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帖子主题:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权

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顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权

据俄罗斯卫星网18日消息,顿涅茨克共和国领导人扎哈尔琴科当天宣布,乌克兰的局势陷入僵局,打破僵局的办法是在为期3年的过渡期成立一个新国家——“小俄罗斯”。该共和国副总理亚历山大·季莫费耶夫表示,“小俄罗斯”宪法将规定该国的不结盟地位,并确定与俄罗斯恢复联系的方针,该国将采取加入俄白联盟国家的路线。

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“顿涅茨克共和国”领导人扎哈尔琴科(来源:俄罗斯卫星网报道截图)

扎哈尔琴科向记者表示:“为了停止内战,我们讨论了局势并得出结论,乌克兰被证明是一个失败的国家。基辅政权不会结束内战。”

扎哈尔琴科称:“地区的居民应该支持我们。如果国际社会支持这个想法,这个办法就是可能的。我们提出成立国家‘小俄罗斯’。”他补充道,“小俄罗斯是新的、独立的国家。过渡期最多3年”。

顿涅茨克人民共和国副总理亚历山大·季莫菲耶夫表示,成立“小俄罗斯”的提议与顿巴斯问题明斯克协议不矛盾。

季莫菲耶夫表示,“小俄罗斯”的宪法中将保持不结盟地位,并建立恢复与俄罗斯关系的方针,“小俄罗斯”实行加入俄罗斯和白俄罗斯联盟国家的方针。

季莫菲耶夫向记者表示:“我们的提议与解决顿巴斯冲突问题的明斯克协议不矛盾。这也是履行明斯克协议。该协议中没有确定应对那里如何称呼和称作什么,(协议中确定)边界的完整性和主权。我们正是宣布主权和边界完整。”

顿涅茨克曾是乌克兰东部一个城市,在2014年的乌克兰危机中,该地区宣布独立,成立“顿涅茨克共和国”。自宣布独立后,乌克兰政府同顿涅茨克的关系持续紧张。

乌克兰当局2014年4月向自行宣布成立的卢甘斯克和顿涅茨克人民共和国发起了武装行动。据联合国最新数据显示,冲突造成1万多人丧生。

2015年,德国,法国,乌克兰,俄罗斯四国领导人在白俄罗斯首都签订协议,以降低在乌克兰东部的武装冲突升级。俄罗斯曾向其提供经济及人道主义援助,但也没有承认顿涅茨克的独立合法地位。

乌克兰:将恢复对其主权

据俄罗斯卫星网报道,乌克兰总统波罗申科在顿涅茨克人民共和国当局宣布成立新国家“小俄罗斯”后表示,“乌克兰将恢复对顿巴斯和克里米亚的主权”。铁血网提醒您:点击查看大图

乌克兰总统波罗申科(来源:中国日报)

乌克兰顿巴斯问题联络小组安全分组代表叶夫根尼·马尔丘克认为,顿涅茨克人民共和国有关成立“小俄罗斯”的声明实际上等于放弃明斯克协议。

马尔丘克18日对“112乌克兰”电视台发表评论说:“这样的声明原则上会令19日的谈判进程无法开展。我们会从扎哈尔琴科的这份声明入手讨论,因为如果有这样的声明,就意味着后面没有什么可谈的了。”

德国:完全不能接受这一建议

德国政府新闻局18日表示,德国政府“完全不能接受”,顿涅茨克人民共和国首脑所提出的,建立新国家“小俄罗斯”的建议。

德国新闻局表示,“扎哈尔琴科先生无权代表乌克兰这一地区。"同时强调,"我们希望俄罗斯立刻同样谴责这一主张,不要表示对它的重视和承认。德国政府的立场很明确:乌克兰周边冲突只能通过谈判达成解决方案。这要以实现明斯克协议为条件。”

专家:建国的设想不严肃

俄罗斯政治局势研究中心主任阿列克谢·切斯纳科夫就自行宣布成立的顿涅茨克人民共和国首脑扎哈尔琴科有关成立“小俄罗斯”的声明表示了自己的看法,他认为这一设想并不严肃。

切斯纳科夫对媒体表示:“与自行宣布成立的顿涅茨克人民共和国领导层关系紧密的一些作家和博主提出成立‘小俄罗斯’这一方案。在该国领导层内部,许多人认为这一方案并不严肃。因此,这一方案很有可能是文学性大于其政治性”。他指出,“小俄罗斯倡议”与现实政策毫无关系。他说:“有一点很清楚,在自行宣布成立的卢甘斯克人民共和国领导层内部,这一方案被认为是没有经过协商的,不合时宜的。”俄罗斯与乌克兰同胞兄弟的千年恩怨

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熊家祖宗——日耳曼首领留里克

今年初,伴随着乌克兰政变、新政府向美国靠拢以及随之引发的内部变乱,俄罗斯果断出牌,俄乌对峙成为全球焦点,甚至出现战争阴云。实际上,作为前苏联最大的两个加盟共和国,俄罗斯和乌克兰已经在千年中纠结交割多次。

基辅罗斯:

一窝树洞出了“熊哥仨”

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毛熊地图

现在的“大毛熊”俄罗斯、“二毛熊”乌克兰、“三毛熊”白俄罗斯等国家,主体民族都是属于东斯拉夫人。有趣的是,他们这几个国家实际上是出自同一个祖宗。公元6世纪,斯拉夫人分为东斯拉夫人、西斯拉夫人和南斯拉夫人。东斯拉夫人分布在第聂伯河中、上游,奥卡河、伏尔加河上游,西德维纳河一带,成为俄罗斯人、白俄罗斯人及乌克兰人的祖先。

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公元7、8世纪,东斯拉夫人有两个准国家组织,以基辅为中心的库雅巴及以诺夫哥罗德为中心的斯拉维亚。862年,由于斯拉维落亚各部落为争夺权力而内战不休,使各部精疲力尽,于是邀请瓦良格人(即罗斯人)首领留里克治理各部,裁决纠纷。留里克在诺夫哥罗德登上王公宝座,建立了第一个罗斯王国,即留里克王朝。879年,留里克去世,其子伊戈尔年幼,族亲奥列格继任王公,他率领亲兵队沿“瓦希商路”(从瓦里亚格到希腊之路)南征,占领斯摩棱斯克和波洛茨克等战略要地。882年,奥列格占领第聂伯河中游的基辅城,杀死阿斯科德和迪尔,把罗斯国的首都迁到基辅,开始了基辅罗斯公国(又称古罗斯、罗斯国)时期,史称“基辅罗斯公国”。至911年,奥列格又征服了周围的斯拉夫人各部落公国和非斯拉夫人部落,形成以东斯拉夫人为主体的国家。

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基辅罗斯公国位置

基辅罗斯东征西讨,占领了今天乌克兰、白俄罗斯和俄罗斯西部等大片领土,雄踞东欧。它的日耳曼统治者与当地的斯拉夫人同化,形成了历史上第一个东斯拉夫人(或称罗斯人)的强国,语言为古俄语。它也是今天俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯等国的共同祖先。所以论起来,俄、乌、白等国原本就是同源同种的兄弟国家,而且最开始乌克兰还是大哥。

从11世纪下半叶开始,基辅罗斯封建领主割据,逐渐走向分裂。13世纪,成吉思汗的孙子拔都带领蒙古大军西征,基辅罗斯兵败后被征服,从此基辅罗斯公国及其下属的各封建邦国,都被蒙古帝国“钦察汗国”所统治。

此后,钦察汗国的势力逐渐削弱,西边崛起的波兰-立陶宛同盟却逐渐东侵,罗斯各国又面临东西夹击。1362年,基辅公国被波兰-立陶宛王国所吞并,罗斯的土地分成东北、西北和西南三个部分,基辅罗斯部族逐渐分裂成俄罗斯人、乌克兰人和白俄罗斯人3大东斯拉夫民族支系。今天乌克兰和白俄罗斯的土地大部分被占领。大批信仰天主教的波兰人进入乌克兰,与乌克兰罗斯人上层融合。乌克兰语也在这段时间从古俄语中分化出来,大致形成。

而同时,基辅公国的一个支流邦国——莫斯科公国则逐渐强大起来。1480年,莫斯科大公伊凡三世推翻了蒙古人对罗斯地区的统治。随后几十年,莫斯科公国东征西讨,成为庞大的封建国家——俄罗斯。

分合聚散:

“小俄罗斯”的悲欢

16世纪初,俄罗斯成为新崛起的强大帝国,在对外关系上,除冷战时期,波兰几乎始终与俄罗斯为敌。如今的乌克兰东部曾长期在俄波两大民族的拉锯之下,在那里爆发了无数次战争。1569年,卢布林联合成立,波兰立陶宛联邦诞生,乌克兰沦为波兰-立陶宛王国治下的地区。波兰化和信仰天主教的乌克兰贵族与广大信仰东正教的乌克兰老百姓矛盾日趋激化。尤其是东部的乌克兰老百姓,目睹同源的俄罗斯日益强大,越来越亲俄。

1648年,乌克兰的哥萨克人不堪忍受波兰-立陶宛的统治,在乌克兰人鲍格丹·赫梅利尼茨基的率领下起义,反对波兰的统治,一度控制几乎整个乌克兰。起义遭到波兰军镇压后,哥萨克人请求俄罗斯的保护。他致函沙俄政府,希望得到同样信仰东正教的俄罗斯的帮助。在信中,赫梅利尼茨基表示,乌克兰哥萨克愿意接受俄罗斯沙皇的领导。随后,在给沙皇的一系列的信件中,赫梅利尼茨基又多次表示愿意服从沙俄的领导。但沙俄政府反应谨慎,没有迅速给予答复。1650年,沙俄与波兰之间的领土问题谈判破裂,沙俄决心援助乌克兰。1654年3月,乌克兰代表团在莫斯科觐见了俄国沙皇。随后,双方签订了《鲍格丹·赫梅利尼茨基基本条约》,亦称《三月条约》。自此东乌克兰(第聂伯河左岸)与俄罗斯帝国正式合并。乌克兰在得到了高度的自治权力之后,与俄罗斯正式结盟,西部乌克兰则继续在波兰-立陶宛王国治下。俄乌之间的大联盟从此开始。俄罗斯人一般自称为“大俄罗斯”,而称乌克兰为“小俄罗斯”。这既是一种亲切,也带有一点点居高临下的味道。整个帝国境内,大俄罗斯人占44%,小俄罗斯人占18%。

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沙皇彼得一世

1700年,俄罗斯沙皇彼得一世为了与瑞典争夺波罗的海爆发了“北方战争”。战争中,彼得一世强行征调了大批剽悍善战的乌克兰哥萨克人充当先锋敢死军,致使无数乌克兰人成为了炮灰,血洒战场。彼得还以战争为由,剥夺了乌克兰的地方自治权,企图将乌克兰彻底“俄罗斯化”,一系列的不义举动引起了乌克兰人的强烈不满。1708年,乌克兰首领玛泽帕与瑞典结盟,寻求重获民族独立。闻听此讯,沙皇彼得大怒,派大军血洗了哥萨克营地,看着到处升腾的火焰和无数同胞的累累尸骨,乌克兰人怒火中烧,俄乌自此结下深仇。1709年,俄军在乌克兰境内彻底击败了瑞典军队,乌克兰的独立梦想破灭。随后,彼得大帝专门组成了小俄罗斯部,在乌推行全面俄罗斯化的殖民政策,按照俄罗斯的社会模式、价值观念和语言文化重新构建乌社会结构(即乌克兰版本的所谓王道乐土)。沙俄确立了俄语在乌的官方地位,把乌克兰语贬为“乡巴佬”,“下等人”语言,并对乌克兰实行了残酷的文化禁令(不准出版任何乌克兰文书籍),使用暴力手段强制乌克兰人抛弃自己的母语和文化传统。

女沙皇叶卡捷琳娜二世上台后,更是以铁腕手段对内强化统治,对外扩张。东乌克兰地区成为俄罗斯的统治重点之一,原本引导俄军进入东乌克兰的哥萨克人,也在18世纪初因为不听话而遭到俄军的大炮镇压,占据西乌克兰的波兰-立陶宛王国,在18世纪后期整个沦为了俄罗斯的附庸国。到18世纪末,俄罗斯伙同奥地利、普鲁士,瓜分了波兰-立陶宛的全部领土。整个乌克兰以及白俄罗斯等地,都成为沙皇俄国的领地。

在这段时间里,所谓的乌克兰和乌克兰人,实际上本身已经有所分化。东部乌克兰与俄罗斯合并已经100多年,基本把自己等同于俄罗斯人,信仰东正教。而西部乌克兰人在这100多年里是位于波兰-立陶宛王国内,他们的上层贵族信仰天主教,潜移默化影响整个民族。因此在俄罗斯吞并波兰后,西乌克兰地区就爆发了天主教徒和东正教徒之间的冲突。面对这种冲突,沙皇政府是一边倒的立场:镇压天主教,维护东正教。他们力图让整个乌克兰俄罗斯化,推行俄罗斯语的教育,并且对乌克兰语的出版物进行压制。

但这种单纯的强制压迫,不但不可能消除反抗与分离,反而激化了乌克兰民族与俄罗斯统治者之间的矛盾。一批乌克兰的知识分子开展了独立运动。乌克兰诗人、艺术家塔拉斯·舍甫琴科就是其中一例。他本是基辅的一个农奴,因为天赋过人,被主人送去圣彼得堡学习绘画。后来他在艺术家朋友帮助下赎回自由后,即参加了乌克兰民族主义协会,用诗歌号召乌克兰人脱离沙皇俄国。他的工作暴露后,被沙俄政府充军西伯利亚。可以说,俄乌之间完全合并没几年,两者的矛盾就开始凸显出来,而且在整个19世纪愈演愈烈。

革命年代:

“彼得留拉凶恶的匪帮”

1917年,深陷一战苦海的俄国先后爆发了二月革命、十月革命,沙皇被推翻。乌克兰民族独立主义者认为,这是天赐的独立时机。于是,他们建立了“中央拉达”(相当于国家议会)和“乌克兰人民共和国”。然而此时的乌克兰,几股势力错综复杂地纠缠,乌克兰大草原很快沦为大混战的战场。苏联小说《钢铁是怎样炼成的》、《苦难的历程》等,都很生动地描绘出那个时代。在乌克兰这仅仅相当于中国一个省的地盘上,独立主义者、德国傀儡、红军、白军和无政府主义者的五大势力你方唱罢我登场,真是眼花缭乱。

乌克兰人民共和国刚刚建立不久,布尔什维克也在东部建立了“乌克兰苏维埃共和国”,两国交兵。乌克兰人民共和国抵挡不住苏俄红军的进攻,节节败退,基辅和大半个乌克兰被占领。他们只好投靠德国,引导德军攻入乌克兰,再次占领基辅。1918年3月,苏俄与德国签署《布列斯特条约》,乌克兰由德军占领。德军翻脸把中央拉达的一帮独立分子抓起来,扶持傀儡斯科罗帕斯基上台,称“乌克兰国”,实际是德军的粮仓。

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1918年德国占领军与乌克兰傀儡斯科罗帕斯基

大半年之后,德国战败投降,德军撤出乌克兰。于是乌克兰人民共和国的大员彼得留拉趁机起兵。他得到乌克兰独立主义者的热情支持,军队飞速扩张,所向披靡,直扑基辅。“乌克兰国”的首脑吓得逃亡外国,德国傀儡势力退出历史舞台。

第三次占领基辅后,“乌克兰人民共和国”达到巅峰。但是这个共和国也是四面楚歌。北方有无政府主义者马赫诺的“乌克兰革命起义军”,西方、南方有保皇党白卫军的邓尼金、弗兰格尔部队,并且得到协约国支持。东方则是势不可挡的苏俄红军。这几股力量都不承认乌克兰人民共和国。

很快,彼得留拉的军队连续遭到惨败。1919年2月,红军攻占基辅,彼得留拉退到西乌克兰地区。7月,白军邓尼金向红军发动大举进攻,占领乌克兰大部。彼得留拉趁二虎相争,第四次占领了基辅,可马上又被邓尼金一巴掌拍了出来。1919年底,红军击溃邓尼金,占领基辅和乌克兰大部,彼得留拉则出走波兰华沙,残部只能在乌克兰地区打游击。“乌克兰人民共和国”已经名存实亡。

此后彼得留拉贼心不死,又签署条约把大片领土割让给波兰,换取波兰出兵支持乌克兰独立。1920年,彼得留拉军、波兰军和弗兰格尔军同时进攻苏俄。5月,彼得留拉军第五次占领基辅,但6月就被斯大林打了出去,乌克兰再度落入红军之手。10月,波兰和苏俄签约停战,彼得留拉残部退入波兰后被缴械。随后,弗兰格尔军队也被红军歼灭。1921年,曾一度协助红军作战的无政府主义者马赫诺军队被红军歼灭。乌克兰的政治局面终于“五分归一统”。

作为内战期间乌克兰的明星人物,彼得留拉颇具争议。他是个西乌克兰木匠的儿子,一心要让乌克兰独立。《钢铁是怎样炼成的》主题歌里唱“彼得留拉凶恶的匪帮”。不过在乌克兰独立主义者看来,彼得留拉却是可敬的爱国人士。作为极端民族主义者,彼得留拉的军队曾对乌克兰境内的俄罗斯人和亲俄的乌克兰人进行了残酷屠杀。从这个角度,称他为“匪帮”也不算错。

彼得留拉的战斗没能实现乌克兰独立,却促使乌克兰继续分裂。得到协约国支持的波兰虽然抛弃了彼得留拉,却趁机吞并了乌克兰西部和白俄罗斯西部的领土。而乌克兰苏维埃共和国的领土,则仅仅包括东部乌克兰地区。1917年,沙俄发生“二月革命”,沙俄帝国解体。1917年底,东乌克兰地区建立苏维埃政。1918年3月,苏维埃俄国与德国及其同盟在布列斯特-里托夫斯克签订和约。条约规定,苏俄被割去了近100万平方公里(包括乌克兰在内)的领土。苏俄失去了北方建立了革命政府的芬兰、拉脱维亚、爱沙尼亚;失去了被称为俄国粮仓的乌克兰和盛产煤的南俄,加剧了苏俄粮食的短缺和煤的供应不足。尽管损失惨重,但苏俄也成功地退出了第一次世界大战,为刚刚诞生的苏维埃政权争取了喘息的时间。

1922年,苏联与德国魏玛政府签署了拉帕洛条约。两国宣布放弃在《布列斯特和约》及一战后向对方提出的土和金钱之要求。1922年12月,东乌克兰作为第一批四个加盟共和国之一,加入了新成立的苏联。另一边,亡国一百多年的波兰复国,占领了乌克兰西部,并与刚刚建国的苏俄爆发战争。战争的结果是苏俄先胜后败,西乌克兰大片领土被划归波兰。脍炙人口的《钢铁是怎样炼成的》反映的就是这段历史。

苏联和波兰对各自统治下的东、西乌克兰都实施了民族压迫和同化政策。苏联的政策导致并加剧了1932~1933年乌克兰大饥荒。值得一提的是,在第二次世界大战期间,不少乌克兰人曾一度欢迎纳粹德国的占领,这从侧面体现了苏联时期的俄乌矛盾。1939年11月,二战爆发,波兰被分割占领。二战期间,乌克兰地区成为战争的重灾区,军民死伤惨重,物资损失更是不可计数。

1954年2月,为庆祝乌克兰与俄罗斯合并300周年,苏联最高苏维埃通过协议,将克里米亚划归乌克兰。1986年,乌克兰境内的切尔诺贝利核电站发生严重的炉心融毁辐射外泄事件,造成严重后果。但当时官方开始时向世界和本国人民隐瞒事件真相,被国外媒体和核辐射检测部门揭露后,苏联的官僚意识受到广泛批评。1985年,戈尔巴乔夫在苏联上台后,历史和现实积累的各种矛盾开始表面化,民族主义和民族独立倾向迅速抬头,全国政局开始急剧动荡,同时,乌克兰开始了其独立步伐。

苏联解体后,乌克兰结束了337年的和俄罗斯的结盟历史,成为一个独立国家。

关于乌克兰事件的预期分析:

在这次的乌克兰事件中,俄罗斯对克里米亚地区加派了军队,克里米亚半岛与欧洲大陆通过一条仅数公里宽的地峡相连。半岛的东部是刻赤半岛,它与大陆隔刻赤海峡相望。刻赤海峡连接黑海和亚速海。克里米亚半岛的海岸线形成几个海湾和良好的天然港口。在半岛的西北部上是卡尔基尼海湾,在半岛的西南有塞瓦斯托波尔和巴拉克拉瓦等良港,在半岛的东北部有刻赤海湾,在东南部有费奥多西亚海湾及同名的良港。沿半岛的东南海岸一直延伸到半岛的西南角有两条山脉(克里木山脉,最高点1545米)。半岛其他地方75%的面积是半干燥的草原。在半岛的草原上散布着许多斯基泰人留下的墓。半岛的南岸温暖潮湿,是一个疗养胜地。在苏联时代这里是苏联最高领导人的休假地。这里也有许多果园和葡萄园,许多村庄、清真寺、修道院、俄罗斯皇家宫殿以及古希腊和中世纪的城堡聚集在这里。

克里米亚地区以俄罗斯人为主,乌克兰人反而人数较少,因此,该地区和东乌克兰地区一样有强烈的亲俄倾向。1992年5月5日克里米亚半岛宣布独立,后来决定成为乌克兰的一个自治共和国。俄罗斯租借塞瓦斯托波尔军港的部份作为黑海舰队的基地。2014年乌克兰政局动荡不安,二月初俄罗斯回应自治共和国总统阿克瑟诺夫的求援,俄罗斯联邦军派遣部队进驻克里米亚。

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作为俄罗斯的后院,对于乌克兰境内的乱象,俄罗斯非常警惕。由于冷战的结束和俄罗斯多年的经济衰退,使得北约步步紧逼,已经实质上对俄罗斯构成了包围圈。而乌克兰作为俄罗斯的近邻又同是北约观察员的身份让俄罗斯人难以接受。随着乌克兰总统的被迫下台,俄罗斯最为担心的就是反对派中亲欧势力的上位。一旦亲欧派上位,那么俄罗斯将不得不面临被封锁的威胁。这是普京政府绝无法容忍和承受的。所以可以说俄罗斯出兵乌克兰即有其必然也有其无奈。

俄罗斯与乌克兰的民众长期因为“俄罗斯”的商标权而互打口水仗,都认为自己才是真正的罗斯民族,才是真正的俄罗斯。不过,这种争夺“商标权”的现象只发生在民间,并未上升到政府层面。

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(乌克兰地图)

作为中国人,听了这些新闻感到一头雾水,怎么俄罗斯的这个“俄罗斯”国号还是乌克兰的?其实,在东亚的汉字文化圈也会常常发生“商标权”的问题,比如当年日本和中国就争过“中国”这个商标,我们知道中国有个中国银行,日本也有一个中国银行。日本有个地方叫做中国地方,这个地方的一家银行就叫做中国银行,中国的中国银行英文是:Bank of China,日本的中国银行英文是:Chugoku Bank,Chugoku是日语汉字词“中国”的发音,本来两家银行相安无事,可是两家中国银行的汉字词都是中国,当中国的中国银行进入日本以后,日本民众懵了,经常分不清谁是谁。

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(日本在行政区划中,有一个中国地方,橘黄色部分就是中国地方)

当年日本和中华民国关于“中国”商标权的问题,可以详细看我以前写的一篇文章《你知道吗?日本也有一个中国,曾经还和中华民国争过“商标权”》

今天我们要讨论的是乌克兰和俄罗斯关于“俄罗斯”这个国号的“商标权”问题。

其实,学过俄罗斯古代史的人都知道,真正的俄罗斯民族是今天的乌克兰人,俄罗斯人最早的国家是基辅罗斯,基辅就是今天乌克兰的首都。基辅罗斯公国是现代三个东斯拉夫人国家的前身,这三个国家是乌克兰、白俄罗斯、俄罗斯。

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(基辅罗斯地图,基辅罗斯公国的中心在今天的乌克兰)

“俄罗斯”一词俄语是:Россия,这个词来源于基辅罗斯的“罗斯”(Русь),其实俄罗斯的汉语音译是罗斯,但是因为汉语中没有颤音“Р”,所以前面加一个“俄”。清朝最早和俄国人接触的时候,称俄罗斯为“鄂罗斯”,“俄”和“鄂”都是对颤音“Р”的音译。

俄罗斯最早的国家其实是发源于乌克兰境内,这就是著名的基辅罗斯公国。而现在俄罗斯是以莫斯科公国为基础建立起来的,所以乌克兰人认为俄罗斯的国号应该是“莫斯科”或者是“喀查比亚”。

今天的俄罗斯和乌克兰境内最早的王朝是诺曼人建立的留里克王朝,诺曼人是北欧人,统治区域是今天俄罗斯的诺夫哥罗德,但是留里克王朝不算真正意义上的罗斯国家,一是因为这是北欧人建立的国家,二是年代太久了。

公元879年留里克去世,奥列格继任王公并南征斯摩棱斯克和波洛茨克。公元882年占领基辅并迁都基辅。俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯的历史正式进入基辅罗斯公国时期。

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(基辅罗斯全盛时期的疆域图)

在基辅罗斯公国时代,俄罗斯民族才慢慢形成。

基辅罗斯在9至13世纪的历史是非常辉煌的,是该地区的强国。但是在公元13世纪受到了蒙古人的入侵,1240年12月6日蒙古西征军攻占基辅,基辅罗斯退出历史舞台。俄罗斯的历史正式进入蒙古人统治的时代。

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在蒙古人统治的时期,基辅罗斯的发展受到了限制,而莫斯科公国在蒙古贵族的支持下逐步发展起来,史学界有一种说法,叫做“蒙古造就了强大的俄罗斯”,当然这个俄罗斯指的是以莫斯科公国为基础发展起来的俄罗斯。

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(深绿色部分是最初的莫斯科公国)

蒙古贵族一开始是支持莫斯科公国的,只是他们没想到,后来的莫斯科公国竟然越来越强大,甚至把蒙古人的势力赶出了伏尔加河流域。

因为基辅罗斯公国比莫斯科公国的时间更加悠久,所以乌克兰人一直存在有强烈的文化自豪感,特别是在俄乌关系紧张的年代,乌克兰人更加具有罗斯民族的优越感和使命感,常常认为自己才是正宗的“俄罗斯”。

俄罗斯民族文化的起源在基辅罗斯时期,基辅罗斯时期,接受了诺曼人(北欧)的文化和拜占廷文化,形成了别具一格的基辅罗斯文化,基辅罗斯文化在俄罗斯民族文化中的地位相当于中国夏、商、周时期的文化,是一个奠定基础的时代。

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(乌克兰传统的民族服饰)

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(现在的乌克兰美女)

综上所述,乌克兰人因为基辅罗斯公国和基辅罗斯文化,所以长期存在历史自豪感和文化优越感。

尽管俄罗斯政府一直声称没有任何俄军在乌克兰境内,不过,几乎所有人都不相信这个谎话,没有俄罗斯的全力支持,实在难以相信东乌克兰叛军会在战场上占据优势,大量的俄罗斯独门武器和车臣部队已经被报道出现在乌克兰境内直接参战,出现在乌克兰的众多俄罗斯武器,包括BM-30“龙卷风”远程火箭炮和“山毛榉”防空导弹等,没有专业人员操作根本无法正常运行,俄军为东乌克兰叛军提供了从后勤、情报、战场指挥到战略战术制定的全方位支持。

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东乌民兵手上的步枪比政府军更先进

值得一提的是,乌克兰前总统亚努科维奇任内极为腐败,所做的最大的事就是为自己和自己的亲信敛财,在基辅,吧这位腐败总统赶下台的不仅有乌克兰族人,还有俄罗斯族人,以此来看,要说乌克兰东部的俄罗斯族人主动要求独立搞分裂,恐怕还真说不过去。实际上明眼人都可以看出,这是一场乌克兰政府军与俄罗斯之间的代理人战争,由于北约缺乏对乌克兰的明显支持,乌克兰政府军实际上是处于劣势的,一个国家的正规军在面对一群乌合之众的时候处于下风,这其中的原因有多复杂,俄罗斯才是干涉乌克兰内政,将乌克兰拖入战乱的罪魁祸首。

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亚努科维奇担任总统后,身家飙升

近日据外媒报道,乌克兰总统波罗申科在乌克兰军队领导集体会议上表示,“我确信,俄罗斯在东南部及德涅斯特河沿岸摩尔达维亚共和国部署的军队在任何时候都可能对我国领土进行袭击,并威胁我国边境的安全。”乌克兰面临与俄罗斯进行“全面战争”的威胁。波罗申科还指控俄罗斯增强其在克里米亚的驻军数量。他补充表示:“我们已经不得不面临来自俄罗斯方面的全面战争威胁。”

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波罗申科将成为乌克兰历史上的重要任务

与俄罗斯正在威胁的波罗的海三国和波兰等国不同,乌克兰不属于北约组织成员国,甚至不是欧盟成员国,换句话说,一旦俄罗斯选择武力入侵乌克兰,西方国家没有足够的理由出兵干涉,直接与俄罗斯交战,虽然北约的整体常规军事力量要远远压倒俄罗斯。俄罗斯目前正在通过种种努力来换取西方解除经济制裁,甚至会在叙利亚问题上让步,更换新的代理人以建立一个联合政府,不过,在乌克兰问题,尤其是克里米亚问题上,俄罗斯始终毫不让步,即便是美国总统川普已经将克里米亚问题提出来,俄罗斯始终要面对,但俄罗斯依然坚称克里米亚是自己的合法领土,似乎忽略了入侵之前克里米亚是乌克兰合法领土的事实。一旦俄军真的强行入侵乌克兰,恐怕乌克兰政府军抵抗不了几天,不过,俄罗斯将迎来更严厉、更持久的经济制裁和政治孤立,要知道,在现代国际政治中,经济制裁的威力要远远超过局部战争。

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      2017/7/19 9:10:37

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      乌克兰错就错在过度的选边站和轻信别人口头给予的安全承诺,最后使自身分崩离析。

      西方就利用了乌克兰相信他们所给的民主幻像,来继续西方的北约东扩战略,主要目的是压迫俄罗斯的战略生存空间,而乌克兰就偏偏上了这个套儿,彻底走向了与俄国的对立面,到最后也就成了欧美与俄国之间较量的牺牲品。

      克里米亚没了,这回顿涅茨克又要走了,西方能为你乌克兰做什么呢?他们什么也做不了,更何况他们并不想做。现在还有认为西方会为乌克兰而战的吗?不是蠢就是傻。谁会为工具而战,谁会为棋子而战,工具和棋子都是可以被丢弃的。

      你的国家是皿煮了,可是你的国家在走向分裂,甚至在走向动乱,你的生活水平也并没有因为皿煮而得到改善,这样的皿煮有什么意义。选票能当饭吃,还是能挡子弹?只不过西方告诉你它就是万能的,你们一定要强行改变不管付出任何代价。乌克兰是付出了,回报呢?得到了一个空壳似的皿煮外加一个分裂战乱的国家,那个国家不是别人就是自己。

      “脑残似的选择不得说有有时候真要命!”

      2017/7/19 11:09:14
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!

      2017/7/19 10:47:07
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      30楼 sghgn
      那是指我们自己国家好吧,别人的国家闹分裂关我们不干涉。更何况是我们的敌对国家。应该支持阿三的东北邦独立,那里可是有毛派共产党和解放军。天然优势啊。
      阿三从来就没有放弃过分裂我国,本着“人不犯我我不犯人,人若犯我我必犯人”的原则,分裂阿三合情合理。

      2017/7/19 14:32:11
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      顿涅茨克如果真的独立成功,卢甘斯克和哈尔科夫估计也不会消停了,如果乌克兰失去顿涅茨克,哈尔科夫和卢甘斯克这三个俄族州,后果会是个什么样子?都是冥主惹的祸啊

      不知道亚采纽克,波罗申科会是什么想法

      2017/7/19 10:13:33
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      普京对特朗普上台后美国对俄罗斯政策的调整还是抱有希望的。

      “双普会”后,普京彻底死心了。

      于是给顿涅茨克那边打了个电话......

      2017/7/19 11:47:04
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      30楼 sghgn
      那是指我们自己国家好吧,别人的国家闹分裂关我们不干涉。更何况是我们的敌对国家。应该支持阿三的东北邦独立,那里可是有毛派共产党和解放军。天然优势啊。
      47楼 guduxiang
      你支持别的国家分裂,就不会有别的国家支持你的国家分裂?什么逻辑。。
      呵呵。

      你不支持,别人就不支持了吗?

      看看达赖在什么地方。

      如此,说逻辑。

      有个成语叫一厢情愿,还有一个叫自以为是。

      所谓一厢情愿,自以为是,就是指,自以为自己不支持别人国家分裂,也会认为别人不支持自己的国家分裂。

      最可笑的是,明明别人一直在支持,这些人还自以为别人没支持

      2017/7/19 19:26:08
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      按当初美国和西方支持波黑独立的惯例,小俄罗斯能得到支持。问题是这些流氓重来就是双重标准。

      2017/7/19 11:25:39
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      是分裂别的国家

      2017/7/19 11:37:59
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      所以我和也要学习,美国分裂南联盟,大毛分裂老乌。这次一定要分裂印度东北地区。

      2017/7/19 12:35:46
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      万能的民主牌螺丝刀现在戳到了大号的螺栓上去了,激烈的碰撞迸发出自由的火焰。。。。。。回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权

      2017/7/19 10:17:23

      网友回复

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      ......
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      30楼 sghgn
      那是指我们自己国家好吧,别人的国家闹分裂关我们不干涉。更何况是我们的敌对国家。应该支持阿三的东北邦独立,那里可是有毛派共产党和解放军。天然优势啊。
      47楼 guduxiang
      你支持别的国家分裂,就不会有别的国家支持你的国家分裂?什么逻辑。。
      48楼 drxyliu
      我们悄悄的 既然阿三可以支持涨肚

      我们为何不支持印东北呢?

      还有尼泊尔 不丹 锡金

      哈哈哈悄悄的···

      2017/7/21 15:22:21
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      ......
      68楼 liutao1494
      你说的那不是联邦制,是邦联制。

      美国南北战争前,南方六州咋就没成功的以你说的那规则脱离合众国联邦呢?

      69楼 CF666888
      那是因为战败了,要是战胜了,就是这样的结果,想想车臣再想想那个科索沃。邦联制是松散的联邦,现在已经没有这样的政治体制了。
      72楼 liutao1494
      所以呀

      能不能分裂,能不能独立,取决于自身能力和外来支持力量

      而从不取决于想或不想

      别国支持我国某部分分裂,这可以呀

      有本事尽管来

      另外,我国在正式外交场合从未就克里米亚说过中国支持俄罗斯的话

      中国只是表态,克里米亚问题有复杂的历史经纬,希望乌俄双方能通过政治对话解决问题。

      即中国在克里米亚导致的乌俄冲突问题上不持任何立场

      并非你所说的中国支持了俄罗斯

      82楼 CF666888
      最后那句话我什么时候,在哪里说过了?请你指出来。另外,我觉得你有些词语用词不当,对于联邦制的国家来说,用“分裂”或者是“独立”这两个词是不当的,正确的来说是退出某个联邦;对于单一制的国家来说,用“分裂”或者是“独立”是正确的。
      83楼 liutao1494
      我针对的是47楼

      确实是指向错了,在此道歉

      联邦制国家,某一部分也不是想分离出去就可以的,首先要看宪法内容

      以前苏联为例,苏联各个加盟共和国闹着要分家单过,但前提得修改苏联宪法才有法律基础。

      有些联邦制国家的宪法是根本不容许某部分离开联邦的,更不要说是退出机制和程序了。

      我国本质上也是联邦制国家,只不过我们叫行省制罢了。

      但地区权限与联邦制类似。

      大哥,你错了。我们国家是单一制,不是你说的本质上联邦制。在权力上和联邦制有着天大的区别。你上学时的政治我觉得不好,还得多学习。

      2017/7/21 1:34:27
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      这混淆了俄罗斯的来源。古代中国称俄罗斯不是鄂罗斯,而是斡罗思(见《元史。兵二。宿卫》,其中载元代下设:“宣忠斡罗思扈卫亲军都指挥使司”),意为元朝的罗思——因为元朝发源于斡难河。

      俄罗斯——Россия这个词也是元朝到来后才有的,是元朝创造的名词——斡罗思的俄文翻译,而非相反。先后顺序不能搞错。

      而乌克兰——УКРАЇНА这个词则是元朝到来前,1187年编纂的《罗斯史记》就有的词。

      莫斯科公国来源于莫斯科城,而莫斯科城是元朝到来后创建的,之前只是个原始村落。

      2017/7/20 20:19:22
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      ......
      64楼 CF666888
      以前上政治课时,不是说,联邦制的国家,只要这一地区的人赞成退出某一个联邦的人占多数时就可以退出某个联邦了吗?另外,我觉得用“分裂”或者是“独立”这样的词是错误的。哥,认为我说的对否?
      68楼 liutao1494
      你说的那不是联邦制,是邦联制。

      美国南北战争前,南方六州咋就没成功的以你说的那规则脱离合众国联邦呢?

      69楼 CF666888
      那是因为战败了,要是战胜了,就是这样的结果,想想车臣再想想那个科索沃。邦联制是松散的联邦,现在已经没有这样的政治体制了。
      72楼 liutao1494
      所以呀

      能不能分裂,能不能独立,取决于自身能力和外来支持力量

      而从不取决于想或不想

      别国支持我国某部分分裂,这可以呀

      有本事尽管来

      另外,我国在正式外交场合从未就克里米亚说过中国支持俄罗斯的话

      中国只是表态,克里米亚问题有复杂的历史经纬,希望乌俄双方能通过政治对话解决问题。

      即中国在克里米亚导致的乌俄冲突问题上不持任何立场

      并非你所说的中国支持了俄罗斯

      82楼 CF666888
      最后那句话我什么时候,在哪里说过了?请你指出来。另外,我觉得你有些词语用词不当,对于联邦制的国家来说,用“分裂”或者是“独立”这两个词是不当的,正确的来说是退出某个联邦;对于单一制的国家来说,用“分裂”或者是“独立”是正确的。
      我针对的是47楼

      确实是指向错了,在此道歉

      联邦制国家,某一部分也不是想分离出去就可以的,首先要看宪法内容

      以前苏联为例,苏联各个加盟共和国闹着要分家单过,但前提得修改苏联宪法才有法律基础。

      有些联邦制国家的宪法是根本不容许某部分离开联邦的,更不要说是退出机制和程序了。

      我国本质上也是联邦制国家,只不过我们叫行省制罢了。

      但地区权限与联邦制类似。

      2017/7/20 19:15:11
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      ......
      55楼 有屎以来粪量最重
      呵呵。

      你不支持,别人就不支持了吗?

      看看达赖在什么地方。

      如此,说逻辑。

      有个成语叫一厢情愿,还有一个叫自以为是。

      所谓一厢情愿,自以为是,就是指,自以为自己不支持别人国家分裂,也会认为别人不支持自己的国家分裂。

      最可笑的是,明明别人一直在支持,这些人还自以为别人没支持

      64楼 CF666888
      以前上政治课时,不是说,联邦制的国家,只要这一地区的人赞成退出某一个联邦的人占多数时就可以退出某个联邦了吗?另外,我觉得用“分裂”或者是“独立”这样的词是错误的。哥,认为我说的对否?
      68楼 liutao1494
      你说的那不是联邦制,是邦联制。

      美国南北战争前,南方六州咋就没成功的以你说的那规则脱离合众国联邦呢?

      69楼 CF666888
      那是因为战败了,要是战胜了,就是这样的结果,想想车臣再想想那个科索沃。邦联制是松散的联邦,现在已经没有这样的政治体制了。
      72楼 liutao1494
      所以呀

      能不能分裂,能不能独立,取决于自身能力和外来支持力量

      而从不取决于想或不想

      别国支持我国某部分分裂,这可以呀

      有本事尽管来

      另外,我国在正式外交场合从未就克里米亚说过中国支持俄罗斯的话

      中国只是表态,克里米亚问题有复杂的历史经纬,希望乌俄双方能通过政治对话解决问题。

      即中国在克里米亚导致的乌俄冲突问题上不持任何立场

      并非你所说的中国支持了俄罗斯

      最后那句话我什么时候,在哪里说过了?请你指出来。另外,我觉得你有些词语用词不当,对于联邦制的国家来说,用“分裂”或者是“独立”这两个词是不当的,正确的来说是退出某个联邦;对于单一制的国家来说,用“分裂”或者是“独立”是正确的。

      2017/7/20 13:54:40
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      “小俄罗斯” ?真有趣。

      2017/7/20 12:44:03
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      17楼 呵可咖啡
      乌克兰错就错在过度的选边站和轻信别人口头给予的安全承诺,最后使自身分崩离析。

      西方就利用了乌克兰相信他们所给的民主幻像,来继续西方的北约东扩战略,主要目的是压迫俄罗斯的战略生存空间,而乌克兰就偏偏上了这个套儿,彻底走向了与俄国的对立面,到最后也就成了欧美与俄国之间较量的牺牲品。

      克里米亚没了,这回顿涅茨克又要走了,西方能为你乌克兰做什么呢?他们什么也做不了,更何况他们并不想做。现在还有认为西方会为乌克兰而战的吗?不是蠢就是傻。谁会为工具而战,谁会为棋子而战,工具和棋子都是可以被丢弃的。

      你的国家是皿煮了,可是你的国家在走向分裂,甚至在走向动乱,你的生活水平也并没有因为皿煮而得到改善,这样的皿煮有什么意义。选票能当饭吃,还是能挡子弹?只不过西方告诉你它就是万能的,你们一定要强行改变不管付出任何代价。乌克兰是付出了,回报呢?得到了一个空壳似的皿煮外加一个分裂战乱的国家,那个国家不是别人就是自己。

      “脑残似的选择不得说有有时候真要命!”

      70楼 老板来斤瘦肉
      是的选票不能当饭吃,那领土也不能当饭吃,是不是?
      73楼 wyw1208
      选票可以与领土沦为一谈吗?现在世界上有“联合国”的组织,没有“联合选票”组织。外交条约有“尊重领土完整”一说,没有“尊重选票完整”一说。国际纠纷有为领土开战的,没有为选票开战的。胡搅蛮缠就是你的看家本领吗?那就与你胡搅一回。
      说得好!现在的伊拉克、阿富汗、利比亚、乌克兰人都有选票了,他们是不是觉得日子比以前好了呢?看看现在农村的选举,因为选票产生的问题也很多。看看香港、台湾,选出来都是一群什么样的垃圾?只要国家安定富强,人民能够安居乐业,没有选票也没什么大不了。

      2017/7/20 11:35:27
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      17楼 呵可咖啡
      乌克兰错就错在过度的选边站和轻信别人口头给予的安全承诺,最后使自身分崩离析。

      西方就利用了乌克兰相信他们所给的民主幻像,来继续西方的北约东扩战略,主要目的是压迫俄罗斯的战略生存空间,而乌克兰就偏偏上了这个套儿,彻底走向了与俄国的对立面,到最后也就成了欧美与俄国之间较量的牺牲品。

      克里米亚没了,这回顿涅茨克又要走了,西方能为你乌克兰做什么呢?他们什么也做不了,更何况他们并不想做。现在还有认为西方会为乌克兰而战的吗?不是蠢就是傻。谁会为工具而战,谁会为棋子而战,工具和棋子都是可以被丢弃的。

      你的国家是皿煮了,可是你的国家在走向分裂,甚至在走向动乱,你的生活水平也并没有因为皿煮而得到改善,这样的皿煮有什么意义。选票能当饭吃,还是能挡子弹?只不过西方告诉你它就是万能的,你们一定要强行改变不管付出任何代价。乌克兰是付出了,回报呢?得到了一个空壳似的皿煮外加一个分裂战乱的国家,那个国家不是别人就是自己。

      “脑残似的选择不得说有有时候真要命!”

      35楼 lasd
      搞皿煮背后国家支持的肯定都是些不太正常的人。自私自利是肯定的,有了这点还想怎样?
      44楼 国之匹夫123
      乌克兰造就已经民主了,民主没能令该国人民明智起来!哈哈哈哈
      这种民主韩国台湾一样的,都想自己有权自己说了算数要不不行。美国不太会他们只是听,听好就好,当然成熟的也有清醒也有他们也就不参和。美国还有一个就是什么会,只要这种会的头头们得到好处了也就没有这种会来组织游行什么。

      2017/7/20 10:55:28
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      在这样下去乌克兰东部估计会逐一分裂出去,而西部的乌克兰估计也不会因为靠近西方得到什么好处,毕竟欧洲现在自身难保,难民危机雪上加霜,可以说民粹的政府总是与白痴无异

      2017/7/20 9:45:18
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      31楼 tongjiujiao
      只有虚弱的毛熊才是好的毛熊 。

      59楼 qukuihan
      回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权
      回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权

      2017/7/20 9:00:17
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      ......
      55楼 有屎以来粪量最重
      呵呵。

      你不支持,别人就不支持了吗?

      看看达赖在什么地方。

      如此,说逻辑。

      有个成语叫一厢情愿,还有一个叫自以为是。

      所谓一厢情愿,自以为是,就是指,自以为自己不支持别人国家分裂,也会认为别人不支持自己的国家分裂。

      最可笑的是,明明别人一直在支持,这些人还自以为别人没支持

      64楼 CF666888
      以前上政治课时,不是说,联邦制的国家,只要这一地区的人赞成退出某一个联邦的人占多数时就可以退出某个联邦了吗?另外,我觉得用“分裂”或者是“独立”这样的词是错误的。哥,认为我说的对否?
      68楼 liutao1494
      你说的那不是联邦制,是邦联制。

      美国南北战争前,南方六州咋就没成功的以你说的那规则脱离合众国联邦呢?

      69楼 CF666888
      那是因为战败了,要是战胜了,就是这样的结果,想想车臣再想想那个科索沃。邦联制是松散的联邦,现在已经没有这样的政治体制了。
      72楼 liutao1494
      所以呀

      能不能分裂,能不能独立,取决于自身能力和外来支持力量

      而从不取决于想或不想

      别国支持我国某部分分裂,这可以呀

      有本事尽管来

      另外,我国在正式外交场合从未就克里米亚说过中国支持俄罗斯的话

      中国只是表态,克里米亚问题有复杂的历史经纬,希望乌俄双方能通过政治对话解决问题。

      即中国在克里米亚导致的乌俄冲突问题上不持任何立场

      并非你所说的中国支持了俄罗斯

      说可以退出都是骗人加入的。。。。。。自由的老美就是那样咯

      2017/7/20 8:15:33
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      17楼 呵可咖啡
      乌克兰错就错在过度的选边站和轻信别人口头给予的安全承诺,最后使自身分崩离析。

      西方就利用了乌克兰相信他们所给的民主幻像,来继续西方的北约东扩战略,主要目的是压迫俄罗斯的战略生存空间,而乌克兰就偏偏上了这个套儿,彻底走向了与俄国的对立面,到最后也就成了欧美与俄国之间较量的牺牲品。

      克里米亚没了,这回顿涅茨克又要走了,西方能为你乌克兰做什么呢?他们什么也做不了,更何况他们并不想做。现在还有认为西方会为乌克兰而战的吗?不是蠢就是傻。谁会为工具而战,谁会为棋子而战,工具和棋子都是可以被丢弃的。

      你的国家是皿煮了,可是你的国家在走向分裂,甚至在走向动乱,你的生活水平也并没有因为皿煮而得到改善,这样的皿煮有什么意义。选票能当饭吃,还是能挡子弹?只不过西方告诉你它就是万能的,你们一定要强行改变不管付出任何代价。乌克兰是付出了,回报呢?得到了一个空壳似的皿煮外加一个分裂战乱的国家,那个国家不是别人就是自己。

      “脑残似的选择不得说有有时候真要命!”

      70楼 老板来斤瘦肉
      是的选票不能当饭吃,那领土也不能当饭吃,是不是?
      71楼 世纪菜鸟
      权力能捞到钱,官迷都是这样想的
      回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权

      2017/7/20 4:41:47
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      17楼 呵可咖啡
      乌克兰错就错在过度的选边站和轻信别人口头给予的安全承诺,最后使自身分崩离析。

      西方就利用了乌克兰相信他们所给的民主幻像,来继续西方的北约东扩战略,主要目的是压迫俄罗斯的战略生存空间,而乌克兰就偏偏上了这个套儿,彻底走向了与俄国的对立面,到最后也就成了欧美与俄国之间较量的牺牲品。

      克里米亚没了,这回顿涅茨克又要走了,西方能为你乌克兰做什么呢?他们什么也做不了,更何况他们并不想做。现在还有认为西方会为乌克兰而战的吗?不是蠢就是傻。谁会为工具而战,谁会为棋子而战,工具和棋子都是可以被丢弃的。

      你的国家是皿煮了,可是你的国家在走向分裂,甚至在走向动乱,你的生活水平也并没有因为皿煮而得到改善,这样的皿煮有什么意义。选票能当饭吃,还是能挡子弹?只不过西方告诉你它就是万能的,你们一定要强行改变不管付出任何代价。乌克兰是付出了,回报呢?得到了一个空壳似的皿煮外加一个分裂战乱的国家,那个国家不是别人就是自己。

      “脑残似的选择不得说有有时候真要命!”

      70楼 老板来斤瘦肉
      是的选票不能当饭吃,那领土也不能当饭吃,是不是?
      选票可以与领土沦为一谈吗?现在世界上有“联合国”的组织,没有“联合选票”组织。外交条约有“尊重领土完整”一说,没有“尊重选票完整”一说。国际纠纷有为领土开战的,没有为选票开战的。胡搅蛮缠就是你的看家本领吗?那就与你胡搅一回。

      2017/7/20 2:47:43
      • 军衔:中国海军大校
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      ......
      47楼 guduxiang
      你支持别的国家分裂,就不会有别的国家支持你的国家分裂?什么逻辑。。
      55楼 有屎以来粪量最重
      呵呵。

      你不支持,别人就不支持了吗?

      看看达赖在什么地方。

      如此,说逻辑。

      有个成语叫一厢情愿,还有一个叫自以为是。

      所谓一厢情愿,自以为是,就是指,自以为自己不支持别人国家分裂,也会认为别人不支持自己的国家分裂。

      最可笑的是,明明别人一直在支持,这些人还自以为别人没支持

      64楼 CF666888
      以前上政治课时,不是说,联邦制的国家,只要这一地区的人赞成退出某一个联邦的人占多数时就可以退出某个联邦了吗?另外,我觉得用“分裂”或者是“独立”这样的词是错误的。哥,认为我说的对否?
      68楼 liutao1494
      你说的那不是联邦制,是邦联制。

      美国南北战争前,南方六州咋就没成功的以你说的那规则脱离合众国联邦呢?

      69楼 CF666888
      那是因为战败了,要是战胜了,就是这样的结果,想想车臣再想想那个科索沃。邦联制是松散的联邦,现在已经没有这样的政治体制了。
      所以呀

      能不能分裂,能不能独立,取决于自身能力和外来支持力量

      而从不取决于想或不想

      别国支持我国某部分分裂,这可以呀

      有本事尽管来

      另外,我国在正式外交场合从未就克里米亚说过中国支持俄罗斯的话

      中国只是表态,克里米亚问题有复杂的历史经纬,希望乌俄双方能通过政治对话解决问题。

      即中国在克里米亚导致的乌俄冲突问题上不持任何立场

      并非你所说的中国支持了俄罗斯

      2017/7/20 2:42:17
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      17楼 呵可咖啡
      乌克兰错就错在过度的选边站和轻信别人口头给予的安全承诺,最后使自身分崩离析。

      西方就利用了乌克兰相信他们所给的民主幻像,来继续西方的北约东扩战略,主要目的是压迫俄罗斯的战略生存空间,而乌克兰就偏偏上了这个套儿,彻底走向了与俄国的对立面,到最后也就成了欧美与俄国之间较量的牺牲品。

      克里米亚没了,这回顿涅茨克又要走了,西方能为你乌克兰做什么呢?他们什么也做不了,更何况他们并不想做。现在还有认为西方会为乌克兰而战的吗?不是蠢就是傻。谁会为工具而战,谁会为棋子而战,工具和棋子都是可以被丢弃的。

      你的国家是皿煮了,可是你的国家在走向分裂,甚至在走向动乱,你的生活水平也并没有因为皿煮而得到改善,这样的皿煮有什么意义。选票能当饭吃,还是能挡子弹?只不过西方告诉你它就是万能的,你们一定要强行改变不管付出任何代价。乌克兰是付出了,回报呢?得到了一个空壳似的皿煮外加一个分裂战乱的国家,那个国家不是别人就是自己。

      “脑残似的选择不得说有有时候真要命!”

      70楼 老板来斤瘦肉
      是的选票不能当饭吃,那领土也不能当饭吃,是不是?
      权力能捞到钱,官迷都是这样想的

      2017/7/20 2:41:09
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      17楼 呵可咖啡
      乌克兰错就错在过度的选边站和轻信别人口头给予的安全承诺,最后使自身分崩离析。

      西方就利用了乌克兰相信他们所给的民主幻像,来继续西方的北约东扩战略,主要目的是压迫俄罗斯的战略生存空间,而乌克兰就偏偏上了这个套儿,彻底走向了与俄国的对立面,到最后也就成了欧美与俄国之间较量的牺牲品。

      克里米亚没了,这回顿涅茨克又要走了,西方能为你乌克兰做什么呢?他们什么也做不了,更何况他们并不想做。现在还有认为西方会为乌克兰而战的吗?不是蠢就是傻。谁会为工具而战,谁会为棋子而战,工具和棋子都是可以被丢弃的。

      你的国家是皿煮了,可是你的国家在走向分裂,甚至在走向动乱,你的生活水平也并没有因为皿煮而得到改善,这样的皿煮有什么意义。选票能当饭吃,还是能挡子弹?只不过西方告诉你它就是万能的,你们一定要强行改变不管付出任何代价。乌克兰是付出了,回报呢?得到了一个空壳似的皿煮外加一个分裂战乱的国家,那个国家不是别人就是自己。

      “脑残似的选择不得说有有时候真要命!”

      是的选票不能当饭吃,那领土也不能当饭吃,是不是?

      2017/7/20 0:50:28
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      ......
      30楼 sghgn
      那是指我们自己国家好吧,别人的国家闹分裂关我们不干涉。更何况是我们的敌对国家。应该支持阿三的东北邦独立,那里可是有毛派共产党和解放军。天然优势啊。
      47楼 guduxiang
      你支持别的国家分裂,就不会有别的国家支持你的国家分裂?什么逻辑。。
      55楼 有屎以来粪量最重
      呵呵。

      你不支持,别人就不支持了吗?

      看看达赖在什么地方。

      如此,说逻辑。

      有个成语叫一厢情愿,还有一个叫自以为是。

      所谓一厢情愿,自以为是,就是指,自以为自己不支持别人国家分裂,也会认为别人不支持自己的国家分裂。

      最可笑的是,明明别人一直在支持,这些人还自以为别人没支持

      64楼 CF666888
      以前上政治课时,不是说,联邦制的国家,只要这一地区的人赞成退出某一个联邦的人占多数时就可以退出某个联邦了吗?另外,我觉得用“分裂”或者是“独立”这样的词是错误的。哥,认为我说的对否?
      68楼 liutao1494
      你说的那不是联邦制,是邦联制。

      美国南北战争前,南方六州咋就没成功的以你说的那规则脱离合众国联邦呢?

      那是因为战败了,要是战胜了,就是这样的结果,想想车臣再想想那个科索沃。邦联制是松散的联邦,现在已经没有这样的政治体制了。

      2017/7/20 0:20:14
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      ......
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      30楼 sghgn
      那是指我们自己国家好吧,别人的国家闹分裂关我们不干涉。更何况是我们的敌对国家。应该支持阿三的东北邦独立,那里可是有毛派共产党和解放军。天然优势啊。
      47楼 guduxiang
      你支持别的国家分裂,就不会有别的国家支持你的国家分裂?什么逻辑。。
      55楼 有屎以来粪量最重
      呵呵。

      你不支持,别人就不支持了吗?

      看看达赖在什么地方。

      如此,说逻辑。

      有个成语叫一厢情愿,还有一个叫自以为是。

      所谓一厢情愿,自以为是,就是指,自以为自己不支持别人国家分裂,也会认为别人不支持自己的国家分裂。

      最可笑的是,明明别人一直在支持,这些人还自以为别人没支持

      64楼 CF666888
      以前上政治课时,不是说,联邦制的国家,只要这一地区的人赞成退出某一个联邦的人占多数时就可以退出某个联邦了吗?另外,我觉得用“分裂”或者是“独立”这样的词是错误的。哥,认为我说的对否?
      你说的那不是联邦制,是邦联制。

      美国南北战争前,南方六州咋就没成功的以你说的那规则脱离合众国联邦呢?

      2017/7/19 23:56:40
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      ......
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      30楼 sghgn
      那是指我们自己国家好吧,别人的国家闹分裂关我们不干涉。更何况是我们的敌对国家。应该支持阿三的东北邦独立,那里可是有毛派共产党和解放军。天然优势啊。
      39楼 wsygdhr110
      阿三从来就没有放弃过分裂我国,本着“人不犯我我不犯人,人若犯我我必犯人”的原则,分裂阿三合情合理。
      60楼 liutao1494
      要对敌国或假想敌国家的内政实施干预,那得付出成本的。

      空手套白狼是不会让印度的东北部地区加大对新德里的离心力的

      而必然的后果是让中国无谓的损失国际信誉

      可能中国的国际信誉在西方是无所谓的内容,但对第三世界尤其是一路一带所涉及到的第三世界国家可是很重要的。

      如果让那些国家认为加入并支持中国的一带一路倡议是需要接受中国的政治附加条件,这势必增大中国实施全球战略的难度的。

      这一点大家想过没有?

      中国反感别国干预本国内政事务,那么其他国家尽管弱小,但人家就欢迎外来者干预内政吗?

      65楼 雄鸡迎朝阳
      你看得就远的多。
      多谢 多谢

      国家信誉这东西,建立很难

      破坏后再重建,难上加难

      2017/7/19 23:54:50
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      其实这是招败棋。

      2017/7/19 23:48:15
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      ......
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      30楼 sghgn
      那是指我们自己国家好吧,别人的国家闹分裂关我们不干涉。更何况是我们的敌对国家。应该支持阿三的东北邦独立,那里可是有毛派共产党和解放军。天然优势啊。
      39楼 wsygdhr110
      阿三从来就没有放弃过分裂我国,本着“人不犯我我不犯人,人若犯我我必犯人”的原则,分裂阿三合情合理。
      60楼 liutao1494
      要对敌国或假想敌国家的内政实施干预,那得付出成本的。

      空手套白狼是不会让印度的东北部地区加大对新德里的离心力的

      而必然的后果是让中国无谓的损失国际信誉

      可能中国的国际信誉在西方是无所谓的内容,但对第三世界尤其是一路一带所涉及到的第三世界国家可是很重要的。

      如果让那些国家认为加入并支持中国的一带一路倡议是需要接受中国的政治附加条件,这势必增大中国实施全球战略的难度的。

      这一点大家想过没有?

      中国反感别国干预本国内政事务,那么其他国家尽管弱小,但人家就欢迎外来者干预内政吗?

      你看得就远的多。

      2017/7/19 23:44:52
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      ......
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      30楼 sghgn
      那是指我们自己国家好吧,别人的国家闹分裂关我们不干涉。更何况是我们的敌对国家。应该支持阿三的东北邦独立,那里可是有毛派共产党和解放军。天然优势啊。
      47楼 guduxiang
      你支持别的国家分裂,就不会有别的国家支持你的国家分裂?什么逻辑。。
      55楼 有屎以来粪量最重
      呵呵。

      你不支持,别人就不支持了吗?

      看看达赖在什么地方。

      如此,说逻辑。

      有个成语叫一厢情愿,还有一个叫自以为是。

      所谓一厢情愿,自以为是,就是指,自以为自己不支持别人国家分裂,也会认为别人不支持自己的国家分裂。

      最可笑的是,明明别人一直在支持,这些人还自以为别人没支持

      以前上政治课时,不是说,联邦制的国家,只要这一地区的人赞成退出某一个联邦的人占多数时就可以退出某个联邦了吗?另外,我觉得用“分裂”或者是“独立”这样的词是错误的。哥,认为我说的对否?

      2017/7/19 23:33:00
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      不支持也不反对

      2017/7/19 22:56:09
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      乌克兰就好比在和俄罗斯、欧盟斗地主,明明拿了一副好牌,却是四个二带俩王给先生了出去。凭着地缘政治结合俄罗斯利用天然气过境的的便利欧盟能拿你怎么样,俄罗斯要输出能源必须依靠乌克兰,同样还要依仗乌克兰抵制北约扩张,更不会亏待乌克兰。现在可好,跟俄罗斯干起来了,欧美怂了不敢出手。你若大个乌克兰没有看看格鲁吉亚的下场么?

      2017/7/19 21:34:10
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      24楼 十岁才变帅
      普京对特朗普上台后美国对俄罗斯政策的调整还是抱有希望的。

      “双普会”后,普京彻底死心了。

      于是给顿涅茨克那边打了个电话......

      波罗的海那边磨刀霍霍

      中东那边停战谈判遥遥无期,美俄分别在伊拉克和叙利亚各干各的

      这“通俄门”虽然被辟谣了,但造谣的政治目的可是达到了的

      2017/7/19 20:49:25
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      30楼 sghgn
      那是指我们自己国家好吧,别人的国家闹分裂关我们不干涉。更何况是我们的敌对国家。应该支持阿三的东北邦独立,那里可是有毛派共产党和解放军。天然优势啊。
      39楼 wsygdhr110
      阿三从来就没有放弃过分裂我国,本着“人不犯我我不犯人,人若犯我我必犯人”的原则,分裂阿三合情合理。
      要对敌国或假想敌国家的内政实施干预,那得付出成本的。

      空手套白狼是不会让印度的东北部地区加大对新德里的离心力的

      而必然的后果是让中国无谓的损失国际信誉

      可能中国的国际信誉在西方是无所谓的内容,但对第三世界尤其是一路一带所涉及到的第三世界国家可是很重要的。

      如果让那些国家认为加入并支持中国的一带一路倡议是需要接受中国的政治附加条件,这势必增大中国实施全球战略的难度的。

      这一点大家想过没有?

      中国反感别国干预本国内政事务,那么其他国家尽管弱小,但人家就欢迎外来者干预内政吗?

      2017/7/19 20:47:31
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      31楼 tongjiujiao
      只有虚弱的毛熊才是好的毛熊 。

      回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权

      2017/7/19 20:46:04
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      9楼 特洛伊木马1
      顿涅茨克如果真的独立成功,卢甘斯克和哈尔科夫估计也不会消停了,如果乌克兰失去顿涅茨克,哈尔科夫和卢甘斯克这三个俄族州,后果会是个什么样子?都是冥主惹的祸啊

      不知道亚采纽克,波罗申科会是什么想法

      事实上,基辅当局已经丧失了对顿、卢、哈三州的有效行政管辖了。

      这三州本质上已经是相对于基辅高度自治的状态了

      基辅当局就如同一圈打在钢板上,受伤的只能是拳头,而不是钢板

      而基辅当局自认为可以仰赖的欧美,欧盟现在是个什么状态,将要面对怎样的将来不言自明

      而美国么

      他们要的可能是乌克兰人自掏腰包在乌克兰部署针对俄国的反导

      至于乌克兰人需要的利益输入,对不起,在“美国优先”的前提下,这是没有可能性的。

      2017/7/19 20:43:25
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      很多前提不存在

      乌克兰的事实分裂,根源于西乌在意识形态上对欧洲美国的依赖,东乌在产业经济上与俄罗斯的关联。

      而印度东北部地区与我国的经济关联不是很密切,我们也犯不上用印度人的某个局部来牵制那个次大陆国家。

      2017/7/19 20:38:38
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      17楼 呵可咖啡
      乌克兰错就错在过度的选边站和轻信别人口头给予的安全承诺,最后使自身分崩离析。

      西方就利用了乌克兰相信他们所给的民主幻像,来继续西方的北约东扩战略,主要目的是压迫俄罗斯的战略生存空间,而乌克兰就偏偏上了这个套儿,彻底走向了与俄国的对立面,到最后也就成了欧美与俄国之间较量的牺牲品。

      克里米亚没了,这回顿涅茨克又要走了,西方能为你乌克兰做什么呢?他们什么也做不了,更何况他们并不想做。现在还有认为西方会为乌克兰而战的吗?不是蠢就是傻。谁会为工具而战,谁会为棋子而战,工具和棋子都是可以被丢弃的。

      你的国家是皿煮了,可是你的国家在走向分裂,甚至在走向动乱,你的生活水平也并没有因为皿煮而得到改善,这样的皿煮有什么意义。选票能当饭吃,还是能挡子弹?只不过西方告诉你它就是万能的,你们一定要强行改变不管付出任何代价。乌克兰是付出了,回报呢?得到了一个空壳似的皿煮外加一个分裂战乱的国家,那个国家不是别人就是自己。

      “脑残似的选择不得说有有时候真要命!”

      我不置评乌克兰(具体是西方倾向严重的西乌克兰人)的选择是否正确,目前来看他们的选择没有产生任何积极的后果,反而相反。

      如果他们是理性的,那么迫切的靠向西方,首先他们得明白乌克兰有什么是西方人所需要的,或者说西方人需要他们的是什么。

      如果西方对乌克兰的需要仅仅是因为俄罗斯,那么那些亲西方的乌克兰人凭什么认为西方会因为俄罗斯而必须输出给乌克兰人所需要的内容呢?

      如果说乌克兰民众的选择是非理性的,那么乌克兰高官们的互骂视频则显现出了令人惊讶的“理性”

      2017/7/19 20:36:22
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      30楼 sghgn
      那是指我们自己国家好吧,别人的国家闹分裂关我们不干涉。更何况是我们的敌对国家。应该支持阿三的东北邦独立,那里可是有毛派共产党和解放军。天然优势啊。
      47楼 guduxiang
      你支持别的国家分裂,就不会有别的国家支持你的国家分裂?什么逻辑。。
      呵呵。

      你不支持,别人就不支持了吗?

      看看达赖在什么地方。

      如此,说逻辑。

      有个成语叫一厢情愿,还有一个叫自以为是。

      所谓一厢情愿,自以为是,就是指,自以为自己不支持别人国家分裂,也会认为别人不支持自己的国家分裂。

      最可笑的是,明明别人一直在支持,这些人还自以为别人没支持

      2017/7/19 19:26:08
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      30楼 sghgn
      那是指我们自己国家好吧,别人的国家闹分裂关我们不干涉。更何况是我们的敌对国家。应该支持阿三的东北邦独立,那里可是有毛派共产党和解放军。天然优势啊。
      47楼 guduxiang
      你支持别的国家分裂,就不会有别的国家支持你的国家分裂?什么逻辑。。
      我可没这么说,反倒是你,你不支持别的国家分裂难道别的国家也就不会分裂你的国家?什么逻辑?你难道不知道达赖流亡政府的大本营在印度吗?

      2017/7/19 19:21:37
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      原帖已被删除
      回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权

      2017/7/19 18:23:27
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      中国别把满门心思放在赚钱上,你赚的太多没有用,人家滥印钞票让一元币值掉到一分的价值,你不是白忙乎吗?????中国要多多关心安全问题,别以为块头大人家不敢动你。要懂得蚂蚁群还能搬动一块大家伙啊。当前印度选择我周边事多趁火打劫。我怎么办?不作为?那就造成人家得寸进尺。我要在印度周边张网捕蛇,要搞的印度喘不过气来,甚至焦头烂额,自愿求饶。

      2017/7/19 18:00:37
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      西方不会选择让乌克兰稳定,乌克兰可以总结经验教训,学会中立。既不要跟俄罗斯过分纠结,也不要倒向西方或得罪西方,可以左右逢源做事。经济上政治上可争取中国的支持。

      2017/7/19 17:49:42
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      2楼 wanglian_119
      真是一帮傻货 搞乱了自己 便宜了老鬼子 小鬼子。。。。 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权
      肢解乌克兰的第一步! 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权

      2017/7/19 17:39:10
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      30楼 sghgn
      那是指我们自己国家好吧,别人的国家闹分裂关我们不干涉。更何况是我们的敌对国家。应该支持阿三的东北邦独立,那里可是有毛派共产党和解放军。天然优势啊。
      47楼 guduxiang
      你支持别的国家分裂,就不会有别的国家支持你的国家分裂?什么逻辑。。
      我们悄悄的 既然阿三可以支持涨肚

      我们为何不支持印东北呢?

      还有尼泊尔 不丹 锡金

      2017/7/19 17:32:12
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      30楼 sghgn
      那是指我们自己国家好吧,别人的国家闹分裂关我们不干涉。更何况是我们的敌对国家。应该支持阿三的东北邦独立,那里可是有毛派共产党和解放军。天然优势啊。
      你支持别的国家分裂,就不会有别的国家支持你的国家分裂?什么逻辑。。

      2017/7/19 16:53:19
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      俄国熊尽管处在虚弱的时期,也能让海外俄罗斯族人归心,带着领土回归,这就是俄国熊最大的本事,这也是俄国熊身虚但架不倒的底气。中国什么时候能做到这一点,就说明是真正的强大了,而不是象现在有点泥足巨人的味道。连家里的孩子也要吵着要独立,已出去的孩子也死不要回来。更苦恼、可气的是连邻居家的傻逼大人,呆、穷小孩也敢蹬鼻子上脸的来家门口不时的闹闹,偷走了不少东西,而且有的已经闹了几十年,上瘾了。

      2017/7/19 16:29:32
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      20楼 t_s1168
      嘴巴上不妨大声这么说……
      28楼 叫大叔
      应该吸收西方的人权思想,人权大于主权,为了不发生人道主义危机,保护人权,应该像支持科索沃独立一样支持乌东部几个州独立。如果乌克兰政府不同意,那么可以像北约轰炸南联盟一样轰炸基辅。哈哈哈哈

      2017/7/19 16:26:24
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      17楼 呵可咖啡
      乌克兰错就错在过度的选边站和轻信别人口头给予的安全承诺,最后使自身分崩离析。

      西方就利用了乌克兰相信他们所给的民主幻像,来继续西方的北约东扩战略,主要目的是压迫俄罗斯的战略生存空间,而乌克兰就偏偏上了这个套儿,彻底走向了与俄国的对立面,到最后也就成了欧美与俄国之间较量的牺牲品。

      克里米亚没了,这回顿涅茨克又要走了,西方能为你乌克兰做什么呢?他们什么也做不了,更何况他们并不想做。现在还有认为西方会为乌克兰而战的吗?不是蠢就是傻。谁会为工具而战,谁会为棋子而战,工具和棋子都是可以被丢弃的。

      你的国家是皿煮了,可是你的国家在走向分裂,甚至在走向动乱,你的生活水平也并没有因为皿煮而得到改善,这样的皿煮有什么意义。选票能当饭吃,还是能挡子弹?只不过西方告诉你它就是万能的,你们一定要强行改变不管付出任何代价。乌克兰是付出了,回报呢?得到了一个空壳似的皿煮外加一个分裂战乱的国家,那个国家不是别人就是自己。

      “脑残似的选择不得说有有时候真要命!”

      35楼 lasd
      搞皿煮背后国家支持的肯定都是些不太正常的人。自私自利是肯定的,有了这点还想怎样?
      乌克兰造就已经民主了,民主没能令该国人民明智起来!哈哈哈哈

      2017/7/19 16:23:03
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      30楼 sghgn
      那是指我们自己国家好吧,别人的国家闹分裂关我们不干涉。更何况是我们的敌对国家。应该支持阿三的东北邦独立,那里可是有毛派共产党和解放军。天然优势啊。
      39楼 wsygdhr110
      阿三从来就没有放弃过分裂我国,本着“人不犯我我不犯人,人若犯我我必犯人”的原则,分裂阿三合情合理。
      阿三分裂中国早在圣雄甘地的遗训中早就有记载!

      2017/7/19 15:59:53
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      乌克兰独立后的初期当权者以及后来的继任者,为了私利,把国家给葬送了,所以,几任坏的,贪腐的领导集团,瞬间即可出卖和毁掉国家, 乌克兰就是样板............

      一个世界第三的核大国,巨大的酬码,结果一群败家子把武功全废,上帝给的唯一机会,给糟蹋了,印度再100年,也达不到世界第三的核大国......

      所以,兵败败一个,将败败一国.............

      2017/7/19 14:47:15
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      俄罗斯睡了乌克兰生了小俄罗斯

      2017/7/19 14:41:51
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      连两个城市都打不下来,太窝囊了

      2017/7/19 14:34:01
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      30楼 sghgn
      那是指我们自己国家好吧,别人的国家闹分裂关我们不干涉。更何况是我们的敌对国家。应该支持阿三的东北邦独立,那里可是有毛派共产党和解放军。天然优势啊。
      阿三从来就没有放弃过分裂我国,本着“人不犯我我不犯人,人若犯我我必犯人”的原则,分裂阿三合情合理。

      2017/7/19 14:32:11
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      4楼 关注国防520
      乌克兰民主的阵痛到现在,还没震完哪?
      21楼 记忆不好
      又疼一阵
      每月疼一次

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      2017/7/19 14:08:20
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      24楼 十岁才变帅
      普京对特朗普上台后美国对俄罗斯政策的调整还是抱有希望的。

      “双普会”后,普京彻底死心了。

      于是给顿涅茨克那边打了个电话......

      正解.俄罗斯发言人说:“对美国已失去耐心,将对等的驱逐美国外交官清算在俄美国外交房产”

      2017/7/19 13:58:44
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      17楼 呵可咖啡
      乌克兰错就错在过度的选边站和轻信别人口头给予的安全承诺,最后使自身分崩离析。

      西方就利用了乌克兰相信他们所给的民主幻像,来继续西方的北约东扩战略,主要目的是压迫俄罗斯的战略生存空间,而乌克兰就偏偏上了这个套儿,彻底走向了与俄国的对立面,到最后也就成了欧美与俄国之间较量的牺牲品。

      克里米亚没了,这回顿涅茨克又要走了,西方能为你乌克兰做什么呢?他们什么也做不了,更何况他们并不想做。现在还有认为西方会为乌克兰而战的吗?不是蠢就是傻。谁会为工具而战,谁会为棋子而战,工具和棋子都是可以被丢弃的。

      你的国家是皿煮了,可是你的国家在走向分裂,甚至在走向动乱,你的生活水平也并没有因为皿煮而得到改善,这样的皿煮有什么意义。选票能当饭吃,还是能挡子弹?只不过西方告诉你它就是万能的,你们一定要强行改变不管付出任何代价。乌克兰是付出了,回报呢?得到了一个空壳似的皿煮外加一个分裂战乱的国家,那个国家不是别人就是自己。

      “脑残似的选择不得说有有时候真要命!”

      搞皿煮背后国家支持的肯定都是些不太正常的人。自私自利是肯定的,有了这点还想怎样?

      2017/7/19 13:54:23
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      20楼 t_s1168
      嘴巴上不妨大声这么说……
      28楼 叫大叔
      · 你们准备好与印度人功夫你家财产了吗?扶贫帮困,你们可以去印度找王琪、谭盾学习先进经验啊。

      2017/7/19 13:45:15
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      乌克兰确实是个失败的国家,几百年的历史证明。

      2017/7/19 13:42:19
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      支持不?

      2017/7/19 13:21:43
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      只有虚弱的毛熊才是好的毛熊 。

      2017/7/19 12:49:32
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      那是指我们自己国家好吧,别人的国家闹分裂关我们不干涉。更何况是我们的敌对国家。应该支持阿三的东北邦独立,那里可是有毛派共产党和解放军。天然优势啊。

      2017/7/19 12:38:49
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      所以我和也要学习,美国分裂南联盟,大毛分裂老乌。这次一定要分裂印度东北地区。

      2017/7/19 12:35:46
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      20楼 t_s1168
      嘴巴上不妨大声这么说……

      2017/7/19 12:32:46
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      也可以把日本拆成小日本,小小日本

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      2017/7/19 12:27:11
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      地缘无优势,实力差距大。

      国内亲俄人士大有人在。

      高层不想流太多的血,民众不想大乱,民主自由革命不彻底。

      乌克兰,美俄博弈的一枚棋子,随时成为弃子。

      2017/7/19 12:26:46
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      进入了“分久必合、合久必分”的第一期“分”...先是苏联的“分”...进而各国各地的“分”....“分”后果就是不断打,打到利益平衡为止....“合”也是打,更多的是大鱼吃小鱼的游戏,只是.....苏联会出一个‘秦始皇’吗?

      2017/7/19 12:07:30
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      普京对特朗普上台后美国对俄罗斯政策的调整还是抱有希望的。

      “双普会”后,普京彻底死心了。

      于是给顿涅茨克那边打了个电话......

      2017/7/19 11:47:04
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      乌克兰也要完啊。。。。

      2017/7/19 11:40:41
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      是分裂别的国家

      2017/7/19 11:37:59
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      4楼 关注国防520
      乌克兰民主的阵痛到现在,还没震完哪?
      又疼一阵

      2017/7/19 11:34:06
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      18楼 guduxiang
      我们一项反对任何形式的国家分裂。
      嘴巴上不妨大声这么说……

      2017/7/19 11:31:09
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      按当初美国和西方支持波黑独立的惯例,小俄罗斯能得到支持。问题是这些流氓重来就是双重标准。

      2017/7/19 11:25:39
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      13楼 t_s1168
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!
      我们一项反对任何形式的国家分裂。

      2017/7/19 11:23:58
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      乌克兰错就错在过度的选边站和轻信别人口头给予的安全承诺,最后使自身分崩离析。

      西方就利用了乌克兰相信他们所给的民主幻像,来继续西方的北约东扩战略,主要目的是压迫俄罗斯的战略生存空间,而乌克兰就偏偏上了这个套儿,彻底走向了与俄国的对立面,到最后也就成了欧美与俄国之间较量的牺牲品。

      克里米亚没了,这回顿涅茨克又要走了,西方能为你乌克兰做什么呢?他们什么也做不了,更何况他们并不想做。现在还有认为西方会为乌克兰而战的吗?不是蠢就是傻。谁会为工具而战,谁会为棋子而战,工具和棋子都是可以被丢弃的。

      你的国家是皿煮了,可是你的国家在走向分裂,甚至在走向动乱,你的生活水平也并没有因为皿煮而得到改善,这样的皿煮有什么意义。选票能当饭吃,还是能挡子弹?只不过西方告诉你它就是万能的,你们一定要强行改变不管付出任何代价。乌克兰是付出了,回报呢?得到了一个空壳似的皿煮外加一个分裂战乱的国家,那个国家不是别人就是自己。

      “脑残似的选择不得说有有时候真要命!”

      2017/7/19 11:09:14
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      4楼 关注国防520
      乌克兰民主的阵痛到现在,还没震完哪?
      11楼 ldr0797
      为了达到民主这个光辉目标,阵痛算啥,哪怕乌克兰就剩一个基辅了也是值得的。我窃笑一下!
      俄国,乌克兰还有那一大片东欧的事。真不是所谓民主这个主题就能解释的。真的是恩恩怨怨。和俄罗斯挨着的国家被它啃了个遍。

      欧亚大陆中间地带注定平静不了。要不为什么欧亚大陆强大的国家都在边缘地带。

      2017/7/19 11:03:14
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      美国大胜,把俄罗斯周边搞的全是敌人

      2017/7/19 10:59:06
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      曾经乌克兰的名称就叫小俄罗斯。

      2017/7/19 10:57:37
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      3楼 向月苍狼
      肢解乌克兰的第一步!
      我就在想,我们为什么不学学,把印度东北邦肢解掉!

      2017/7/19 10:47:07
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      事实证明,原独联体国家只有走亲中俄的传统路线才能和平、发展,如果迫切的去投皿煮国家的怀抱,只能带来动乱

      2017/7/19 10:45:59
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      4楼 关注国防520
      乌克兰民主的阵痛到现在,还没震完哪?
      为了达到民主这个光辉目标,阵痛算啥,哪怕乌克兰就剩一个基辅了也是值得的。我窃笑一下!

      2017/7/19 10:33:13
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      万能的民主牌螺丝刀现在戳到了大号的螺栓上去了,激烈的碰撞迸发出自由的火焰。。。。。。回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权

      2017/7/19 10:17:23
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      顿涅茨克如果真的独立成功,卢甘斯克和哈尔科夫估计也不会消停了,如果乌克兰失去顿涅茨克,哈尔科夫和卢甘斯克这三个俄族州,后果会是个什么样子?都是冥主惹的祸啊

      不知道亚采纽克,波罗申科会是什么想法

      2017/7/19 10:13:33
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      小俄罗斯太难听了。叫西俄罗斯好了

      2017/7/19 10:06:31
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      2楼 wanglian_119
      真是一帮傻货 搞乱了自己 便宜了老鬼子 小鬼子。。。。 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权
      真是一帮傻货

      2017/7/19 10:04:59
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      俄罗斯为了声援中国,又开始在乌克兰点火了。

      2017/7/19 10:02:43
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      这是分裂俄罗斯的一个变种,太低估俄罗斯了,会遭到俄罗斯人的报复!!!

      2017/7/19 9:59:41
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      乌克兰民主的阵痛到现在,还没震完哪?

      2017/7/19 9:51:59
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      肢解乌克兰的第一步!

      2017/7/19 9:51:21
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      真是一帮傻货 搞乱了自己 便宜了老鬼子 小鬼子。。。。 回复:顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权

      2017/7/19 9:45:03

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       对顿涅茨克宣布3年内建国“小俄罗斯” 乌克兰:将恢复对其主权回复