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帖子主题:[原创]浅谈米格35的推陈出新

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[原创]浅谈米格35的推陈出新

米格战机我国最熟悉。从抗美援朝米格15,至批量生产数千架的歼6(仿米格19),再以后的歼7(仿米格21),都在空中挑大梁。至1992年开始引进苏霍伊系列,米格似乎停顿了。连俄罗斯自己也缺乏兴趣,毕竟当时最好的米格29,综合性能远逊苏系列,虽说可高低搭配,但米格29腿短,作战半径才六七百公里,这与苏系列1500公里相比,差距实在太大。

有段时间传米格被苏霍伊兼并,实际更像寄人篱下。因为俄罗斯再糊涂,也知米格品牌意味着什么。当然国家钱紧,要设计全新的米格不现实,那么走改装之路,米格29就是现成跳板,跳了多年至此番莫斯科航展,米格35以其蓝天翱翔,重现魅力光彩。

当然,飞行表演不能当饭吃,客户还是重品质。作个简单对照,米格29自重8吨多点,最大起飞重量18吨。而新米格35,自重11吨,最大起飞重量达29吨!简单计算,即油与弹两项可重18吨!已公布载弹7吨,则载油10吨以上,作战半径该在1000公里稍上。考虑复合材料大量使用,而新机仍定位“轻型”,但接近中型,实际就是中型。

新米格有源相控阵雷达,座舱全玻璃化,发动机直接矢量推力,仅这三大亮点,足够吸引眼球,新老外形接近,但后者脱胎换骨了。武器要考虑费效比用途。一般中小国家,作战半径千公里够了。且新米格速度超两马赫,11个武器挂点,对空对地对海均可作战,双发比单发更保险,而且还是推力矢量,这是挡不住的诱惑。俄罗斯公布自己先采购百架左右,单价三千万美元以内,那么或再吸引国外订单,量产越大,越能守住三千万底线,生意就搞大了。

今偏重宣传三代机与隐形,其实许多中小国对昂贵的三代隐身,没太大兴趣。他们更看重武器的传承性与费效比,维修保养与飞行员的培训。这是系统工程而不是以贵为美,以先进为唯一目标。仅看耗油,米格35较苏系列省许多,长期使用的总成本大大降低。

俄这回强调自家先装备,也算给外国客户吃定心丸。作为航空大国,俄先说要配备百来架,假如换成苏35更不要说T50,钱根本花不起。再说新米格将取代老米格与部分苏系列,那么老米格29或还有苏15等,都能够被取代掉的。

对比我枭龙,出口量不太乐观。一个原因或是我自己没装备,客户说服力不强。还有说枭龙过两千万美元的,那与米格35对比,人家三千万,但仅最大起飞重量一项,就是枭龙二点二倍!两机同为“轻型”,差距如此明显,一方生意更难做了。

曾经的米格系列,以简单实用、性价比高著称。以后战机趋向复杂高性能,引出苏系列独领风骚,但所谓风水轮流转,市场需求与战场态势,未必都用高级。有时简约与实用,同为刚性需求。那么今天米格35,各项指标均不错,看来老米格品牌的新当家人,没忘记曾经的优良传统。假如新产品弄成苏35同类版,真还多此一举了。而产品同质化,必然导致市场效果不佳。仅此一点,就能看出米格35这番一飞冲天,所谓化蛹为蝶,创出了可喜的新途径。

2017年7月25日

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2017/7/25 14:35:39

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      92楼说俄向我周边出售先进武器,那么对照看,叙利亚最悲惨时,官媒却在热烈宣传向土耳其展示红旗防空导弹,也想做个生意。

      --------决策要英明果断——浅谈543的机动设伏

      《绝密543》播到18集,二营南昌设伏击落首架U2。因电视剧侧重描写一线,对机动伏击战术产生一笔带过,笔者稍加补充。萨姆常有卡车驮导弹的镜头,给人以机动性强的错觉。其实苏联设计初衷,并非机动而是要点防空。即防住关键目标守株待兔。所以完整的导弹阵地,仅一个转向发射架就十余吨,须专用履带车拖运。整个导弹系统,不说其他数十辆,仅目标指示雷达车与制导雷达车,体积都大得惊人。

      1959年10月7日,我军首次以导弹击落RB57D,尽管新闻保密只说是空军部队战果,但美蒋必定推测我有了导弹兵器。如此消停一年多再改用U2,1961年初重犯大陆。照理说U2高度仍在萨姆导弹射程之内,但我当时仅四个营兵力,保卫首都也很勉强,而美国人战略意图,是侦察我大西北核工业与战略导弹试验地,蒋军则侧重于东南海沿线我军动向。且萨姆防空范围,大致一个直径80公里的圆,敌机只要绕着或远着飞,雷达网看见目标也只能干瞪眼。这也就是前半年,U2反复入窜我大西北的原因。

      照理说守株待兔无效,机动设伏顺理成章。但问题没那么简单,一线部队或想到也绝不会说。因苏军条例规定,萨姆就是要点防空,不方便机动。二是中苏关系破裂,非但没增加新兵器,连零配件都断了供应,这种情况下提机动,就是给自己出无解题。三是U2侦察主要去内蒙甘肃,从东南西数路出进,事先不知终点,更难知其返航路线,萨姆机动往哪摆?

      更在于全国就四套萨姆,北京是心脏,或许拿出一两套,也就是一两个直径80公里防卫圈,中华之大放哪都像气泡,而拱卫北京则出大漏洞。由此基层部队,不可能提出这种战术方案。实际上机动设伏,正是由当时的空军司令员刘亚楼,剧中1号首长亲自提出的。回忆录记载:一次空军司令部战术研讨会,刘亚楼与副司令员成钧参加,成钧即剧中三号首长且真名,当时主抓导弹防空,其事迹完全可拍另一部电视剧。会上有位司令部作战参谋似乎发牢骚,感叹“现在是看得见的不能打”,指雷达系统。“能打的够不着”,指战机与高炮。“够得着的又太少还挪不动”,指仅有的四个萨姆导弹营。

      刘亚楼受启发立即反问“怎么挪不动?”参谋回答“真挪也是小动”。刘司令立即指出“不对,兵器从苏联运到中国,从北京又到大西北试验打靶,还能说是小动?”如此又与成钧商议北京防空,刘亚楼甚至提到了当年放弃延安找到了主动,这就是军事辩证法。如此刘亚楼亲自挑选二营机动设伏,理由是二营首战胜利积累了经验,其次是岳营长沉着冷静。外出不能倚靠空军司令部直接指挥,必须有强大的心理独挡一面。而电视剧中的高占武形象,还真与岳振华挨不上,当然这是另一个话题。

      刘亚楼在给中央报告中,形容机动设伏为“押宝”,既然押就不要怕错。这比喻基层不敢说甚至不敢想的。将全国四分之一防空导弹弄哪“押宝”,别说一个营长,一个军长也不敢说。押就是赌,赌赢则为小概率的预判精确,而成钧更亲自上阵,作为“押宝”决策者。回忆都称其“押宝”水平最高,包括首战设伏,另有数次“押宝”如在甘肃鼎新与西安一带,虽说战斗失利,但也押对阵位,充分展示了经验与天才的结合。今天回想空军副司令员,亲自率领技术班子,赶往押宝处还得反复挑选阵地,这样的战斗作风令人敬佩。如此新电视剧就用其真名,应该是一种特殊的敬意与怀念。

      十八世纪沙俄有过一位著名大元帅苏沃洛夫,享有军事理论家、统帅战略家,俄罗斯军事学术的奠基人之一的美誉。他曾这样概况:“战士要勇猛顽强,军官要勇敢坚定,将帅要英明果断。”仔细想透,三者间要求不同,但都点到了要害。特别是后者,所谓“将帅无能,累死三军”。而在新中国战史上,英雄二营是一线代表,刘亚楼与成钧则为“英明果断”决策者,从上至下,共同塑造了我军光辉形象。尤其是刘亚楼在最凶险最无奈的情况下,作出“机动设伏”决断,可以说奠定了之后胜利的基础。

      2017年8月5日

      2017/8/5 16:06:26
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      3楼 qdlai228
      楼主抄的百度百科数据,然而这个数据是错的,纯粹胡扯而已。

      最大起飞重量,在百科里被放大到了29吨,所以楼主才算出一个内油10吨的可笑结果,拿脚趾头想都明白,MIG29可不可能装进10吨油去,要知道SU35才10吨油。

      实际上这货是出厂空重11,但是使用空重12,内油5.5,标准起飞重量17.5,最大起飞重量24.5.

      11楼 杨丹程
      央视栏目,米格35航程是3500公里,最大载重29吨,能说央视抄百度吗?百度没兴趣吹俄罗斯,他自己有数据库,最喜欢吹美国。但有一点肯定的,捧了多少年霸权,除麦当劳肯德基,真没学到美国航空业一点皮毛。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      央视那群货色,除了抄百度,还会什么?都能把d30f6吹嘘成追赶美帝的f119

      2017/8/5 11:03:23
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      91楼 杨丹程
      借此平台,为正在热播的《绝密543》作个广告:

      ----------------------------------

      《绝密543》与真实的苏联专家

      《绝密543》值得欣赏。而苏联教官在543的表现,仍是绕不过的坎。至十二集已跳过中苏分裂了,苏联教官将不再出现。笔者根据已解密的档案与相关回忆录,提供一些具体细节,方便各位对照。

      上世纪五十年代中期,我杨成武副总参谋长率团参观苏军远东演习,首次见到C75导弹,也就是西方所称萨姆2。1957年9月,聂荣臻率团访苏采购武器装备,10月达成协议,其中包括购买五套萨姆2。C75我代号为543,由此543部队,也成了保密番号。

      1958年10月,导弹一营成立.11月29日,苏军一个导弹建制营的教学官兵95人到达。根据协议苏军对一营包教包带负责考核,后经我要求,二营干部列为旁听生,有关回忆指出:“苏方欣然同意了中方建议”。

      苏军主要教官是导弹营营长、上校工程师斯列茨金,副营长中校工程师库兹明,少校工程师德林。可以看出,这些教官均是现役军官兼工程师教员,相关回忆录明载:“苏军教官非常认真负责,耐心热情。”对二营旁听生也一视同仁,还同样参与考试,营长岳振华特别受到了教官表扬。

      相比电视剧中的伊万,不说傲慢无礼,至少没有“耐心热情”。以前有部同样题材的电视剧,苏哨兵还拔出手枪对着我高级军官脑袋,命令不准进入!实际苏军从不承担警戒。如此情节,无非是激发观众愤怒,看看“老毛子”何等凶恶!

      本电视剧伊万就代表苏军形象,以后情节也有些回避正面的作用。如为让二营参战,安排梅花阵情节。实际是当年六七月,为保障国庆大典,我邀请苏方派来三人顾问组:战术专家斯柳萨尔、技术保障专家别兹科、维修护理专家卡尔金。相关回忆赞扬这三位无私传授,提建设性意见,包括勘选构筑阵地,工作夜以继日,节假日从不休息。别兹科出车祸轻伤坚持工作。总之里面没有“伊万”造型。

      这回描写二营首次脱靶,伊万火气大,咬定苏联兵器不容怀疑。其实军人的常识,武器总体先进,不等于具体武器没故障。导弹打飞了,怀疑一切很正常。但苏联人耍横,这细节一直流传,今天仍有不少军工专家在电视节目上,说此仍愤愤不平。

      其实根据权威回忆录:导弹打飞后,上级工作组随即调查,有位带训教员韩砚林,是新中国雷达部队佼佼者,且跟苏联专家学过一期,掌握了萨姆2制导原理。他提出应是方位角扫描马达“基准脉冲反向”,发出错误信号。要证实这判断,须打开铅封的马达罩。结果请来随部队打靶的苏联专家,韩砚林当场拆封,果然是8号9号线接反,苏联专家没生气,而是拍着韩砚林肩膀大声赞扬“赫拉绍、赫拉绍”即好!但真实就要扭曲,这回还将故障移导弹身上,再让伊万在弹坑里继续发火。这编排太明显,就是继承谎言,强化对“老大哥”的蔑视。

      《绝密543》有二营偷走黑匣子,不想让苏联人先拿去。如此胡编比以前“进步”了。且不说私藏黑匣子性质,实际上我击落敌机后通告苏联,苏联政府提出派专家组专机前来,参观飞机残骸与我作战部队。经同意后,第三天10月9日,才随贺龙、徐向前等一起到了现场。另有回忆说是第二天,苏联专机来了,专家到现场“什么都想看,什么都想要”,最后是拿走了飞行帽、供氧设备与机翼的蜂窝板块。无论哪种回忆,都没提黑匣子。道理很简单,飞机是中国打下来的,绝密黑匣子我不给,苏联不能强要。

      类似的个案,赫鲁晓夫回忆录谈到蒋军首次用美“响尾蛇”空空导弹作战,有几枚弹没爆炸坠地,被我搜寻到了。苏方提出让他们研究一下实物,结果拖了不少时间,最后拿到的导弹残骸已拆破,红外导引头没了。以致赫鲁晓夫埋怨:我们什么都给他们了,中国人还如此小心眼。当然也有其他可能,或导引头掉了,或弄坏了不好意思给人,或真藏起来了。但此电视剧出现新情节,却是想体现我军一线部队,已顾忌“老大哥”伸手拿东西了。

      1960年9月,苏联专家撤走,不少回忆录都谈及他们的最后努力,有的教官通宵上课,有的故意留下保密资料让学员抄写,甚至有一位临上火车握手还塞纸条,上面写有绝密公式。今天且不说苏联援华156个大项目,还是包括保密在内的203个大项目,没听说哪个成烂尾楼。但新电视剧,仍有意贬损苏联专家,舆论网络更灌输俄罗斯穷酸可怜。战略紧邻这种心态,真还不是吉祥之兆。

      2017年8月2日

      历史上苏联武装干涉卫星国是没先例呢还是孤证?

      现在俄罗斯向中国周边热点出售武器也不是啥稀罕事吧?

      2017/8/3 11:16:21
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      ----------------------------------

      《绝密543》与真实的苏联专家

      《绝密543》值得欣赏。而苏联教官在543的表现,仍是绕不过的坎。至十二集已跳过中苏分裂了,苏联教官将不再出现。笔者根据已解密的档案与相关回忆录,提供一些具体细节,方便各位对照。

      上世纪五十年代中期,我杨成武副总参谋长率团参观苏军远东演习,首次见到C75导弹,也就是西方所称萨姆2。1957年9月,聂荣臻率团访苏采购武器装备,10月达成协议,其中包括购买五套萨姆2。C75我代号为543,由此543部队,也成了保密番号。

      1958年10月,导弹一营成立.11月29日,苏军一个导弹建制营的教学官兵95人到达。根据协议苏军对一营包教包带负责考核,后经我要求,二营干部列为旁听生,有关回忆指出:“苏方欣然同意了中方建议”。

      苏军主要教官是导弹营营长、上校工程师斯列茨金,副营长中校工程师库兹明,少校工程师德林。可以看出,这些教官均是现役军官兼工程师教员,相关回忆录明载:“苏军教官非常认真负责,耐心热情。”对二营旁听生也一视同仁,还同样参与考试,营长岳振华特别受到了教官表扬。

      相比电视剧中的伊万,不说傲慢无礼,至少没有“耐心热情”。以前有部同样题材的电视剧,苏哨兵还拔出手枪对着我高级军官脑袋,命令不准进入!实际苏军从不承担警戒。如此情节,无非是激发观众愤怒,看看“老毛子”何等凶恶!

      本电视剧伊万就代表苏军形象,以后情节也有些回避正面的作用。如为让二营参战,安排梅花阵情节。实际是当年六七月,为保障国庆大典,我邀请苏方派来三人顾问组:战术专家斯柳萨尔、技术保障专家别兹科、维修护理专家卡尔金。相关回忆赞扬这三位无私传授,提建设性意见,包括勘选构筑阵地,工作夜以继日,节假日从不休息。别兹科出车祸轻伤坚持工作。总之里面没有“伊万”造型。

      这回描写二营首次脱靶,伊万火气大,咬定苏联兵器不容怀疑。其实军人的常识,武器总体先进,不等于具体武器没故障。导弹打飞了,怀疑一切很正常。但苏联人耍横,这细节一直流传,今天仍有不少军工专家在电视节目上,说此仍愤愤不平。

      其实根据权威回忆录:导弹打飞后,上级工作组随即调查,有位带训教员韩砚林,是新中国雷达部队佼佼者,且跟苏联专家学过一期,掌握了萨姆2制导原理。他提出应是方位角扫描马达“基准脉冲反向”,发出错误信号。要证实这判断,须打开铅封的马达罩。结果请来随部队打靶的苏联专家,韩砚林当场拆封,果然是8号9号线接反,苏联专家没生气,而是拍着韩砚林肩膀大声赞扬“赫拉绍、赫拉绍”即好!但真实就要扭曲,这回还将故障移导弹身上,再让伊万在弹坑里继续发火。这编排太明显,就是继承谎言,强化对“老大哥”的蔑视。

      《绝密543》有二营偷走黑匣子,不想让苏联人先拿去。如此胡编比以前“进步”了。且不说私藏黑匣子性质,实际上我击落敌机后通告苏联,苏联政府提出派专家组专机前来,参观飞机残骸与我作战部队。经同意后,第三天10月9日,才随贺龙、徐向前等一起到了现场。另有回忆说是第二天,苏联专机来了,专家到现场“什么都想看,什么都想要”,最后是拿走了飞行帽、供氧设备与机翼的蜂窝板块。无论哪种回忆,都没提黑匣子。道理很简单,飞机是中国打下来的,绝密黑匣子我不给,苏联不能强要。

      类似的个案,赫鲁晓夫回忆录谈到蒋军首次用美“响尾蛇”空空导弹作战,有几枚弹没爆炸坠地,被我搜寻到了。苏方提出让他们研究一下实物,结果拖了不少时间,最后拿到的导弹残骸已拆破,红外导引头没了。以致赫鲁晓夫埋怨:我们什么都给他们了,中国人还如此小心眼。当然也有其他可能,或导引头掉了,或弄坏了不好意思给人,或真藏起来了。但此电视剧出现新情节,却是想体现我军一线部队,已顾忌“老大哥”伸手拿东西了。

      1960年9月,苏联专家撤走,不少回忆录都谈及他们的最后努力,有的教官通宵上课,有的故意留下保密资料让学员抄写,甚至有一位临上火车握手还塞纸条,上面写有绝密公式。今天且不说苏联援华156个大项目,还是包括保密在内的203个大项目,没听说哪个成烂尾楼。但新电视剧,仍有意贬损苏联专家,舆论网络更灌输俄罗斯穷酸可怜。战略紧邻这种心态,真还不是吉祥之兆。

      2017年8月2日

      2017/8/2 17:44:31
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      66楼 杨丹程
      看来米格29是祸根,或专来祸害中华的。幸好没上当,而是引进了苏系列,才有了青出于蓝的大好形势。当然,最可惜的是没引进美系列,哪怕引进鬼怪也好啊!可惜可叹,此时不谈,各位解了就是。

      85楼 zyzno1
      硬要美帝的草,不要俄毛的苗吗?
      88楼 杨丹程
      看最新电视剧《绝密543》,虽说文学创作,但也留下些历史痕迹。今天某些宣传,就差将美国说成爱我中华建党建国倡导者了,真是令人可笑可悲复可叹。而且这部剧也表明:要与当时苏联援华真实作必要地切割,只可惜历史摆那儿。有人想忘记或捏造,有亲历者却留下了大量的真实记录。

      同样,米格29没来中华,网络水军却奉命重点贬低了,说明一个事实,他们的组织很严密,很懂规矩。可惜自家歼某,似乎与新型夫妻挨不上边,这倒是一眼可见的事实,还算不上以后的历史。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      网络水军势力好大啊,居然传统全世界一起抵制MIG29呢,搞得29就没卖出去,还把SU27吹成不是毛子货了,卖得满地开花。

      这特么是人的脑子在想事么?

      2017/7/31 22:36:19
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      ......
      63楼 qdlai228
      如果公平的说,如果当年选了29,那么米格如今日子也好过,29的改进也早就完成了,虽然潜力会比27差,但是也不至于差成现在这样。

      毛子初解体时,米格和苏霍伊都揭不开锅,TG订购的那几十架算是救了苏霍伊的命,米格没那好命。而后续发动机订购的大单,让礼炮厂得到了充足的资金不断改进三姨夫,其寿命和推力均在不断提升,而米格卖不掉,RD33也就没订单,没钱改进,若不是三哥出手买了一批,米格35还要在娘胎转筋呢。

      从莫斯科航展中MIG35的飞行表演来看,其动作质量远不如SU35,虽然同样装备矢量发动机,且气动类似,但是SU35的很多招牌动作米格是没做的,可见飞控部分并没有下大工夫优化,还是那句话,钱紧。

      米格和苏霍伊比,也有其独特优势,中型机的敏捷性较好,35的表演中也可看出,虽然因飞控问题,没表演那么多花样,但是动作干净利落,尤其滚转速度明显高于27,如进一步优化飞控,且发动机能增推一些,表现还会好点。

      65楼 石板河的舰队
      呵呵,轻型米格-29与重型苏-27孰优孰劣,苏/俄的装备情况也许不代表外国人的看法,中国的选择也许“没有对比就没有伤害”。

      事实上 印度两个类型都购买装备了,应该具有代表性:它们空军购买的米格-29不过60来架,购买的苏-30却超过300架。

      它们海军固然购买了米格-29K,话说如果“阵风”有米格-29K的优惠条件,更甚至于美国佬那个年代愿意出口“大黄蜂”给湿婆神,今天的维克拉玛蒂亚航母上哪里看得见米格-29K的身影?

      换句话说印度人购买米格-29K是别无选择的结果罢了,而俄罗斯在失去苏-33再生产能力以后,选择米格-29K也是聊胜于无的不情之选。

      67楼 qdlai228
      中国当初选择SU27的部分原因,并非对29的机动性不满意,而是对其机载设备不满意,认为其性能较差,因为当时中国已经接触到很多西方战斗机的航电系统了,性能比MIG29先进很多。

      29的雷达大致是个什么状况呢,在给中国推销的时候,它只具备盯2打1的能力,完全没有多目标交战能力,且雷达有效探测距离只有大约50公里。

      SU27的雷达虽然技术水平也不算太好,但是它由于同时装备给苏联空军和防空军,拥有较强的截击能力,因而其雷达具备多目标跟踪能力,只是无法同时攻击多个目标,但是相对而言,比MIG29还是好多了,至少探测距离是上百的。

      米格没拿到中国订单,在最困难的时候失去了造血能力,后续发展不力,现在再来比较也就没什么悬念了,SU27家族碾压米格不奇怪,不能碾压才叫奇怪。

      86楼 zyzno1
      什么米格29雷达只有盯2打1的能力啊!要损米格29也用不着用这样低级的套路,其实米格29和苏27雷达是一类货,只是天线口径不同,苏27的天线口径大些,所以探测距离要远些,但都受火控计算机处理能力限制,都只有单目标接战能力。其实从第一次海湾战争看,米格29的单目标截击接战能力,火控计算机的能力都不够。
      87楼 qdlai228
      MIG29A的雷达就只有盯2打1的能力,它设计的时候标准就是带2长2短,中距打一次,然后进入格斗。

      MIG29和SU27雷达可不是一路货,SU27是同时装备苏联防空军和空军的,兼顾争夺制空权,护航,远距离截击等任务,其机载设备完善得多,其雷达具备同时跟踪6个目标能力,但是只能制导1发半主动的R27打一个目标,不过SU27有齐射模式,可以同时发射一发半主动制导的R27和一发红外制导的R27攻击一个目标。此外,SU27还有一套半自动的截击系统,可以接收地面雷达发送的目标数据,在战场姿态感知能力上比MIG29强得多。

      MIG29在实战中因雷达火控配置太低,根本没法有效发挥战斗力,其雷达的后台处理速度慢,中距弹发射后飞行员要自己心算时间,然后看着仪表盘上的一个机械钟来估算导弹是否命中,自己是否可以脱离,导致其攻击力和自卫能力都大打折扣。

      即便在非洲厄立特里亚冲突里,双方都用苏系战机,SU27在这里取得第一个实战击落记录,对手居然是MIG29,而且还是2V4取得的。

      除了属于防空军自动截击系统以外,你说的苏27有的米格29都有。米格29和苏27的雷达相同,只是天线尺寸不一样,都是盯10打1,火控计算机是每秒17万次的TS100,所以每次只能和一个目标接战。

      两种飞机手动发射导弹的步骤复杂,飞行员很难及时完成。但都有自动模式,俄国工程师都给设定好了,一次攻击发射红外和半主动雷达各一枚,但受制于TS100的速度,实际上直到自己被打成火球,也完成不了自动射击程序。

      第一次海湾战争,美国飞行员发现,当自己的火控雷达搜索到目标,并转入跟踪-锁定阶段时,自己的雷达告警器还没有反应的,说明这是一款老式的米格机。如果锁定对方时,自己的雷达告警器也开始告警,就是新一代的米格29.但伊拉克的飞行员一头朝美机冲过来,直到被打成一团火球。

      2017/7/31 21:32:11
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      66楼 杨丹程
      看来米格29是祸根,或专来祸害中华的。幸好没上当,而是引进了苏系列,才有了青出于蓝的大好形势。当然,最可惜的是没引进美系列,哪怕引进鬼怪也好啊!可惜可叹,此时不谈,各位解了就是。

      85楼 zyzno1
      硬要美帝的草,不要俄毛的苗吗?
      看最新电视剧《绝密543》,虽说文学创作,但也留下些历史痕迹。今天某些宣传,就差将美国说成爱我中华建党建国倡导者了,真是令人可笑可悲复可叹。而且这部剧也表明:要与当时苏联援华真实作必要地切割,只可惜历史摆那儿。有人想忘记或捏造,有亲历者却留下了大量的真实记录。

      同样,米格29没来中华,网络水军却奉命重点贬低了,说明一个事实,他们的组织很严密,很懂规矩。可惜自家歼某,似乎与新型夫妻挨不上边,这倒是一眼可见的事实,还算不上以后的历史。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      2017/7/31 14:47:43
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      ......
      61楼 石板河的舰队
      呵呵,呵呵。

      所以倭寇郁闷到要死-----宣布每一次派遣4架F-15应对中国歼-11B、苏-30MKK!

      幸好当年没有选择米格-29,否则倭寇开心死了。

      63楼 qdlai228
      如果公平的说,如果当年选了29,那么米格如今日子也好过,29的改进也早就完成了,虽然潜力会比27差,但是也不至于差成现在这样。

      毛子初解体时,米格和苏霍伊都揭不开锅,TG订购的那几十架算是救了苏霍伊的命,米格没那好命。而后续发动机订购的大单,让礼炮厂得到了充足的资金不断改进三姨夫,其寿命和推力均在不断提升,而米格卖不掉,RD33也就没订单,没钱改进,若不是三哥出手买了一批,米格35还要在娘胎转筋呢。

      从莫斯科航展中MIG35的飞行表演来看,其动作质量远不如SU35,虽然同样装备矢量发动机,且气动类似,但是SU35的很多招牌动作米格是没做的,可见飞控部分并没有下大工夫优化,还是那句话,钱紧。

      米格和苏霍伊比,也有其独特优势,中型机的敏捷性较好,35的表演中也可看出,虽然因飞控问题,没表演那么多花样,但是动作干净利落,尤其滚转速度明显高于27,如进一步优化飞控,且发动机能增推一些,表现还会好点。

      65楼 石板河的舰队
      呵呵,轻型米格-29与重型苏-27孰优孰劣,苏/俄的装备情况也许不代表外国人的看法,中国的选择也许“没有对比就没有伤害”。

      事实上 印度两个类型都购买装备了,应该具有代表性:它们空军购买的米格-29不过60来架,购买的苏-30却超过300架。

      它们海军固然购买了米格-29K,话说如果“阵风”有米格-29K的优惠条件,更甚至于美国佬那个年代愿意出口“大黄蜂”给湿婆神,今天的维克拉玛蒂亚航母上哪里看得见米格-29K的身影?

      换句话说印度人购买米格-29K是别无选择的结果罢了,而俄罗斯在失去苏-33再生产能力以后,选择米格-29K也是聊胜于无的不情之选。

      67楼 qdlai228
      中国当初选择SU27的部分原因,并非对29的机动性不满意,而是对其机载设备不满意,认为其性能较差,因为当时中国已经接触到很多西方战斗机的航电系统了,性能比MIG29先进很多。

      29的雷达大致是个什么状况呢,在给中国推销的时候,它只具备盯2打1的能力,完全没有多目标交战能力,且雷达有效探测距离只有大约50公里。

      SU27的雷达虽然技术水平也不算太好,但是它由于同时装备给苏联空军和防空军,拥有较强的截击能力,因而其雷达具备多目标跟踪能力,只是无法同时攻击多个目标,但是相对而言,比MIG29还是好多了,至少探测距离是上百的。

      米格没拿到中国订单,在最困难的时候失去了造血能力,后续发展不力,现在再来比较也就没什么悬念了,SU27家族碾压米格不奇怪,不能碾压才叫奇怪。

      86楼 zyzno1
      什么米格29雷达只有盯2打1的能力啊!要损米格29也用不着用这样低级的套路,其实米格29和苏27雷达是一类货,只是天线口径不同,苏27的天线口径大些,所以探测距离要远些,但都受火控计算机处理能力限制,都只有单目标接战能力。其实从第一次海湾战争看,米格29的单目标截击接战能力,火控计算机的能力都不够。
      MIG29A的雷达就只有盯2打1的能力,它设计的时候标准就是带2长2短,中距打一次,然后进入格斗。

      MIG29和SU27雷达可不是一路货,SU27是同时装备苏联防空军和空军的,兼顾争夺制空权,护航,远距离截击等任务,其机载设备完善得多,其雷达具备同时跟踪6个目标能力,但是只能制导1发半主动的R27打一个目标,不过SU27有齐射模式,可以同时发射一发半主动制导的R27和一发红外制导的R27攻击一个目标。此外,SU27还有一套半自动的截击系统,可以接收地面雷达发送的目标数据,在战场姿态感知能力上比MIG29强得多。

      MIG29在实战中因雷达火控配置太低,根本没法有效发挥战斗力,其雷达的后台处理速度慢,中距弹发射后飞行员要自己心算时间,然后看着仪表盘上的一个机械钟来估算导弹是否命中,自己是否可以脱离,导致其攻击力和自卫能力都大打折扣。

      即便在非洲厄立特里亚冲突里,双方都用苏系战机,SU27在这里取得第一个实战击落记录,对手居然是MIG29,而且还是2V4取得的。

      2017/7/31 14:10:37
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      60楼 杨丹程
      难怪当初没进口米格29,而是进口并仿制了苏27,台湾空军高兴得要跳舞。而看见新轰六,知道是大陆独门绝活,故派经国号伴飞了。

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      61楼 石板河的舰队
      呵呵,呵呵。

      所以倭寇郁闷到要死-----宣布每一次派遣4架F-15应对中国歼-11B、苏-30MKK!

      幸好当年没有选择米格-29,否则倭寇开心死了。

      63楼 qdlai228
      如果公平的说,如果当年选了29,那么米格如今日子也好过,29的改进也早就完成了,虽然潜力会比27差,但是也不至于差成现在这样。

      毛子初解体时,米格和苏霍伊都揭不开锅,TG订购的那几十架算是救了苏霍伊的命,米格没那好命。而后续发动机订购的大单,让礼炮厂得到了充足的资金不断改进三姨夫,其寿命和推力均在不断提升,而米格卖不掉,RD33也就没订单,没钱改进,若不是三哥出手买了一批,米格35还要在娘胎转筋呢。

      从莫斯科航展中MIG35的飞行表演来看,其动作质量远不如SU35,虽然同样装备矢量发动机,且气动类似,但是SU35的很多招牌动作米格是没做的,可见飞控部分并没有下大工夫优化,还是那句话,钱紧。

      米格和苏霍伊比,也有其独特优势,中型机的敏捷性较好,35的表演中也可看出,虽然因飞控问题,没表演那么多花样,但是动作干净利落,尤其滚转速度明显高于27,如进一步优化飞控,且发动机能增推一些,表现还会好点。

      65楼 石板河的舰队
      呵呵,轻型米格-29与重型苏-27孰优孰劣,苏/俄的装备情况也许不代表外国人的看法,中国的选择也许“没有对比就没有伤害”。

      事实上 印度两个类型都购买装备了,应该具有代表性:它们空军购买的米格-29不过60来架,购买的苏-30却超过300架。

      它们海军固然购买了米格-29K,话说如果“阵风”有米格-29K的优惠条件,更甚至于美国佬那个年代愿意出口“大黄蜂”给湿婆神,今天的维克拉玛蒂亚航母上哪里看得见米格-29K的身影?

      换句话说印度人购买米格-29K是别无选择的结果罢了,而俄罗斯在失去苏-33再生产能力以后,选择米格-29K也是聊胜于无的不情之选。

      67楼 qdlai228
      中国当初选择SU27的部分原因,并非对29的机动性不满意,而是对其机载设备不满意,认为其性能较差,因为当时中国已经接触到很多西方战斗机的航电系统了,性能比MIG29先进很多。

      29的雷达大致是个什么状况呢,在给中国推销的时候,它只具备盯2打1的能力,完全没有多目标交战能力,且雷达有效探测距离只有大约50公里。

      SU27的雷达虽然技术水平也不算太好,但是它由于同时装备给苏联空军和防空军,拥有较强的截击能力,因而其雷达具备多目标跟踪能力,只是无法同时攻击多个目标,但是相对而言,比MIG29还是好多了,至少探测距离是上百的。

      米格没拿到中国订单,在最困难的时候失去了造血能力,后续发展不力,现在再来比较也就没什么悬念了,SU27家族碾压米格不奇怪,不能碾压才叫奇怪。

      什么米格29雷达只有盯2打1的能力啊!要损米格29也用不着用这样低级的套路,其实米格29和苏27雷达是一类货,只是天线口径不同,苏27的天线口径大些,所以探测距离要远些,但都受火控计算机处理能力限制,都只有单目标接战能力。其实从第一次海湾战争看,米格29的单目标截击接战能力,火控计算机的能力都不够。

      2017/7/30 22:41:44
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      66楼 杨丹程
      看来米格29是祸根,或专来祸害中华的。幸好没上当,而是引进了苏系列,才有了青出于蓝的大好形势。当然,最可惜的是没引进美系列,哪怕引进鬼怪也好啊!可惜可叹,此时不谈,各位解了就是。

      硬要美帝的草,不要俄毛的苗吗?

      2017/7/30 22:24:13
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      ......
      74楼 杨丹程
      想利用叫“老大哥”,一翻脸叫“老毛子”。就这德性,还想逆火与图160引进,不如多开几家美国肯德基与麦当劳吧。那里有高科技,引进还最简单。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      76楼 qdlai228
      偷笑,我可没叫过什么老大哥,毛子就是毛子,啥时候都是毛子。

      至于利用这事,大家互相利用,没利用价值的时候翻脸就翻脸嘛。

      哟,不好意思,这话大概犯了黄毛的菊花了哈。

      78楼 杨丹程
      层主故意忘了说美国。今天舆论主流,故意将美国援华抗日放苏联之前,以至陈纳德雇佣军,也提前四年进入抗日战争。这等企图,傻子也看清了。或许以后我们会听到是美国,才支持我党成立,最后帮我建立新中国。
      79楼 石板河的舰队
      呵呵,这样评价我大中华就非常不客观了。

      话说如果中国真的“唯美国马首是瞻”,与“美国佬穿一条裤子”,请问柏林墙坍塌以后俄罗斯的政治、经济会是什么景象,依靠亲西方的那一帮俄罗斯精英的“休克疗法”接着将羸弱的俄罗斯分解为东俄罗斯和西俄罗斯吗?那时是谁抛弃意识形态的羁绊将手递给了俄罗斯政府、军队和人民?

      话说如果中国真的“唯美国马首是瞻”,与“美国佬穿一条裤子”,请问G20国家中哪一个国家始终在国际政治、国际外交支持着普京同学,这个世界上除了中华人民共和国主席,还有哪一个国家的元首值得普京同学愿意如此频繁的会晤、消耗如此多的精力推进两国之间的亲密关系?

      因为网民的“老毛子”而如此上纲上线评价中俄官方关系,不知道您是准备维护俄罗斯利益,还是准备在中国网络里挑拨网民对俄罗斯的态度?

      幸好俄罗斯有一个伟大的普京统治,如果有一个您这样的人管理,俄罗斯才真的岌岌可危了!

      如果您真的希望维护俄罗斯的利益,建议您这种酸溜溜的挑拨离间还是适可而止。

      80楼 杨丹程
      算了吧。中美新型,中俄协作。地球人都知这三者什么关系。想当普京老师,至少不要当霸权小妾。这点自知之明都没有,以后必定四面楚歌的。
      呵呵,算了吧,俄罗斯已经离不开中华人民共和国了,如同中华人民共和国愿意与俄罗斯建立战略伙伴关系一样。

      不信,没有了普京的俄罗斯如果与中国渐行渐远,绝对厄运连连!

      2017/7/30 21:16:06
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      ......
      65楼 石板河的舰队
      呵呵,轻型米格-29与重型苏-27孰优孰劣,苏/俄的装备情况也许不代表外国人的看法,中国的选择也许“没有对比就没有伤害”。

      事实上 印度两个类型都购买装备了,应该具有代表性:它们空军购买的米格-29不过60来架,购买的苏-30却超过300架。

      它们海军固然购买了米格-29K,话说如果“阵风”有米格-29K的优惠条件,更甚至于美国佬那个年代愿意出口“大黄蜂”给湿婆神,今天的维克拉玛蒂亚航母上哪里看得见米格-29K的身影?

      换句话说印度人购买米格-29K是别无选择的结果罢了,而俄罗斯在失去苏-33再生产能力以后,选择米格-29K也是聊胜于无的不情之选。

      67楼 qdlai228
      中国当初选择SU27的部分原因,并非对29的机动性不满意,而是对其机载设备不满意,认为其性能较差,因为当时中国已经接触到很多西方战斗机的航电系统了,性能比MIG29先进很多。

      29的雷达大致是个什么状况呢,在给中国推销的时候,它只具备盯2打1的能力,完全没有多目标交战能力,且雷达有效探测距离只有大约50公里。

      SU27的雷达虽然技术水平也不算太好,但是它由于同时装备给苏联空军和防空军,拥有较强的截击能力,因而其雷达具备多目标跟踪能力,只是无法同时攻击多个目标,但是相对而言,比MIG29还是好多了,至少探测距离是上百的。

      米格没拿到中国订单,在最困难的时候失去了造血能力,后续发展不力,现在再来比较也就没什么悬念了,SU27家族碾压米格不奇怪,不能碾压才叫奇怪。

      73楼 石板河的舰队
      哦,赤瓜礁的遗憾让将军们一直痛心疾首,根据林虎将军向刘华清副主席的汇报:

      当时国内还不知道苏联会对我们公开苏-27,在国内时认为考察到的米格-29是我们有可能引进的最先进战斗机。

      但是当林虎将军、魏刚将军和曹刚川将军为核心的代表团,在苏联参观苏-27以后,仅仅是比米格-29更强悍的作战半径、留空时间一项,就已经让大家满意的不得了--------更何况只是当时唯一可以匹敌F-15的先进战斗机呢?

      因此,中央的外交、经贸、财政资源就集中到购买苏-27项目上了。

      今天的东海防空识别区、南沙群岛维权充分证明了刘华清副主席、林虎将军、魏刚将军和曹刚川将军他们老一辈领导的远见卓识。

      前人栽树后人乘凉的真实写照概莫如此

      75楼 qdlai228
      毛子本来也没打算卖SU27,一直推销29来着,只是不巧,其实也不知道是不是真的那么不巧呢,还是苏霍伊动了脑筋了,正好机场上就有那么两架27也摆在那里。

      然后自然中方代表团就要问问嘛,毛子极不情愿的介绍了一下27,这个玩意由于航程太大,毛子认为对自己腹地有一定威胁,是根本不愿意卖的。

      即便是合同已签,也有空军军官趁着酒精发飙,说万一哪天中国人开着这玩意往莫斯科飞,别指望我手里有什么可以挡得住,因而额外签了一条不许部署在黄河以北。

      反正事情有两面,中国选了27,对毛子未必不是个好事,不是中国养活了苏霍伊,毛子怕也没钱去把它改成SU30和35了。

      81楼 liutao1494
      米格29也就到米格29OVT工程实现时,还算有点看头

      从苏联的战术航空体系划分来看

      国土防空军的飞机性能长期好于空军的

      苏联对空军的定位是前线支援性航空力量

      即承担的是陆军地面野战防空和对地打击使用的

      因此性能上跟苏霍伊长期占据的防空军市场的产品在性能上确实是有相当差距的

      毛子对于空军战斗机的要求一直是前线战斗机概念,不要求大航程大载弹量,但是对野战机场适应性要求很高,要求航空兵能伴随陆军前进,对陆军进行近距离支援和保护。

      而防空军的任务则是比较多的,它一方面要负责战略要点的防空,一方面也要执行区域防空任务,有时候还需要执行护航任务,所以毛子防空军的飞机大多比较大,更强调航程。

      不过毛子也并非防空军装备比空军好,因为毛子空军和防空军共享装备,很多飞机在防空军主要执行巡逻和截击任务,在空军则变身为攻击机,同样是因为机体较大,航程较远,荷载较强,苏系很多这类双重任务型号。

      防空军比较特殊的东西是大型截击机,这个空军确实没有,属于防空军专利,比如早期的TU128,后来的MIG25和MIG31.

      2017/7/30 20:24:02
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      70楼 sunning790
      当年之所以没有引进29,是因为高层会议上有人提出苏系列飞机的航程可以覆盖南海!
      72楼 qdlai228
      其实不完全因为航程,有本回忆录里提到,当时征求哪个老帅意见时,得到的回答是,SU27吧,它发动机比较好。

      三姨夫的发动机确实水平高于RD33,推比高了接近1。

      74楼 杨丹程
      想利用叫“老大哥”,一翻脸叫“老毛子”。就这德性,还想逆火与图160引进,不如多开几家美国肯德基与麦当劳吧。那里有高科技,引进还最简单。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      76楼 qdlai228
      偷笑,我可没叫过什么老大哥,毛子就是毛子,啥时候都是毛子。

      至于利用这事,大家互相利用,没利用价值的时候翻脸就翻脸嘛。

      哟,不好意思,这话大概犯了黄毛的菊花了哈。

      77楼 杨丹程
      这话说得爽,新中国利用“老大哥”时,有人善意地批评苏联专家,结果被打成右派。而苏联专家数万人,我们有表示不满的,苏联不辩护调查立即调回,大概仅十几人。今天是以为自己成货啦?再算算东北解放时老账,我接苏联通知占领东北,去的部队实在不像话,苏军以为土匪,这儿赶忙唱“国际歌”,大叫“斯大林毛泽东”才解围,这就是历史。而今天装土豪,也不想想人家资本主义了,普京眼睛,可不是斯大林赫鲁晓夫那样的。
      新中国利用毛子,也不是不可以,横竖毛子同时也利用新中国了。

      至于某人现在露出黄毛嘴脸,张嘴一个货闭嘴一个货,我就不晓得这个货是指哪国啊?

      说了半天终于说出,毛子如今是资本主义了,感情资本主义那就眼睛雪亮了是吧?

      最后偷笑一下,提醒黄毛,不管啥主义,毛子就是毛子,当年伪社会主义的时候,被美帝拿石油坑灭了国,如今资本主义,一样被美帝石油大棒坑得要破产!几十年过去了,我可没见毛子哪变聪明了。普京执政十来年,毛子对能源出口的依赖性反倒比苏联时期还高,苏联时期能源出口还只占对外出口的大概一半呢,如今要占80%以上去了。

      你慢慢舔毛,我一边去笑一会去。

      2017/7/30 20:17:49
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      ......
      63楼 qdlai228
      如果公平的说,如果当年选了29,那么米格如今日子也好过,29的改进也早就完成了,虽然潜力会比27差,但是也不至于差成现在这样。

      毛子初解体时,米格和苏霍伊都揭不开锅,TG订购的那几十架算是救了苏霍伊的命,米格没那好命。而后续发动机订购的大单,让礼炮厂得到了充足的资金不断改进三姨夫,其寿命和推力均在不断提升,而米格卖不掉,RD33也就没订单,没钱改进,若不是三哥出手买了一批,米格35还要在娘胎转筋呢。

      从莫斯科航展中MIG35的飞行表演来看,其动作质量远不如SU35,虽然同样装备矢量发动机,且气动类似,但是SU35的很多招牌动作米格是没做的,可见飞控部分并没有下大工夫优化,还是那句话,钱紧。

      米格和苏霍伊比,也有其独特优势,中型机的敏捷性较好,35的表演中也可看出,虽然因飞控问题,没表演那么多花样,但是动作干净利落,尤其滚转速度明显高于27,如进一步优化飞控,且发动机能增推一些,表现还会好点。

      65楼 石板河的舰队
      呵呵,轻型米格-29与重型苏-27孰优孰劣,苏/俄的装备情况也许不代表外国人的看法,中国的选择也许“没有对比就没有伤害”。

      事实上 印度两个类型都购买装备了,应该具有代表性:它们空军购买的米格-29不过60来架,购买的苏-30却超过300架。

      它们海军固然购买了米格-29K,话说如果“阵风”有米格-29K的优惠条件,更甚至于美国佬那个年代愿意出口“大黄蜂”给湿婆神,今天的维克拉玛蒂亚航母上哪里看得见米格-29K的身影?

      换句话说印度人购买米格-29K是别无选择的结果罢了,而俄罗斯在失去苏-33再生产能力以后,选择米格-29K也是聊胜于无的不情之选。

      67楼 qdlai228
      中国当初选择SU27的部分原因,并非对29的机动性不满意,而是对其机载设备不满意,认为其性能较差,因为当时中国已经接触到很多西方战斗机的航电系统了,性能比MIG29先进很多。

      29的雷达大致是个什么状况呢,在给中国推销的时候,它只具备盯2打1的能力,完全没有多目标交战能力,且雷达有效探测距离只有大约50公里。

      SU27的雷达虽然技术水平也不算太好,但是它由于同时装备给苏联空军和防空军,拥有较强的截击能力,因而其雷达具备多目标跟踪能力,只是无法同时攻击多个目标,但是相对而言,比MIG29还是好多了,至少探测距离是上百的。

      米格没拿到中国订单,在最困难的时候失去了造血能力,后续发展不力,现在再来比较也就没什么悬念了,SU27家族碾压米格不奇怪,不能碾压才叫奇怪。

      73楼 石板河的舰队
      哦,赤瓜礁的遗憾让将军们一直痛心疾首,根据林虎将军向刘华清副主席的汇报:

      当时国内还不知道苏联会对我们公开苏-27,在国内时认为考察到的米格-29是我们有可能引进的最先进战斗机。

      但是当林虎将军、魏刚将军和曹刚川将军为核心的代表团,在苏联参观苏-27以后,仅仅是比米格-29更强悍的作战半径、留空时间一项,就已经让大家满意的不得了--------更何况只是当时唯一可以匹敌F-15的先进战斗机呢?

      因此,中央的外交、经贸、财政资源就集中到购买苏-27项目上了。

      今天的东海防空识别区、南沙群岛维权充分证明了刘华清副主席、林虎将军、魏刚将军和曹刚川将军他们老一辈领导的远见卓识。

      前人栽树后人乘凉的真实写照概莫如此

      75楼 qdlai228
      毛子本来也没打算卖SU27,一直推销29来着,只是不巧,其实也不知道是不是真的那么不巧呢,还是苏霍伊动了脑筋了,正好机场上就有那么两架27也摆在那里。

      然后自然中方代表团就要问问嘛,毛子极不情愿的介绍了一下27,这个玩意由于航程太大,毛子认为对自己腹地有一定威胁,是根本不愿意卖的。

      即便是合同已签,也有空军军官趁着酒精发飙,说万一哪天中国人开着这玩意往莫斯科飞,别指望我手里有什么可以挡得住,因而额外签了一条不许部署在黄河以北。

      反正事情有两面,中国选了27,对毛子未必不是个好事,不是中国养活了苏霍伊,毛子怕也没钱去把它改成SU30和35了。

      米格29也就到米格29OVT工程实现时,还算有点看头

      从苏联的战术航空体系划分来看

      国土防空军的飞机性能长期好于空军的

      苏联对空军的定位是前线支援性航空力量

      即承担的是陆军地面野战防空和对地打击使用的

      因此性能上跟苏霍伊长期占据的防空军市场的产品在性能上确实是有相当差距的

      2017/7/30 18:54:18
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      ......
      72楼 qdlai228
      其实不完全因为航程,有本回忆录里提到,当时征求哪个老帅意见时,得到的回答是,SU27吧,它发动机比较好。

      三姨夫的发动机确实水平高于RD33,推比高了接近1。

      74楼 杨丹程
      想利用叫“老大哥”,一翻脸叫“老毛子”。就这德性,还想逆火与图160引进,不如多开几家美国肯德基与麦当劳吧。那里有高科技,引进还最简单。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      76楼 qdlai228
      偷笑,我可没叫过什么老大哥,毛子就是毛子,啥时候都是毛子。

      至于利用这事,大家互相利用,没利用价值的时候翻脸就翻脸嘛。

      哟,不好意思,这话大概犯了黄毛的菊花了哈。

      78楼 杨丹程
      层主故意忘了说美国。今天舆论主流,故意将美国援华抗日放苏联之前,以至陈纳德雇佣军,也提前四年进入抗日战争。这等企图,傻子也看清了。或许以后我们会听到是美国,才支持我党成立,最后帮我建立新中国。
      79楼 石板河的舰队
      呵呵,这样评价我大中华就非常不客观了。

      话说如果中国真的“唯美国马首是瞻”,与“美国佬穿一条裤子”,请问柏林墙坍塌以后俄罗斯的政治、经济会是什么景象,依靠亲西方的那一帮俄罗斯精英的“休克疗法”接着将羸弱的俄罗斯分解为东俄罗斯和西俄罗斯吗?那时是谁抛弃意识形态的羁绊将手递给了俄罗斯政府、军队和人民?

      话说如果中国真的“唯美国马首是瞻”,与“美国佬穿一条裤子”,请问G20国家中哪一个国家始终在国际政治、国际外交支持着普京同学,这个世界上除了中华人民共和国主席,还有哪一个国家的元首值得普京同学愿意如此频繁的会晤、消耗如此多的精力推进两国之间的亲密关系?

      因为网民的“老毛子”而如此上纲上线评价中俄官方关系,不知道您是准备维护俄罗斯利益,还是准备在中国网络里挑拨网民对俄罗斯的态度?

      幸好俄罗斯有一个伟大的普京统治,如果有一个您这样的人管理,俄罗斯才真的岌岌可危了!

      如果您真的希望维护俄罗斯的利益,建议您这种酸溜溜的挑拨离间还是适可而止。

      算了吧。中美新型,中俄协作。地球人都知这三者什么关系。想当普京老师,至少不要当霸权小妾。这点自知之明都没有,以后必定四面楚歌的。

      2017/7/30 18:53:18
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      70楼 sunning790
      当年之所以没有引进29,是因为高层会议上有人提出苏系列飞机的航程可以覆盖南海!
      72楼 qdlai228
      其实不完全因为航程,有本回忆录里提到,当时征求哪个老帅意见时,得到的回答是,SU27吧,它发动机比较好。

      三姨夫的发动机确实水平高于RD33,推比高了接近1。

      74楼 杨丹程
      想利用叫“老大哥”,一翻脸叫“老毛子”。就这德性,还想逆火与图160引进,不如多开几家美国肯德基与麦当劳吧。那里有高科技,引进还最简单。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      76楼 qdlai228
      偷笑,我可没叫过什么老大哥,毛子就是毛子,啥时候都是毛子。

      至于利用这事,大家互相利用,没利用价值的时候翻脸就翻脸嘛。

      哟,不好意思,这话大概犯了黄毛的菊花了哈。

      78楼 杨丹程
      层主故意忘了说美国。今天舆论主流,故意将美国援华抗日放苏联之前,以至陈纳德雇佣军,也提前四年进入抗日战争。这等企图,傻子也看清了。或许以后我们会听到是美国,才支持我党成立,最后帮我建立新中国。
      呵呵,这样评价我大中华就非常不客观了。

      话说如果中国真的“唯美国马首是瞻”,与“美国佬穿一条裤子”,请问柏林墙坍塌以后俄罗斯的政治、经济会是什么景象,依靠亲西方的那一帮俄罗斯精英的“休克疗法”接着将羸弱的俄罗斯分解为东俄罗斯和西俄罗斯吗?那时是谁抛弃意识形态的羁绊将手递给了俄罗斯政府、军队和人民?

      话说如果中国真的“唯美国马首是瞻”,与“美国佬穿一条裤子”,请问G20国家中哪一个国家始终在国际政治、国际外交支持着普京同学,这个世界上除了中华人民共和国主席,还有哪一个国家的元首值得普京同学愿意如此频繁的会晤、消耗如此多的精力推进两国之间的亲密关系?

      因为网民的“老毛子”而如此上纲上线评价中俄官方关系,不知道您是准备维护俄罗斯利益,还是准备在中国网络里挑拨网民对俄罗斯的态度?

      幸好俄罗斯有一个伟大的普京统治,如果有一个您这样的人管理,俄罗斯才真的岌岌可危了!

      如果您真的希望维护俄罗斯的利益,建议您这种酸溜溜的挑拨离间还是适可而止。

      2017/7/30 16:31:52
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      70楼 sunning790
      当年之所以没有引进29,是因为高层会议上有人提出苏系列飞机的航程可以覆盖南海!
      72楼 qdlai228
      其实不完全因为航程,有本回忆录里提到,当时征求哪个老帅意见时,得到的回答是,SU27吧,它发动机比较好。

      三姨夫的发动机确实水平高于RD33,推比高了接近1。

      74楼 杨丹程
      想利用叫“老大哥”,一翻脸叫“老毛子”。就这德性,还想逆火与图160引进,不如多开几家美国肯德基与麦当劳吧。那里有高科技,引进还最简单。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      76楼 qdlai228
      偷笑,我可没叫过什么老大哥,毛子就是毛子,啥时候都是毛子。

      至于利用这事,大家互相利用,没利用价值的时候翻脸就翻脸嘛。

      哟,不好意思,这话大概犯了黄毛的菊花了哈。

      层主故意忘了说美国。今天舆论主流,故意将美国援华抗日放苏联之前,以至陈纳德雇佣军,也提前四年进入抗日战争。这等企图,傻子也看清了。或许以后我们会听到是美国,才支持我党成立,最后帮我建立新中国。

      2017/7/30 13:29:05
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      70楼 sunning790
      当年之所以没有引进29,是因为高层会议上有人提出苏系列飞机的航程可以覆盖南海!
      72楼 qdlai228
      其实不完全因为航程,有本回忆录里提到,当时征求哪个老帅意见时,得到的回答是,SU27吧,它发动机比较好。

      三姨夫的发动机确实水平高于RD33,推比高了接近1。

      74楼 杨丹程
      想利用叫“老大哥”,一翻脸叫“老毛子”。就这德性,还想逆火与图160引进,不如多开几家美国肯德基与麦当劳吧。那里有高科技,引进还最简单。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      76楼 qdlai228
      偷笑,我可没叫过什么老大哥,毛子就是毛子,啥时候都是毛子。

      至于利用这事,大家互相利用,没利用价值的时候翻脸就翻脸嘛。

      哟,不好意思,这话大概犯了黄毛的菊花了哈。

      这话说得爽,新中国利用“老大哥”时,有人善意地批评苏联专家,结果被打成右派。而苏联专家数万人,我们有表示不满的,苏联不辩护调查立即调回,大概仅十几人。今天是以为自己成货啦?再算算东北解放时老账,我接苏联通知占领东北,去的部队实在不像话,苏军以为土匪,这儿赶忙唱“国际歌”,大叫“斯大林毛泽东”才解围,这就是历史。而今天装土豪,也不想想人家资本主义了,普京眼睛,可不是斯大林赫鲁晓夫那样的。

      2017/7/30 13:24:27
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      70楼 sunning790
      当年之所以没有引进29,是因为高层会议上有人提出苏系列飞机的航程可以覆盖南海!
      72楼 qdlai228
      其实不完全因为航程,有本回忆录里提到,当时征求哪个老帅意见时,得到的回答是,SU27吧,它发动机比较好。

      三姨夫的发动机确实水平高于RD33,推比高了接近1。

      74楼 杨丹程
      想利用叫“老大哥”,一翻脸叫“老毛子”。就这德性,还想逆火与图160引进,不如多开几家美国肯德基与麦当劳吧。那里有高科技,引进还最简单。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      偷笑,我可没叫过什么老大哥,毛子就是毛子,啥时候都是毛子。

      至于利用这事,大家互相利用,没利用价值的时候翻脸就翻脸嘛。

      哟,不好意思,这话大概犯了黄毛的菊花了哈。

      2017/7/30 0:53:09
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      ......
      61楼 石板河的舰队
      呵呵,呵呵。

      所以倭寇郁闷到要死-----宣布每一次派遣4架F-15应对中国歼-11B、苏-30MKK!

      幸好当年没有选择米格-29,否则倭寇开心死了。

      63楼 qdlai228
      如果公平的说,如果当年选了29,那么米格如今日子也好过,29的改进也早就完成了,虽然潜力会比27差,但是也不至于差成现在这样。

      毛子初解体时,米格和苏霍伊都揭不开锅,TG订购的那几十架算是救了苏霍伊的命,米格没那好命。而后续发动机订购的大单,让礼炮厂得到了充足的资金不断改进三姨夫,其寿命和推力均在不断提升,而米格卖不掉,RD33也就没订单,没钱改进,若不是三哥出手买了一批,米格35还要在娘胎转筋呢。

      从莫斯科航展中MIG35的飞行表演来看,其动作质量远不如SU35,虽然同样装备矢量发动机,且气动类似,但是SU35的很多招牌动作米格是没做的,可见飞控部分并没有下大工夫优化,还是那句话,钱紧。

      米格和苏霍伊比,也有其独特优势,中型机的敏捷性较好,35的表演中也可看出,虽然因飞控问题,没表演那么多花样,但是动作干净利落,尤其滚转速度明显高于27,如进一步优化飞控,且发动机能增推一些,表现还会好点。

      65楼 石板河的舰队
      呵呵,轻型米格-29与重型苏-27孰优孰劣,苏/俄的装备情况也许不代表外国人的看法,中国的选择也许“没有对比就没有伤害”。

      事实上 印度两个类型都购买装备了,应该具有代表性:它们空军购买的米格-29不过60来架,购买的苏-30却超过300架。

      它们海军固然购买了米格-29K,话说如果“阵风”有米格-29K的优惠条件,更甚至于美国佬那个年代愿意出口“大黄蜂”给湿婆神,今天的维克拉玛蒂亚航母上哪里看得见米格-29K的身影?

      换句话说印度人购买米格-29K是别无选择的结果罢了,而俄罗斯在失去苏-33再生产能力以后,选择米格-29K也是聊胜于无的不情之选。

      67楼 qdlai228
      中国当初选择SU27的部分原因,并非对29的机动性不满意,而是对其机载设备不满意,认为其性能较差,因为当时中国已经接触到很多西方战斗机的航电系统了,性能比MIG29先进很多。

      29的雷达大致是个什么状况呢,在给中国推销的时候,它只具备盯2打1的能力,完全没有多目标交战能力,且雷达有效探测距离只有大约50公里。

      SU27的雷达虽然技术水平也不算太好,但是它由于同时装备给苏联空军和防空军,拥有较强的截击能力,因而其雷达具备多目标跟踪能力,只是无法同时攻击多个目标,但是相对而言,比MIG29还是好多了,至少探测距离是上百的。

      米格没拿到中国订单,在最困难的时候失去了造血能力,后续发展不力,现在再来比较也就没什么悬念了,SU27家族碾压米格不奇怪,不能碾压才叫奇怪。

      73楼 石板河的舰队
      哦,赤瓜礁的遗憾让将军们一直痛心疾首,根据林虎将军向刘华清副主席的汇报:

      当时国内还不知道苏联会对我们公开苏-27,在国内时认为考察到的米格-29是我们有可能引进的最先进战斗机。

      但是当林虎将军、魏刚将军和曹刚川将军为核心的代表团,在苏联参观苏-27以后,仅仅是比米格-29更强悍的作战半径、留空时间一项,就已经让大家满意的不得了--------更何况只是当时唯一可以匹敌F-15的先进战斗机呢?

      因此,中央的外交、经贸、财政资源就集中到购买苏-27项目上了。

      今天的东海防空识别区、南沙群岛维权充分证明了刘华清副主席、林虎将军、魏刚将军和曹刚川将军他们老一辈领导的远见卓识。

      前人栽树后人乘凉的真实写照概莫如此

      毛子本来也没打算卖SU27,一直推销29来着,只是不巧,其实也不知道是不是真的那么不巧呢,还是苏霍伊动了脑筋了,正好机场上就有那么两架27也摆在那里。

      然后自然中方代表团就要问问嘛,毛子极不情愿的介绍了一下27,这个玩意由于航程太大,毛子认为对自己腹地有一定威胁,是根本不愿意卖的。

      即便是合同已签,也有空军军官趁着酒精发飙,说万一哪天中国人开着这玩意往莫斯科飞,别指望我手里有什么可以挡得住,因而额外签了一条不许部署在黄河以北。

      反正事情有两面,中国选了27,对毛子未必不是个好事,不是中国养活了苏霍伊,毛子怕也没钱去把它改成SU30和35了。

      2017/7/30 0:19:08
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      70楼 sunning790
      当年之所以没有引进29,是因为高层会议上有人提出苏系列飞机的航程可以覆盖南海!
      72楼 qdlai228
      其实不完全因为航程,有本回忆录里提到,当时征求哪个老帅意见时,得到的回答是,SU27吧,它发动机比较好。

      三姨夫的发动机确实水平高于RD33,推比高了接近1。

      想利用叫“老大哥”,一翻脸叫“老毛子”。就这德性,还想逆火与图160引进,不如多开几家美国肯德基与麦当劳吧。那里有高科技,引进还最简单。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      2017/7/29 20:09:57
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      60楼 杨丹程
      难怪当初没进口米格29,而是进口并仿制了苏27,台湾空军高兴得要跳舞。而看见新轰六,知道是大陆独门绝活,故派经国号伴飞了。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      61楼 石板河的舰队
      呵呵,呵呵。

      所以倭寇郁闷到要死-----宣布每一次派遣4架F-15应对中国歼-11B、苏-30MKK!

      幸好当年没有选择米格-29,否则倭寇开心死了。

      63楼 qdlai228
      如果公平的说,如果当年选了29,那么米格如今日子也好过,29的改进也早就完成了,虽然潜力会比27差,但是也不至于差成现在这样。

      毛子初解体时,米格和苏霍伊都揭不开锅,TG订购的那几十架算是救了苏霍伊的命,米格没那好命。而后续发动机订购的大单,让礼炮厂得到了充足的资金不断改进三姨夫,其寿命和推力均在不断提升,而米格卖不掉,RD33也就没订单,没钱改进,若不是三哥出手买了一批,米格35还要在娘胎转筋呢。

      从莫斯科航展中MIG35的飞行表演来看,其动作质量远不如SU35,虽然同样装备矢量发动机,且气动类似,但是SU35的很多招牌动作米格是没做的,可见飞控部分并没有下大工夫优化,还是那句话,钱紧。

      米格和苏霍伊比,也有其独特优势,中型机的敏捷性较好,35的表演中也可看出,虽然因飞控问题,没表演那么多花样,但是动作干净利落,尤其滚转速度明显高于27,如进一步优化飞控,且发动机能增推一些,表现还会好点。

      65楼 石板河的舰队
      呵呵,轻型米格-29与重型苏-27孰优孰劣,苏/俄的装备情况也许不代表外国人的看法,中国的选择也许“没有对比就没有伤害”。

      事实上 印度两个类型都购买装备了,应该具有代表性:它们空军购买的米格-29不过60来架,购买的苏-30却超过300架。

      它们海军固然购买了米格-29K,话说如果“阵风”有米格-29K的优惠条件,更甚至于美国佬那个年代愿意出口“大黄蜂”给湿婆神,今天的维克拉玛蒂亚航母上哪里看得见米格-29K的身影?

      换句话说印度人购买米格-29K是别无选择的结果罢了,而俄罗斯在失去苏-33再生产能力以后,选择米格-29K也是聊胜于无的不情之选。

      67楼 qdlai228
      中国当初选择SU27的部分原因,并非对29的机动性不满意,而是对其机载设备不满意,认为其性能较差,因为当时中国已经接触到很多西方战斗机的航电系统了,性能比MIG29先进很多。

      29的雷达大致是个什么状况呢,在给中国推销的时候,它只具备盯2打1的能力,完全没有多目标交战能力,且雷达有效探测距离只有大约50公里。

      SU27的雷达虽然技术水平也不算太好,但是它由于同时装备给苏联空军和防空军,拥有较强的截击能力,因而其雷达具备多目标跟踪能力,只是无法同时攻击多个目标,但是相对而言,比MIG29还是好多了,至少探测距离是上百的。

      米格没拿到中国订单,在最困难的时候失去了造血能力,后续发展不力,现在再来比较也就没什么悬念了,SU27家族碾压米格不奇怪,不能碾压才叫奇怪。

      哦,赤瓜礁的遗憾让将军们一直痛心疾首,根据林虎将军向刘华清副主席的汇报:

      当时国内还不知道苏联会对我们公开苏-27,在国内时认为考察到的米格-29是我们有可能引进的最先进战斗机。

      但是当林虎将军、魏刚将军和曹刚川将军为核心的代表团,在苏联参观苏-27以后,仅仅是比米格-29更强悍的作战半径、留空时间一项,就已经让大家满意的不得了--------更何况只是当时唯一可以匹敌F-15的先进战斗机呢?

      因此,中央的外交、经贸、财政资源就集中到购买苏-27项目上了。

      今天的东海防空识别区、南沙群岛维权充分证明了刘华清副主席、林虎将军、魏刚将军和曹刚川将军他们老一辈领导的远见卓识。

      前人栽树后人乘凉的真实写照概莫如此

      2017/7/29 19:57:56
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      当年之所以没有引进29,是因为高层会议上有人提出苏系列飞机的航程可以覆盖南海!
      其实不完全因为航程,有本回忆录里提到,当时征求哪个老帅意见时,得到的回答是,SU27吧,它发动机比较好。

      三姨夫的发动机确实水平高于RD33,推比高了接近1。

      2017/7/29 19:20:12
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      66楼 杨丹程
      看来米格29是祸根,或专来祸害中华的。幸好没上当,而是引进了苏系列,才有了青出于蓝的大好形势。当然,最可惜的是没引进美系列,哪怕引进鬼怪也好啊!可惜可叹,此时不谈,各位解了就是。

      68楼 石板河的舰队
      呵呵,我们还指望你将米格-35捧上天,左打F-15右杀F-35呢。

      如果T-50项目再继续延误,俄罗斯会不会放弃苏-35,选择米格-35重振雄风?

      可以肯定的是,包括MIG29K和MIG35在内的29家族,在俄罗斯装备序列里还是有一席之地的,只不过不对T50和SU35形成挑战。

      在俄军装备序列中,MIG29一直是主力机型,数量远多于SU27系列,虽然战斗力弱一些,但是价格也低不少,且数量也是很重要的,太少不行。

      现在苏联时期装备的29基本都到寿了,27家族虽然性能不错,但是产量和数量均无法满足需求,俄罗斯为了保证数量,还是必须继续装备一些29,不然机队规模没法保持下去。

      SU33寿命将尽,生产线没开,目前唯一可以补充舰载机的手段也就是29K,虽然性能不尽如人意,该用还得用,不然航母要裸奔。

      2017/7/29 19:18:55
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      当年之所以没有引进29,是因为高层会议上有人提出苏系列飞机的航程可以覆盖南海!

      2017/7/29 0:17:10
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      关键是歼20发动机,美国愿卖吗?夫妻之情雨露而已。且一醉解千愁,怎换来些许口水?

      铁血网提醒您:点击查看大图

      2017/7/28 19:49:09
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      66楼 杨丹程
      看来米格29是祸根,或专来祸害中华的。幸好没上当,而是引进了苏系列,才有了青出于蓝的大好形势。当然,最可惜的是没引进美系列,哪怕引进鬼怪也好啊!可惜可叹,此时不谈,各位解了就是。

      呵呵,我们还指望你将米格-35捧上天,左打F-15右杀F-35呢。

      如果T-50项目再继续延误,俄罗斯会不会放弃苏-35,选择米格-35重振雄风?

      2017/7/28 18:00:31
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      60楼 杨丹程
      难怪当初没进口米格29,而是进口并仿制了苏27,台湾空军高兴得要跳舞。而看见新轰六,知道是大陆独门绝活,故派经国号伴飞了。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      61楼 石板河的舰队
      呵呵,呵呵。

      所以倭寇郁闷到要死-----宣布每一次派遣4架F-15应对中国歼-11B、苏-30MKK!

      幸好当年没有选择米格-29,否则倭寇开心死了。

      63楼 qdlai228
      如果公平的说,如果当年选了29,那么米格如今日子也好过,29的改进也早就完成了,虽然潜力会比27差,但是也不至于差成现在这样。

      毛子初解体时,米格和苏霍伊都揭不开锅,TG订购的那几十架算是救了苏霍伊的命,米格没那好命。而后续发动机订购的大单,让礼炮厂得到了充足的资金不断改进三姨夫,其寿命和推力均在不断提升,而米格卖不掉,RD33也就没订单,没钱改进,若不是三哥出手买了一批,米格35还要在娘胎转筋呢。

      从莫斯科航展中MIG35的飞行表演来看,其动作质量远不如SU35,虽然同样装备矢量发动机,且气动类似,但是SU35的很多招牌动作米格是没做的,可见飞控部分并没有下大工夫优化,还是那句话,钱紧。

      米格和苏霍伊比,也有其独特优势,中型机的敏捷性较好,35的表演中也可看出,虽然因飞控问题,没表演那么多花样,但是动作干净利落,尤其滚转速度明显高于27,如进一步优化飞控,且发动机能增推一些,表现还会好点。

      65楼 石板河的舰队
      呵呵,轻型米格-29与重型苏-27孰优孰劣,苏/俄的装备情况也许不代表外国人的看法,中国的选择也许“没有对比就没有伤害”。

      事实上 印度两个类型都购买装备了,应该具有代表性:它们空军购买的米格-29不过60来架,购买的苏-30却超过300架。

      它们海军固然购买了米格-29K,话说如果“阵风”有米格-29K的优惠条件,更甚至于美国佬那个年代愿意出口“大黄蜂”给湿婆神,今天的维克拉玛蒂亚航母上哪里看得见米格-29K的身影?

      换句话说印度人购买米格-29K是别无选择的结果罢了,而俄罗斯在失去苏-33再生产能力以后,选择米格-29K也是聊胜于无的不情之选。

      中国当初选择SU27的部分原因,并非对29的机动性不满意,而是对其机载设备不满意,认为其性能较差,因为当时中国已经接触到很多西方战斗机的航电系统了,性能比MIG29先进很多。

      29的雷达大致是个什么状况呢,在给中国推销的时候,它只具备盯2打1的能力,完全没有多目标交战能力,且雷达有效探测距离只有大约50公里。

      SU27的雷达虽然技术水平也不算太好,但是它由于同时装备给苏联空军和防空军,拥有较强的截击能力,因而其雷达具备多目标跟踪能力,只是无法同时攻击多个目标,但是相对而言,比MIG29还是好多了,至少探测距离是上百的。

      米格没拿到中国订单,在最困难的时候失去了造血能力,后续发展不力,现在再来比较也就没什么悬念了,SU27家族碾压米格不奇怪,不能碾压才叫奇怪。

      2017/7/28 17:45:50
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      看来米格29是祸根,或专来祸害中华的。幸好没上当,而是引进了苏系列,才有了青出于蓝的大好形势。当然,最可惜的是没引进美系列,哪怕引进鬼怪也好啊!可惜可叹,此时不谈,各位解了就是。

      2017/7/28 16:17:06
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      60楼 杨丹程
      难怪当初没进口米格29,而是进口并仿制了苏27,台湾空军高兴得要跳舞。而看见新轰六,知道是大陆独门绝活,故派经国号伴飞了。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      61楼 石板河的舰队
      呵呵,呵呵。

      所以倭寇郁闷到要死-----宣布每一次派遣4架F-15应对中国歼-11B、苏-30MKK!

      幸好当年没有选择米格-29,否则倭寇开心死了。

      63楼 qdlai228
      如果公平的说,如果当年选了29,那么米格如今日子也好过,29的改进也早就完成了,虽然潜力会比27差,但是也不至于差成现在这样。

      毛子初解体时,米格和苏霍伊都揭不开锅,TG订购的那几十架算是救了苏霍伊的命,米格没那好命。而后续发动机订购的大单,让礼炮厂得到了充足的资金不断改进三姨夫,其寿命和推力均在不断提升,而米格卖不掉,RD33也就没订单,没钱改进,若不是三哥出手买了一批,米格35还要在娘胎转筋呢。

      从莫斯科航展中MIG35的飞行表演来看,其动作质量远不如SU35,虽然同样装备矢量发动机,且气动类似,但是SU35的很多招牌动作米格是没做的,可见飞控部分并没有下大工夫优化,还是那句话,钱紧。

      米格和苏霍伊比,也有其独特优势,中型机的敏捷性较好,35的表演中也可看出,虽然因飞控问题,没表演那么多花样,但是动作干净利落,尤其滚转速度明显高于27,如进一步优化飞控,且发动机能增推一些,表现还会好点。

      呵呵,轻型米格-29与重型苏-27孰优孰劣,苏/俄的装备情况也许不代表外国人的看法,中国的选择也许“没有对比就没有伤害”。

      事实上 印度两个类型都购买装备了,应该具有代表性:它们空军购买的米格-29不过60来架,购买的苏-30却超过300架。

      它们海军固然购买了米格-29K,话说如果“阵风”有米格-29K的优惠条件,更甚至于美国佬那个年代愿意出口“大黄蜂”给湿婆神,今天的维克拉玛蒂亚航母上哪里看得见米格-29K的身影?

      换句话说印度人购买米格-29K是别无选择的结果罢了,而俄罗斯在失去苏-33再生产能力以后,选择米格-29K也是聊胜于无的不情之选。

      2017/7/28 16:10:36
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      牛气哄哄对付日本鬼子,他们那儿还有鬼怪式,最多抵这歼七。再有就是洞朗事件早结束,请别闹个猪八戒照镜子,里外不是人。有一点可以肯定,美国绝不会帮我。那就少点自作多情,自个己帮自个吧。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      2017/7/28 16:03:41
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      难怪当初没进口米格29,而是进口并仿制了苏27,台湾空军高兴得要跳舞。而看见新轰六,知道是大陆独门绝活,故派经国号伴飞了。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      61楼 石板河的舰队
      呵呵,呵呵。

      所以倭寇郁闷到要死-----宣布每一次派遣4架F-15应对中国歼-11B、苏-30MKK!

      幸好当年没有选择米格-29,否则倭寇开心死了。

      如果公平的说,如果当年选了29,那么米格如今日子也好过,29的改进也早就完成了,虽然潜力会比27差,但是也不至于差成现在这样。

      毛子初解体时,米格和苏霍伊都揭不开锅,TG订购的那几十架算是救了苏霍伊的命,米格没那好命。而后续发动机订购的大单,让礼炮厂得到了充足的资金不断改进三姨夫,其寿命和推力均在不断提升,而米格卖不掉,RD33也就没订单,没钱改进,若不是三哥出手买了一批,米格35还要在娘胎转筋呢。

      从莫斯科航展中MIG35的飞行表演来看,其动作质量远不如SU35,虽然同样装备矢量发动机,且气动类似,但是SU35的很多招牌动作米格是没做的,可见飞控部分并没有下大工夫优化,还是那句话,钱紧。

      米格和苏霍伊比,也有其独特优势,中型机的敏捷性较好,35的表演中也可看出,虽然因飞控问题,没表演那么多花样,但是动作干净利落,尤其滚转速度明显高于27,如进一步优化飞控,且发动机能增推一些,表现还会好点。

      2017/7/28 14:42:10
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      若干年前,从埃及搞到一架米格23,变后掠翼的。作为回报,我给了埃及数十架歼七与配套发动机。今看来,幸好没进口米格29,不然中华空防完了。

      2017/7/28 14:36:14
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      60楼 杨丹程
      难怪当初没进口米格29,而是进口并仿制了苏27,台湾空军高兴得要跳舞。而看见新轰六,知道是大陆独门绝活,故派经国号伴飞了。

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      呵呵,呵呵。

      所以倭寇郁闷到要死-----宣布每一次派遣4架F-15应对中国歼-11B、苏-30MKK!

      幸好当年没有选择米格-29,否则倭寇开心死了。

      2017/7/28 13:57:45
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      难怪当初没进口米格29,而是进口并仿制了苏27,台湾空军高兴得要跳舞。而看见新轰六,知道是大陆独门绝活,故派经国号伴飞了。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      2017/7/27 19:43:24
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      ......
      36楼 qdlai228
      其实如果客观的说,不算是结构的锅,是发动机的锅,RD33使用了较为低廉的成本和技术,其推比明显比其他三代发动机要差。

      以国标计算,三姨夫的推比是7.2,而RD33的推比只有6.4,差了半代的样子。

      RD33的推力在中推中只算及格水平,但是体积和重量却是最大的,直径1.02米,长度4米,远大于M88和EJ200,F404虽然稍大,但是直径也只有900,推力则和RD33相当。

      换句话说,如果RD33有西方三代中推的技术水平,其推力应该是9500公斤级别,双发推力19吨,按照空重12计算,半油3吨1吨武器时空战重量16,依然可以有1.2左右空战推比,这是很好看的数据,即便再加半吨设备也不难看。

      如果具备西方三代半中推的水平,比如F414和EJ200这个推比,则RD33的推力应该达到11吨级,空重即便放大到14吨也是一种机动性很强的飞机,可以说除了航程不如SU27这类重型机外,其他指标是不差的,事实上SU27也不能按照9吨内油状态计算,那样空战重量也会太大的。

      归根到底,锅还是发动机的,超虫空重就超过14吨,内油6800,如果不是装了414,它还不是一头会飞的猪,只不过美帝发动机确实好,硬用推力解决了问题。

      51楼 lwjack
      超级虫以推力更大更省油的发动机为基础,内油6.8吨,内油航程也才2346公里(此时作战半径要达到1000公里很勉强),而米格35发动机推力更小更耗油竟然号称能以5.5吨内油跑出1000公里作战半径,果然很有阿三敢吹的胆儿。
      52楼 qdlai228
      人家米格没说自己内油1000公里作战半径,人家说的是制空半径1300,低空半径500,内油这两字是某人自己脑补出来的。

      话说外挂副油箱3000航程说1300半径,不算吹,差不多,低空500半径标得很老实。

      至于内油航程,毛子自己标的2200-2400,5.5吨油,差不多吧,比虫子效率略高,虫子的阻力较大。

      如果看F15的话,15A也就5200的油,航程大概2000,考虑到15的体积比较大些,浸润面积大亚音速巡航阻力也大,那么29用5.5的内油飞到2200倒不是什么神话,29亚音速升阻比不差。

      从29A的数据看,它就装了3吨半油,能飞1400,那么再加2吨飞到2200乃至2400,也不是什么很神奇不可理解的事情。

      53楼 lwjack
      所以呀,某人故意把外挂副油箱的成绩说成是内油成绩,显然是标准的台式偷换诡辩术。

      其实某人很清楚,外挂副油箱占据了外挂架和挂载重量,外挂副油箱之后,实际载弹量就得大大下降,成绩就不好看了,所以就故意偷换概念打算忽悠人。

      这么低级的台式忽悠招数,还以为别人都傻???

      56楼 qdlai228
      那不是什么诡辩,那是某人自己傻,只会抄书不懂看书。

      好死不死的国内又有毛吹在瞎编数据,把35的最大起飞重量给编出29吨,好嘛,11吨空重29吨起飞重量,18吨荷载呢,去掉外挂不就是10吨油?它要信这个29吨的数据,算个10吨内油然后倒推航程,那倒也没错,说1000半径算保守的,没给你说1800都算客气。

      这种人就是没长脑子想过,10吨油往哪放!!!

      是呀,10吨内油哪里塞??Su35体积大一大半还只塞进去10吨油,小身板的米格35靠空间折叠技术??

      2017/7/27 16:35:14
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      ......
      15楼 杨丹程
      加副油箱能说吗?全部载弹量都装副油箱,这就有意思了。自己少吹牛,《孔子学院》办外国,不是光教育洋人谦虚谨慎的。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      23楼 石板河的舰队
      哦,使用涡轮风扇发动机发动机的优势不就是经济性突出吗?同样是两台发动机的歼-8挂副油箱不正是因为它使用了经济性很差的涡喷发动机?

      不过,你说的也对,米格29是赫赫有名的“围墙捍卫者”,米格35也好不到那里去,副油箱仍然是它们的标配。

      25楼 qdlai228
      MIG35不是机场保卫者了,其航程在三代里算不错的。

      MIG29是苏联时代对前线战斗机硬性规定不需要大航程,只需要1400,带腹部副油箱1900,载弹量1.5吨,其余潜力全部拿去堆空战推比,以获得尽可能高的空战机动性。

      而RD33由于没有实现电控,无法很精细的实时调节发动机工况,在部分工况下为保安全,采用了简单粗暴的富油燃烧对策,加大了燃油消耗率,但是可靠性较高,所以经济性也略差。

      但是苏联解体后,MIG29没有了这些束缚,内油增加很多,航程大幅度延伸,取消了辅助进气道,增加了尾部400升油箱后,内油航程提高到了1900,这个已经和F16基本相当,后续又增加了背脊油箱容量,航程达到2200-2400,在三代中甚至算长腿。

      只不过,由于外挂能力从2吨半提升到7吨半,内油增加,设备增加,飞机同时增重不少,而发动机推力只从8300提高到9吨,半油推比还有下降,加上翼载增加,所以机动性是降低了的,因而外销依然不佳。

      34楼 lwjack
      米格29的架构很悲催,想要出众的推比和机动性,那么航程和电子设备悲催;想要航程和电子设备,那么推比就下降到平庸水平了。
      37楼 杨丹程
      上世纪仿苏联米格21,没了“包教包会”,一仿二十年,这才叫悲催。自己又搞了歼八所谓“空中美男子”,还被美军侦察机撞毁。假如当时有机会仿米格29,最少也得十五年,牛皮更不用吹了。至于中美如此新型,能仿个美国造的战机吗?悲催梦都没了。
      呵呵,从组装苏-27散件到特立独行的歼-11B,消耗多少年?莫非你认为米格-29比苏-27更复杂、更先进?

      中国人不傻,既然铁了心 出大银子进口苏-27战斗机,证明你吹嘘的米格-29已经入不了中国人的法眼!

      老实说若非印度阿三出钱,米格-29的现代化计划早已经病入膏肓。

      2017/7/27 16:15:57
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      ......
      23楼 石板河的舰队
      哦,使用涡轮风扇发动机发动机的优势不就是经济性突出吗?同样是两台发动机的歼-8挂副油箱不正是因为它使用了经济性很差的涡喷发动机?

      不过,你说的也对,米格29是赫赫有名的“围墙捍卫者”,米格35也好不到那里去,副油箱仍然是它们的标配。

      25楼 qdlai228
      MIG35不是机场保卫者了,其航程在三代里算不错的。

      MIG29是苏联时代对前线战斗机硬性规定不需要大航程,只需要1400,带腹部副油箱1900,载弹量1.5吨,其余潜力全部拿去堆空战推比,以获得尽可能高的空战机动性。

      而RD33由于没有实现电控,无法很精细的实时调节发动机工况,在部分工况下为保安全,采用了简单粗暴的富油燃烧对策,加大了燃油消耗率,但是可靠性较高,所以经济性也略差。

      但是苏联解体后,MIG29没有了这些束缚,内油增加很多,航程大幅度延伸,取消了辅助进气道,增加了尾部400升油箱后,内油航程提高到了1900,这个已经和F16基本相当,后续又增加了背脊油箱容量,航程达到2200-2400,在三代中甚至算长腿。

      只不过,由于外挂能力从2吨半提升到7吨半,内油增加,设备增加,飞机同时增重不少,而发动机推力只从8300提高到9吨,半油推比还有下降,加上翼载增加,所以机动性是降低了的,因而外销依然不佳。

      34楼 lwjack
      米格29的架构很悲催,想要出众的推比和机动性,那么航程和电子设备悲催;想要航程和电子设备,那么推比就下降到平庸水平了。
      37楼 杨丹程
      上世纪仿苏联米格21,没了“包教包会”,一仿二十年,这才叫悲催。自己又搞了歼八所谓“空中美男子”,还被美军侦察机撞毁。假如当时有机会仿米格29,最少也得十五年,牛皮更不用吹了。至于中美如此新型,能仿个美国造的战机吗?悲催梦都没了。
      54楼 yxb050
      米格机还是有很多优点,气动设计和空中机动性比美机强很多,只是雷达和电子系统太差
      谈不上气动和机动性比美机强。

      MIG29和F16实测数据,其加速能力远不如16,还有跨音速过载陷阱,6G包线都能被F16的9G包线包一大块。

      2017/7/27 16:14:42
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      ......
      34楼 lwjack
      米格29的架构很悲催,想要出众的推比和机动性,那么航程和电子设备悲催;想要航程和电子设备,那么推比就下降到平庸水平了。
      36楼 qdlai228
      其实如果客观的说,不算是结构的锅,是发动机的锅,RD33使用了较为低廉的成本和技术,其推比明显比其他三代发动机要差。

      以国标计算,三姨夫的推比是7.2,而RD33的推比只有6.4,差了半代的样子。

      RD33的推力在中推中只算及格水平,但是体积和重量却是最大的,直径1.02米,长度4米,远大于M88和EJ200,F404虽然稍大,但是直径也只有900,推力则和RD33相当。

      换句话说,如果RD33有西方三代中推的技术水平,其推力应该是9500公斤级别,双发推力19吨,按照空重12计算,半油3吨1吨武器时空战重量16,依然可以有1.2左右空战推比,这是很好看的数据,即便再加半吨设备也不难看。

      如果具备西方三代半中推的水平,比如F414和EJ200这个推比,则RD33的推力应该达到11吨级,空重即便放大到14吨也是一种机动性很强的飞机,可以说除了航程不如SU27这类重型机外,其他指标是不差的,事实上SU27也不能按照9吨内油状态计算,那样空战重量也会太大的。

      归根到底,锅还是发动机的,超虫空重就超过14吨,内油6800,如果不是装了414,它还不是一头会飞的猪,只不过美帝发动机确实好,硬用推力解决了问题。

      51楼 lwjack
      超级虫以推力更大更省油的发动机为基础,内油6.8吨,内油航程也才2346公里(此时作战半径要达到1000公里很勉强),而米格35发动机推力更小更耗油竟然号称能以5.5吨内油跑出1000公里作战半径,果然很有阿三敢吹的胆儿。
      52楼 qdlai228
      人家米格没说自己内油1000公里作战半径,人家说的是制空半径1300,低空半径500,内油这两字是某人自己脑补出来的。

      话说外挂副油箱3000航程说1300半径,不算吹,差不多,低空500半径标得很老实。

      至于内油航程,毛子自己标的2200-2400,5.5吨油,差不多吧,比虫子效率略高,虫子的阻力较大。

      如果看F15的话,15A也就5200的油,航程大概2000,考虑到15的体积比较大些,浸润面积大亚音速巡航阻力也大,那么29用5.5的内油飞到2200倒不是什么神话,29亚音速升阻比不差。

      从29A的数据看,它就装了3吨半油,能飞1400,那么再加2吨飞到2200乃至2400,也不是什么很神奇不可理解的事情。

      53楼 lwjack
      所以呀,某人故意把外挂副油箱的成绩说成是内油成绩,显然是标准的台式偷换诡辩术。

      其实某人很清楚,外挂副油箱占据了外挂架和挂载重量,外挂副油箱之后,实际载弹量就得大大下降,成绩就不好看了,所以就故意偷换概念打算忽悠人。

      这么低级的台式忽悠招数,还以为别人都傻???

      那不是什么诡辩,那是某人自己傻,只会抄书不懂看书。

      好死不死的国内又有毛吹在瞎编数据,把35的最大起飞重量给编出29吨,好嘛,11吨空重29吨起飞重量,18吨荷载呢,去掉外挂不就是10吨油?它要信这个29吨的数据,算个10吨内油然后倒推航程,那倒也没错,说1000半径算保守的,没给你说1800都算客气。

      这种人就是没长脑子想过,10吨油往哪放!!!

      2017/7/27 16:12:26
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      7楼 lwjack
      买了才知道后悔,因为鹅毛武器参数水份很大
      17楼 杨丹程
      今天我军仪仗队,仍手持半自动56式步枪,就说明水份很大。
      40楼 石板河的舰队
      今天我军仪仗队,仍手持半自动56式步枪,就说明水份很大。

      =====================================================================================

      嘿嘿,“仪仗队”、“半自动56式步枪”,果然水份很大

      41楼 杨丹程
      苏联赠送我全套拿来,五六式突击步枪,这叫法不习惯,干脆以后二十年左右,就叫五六式冲锋枪。如此不区别冲锋枪打手枪弹,步枪打步枪弹的。今天我仪仗队扛半自动步枪,所谓自动退壳自动装弹,扣一发打一发,十发了事开仓挂机。这就叫半自动。

      说个典故,上世纪六十年代,我曾发明了六三式突击步枪,也就是可以单发到连发,从原理到制造都不错,但文革期间滥造,以致质量严重不稳,部队埋怨不断,最后撤装。这枪二十发弹匣,与美式差不多,优点是瞄准基线低些,重量少些。现东南亚一些地区,还有留存。

      哦,香港回归二十周年阅兵式你一定没有时间看,解放军仪仗队以外的官兵没有使用56式做礼宾用枪的。

      因此,你的例子水份太过,当心塌方埋掉你。

      2017/7/27 16:08:42
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      ......
      15楼 杨丹程
      加副油箱能说吗?全部载弹量都装副油箱,这就有意思了。自己少吹牛,《孔子学院》办外国,不是光教育洋人谦虚谨慎的。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      23楼 石板河的舰队
      哦,使用涡轮风扇发动机发动机的优势不就是经济性突出吗?同样是两台发动机的歼-8挂副油箱不正是因为它使用了经济性很差的涡喷发动机?

      不过,你说的也对,米格29是赫赫有名的“围墙捍卫者”,米格35也好不到那里去,副油箱仍然是它们的标配。

      25楼 qdlai228
      MIG35不是机场保卫者了,其航程在三代里算不错的。

      MIG29是苏联时代对前线战斗机硬性规定不需要大航程,只需要1400,带腹部副油箱1900,载弹量1.5吨,其余潜力全部拿去堆空战推比,以获得尽可能高的空战机动性。

      而RD33由于没有实现电控,无法很精细的实时调节发动机工况,在部分工况下为保安全,采用了简单粗暴的富油燃烧对策,加大了燃油消耗率,但是可靠性较高,所以经济性也略差。

      但是苏联解体后,MIG29没有了这些束缚,内油增加很多,航程大幅度延伸,取消了辅助进气道,增加了尾部400升油箱后,内油航程提高到了1900,这个已经和F16基本相当,后续又增加了背脊油箱容量,航程达到2200-2400,在三代中甚至算长腿。

      只不过,由于外挂能力从2吨半提升到7吨半,内油增加,设备增加,飞机同时增重不少,而发动机推力只从8300提高到9吨,半油推比还有下降,加上翼载增加,所以机动性是降低了的,因而外销依然不佳。

      34楼 lwjack
      米格29的架构很悲催,想要出众的推比和机动性,那么航程和电子设备悲催;想要航程和电子设备,那么推比就下降到平庸水平了。
      37楼 杨丹程
      上世纪仿苏联米格21,没了“包教包会”,一仿二十年,这才叫悲催。自己又搞了歼八所谓“空中美男子”,还被美军侦察机撞毁。假如当时有机会仿米格29,最少也得十五年,牛皮更不用吹了。至于中美如此新型,能仿个美国造的战机吗?悲催梦都没了。
      米格机还是有很多优点,气动设计和空中机动性比美机强很多,只是雷达和电子系统太差

      2017/7/27 15:53:35
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      ......
      25楼 qdlai228
      MIG35不是机场保卫者了,其航程在三代里算不错的。

      MIG29是苏联时代对前线战斗机硬性规定不需要大航程,只需要1400,带腹部副油箱1900,载弹量1.5吨,其余潜力全部拿去堆空战推比,以获得尽可能高的空战机动性。

      而RD33由于没有实现电控,无法很精细的实时调节发动机工况,在部分工况下为保安全,采用了简单粗暴的富油燃烧对策,加大了燃油消耗率,但是可靠性较高,所以经济性也略差。

      但是苏联解体后,MIG29没有了这些束缚,内油增加很多,航程大幅度延伸,取消了辅助进气道,增加了尾部400升油箱后,内油航程提高到了1900,这个已经和F16基本相当,后续又增加了背脊油箱容量,航程达到2200-2400,在三代中甚至算长腿。

      只不过,由于外挂能力从2吨半提升到7吨半,内油增加,设备增加,飞机同时增重不少,而发动机推力只从8300提高到9吨,半油推比还有下降,加上翼载增加,所以机动性是降低了的,因而外销依然不佳。

      34楼 lwjack
      米格29的架构很悲催,想要出众的推比和机动性,那么航程和电子设备悲催;想要航程和电子设备,那么推比就下降到平庸水平了。
      36楼 qdlai228
      其实如果客观的说,不算是结构的锅,是发动机的锅,RD33使用了较为低廉的成本和技术,其推比明显比其他三代发动机要差。

      以国标计算,三姨夫的推比是7.2,而RD33的推比只有6.4,差了半代的样子。

      RD33的推力在中推中只算及格水平,但是体积和重量却是最大的,直径1.02米,长度4米,远大于M88和EJ200,F404虽然稍大,但是直径也只有900,推力则和RD33相当。

      换句话说,如果RD33有西方三代中推的技术水平,其推力应该是9500公斤级别,双发推力19吨,按照空重12计算,半油3吨1吨武器时空战重量16,依然可以有1.2左右空战推比,这是很好看的数据,即便再加半吨设备也不难看。

      如果具备西方三代半中推的水平,比如F414和EJ200这个推比,则RD33的推力应该达到11吨级,空重即便放大到14吨也是一种机动性很强的飞机,可以说除了航程不如SU27这类重型机外,其他指标是不差的,事实上SU27也不能按照9吨内油状态计算,那样空战重量也会太大的。

      归根到底,锅还是发动机的,超虫空重就超过14吨,内油6800,如果不是装了414,它还不是一头会飞的猪,只不过美帝发动机确实好,硬用推力解决了问题。

      51楼 lwjack
      超级虫以推力更大更省油的发动机为基础,内油6.8吨,内油航程也才2346公里(此时作战半径要达到1000公里很勉强),而米格35发动机推力更小更耗油竟然号称能以5.5吨内油跑出1000公里作战半径,果然很有阿三敢吹的胆儿。
      52楼 qdlai228
      人家米格没说自己内油1000公里作战半径,人家说的是制空半径1300,低空半径500,内油这两字是某人自己脑补出来的。

      话说外挂副油箱3000航程说1300半径,不算吹,差不多,低空500半径标得很老实。

      至于内油航程,毛子自己标的2200-2400,5.5吨油,差不多吧,比虫子效率略高,虫子的阻力较大。

      如果看F15的话,15A也就5200的油,航程大概2000,考虑到15的体积比较大些,浸润面积大亚音速巡航阻力也大,那么29用5.5的内油飞到2200倒不是什么神话,29亚音速升阻比不差。

      从29A的数据看,它就装了3吨半油,能飞1400,那么再加2吨飞到2200乃至2400,也不是什么很神奇不可理解的事情。

      所以呀,某人故意把外挂副油箱的成绩说成是内油成绩,显然是标准的台式偷换诡辩术。

      其实某人很清楚,外挂副油箱占据了外挂架和挂载重量,外挂副油箱之后,实际载弹量就得大大下降,成绩就不好看了,所以就故意偷换概念打算忽悠人。

      这么低级的台式忽悠招数,还以为别人都傻???

      2017/7/27 15:45:51
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      ......
      23楼 石板河的舰队
      哦,使用涡轮风扇发动机发动机的优势不就是经济性突出吗?同样是两台发动机的歼-8挂副油箱不正是因为它使用了经济性很差的涡喷发动机?

      不过,你说的也对,米格29是赫赫有名的“围墙捍卫者”,米格35也好不到那里去,副油箱仍然是它们的标配。

      25楼 qdlai228
      MIG35不是机场保卫者了,其航程在三代里算不错的。

      MIG29是苏联时代对前线战斗机硬性规定不需要大航程,只需要1400,带腹部副油箱1900,载弹量1.5吨,其余潜力全部拿去堆空战推比,以获得尽可能高的空战机动性。

      而RD33由于没有实现电控,无法很精细的实时调节发动机工况,在部分工况下为保安全,采用了简单粗暴的富油燃烧对策,加大了燃油消耗率,但是可靠性较高,所以经济性也略差。

      但是苏联解体后,MIG29没有了这些束缚,内油增加很多,航程大幅度延伸,取消了辅助进气道,增加了尾部400升油箱后,内油航程提高到了1900,这个已经和F16基本相当,后续又增加了背脊油箱容量,航程达到2200-2400,在三代中甚至算长腿。

      只不过,由于外挂能力从2吨半提升到7吨半,内油增加,设备增加,飞机同时增重不少,而发动机推力只从8300提高到9吨,半油推比还有下降,加上翼载增加,所以机动性是降低了的,因而外销依然不佳。

      34楼 lwjack
      米格29的架构很悲催,想要出众的推比和机动性,那么航程和电子设备悲催;想要航程和电子设备,那么推比就下降到平庸水平了。
      36楼 qdlai228
      其实如果客观的说,不算是结构的锅,是发动机的锅,RD33使用了较为低廉的成本和技术,其推比明显比其他三代发动机要差。

      以国标计算,三姨夫的推比是7.2,而RD33的推比只有6.4,差了半代的样子。

      RD33的推力在中推中只算及格水平,但是体积和重量却是最大的,直径1.02米,长度4米,远大于M88和EJ200,F404虽然稍大,但是直径也只有900,推力则和RD33相当。

      换句话说,如果RD33有西方三代中推的技术水平,其推力应该是9500公斤级别,双发推力19吨,按照空重12计算,半油3吨1吨武器时空战重量16,依然可以有1.2左右空战推比,这是很好看的数据,即便再加半吨设备也不难看。

      如果具备西方三代半中推的水平,比如F414和EJ200这个推比,则RD33的推力应该达到11吨级,空重即便放大到14吨也是一种机动性很强的飞机,可以说除了航程不如SU27这类重型机外,其他指标是不差的,事实上SU27也不能按照9吨内油状态计算,那样空战重量也会太大的。

      归根到底,锅还是发动机的,超虫空重就超过14吨,内油6800,如果不是装了414,它还不是一头会飞的猪,只不过美帝发动机确实好,硬用推力解决了问题。

      51楼 lwjack
      超级虫以推力更大更省油的发动机为基础,内油6.8吨,内油航程也才2346公里(此时作战半径要达到1000公里很勉强),而米格35发动机推力更小更耗油竟然号称能以5.5吨内油跑出1000公里作战半径,果然很有阿三敢吹的胆儿。
      人家米格没说自己内油1000公里作战半径,人家说的是制空半径1300,低空半径500,内油这两字是某人自己脑补出来的。

      话说外挂副油箱3000航程说1300半径,不算吹,差不多,低空500半径标得很老实。

      至于内油航程,毛子自己标的2200-2400,5.5吨油,差不多吧,比虫子效率略高,虫子的阻力较大。

      如果看F15的话,15A也就5200的油,航程大概2000,考虑到15的体积比较大些,浸润面积大亚音速巡航阻力也大,那么29用5.5的内油飞到2200倒不是什么神话,29亚音速升阻比不差。

      从29A的数据看,它就装了3吨半油,能飞1400,那么再加2吨飞到2200乃至2400,也不是什么很神奇不可理解的事情。

      2017/7/27 13:52:27
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      15楼 杨丹程
      加副油箱能说吗?全部载弹量都装副油箱,这就有意思了。自己少吹牛,《孔子学院》办外国,不是光教育洋人谦虚谨慎的。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      23楼 石板河的舰队
      哦,使用涡轮风扇发动机发动机的优势不就是经济性突出吗?同样是两台发动机的歼-8挂副油箱不正是因为它使用了经济性很差的涡喷发动机?

      不过,你说的也对,米格29是赫赫有名的“围墙捍卫者”,米格35也好不到那里去,副油箱仍然是它们的标配。

      25楼 qdlai228
      MIG35不是机场保卫者了,其航程在三代里算不错的。

      MIG29是苏联时代对前线战斗机硬性规定不需要大航程,只需要1400,带腹部副油箱1900,载弹量1.5吨,其余潜力全部拿去堆空战推比,以获得尽可能高的空战机动性。

      而RD33由于没有实现电控,无法很精细的实时调节发动机工况,在部分工况下为保安全,采用了简单粗暴的富油燃烧对策,加大了燃油消耗率,但是可靠性较高,所以经济性也略差。

      但是苏联解体后,MIG29没有了这些束缚,内油增加很多,航程大幅度延伸,取消了辅助进气道,增加了尾部400升油箱后,内油航程提高到了1900,这个已经和F16基本相当,后续又增加了背脊油箱容量,航程达到2200-2400,在三代中甚至算长腿。

      只不过,由于外挂能力从2吨半提升到7吨半,内油增加,设备增加,飞机同时增重不少,而发动机推力只从8300提高到9吨,半油推比还有下降,加上翼载增加,所以机动性是降低了的,因而外销依然不佳。

      34楼 lwjack
      米格29的架构很悲催,想要出众的推比和机动性,那么航程和电子设备悲催;想要航程和电子设备,那么推比就下降到平庸水平了。
      36楼 qdlai228
      其实如果客观的说,不算是结构的锅,是发动机的锅,RD33使用了较为低廉的成本和技术,其推比明显比其他三代发动机要差。

      以国标计算,三姨夫的推比是7.2,而RD33的推比只有6.4,差了半代的样子。

      RD33的推力在中推中只算及格水平,但是体积和重量却是最大的,直径1.02米,长度4米,远大于M88和EJ200,F404虽然稍大,但是直径也只有900,推力则和RD33相当。

      换句话说,如果RD33有西方三代中推的技术水平,其推力应该是9500公斤级别,双发推力19吨,按照空重12计算,半油3吨1吨武器时空战重量16,依然可以有1.2左右空战推比,这是很好看的数据,即便再加半吨设备也不难看。

      如果具备西方三代半中推的水平,比如F414和EJ200这个推比,则RD33的推力应该达到11吨级,空重即便放大到14吨也是一种机动性很强的飞机,可以说除了航程不如SU27这类重型机外,其他指标是不差的,事实上SU27也不能按照9吨内油状态计算,那样空战重量也会太大的。

      归根到底,锅还是发动机的,超虫空重就超过14吨,内油6800,如果不是装了414,它还不是一头会飞的猪,只不过美帝发动机确实好,硬用推力解决了问题。

      超级虫以推力更大更省油的发动机为基础,内油6.8吨,内油航程也才2346公里(此时作战半径要达到1000公里很勉强),而米格35发动机推力更小更耗油竟然号称能以5.5吨内油跑出1000公里作战半径,果然很有阿三敢吹的胆儿。

      2017/7/27 12:39:18
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      30楼 冷眼者
      从头到尾我就不看好米格35,纸面上的数据再好,拿到实战没有意义,但凡长了脑子的哪国的军队会采购?阿三例外。

      首先是机体寿命,人家一架顶你两架都不止,然后是发动机寿命,又是个1比3,推力矢量?呵呵,阿三的怎么说?不到一半的出勤率,故障,故障,故障!而且最重要的是,从米格29到35,发动机好像就提高了几百公交推力,这玩意完全不够用啊!你又改杭电,又加内油,推力矢量又几百斤,呵呵了!

      就以一个地区强国来说,15年使用,买20架35的价格,包括地勤,弹药,机体,杭电,全寿命维护远远超出了40架枭龙,谁会光算单价?

      还有别拿毛子的相控阵说事,毛子的电子水平都知道。

      32楼 qdlai228
      MIG35恰恰纸面数据并不好!MIG29当初纸面数据好看,其爬升率三代最高,推比和F15同级,机动性相当了得。只是航程太小,且航电配置太差,导致实战时机动性无法发挥。

      而MIG35改了航电,加了航程,虽然填平了性能上的坑,但是也导致机体重了几吨,发动机增推却不够大,爬升滚转盘旋翼载指标全面下降,最要命的是航电还并没有达到西方同级水平,因而只算一种平庸的战斗机,没什么太大亮点。

      按照印度上次中型机竞标中印度人的看法,MIG35水平只相当于F18早期型号,远不如超虫双风,也不如F16,在部分性能上甚至还不如改进后的幻影2000,早早的被PASS掉了。

      38楼 杨丹程
      那就看三五年吧。枭龙能卖多少?米格35能卖多少?

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      骁龙合同150架,已经交付50架以上,米格35差得远了,等3-5年在看吧,看米格35能否追上枭龙的数字150.——自己挥出去的手抽在自己脸上你是什么感觉?

      2017/7/27 12:33:55
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      ......
      25楼 qdlai228
      MIG35不是机场保卫者了,其航程在三代里算不错的。

      MIG29是苏联时代对前线战斗机硬性规定不需要大航程,只需要1400,带腹部副油箱1900,载弹量1.5吨,其余潜力全部拿去堆空战推比,以获得尽可能高的空战机动性。

      而RD33由于没有实现电控,无法很精细的实时调节发动机工况,在部分工况下为保安全,采用了简单粗暴的富油燃烧对策,加大了燃油消耗率,但是可靠性较高,所以经济性也略差。

      但是苏联解体后,MIG29没有了这些束缚,内油增加很多,航程大幅度延伸,取消了辅助进气道,增加了尾部400升油箱后,内油航程提高到了1900,这个已经和F16基本相当,后续又增加了背脊油箱容量,航程达到2200-2400,在三代中甚至算长腿。

      只不过,由于外挂能力从2吨半提升到7吨半,内油增加,设备增加,飞机同时增重不少,而发动机推力只从8300提高到9吨,半油推比还有下降,加上翼载增加,所以机动性是降低了的,因而外销依然不佳。

      34楼 lwjack
      米格29的架构很悲催,想要出众的推比和机动性,那么航程和电子设备悲催;想要航程和电子设备,那么推比就下降到平庸水平了。
      37楼 杨丹程
      上世纪仿苏联米格21,没了“包教包会”,一仿二十年,这才叫悲催。自己又搞了歼八所谓“空中美男子”,还被美军侦察机撞毁。假如当时有机会仿米格29,最少也得十五年,牛皮更不用吹了。至于中美如此新型,能仿个美国造的战机吗?悲催梦都没了。
      44楼 lwjack
      上个世纪的技术水平来和今天比较,你为什么不说给石器时代一个米格21要仿制几千年呢???
      45楼 杨丹程
      水平技术是相对的,仅经济条件与现在就不能比。不过话说回来,上世纪我们的运10,与今天C919还在试飞,还未去青藏高原,也搞十年了,似乎比运10慢,至少不能算快。这又是何道理呢?
      偷笑,歼教1才100天就完成了,J20光试飞都七八年,于是J20肯定退步了是吧?

      2017/7/27 11:50:12
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      7楼 lwjack
      买了才知道后悔,因为鹅毛武器参数水份很大
      17楼 杨丹程
      今天我军仪仗队,仍手持半自动56式步枪,就说明水份很大。
      33楼 lwjack
      仪仗队不开火,有的国家仪仗队还拿着火枪和长矛呢!你自作聪明只能在铁血大众面前体现你的无赖诡辩而已。
      美帝仪仗队还拿加兰德M1呢?他怎么不去喷回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      2017/7/27 10:59:55
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      25楼 qdlai228
      MIG35不是机场保卫者了,其航程在三代里算不错的。

      MIG29是苏联时代对前线战斗机硬性规定不需要大航程,只需要1400,带腹部副油箱1900,载弹量1.5吨,其余潜力全部拿去堆空战推比,以获得尽可能高的空战机动性。

      而RD33由于没有实现电控,无法很精细的实时调节发动机工况,在部分工况下为保安全,采用了简单粗暴的富油燃烧对策,加大了燃油消耗率,但是可靠性较高,所以经济性也略差。

      但是苏联解体后,MIG29没有了这些束缚,内油增加很多,航程大幅度延伸,取消了辅助进气道,增加了尾部400升油箱后,内油航程提高到了1900,这个已经和F16基本相当,后续又增加了背脊油箱容量,航程达到2200-2400,在三代中甚至算长腿。

      只不过,由于外挂能力从2吨半提升到7吨半,内油增加,设备增加,飞机同时增重不少,而发动机推力只从8300提高到9吨,半油推比还有下降,加上翼载增加,所以机动性是降低了的,因而外销依然不佳。

      34楼 lwjack
      米格29的架构很悲催,想要出众的推比和机动性,那么航程和电子设备悲催;想要航程和电子设备,那么推比就下降到平庸水平了。
      37楼 杨丹程
      上世纪仿苏联米格21,没了“包教包会”,一仿二十年,这才叫悲催。自己又搞了歼八所谓“空中美男子”,还被美军侦察机撞毁。假如当时有机会仿米格29,最少也得十五年,牛皮更不用吹了。至于中美如此新型,能仿个美国造的战机吗?悲催梦都没了。
      44楼 lwjack
      上个世纪的技术水平来和今天比较,你为什么不说给石器时代一个米格21要仿制几千年呢???
      45楼 杨丹程
      水平技术是相对的,仅经济条件与现在就不能比。不过话说回来,上世纪我们的运10,与今天C919还在试飞,还未去青藏高原,也搞十年了,似乎比运10慢,至少不能算快。这又是何道理呢?

      百度一下就知道:

      运10是1970下达研制任务,1980首飞,1982停飞。

      C919是2008年刚立项,2017年首飞,刚首飞你就要上西藏?真是台式苛刻。

      运10是按照苏联的较低的民航标准研发,而C919是按照全球最苛刻的美国标准研发,即便如此,C919还更快,难道不是进步??

      所以,百度一下,你的台式忽悠就破产了,不是么?

      2017/7/27 10:59:11
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      ......
      23楼 石板河的舰队
      哦,使用涡轮风扇发动机发动机的优势不就是经济性突出吗?同样是两台发动机的歼-8挂副油箱不正是因为它使用了经济性很差的涡喷发动机?

      不过,你说的也对,米格29是赫赫有名的“围墙捍卫者”,米格35也好不到那里去,副油箱仍然是它们的标配。

      25楼 qdlai228
      MIG35不是机场保卫者了,其航程在三代里算不错的。

      MIG29是苏联时代对前线战斗机硬性规定不需要大航程,只需要1400,带腹部副油箱1900,载弹量1.5吨,其余潜力全部拿去堆空战推比,以获得尽可能高的空战机动性。

      而RD33由于没有实现电控,无法很精细的实时调节发动机工况,在部分工况下为保安全,采用了简单粗暴的富油燃烧对策,加大了燃油消耗率,但是可靠性较高,所以经济性也略差。

      但是苏联解体后,MIG29没有了这些束缚,内油增加很多,航程大幅度延伸,取消了辅助进气道,增加了尾部400升油箱后,内油航程提高到了1900,这个已经和F16基本相当,后续又增加了背脊油箱容量,航程达到2200-2400,在三代中甚至算长腿。

      只不过,由于外挂能力从2吨半提升到7吨半,内油增加,设备增加,飞机同时增重不少,而发动机推力只从8300提高到9吨,半油推比还有下降,加上翼载增加,所以机动性是降低了的,因而外销依然不佳。

      34楼 lwjack
      米格29的架构很悲催,想要出众的推比和机动性,那么航程和电子设备悲催;想要航程和电子设备,那么推比就下降到平庸水平了。
      37楼 杨丹程
      上世纪仿苏联米格21,没了“包教包会”,一仿二十年,这才叫悲催。自己又搞了歼八所谓“空中美男子”,还被美军侦察机撞毁。假如当时有机会仿米格29,最少也得十五年,牛皮更不用吹了。至于中美如此新型,能仿个美国造的战机吗?悲催梦都没了。
      44楼 lwjack
      上个世纪的技术水平来和今天比较,你为什么不说给石器时代一个米格21要仿制几千年呢???
      水平技术是相对的,仅经济条件与现在就不能比。不过话说回来,上世纪我们的运10,与今天C919还在试飞,还未去青藏高原,也搞十年了,似乎比运10慢,至少不能算快。这又是何道理呢?

      2017/7/27 9:34:44
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      15楼 杨丹程
      加副油箱能说吗?全部载弹量都装副油箱,这就有意思了。自己少吹牛,《孔子学院》办外国,不是光教育洋人谦虚谨慎的。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      23楼 石板河的舰队
      哦,使用涡轮风扇发动机发动机的优势不就是经济性突出吗?同样是两台发动机的歼-8挂副油箱不正是因为它使用了经济性很差的涡喷发动机?

      不过,你说的也对,米格29是赫赫有名的“围墙捍卫者”,米格35也好不到那里去,副油箱仍然是它们的标配。

      25楼 qdlai228
      MIG35不是机场保卫者了,其航程在三代里算不错的。

      MIG29是苏联时代对前线战斗机硬性规定不需要大航程,只需要1400,带腹部副油箱1900,载弹量1.5吨,其余潜力全部拿去堆空战推比,以获得尽可能高的空战机动性。

      而RD33由于没有实现电控,无法很精细的实时调节发动机工况,在部分工况下为保安全,采用了简单粗暴的富油燃烧对策,加大了燃油消耗率,但是可靠性较高,所以经济性也略差。

      但是苏联解体后,MIG29没有了这些束缚,内油增加很多,航程大幅度延伸,取消了辅助进气道,增加了尾部400升油箱后,内油航程提高到了1900,这个已经和F16基本相当,后续又增加了背脊油箱容量,航程达到2200-2400,在三代中甚至算长腿。

      只不过,由于外挂能力从2吨半提升到7吨半,内油增加,设备增加,飞机同时增重不少,而发动机推力只从8300提高到9吨,半油推比还有下降,加上翼载增加,所以机动性是降低了的,因而外销依然不佳。

      34楼 lwjack
      米格29的架构很悲催,想要出众的推比和机动性,那么航程和电子设备悲催;想要航程和电子设备,那么推比就下降到平庸水平了。
      37楼 杨丹程
      上世纪仿苏联米格21,没了“包教包会”,一仿二十年,这才叫悲催。自己又搞了歼八所谓“空中美男子”,还被美军侦察机撞毁。假如当时有机会仿米格29,最少也得十五年,牛皮更不用吹了。至于中美如此新型,能仿个美国造的战机吗?悲催梦都没了。

      上个世纪的技术水平来和今天比较,你为什么不说给石器时代一个米格21要仿制几千年呢???

      2017/7/27 8:45:03
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      7楼 lwjack
      买了才知道后悔,因为鹅毛武器参数水份很大
      17楼 杨丹程
      今天我军仪仗队,仍手持半自动56式步枪,就说明水份很大。
      33楼 lwjack
      仪仗队不开火,有的国家仪仗队还拿着火枪和长矛呢!你自作聪明只能在铁血大众面前体现你的无赖诡辩而已。
      39楼 杨丹程
      那以后建议拿大刀吧。大刀向鬼子们的头上砍去,当时唱的也做的,可不是吹的。

      仪仗队装备和作战部队装备故意混为一谈就是标准的搅混水诡辩招数,你是打算在铁血大众面前表演忽悠伎俩现场秀么?

      2017/7/27 8:43:45
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      30楼 冷眼者
      从头到尾我就不看好米格35,纸面上的数据再好,拿到实战没有意义,但凡长了脑子的哪国的军队会采购?阿三例外。

      首先是机体寿命,人家一架顶你两架都不止,然后是发动机寿命,又是个1比3,推力矢量?呵呵,阿三的怎么说?不到一半的出勤率,故障,故障,故障!而且最重要的是,从米格29到35,发动机好像就提高了几百公交推力,这玩意完全不够用啊!你又改杭电,又加内油,推力矢量又几百斤,呵呵了!

      就以一个地区强国来说,15年使用,买20架35的价格,包括地勤,弹药,机体,杭电,全寿命维护远远超出了40架枭龙,谁会光算单价?

      还有别拿毛子的相控阵说事,毛子的电子水平都知道。

      32楼 qdlai228
      MIG35恰恰纸面数据并不好!MIG29当初纸面数据好看,其爬升率三代最高,推比和F15同级,机动性相当了得。只是航程太小,且航电配置太差,导致实战时机动性无法发挥。

      而MIG35改了航电,加了航程,虽然填平了性能上的坑,但是也导致机体重了几吨,发动机增推却不够大,爬升滚转盘旋翼载指标全面下降,最要命的是航电还并没有达到西方同级水平,因而只算一种平庸的战斗机,没什么太大亮点。

      按照印度上次中型机竞标中印度人的看法,MIG35水平只相当于F18早期型号,远不如超虫双风,也不如F16,在部分性能上甚至还不如改进后的幻影2000,早早的被PASS掉了。

      38楼 杨丹程
      那就看三五年吧。枭龙能卖多少?米格35能卖多少?

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      偷笑,MIG35出来很多年了,并没有卖出去过,有什么好比的?

      FC1虽然销路也不佳,好歹还是有人买单,巴基斯坦装备几十架了。

      2017/7/26 20:45:22
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      7楼 lwjack
      买了才知道后悔,因为鹅毛武器参数水份很大
      17楼 杨丹程
      今天我军仪仗队,仍手持半自动56式步枪,就说明水份很大。
      40楼 石板河的舰队
      今天我军仪仗队,仍手持半自动56式步枪,就说明水份很大。

      =====================================================================================

      嘿嘿,“仪仗队”、“半自动56式步枪”,果然水份很大

      苏联赠送我全套拿来,五六式突击步枪,这叫法不习惯,干脆以后二十年左右,就叫五六式冲锋枪。如此不区别冲锋枪打手枪弹,步枪打步枪弹的。今天我仪仗队扛半自动步枪,所谓自动退壳自动装弹,扣一发打一发,十发了事开仓挂机。这就叫半自动。

      说个典故,上世纪六十年代,我曾发明了六三式突击步枪,也就是可以单发到连发,从原理到制造都不错,但文革期间滥造,以致质量严重不稳,部队埋怨不断,最后撤装。这枪二十发弹匣,与美式差不多,优点是瞄准基线低些,重量少些。现东南亚一些地区,还有留存。

      2017/7/26 17:51:28
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      7楼 lwjack
      买了才知道后悔,因为鹅毛武器参数水份很大
      17楼 杨丹程
      今天我军仪仗队,仍手持半自动56式步枪,就说明水份很大。
      今天我军仪仗队,仍手持半自动56式步枪,就说明水份很大。

      =====================================================================================

      嘿嘿,“仪仗队”、“半自动56式步枪”,果然水份很大

      2017/7/26 16:42:37
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      7楼 lwjack
      买了才知道后悔,因为鹅毛武器参数水份很大
      17楼 杨丹程
      今天我军仪仗队,仍手持半自动56式步枪,就说明水份很大。
      33楼 lwjack
      仪仗队不开火,有的国家仪仗队还拿着火枪和长矛呢!你自作聪明只能在铁血大众面前体现你的无赖诡辩而已。
      那以后建议拿大刀吧。大刀向鬼子们的头上砍去,当时唱的也做的,可不是吹的。

      2017/7/26 14:58:23
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      30楼 冷眼者
      从头到尾我就不看好米格35,纸面上的数据再好,拿到实战没有意义,但凡长了脑子的哪国的军队会采购?阿三例外。

      首先是机体寿命,人家一架顶你两架都不止,然后是发动机寿命,又是个1比3,推力矢量?呵呵,阿三的怎么说?不到一半的出勤率,故障,故障,故障!而且最重要的是,从米格29到35,发动机好像就提高了几百公交推力,这玩意完全不够用啊!你又改杭电,又加内油,推力矢量又几百斤,呵呵了!

      就以一个地区强国来说,15年使用,买20架35的价格,包括地勤,弹药,机体,杭电,全寿命维护远远超出了40架枭龙,谁会光算单价?

      还有别拿毛子的相控阵说事,毛子的电子水平都知道。

      32楼 qdlai228
      MIG35恰恰纸面数据并不好!MIG29当初纸面数据好看,其爬升率三代最高,推比和F15同级,机动性相当了得。只是航程太小,且航电配置太差,导致实战时机动性无法发挥。

      而MIG35改了航电,加了航程,虽然填平了性能上的坑,但是也导致机体重了几吨,发动机增推却不够大,爬升滚转盘旋翼载指标全面下降,最要命的是航电还并没有达到西方同级水平,因而只算一种平庸的战斗机,没什么太大亮点。

      按照印度上次中型机竞标中印度人的看法,MIG35水平只相当于F18早期型号,远不如超虫双风,也不如F16,在部分性能上甚至还不如改进后的幻影2000,早早的被PASS掉了。

      那就看三五年吧。枭龙能卖多少?米格35能卖多少?

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      2017/7/26 14:55:20
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      ......
      13楼 石板河的舰队
      嘿嘿,两台涡喷发动机,4.5吨燃料,三个800升副油箱的歼-8B,采用高--高--高飞行剖面1000千米作战半径都没有问题,到了使用经济性更牛逼的涡轮风扇发动机的米格-35,你居然怀疑它6吨左右燃料作战半径不到1000千米,说冷笑话吗?
      15楼 杨丹程
      加副油箱能说吗?全部载弹量都装副油箱,这就有意思了。自己少吹牛,《孔子学院》办外国,不是光教育洋人谦虚谨慎的。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      23楼 石板河的舰队
      哦,使用涡轮风扇发动机发动机的优势不就是经济性突出吗?同样是两台发动机的歼-8挂副油箱不正是因为它使用了经济性很差的涡喷发动机?

      不过,你说的也对,米格29是赫赫有名的“围墙捍卫者”,米格35也好不到那里去,副油箱仍然是它们的标配。

      25楼 qdlai228
      MIG35不是机场保卫者了,其航程在三代里算不错的。

      MIG29是苏联时代对前线战斗机硬性规定不需要大航程,只需要1400,带腹部副油箱1900,载弹量1.5吨,其余潜力全部拿去堆空战推比,以获得尽可能高的空战机动性。

      而RD33由于没有实现电控,无法很精细的实时调节发动机工况,在部分工况下为保安全,采用了简单粗暴的富油燃烧对策,加大了燃油消耗率,但是可靠性较高,所以经济性也略差。

      但是苏联解体后,MIG29没有了这些束缚,内油增加很多,航程大幅度延伸,取消了辅助进气道,增加了尾部400升油箱后,内油航程提高到了1900,这个已经和F16基本相当,后续又增加了背脊油箱容量,航程达到2200-2400,在三代中甚至算长腿。

      只不过,由于外挂能力从2吨半提升到7吨半,内油增加,设备增加,飞机同时增重不少,而发动机推力只从8300提高到9吨,半油推比还有下降,加上翼载增加,所以机动性是降低了的,因而外销依然不佳。

      34楼 lwjack
      米格29的架构很悲催,想要出众的推比和机动性,那么航程和电子设备悲催;想要航程和电子设备,那么推比就下降到平庸水平了。
      上世纪仿苏联米格21,没了“包教包会”,一仿二十年,这才叫悲催。自己又搞了歼八所谓“空中美男子”,还被美军侦察机撞毁。假如当时有机会仿米格29,最少也得十五年,牛皮更不用吹了。至于中美如此新型,能仿个美国造的战机吗?悲催梦都没了。

      2017/7/26 14:51:11
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      ......
      13楼 石板河的舰队
      嘿嘿,两台涡喷发动机,4.5吨燃料,三个800升副油箱的歼-8B,采用高--高--高飞行剖面1000千米作战半径都没有问题,到了使用经济性更牛逼的涡轮风扇发动机的米格-35,你居然怀疑它6吨左右燃料作战半径不到1000千米,说冷笑话吗?
      15楼 杨丹程
      加副油箱能说吗?全部载弹量都装副油箱,这就有意思了。自己少吹牛,《孔子学院》办外国,不是光教育洋人谦虚谨慎的。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      23楼 石板河的舰队
      哦,使用涡轮风扇发动机发动机的优势不就是经济性突出吗?同样是两台发动机的歼-8挂副油箱不正是因为它使用了经济性很差的涡喷发动机?

      不过,你说的也对,米格29是赫赫有名的“围墙捍卫者”,米格35也好不到那里去,副油箱仍然是它们的标配。

      25楼 qdlai228
      MIG35不是机场保卫者了,其航程在三代里算不错的。

      MIG29是苏联时代对前线战斗机硬性规定不需要大航程,只需要1400,带腹部副油箱1900,载弹量1.5吨,其余潜力全部拿去堆空战推比,以获得尽可能高的空战机动性。

      而RD33由于没有实现电控,无法很精细的实时调节发动机工况,在部分工况下为保安全,采用了简单粗暴的富油燃烧对策,加大了燃油消耗率,但是可靠性较高,所以经济性也略差。

      但是苏联解体后,MIG29没有了这些束缚,内油增加很多,航程大幅度延伸,取消了辅助进气道,增加了尾部400升油箱后,内油航程提高到了1900,这个已经和F16基本相当,后续又增加了背脊油箱容量,航程达到2200-2400,在三代中甚至算长腿。

      只不过,由于外挂能力从2吨半提升到7吨半,内油增加,设备增加,飞机同时增重不少,而发动机推力只从8300提高到9吨,半油推比还有下降,加上翼载增加,所以机动性是降低了的,因而外销依然不佳。

      34楼 lwjack
      米格29的架构很悲催,想要出众的推比和机动性,那么航程和电子设备悲催;想要航程和电子设备,那么推比就下降到平庸水平了。
      其实如果客观的说,不算是结构的锅,是发动机的锅,RD33使用了较为低廉的成本和技术,其推比明显比其他三代发动机要差。

      以国标计算,三姨夫的推比是7.2,而RD33的推比只有6.4,差了半代的样子。

      RD33的推力在中推中只算及格水平,但是体积和重量却是最大的,直径1.02米,长度4米,远大于M88和EJ200,F404虽然稍大,但是直径也只有900,推力则和RD33相当。

      换句话说,如果RD33有西方三代中推的技术水平,其推力应该是9500公斤级别,双发推力19吨,按照空重12计算,半油3吨1吨武器时空战重量16,依然可以有1.2左右空战推比,这是很好看的数据,即便再加半吨设备也不难看。

      如果具备西方三代半中推的水平,比如F414和EJ200这个推比,则RD33的推力应该达到11吨级,空重即便放大到14吨也是一种机动性很强的飞机,可以说除了航程不如SU27这类重型机外,其他指标是不差的,事实上SU27也不能按照9吨内油状态计算,那样空战重量也会太大的。

      归根到底,锅还是发动机的,超虫空重就超过14吨,内油6800,如果不是装了414,它还不是一头会飞的猪,只不过美帝发动机确实好,硬用推力解决了问题。

      2017/7/26 14:36:01
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      ......
      5楼 杨丹程
      双发作战半径要达一千公里,才装五吨多油?您以为喝香油吗?
      13楼 石板河的舰队
      嘿嘿,两台涡喷发动机,4.5吨燃料,三个800升副油箱的歼-8B,采用高--高--高飞行剖面1000千米作战半径都没有问题,到了使用经济性更牛逼的涡轮风扇发动机的米格-35,你居然怀疑它6吨左右燃料作战半径不到1000千米,说冷笑话吗?
      15楼 杨丹程
      加副油箱能说吗?全部载弹量都装副油箱,这就有意思了。自己少吹牛,《孔子学院》办外国,不是光教育洋人谦虚谨慎的。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      23楼 石板河的舰队
      哦,使用涡轮风扇发动机发动机的优势不就是经济性突出吗?同样是两台发动机的歼-8挂副油箱不正是因为它使用了经济性很差的涡喷发动机?

      不过,你说的也对,米格29是赫赫有名的“围墙捍卫者”,米格35也好不到那里去,副油箱仍然是它们的标配。

      25楼 qdlai228
      MIG35不是机场保卫者了,其航程在三代里算不错的。

      MIG29是苏联时代对前线战斗机硬性规定不需要大航程,只需要1400,带腹部副油箱1900,载弹量1.5吨,其余潜力全部拿去堆空战推比,以获得尽可能高的空战机动性。

      而RD33由于没有实现电控,无法很精细的实时调节发动机工况,在部分工况下为保安全,采用了简单粗暴的富油燃烧对策,加大了燃油消耗率,但是可靠性较高,所以经济性也略差。

      但是苏联解体后,MIG29没有了这些束缚,内油增加很多,航程大幅度延伸,取消了辅助进气道,增加了尾部400升油箱后,内油航程提高到了1900,这个已经和F16基本相当,后续又增加了背脊油箱容量,航程达到2200-2400,在三代中甚至算长腿。

      只不过,由于外挂能力从2吨半提升到7吨半,内油增加,设备增加,飞机同时增重不少,而发动机推力只从8300提高到9吨,半油推比还有下降,加上翼载增加,所以机动性是降低了的,因而外销依然不佳。

      米格29的架构很悲催,想要出众的推比和机动性,那么航程和电子设备悲催;想要航程和电子设备,那么推比就下降到平庸水平了。

      2017/7/26 12:39:03
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      7楼 lwjack
      买了才知道后悔,因为鹅毛武器参数水份很大
      17楼 杨丹程
      今天我军仪仗队,仍手持半自动56式步枪,就说明水份很大。

      仪仗队不开火,有的国家仪仗队还拿着火枪和长矛呢!你自作聪明只能在铁血大众面前体现你的无赖诡辩而已。

      2017/7/26 12:36:44
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      30楼 冷眼者
      从头到尾我就不看好米格35,纸面上的数据再好,拿到实战没有意义,但凡长了脑子的哪国的军队会采购?阿三例外。

      首先是机体寿命,人家一架顶你两架都不止,然后是发动机寿命,又是个1比3,推力矢量?呵呵,阿三的怎么说?不到一半的出勤率,故障,故障,故障!而且最重要的是,从米格29到35,发动机好像就提高了几百公交推力,这玩意完全不够用啊!你又改杭电,又加内油,推力矢量又几百斤,呵呵了!

      就以一个地区强国来说,15年使用,买20架35的价格,包括地勤,弹药,机体,杭电,全寿命维护远远超出了40架枭龙,谁会光算单价?

      还有别拿毛子的相控阵说事,毛子的电子水平都知道。

      MIG35恰恰纸面数据并不好!MIG29当初纸面数据好看,其爬升率三代最高,推比和F15同级,机动性相当了得。只是航程太小,且航电配置太差,导致实战时机动性无法发挥。

      而MIG35改了航电,加了航程,虽然填平了性能上的坑,但是也导致机体重了几吨,发动机增推却不够大,爬升滚转盘旋翼载指标全面下降,最要命的是航电还并没有达到西方同级水平,因而只算一种平庸的战斗机,没什么太大亮点。

      按照印度上次中型机竞标中印度人的看法,MIG35水平只相当于F18早期型号,远不如超虫双风,也不如F16,在部分性能上甚至还不如改进后的幻影2000,早早的被PASS掉了。

      2017/7/26 11:50:00
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      ......
      5楼 杨丹程
      双发作战半径要达一千公里,才装五吨多油?您以为喝香油吗?
      13楼 石板河的舰队
      嘿嘿,两台涡喷发动机,4.5吨燃料,三个800升副油箱的歼-8B,采用高--高--高飞行剖面1000千米作战半径都没有问题,到了使用经济性更牛逼的涡轮风扇发动机的米格-35,你居然怀疑它6吨左右燃料作战半径不到1000千米,说冷笑话吗?
      15楼 杨丹程
      加副油箱能说吗?全部载弹量都装副油箱,这就有意思了。自己少吹牛,《孔子学院》办外国,不是光教育洋人谦虚谨慎的。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      23楼 石板河的舰队
      哦,使用涡轮风扇发动机发动机的优势不就是经济性突出吗?同样是两台发动机的歼-8挂副油箱不正是因为它使用了经济性很差的涡喷发动机?

      不过,你说的也对,米格29是赫赫有名的“围墙捍卫者”,米格35也好不到那里去,副油箱仍然是它们的标配。

      25楼 qdlai228
      MIG35不是机场保卫者了,其航程在三代里算不错的。

      MIG29是苏联时代对前线战斗机硬性规定不需要大航程,只需要1400,带腹部副油箱1900,载弹量1.5吨,其余潜力全部拿去堆空战推比,以获得尽可能高的空战机动性。

      而RD33由于没有实现电控,无法很精细的实时调节发动机工况,在部分工况下为保安全,采用了简单粗暴的富油燃烧对策,加大了燃油消耗率,但是可靠性较高,所以经济性也略差。

      但是苏联解体后,MIG29没有了这些束缚,内油增加很多,航程大幅度延伸,取消了辅助进气道,增加了尾部400升油箱后,内油航程提高到了1900,这个已经和F16基本相当,后续又增加了背脊油箱容量,航程达到2200-2400,在三代中甚至算长腿。

      只不过,由于外挂能力从2吨半提升到7吨半,内油增加,设备增加,飞机同时增重不少,而发动机推力只从8300提高到9吨,半油推比还有下降,加上翼载增加,所以机动性是降低了的,因而外销依然不佳。

      哦,我们有机会看副油箱会不会成为米格-35日常任务的标配,就知道它的腿长不长了。

      2017/7/26 11:04:17
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      从头到尾我就不看好米格35,纸面上的数据再好,拿到实战没有意义,但凡长了脑子的哪国的军队会采购?阿三例外。

      首先是机体寿命,人家一架顶你两架都不止,然后是发动机寿命,又是个1比3,推力矢量?呵呵,阿三的怎么说?不到一半的出勤率,故障,故障,故障!而且最重要的是,从米格29到35,发动机好像就提高了几百公交推力,这玩意完全不够用啊!你又改杭电,又加内油,推力矢量又几百斤,呵呵了!

      就以一个地区强国来说,15年使用,买20架35的价格,包括地勤,弹药,机体,杭电,全寿命维护远远超出了40架枭龙,谁会光算单价?

      还有别拿毛子的相控阵说事,毛子的电子水平都知道。

      2017/7/26 9:15:53
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      2楼 零零捌
      米格35不就是米格29的终极版本吗,就像su35是su27的终极版本
      4楼 杨丹程
      很难这么说。苏35或许“终端”了。但米格35“轻型”,目前单价仅为苏35三分之一或稍强,其面对广大的第三世界新老客户。所以其”终端”远比苏35要晚。就看双垂尾与双发,更有推力矢量,就是尾喷口可转,帮助机动而已。这对广大中小国家,极具诱惑力。

      再作比较,我枭龙单发单垂尾,就安全可靠与空气动力学而言,已被米格35拉开距离了。而且人家推力矢量,机动性增加枭龙不可比。假如生意再做开点,我枭龙能进口俄推力矢量发动机,前景或还好些。但问题在于买家会倒过来想,如此繁复不如直接买米格35。要知今天单价过亿的美国F15最新版,也没推力矢量。旧翻新的F16,售价近五千万,也没推力矢量。这个重大的心理效果,俄罗斯掌握得十分准确。

      米格35算中型机了,枭龙一个单发轻型机比不过正常

      2017/7/26 8:58:37
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      MIG35到底成不成,还要继续观察。

      2017/7/26 7:23:35
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      22楼 杨丹程
      再作个对照,苏27八五年服役,八七年挪威手术刀开眼,八九年巴黎航展亮相,九二年即首售中国。同样八十年代,两架歼八,五点五亿美元,请美国设计雷达火控, 毁约钱不退。飞机早就拆散,被人家用反推法模拟出制造工艺。而我打水漂五个多亿至少二十架苏27。历史不忍回顾,只能一声叹息。

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      打水漂?你丫不要拿个地摊文学当历史好不好!!!

      5.5亿包括50套航电,以及两架验证机,这些全部都是交付了的。

      两架J8给美帝后,美帝原本打算直接安装航电,预计3个月完成,结果飞机拿到傻眼,根本装不上去,连统一的供电都没有,无奈之下重新造了个J8机头,从电源和布线开始重构全部航电体系,前后花了近一年时间,预算大幅度超支。

      后因政治因素,项目冻结1年多,随后解冻,美帝要求支付因多出的工作量导致的额外1.2亿,TG不肯给,于是飞机交还,航电交付,但是这个重构的机头就留在美国了。

      至于什么反推法模拟制造工艺这种笑话,但凡有点常识的好意思拿出来讲?J8有个什么了不起的工艺需要美帝倒推出来?从工艺角度讲连F104都不如的货。

      打水漂就不提了,没有美帝手把手从底层开始教一遍航电构建,TG会航电?后期J8的改进,乃至J10J11航电体系,全拜美帝这次现场教学所赐。

      2017/7/25 23:16:39
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      3楼 qdlai228
      楼主抄的百度百科数据,然而这个数据是错的,纯粹胡扯而已。

      最大起飞重量,在百科里被放大到了29吨,所以楼主才算出一个内油10吨的可笑结果,拿脚趾头想都明白,MIG29可不可能装进10吨油去,要知道SU35才10吨油。

      实际上这货是出厂空重11,但是使用空重12,内油5.5,标准起飞重量17.5,最大起飞重量24.5.

      5楼 杨丹程
      双发作战半径要达一千公里,才装五吨多油?您以为喝香油吗?
      13楼 石板河的舰队
      嘿嘿,两台涡喷发动机,4.5吨燃料,三个800升副油箱的歼-8B,采用高--高--高飞行剖面1000千米作战半径都没有问题,到了使用经济性更牛逼的涡轮风扇发动机的米格-35,你居然怀疑它6吨左右燃料作战半径不到1000千米,说冷笑话吗?
      15楼 杨丹程
      加副油箱能说吗?全部载弹量都装副油箱,这就有意思了。自己少吹牛,《孔子学院》办外国,不是光教育洋人谦虚谨慎的。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      23楼 石板河的舰队
      哦,使用涡轮风扇发动机发动机的优势不就是经济性突出吗?同样是两台发动机的歼-8挂副油箱不正是因为它使用了经济性很差的涡喷发动机?

      不过,你说的也对,米格29是赫赫有名的“围墙捍卫者”,米格35也好不到那里去,副油箱仍然是它们的标配。

      MIG35不是机场保卫者了,其航程在三代里算不错的。

      MIG29是苏联时代对前线战斗机硬性规定不需要大航程,只需要1400,带腹部副油箱1900,载弹量1.5吨,其余潜力全部拿去堆空战推比,以获得尽可能高的空战机动性。

      而RD33由于没有实现电控,无法很精细的实时调节发动机工况,在部分工况下为保安全,采用了简单粗暴的富油燃烧对策,加大了燃油消耗率,但是可靠性较高,所以经济性也略差。

      但是苏联解体后,MIG29没有了这些束缚,内油增加很多,航程大幅度延伸,取消了辅助进气道,增加了尾部400升油箱后,内油航程提高到了1900,这个已经和F16基本相当,后续又增加了背脊油箱容量,航程达到2200-2400,在三代中甚至算长腿。

      只不过,由于外挂能力从2吨半提升到7吨半,内油增加,设备增加,飞机同时增重不少,而发动机推力只从8300提高到9吨,半油推比还有下降,加上翼载增加,所以机动性是降低了的,因而外销依然不佳。

      2017/7/25 23:08:01
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      3楼 qdlai228
      楼主抄的百度百科数据,然而这个数据是错的,纯粹胡扯而已。

      最大起飞重量,在百科里被放大到了29吨,所以楼主才算出一个内油10吨的可笑结果,拿脚趾头想都明白,MIG29可不可能装进10吨油去,要知道SU35才10吨油。

      实际上这货是出厂空重11,但是使用空重12,内油5.5,标准起飞重量17.5,最大起飞重量24.5.

      5楼 杨丹程
      双发作战半径要达一千公里,才装五吨多油?您以为喝香油吗?
      13楼 石板河的舰队
      嘿嘿,两台涡喷发动机,4.5吨燃料,三个800升副油箱的歼-8B,采用高--高--高飞行剖面1000千米作战半径都没有问题,到了使用经济性更牛逼的涡轮风扇发动机的米格-35,你居然怀疑它6吨左右燃料作战半径不到1000千米,说冷笑话吗?
      15楼 杨丹程
      加副油箱能说吗?全部载弹量都装副油箱,这就有意思了。自己少吹牛,《孔子学院》办外国,不是光教育洋人谦虚谨慎的。

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      11楼 杨丹程央视栏目,米格35航程是3500公里,

      ====================================================================================

      打个赌,米格35不挂挂副油箱,最大的转场航程不会超过2500千米

      2017/7/25 18:26:54
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      3楼 qdlai228
      楼主抄的百度百科数据,然而这个数据是错的,纯粹胡扯而已。

      最大起飞重量,在百科里被放大到了29吨,所以楼主才算出一个内油10吨的可笑结果,拿脚趾头想都明白,MIG29可不可能装进10吨油去,要知道SU35才10吨油。

      实际上这货是出厂空重11,但是使用空重12,内油5.5,标准起飞重量17.5,最大起飞重量24.5.

      5楼 杨丹程
      双发作战半径要达一千公里,才装五吨多油?您以为喝香油吗?
      13楼 石板河的舰队
      嘿嘿,两台涡喷发动机,4.5吨燃料,三个800升副油箱的歼-8B,采用高--高--高飞行剖面1000千米作战半径都没有问题,到了使用经济性更牛逼的涡轮风扇发动机的米格-35,你居然怀疑它6吨左右燃料作战半径不到1000千米,说冷笑话吗?
      15楼 杨丹程
      加副油箱能说吗?全部载弹量都装副油箱,这就有意思了。自己少吹牛,《孔子学院》办外国,不是光教育洋人谦虚谨慎的。

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      哦,使用涡轮风扇发动机发动机的优势不就是经济性突出吗?同样是两台发动机的歼-8挂副油箱不正是因为它使用了经济性很差的涡喷发动机?

      不过,你说的也对,米格29是赫赫有名的“围墙捍卫者”,米格35也好不到那里去,副油箱仍然是它们的标配。

      2017/7/25 18:23:39
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      再作个对照,苏27八五年服役,八七年挪威手术刀开眼,八九年巴黎航展亮相,九二年即首售中国。同样八十年代,两架歼八,五点五亿美元,请美国设计雷达火控, 毁约钱不退。飞机早就拆散,被人家用反推法模拟出制造工艺。而我打水漂五个多亿至少二十架苏27。历史不忍回顾,只能一声叹息。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      2017/7/25 17:51:10
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      往事重提:长空霹雳显英豪——击落第五架U2的指挥员夏存风

      上世纪我导弹部队击落美蒋高空侦察机,有些描述简单:目标来犯雷达锁定,命令下达导弹发射,目标摧毁如此而已。实际真正的战斗哪有这般潇洒。

      我引进的萨姆2当时世界一流,射高两万米以上足够,但射程半径三十公里,敌机哪怕擦边球掠过,你就干瞪眼。一九五九年十月七日,我首创防空导弹击落RB—57D,有个因素是首次使用对方没防备。但导弹全系统复杂精密,远非空军炮兵可比。

      敌机肯定要来,但何日何时来不知道。十月六日晚,二营技师张增光察觉检波器异常,半夜还在修,营长岳振华要他别急但一定要修好。结果查到某继电器碳刷簧松动,故障排除后仅八小时,敌情通报来临,再两小时进入二营防区,三发弹升空全部命中!假如故障没排除,胜仗没把握的。事后刘亚楼下令全部队“排除故障不过夜”,张增光准尉晋升少尉。

      首战还有个插曲,差点错漏战机。敌机临空,击落命令下达,岳营长准备开火,突然参谋报告“上级指令要等一等”,复核一遍没错,就是“上级命令要等一等”。岳振华判断等一等与击落命令矛盾。敌机要出半径等不得,果断下令射击。事后调查原来是层级联络,各处汇报频烦,上级通讯参谋忙不过来,叫二营参谋敌情通报“等一等”。事后刘亚楼严令各级口令传令逻辑要清楚,用语要规范。事后再想,假如岳振华听令行事就等一等,贻误战机也算照令执行!

      导弹部队绝密,美国人还是设计出了电子对抗系统,你火控雷达一开机立即报警,飞行员作规避,跑出半径三十公里或不进你三十公里。而且导弹发射到击中两万米高空目标,四十秒左右时间也可利用的。

      曾在大西北,有架U2居然左躲右闪,连续擦过我三个导弹营的火力圈,还硬是前入侦察区,完成任务后返台。这驾驶员现在也没透漏哪位,他除技术精湛更是有勇有谋,感觉一味躲更可能落入新的伏击圈,不如边躲边前进还安全。对此我军指挥官相当欣赏的。军人之间你死我活,但最恨对方孬种。那不叫打仗,干脆换杀鸡算了。台方回忆,不少飞行员落地出不了座舱,须地勤抬出来。当然有体力消耗,更多是精神紧张。萨姆临近六十米引信就起爆,三千块弹片迸出基本玩完。

      一般回忆录突出英雄二营岳振华,毛主席成编制接见整营的王牌营长。我感觉还有一位夏存风,他指挥击落U2别具特色。

      美国改进新警告系统,还将你雷达回波,模拟一个假信号延迟发出,使火控雷达误判,导弹偏离目标数百米失的。我技术人员也在加紧破解,先要识别假信号,再用电子手术刀切除,留下真信号指引导弹。但这个操纵很精细,比大姑娘绣花还难。实战中不利索,不少指战员缺乏信心。到了一九六七年,我仿制萨姆“红旗二号”已列装,九营驻上海,十四营守浙江嘉兴。U2从崇明岛进入上海区域九营盯住,这家伙鬼精灵,绕开九营半径似乎出海,突然又入嘉兴。十四营营长正巧探亲,营党委紧急决定副营长夏存风指挥。

      夏存风进指挥车,对引导技师与操纵员发布命令:“我平时不分管作战对射击指挥不熟。营长不在位,我是鸭子逼上架。若指挥不当下错命令,你们就按作战预案正确操作!”查查我军史,这等命令真罕见。

      事实证明这架U2老油条,佯装出海又来,接报警后发电子干扰还做大坡度机动。我自动跟踪失效,改换手动,三发导弹腾空,首发偏离目标,操纵员李春辉毫不怀疑自己的反干扰技术,精细切除假信号,第二发弹命中。目标摧毁全营欢腾。毛主席恰在杭州视察去看残骸现场,说“新部队用国产兵器打下U2,我很高兴”。伟大领袖确实高兴,因为九天前的八月三十一日,青海格尔木同样的国产“红旗二号”六营与十五营,对U2作战失利。可以说十四营这仗,打出了我军自制导弹与抗干扰设备的信心。而美蒋这一惊非同小可,干脆死了U2再犯的心。

      再想想,换个别的上去“听我命令这个那个”,引导技师心一毛,操纵员手一抖,就没胜利了。夏存风强调自己外行,命令你们大胆干!老子说的“无为而无不为”,正是此理。

      军人生来为战斗。夏存风说自己鸭子上架,但作战意志坚定,就要用国产设备与悍敌死磕!全营一杆枪,夏存风临阵不乱,这与平时训练有关系。故十四营营长李文武,同样名垂战史。

      苏联解体,俄军还坚持“同志”称呼,而我们新军事电影动不动就“弟兄们”,听来总不是个滋味。再若新世纪夏存风大喊“弟兄们,听我命令擦枪,但绝不走火”!那么英雄的传奇,还不如熊猫的故事。

      2015年4月13日

      2017/7/25 17:36:23
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      3楼 qdlai228
      楼主抄的百度百科数据,然而这个数据是错的,纯粹胡扯而已。

      最大起飞重量,在百科里被放大到了29吨,所以楼主才算出一个内油10吨的可笑结果,拿脚趾头想都明白,MIG29可不可能装进10吨油去,要知道SU35才10吨油。

      实际上这货是出厂空重11,但是使用空重12,内油5.5,标准起飞重量17.5,最大起飞重量24.5.

      5楼 杨丹程
      双发作战半径要达一千公里,才装五吨多油?您以为喝香油吗?
      13楼 石板河的舰队
      嘿嘿,两台涡喷发动机,4.5吨燃料,三个800升副油箱的歼-8B,采用高--高--高飞行剖面1000千米作战半径都没有问题,到了使用经济性更牛逼的涡轮风扇发动机的米格-35,你居然怀疑它6吨左右燃料作战半径不到1000千米,说冷笑话吗?
      MIG29,装5.5吨油,作战半径到不了1000,毛子给出的数据是航程2200-2400,制空作战半径一般标到800,低空作战半径500.

      J8给出的是截击半径,不考虑格斗油耗,但是开小加力超音速航行,作战方式不同不好比。

      2017/7/25 17:32:15
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      3楼 qdlai228
      楼主抄的百度百科数据,然而这个数据是错的,纯粹胡扯而已。

      最大起飞重量,在百科里被放大到了29吨,所以楼主才算出一个内油10吨的可笑结果,拿脚趾头想都明白,MIG29可不可能装进10吨油去,要知道SU35才10吨油。

      实际上这货是出厂空重11,但是使用空重12,内油5.5,标准起飞重量17.5,最大起飞重量24.5.

      11楼 杨丹程
      央视栏目,米格35航程是3500公里,最大载重29吨,能说央视抄百度吗?百度没兴趣吹俄罗斯,他自己有数据库,最喜欢吹美国。但有一点肯定的,捧了多少年霸权,除麦当劳肯德基,真没学到美国航空业一点皮毛。

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      央视一贯胡说八道,百度百科也是毛吹自己乱写,毛子自己可从来没说过MIG有29吨起飞重量。

      想当年MIG29的空重还在百科里被写成8吨呢,特么也就中国人敢写吧。

      2017/7/25 17:29:04
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      3楼 qdlai228
      楼主抄的百度百科数据,然而这个数据是错的,纯粹胡扯而已。

      最大起飞重量,在百科里被放大到了29吨,所以楼主才算出一个内油10吨的可笑结果,拿脚趾头想都明白,MIG29可不可能装进10吨油去,要知道SU35才10吨油。

      实际上这货是出厂空重11,但是使用空重12,内油5.5,标准起飞重量17.5,最大起飞重量24.5.

      5楼 杨丹程
      双发作战半径要达一千公里,才装五吨多油?您以为喝香油吗?
      MIG35,毛子自己给出的数据是,外挂油箱极限航程2800-3000,你自己要理解成内油航程,关我屁事?

      2017/7/25 17:26:08
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      7楼 lwjack
      买了才知道后悔,因为鹅毛武器参数水份很大
      今天我军仪仗队,仍手持半自动56式步枪,就说明水份很大。

      2017/7/25 17:06:05
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      3楼 qdlai228
      楼主抄的百度百科数据,然而这个数据是错的,纯粹胡扯而已。

      最大起飞重量,在百科里被放大到了29吨,所以楼主才算出一个内油10吨的可笑结果,拿脚趾头想都明白,MIG29可不可能装进10吨油去,要知道SU35才10吨油。

      实际上这货是出厂空重11,但是使用空重12,内油5.5,标准起飞重量17.5,最大起飞重量24.5.

      5楼 杨丹程
      双发作战半径要达一千公里,才装五吨多油?您以为喝香油吗?
      13楼 石板河的舰队
      嘿嘿,两台涡喷发动机,4.5吨燃料,三个800升副油箱的歼-8B,采用高--高--高飞行剖面1000千米作战半径都没有问题,到了使用经济性更牛逼的涡轮风扇发动机的米格-35,你居然怀疑它6吨左右燃料作战半径不到1000千米,说冷笑话吗?
      加副油箱能说吗?全部载弹量都装副油箱,这就有意思了。自己少吹牛,《孔子学院》办外国,不是光教育洋人谦虚谨慎的。

      回复:[原创]浅谈米格35的推陈出新

      2017/7/25 17:00:04
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      上世纪五十年代,仿制米格17,用时三年包括发动机。仿制米格21,用时二十年,因为苏联已不“包教包会”了。七十年代初,仿制英国一款斯贝航空发动机,用时三十年,什么道理?别总想着自己聪明,实际人家手把手帮助最重要。英国管专利出让但不想帮助,已得罪美国了。但结论或许英国自己也想不到,这儿摸索了三十年,似乎还没全部掌握。今再吹,也吹不断历史。

      2017/7/25 16:48:18
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      3楼 qdlai228
      楼主抄的百度百科数据,然而这个数据是错的,纯粹胡扯而已。

      最大起飞重量,在百科里被放大到了29吨,所以楼主才算出一个内油10吨的可笑结果,拿脚趾头想都明白,MIG29可不可能装进10吨油去,要知道SU35才10吨油。

      实际上这货是出厂空重11,但是使用空重12,内油5.5,标准起飞重量17.5,最大起飞重量24.5.

      5楼 杨丹程
      双发作战半径要达一千公里,才装五吨多油?您以为喝香油吗?
      嘿嘿,两台涡喷发动机,4.5吨燃料,三个800升副油箱的歼-8B,采用高--高--高飞行剖面1000千米作战半径都没有问题,到了使用经济性更牛逼的涡轮风扇发动机的米格-35,你居然怀疑它6吨左右燃料作战半径不到1000千米,说冷笑话吗?

      2017/7/25 16:40:34
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      2楼 零零捌
      米格35不就是米格29的终极版本吗,就像su35是su27的终极版本
      4楼 杨丹程
      很难这么说。苏35或许“终端”了。但米格35“轻型”,目前单价仅为苏35三分之一或稍强,其面对广大的第三世界新老客户。所以其”终端”远比苏35要晚。就看双垂尾与双发,更有推力矢量,就是尾喷口可转,帮助机动而已。这对广大中小国家,极具诱惑力。

      再作比较,我枭龙单发单垂尾,就安全可靠与空气动力学而言,已被米格35拉开距离了。而且人家推力矢量,机动性增加枭龙不可比。假如生意再做开点,我枭龙能进口俄推力矢量发动机,前景或还好些。但问题在于买家会倒过来想,如此繁复不如直接买米格35。要知今天单价过亿的美国F15最新版,也没推力矢量。旧翻新的F16,售价近五千万,也没推力矢量。这个重大的心理效果,俄罗斯掌握得十分准确。

      推力矢量喷口寿命短,维护成本高,航展区区几架多耗费人力物力保障飞几天和空军几百架经常性频繁性飞几年不是同一个概念,当然了你要忽悠是当然要故意混淆的。给你实际数据打脸--阿三进口的推力矢量苏30,完好率和出动率竟然低于50%,而中国的高于80%

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      2017/7/25 16:34:57
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      3楼 qdlai228
      楼主抄的百度百科数据,然而这个数据是错的,纯粹胡扯而已。

      最大起飞重量,在百科里被放大到了29吨,所以楼主才算出一个内油10吨的可笑结果,拿脚趾头想都明白,MIG29可不可能装进10吨油去,要知道SU35才10吨油。

      实际上这货是出厂空重11,但是使用空重12,内油5.5,标准起飞重量17.5,最大起飞重量24.5.

      央视栏目,米格35航程是3500公里,最大载重29吨,能说央视抄百度吗?百度没兴趣吹俄罗斯,他自己有数据库,最喜欢吹美国。但有一点肯定的,捧了多少年霸权,除麦当劳肯德基,真没学到美国航空业一点皮毛。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      2017/7/25 16:33:47
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      3楼 qdlai228
      楼主抄的百度百科数据,然而这个数据是错的,纯粹胡扯而已。

      最大起飞重量,在百科里被放大到了29吨,所以楼主才算出一个内油10吨的可笑结果,拿脚趾头想都明白,MIG29可不可能装进10吨油去,要知道SU35才10吨油。

      实际上这货是出厂空重11,但是使用空重12,内油5.5,标准起飞重量17.5,最大起飞重量24.5.

      5楼 杨丹程
      双发作战半径要达一千公里,才装五吨多油?您以为喝香油吗?
      苏35体积比米格35大多了,也才达到10吨内油,米格35要塞进10吨内油难道是折叠空间技术的应用?

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      2017/7/25 16:30:08
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      3楼 qdlai228
      楼主抄的百度百科数据,然而这个数据是错的,纯粹胡扯而已。

      最大起飞重量,在百科里被放大到了29吨,所以楼主才算出一个内油10吨的可笑结果,拿脚趾头想都明白,MIG29可不可能装进10吨油去,要知道SU35才10吨油。

      实际上这货是出厂空重11,但是使用空重12,内油5.5,标准起飞重量17.5,最大起飞重量24.5.

      苏35体积比米格35大多了,也才达到10吨内油,米格35要塞进10吨内油难道是折叠空间技术的应用?

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      2017/7/25 16:29:37
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      2楼 零零捌
      米格35不就是米格29的终极版本吗,就像su35是su27的终极版本
      真有终极,最怕的就是自己“终极吹牛”。

      2017/7/25 16:29:23
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      买了才知道后悔,因为鹅毛武器参数水份很大

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      2017/7/25 16:27:15
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      最大起飞重量,在百科里被放大到了29吨,所以楼主才算出一个内油10吨的可笑结果,拿脚趾头想都明白,MIG29可不可能装进10吨油去,要知道SU35才10吨油。

      实际上这货是出厂空重11,但是使用空重12,内油5.5,标准起飞重量17.5,最大起飞重量24.5.

      双发作战半径要达一千公里,才装五吨多油?您以为喝香油吗?

      2017/7/25 16:08:01
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      2楼 零零捌
      米格35不就是米格29的终极版本吗,就像su35是su27的终极版本
      很难这么说。苏35或许“终端”了。但米格35“轻型”,目前单价仅为苏35三分之一或稍强,其面对广大的第三世界新老客户。所以其”终端”远比苏35要晚。就看双垂尾与双发,更有推力矢量,就是尾喷口可转,帮助机动而已。这对广大中小国家,极具诱惑力。

      再作比较,我枭龙单发单垂尾,就安全可靠与空气动力学而言,已被米格35拉开距离了。而且人家推力矢量,机动性增加枭龙不可比。假如生意再做开点,我枭龙能进口俄推力矢量发动机,前景或还好些。但问题在于买家会倒过来想,如此繁复不如直接买米格35。要知今天单价过亿的美国F15最新版,也没推力矢量。旧翻新的F16,售价近五千万,也没推力矢量。这个重大的心理效果,俄罗斯掌握得十分准确。

      2017/7/25 16:02:49
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      最大起飞重量,在百科里被放大到了29吨,所以楼主才算出一个内油10吨的可笑结果,拿脚趾头想都明白,MIG29可不可能装进10吨油去,要知道SU35才10吨油。

      实际上这货是出厂空重11,但是使用空重12,内油5.5,标准起飞重量17.5,最大起飞重量24.5.

      2017/7/25 15:55:13
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      米格35不就是米格29的终极版本吗,就像su35是su27的终极版本

      2017/7/25 14:59:57

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