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帖子主题:毁誉参半的03式步枪 解放军为何没有大规模装备

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毁誉参半的03式步枪 解放军为何没有大规模装备

毁誉参半的03式步枪 解放军为何没有大规模装备

03式自动步枪,其实是2003年我国新研制的一款步枪,在12月设计定型,所以定名03式。而在设计上,其和95是最大的区别就是采用了有托这一设计,而且机匣部分设计有较长的自动机导轨,而且增加了导轨这一设计,所以可直接安装各种光电瞄准镜增强战斗效果。

毁誉参半的03式步枪 解放军为何没有大规模装备

不过在弹药方面,03式和95枪族一样,使用的是5.8毫米87式步枪弹等等弹药,而且其弹匣也可以通用。其实在该枪诞生时,在该枪的地位问题等等方面引发了很大的争议,而最终的结果就是如今95和03这两支步枪同时服役,不过是交予不同的军种装备使用,95式作为空军,陆军,海军和海军陆战队的制式步枪,而03式步枪则作为陆军边防部队等和一些武警部队的制式步枪。当然在装备量上,03还是无法和95相比的。

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      2017/7/25 8:54:21

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      这种帖子,我就看看那些没玩过枪的是怎么互喷的。

      2017/7/26 8:58:23
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      3楼 renfeng
      95在性能上对03是全面碾压的,这是无托结构面对有托结构的技术性优势。。。

      而95的问题在于,太短没法拼刺刀。。。

      所以边防和武警用有托的03,必要时可以上刺刀,增加威慑力。。。

      而军队反倒用95.。。。

      8楼 p316635300
      其实说了那么多归根结底就一点,那年头流行无托结构,要说机械化步兵作战,说得好像美俄的机械化步兵不作战似的。

      这跟时髦不时髦没有关系。。。

      无托结构面对有托结构具有天然的技术优势,那就是在较短的枪长,较轻的重量下,做到拥有一根并不亚于有托步枪的枪管。。。

      而中国军方对重量又是最敏感的,所以95的准备也就理所当然。。。

      2017/7/26 10:38:41
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      7楼 竹溪居士
      设计之初是一款完全超越95的自动步枪,无奈军工无伯乐,发现不了人才,办不成事,只好把81这个又馊又硬的剩馒头上笼屉热一热,在挤上点亨氏番茄酱点缀一下,一代名枪终于诞生了。
      你当造枪是做饭呢

      2017/7/26 10:43:49

      网友回复

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      47楼 马丁中士
      耗时费力地争论,不如重新设计好枪。设计不出来,就去买呀。巴铁的选择,就是样板。捷克的CZ806,就不错,非常好。能力不够,钱来凑。
      57楼 wanfubao666
      买不如租呢,是吧?
      去,一边玩儿去。

      2017/7/31 13:02:23
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      现在95式普及全军武警,说明此枪十分不错。

      2017/7/31 11:32:00
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      38楼 杨丹程
      旧文新发,给网友一点小启示:中美俄突击步枪PK

      现代步枪美M16系列,俄AK74为主,我换装95式。步枪品种繁杂许多国家都研制。但中美俄三强,我军数量还排第一,三家能够代表主流。

      二战后苏联以德国突击步枪新概念出了AK47,既接近步枪射程,又有冲锋枪射速,当属世界领先。美二战半自动步枪不错,但相比AK47火力不够。枪械原理百年前就定型了,再想颠覆创新,空间似乎不大,美国的斯通纳就在口径上做文章,子弹口径小了后座力小,射击更准,而且份量轻多携弹。如此直接跨越苏联,M16开创小口径时代。

      一般常识口径与能量成正比。美苏通用7.62毫米,日本三八式口径6.5,性能比我中正式差,曾有外号“人道枪”。明明打倒的对手,隔段时间归队了。三八枪口径小穿透力大,射击人体进出口一般大。若不命中要害死亡率就低。斯通纳计算实验,得出口径与杀伤力未必完全正比的结论。当时步枪射程八百米,一般人眼看不见目标。若近些三百米,小口径弹装药量小,会不会影响威力。试验令人惊讶。因口径小动能不大,进入目标不易穿透,子弹翻滚变形或出口,比进口大好几倍。而且弹头留体内更麻烦。

      越战中首批口径5.56的M16到战场,此枪还使用复合材料,射击精度高、重量轻后座力更小。但大兵不领情起外号“兔子枪”,感觉这小口径只能打兔子。但实战检验比老枪好多了。

      苏联奋起直追,新型AK74口径5.45,比美国还小一圈。阿富汗战场证明,AK74远胜AK47,还是三十发弹匣,一次性火力优于M16的二十发。

      M16很快出问题,部队反映故障多。原因是技术控思维反作用,射击要求机械运动平稳,部件缝隙应精密。但战场碎石烂泥乱飞,钻进枪栓易卡壳。事实上战斗大部分没有精确瞄准,敌人不是死兔子,更多时候概约射击,能发现目标不错了。

      斯通纳改换俄罗斯脑细胞,改良M16之一就是弱化机械精度,留出空余自行排出异物。常说美军越战换AK47,原因是AK弹容量大,不易出故障,军人感觉这两项硬指标,顺手用用很自然。M16比AK47诞生晚二十年,美国革命性创造,苏联紧跟我们也不想落后,终于搞出了国产小口径九五式。

      九五口径5.8毫米。曾有洋人评论说大概既不学美也不跟苏,来个新旧折中。其实这口径也经计算实验的。新世纪到来,我们的5.8反而比美俄口径更有优势。因为小口径打塔利班什么的够用,但新军队越来越注重单兵防护,这样小口径遇大麻烦。口径小穿透力小,遇障碍变形翻跟斗,哪怕击穿防弹背心,最多嵌肌肉里。由此我们稍大的口径可增加穿透力。

      九五式新概念无托式,即直接以机匣抵肩,使整枪缩短不少。无托概念早有,美苏两大国为何都弃而不用?凡有一利必有一弊,无托式瞄准基线高。哪怕在战壕里,头部暴露比有托枪大。看看九五式准星,若再加瞄准具,这个高度令人忧虑。

      观美片与俄《克里米亚回归》,除特种部队空降兵枪短,普通士兵不在乎枪长些。至少刺杀有心理优势。当然权衡利弊我们有自己考量,但九五式首型没空仓挂机,即子弹打完,枪机不会自动卡在开膛位置上,警告你快装弹!战场杀声震天,若不知弹尽再扣扳机,一秒钟生死攸关。所以本不该考虑节省的机构,后来补正了。

      我专家夸九五好,但外国同行评价一般。新型03式恢复有托式,至少规避了缺陷。主设计师女性范方梅。她当然枪械专家,但此新枪若无伟大的优点,似乎还是请男性设计为好。这是个复杂的心理学问题。枪支大规模列装部队,基本还是男性的世界。

      概略说来,美新技术引领,俄罗斯紧跟,但有个细节是俄罗斯枪不易生锈。美专家说俄高级用材比美出手阔绰,如镍钼合金什么的就多用!大概当年计划经济现也矿藏丰富吧。我们不敢吹已超美越俄,但第一梯队紧跟没问题,性价比肯定稍高。当年AK枪王卡拉什尼科夫参观,对我八一杠赞不绝口。八一杠就是五六式冲锋枪改进,没用新设备新材料,性能却上新台阶。中国新老军工,功力深厚的。

      今国内流行狙击手神剧。笔者有福亲见神枪手。老单位两复员军人,百米靶场民兵训练,五六式半自动射击,两位先用几枝枪各试几发,选一支拿着。张同事立姿单手举枪,十发弹两秒一发九十五环。施同事卧姿一秒一发一百环。武装部官员都看傻了。大家起哄中再打百米半块砖,弹无虚发。恶作剧再来砖块搁青霉素小药瓶,张同事卧姿精瞄慢射,十发七中!

      原来张同事当兵多年,曾选为师级神枪手参赛,肉眼可击八百米钢靶。施同事枪械修理所技师。验枪至少打过两万发。所以我看那些神剧神来神去,简直不能容忍!

      有完美的步枪么?AK47、M16都没缺点么?枪的最重要指标是什么?---1、皮实耐用 2、精度高 3、杀伤力 4、射速 5、重量 6、成本及可维护性,这些方面95做的都很好,还有95最重要的枪短,但枪管确很长,网上说的那些问影响使用么?还塑料弹夹一捏扁,什么手?捏捏看看,,哪个枪是完美的?能打死人的就是好枪

      2017/7/31 11:20:03
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      47楼 马丁中士
      耗时费力地争论,不如重新设计好枪。设计不出来,就去买呀。巴铁的选择,就是样板。捷克的CZ806,就不错,非常好。能力不够,钱来凑。
      买不如租呢,是吧?

      2017/7/31 11:08:42
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      我朋友就是退伍边防兵,他亲口说:03式步枪 极度垃圾! 没有任何优点。

      如果是特殊环境需要左手持枪,右手握枪时还会被拉机柄 割脉!

      2017/7/28 20:54:03
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      其实,俺对突击步枪印象还不是太深,但对通用机枪印象深刻。熊大的通用,一直是200发弹链,还是7.62原口径,虽说不破弹链可以现场重装,但怎么也觉得不如破碎链来的规整不碍事,以现在的军工,还是建议用破碎链。再看看米尼米,怎么咱就不能来一款中式米尼米呢?多好的一款机枪,班用能用均可,以我兔能力,应该不难搞出来,现在还用75发弹鼓,用装定弹链多方便,长短自己随意调整而已。

      2017/7/28 20:48:51
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      38楼 杨丹程
      旧文新发,给网友一点小启示:中美俄突击步枪PK

      现代步枪美M16系列,俄AK74为主,我换装95式。步枪品种繁杂许多国家都研制。但中美俄三强,我军数量还排第一,三家能够代表主流。

      二战后苏联以德国突击步枪新概念出了AK47,既接近步枪射程,又有冲锋枪射速,当属世界领先。美二战半自动步枪不错,但相比AK47火力不够。枪械原理百年前就定型了,再想颠覆创新,空间似乎不大,美国的斯通纳就在口径上做文章,子弹口径小了后座力小,射击更准,而且份量轻多携弹。如此直接跨越苏联,M16开创小口径时代。

      一般常识口径与能量成正比。美苏通用7.62毫米,日本三八式口径6.5,性能比我中正式差,曾有外号“人道枪”。明明打倒的对手,隔段时间归队了。三八枪口径小穿透力大,射击人体进出口一般大。若不命中要害死亡率就低。斯通纳计算实验,得出口径与杀伤力未必完全正比的结论。当时步枪射程八百米,一般人眼看不见目标。若近些三百米,小口径弹装药量小,会不会影响威力。试验令人惊讶。因口径小动能不大,进入目标不易穿透,子弹翻滚变形或出口,比进口大好几倍。而且弹头留体内更麻烦。

      越战中首批口径5.56的M16到战场,此枪还使用复合材料,射击精度高、重量轻后座力更小。但大兵不领情起外号“兔子枪”,感觉这小口径只能打兔子。但实战检验比老枪好多了。

      苏联奋起直追,新型AK74口径5.45,比美国还小一圈。阿富汗战场证明,AK74远胜AK47,还是三十发弹匣,一次性火力优于M16的二十发。

      M16很快出问题,部队反映故障多。原因是技术控思维反作用,射击要求机械运动平稳,部件缝隙应精密。但战场碎石烂泥乱飞,钻进枪栓易卡壳。事实上战斗大部分没有精确瞄准,敌人不是死兔子,更多时候概约射击,能发现目标不错了。

      斯通纳改换俄罗斯脑细胞,改良M16之一就是弱化机械精度,留出空余自行排出异物。常说美军越战换AK47,原因是AK弹容量大,不易出故障,军人感觉这两项硬指标,顺手用用很自然。M16比AK47诞生晚二十年,美国革命性创造,苏联紧跟我们也不想落后,终于搞出了国产小口径九五式。

      九五口径5.8毫米。曾有洋人评论说大概既不学美也不跟苏,来个新旧折中。其实这口径也经计算实验的。新世纪到来,我们的5.8反而比美俄口径更有优势。因为小口径打塔利班什么的够用,但新军队越来越注重单兵防护,这样小口径遇大麻烦。口径小穿透力小,遇障碍变形翻跟斗,哪怕击穿防弹背心,最多嵌肌肉里。由此我们稍大的口径可增加穿透力。

      九五式新概念无托式,即直接以机匣抵肩,使整枪缩短不少。无托概念早有,美苏两大国为何都弃而不用?凡有一利必有一弊,无托式瞄准基线高。哪怕在战壕里,头部暴露比有托枪大。看看九五式准星,若再加瞄准具,这个高度令人忧虑。

      观美片与俄《克里米亚回归》,除特种部队空降兵枪短,普通士兵不在乎枪长些。至少刺杀有心理优势。当然权衡利弊我们有自己考量,但九五式首型没空仓挂机,即子弹打完,枪机不会自动卡在开膛位置上,警告你快装弹!战场杀声震天,若不知弹尽再扣扳机,一秒钟生死攸关。所以本不该考虑节省的机构,后来补正了。

      我专家夸九五好,但外国同行评价一般。新型03式恢复有托式,至少规避了缺陷。主设计师女性范方梅。她当然枪械专家,但此新枪若无伟大的优点,似乎还是请男性设计为好。这是个复杂的心理学问题。枪支大规模列装部队,基本还是男性的世界。

      概略说来,美新技术引领,俄罗斯紧跟,但有个细节是俄罗斯枪不易生锈。美专家说俄高级用材比美出手阔绰,如镍钼合金什么的就多用!大概当年计划经济现也矿藏丰富吧。我们不敢吹已超美越俄,但第一梯队紧跟没问题,性价比肯定稍高。当年AK枪王卡拉什尼科夫参观,对我八一杠赞不绝口。八一杠就是五六式冲锋枪改进,没用新设备新材料,性能却上新台阶。中国新老军工,功力深厚的。

      今国内流行狙击手神剧。笔者有福亲见神枪手。老单位两复员军人,百米靶场民兵训练,五六式半自动射击,两位先用几枝枪各试几发,选一支拿着。张同事立姿单手举枪,十发弹两秒一发九十五环。施同事卧姿一秒一发一百环。武装部官员都看傻了。大家起哄中再打百米半块砖,弹无虚发。恶作剧再来砖块搁青霉素小药瓶,张同事卧姿精瞄慢射,十发七中!

      原来张同事当兵多年,曾选为师级神枪手参赛,肉眼可击八百米钢靶。施同事枪械修理所技师。验枪至少打过两万发。所以我看那些神剧神来神去,简直不能容忍!

      49楼 0春雨弯刀0
      也不全对,相比M16,95的准星高并不算高.差距极小,95-1甚至比M16还低些.因为M16采用直托,好处是后坐基本可以沿直线传递到抵肩处,减少了连续发射时候的枪口上跳,弊端,当然是抬高了准星高.同样,M16如果在提把上加瞄具,情形一样惨不忍睹.M4有的采用了折叠机械瞄具,取消提把,这样,按上光瞄可以把机械瞄具收起,不影响光瞄使用,不过M4的威力远逊于M16,自然也远不如95了.95在某些特别场合,也有去掉提把,拉机柄侧置的型号.

      03并不是范方梅小组的创意,03是95的备选方案95A的来头,95A基本是当年失败的87的改进,和95同时上报的方案,军方都要了,95经过改进,取消了原设计存在的空仓挂机(95-1恢复)等,最后于97年正式在部队亮相,95A,经过无数次修改,定型时候已经时过境迁,于是用了个03的型号.

      至于说不依靠光瞄等,裸眼800米保证上靶,我却是没听说过,我只知道胸靶在150米裸眼观察基本就火柴盒大小了,800米``想想弹道变化```不敢想,若真有这样的本事,当属神人了,也不知道是多少子弹喂出来的了.

      53楼 杨丹程
      看看三八式与五六式,表尺调整早过一千米了。
      你这话太外行了,没打过实弹吧??建议依照胸靶的大小用硬纸做一个,放在100米200米分别看下.

      2017/7/28 19:50:31
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      • 工分:683999 / 排名:1024
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      38楼 杨丹程
      旧文新发,给网友一点小启示:中美俄突击步枪PK

      现代步枪美M16系列,俄AK74为主,我换装95式。步枪品种繁杂许多国家都研制。但中美俄三强,我军数量还排第一,三家能够代表主流。

      二战后苏联以德国突击步枪新概念出了AK47,既接近步枪射程,又有冲锋枪射速,当属世界领先。美二战半自动步枪不错,但相比AK47火力不够。枪械原理百年前就定型了,再想颠覆创新,空间似乎不大,美国的斯通纳就在口径上做文章,子弹口径小了后座力小,射击更准,而且份量轻多携弹。如此直接跨越苏联,M16开创小口径时代。

      一般常识口径与能量成正比。美苏通用7.62毫米,日本三八式口径6.5,性能比我中正式差,曾有外号“人道枪”。明明打倒的对手,隔段时间归队了。三八枪口径小穿透力大,射击人体进出口一般大。若不命中要害死亡率就低。斯通纳计算实验,得出口径与杀伤力未必完全正比的结论。当时步枪射程八百米,一般人眼看不见目标。若近些三百米,小口径弹装药量小,会不会影响威力。试验令人惊讶。因口径小动能不大,进入目标不易穿透,子弹翻滚变形或出口,比进口大好几倍。而且弹头留体内更麻烦。

      越战中首批口径5.56的M16到战场,此枪还使用复合材料,射击精度高、重量轻后座力更小。但大兵不领情起外号“兔子枪”,感觉这小口径只能打兔子。但实战检验比老枪好多了。

      苏联奋起直追,新型AK74口径5.45,比美国还小一圈。阿富汗战场证明,AK74远胜AK47,还是三十发弹匣,一次性火力优于M16的二十发。

      M16很快出问题,部队反映故障多。原因是技术控思维反作用,射击要求机械运动平稳,部件缝隙应精密。但战场碎石烂泥乱飞,钻进枪栓易卡壳。事实上战斗大部分没有精确瞄准,敌人不是死兔子,更多时候概约射击,能发现目标不错了。

      斯通纳改换俄罗斯脑细胞,改良M16之一就是弱化机械精度,留出空余自行排出异物。常说美军越战换AK47,原因是AK弹容量大,不易出故障,军人感觉这两项硬指标,顺手用用很自然。M16比AK47诞生晚二十年,美国革命性创造,苏联紧跟我们也不想落后,终于搞出了国产小口径九五式。

      九五口径5.8毫米。曾有洋人评论说大概既不学美也不跟苏,来个新旧折中。其实这口径也经计算实验的。新世纪到来,我们的5.8反而比美俄口径更有优势。因为小口径打塔利班什么的够用,但新军队越来越注重单兵防护,这样小口径遇大麻烦。口径小穿透力小,遇障碍变形翻跟斗,哪怕击穿防弹背心,最多嵌肌肉里。由此我们稍大的口径可增加穿透力。

      九五式新概念无托式,即直接以机匣抵肩,使整枪缩短不少。无托概念早有,美苏两大国为何都弃而不用?凡有一利必有一弊,无托式瞄准基线高。哪怕在战壕里,头部暴露比有托枪大。看看九五式准星,若再加瞄准具,这个高度令人忧虑。

      观美片与俄《克里米亚回归》,除特种部队空降兵枪短,普通士兵不在乎枪长些。至少刺杀有心理优势。当然权衡利弊我们有自己考量,但九五式首型没空仓挂机,即子弹打完,枪机不会自动卡在开膛位置上,警告你快装弹!战场杀声震天,若不知弹尽再扣扳机,一秒钟生死攸关。所以本不该考虑节省的机构,后来补正了。

      我专家夸九五好,但外国同行评价一般。新型03式恢复有托式,至少规避了缺陷。主设计师女性范方梅。她当然枪械专家,但此新枪若无伟大的优点,似乎还是请男性设计为好。这是个复杂的心理学问题。枪支大规模列装部队,基本还是男性的世界。

      概略说来,美新技术引领,俄罗斯紧跟,但有个细节是俄罗斯枪不易生锈。美专家说俄高级用材比美出手阔绰,如镍钼合金什么的就多用!大概当年计划经济现也矿藏丰富吧。我们不敢吹已超美越俄,但第一梯队紧跟没问题,性价比肯定稍高。当年AK枪王卡拉什尼科夫参观,对我八一杠赞不绝口。八一杠就是五六式冲锋枪改进,没用新设备新材料,性能却上新台阶。中国新老军工,功力深厚的。

      今国内流行狙击手神剧。笔者有福亲见神枪手。老单位两复员军人,百米靶场民兵训练,五六式半自动射击,两位先用几枝枪各试几发,选一支拿着。张同事立姿单手举枪,十发弹两秒一发九十五环。施同事卧姿一秒一发一百环。武装部官员都看傻了。大家起哄中再打百米半块砖,弹无虚发。恶作剧再来砖块搁青霉素小药瓶,张同事卧姿精瞄慢射,十发七中!

      原来张同事当兵多年,曾选为师级神枪手参赛,肉眼可击八百米钢靶。施同事枪械修理所技师。验枪至少打过两万发。所以我看那些神剧神来神去,简直不能容忍!

      49楼 0春雨弯刀0
      也不全对,相比M16,95的准星高并不算高.差距极小,95-1甚至比M16还低些.因为M16采用直托,好处是后坐基本可以沿直线传递到抵肩处,减少了连续发射时候的枪口上跳,弊端,当然是抬高了准星高.同样,M16如果在提把上加瞄具,情形一样惨不忍睹.M4有的采用了折叠机械瞄具,取消提把,这样,按上光瞄可以把机械瞄具收起,不影响光瞄使用,不过M4的威力远逊于M16,自然也远不如95了.95在某些特别场合,也有去掉提把,拉机柄侧置的型号.

      03并不是范方梅小组的创意,03是95的备选方案95A的来头,95A基本是当年失败的87的改进,和95同时上报的方案,军方都要了,95经过改进,取消了原设计存在的空仓挂机(95-1恢复)等,最后于97年正式在部队亮相,95A,经过无数次修改,定型时候已经时过境迁,于是用了个03的型号.

      至于说不依靠光瞄等,裸眼800米保证上靶,我却是没听说过,我只知道胸靶在150米裸眼观察基本就火柴盒大小了,800米``想想弹道变化```不敢想,若真有这样的本事,当属神人了,也不知道是多少子弹喂出来的了.

      看看三八式与五六式,表尺调整早过一千米了。

      2017/7/28 16:09:00
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      为何03最后没有大批量装备?原因非常简单,因为03装备后,普遍反映不如95,所以,导致03停产,装备03的部队也逐步换装95和95-1.

      先晒下公开的数据以作比较,95:全重3.25公斤全长746毫米枪管长463毫米初速930米/秒发射速率650发/分战斗射速 单发40发/分连发速率100发/分有效射程400米

      03:总重量空枪:3.5公斤(7.72磅)全长:枪托缩折:725毫米(28.54英吋):枪托伸展:950毫米(37.4英吋)枪管长度:440毫米(17.32英吋)发射速率650—700发/分钟枪口初速930米/秒(3051.18英尺/秒)有效距离400—500米(437.45—546.81码)

      除了初速相同,03有哪项比得上95??而精度,单发都差不多,连续射击95要容易控制得多,精度也比03好.还有,新兵95的上手速度远远超过03.

      2017/7/28 15:17:48
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      ......
      26楼 吾乃汉家男儿
      继续编,编编编编。编出你们的小世界来。
      28楼 qdlai228
      偷笑,编不编看现实不好么?

      请问PLA哪一个主力部队装备了03?

      95是有缺点,然而被95PK下去的03,更没资格站出来说话。

      32楼 吾乃汉家男儿
      请问PLA哪一个主力部队装备了03?

      看你说的这句话.真不知道你的思想到底是单纯的可爱还是根本没有任何社会经验。就因为PLA主力部队全部装备了九五式就是圣旨就是好枪?

      33楼 qdlai228
      没错,在同时生产了03和95,且03还被试装的前提下,03最后被淘汰,自然说明95是比03好的枪,除非你认为PLA都是傻的,摆明了有好的非要用烂的。
      45楼 ksk98
      机械化步兵,乘车,上飞机,下车,空降,都是95更适用。就是枪短,虽然03展开射击更舒服。但是在步战车里,95强太多了。

      所以03配发主要是边防,武警,这些单位,没有乘车的问题,使用起来更方便。

      03展开射击更加舒服?你确定你使用过03和95实弹比较过??

      2017/7/28 15:09:24
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      ......
      26楼 吾乃汉家男儿
      继续编,编编编编。编出你们的小世界来。
      28楼 qdlai228
      偷笑,编不编看现实不好么?

      请问PLA哪一个主力部队装备了03?

      95是有缺点,然而被95PK下去的03,更没资格站出来说话。

      32楼 吾乃汉家男儿
      请问PLA哪一个主力部队装备了03?

      看你说的这句话.真不知道你的思想到底是单纯的可爱还是根本没有任何社会经验。就因为PLA主力部队全部装备了九五式就是圣旨就是好枪?

      33楼 qdlai228
      没错,在同时生产了03和95,且03还被试装的前提下,03最后被淘汰,自然说明95是比03好的枪,除非你认为PLA都是傻的,摆明了有好的非要用烂的。
      45楼 ksk98
      机械化步兵,乘车,上飞机,下车,空降,都是95更适用。就是枪短,虽然03展开射击更舒服。但是在步战车里,95强太多了。

      所以03配发主要是边防,武警,这些单位,没有乘车的问题,使用起来更方便。

      03是从野战部队撤下来,废物利用给了武警边防这些部队,反正也没打算开几枪的,这和当年79被部队撤了给警察是一个道理,不代表79适合警察用,只是节约而已。

      大部分武警边防还是拿着95,03只造了不到3万只啊。

      95有95的缺点,03只是缺点和95不同,不代表它比95好。

      95的枪托后面有个杠杆减震器,可以吸收部分后座,导致其连发密集度比03好不少。

      2017/7/28 12:37:00
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      38楼 杨丹程
      旧文新发,给网友一点小启示:中美俄突击步枪PK

      现代步枪美M16系列,俄AK74为主,我换装95式。步枪品种繁杂许多国家都研制。但中美俄三强,我军数量还排第一,三家能够代表主流。

      二战后苏联以德国突击步枪新概念出了AK47,既接近步枪射程,又有冲锋枪射速,当属世界领先。美二战半自动步枪不错,但相比AK47火力不够。枪械原理百年前就定型了,再想颠覆创新,空间似乎不大,美国的斯通纳就在口径上做文章,子弹口径小了后座力小,射击更准,而且份量轻多携弹。如此直接跨越苏联,M16开创小口径时代。

      一般常识口径与能量成正比。美苏通用7.62毫米,日本三八式口径6.5,性能比我中正式差,曾有外号“人道枪”。明明打倒的对手,隔段时间归队了。三八枪口径小穿透力大,射击人体进出口一般大。若不命中要害死亡率就低。斯通纳计算实验,得出口径与杀伤力未必完全正比的结论。当时步枪射程八百米,一般人眼看不见目标。若近些三百米,小口径弹装药量小,会不会影响威力。试验令人惊讶。因口径小动能不大,进入目标不易穿透,子弹翻滚变形或出口,比进口大好几倍。而且弹头留体内更麻烦。

      越战中首批口径5.56的M16到战场,此枪还使用复合材料,射击精度高、重量轻后座力更小。但大兵不领情起外号“兔子枪”,感觉这小口径只能打兔子。但实战检验比老枪好多了。

      苏联奋起直追,新型AK74口径5.45,比美国还小一圈。阿富汗战场证明,AK74远胜AK47,还是三十发弹匣,一次性火力优于M16的二十发。

      M16很快出问题,部队反映故障多。原因是技术控思维反作用,射击要求机械运动平稳,部件缝隙应精密。但战场碎石烂泥乱飞,钻进枪栓易卡壳。事实上战斗大部分没有精确瞄准,敌人不是死兔子,更多时候概约射击,能发现目标不错了。

      斯通纳改换俄罗斯脑细胞,改良M16之一就是弱化机械精度,留出空余自行排出异物。常说美军越战换AK47,原因是AK弹容量大,不易出故障,军人感觉这两项硬指标,顺手用用很自然。M16比AK47诞生晚二十年,美国革命性创造,苏联紧跟我们也不想落后,终于搞出了国产小口径九五式。

      九五口径5.8毫米。曾有洋人评论说大概既不学美也不跟苏,来个新旧折中。其实这口径也经计算实验的。新世纪到来,我们的5.8反而比美俄口径更有优势。因为小口径打塔利班什么的够用,但新军队越来越注重单兵防护,这样小口径遇大麻烦。口径小穿透力小,遇障碍变形翻跟斗,哪怕击穿防弹背心,最多嵌肌肉里。由此我们稍大的口径可增加穿透力。

      九五式新概念无托式,即直接以机匣抵肩,使整枪缩短不少。无托概念早有,美苏两大国为何都弃而不用?凡有一利必有一弊,无托式瞄准基线高。哪怕在战壕里,头部暴露比有托枪大。看看九五式准星,若再加瞄准具,这个高度令人忧虑。

      观美片与俄《克里米亚回归》,除特种部队空降兵枪短,普通士兵不在乎枪长些。至少刺杀有心理优势。当然权衡利弊我们有自己考量,但九五式首型没空仓挂机,即子弹打完,枪机不会自动卡在开膛位置上,警告你快装弹!战场杀声震天,若不知弹尽再扣扳机,一秒钟生死攸关。所以本不该考虑节省的机构,后来补正了。

      我专家夸九五好,但外国同行评价一般。新型03式恢复有托式,至少规避了缺陷。主设计师女性范方梅。她当然枪械专家,但此新枪若无伟大的优点,似乎还是请男性设计为好。这是个复杂的心理学问题。枪支大规模列装部队,基本还是男性的世界。

      概略说来,美新技术引领,俄罗斯紧跟,但有个细节是俄罗斯枪不易生锈。美专家说俄高级用材比美出手阔绰,如镍钼合金什么的就多用!大概当年计划经济现也矿藏丰富吧。我们不敢吹已超美越俄,但第一梯队紧跟没问题,性价比肯定稍高。当年AK枪王卡拉什尼科夫参观,对我八一杠赞不绝口。八一杠就是五六式冲锋枪改进,没用新设备新材料,性能却上新台阶。中国新老军工,功力深厚的。

      今国内流行狙击手神剧。笔者有福亲见神枪手。老单位两复员军人,百米靶场民兵训练,五六式半自动射击,两位先用几枝枪各试几发,选一支拿着。张同事立姿单手举枪,十发弹两秒一发九十五环。施同事卧姿一秒一发一百环。武装部官员都看傻了。大家起哄中再打百米半块砖,弹无虚发。恶作剧再来砖块搁青霉素小药瓶,张同事卧姿精瞄慢射,十发七中!

      原来张同事当兵多年,曾选为师级神枪手参赛,肉眼可击八百米钢靶。施同事枪械修理所技师。验枪至少打过两万发。所以我看那些神剧神来神去,简直不能容忍!

      也不全对,相比M16,95的准星高并不算高.差距极小,95-1甚至比M16还低些.因为M16采用直托,好处是后坐基本可以沿直线传递到抵肩处,减少了连续发射时候的枪口上跳,弊端,当然是抬高了准星高.同样,M16如果在提把上加瞄具,情形一样惨不忍睹.M4有的采用了折叠机械瞄具,取消提把,这样,按上光瞄可以把机械瞄具收起,不影响光瞄使用,不过M4的威力远逊于M16,自然也远不如95了.95在某些特别场合,也有去掉提把,拉机柄侧置的型号.

      03并不是范方梅小组的创意,03是95的备选方案95A的来头,95A基本是当年失败的87的改进,和95同时上报的方案,军方都要了,95经过改进,取消了原设计存在的空仓挂机(95-1恢复)等,最后于97年正式在部队亮相,95A,经过无数次修改,定型时候已经时过境迁,于是用了个03的型号.

      至于说不依靠光瞄等,裸眼800米保证上靶,我却是没听说过,我只知道胸靶在150米裸眼观察基本就火柴盒大小了,800米``想想弹道变化```不敢想,若真有这样的本事,当属神人了,也不知道是多少子弹喂出来的了.

      2017/7/28 12:18:44
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      多说一句,捷克的CZ806,也是有托的。

      2017/7/28 11:25:40
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      耗时费力地争论,不如重新设计好枪。设计不出来,就去买呀。巴铁的选择,就是样板。捷克的CZ806,就不错,非常好。能力不够,钱来凑。

      2017/7/28 11:24:44
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      43楼 jun1031668805
      网上,关于95和03 的问题互相撕咬了很久了,95无非是个中呛眼睛,各种烟多,各种基线高的问题,等03 就是各种被碾压,作为军迷,我们大多没有摸过03和95,即使有幸摸过95也未必有机会同时使用两种武器,我觉得不要被掺乎进去为好,国家有关部门不是傻子,个人感觉网上出现这种问题,无非是两个厂家 雇了水军在网上胡斯形成的局面
      对,有关部门的人都不是傻子,都是官僚的脑子。不是傻子,才会动脑子,怎么样作才会不得罪上面。官僚们的脑子只会遵照上面的意思办事。 根本不会考虑什么实际要求。

      2017/7/28 11:21:53
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      ......
      21楼 qdlai228
      95至少比03强,03即便折叠了枪托,也只能靠用440MM的枪管来实现比95短3MM,而95可是463MM的管子。

      换句话说,即便03不要枪托,整枪实际比95要长2公分,结构设计哪里能看出优势?

      且03的加工成本和难度还比95大不少,其枪机导轨是在上机匣顶部机加工挖出来的,光这一个部件的工序和成本都高几倍。

      然而付出这么多代价后,03并未取得性能优势,其初速等指标还弱于95.

      26楼 吾乃汉家男儿
      继续编,编编编编。编出你们的小世界来。
      28楼 qdlai228
      偷笑,编不编看现实不好么?

      请问PLA哪一个主力部队装备了03?

      95是有缺点,然而被95PK下去的03,更没资格站出来说话。

      32楼 吾乃汉家男儿
      请问PLA哪一个主力部队装备了03?

      看你说的这句话.真不知道你的思想到底是单纯的可爱还是根本没有任何社会经验。就因为PLA主力部队全部装备了九五式就是圣旨就是好枪?

      33楼 qdlai228
      没错,在同时生产了03和95,且03还被试装的前提下,03最后被淘汰,自然说明95是比03好的枪,除非你认为PLA都是傻的,摆明了有好的非要用烂的。
      机械化步兵,乘车,上飞机,下车,空降,都是95更适用。就是枪短,虽然03展开射击更舒服。但是在步战车里,95强太多了。

      所以03配发主要是边防,武警,这些单位,没有乘车的问题,使用起来更方便。

      2017/7/28 10:48:55
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      38楼 杨丹程
      旧文新发,给网友一点小启示:中美俄突击步枪PK

      现代步枪美M16系列,俄AK74为主,我换装95式。步枪品种繁杂许多国家都研制。但中美俄三强,我军数量还排第一,三家能够代表主流。

      二战后苏联以德国突击步枪新概念出了AK47,既接近步枪射程,又有冲锋枪射速,当属世界领先。美二战半自动步枪不错,但相比AK47火力不够。枪械原理百年前就定型了,再想颠覆创新,空间似乎不大,美国的斯通纳就在口径上做文章,子弹口径小了后座力小,射击更准,而且份量轻多携弹。如此直接跨越苏联,M16开创小口径时代。

      一般常识口径与能量成正比。美苏通用7.62毫米,日本三八式口径6.5,性能比我中正式差,曾有外号“人道枪”。明明打倒的对手,隔段时间归队了。三八枪口径小穿透力大,射击人体进出口一般大。若不命中要害死亡率就低。斯通纳计算实验,得出口径与杀伤力未必完全正比的结论。当时步枪射程八百米,一般人眼看不见目标。若近些三百米,小口径弹装药量小,会不会影响威力。试验令人惊讶。因口径小动能不大,进入目标不易穿透,子弹翻滚变形或出口,比进口大好几倍。而且弹头留体内更麻烦。

      越战中首批口径5.56的M16到战场,此枪还使用复合材料,射击精度高、重量轻后座力更小。但大兵不领情起外号“兔子枪”,感觉这小口径只能打兔子。但实战检验比老枪好多了。

      苏联奋起直追,新型AK74口径5.45,比美国还小一圈。阿富汗战场证明,AK74远胜AK47,还是三十发弹匣,一次性火力优于M16的二十发。

      M16很快出问题,部队反映故障多。原因是技术控思维反作用,射击要求机械运动平稳,部件缝隙应精密。但战场碎石烂泥乱飞,钻进枪栓易卡壳。事实上战斗大部分没有精确瞄准,敌人不是死兔子,更多时候概约射击,能发现目标不错了。

      斯通纳改换俄罗斯脑细胞,改良M16之一就是弱化机械精度,留出空余自行排出异物。常说美军越战换AK47,原因是AK弹容量大,不易出故障,军人感觉这两项硬指标,顺手用用很自然。M16比AK47诞生晚二十年,美国革命性创造,苏联紧跟我们也不想落后,终于搞出了国产小口径九五式。

      九五口径5.8毫米。曾有洋人评论说大概既不学美也不跟苏,来个新旧折中。其实这口径也经计算实验的。新世纪到来,我们的5.8反而比美俄口径更有优势。因为小口径打塔利班什么的够用,但新军队越来越注重单兵防护,这样小口径遇大麻烦。口径小穿透力小,遇障碍变形翻跟斗,哪怕击穿防弹背心,最多嵌肌肉里。由此我们稍大的口径可增加穿透力。

      九五式新概念无托式,即直接以机匣抵肩,使整枪缩短不少。无托概念早有,美苏两大国为何都弃而不用?凡有一利必有一弊,无托式瞄准基线高。哪怕在战壕里,头部暴露比有托枪大。看看九五式准星,若再加瞄准具,这个高度令人忧虑。

      观美片与俄《克里米亚回归》,除特种部队空降兵枪短,普通士兵不在乎枪长些。至少刺杀有心理优势。当然权衡利弊我们有自己考量,但九五式首型没空仓挂机,即子弹打完,枪机不会自动卡在开膛位置上,警告你快装弹!战场杀声震天,若不知弹尽再扣扳机,一秒钟生死攸关。所以本不该考虑节省的机构,后来补正了。

      我专家夸九五好,但外国同行评价一般。新型03式恢复有托式,至少规避了缺陷。主设计师女性范方梅。她当然枪械专家,但此新枪若无伟大的优点,似乎还是请男性设计为好。这是个复杂的心理学问题。枪支大规模列装部队,基本还是男性的世界。

      概略说来,美新技术引领,俄罗斯紧跟,但有个细节是俄罗斯枪不易生锈。美专家说俄高级用材比美出手阔绰,如镍钼合金什么的就多用!大概当年计划经济现也矿藏丰富吧。我们不敢吹已超美越俄,但第一梯队紧跟没问题,性价比肯定稍高。当年AK枪王卡拉什尼科夫参观,对我八一杠赞不绝口。八一杠就是五六式冲锋枪改进,没用新设备新材料,性能却上新台阶。中国新老军工,功力深厚的。

      今国内流行狙击手神剧。笔者有福亲见神枪手。老单位两复员军人,百米靶场民兵训练,五六式半自动射击,两位先用几枝枪各试几发,选一支拿着。张同事立姿单手举枪,十发弹两秒一发九十五环。施同事卧姿一秒一发一百环。武装部官员都看傻了。大家起哄中再打百米半块砖,弹无虚发。恶作剧再来砖块搁青霉素小药瓶,张同事卧姿精瞄慢射,十发七中!

      原来张同事当兵多年,曾选为师级神枪手参赛,肉眼可击八百米钢靶。施同事枪械修理所技师。验枪至少打过两万发。所以我看那些神剧神来神去,简直不能容忍!

      我一个群里还有人见过张桃芳打56半,跟你上面一样,100米靶。人家先打三发,感觉一下散布。然后把枪平端在手里打,根本没有瞄。枪枪10环。

      2017/7/28 10:46:36
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      网上,关于95和03 的问题互相撕咬了很久了,95无非是个中呛眼睛,各种烟多,各种基线高的问题,等03 就是各种被碾压,作为军迷,我们大多没有摸过03和95,即使有幸摸过95也未必有机会同时使用两种武器,我觉得不要被掺乎进去为好,国家有关部门不是傻子,个人感觉网上出现这种问题,无非是两个厂家 雇了水军在网上胡斯形成的局面

      2017/7/27 23:47:11
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      16楼 生死狙擊
      本来95和03是共同竞标的,最后激进派支持95,保守派支持95A(就是现在的03)后来总装就决定两个都装备看看,但没想到95A(即03)难产了,等到2003年才正式定型,那时候95都深入人心了,所以大量装备替代81。95A也顺理成章叫03了。
      我认为毕竟将来 近战城市战的主流了 ,现在战争再打 阵地战野战 越来越少了

      2017/7/27 20:19:09
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      用枪的人没有发言权,搞科研的标新立异,造就了95这个奇葩。现在所谓的03到底如何谁知道呢。反正有钱,折腾呗。

      2017/7/27 18:12:13
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      03式还有点传统的枪味,但是武器看的是性能

      2017/7/27 17:17:53
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      中国的轻武器最大的问题是枪弹的问题!而不是枪的问题!5.8毫米枪弹就是最大的败笔!

      2017/7/27 16:09:01
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      旧文新发,给网友一点小启示:中美俄突击步枪PK

      现代步枪美M16系列,俄AK74为主,我换装95式。步枪品种繁杂许多国家都研制。但中美俄三强,我军数量还排第一,三家能够代表主流。

      二战后苏联以德国突击步枪新概念出了AK47,既接近步枪射程,又有冲锋枪射速,当属世界领先。美二战半自动步枪不错,但相比AK47火力不够。枪械原理百年前就定型了,再想颠覆创新,空间似乎不大,美国的斯通纳就在口径上做文章,子弹口径小了后座力小,射击更准,而且份量轻多携弹。如此直接跨越苏联,M16开创小口径时代。

      一般常识口径与能量成正比。美苏通用7.62毫米,日本三八式口径6.5,性能比我中正式差,曾有外号“人道枪”。明明打倒的对手,隔段时间归队了。三八枪口径小穿透力大,射击人体进出口一般大。若不命中要害死亡率就低。斯通纳计算实验,得出口径与杀伤力未必完全正比的结论。当时步枪射程八百米,一般人眼看不见目标。若近些三百米,小口径弹装药量小,会不会影响威力。试验令人惊讶。因口径小动能不大,进入目标不易穿透,子弹翻滚变形或出口,比进口大好几倍。而且弹头留体内更麻烦。

      越战中首批口径5.56的M16到战场,此枪还使用复合材料,射击精度高、重量轻后座力更小。但大兵不领情起外号“兔子枪”,感觉这小口径只能打兔子。但实战检验比老枪好多了。

      苏联奋起直追,新型AK74口径5.45,比美国还小一圈。阿富汗战场证明,AK74远胜AK47,还是三十发弹匣,一次性火力优于M16的二十发。

      M16很快出问题,部队反映故障多。原因是技术控思维反作用,射击要求机械运动平稳,部件缝隙应精密。但战场碎石烂泥乱飞,钻进枪栓易卡壳。事实上战斗大部分没有精确瞄准,敌人不是死兔子,更多时候概约射击,能发现目标不错了。

      斯通纳改换俄罗斯脑细胞,改良M16之一就是弱化机械精度,留出空余自行排出异物。常说美军越战换AK47,原因是AK弹容量大,不易出故障,军人感觉这两项硬指标,顺手用用很自然。M16比AK47诞生晚二十年,美国革命性创造,苏联紧跟我们也不想落后,终于搞出了国产小口径九五式。

      九五口径5.8毫米。曾有洋人评论说大概既不学美也不跟苏,来个新旧折中。其实这口径也经计算实验的。新世纪到来,我们的5.8反而比美俄口径更有优势。因为小口径打塔利班什么的够用,但新军队越来越注重单兵防护,这样小口径遇大麻烦。口径小穿透力小,遇障碍变形翻跟斗,哪怕击穿防弹背心,最多嵌肌肉里。由此我们稍大的口径可增加穿透力。

      九五式新概念无托式,即直接以机匣抵肩,使整枪缩短不少。无托概念早有,美苏两大国为何都弃而不用?凡有一利必有一弊,无托式瞄准基线高。哪怕在战壕里,头部暴露比有托枪大。看看九五式准星,若再加瞄准具,这个高度令人忧虑。

      观美片与俄《克里米亚回归》,除特种部队空降兵枪短,普通士兵不在乎枪长些。至少刺杀有心理优势。当然权衡利弊我们有自己考量,但九五式首型没空仓挂机,即子弹打完,枪机不会自动卡在开膛位置上,警告你快装弹!战场杀声震天,若不知弹尽再扣扳机,一秒钟生死攸关。所以本不该考虑节省的机构,后来补正了。

      我专家夸九五好,但外国同行评价一般。新型03式恢复有托式,至少规避了缺陷。主设计师女性范方梅。她当然枪械专家,但此新枪若无伟大的优点,似乎还是请男性设计为好。这是个复杂的心理学问题。枪支大规模列装部队,基本还是男性的世界。

      概略说来,美新技术引领,俄罗斯紧跟,但有个细节是俄罗斯枪不易生锈。美专家说俄高级用材比美出手阔绰,如镍钼合金什么的就多用!大概当年计划经济现也矿藏丰富吧。我们不敢吹已超美越俄,但第一梯队紧跟没问题,性价比肯定稍高。当年AK枪王卡拉什尼科夫参观,对我八一杠赞不绝口。八一杠就是五六式冲锋枪改进,没用新设备新材料,性能却上新台阶。中国新老军工,功力深厚的。

      今国内流行狙击手神剧。笔者有福亲见神枪手。老单位两复员军人,百米靶场民兵训练,五六式半自动射击,两位先用几枝枪各试几发,选一支拿着。张同事立姿单手举枪,十发弹两秒一发九十五环。施同事卧姿一秒一发一百环。武装部官员都看傻了。大家起哄中再打百米半块砖,弹无虚发。恶作剧再来砖块搁青霉素小药瓶,张同事卧姿精瞄慢射,十发七中!

      原来张同事当兵多年,曾选为师级神枪手参赛,肉眼可击八百米钢靶。施同事枪械修理所技师。验枪至少打过两万发。所以我看那些神剧神来神去,简直不能容忍!

      2017/7/27 14:50:27
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      ......
      13楼 吾乃汉家男儿
      就是时髦好么??真当九五能比其他枪强上哪去。真看不惯你们这些睁眼说瞎话的。
      21楼 qdlai228
      95至少比03强,03即便折叠了枪托,也只能靠用440MM的枪管来实现比95短3MM,而95可是463MM的管子。

      换句话说,即便03不要枪托,整枪实际比95要长2公分,结构设计哪里能看出优势?

      且03的加工成本和难度还比95大不少,其枪机导轨是在上机匣顶部机加工挖出来的,光这一个部件的工序和成本都高几倍。

      然而付出这么多代价后,03并未取得性能优势,其初速等指标还弱于95.

      26楼 吾乃汉家男儿
      继续编,编编编编。编出你们的小世界来。
      28楼 qdlai228
      偷笑,编不编看现实不好么?

      请问PLA哪一个主力部队装备了03?

      95是有缺点,然而被95PK下去的03,更没资格站出来说话。

      32楼 吾乃汉家男儿
      请问PLA哪一个主力部队装备了03?

      看你说的这句话.真不知道你的思想到底是单纯的可爱还是根本没有任何社会经验。就因为PLA主力部队全部装备了九五式就是圣旨就是好枪?

      要是95不如03,那为啥不装备03选择95??

      这和单纯什么的没关系吧??你说说为啥,我也想知道。。

      2017/7/27 14:04:30
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      有托无托各有所长,如果当年研发时解决了内部结构的通用问题,单兵用无托,班机用有托比较合适,起码弹鼓放到前面方便些,也不用在乎枪托和脚架的重量。

      随着技术的进步,期待能有人解决无托有托的结构通用化问题。

      2017/7/27 14:03:52
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      9楼 关注国防520
      这种帖子,我就看看那些没玩过枪的是怎么互喷的。
      说实话我也想看看。。。真不知道这些没玩过枪的,哪来的自信喷的头头是道。。

      2017/7/27 14:00:09
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      我在想无托步枪,弹夹为什么在后面?直接把03后面的枪托改成无托不行吗?

      2017/7/27 12:22:58
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      ......
      13楼 吾乃汉家男儿
      就是时髦好么??真当九五能比其他枪强上哪去。真看不惯你们这些睁眼说瞎话的。
      21楼 qdlai228
      95至少比03强,03即便折叠了枪托,也只能靠用440MM的枪管来实现比95短3MM,而95可是463MM的管子。

      换句话说,即便03不要枪托,整枪实际比95要长2公分,结构设计哪里能看出优势?

      且03的加工成本和难度还比95大不少,其枪机导轨是在上机匣顶部机加工挖出来的,光这一个部件的工序和成本都高几倍。

      然而付出这么多代价后,03并未取得性能优势,其初速等指标还弱于95.

      26楼 吾乃汉家男儿
      继续编,编编编编。编出你们的小世界来。
      28楼 qdlai228
      偷笑,编不编看现实不好么?

      请问PLA哪一个主力部队装备了03?

      95是有缺点,然而被95PK下去的03,更没资格站出来说话。

      32楼 吾乃汉家男儿
      请问PLA哪一个主力部队装备了03?

      看你说的这句话.真不知道你的思想到底是单纯的可爱还是根本没有任何社会经验。就因为PLA主力部队全部装备了九五式就是圣旨就是好枪?

      没错,在同时生产了03和95,且03还被试装的前提下,03最后被淘汰,自然说明95是比03好的枪,除非你认为PLA都是傻的,摆明了有好的非要用烂的。

      2017/7/27 12:06:57
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      ......
      11楼 renfeng
      这跟时髦不时髦没有关系。。。

      无托结构面对有托结构具有天然的技术优势,那就是在较短的枪长,较轻的重量下,做到拥有一根并不亚于有托步枪的枪管。。。

      而中国军方对重量又是最敏感的,所以95的准备也就理所当然。。。

      13楼 吾乃汉家男儿
      就是时髦好么??真当九五能比其他枪强上哪去。真看不惯你们这些睁眼说瞎话的。
      21楼 qdlai228
      95至少比03强,03即便折叠了枪托,也只能靠用440MM的枪管来实现比95短3MM,而95可是463MM的管子。

      换句话说,即便03不要枪托,整枪实际比95要长2公分,结构设计哪里能看出优势?

      且03的加工成本和难度还比95大不少,其枪机导轨是在上机匣顶部机加工挖出来的,光这一个部件的工序和成本都高几倍。

      然而付出这么多代价后,03并未取得性能优势,其初速等指标还弱于95.

      26楼 吾乃汉家男儿
      继续编,编编编编。编出你们的小世界来。
      28楼 qdlai228
      偷笑,编不编看现实不好么?

      请问PLA哪一个主力部队装备了03?

      95是有缺点,然而被95PK下去的03,更没资格站出来说话。

      请问PLA哪一个主力部队装备了03?

      看你说的这句话.真不知道你的思想到底是单纯的可爱还是根本没有任何社会经验。就因为PLA主力部队全部装备了九五式就是圣旨就是好枪?

      2017/7/27 9:18:47
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      10楼 麻婆
      听说所谓的03是一个女人设计的,而这个设计也并不怎么样
      15楼 0春雨弯刀0
      是军方一直要求修改,后交给她的小组,朵老不可能那么长时间担任95A总师。从89年到03年,研发了14年才定型。
      27楼 麻婆
      95的原型和定型枪有幸看过,一次展览看的,其实最早是有托,后来无托估计是评估过。
      95原型就是无托,有托的是95A,是备用方案,95A经过长时间改进,定型时候已经从开始设计过去了10几年,所以用了03的型号。

      2017/7/27 6:27:18
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      ......
      13楼 吾乃汉家男儿
      就是时髦好么??真当九五能比其他枪强上哪去。真看不惯你们这些睁眼说瞎话的。
      18楼 renfeng
      呵呵,到底谁在说瞎话???

      95的性能在那摆着呢,传统设计的有托,能不能做得到不降低威力的前提下,把重量和枪长做到95的水平???

      而95的重量如果放到普通有托步枪的标准,即使枪长在850以下,也轻易可以做到重枪管步枪的水平。。。

      这就是无托的结构优势。。。

      22楼 威远侯
      。但是,现在好像看欧美和毛子都是用的有托枪啊, 除了法国用的无托枪,但是好像听说法国也要淘汰无托枪了。按理说 无托结构比较占优势,但是老美他们一直没用这种。
      23楼 renfeng
      习惯的惯性。。。

      美国至今也没脱离M16的影子。。。

      毛子至今也没脱离AK47的影子。。。

      至于英法两国的无托枪,说实话,并不怎么地,跟95没法比。。。

      而且,这两国的枪械设计制造能力恐怕也逐渐退化了。。。因为国家小,枪支少,还缺乏改进,养一只设计团队,维持枪械制造生产线比较困难。。。所以,英法两国从国外选型也是迫不得已。。。

      29楼 和祥美
      不不不 英国佬还死抱着SA80不肯松手呢(SAS等是有M4之类稍微靠谱点的东西 但是常规部队 啧)
      老佛爷等着修园子呢,哪有钱给原来不忠于王室的陆军换枪。。。

      2017/7/26 21:41:36
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      ......
      11楼 renfeng
      这跟时髦不时髦没有关系。。。

      无托结构面对有托结构具有天然的技术优势,那就是在较短的枪长,较轻的重量下,做到拥有一根并不亚于有托步枪的枪管。。。

      而中国军方对重量又是最敏感的,所以95的准备也就理所当然。。。

      13楼 吾乃汉家男儿
      就是时髦好么??真当九五能比其他枪强上哪去。真看不惯你们这些睁眼说瞎话的。
      18楼 renfeng
      呵呵,到底谁在说瞎话???

      95的性能在那摆着呢,传统设计的有托,能不能做得到不降低威力的前提下,把重量和枪长做到95的水平???

      而95的重量如果放到普通有托步枪的标准,即使枪长在850以下,也轻易可以做到重枪管步枪的水平。。。

      这就是无托的结构优势。。。

      22楼 威远侯
      。但是,现在好像看欧美和毛子都是用的有托枪啊, 除了法国用的无托枪,但是好像听说法国也要淘汰无托枪了。按理说 无托结构比较占优势,但是老美他们一直没用这种。
      23楼 renfeng
      习惯的惯性。。。

      美国至今也没脱离M16的影子。。。

      毛子至今也没脱离AK47的影子。。。

      至于英法两国的无托枪,说实话,并不怎么地,跟95没法比。。。

      而且,这两国的枪械设计制造能力恐怕也逐渐退化了。。。因为国家小,枪支少,还缺乏改进,养一只设计团队,维持枪械制造生产线比较困难。。。所以,英法两国从国外选型也是迫不得已。。。

      不不不 英国佬还死抱着SA80不肯松手呢(SAS等是有M4之类稍微靠谱点的东西 但是常规部队 啧)

      2017/7/26 21:35:17
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      ......
      8楼 p316635300
      其实说了那么多归根结底就一点,那年头流行无托结构,要说机械化步兵作战,说得好像美俄的机械化步兵不作战似的。
      11楼 renfeng
      这跟时髦不时髦没有关系。。。

      无托结构面对有托结构具有天然的技术优势,那就是在较短的枪长,较轻的重量下,做到拥有一根并不亚于有托步枪的枪管。。。

      而中国军方对重量又是最敏感的,所以95的准备也就理所当然。。。

      13楼 吾乃汉家男儿
      就是时髦好么??真当九五能比其他枪强上哪去。真看不惯你们这些睁眼说瞎话的。
      21楼 qdlai228
      95至少比03强,03即便折叠了枪托,也只能靠用440MM的枪管来实现比95短3MM,而95可是463MM的管子。

      换句话说,即便03不要枪托,整枪实际比95要长2公分,结构设计哪里能看出优势?

      且03的加工成本和难度还比95大不少,其枪机导轨是在上机匣顶部机加工挖出来的,光这一个部件的工序和成本都高几倍。

      然而付出这么多代价后,03并未取得性能优势,其初速等指标还弱于95.

      26楼 吾乃汉家男儿
      继续编,编编编编。编出你们的小世界来。
      偷笑,编不编看现实不好么?

      请问PLA哪一个主力部队装备了03?

      95是有缺点,然而被95PK下去的03,更没资格站出来说话。

      2017/7/26 20:50:28
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      10楼 麻婆
      听说所谓的03是一个女人设计的,而这个设计也并不怎么样
      15楼 0春雨弯刀0
      是军方一直要求修改,后交给她的小组,朵老不可能那么长时间担任95A总师。从89年到03年,研发了14年才定型。
      95的原型和定型枪有幸看过,一次展览看的,其实最早是有托,后来无托估计是评估过。

      2017/7/26 18:52:54
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      3楼 renfeng
      95在性能上对03是全面碾压的,这是无托结构面对有托结构的技术性优势。。。

      而95的问题在于,太短没法拼刺刀。。。

      所以边防和武警用有托的03,必要时可以上刺刀,增加威慑力。。。

      而军队反倒用95.。。。

      8楼 p316635300
      其实说了那么多归根结底就一点,那年头流行无托结构,要说机械化步兵作战,说得好像美俄的机械化步兵不作战似的。
      11楼 renfeng
      这跟时髦不时髦没有关系。。。

      无托结构面对有托结构具有天然的技术优势,那就是在较短的枪长,较轻的重量下,做到拥有一根并不亚于有托步枪的枪管。。。

      而中国军方对重量又是最敏感的,所以95的准备也就理所当然。。。

      13楼 吾乃汉家男儿
      就是时髦好么??真当九五能比其他枪强上哪去。真看不惯你们这些睁眼说瞎话的。
      21楼 qdlai228
      95至少比03强,03即便折叠了枪托,也只能靠用440MM的枪管来实现比95短3MM,而95可是463MM的管子。

      换句话说,即便03不要枪托,整枪实际比95要长2公分,结构设计哪里能看出优势?

      且03的加工成本和难度还比95大不少,其枪机导轨是在上机匣顶部机加工挖出来的,光这一个部件的工序和成本都高几倍。

      然而付出这么多代价后,03并未取得性能优势,其初速等指标还弱于95.

      继续编,编编编编。编出你们的小世界来。

      2017/7/26 18:30:06
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      03还挺帅的

      2017/7/26 17:16:06
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      ......
      8楼 p316635300
      其实说了那么多归根结底就一点,那年头流行无托结构,要说机械化步兵作战,说得好像美俄的机械化步兵不作战似的。
      11楼 renfeng
      这跟时髦不时髦没有关系。。。

      无托结构面对有托结构具有天然的技术优势,那就是在较短的枪长,较轻的重量下,做到拥有一根并不亚于有托步枪的枪管。。。

      而中国军方对重量又是最敏感的,所以95的准备也就理所当然。。。

      13楼 吾乃汉家男儿
      就是时髦好么??真当九五能比其他枪强上哪去。真看不惯你们这些睁眼说瞎话的。
      18楼 renfeng
      呵呵,到底谁在说瞎话???

      95的性能在那摆着呢,传统设计的有托,能不能做得到不降低威力的前提下,把重量和枪长做到95的水平???

      而95的重量如果放到普通有托步枪的标准,即使枪长在850以下,也轻易可以做到重枪管步枪的水平。。。

      这就是无托的结构优势。。。

      22楼 威远侯
      。但是,现在好像看欧美和毛子都是用的有托枪啊, 除了法国用的无托枪,但是好像听说法国也要淘汰无托枪了。按理说 无托结构比较占优势,但是老美他们一直没用这种。
      习惯的惯性。。。

      美国至今也没脱离M16的影子。。。

      毛子至今也没脱离AK47的影子。。。

      至于英法两国的无托枪,说实话,并不怎么地,跟95没法比。。。

      而且,这两国的枪械设计制造能力恐怕也逐渐退化了。。。因为国家小,枪支少,还缺乏改进,养一只设计团队,维持枪械制造生产线比较困难。。。所以,英法两国从国外选型也是迫不得已。。。

      2017/7/26 16:58:50
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      3楼 renfeng
      95在性能上对03是全面碾压的,这是无托结构面对有托结构的技术性优势。。。

      而95的问题在于,太短没法拼刺刀。。。

      所以边防和武警用有托的03,必要时可以上刺刀,增加威慑力。。。

      而军队反倒用95.。。。

      8楼 p316635300
      其实说了那么多归根结底就一点,那年头流行无托结构,要说机械化步兵作战,说得好像美俄的机械化步兵不作战似的。
      11楼 renfeng
      这跟时髦不时髦没有关系。。。

      无托结构面对有托结构具有天然的技术优势,那就是在较短的枪长,较轻的重量下,做到拥有一根并不亚于有托步枪的枪管。。。

      而中国军方对重量又是最敏感的,所以95的准备也就理所当然。。。

      13楼 吾乃汉家男儿
      就是时髦好么??真当九五能比其他枪强上哪去。真看不惯你们这些睁眼说瞎话的。
      18楼 renfeng
      呵呵,到底谁在说瞎话???

      95的性能在那摆着呢,传统设计的有托,能不能做得到不降低威力的前提下,把重量和枪长做到95的水平???

      而95的重量如果放到普通有托步枪的标准,即使枪长在850以下,也轻易可以做到重枪管步枪的水平。。。

      这就是无托的结构优势。。。

      。但是,现在好像看欧美和毛子都是用的有托枪啊, 除了法国用的无托枪,但是好像听说法国也要淘汰无托枪了。按理说 无托结构比较占优势,但是老美他们一直没用这种。

      2017/7/26 16:49:53
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      3楼 renfeng
      95在性能上对03是全面碾压的,这是无托结构面对有托结构的技术性优势。。。

      而95的问题在于,太短没法拼刺刀。。。

      所以边防和武警用有托的03,必要时可以上刺刀,增加威慑力。。。

      而军队反倒用95.。。。

      8楼 p316635300
      其实说了那么多归根结底就一点,那年头流行无托结构,要说机械化步兵作战,说得好像美俄的机械化步兵不作战似的。
      11楼 renfeng
      这跟时髦不时髦没有关系。。。

      无托结构面对有托结构具有天然的技术优势,那就是在较短的枪长,较轻的重量下,做到拥有一根并不亚于有托步枪的枪管。。。

      而中国军方对重量又是最敏感的,所以95的准备也就理所当然。。。

      13楼 吾乃汉家男儿
      就是时髦好么??真当九五能比其他枪强上哪去。真看不惯你们这些睁眼说瞎话的。
      95至少比03强,03即便折叠了枪托,也只能靠用440MM的枪管来实现比95短3MM,而95可是463MM的管子。

      换句话说,即便03不要枪托,整枪实际比95要长2公分,结构设计哪里能看出优势?

      且03的加工成本和难度还比95大不少,其枪机导轨是在上机匣顶部机加工挖出来的,光这一个部件的工序和成本都高几倍。

      然而付出这么多代价后,03并未取得性能优势,其初速等指标还弱于95.

      2017/7/26 14:53:29
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      5楼 smxyz2004
      除了人机功效,95性能是完爆03的,何况95更适合机械化步兵使用。
      即便人机功效,03也无优势,只是和95各有优势而已。

      03主要优势在于和中国传统步兵战术动作适配更好,道理很简单,这货论外形和81几乎一样,操作起来自然也就差不多,而95和81区别很大,实际上全套战术动作都要改,否则95怎么做怎么别扭。

      比如说卧倒动作,你拿03用81的动作去做,完全没任何问题,你用95再用81的动作,无论如何做不到那个速度和顺手程度,怎么练都不行,所以95后来发展出自己卧倒动作,即先跪地再卧倒,这就解决问题了。

      但是03也有自己人机劣势的部分,比如重心靠前,战术持枪体力消耗更大,机匣前部烫手等等,总体而言并无绝对优势,只有相对优势,且这个相对优势还是可以被训练所解决的。

      2017/7/26 14:48:19
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      95无托的优势就是以最短的枪长,最轻的重量,却拥有一根长枪管。。。

      2017/7/26 14:47:52
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      3楼 renfeng
      95在性能上对03是全面碾压的,这是无托结构面对有托结构的技术性优势。。。

      而95的问题在于,太短没法拼刺刀。。。

      所以边防和武警用有托的03,必要时可以上刺刀,增加威慑力。。。

      而军队反倒用95.。。。

      8楼 p316635300
      其实说了那么多归根结底就一点,那年头流行无托结构,要说机械化步兵作战,说得好像美俄的机械化步兵不作战似的。
      11楼 renfeng
      这跟时髦不时髦没有关系。。。

      无托结构面对有托结构具有天然的技术优势,那就是在较短的枪长,较轻的重量下,做到拥有一根并不亚于有托步枪的枪管。。。

      而中国军方对重量又是最敏感的,所以95的准备也就理所当然。。。

      13楼 吾乃汉家男儿
      就是时髦好么??真当九五能比其他枪强上哪去。真看不惯你们这些睁眼说瞎话的。
      呵呵,到底谁在说瞎话???

      95的性能在那摆着呢,传统设计的有托,能不能做得到不降低威力的前提下,把重量和枪长做到95的水平???

      而95的重量如果放到普通有托步枪的标准,即使枪长在850以下,也轻易可以做到重枪管步枪的水平。。。

      这就是无托的结构优势。。。

      2017/7/26 14:46:23
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      那些夸81的都是些没用过的,现在新大纲的战术持枪动作,用81杠长时间持枪能累死个人。

      2017/7/26 14:14:12
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      本来95和03是共同竞标的,最后激进派支持95,保守派支持95A(就是现在的03)后来总装就决定两个都装备看看,但没想到95A(即03)难产了,等到2003年才正式定型,那时候95都深入人心了,所以大量装备替代81。95A也顺理成章叫03了。

      2017/7/26 13:23:11
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      10楼 麻婆
      听说所谓的03是一个女人设计的,而这个设计也并不怎么样
      是军方一直要求修改,后交给她的小组,朵老不可能那么长时间担任95A总师。从89年到03年,研发了14年才定型。

      2017/7/26 12:52:07
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      7楼 竹溪居士
      设计之初是一款完全超越95的自动步枪,无奈军工无伯乐,发现不了人才,办不成事,只好把81这个又馊又硬的剩馒头上笼屉热一热,在挤上点亨氏番茄酱点缀一下,一代名枪终于诞生了。
      扯蛋,设计之初是95的备选方案95A

      2017/7/26 12:50:04
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      3楼 renfeng
      95在性能上对03是全面碾压的,这是无托结构面对有托结构的技术性优势。。。

      而95的问题在于,太短没法拼刺刀。。。

      所以边防和武警用有托的03,必要时可以上刺刀,增加威慑力。。。

      而军队反倒用95.。。。

      8楼 p316635300
      其实说了那么多归根结底就一点,那年头流行无托结构,要说机械化步兵作战,说得好像美俄的机械化步兵不作战似的。
      11楼 renfeng
      这跟时髦不时髦没有关系。。。

      无托结构面对有托结构具有天然的技术优势,那就是在较短的枪长,较轻的重量下,做到拥有一根并不亚于有托步枪的枪管。。。

      而中国军方对重量又是最敏感的,所以95的准备也就理所当然。。。

      就是时髦好么??真当九五能比其他枪强上哪去。真看不惯你们这些睁眼说瞎话的。

      2017/7/26 12:05:52
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      7楼 竹溪居士
      设计之初是一款完全超越95的自动步枪,无奈军工无伯乐,发现不了人才,办不成事,只好把81这个又馊又硬的剩馒头上笼屉热一热,在挤上点亨氏番茄酱点缀一下,一代名枪终于诞生了。
      你当造枪是做饭呢

      2017/7/26 10:43:49
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      3楼 renfeng
      95在性能上对03是全面碾压的,这是无托结构面对有托结构的技术性优势。。。

      而95的问题在于,太短没法拼刺刀。。。

      所以边防和武警用有托的03,必要时可以上刺刀,增加威慑力。。。

      而军队反倒用95.。。。

      8楼 p316635300
      其实说了那么多归根结底就一点,那年头流行无托结构,要说机械化步兵作战,说得好像美俄的机械化步兵不作战似的。

      这跟时髦不时髦没有关系。。。

      无托结构面对有托结构具有天然的技术优势,那就是在较短的枪长,较轻的重量下,做到拥有一根并不亚于有托步枪的枪管。。。

      而中国军方对重量又是最敏感的,所以95的准备也就理所当然。。。

      2017/7/26 10:38:41
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      听说所谓的03是一个女人设计的,而这个设计也并不怎么样

      2017/7/26 10:02:20
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      这种帖子,我就看看那些没玩过枪的是怎么互喷的。

      2017/7/26 8:58:23
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      3楼 renfeng
      95在性能上对03是全面碾压的,这是无托结构面对有托结构的技术性优势。。。

      而95的问题在于,太短没法拼刺刀。。。

      所以边防和武警用有托的03,必要时可以上刺刀,增加威慑力。。。

      而军队反倒用95.。。。

      其实说了那么多归根结底就一点,那年头流行无托结构,要说机械化步兵作战,说得好像美俄的机械化步兵不作战似的。

      2017/7/26 7:34:28
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      设计之初是一款完全超越95的自动步枪,无奈军工无伯乐,发现不了人才,办不成事,只好把81这个又馊又硬的剩馒头上笼屉热一热,在挤上点亨氏番茄酱点缀一下,一代名枪终于诞生了。

      2017/7/26 7:17:24
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      03的研发,始于1989年,87试装备部队后,反映垃圾,于是,208在1989年接受研发新枪的任务。最后208拿出了95和95A2个方案。95就是后来的95,95A军方也要了,但是要改进。经过长时间的改进,后来就把95A的改进工作交给了一个什么梅的女人带领的小组,这就是为什么朵老是95总师却不是03总师的原因。

      等03正式定型,已经10余年过去,时过境迁,所以用了个03的型号,而95则最早在97年亮相。

      03曾主要装备边防,武警,空降兵等,近年已经产量极少,或者已经停产。

      2017/7/26 7:06:13
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      除了人机功效,95性能是完爆03的,何况95更适合机械化步兵使用。

      2017/7/26 2:48:43
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      陪太子读书,结果一开始就定啦。

      但是,中间很多变故,忽然闪现莫名的希望。

      于是乎,想当然与飘飘然过后,技术和文化之间的隔阂,昭然若揭。

      就如同金庸先生在小说中描述:武学障。盖世大侠贪图武功秘籍,对佛学经典视而不见,导致走火入魔。

      扬长避短,还是,取长补短,有何区别 ?

      差别之大,可以说是失之毫厘谬以千里。

      在通用零件的要求仅仅剩下弹匣的情况下,还搞不懂什么专长,唯有留下一个无奈。

      试想一下:

      为什么要选择短枪管?

      结构复杂制造难度一定会大么?

      咱搞过机械加工,给讲个行业里的笑话。

      当年某型电子设备,为方便实用,增加手持机操作方式。

      单位对其外壳作工艺分析。

      主要考虑塑料和硬铝合金。

      评审结果,硬铝合金在加工工艺性方面,结构刚度方面,环境适应性方面,均有很大优势。

      最终选择硬铝合金最为机壳材料。

      几个方案备选,(1)压力铸造分块的壳体,卡榫连接;(2)金属格框,加上下面板;等等。

      结果,评审方案的专家当中,有一位老朋友。告诉我们一个别人的解决方案:纯数控加工!

      刚一听方案,大家嗤之以鼻!怎么控制成本?!

      事实告诉大家:笔记本电脑的外壳,就是数控加工出来的。

      我们去广东的代工工厂参观过。

      机械加工的成本计算,是必须考虑产量的。而且,若是不考虑产量成本,在工业企业管理上,还有一个词叫做“技术性落后”,意思是,采用的工艺方案不符合时代进步的潮流,会出现很多隐形的负面影响,反应却是生产成本的增加,比如说,能耗,生产率,成品率,整体生产系统的可靠性以及可靠性改进。

      其中,生产系统的可靠性及改进,是系统论中提出的,是我们中国人提出的。

      构成生产系统的重要组成部分,需要与之相适应的技术支持,生产系统整体应考虑薄弱环节对系统的影响系数,系统随技术进步而融入新技术的可造作性。

      连续生产的前提是同等的生产效率,非常高的零件合格率,才能保证最终不合格产品的低概率水平,才能保证生产的连续性,产品性能的一致性。

      否则,叫做断续生产。谈不上生产效率,无异于手工作坊。

      一定要消除一种误解,百分之一二的不合格率已经很低啦。

      这个错误率,在系统中,会造成非常大的影响。系统地错误率是考虑累加的,而不是取其中的最大值。系统越复杂,影响因素越多,系统可靠性越低,而维持生产的连续性就要求越高。

      大大小小几十个零件,不完全分解还能数出几个大部件,保证最终的产品质量,需要下功夫呀。

      回到主题。

      夫未战而庙算胜者,得算多也;未战而庙算不胜者,得算少也。

      关键在于计算什么。

      国家并没有贬低栋梁,只是,唉~~~~~~~~~~~~~~

      当年,比这个还苦的环境比比皆是,成功者摩肩接踵。比如J-10.

      2017/7/26 1:35:23
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      95在性能上对03是全面碾压的,这是无托结构面对有托结构的技术性优势。。。

      而95的问题在于,太短没法拼刺刀。。。

      所以边防和武警用有托的03,必要时可以上刺刀,增加威慑力。。。

      而军队反倒用95.。。。

      2017/7/25 14:59:35
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      简单说没优势,出来晚,输在成本上了。

      2017/7/25 14:33:41

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