看有个网友说的回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!
      72楼 小马一招
      买S35都要8500万美元,如果2亿人民币能搞定估计打死也不会买24架S35。。。
      苏35俄罗斯自用的也就3000多万美金。

      2017/8/1 20:39:01
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      如同二战中十辆谢尔曼以九辆换1辆豹式,那也是谢尔曼胜出啊。呵呵……军备竞赛由此开始,让美国人忙去吧。

      2017/8/1 20:38:05
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      ......
      30楼 瑾言慎行
      钱都不是个问题,要是国防部说咱最近主要在玩航母,造飞机还差点钱,再开个帐号,估计全国人民人均捐100块,1400亿,2亿一架能造700架了吧,咱少造点就造600架够了吧回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了! 回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!
      39楼 小马一招
      2亿,你确定能造出来。。。
      47楼 flrr8897
      2亿 也就3千万美元 我认为 不现实
      66楼 repairer
      价格和成本是两回事,J20的造价并不一定就很高,其实比J15、J16高不出多少。使用了很多新技术,新技术就一定很贵吗?大量应用也就白菜化了,新材料也是,比如碳纤维,石墨烯,工艺解决以后也是白菜化的东西。国际上军火天价那是美国搞的讹诈,军事讹诈和技术讹诈,实质上他的真正成本也不一定很高,他就是要这个超高的利润而已。
      79楼 flrr8897
      成本 肯定会算到价格里面去的 不然你得亏死 你的研发不是钱?? 你为了研发投的设备不是钱??
      但那些成本,生产的数量越大,成本就可以越小。

      2017/8/1 20:38:03
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      ......
      30楼 瑾言慎行
      钱都不是个问题,要是国防部说咱最近主要在玩航母,造飞机还差点钱,再开个帐号,估计全国人民人均捐100块,1400亿,2亿一架能造700架了吧,咱少造点就造600架够了吧回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了! 回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!
      39楼 小马一招
      2亿,你确定能造出来。。。
      47楼 flrr8897
      2亿 也就3千万美元 我认为 不现实
      66楼 repairer
      价格和成本是两回事,J20的造价并不一定就很高,其实比J15、J16高不出多少。使用了很多新技术,新技术就一定很贵吗?大量应用也就白菜化了,新材料也是,比如碳纤维,石墨烯,工艺解决以后也是白菜化的东西。国际上军火天价那是美国搞的讹诈,军事讹诈和技术讹诈,实质上他的真正成本也不一定很高,他就是要这个超高的利润而已。
      79楼 flrr8897
      成本 肯定会算到价格里面去的 不然你得亏死 你的研发不是钱?? 你为了研发投的设备不是钱??
      研发成本也是算进造价的,J20估计怎么的也得7000万美刀,毕竟用了这么多黑科技,航发和航电、雷达什么的也贵啊

      2017/8/1 20:28:58
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      楼主你转发别人的帖子居然不注明!别想否认!标题上明明没有“原创”二字!

      2017/8/1 20:06:30
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      楼主不是我喷你,但是中国的发动机寿命确实比俄罗斯的长,不信?请看铁血网提醒您:点击查看大图

      而且说鸭翼会增大RCS值是不准确的,只有当鸭翼向上或向下翻转时才会增大,水平状态下基本无影响

      2017/8/1 19:56:26
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      17楼 zwcr
      J20要造700架?是网传还是有正规渠道发布的?
      23楼 暮春曲水流觞
      200架够了,留钱玩六代机
      26楼 陶三疯
      不用200,我看,最多150架就够了,然后发展下一代机。
      54楼 huangqijun123
      得看世界局势而定,如果没什么大事,可能在两百架左右就差不多了,但是一旦世界局势紧张,就得多造。按照现在的局势,两百架是不够的。在西部得有100架左右威慑印度,阿三现在很跳啊。在东部,也得有100架左右威慑日本,毕竟日本的42架F35不容忽视。在南面,50架左右威慑越南足够,北面也不可少,韩国也是订购了F35的,也得给他们准备100架左右,最近韩国也很跳。至于我们旁边最大的军事大国俄罗斯,虽然现在和中国关系还可以,但是防人之心不可无,毕竟还没到不设防的地步,也得准备30到50架,同时震慑蒙古。家里面还得预留一些作为后续备用。我估计最终不会少于400架,但是可能不一定是现在的这个初始型号,可能还有后来的改进型.当然,这些都至少个人看法,最终的结果还得国家把握,我们作为吃瓜群众闲言一下而已
      76楼 陶三疯
      对付印度要100架歼20?你太高看阿三了。
      用不了100架,算一算印度有多少架Su30MKI、阵风,还有雷达、地对空导弹、预警机。需要保证第一波次摧毁,就需要这么多架。

      2017/8/1 19:11:45
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      ......
      26楼 陶三疯
      不用200,我看,最多150架就够了,然后发展下一代机。
      30楼 瑾言慎行
      钱都不是个问题,要是国防部说咱最近主要在玩航母,造飞机还差点钱,再开个帐号,估计全国人民人均捐100块,1400亿,2亿一架能造700架了吧,咱少造点就造600架够了吧回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了! 回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!
      39楼 小马一招
      2亿,你确定能造出来。。。
      47楼 flrr8897
      2亿 也就3千万美元 我认为 不现实
      66楼 repairer
      价格和成本是两回事,J20的造价并不一定就很高,其实比J15、J16高不出多少。使用了很多新技术,新技术就一定很贵吗?大量应用也就白菜化了,新材料也是,比如碳纤维,石墨烯,工艺解决以后也是白菜化的东西。国际上军火天价那是美国搞的讹诈,军事讹诈和技术讹诈,实质上他的真正成本也不一定很高,他就是要这个超高的利润而已。
      成本 肯定会算到价格里面去的 不然你得亏死 你的研发不是钱?? 你为了研发投的设备不是钱??

      2017/8/1 18:53:47
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      8楼 曹秀锋1979
      F22不是强,F22是代表了一个新的战斗机时代,无论其他国家的五代机多先进,都无法比拟F22对于战斗机发展的贡献。有许多人搞错的就是这个概念,技术的后发优势,是F22设计基因里所无法弥补的。从2005年服役,2014年才对没有任何防空能力的ISIS进行实战,证明了F22的能力远远低于所宣传的能力,同样是隐身的F117一服役就加入空军实战承担起踢门的重任,如果F22的能力真有那么强大,美军会不让F22去实战?说破天了也是骗骗那些跪在地上不肯起来的鬼!

      但这些都无法改变一个事实:F22打开了一个新的战斗机领域,改变了空战的模式,这才是F22最为人称道的标识!

      74楼 puliangpla
      这倒是事实,不过我个人认为开创新的作战模式的不是娘娘,而是夜莺——F117,世界上首款隐身飞机。在打沙漠风暴的时候,美军自己的飞机都看不到。夜莺也是具有一定的空战自卫能力的。
      F117虽然挂着F的编号实际上就是一架轻型轰炸机,没有人会傻到拿他去空战。至于空战自卫能力什么飞机都能有,B2、B52也不是不能挂空空导弹,而在战术飞机当中,F111、苏24、苏25、飞豹、A10、美洲虎之类的传统战术轰炸/攻击机的空战自卫能力也远远强过F117,更不用说苏34、强五之类脱胎于制空战斗机的家伙了。F117最多算是改变了轰炸和防空作战的模式,F22的出现才是真正改变了空战的模式。

      2017/8/1 18:45:07
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      17楼 zwcr
      J20要造700架?是网传还是有正规渠道发布的?
      23楼 暮春曲水流觞
      200架够了,留钱玩六代机
      26楼 陶三疯
      不用200,我看,最多150架就够了,然后发展下一代机。
      30楼 瑾言慎行
      钱都不是个问题,要是国防部说咱最近主要在玩航母,造飞机还差点钱,再开个帐号,估计全国人民人均捐100块,1400亿,2亿一架能造700架了吧,咱少造点就造600架够了吧回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了! 回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!
      高级装备是不用多少,中共的精力在于对控美国,最多,最多200就够了。

      2017/8/1 17:47:01
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      17楼 zwcr
      J20要造700架?是网传还是有正规渠道发布的?
      23楼 暮春曲水流觞
      200架够了,留钱玩六代机
      26楼 陶三疯
      不用200,我看,最多150架就够了,然后发展下一代机。
      54楼 huangqijun123
      得看世界局势而定,如果没什么大事,可能在两百架左右就差不多了,但是一旦世界局势紧张,就得多造。按照现在的局势,两百架是不够的。在西部得有100架左右威慑印度,阿三现在很跳啊。在东部,也得有100架左右威慑日本,毕竟日本的42架F35不容忽视。在南面,50架左右威慑越南足够,北面也不可少,韩国也是订购了F35的,也得给他们准备100架左右,最近韩国也很跳。至于我们旁边最大的军事大国俄罗斯,虽然现在和中国关系还可以,但是防人之心不可无,毕竟还没到不设防的地步,也得准备30到50架,同时震慑蒙古。家里面还得预留一些作为后续备用。我估计最终不会少于400架,但是可能不一定是现在的这个初始型号,可能还有后来的改进型.当然,这些都至少个人看法,最终的结果还得国家把握,我们作为吃瓜群众闲言一下而已
      对付印度要100架歼20?你太高看阿三了。

      2017/8/1 17:41:07
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      这个编辑纯粹就是猪头,通篇都是“个人感觉”,最后的结论却是“这不是我贬低J20,而是事实”。地球人都知道F22是著名的短腿,就是针对空域不大的西欧环境设计的,居然好意思跟其他两个比作战半径。直接说你放P都是金口玉言不就结了

      2017/8/1 17:29:59
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      8楼 曹秀锋1979
      F22不是强,F22是代表了一个新的战斗机时代,无论其他国家的五代机多先进,都无法比拟F22对于战斗机发展的贡献。有许多人搞错的就是这个概念,技术的后发优势,是F22设计基因里所无法弥补的。从2005年服役,2014年才对没有任何防空能力的ISIS进行实战,证明了F22的能力远远低于所宣传的能力,同样是隐身的F117一服役就加入空军实战承担起踢门的重任,如果F22的能力真有那么强大,美军会不让F22去实战?说破天了也是骗骗那些跪在地上不肯起来的鬼!

      但这些都无法改变一个事实:F22打开了一个新的战斗机领域,改变了空战的模式,这才是F22最为人称道的标识!

      这倒是事实,不过我个人认为开创新的作战模式的不是娘娘,而是夜莺——F117,世界上首款隐身飞机。在打沙漠风暴的时候,美军自己的飞机都看不到。夜莺也是具有一定的空战自卫能力的。

      2017/8/1 17:25:36
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      楼主你是真懂还是假懂?就T50腹部那凹凸不平的样子还能隐形?????????????????

      2017/8/1 17:17:35
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      ......
      23楼 暮春曲水流觞
      200架够了,留钱玩六代机
      26楼 陶三疯
      不用200,我看,最多150架就够了,然后发展下一代机。
      30楼 瑾言慎行
      钱都不是个问题,要是国防部说咱最近主要在玩航母,造飞机还差点钱,再开个帐号,估计全国人民人均捐100块,1400亿,2亿一架能造700架了吧,咱少造点就造600架够了吧回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了! 回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!
      39楼 小马一招
      2亿,你确定能造出来。。。
      68楼 瑾言慎行
      J20 ,2亿人民币一架,我看有个网友说的回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!
      买S35都要8500万美元,如果2亿人民币能搞定估计打死也不会买24架S35。。。

      2017/8/1 16:52:51
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      理念是重要的。对科学技术的发展前瞻性把握准确更是必要的。

      2017/8/1 16:23:28
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      什么时候能看到黑丝在一边倒的战场上闲的蛋疼打火箭蛋自嗨?

      2017/8/1 16:06:21
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      正版J20是带等离子和光学隐形的,速度越快隐形效果越好

      2017/8/1 15:57:55
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      17楼 zwcr
      J20要造700架?是网传还是有正规渠道发布的?
      23楼 暮春曲水流觞
      200架够了,留钱玩六代机
      26楼 陶三疯
      不用200,我看,最多150架就够了,然后发展下一代机。
      30楼 瑾言慎行
      钱都不是个问题,要是国防部说咱最近主要在玩航母,造飞机还差点钱,再开个帐号,估计全国人民人均捐100块,1400亿,2亿一架能造700架了吧,咱少造点就造600架够了吧回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了! 回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!
      39楼 小马一招
      2亿,你确定能造出来。。。
      J20 ,2亿人民币一架,我看有个网友说的回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!

      2017/8/1 15:55:07
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      31楼 瑾言慎行
      其实四代也好五代也好,现在飞机追求的就是一个超视距打击,就是你还没看见我呢,我已经把你干趴下了回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!
      53楼 潜伏乾坤
      现代的国际竞争所追求的是货币霸权。无论你武器多先进,人多利害。只要任一国乱了人民不信任本国货币,那整个国家就是美元的世界。这才问题之眼。例:

      中国战印度,歼20横行次大陆。结果是中国只是聚到民心花了军费的规模使然无法彻底解决。印度崩溃,本国货币崩盘,美元大行其道。美国不战而胜,利益是按万亿算。

      整个中国史,攻灭绝不了北方胡骑的基本原因是战争无利益。看看英国的掠私船政策一切了然。

      那么货币霸权靠什么来维持,还不是靠打仗,美元的霸权地位就是通过不断地在世界各地挑起战争来维持的!

      2017/8/1 15:54:14
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      ......
      23楼 暮春曲水流觞
      200架够了,留钱玩六代机
      26楼 陶三疯
      不用200,我看,最多150架就够了,然后发展下一代机。
      30楼 瑾言慎行
      钱都不是个问题,要是国防部说咱最近主要在玩航母,造飞机还差点钱,再开个帐号,估计全国人民人均捐100块,1400亿,2亿一架能造700架了吧,咱少造点就造600架够了吧回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了! 回复:歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!
      39楼 小马一招
      2亿,你确定能造出来。。。
      47楼 flrr8897
      2亿 也就3千万美元 我认为 不现实
      价格和成本是两回事,J20的造价并不一定就很高,其实比J15、J16高不出多少。使用了很多新技术,新技术就一定很贵吗?大量应用也就白菜化了,新材料也是,比如碳纤维,石墨烯,工艺解决以后也是白菜化的东西。国际上军火天价那是美国搞的讹诈,军事讹诈和技术讹诈,实质上他的真正成本也不一定很高,他就是要这个超高的利润而已。

      2017/8/1 15:40:23
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      51楼 linshi5566
      明明5架,小编怎么说3架?难道你没看见5道尾流吗?
      别说,你这么一说,我们击落印度幻影2000的事情不就露馅了吗?

      2017/8/1 15:27:56
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      9楼 雨夜屠猪郎
      我觉得J20和F22一对一最大的可能是撞机
      56楼 chinesecat
      所以现在有种看法就是搞不好后面的隐身机交战又会回归二战的机炮模式。因为导弹实在锁不住
      不是没可能啊

      2017/8/1 14:54:27
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      歼20再次惊艳的笑了!T-50哭了,F-22却急了!不觉得有什么可比姓啊,本来就是两种体制的国家,对战机的需求也不是一样的,美帝对战机的要求是管理全世界的

      2017/8/1 14:53:25
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      F22最先进说不上,毕竟是20年前研发的飞机,不像F35跟J20具备后发优势,例如后两者机头下方都带有“钻石”(光电跟踪系统)和DSI进气道,F22就没有,除非有升级版,不过升级F22的可能性太少,因为有航电系统更为先进的肥电,至于T50……充其量就是3.8代机,什么时候能排到J20前面了?

      2017/8/1 14:42:13

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