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帖子主题:单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事

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单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事

单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事

据外媒报道,歼-20战斗机已经于近期交付空军,中国也成为世界上为数不多的五代机拥有国,但是从装备部队到形成战斗力,歼-20战斗机还有很长的路要走。与此同时,周边局势愈发复杂严峻,美军F-35B战斗机已经派驻日本岩国基地,美军F-22战斗机也常驻关岛安德森空军基地,亚太已经成为五代机密度最高的地区之一。

目前仅仅依靠中国的歼-10和歼-11机队其实是难以完全掌控周边局势的,而且歼-10和歼-11战斗机对抗五代机的F-22和F-35时,并不占有任何优势。不过中国在去年底正式装备了购买自俄罗斯的苏-35战斗机,该机作为苏-27战斗机系列目前最先进的改进型号,应用了大量T-50战机的先进技术,该机的装备在一定程度上缓解了中国空军在面临F-22和F-35时的困境。

单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事

美媒认为,苏-35战斗机作为俄罗斯现役最先进的战斗机,并非仅仅是苏-27系列战机的深度改进款那么简单,虽然外形和苏-27系列战机的差距不大,但实际上,苏-35战斗机整体比苏-27的尺寸偏大一点儿,这可以让苏-35战斗机携带更多的燃油和电子设备。从战斗力上说,苏-27是无法和苏-35同日而语的。此外,苏-35装备的雪豹E雷达虽然仍然采用机械扫描的多模相控阵雷达,但是探测距离超过400公里,具备发现隐形战机的能力。更重要的是,苏-35战斗机装备的最新117S矢量发动机,是苏-35战斗机强大狗斗能力的保证。

单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事

117S发动机是俄罗斯研发的一款全新矢量喷口的发动机,该机和F-22的二元矢量发动机不同,F-22战斗机的发动机仅能进行上下方向的喷口调节,而俄罗斯的117S的喷口则具备全向调节的能力,因此,该机在航展上展示了强大的反重力机动,让人大开眼界,而这些机动在实战中也具备一定价值。117S发动机单台推力接近18吨,远远高于苏30MKI装备的AL-31FP发动机的12吨,从而让苏-30MKI曾遇到的在进行矢量机动后推力不足造成的失速风险消失殆尽。

单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事

中国引进苏-35战斗机也正是看中了该发动机的强大性能,实际上,矢量发动机的喷口偏转能力并非矢量发动机的技术难点,只需要通过计算机计算喷口单独收敛片需要的收敛状态就可以达到喷口偏转的效果,但矢量发动机的难点并不在这里,而是在发动机喷口偏转时如何让弯管密闭,阻止高压气流散失,然而这个位置并非固定结构,而是活动结构,如何设计这一活动结构的密封,是一个重要的课题,此外,采用什么样的材料才能达到这样的效果也需要多次试验,而苏-35战斗机起码可以给中国的科学家们一定的启发。

目前中国为歼-20研发的大功率涡扇-15“峨眉”发动机正在进行技术攻关,而苏-35发动机的到来,可以有效缩短中国加速发动机的研发和测试的进程。

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      2017/6/28 8:17:26

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      ......
      12楼 jpp445
      互相探测到的距离不如F-22,速度更比不上F-22,你认为美军会蠢到跟你斗?以我的能力都想到F-22的战术,就是在歼-10和歼-11的探测范围外用远距空空导弹猎杀。就好比冷兵器时代的步兵碰上骑兵,人家就是不跟你硬碰硬,只会用弓箭不断偷袭,打完就跑,你认为谁吃亏?装备不如别人不是问题,要是还不认识到自己的不足就是问题了。知己知彼这话什么时候都适用,但是能做到的可不多。如果你只是为了击落几架F-22,确实不难,问题是你会付出什么代价?
      17楼 掉队的蓝蚂蚁
      拜托,最大飞行速度歼10是2.0M,歼11是2.35M,F22是2.25M
      43楼 jpp445
      歼-11跟F-22最高时速相差1.77KM/分,30分钟也就近了53.1KM,问题是真的可以最高速度飞这么久吗?还要一直跟踪F-22的方位不出错。还有就是别忘了歼-11最大作战半径是1500KM。看到这里你还认为歼-11还能追上F-22揍它一顿不?只有跟歼-20组合对抗F-22,F-35才是正途,不然真是跟找虐没什么分别。
      46楼 掉队的蓝蚂蚁
      你知道F22就能一直以最大速度飞行?你又见过哪个空战,由始至终双方都是以最大速度飞行的?

      毫不贴切的话,跟你说不上。

      51楼 jpp445
      F-22具有超音速巡航能力,歼-20在没解决发动机之前也还是没有超音速巡航能力,歼-10,歼-11就更别说了。也就是说F-22不开加力也能超音速,歼-11不开加力是没有超音速,加力打开一般不能持久,打开加力的代价是油耗猛增,发动机寿命加速减少,加力打开过久故障随时会发生,所以我说F-22比歼-10,歼-11快指的是远距离机动。
      你没说到点子上,F22和J11空战基本情况应该是这样:F22利用其隐身性能和预警飞机先于J11在70到八十公里距离锁定发射中远程导弹然后转弯脱离,J11发现被导弹锁定大机动规避,这时J11根本不可能追到近距格斗的距离,中距导弹由于F22雷达截面积太小锁定发射距离大大小于F22的发射距离,基本上常规战斗机面对隐形战斗机是处于被动挨打状态,除非利用反隐身预警雷达提供目标方位,多批次多方位拦截还有可能给F22制造麻烦。真正可以一对一对抗隐形战斗机的只能是另一种隐形战斗机,所以中国J20的出现对于美国来说那是一大噩耗,曾经孤独求败的F22有了对手,天空再也不是美国空军一家的天空......

      2017/6/29 22:49:20

      网友回复

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      79楼 titanescn
      苏35的政治意义比军事价值更大,大毛顶在抗美前线,中国在经济上肯定要支持的,明着送钱不可以,军火贸易就合理合法多了,这才是关键。
      除此之外真的没什么理由!!!

      2017/7/2 20:53:05
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      苏35的政治意义比军事价值更大,大毛顶在抗美前线,中国在经济上肯定要支持的,明着送钱不可以,军火贸易就合理合法多了,这才是关键。

      2017/7/1 10:49:40
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      76楼 txcqzk
      前段时间,中国买的俄罗斯4架 苏35到货了

      国内有些人非常感叹,痛心

      因为美国F-35先进的多,中国现在这么有钱,为什么不买F35??却买了毛子傻大粗的SU35,真是有钱不会用啊!!

      还有些海外华人也痛心,我们XX要是有土共大陆这么多钱,肯定买F35了..............

      相信铁血论坛这么多人,也有这类人的回复:单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事回复:单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事

      前两天俄罗斯媒体报道,全部苏35已经交付我空军了,空军论坛有这个帖子。

      霉国首先就把F35给小日本,用来对抗中国,绝对不可能卖给我们。

      国内哈美哈日的人多了去了,对中国的日渐强大反而选择了视而不见,只能替这类人感到悲哀。

      2017/7/1 1:49:03
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      六亿?24架?!天,20也准备白菜价吗?

      2017/7/1 0:11:46
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      前段时间,中国买的俄罗斯4架 苏35到货了

      国内有些人非常感叹,痛心

      因为美国F-35先进的多,中国现在这么有钱,为什么不买F35??却买了毛子傻大粗的SU35,真是有钱不会用啊!!

      还有些海外华人也痛心,我们XX要是有土共大陆这么多钱,肯定买F35了..............

      相信铁血论坛这么多人,也有这类人的回复:单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事回复:单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事

      2017/6/30 23:43:31
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      ......
      46楼 掉队的蓝蚂蚁
      你知道F22就能一直以最大速度飞行?你又见过哪个空战,由始至终双方都是以最大速度飞行的?

      毫不贴切的话,跟你说不上。

      51楼 jpp445
      F-22具有超音速巡航能力,歼-20在没解决发动机之前也还是没有超音速巡航能力,歼-10,歼-11就更别说了。也就是说F-22不开加力也能超音速,歼-11不开加力是没有超音速,加力打开一般不能持久,打开加力的代价是油耗猛增,发动机寿命加速减少,加力打开过久故障随时会发生,所以我说F-22比歼-10,歼-11快指的是远距离机动。
      52楼 54天花乱坠
      你没说到点子上,F22和J11空战基本情况应该是这样:F22利用其隐身性能和预警飞机先于J11在70到八十公里距离锁定发射中远程导弹然后转弯脱离,J11发现被导弹锁定大机动规避,这时J11根本不可能追到近距格斗的距离,中距导弹由于F22雷达截面积太小锁定发射距离大大小于F22的发射距离,基本上常规战斗机面对隐形战斗机是处于被动挨打状态,除非利用反隐身预警雷达提供目标方位,多批次多方位拦截还有可能给F22制造麻烦。真正可以一对一对抗隐形战斗机的只能是另一种隐形战斗机,所以中国J20的出现对于美国来说那是一大噩耗,曾经孤独求败的F22有了对手,天空再也不是美国空军一家的天空......
      55楼 mtlzl
      这个最好参考下古代的远距离兵种和步兵作战战例比较靠谱,
      60楼 专怼俄畜美狗五毛
      F22都快出来二十年了,如果后起之秀歼20还不能赶上那只能说明是个样子货。
      4代机标准是美国自己定的,能不能取得好的效果还不知道,毕竟谁也没见过四代机空战互怼。过分追求先进技术就一定能打么,美俄在二代机上不都走了弯路。何况现代战争又不是仅仅是空战,中美如果在四代机装备期内发生战争,战场必然在中国岸基防空雷达网之内,出去打必输无疑。那么问题来了,当前技术下,研制符合自身战略需求的武器就可以了,一定要高新技术来堆积就是好东西么?更何况J20后发优势明显,航电飞控最起码都不弱,WS15也有利好消息。单凭现在状态的20贬低20,忽略其对整个中国军工的意义不太好吧。而且楼上的空战也只是他想的空战,我是不敢苟同的。我现在抱着希望看军工,平常心。偶尔来个BOOM惊喜就够了。这发展速度你们还想怎么样?

      2017/6/30 20:14:54
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      69楼 快乐小老农民工
      哈哈,偶就奇怪了,你口口声声“中国”开口闭口“美帝”,那么你是“很爱中国”的了?
      你那么“爱中国”那么你怎么却连下述此一问题都不敢答:
      请问你你的观点言论是否是站在中国的立场之上为中国的利益而发?
      你怎么不敢答?是心虚吗?
      记住:别以为会说中国话会写中国字就以为了解了中文哈。
      若要想了解真正中文,智商必不可缺。
      嗯,言归正传,先从灰鸡的“心脏”开始吧。
      就J20而言,其可以用国产的推重比达到10一级的发动机,也可用毛子的99M1或117S,
      99M仅是AL-31F的小幅改进产品,其推力亦大135千牛。
      弱弱的请问你99M1的最大推力是多少?其推重比能否达到10?
      歼20不光不能超音速巡航,而且由于没有推力矢量,估计也不能超机动。尾喷口由于没有隐身所以后部的隐身性能也要打个问号。4代机有个标准就是4S(超机动、超隐身、超感知、超音速巡航)我们至少有两个没有达到,谈什么和F22相PK???当然这些都是和发动机有关,估计等中国发动机问题解决了,歼20会出一款大改款吧。到那时候才真正可以说是能和F22相媲美了。 我们要正视差距才能迎头赶上,别一说有什么不足,就像踩了尾巴一样。

      其实接触过大型仪器设备的人都知道,咱中国在高科技领域和美欧日是有重大差距的,凭什么有人认为中国的仪器设备不行,战斗机就一定牛呢?但是让人欣慰的是中国正在迎头赶上。

      2017/6/30 18:05:32
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      69楼 快乐小老农民工
      哈哈,偶就奇怪了,你口口声声“中国”开口闭口“美帝”,那么你是“很爱中国”的了?
      你那么“爱中国”那么你怎么却连下述此一问题都不敢答:
      请问你你的观点言论是否是站在中国的立场之上为中国的利益而发?
      你怎么不敢答?是心虚吗?
      记住:别以为会说中国话会写中国字就以为了解了中文哈。
      若要想了解真正中文,智商必不可缺。
      嗯,言归正传,先从灰鸡的“心脏”开始吧。
      就J20而言,其可以用国产的推重比达到10一级的发动机,也可用毛子的99M1或117S,
      99M仅是AL-31F的小幅改进产品,其推力亦大135千牛。
      弱弱的请问你99M1的最大推力是多少?其推重比能否达到10?
      敢笑话J20?真是大言不惭啊!

      2017/6/30 17:32:51
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      苏35的航空发动机·飞行控制系统优于中国歼20歼31飞机。中国军工短板补齐需要时间,短时间内不能保障军事需要。对美日军事同盟险恶用心保持应有的警惕,日本复活军国主义对中国侵略野心不会放弃。

      2017/6/30 15:34:19
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      哈哈,偶就奇怪了,你口口声声“中国”开口闭口“美帝”,那么你是“很爱中国”的了?
      你那么“爱中国”那么你怎么却连下述此一问题都不敢答:
      请问你你的观点言论是否是站在中国的立场之上为中国的利益而发?
      你怎么不敢答?是心虚吗?
      记住:别以为会说中国话会写中国字就以为了解了中文哈。
      若要想了解真正中文,智商必不可缺。
      嗯,言归正传,先从灰鸡的“心脏”开始吧。
      就J20而言,其可以用国产的推重比达到10一级的发动机,也可用毛子的99M1或117S,
      99M仅是AL-31F的小幅改进产品,其推力亦大135千牛。
      弱弱的请问你99M1的最大推力是多少?其推重比能否达到10?

      2017/6/30 15:16:52
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      57楼 极品运筹
      J10,J11等三代非隐形机对付F22,关键在雷达和导弹,雷达能发现F22,导弹能锁定F22,就能把F22打下来,这就是所谓的‘没有好飞机但有好导弹’,隐身和不隐身的飞机只是把导弹运到目标附近,不隐身的是用明攻,隐身的偷袭。。。。。。。。。。。。
      666666

      2017/6/30 12:47:06
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      ......
      17楼 掉队的蓝蚂蚁
      拜托,最大飞行速度歼10是2.0M,歼11是2.35M,F22是2.25M
      43楼 jpp445
      歼-11跟F-22最高时速相差1.77KM/分,30分钟也就近了53.1KM,问题是真的可以最高速度飞这么久吗?还要一直跟踪F-22的方位不出错。还有就是别忘了歼-11最大作战半径是1500KM。看到这里你还认为歼-11还能追上F-22揍它一顿不?只有跟歼-20组合对抗F-22,F-35才是正途,不然真是跟找虐没什么分别。
      46楼 掉队的蓝蚂蚁
      你知道F22就能一直以最大速度飞行?你又见过哪个空战,由始至终双方都是以最大速度飞行的?

      毫不贴切的话,跟你说不上。

      51楼 jpp445
      F-22具有超音速巡航能力,歼-20在没解决发动机之前也还是没有超音速巡航能力,歼-10,歼-11就更别说了。也就是说F-22不开加力也能超音速,歼-11不开加力是没有超音速,加力打开一般不能持久,打开加力的代价是油耗猛增,发动机寿命加速减少,加力打开过久故障随时会发生,所以我说F-22比歼-10,歼-11快指的是远距离机动。
      54楼 掉队的蓝蚂蚁
      这些天下人谁都知道,能证明什么?你完全就是以点概全。无非是F35/22能轻松吊打歼10/11/20,这才是你要表达的真正目的!

      拿着几个参数,就在这几个参数基础上夸夸其谈,无限延伸,说的都是生搬硬套而且不着边际的话,把霉国的F22/35捧上天,也要有点新说辞才行,你太明显了吧,你彻底赢了!谢谢!!

      你也可以拿参数反驳,以参数对参数啊,咋,你不行吗?
      你除了喊口号不懂装懂吹牛皮你还会做什么?
      拿,比如F35A与F35C的翼展/翼面积不相同,你知道是为神马吗?
      哈哈,看你怎么装。
      别忘了你至今仍拒绝回答下述问题:
      请问你你的立场观点是否是站在中国的立场之上为中国的利益而发?
      偶很奇怪,你一个开口闭口“中国”的 怎么会在面对此一问题时除了满地打滚就不会别的了?

      2017/6/30 12:46:44
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      6楼 掉队的蓝蚂蚁
      歼-10和歼-11战斗机对抗五代机的F-22和F-35时,并不占有任何优势。。。。。。

      楼主这句话从何而来的结论?

      确实,隐身性能有点落伍,其它方面的性能对比过吗?

      只要扬长避短,战术运用得好,大不了用稍多一点的数量,照样能把F35/F22不能击落的神话打破!

      12楼 jpp445
      互相探测到的距离不如F-22,速度更比不上F-22,你认为美军会蠢到跟你斗?以我的能力都想到F-22的战术,就是在歼-10和歼-11的探测范围外用远距空空导弹猎杀。就好比冷兵器时代的步兵碰上骑兵,人家就是不跟你硬碰硬,只会用弓箭不断偷袭,打完就跑,你认为谁吃亏?装备不如别人不是问题,要是还不认识到自己的不足就是问题了。知己知彼这话什么时候都适用,但是能做到的可不多。如果你只是为了击落几架F-22,确实不难,问题是你会付出什么代价?
      17楼 掉队的蓝蚂蚁
      拜托,最大飞行速度歼10是2.0M,歼11是2.35M,F22是2.25M
      43楼 jpp445
      歼-11跟F-22最高时速相差1.77KM/分,30分钟也就近了53.1KM,问题是真的可以最高速度飞这么久吗?还要一直跟踪F-22的方位不出错。还有就是别忘了歼-11最大作战半径是1500KM。看到这里你还认为歼-11还能追上F-22揍它一顿不?只有跟歼-20组合对抗F-22,F-35才是正途,不然真是跟找虐没什么分别。
      46楼 掉队的蓝蚂蚁
      你知道F22就能一直以最大速度飞行?你又见过哪个空战,由始至终双方都是以最大速度飞行的?

      毫不贴切的话,跟你说不上。

      笑死,“最大飞行速度”是在何种条件下才能实现的?
      对了,比如那个很有名的“普加乔夫眼镜蛇”机动在什么条件下才能做?

      2017/6/30 12:34:56
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      57楼 极品运筹
      J10,J11等三代非隐形机对付F22,关键在雷达和导弹,雷达能发现F22,导弹能锁定F22,就能把F22打下来,这就是所谓的‘没有好飞机但有好导弹’,隐身和不隐身的飞机只是把导弹运到目标附近,不隐身的是用明攻,隐身的偷袭。。。。。。。。。。。。
      机载雷达发现隐身机有点困难,隐身机最厉害就是偷偷摸摸跑到身后了还不知道,然后就只能当靶子被打,毕竟冷不防从身后突然冒出来几个导弹,要躲开就比较难了,要机动都还不知道往哪边机动,运气不好本来在锁定边沿反而跑到中心去了。不过有预警机之类的大功率雷达就好多了,不说能够锁定隐身机,只要能模糊标注出隐身机的飞行轨迹,知道那个信号是隐身机群,就可以引导普通战机围过去了,而普通战机在预警机引导下,知道敌机在哪个方向甚至距离,即使不能先手锁定射击,至少能够及时躲避,或者绕到后面去占领优势位置,顺便躲开攻击线。如果隐身机还没跑,拉到中程、近程雷达能够发挥作用了,隐身机就危险了。何况有预警机帮忙引导,普通战机可以雷达不开机接敌,隐身机为了隐蔽单独行动的话,说不定被普通战机追尾了都还不知道了呢 。

      2017/6/30 11:53:17
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      ......
      43楼 jpp445
      歼-11跟F-22最高时速相差1.77KM/分,30分钟也就近了53.1KM,问题是真的可以最高速度飞这么久吗?还要一直跟踪F-22的方位不出错。还有就是别忘了歼-11最大作战半径是1500KM。看到这里你还认为歼-11还能追上F-22揍它一顿不?只有跟歼-20组合对抗F-22,F-35才是正途,不然真是跟找虐没什么分别。
      46楼 掉队的蓝蚂蚁
      你知道F22就能一直以最大速度飞行?你又见过哪个空战,由始至终双方都是以最大速度飞行的?

      毫不贴切的话,跟你说不上。

      51楼 jpp445
      F-22具有超音速巡航能力,歼-20在没解决发动机之前也还是没有超音速巡航能力,歼-10,歼-11就更别说了。也就是说F-22不开加力也能超音速,歼-11不开加力是没有超音速,加力打开一般不能持久,打开加力的代价是油耗猛增,发动机寿命加速减少,加力打开过久故障随时会发生,所以我说F-22比歼-10,歼-11快指的是远距离机动。
      52楼 54天花乱坠
      你没说到点子上,F22和J11空战基本情况应该是这样:F22利用其隐身性能和预警飞机先于J11在70到八十公里距离锁定发射中远程导弹然后转弯脱离,J11发现被导弹锁定大机动规避,这时J11根本不可能追到近距格斗的距离,中距导弹由于F22雷达截面积太小锁定发射距离大大小于F22的发射距离,基本上常规战斗机面对隐形战斗机是处于被动挨打状态,除非利用反隐身预警雷达提供目标方位,多批次多方位拦截还有可能给F22制造麻烦。真正可以一对一对抗隐形战斗机的只能是另一种隐形战斗机,所以中国J20的出现对于美国来说那是一大噩耗,曾经孤独求败的F22有了对手,天空再也不是美国空军一家的天空......
      55楼 mtlzl
      这个最好参考下古代的远距离兵种和步兵作战战例比较靠谱,
      F22都快出来二十年了,如果后起之秀歼20还不能赶上那只能说明是个样子货。

      2017/6/30 11:42:07
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      57楼 极品运筹
      J10,J11等三代非隐形机对付F22,关键在雷达和导弹,雷达能发现F22,导弹能锁定F22,就能把F22打下来,这就是所谓的‘没有好飞机但有好导弹’,隐身和不隐身的飞机只是把导弹运到目标附近,不隐身的是用明攻,隐身的偷袭。。。。。。。。。。。。
      说得好像别人的飞机就只会呆呆傻傻的等在哪挨你三代机打一样,那美国人还费力八气研制F22干嘛?

      2017/6/30 11:39:17
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      16楼 yanu6969
      其实现代空战主要是发现和锁定,远程导弹不是那么靠谱,真正准确性较高的是中程导弹,最准的是格斗弹,不过一般很少进入格斗弹的范围。对付隐身战机最麻烦的就是不能及时发现,等他进入有利位置发射中距弹的时候就很难跑掉了。不过大国之间一般都有预警机之类的提供预警,如果能发现隐身机,那就没关系,不能发现,那就要倒霉。即使预警机不能锁定目标,只要能发现大概位置和信号,普通战机就不会吃大亏。毕竟迎头攻击,又提前提高了警惕,命中不会很高,拉到中距甚至近距的话,隐身机格斗能力并不占优。隐身机最吓人的就是对付那些没预警能力的,再先进的飞机,被他偷偷摸摸的占据有利位置,等导弹近身才发现,基本就跑不掉了,而且跑都不知道望哪边跑
      19楼 yanan2000
      最新新闻,美军击落叙利亚的苏22 ,AIM-9X 导弹竟然射失,而苏22 只是机动了一下,释放了红外干扰弹而已,美机不得不再射一枚AIM-120 中程弹,才取得战果
      最关键的还是某种程度上还算是盟军,即使看到了也没防着他动手,他可以大摇大摆的接近占据最优位置,然后冷不防捅刀子。本来技术就占优,又在最好的位置下手,不死都难。如果真是敌对形式,老远都开跑了,要打下来也没那么容易。毛子当初被土鸡打下来飞机也是这个模式,还以为飞过来是要驱逐,最多来点滚筒之类的危险动作,没想到跑到身边是来一发,结果就悲剧了。

      2017/6/30 11:25:26
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      J10,J11等三代非隐形机对付F22,关键在雷达和导弹,雷达能发现F22,导弹能锁定F22,就能把F22打下来,这就是所谓的‘没有好飞机但有好导弹’,隐身和不隐身的飞机只是把导弹运到目标附近,不隐身的是用明攻,隐身的偷袭。。。。。。。。。。。。

      2017/6/30 6:47:49
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      ......
      17楼 掉队的蓝蚂蚁
      拜托,最大飞行速度歼10是2.0M,歼11是2.35M,F22是2.25M
      43楼 jpp445
      歼-11跟F-22最高时速相差1.77KM/分,30分钟也就近了53.1KM,问题是真的可以最高速度飞这么久吗?还要一直跟踪F-22的方位不出错。还有就是别忘了歼-11最大作战半径是1500KM。看到这里你还认为歼-11还能追上F-22揍它一顿不?只有跟歼-20组合对抗F-22,F-35才是正途,不然真是跟找虐没什么分别。
      46楼 掉队的蓝蚂蚁
      你知道F22就能一直以最大速度飞行?你又见过哪个空战,由始至终双方都是以最大速度飞行的?

      毫不贴切的话,跟你说不上。

      51楼 jpp445
      F-22具有超音速巡航能力,歼-20在没解决发动机之前也还是没有超音速巡航能力,歼-10,歼-11就更别说了。也就是说F-22不开加力也能超音速,歼-11不开加力是没有超音速,加力打开一般不能持久,打开加力的代价是油耗猛增,发动机寿命加速减少,加力打开过久故障随时会发生,所以我说F-22比歼-10,歼-11快指的是远距离机动。
      52楼 54天花乱坠
      你没说到点子上,F22和J11空战基本情况应该是这样:F22利用其隐身性能和预警飞机先于J11在70到八十公里距离锁定发射中远程导弹然后转弯脱离,J11发现被导弹锁定大机动规避,这时J11根本不可能追到近距格斗的距离,中距导弹由于F22雷达截面积太小锁定发射距离大大小于F22的发射距离,基本上常规战斗机面对隐形战斗机是处于被动挨打状态,除非利用反隐身预警雷达提供目标方位,多批次多方位拦截还有可能给F22制造麻烦。真正可以一对一对抗隐形战斗机的只能是另一种隐形战斗机,所以中国J20的出现对于美国来说那是一大噩耗,曾经孤独求败的F22有了对手,天空再也不是美国空军一家的天空......
      这个最好参考下古代的远距离兵种和步兵作战战例比较靠谱,

      2017/6/30 0:29:05
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      ......
      12楼 jpp445
      互相探测到的距离不如F-22,速度更比不上F-22,你认为美军会蠢到跟你斗?以我的能力都想到F-22的战术,就是在歼-10和歼-11的探测范围外用远距空空导弹猎杀。就好比冷兵器时代的步兵碰上骑兵,人家就是不跟你硬碰硬,只会用弓箭不断偷袭,打完就跑,你认为谁吃亏?装备不如别人不是问题,要是还不认识到自己的不足就是问题了。知己知彼这话什么时候都适用,但是能做到的可不多。如果你只是为了击落几架F-22,确实不难,问题是你会付出什么代价?
      17楼 掉队的蓝蚂蚁
      拜托,最大飞行速度歼10是2.0M,歼11是2.35M,F22是2.25M
      43楼 jpp445
      歼-11跟F-22最高时速相差1.77KM/分,30分钟也就近了53.1KM,问题是真的可以最高速度飞这么久吗?还要一直跟踪F-22的方位不出错。还有就是别忘了歼-11最大作战半径是1500KM。看到这里你还认为歼-11还能追上F-22揍它一顿不?只有跟歼-20组合对抗F-22,F-35才是正途,不然真是跟找虐没什么分别。
      46楼 掉队的蓝蚂蚁
      你知道F22就能一直以最大速度飞行?你又见过哪个空战,由始至终双方都是以最大速度飞行的?

      毫不贴切的话,跟你说不上。

      51楼 jpp445
      F-22具有超音速巡航能力,歼-20在没解决发动机之前也还是没有超音速巡航能力,歼-10,歼-11就更别说了。也就是说F-22不开加力也能超音速,歼-11不开加力是没有超音速,加力打开一般不能持久,打开加力的代价是油耗猛增,发动机寿命加速减少,加力打开过久故障随时会发生,所以我说F-22比歼-10,歼-11快指的是远距离机动。
      这些天下人谁都知道,能证明什么?你完全就是以点概全。无非是F35/22能轻松吊打歼10/11/20,这才是你要表达的真正目的!

      拿着几个参数,就在这几个参数基础上夸夸其谈,无限延伸,说的都是生搬硬套而且不着边际的话,把霉国的F22/35捧上天,也要有点新说辞才行,你太明显了吧,你彻底赢了!谢谢!!

      2017/6/30 0:29:04
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      与美国两款五代机玩狗斗?现在玩的是探测距离,隐身水平,还有空空导弹的锁定功力,再加个跑得快更好,狗斗这玩意找f16之类玩吧.

      2017/6/29 23:20:15
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      ......
      12楼 jpp445
      互相探测到的距离不如F-22,速度更比不上F-22,你认为美军会蠢到跟你斗?以我的能力都想到F-22的战术,就是在歼-10和歼-11的探测范围外用远距空空导弹猎杀。就好比冷兵器时代的步兵碰上骑兵,人家就是不跟你硬碰硬,只会用弓箭不断偷袭,打完就跑,你认为谁吃亏?装备不如别人不是问题,要是还不认识到自己的不足就是问题了。知己知彼这话什么时候都适用,但是能做到的可不多。如果你只是为了击落几架F-22,确实不难,问题是你会付出什么代价?
      17楼 掉队的蓝蚂蚁
      拜托,最大飞行速度歼10是2.0M,歼11是2.35M,F22是2.25M
      43楼 jpp445
      歼-11跟F-22最高时速相差1.77KM/分,30分钟也就近了53.1KM,问题是真的可以最高速度飞这么久吗?还要一直跟踪F-22的方位不出错。还有就是别忘了歼-11最大作战半径是1500KM。看到这里你还认为歼-11还能追上F-22揍它一顿不?只有跟歼-20组合对抗F-22,F-35才是正途,不然真是跟找虐没什么分别。
      46楼 掉队的蓝蚂蚁
      你知道F22就能一直以最大速度飞行?你又见过哪个空战,由始至终双方都是以最大速度飞行的?

      毫不贴切的话,跟你说不上。

      51楼 jpp445
      F-22具有超音速巡航能力,歼-20在没解决发动机之前也还是没有超音速巡航能力,歼-10,歼-11就更别说了。也就是说F-22不开加力也能超音速,歼-11不开加力是没有超音速,加力打开一般不能持久,打开加力的代价是油耗猛增,发动机寿命加速减少,加力打开过久故障随时会发生,所以我说F-22比歼-10,歼-11快指的是远距离机动。
      你没说到点子上,F22和J11空战基本情况应该是这样:F22利用其隐身性能和预警飞机先于J11在70到八十公里距离锁定发射中远程导弹然后转弯脱离,J11发现被导弹锁定大机动规避,这时J11根本不可能追到近距格斗的距离,中距导弹由于F22雷达截面积太小锁定发射距离大大小于F22的发射距离,基本上常规战斗机面对隐形战斗机是处于被动挨打状态,除非利用反隐身预警雷达提供目标方位,多批次多方位拦截还有可能给F22制造麻烦。真正可以一对一对抗隐形战斗机的只能是另一种隐形战斗机,所以中国J20的出现对于美国来说那是一大噩耗,曾经孤独求败的F22有了对手,天空再也不是美国空军一家的天空......

      2017/6/29 22:49:20
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      6楼 掉队的蓝蚂蚁
      歼-10和歼-11战斗机对抗五代机的F-22和F-35时,并不占有任何优势。。。。。。

      楼主这句话从何而来的结论?

      确实,隐身性能有点落伍,其它方面的性能对比过吗?

      只要扬长避短,战术运用得好,大不了用稍多一点的数量,照样能把F35/F22不能击落的神话打破!

      12楼 jpp445
      互相探测到的距离不如F-22,速度更比不上F-22,你认为美军会蠢到跟你斗?以我的能力都想到F-22的战术,就是在歼-10和歼-11的探测范围外用远距空空导弹猎杀。就好比冷兵器时代的步兵碰上骑兵,人家就是不跟你硬碰硬,只会用弓箭不断偷袭,打完就跑,你认为谁吃亏?装备不如别人不是问题,要是还不认识到自己的不足就是问题了。知己知彼这话什么时候都适用,但是能做到的可不多。如果你只是为了击落几架F-22,确实不难,问题是你会付出什么代价?
      17楼 掉队的蓝蚂蚁
      拜托,最大飞行速度歼10是2.0M,歼11是2.35M,F22是2.25M
      43楼 jpp445
      歼-11跟F-22最高时速相差1.77KM/分,30分钟也就近了53.1KM,问题是真的可以最高速度飞这么久吗?还要一直跟踪F-22的方位不出错。还有就是别忘了歼-11最大作战半径是1500KM。看到这里你还认为歼-11还能追上F-22揍它一顿不?只有跟歼-20组合对抗F-22,F-35才是正途,不然真是跟找虐没什么分别。
      46楼 掉队的蓝蚂蚁
      你知道F22就能一直以最大速度飞行?你又见过哪个空战,由始至终双方都是以最大速度飞行的?

      毫不贴切的话,跟你说不上。

      F-22具有超音速巡航能力,歼-20在没解决发动机之前也还是没有超音速巡航能力,歼-10,歼-11就更别说了。也就是说F-22不开加力也能超音速,歼-11不开加力是没有超音速,加力打开一般不能持久,打开加力的代价是油耗猛增,发动机寿命加速减少,加力打开过久故障随时会发生,所以我说F-22比歼-10,歼-11快指的是远距离机动。

      2017/6/29 22:10:39
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      是吗?这你也能看出来~

      2017/6/29 20:51:29
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      6楼 掉队的蓝蚂蚁
      歼-10和歼-11战斗机对抗五代机的F-22和F-35时,并不占有任何优势。。。。。。

      楼主这句话从何而来的结论?

      确实,隐身性能有点落伍,其它方面的性能对比过吗?

      只要扬长避短,战术运用得好,大不了用稍多一点的数量,照样能把F35/F22不能击落的神话打破!

      12楼 jpp445
      互相探测到的距离不如F-22,速度更比不上F-22,你认为美军会蠢到跟你斗?以我的能力都想到F-22的战术,就是在歼-10和歼-11的探测范围外用远距空空导弹猎杀。就好比冷兵器时代的步兵碰上骑兵,人家就是不跟你硬碰硬,只会用弓箭不断偷袭,打完就跑,你认为谁吃亏?装备不如别人不是问题,要是还不认识到自己的不足就是问题了。知己知彼这话什么时候都适用,但是能做到的可不多。如果你只是为了击落几架F-22,确实不难,问题是你会付出什么代价?
      17楼 掉队的蓝蚂蚁
      拜托,最大飞行速度歼10是2.0M,歼11是2.35M,F22是2.25M
      43楼 jpp445
      歼-11跟F-22最高时速相差1.77KM/分,30分钟也就近了53.1KM,问题是真的可以最高速度飞这么久吗?还要一直跟踪F-22的方位不出错。还有就是别忘了歼-11最大作战半径是1500KM。看到这里你还认为歼-11还能追上F-22揍它一顿不?只有跟歼-20组合对抗F-22,F-35才是正途,不然真是跟找虐没什么分别。
      你知道F22就能一直以最大速度飞行?你又见过哪个空战,由始至终双方都是以最大速度飞行的?

      毫不贴切的话,跟你说不上。

      2017/6/29 20:50:20
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      6楼 掉队的蓝蚂蚁
      歼-10和歼-11战斗机对抗五代机的F-22和F-35时,并不占有任何优势。。。。。。

      楼主这句话从何而来的结论?

      确实,隐身性能有点落伍,其它方面的性能对比过吗?

      只要扬长避短,战术运用得好,大不了用稍多一点的数量,照样能把F35/F22不能击落的神话打破!

      12楼 jpp445
      互相探测到的距离不如F-22,速度更比不上F-22,你认为美军会蠢到跟你斗?以我的能力都想到F-22的战术,就是在歼-10和歼-11的探测范围外用远距空空导弹猎杀。就好比冷兵器时代的步兵碰上骑兵,人家就是不跟你硬碰硬,只会用弓箭不断偷袭,打完就跑,你认为谁吃亏?装备不如别人不是问题,要是还不认识到自己的不足就是问题了。知己知彼这话什么时候都适用,但是能做到的可不多。如果你只是为了击落几架F-22,确实不难,问题是你会付出什么代价?
      17楼 掉队的蓝蚂蚁
      拜托,最大飞行速度歼10是2.0M,歼11是2.35M,F22是2.25M
      43楼 jpp445
      歼-11跟F-22最高时速相差1.77KM/分,30分钟也就近了53.1KM,问题是真的可以最高速度飞这么久吗?还要一直跟踪F-22的方位不出错。还有就是别忘了歼-11最大作战半径是1500KM。看到这里你还认为歼-11还能追上F-22揍它一顿不?只有跟歼-20组合对抗F-22,F-35才是正途,不然真是跟找虐没什么分别。
      这些啥必朝粉有金三就行了,要什么技术啊!

      2017/6/29 20:08:41
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      32楼 kefuqiang
      都已经说明J20装备的就是峨嵋~~还尼玛炒作117S~~~骗鬼
      33楼 曹秀锋1979
      不给中国武器找找爹,他们还能干些什么呢回复:单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事,你要表示理解回复:单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事
      这些人最想的是给自己重新找个爹`

      2017/6/29 19:42:28
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      6楼 掉队的蓝蚂蚁
      歼-10和歼-11战斗机对抗五代机的F-22和F-35时,并不占有任何优势。。。。。。

      楼主这句话从何而来的结论?

      确实,隐身性能有点落伍,其它方面的性能对比过吗?

      只要扬长避短,战术运用得好,大不了用稍多一点的数量,照样能把F35/F22不能击落的神话打破!

      12楼 jpp445
      互相探测到的距离不如F-22,速度更比不上F-22,你认为美军会蠢到跟你斗?以我的能力都想到F-22的战术,就是在歼-10和歼-11的探测范围外用远距空空导弹猎杀。就好比冷兵器时代的步兵碰上骑兵,人家就是不跟你硬碰硬,只会用弓箭不断偷袭,打完就跑,你认为谁吃亏?装备不如别人不是问题,要是还不认识到自己的不足就是问题了。知己知彼这话什么时候都适用,但是能做到的可不多。如果你只是为了击落几架F-22,确实不难,问题是你会付出什么代价?
      17楼 掉队的蓝蚂蚁
      拜托,最大飞行速度歼10是2.0M,歼11是2.35M,F22是2.25M
      歼-11跟F-22最高时速相差1.77KM/分,30分钟也就近了53.1KM,问题是真的可以最高速度飞这么久吗?还要一直跟踪F-22的方位不出错。还有就是别忘了歼-11最大作战半径是1500KM。看到这里你还认为歼-11还能追上F-22揍它一顿不?只有跟歼-20组合对抗F-22,F-35才是正途,不然真是跟找虐没什么分别。

      2017/6/29 19:25:42
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      ......
      24楼 掉队的蓝蚂蚁
      这究竟是什么理论?电子干扰机岂不是成废物了?铁血里有一个帖子,http://bbs.tiexue.net/post2_11470328_1.html描述比较中肯,不妨看看。
      25楼 853283514
      我可没说电战机成废物,而是F22可以选择不去战斗,你也拿它没办法,相反你要是没有发现他,它则可以远远的打黑枪,你发现了它 他就掉头加速跑,你有电战机别人也有,你可以压制F22别人一样可以压制你的三代机,你发现了F22讯号不代表就可以锁定它,就可以击落他,不要想得那么理所当然
      27楼 掉队的蓝蚂蚁
      预警机这时候也成废物了??更远距离的目标发现可以交给预警机负责,再通过数据链把对方坐标参数发送给我方战机,我方就可取得主动权。大哥,现在已不是过去那样单纯两架飞机决斗了。
      30楼 853283514
      预警机能发现F22的距离有限好么,你有预警机别人也有,别人也可以通过数据链搞定你,且预警机不可能前出,会缩在机群后面几十到100KM的距离,否则极其容易被对方击落,这也会影响对F22的探测距离,你预警机发现F22的距离远低于对方预警机发现你方3代机的距离,人家预警机可以在400KM的距离就发现你的机群,而你方预警机由于F22的低探测性只能在300KM的距离才可以发现F22,在算上预警机后缩的距离,如果预警机发现了F22的话就代表你的机群离F22已经很近很近了,这对于你是不利的,相反对方F22+预警机则可以很轻松的拥有探测距离的优势,一轮导弹打过来就算全打不中,来袭的导弹也会迫使你的机群由进攻姿态转为导弹防御姿态,将不利于你再次进攻,而对方则可以继续发动下一次打击,
      38楼 曹秀锋1979
      你所讲的F22用来对付中国的方式,有没有想过一点,中国可能军人想的比你更多,对抗的也比美国更多呢? 你可以去了解一下什么是新三防三打。

      中国研究打隐身飞机可是有不少年头了,去年开始直接把J20拿到蓝军部队,专门对全军对抗演练,这估计也只有中国一家在做的吧。

      还有你应该去了解一下,中国雷达方面的一些公开资格回复:单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事

      海军尹卓将军曾经暗示过,F22被中国雷达发现被驱赶。

      另外老美的空中预警机,探测距离可没有中国的远喔,

      然而之前J20对抗KJ2000加J10 J11的时候就出了很多预想不到的情况,例如KJ2000对J20这类的四代机的探测没有以前想得那么好,并且而J20这类的四代机拥有的优势也比以前假象的要大,空战的结果非常不理想,这还是J20单独对抗预警机+3代机,如果J20方也有预警机将更难以对付

      2017/6/29 19:16:54
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      35楼 快乐小老农民工
      哈哈,还是靠喊口号遮丑---不过这也无法掩盖你真实面目被揭露的现实。
      36楼 掉队的蓝蚂蚁
      看你,已经语无伦次,连说话都不利索了!
      笑死,骂街是无法掩饰你真是面目靠吹牛皮靠喊口号靠唬人装腔作势不懂装懂被揭穿滴事实。
      嗯,这个是“航空”滴帖子,偶们还是讨论有关航空滴问题吧。
      请问你空速器上不同设计的速度标记是IAS还是CAS?抑或2者皆有可能?
      请你直接回答问题,别又靠吹牛皮喊口号遮丑了哈。

      2017/6/29 19:06:11
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      ......
      21楼 853283514
      你电磁压制F22人家很显然就能发现,最多掉头走就是了你根本拿他没办法,相反如果F22利用地形和空域从几个方位同时进攻你将难以防御,而你始终处于防御方状态将难以取得战果,如果预警机携大机群进攻F22编队,则会被对方预警机轻易探测到,F22更轻松可以在不开雷达条件使用数据链摸进到导弹射程范围发射导弹就可以掉头走,想着近身和F22拼机动拼狗斗,才是最愚蠢的,因为人家压根就不想搭理你,
      24楼 掉队的蓝蚂蚁
      这究竟是什么理论?电子干扰机岂不是成废物了?铁血里有一个帖子,http://bbs.tiexue.net/post2_11470328_1.html描述比较中肯,不妨看看。
      25楼 853283514
      我可没说电战机成废物,而是F22可以选择不去战斗,你也拿它没办法,相反你要是没有发现他,它则可以远远的打黑枪,你发现了它 他就掉头加速跑,你有电战机别人也有,你可以压制F22别人一样可以压制你的三代机,你发现了F22讯号不代表就可以锁定它,就可以击落他,不要想得那么理所当然
      27楼 掉队的蓝蚂蚁
      预警机这时候也成废物了??更远距离的目标发现可以交给预警机负责,再通过数据链把对方坐标参数发送给我方战机,我方就可取得主动权。大哥,现在已不是过去那样单纯两架飞机决斗了。
      30楼 853283514
      预警机能发现F22的距离有限好么,你有预警机别人也有,别人也可以通过数据链搞定你,且预警机不可能前出,会缩在机群后面几十到100KM的距离,否则极其容易被对方击落,这也会影响对F22的探测距离,你预警机发现F22的距离远低于对方预警机发现你方3代机的距离,人家预警机可以在400KM的距离就发现你的机群,而你方预警机由于F22的低探测性只能在300KM的距离才可以发现F22,在算上预警机后缩的距离,如果预警机发现了F22的话就代表你的机群离F22已经很近很近了,这对于你是不利的,相反对方F22+预警机则可以很轻松的拥有探测距离的优势,一轮导弹打过来就算全打不中,来袭的导弹也会迫使你的机群由进攻姿态转为导弹防御姿态,将不利于你再次进攻,而对方则可以继续发动下一次打击,
      你所讲的F22用来对付中国的方式,有没有想过一点,中国可能军人想的比你更多,对抗的也比美国更多呢? 你可以去了解一下什么是新三防三打。

      中国研究打隐身飞机可是有不少年头了,去年开始直接把J20拿到蓝军部队,专门对全军对抗演练,这估计也只有中国一家在做的吧。

      还有你应该去了解一下,中国雷达方面的一些公开资格回复:单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事

      海军尹卓将军曾经暗示过,F22被中国雷达发现被驱赶。

      另外老美的空中预警机,探测距离可没有中国的远喔,

      2017/6/29 19:00:40
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      笑死,你的言论至少证实了一件事---你无法正确的理解中文---即你的中文理解能力有限。
      反正链接也提供了,你的表演呢也让你的真实面目大白于天下。
      言归正传:
      请问你VS1是否是未经校订的停车失速速度?
      若是,那么其与着陆速度设定时维持飞行器可控性的最小飞行速度有何关联?
      这2者是否一致?且上述的“最小飞行速度”是否94“最小稳定速度”?
      哈哈,吹牛皮是木用滴就如你所谓“懂法律”滴牛皮吹滴再响一道简单滴法律问题就可揭穿你滴谎言。

      2017/6/29 18:58:03
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      35楼 快乐小老农民工
      哈哈,还是靠喊口号遮丑---不过这也无法掩盖你真实面目被揭露的现实。
      看你,已经语无伦次,连说话都不利索了!

      2017/6/29 18:57:10
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      哈哈,还是靠喊口号遮丑---不过这也无法掩盖你真实面目被揭露的现实。

      2017/6/29 18:49:43
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      ......
      21楼 853283514
      你电磁压制F22人家很显然就能发现,最多掉头走就是了你根本拿他没办法,相反如果F22利用地形和空域从几个方位同时进攻你将难以防御,而你始终处于防御方状态将难以取得战果,如果预警机携大机群进攻F22编队,则会被对方预警机轻易探测到,F22更轻松可以在不开雷达条件使用数据链摸进到导弹射程范围发射导弹就可以掉头走,想着近身和F22拼机动拼狗斗,才是最愚蠢的,因为人家压根就不想搭理你,
      24楼 掉队的蓝蚂蚁
      这究竟是什么理论?电子干扰机岂不是成废物了?铁血里有一个帖子,http://bbs.tiexue.net/post2_11470328_1.html描述比较中肯,不妨看看。
      25楼 853283514
      我可没说电战机成废物,而是F22可以选择不去战斗,你也拿它没办法,相反你要是没有发现他,它则可以远远的打黑枪,你发现了它 他就掉头加速跑,你有电战机别人也有,你可以压制F22别人一样可以压制你的三代机,你发现了F22讯号不代表就可以锁定它,就可以击落他,不要想得那么理所当然
      27楼 掉队的蓝蚂蚁
      预警机这时候也成废物了??更远距离的目标发现可以交给预警机负责,再通过数据链把对方坐标参数发送给我方战机,我方就可取得主动权。大哥,现在已不是过去那样单纯两架飞机决斗了。
      30楼 853283514
      预警机能发现F22的距离有限好么,你有预警机别人也有,别人也可以通过数据链搞定你,且预警机不可能前出,会缩在机群后面几十到100KM的距离,否则极其容易被对方击落,这也会影响对F22的探测距离,你预警机发现F22的距离远低于对方预警机发现你方3代机的距离,人家预警机可以在400KM的距离就发现你的机群,而你方预警机由于F22的低探测性只能在300KM的距离才可以发现F22,在算上预警机后缩的距离,如果预警机发现了F22的话就代表你的机群离F22已经很近很近了,这对于你是不利的,相反对方F22+预警机则可以很轻松的拥有探测距离的优势,一轮导弹打过来就算全打不中,来袭的导弹也会迫使你的机群由进攻姿态转为导弹防御姿态,将不利于你再次进攻,而对方则可以继续发动下一次打击,
      对啊,对方有的东西我也有,我有的东西对方也有,基本是势均力敌,难道歼10歼11就因为隐身性能略差,因此就能单从这一点判定,一定绝对性的落败吗?

      2017/6/29 18:49:00
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      32楼 kefuqiang
      都已经说明J20装备的就是峨嵋~~还尼玛炒作117S~~~骗鬼
      不给中国武器找找爹,他们还能干些什么呢回复:单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事,你要表示理解回复:单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事

      2017/6/29 18:48:52
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      都已经说明J20装备的就是峨嵋~~还尼玛炒作117S~~~骗鬼

      2017/6/29 18:44:46
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      ......
      13楼 掉队的蓝蚂蚁
      碾压这词恐怕不合适吧,战损比真有这么大?

      红旗军演那是美国按照自己的作战观念模拟出来的,所以结果不能过分迷信。隐身是很重要,但不是能隐身就是取得战果的唯一。对F35/22采取先敌发现,对其电子信号源实进行压制,扬长避短,采用具有针对性的战术,我想效果绝非如美国人自己宣称那样,不能被发现,被发现也不能击落这个神话。

      21楼 853283514
      你电磁压制F22人家很显然就能发现,最多掉头走就是了你根本拿他没办法,相反如果F22利用地形和空域从几个方位同时进攻你将难以防御,而你始终处于防御方状态将难以取得战果,如果预警机携大机群进攻F22编队,则会被对方预警机轻易探测到,F22更轻松可以在不开雷达条件使用数据链摸进到导弹射程范围发射导弹就可以掉头走,想着近身和F22拼机动拼狗斗,才是最愚蠢的,因为人家压根就不想搭理你,
      24楼 掉队的蓝蚂蚁
      这究竟是什么理论?电子干扰机岂不是成废物了?铁血里有一个帖子,http://bbs.tiexue.net/post2_11470328_1.html描述比较中肯,不妨看看。
      25楼 853283514
      我可没说电战机成废物,而是F22可以选择不去战斗,你也拿它没办法,相反你要是没有发现他,它则可以远远的打黑枪,你发现了它 他就掉头加速跑,你有电战机别人也有,你可以压制F22别人一样可以压制你的三代机,你发现了F22讯号不代表就可以锁定它,就可以击落他,不要想得那么理所当然
      27楼 掉队的蓝蚂蚁
      预警机这时候也成废物了??更远距离的目标发现可以交给预警机负责,再通过数据链把对方坐标参数发送给我方战机,我方就可取得主动权。大哥,现在已不是过去那样单纯两架飞机决斗了。
      预警机能发现F22的距离有限好么,你有预警机别人也有,别人也可以通过数据链搞定你,且预警机不可能前出,会缩在机群后面几十到100KM的距离,否则极其容易被对方击落,这也会影响对F22的探测距离,你预警机发现F22的距离远低于对方预警机发现你方3代机的距离,人家预警机可以在400KM的距离就发现你的机群,而你方预警机由于F22的低探测性只能在300KM的距离才可以发现F22,在算上预警机后缩的距离,如果预警机发现了F22的话就代表你的机群离F22已经很近很近了,这对于你是不利的,相反对方F22+预警机则可以很轻松的拥有探测距离的优势,一轮导弹打过来就算全打不中,来袭的导弹也会迫使你的机群由进攻姿态转为导弹防御姿态,将不利于你再次进攻,而对方则可以继续发动下一次打击,

      2017/6/29 18:43:12
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      ......
      8楼 853283514
      四代对3代机就是碾压,不用想也别否认,历年红旗军演,F22/F35如果登场那一次不是大比分获胜?

      打破F35 F22不被击落的神话一点也不难,难的是控制战损比,你损失10架甚至更多的J11才击落一架F22,毫无疑问你是绝对的输家,战机可以在制造,战斗机飞行员数量可是有限的

      13楼 掉队的蓝蚂蚁
      碾压这词恐怕不合适吧,战损比真有这么大?

      红旗军演那是美国按照自己的作战观念模拟出来的,所以结果不能过分迷信。隐身是很重要,但不是能隐身就是取得战果的唯一。对F35/22采取先敌发现,对其电子信号源实进行压制,扬长避短,采用具有针对性的战术,我想效果绝非如美国人自己宣称那样,不能被发现,被发现也不能击落这个神话。

      21楼 853283514
      你电磁压制F22人家很显然就能发现,最多掉头走就是了你根本拿他没办法,相反如果F22利用地形和空域从几个方位同时进攻你将难以防御,而你始终处于防御方状态将难以取得战果,如果预警机携大机群进攻F22编队,则会被对方预警机轻易探测到,F22更轻松可以在不开雷达条件使用数据链摸进到导弹射程范围发射导弹就可以掉头走,想着近身和F22拼机动拼狗斗,才是最愚蠢的,因为人家压根就不想搭理你,
      24楼 掉队的蓝蚂蚁
      这究竟是什么理论?电子干扰机岂不是成废物了?铁血里有一个帖子,http://bbs.tiexue.net/post2_11470328_1.html描述比较中肯,不妨看看。
      25楼 853283514
      我可没说电战机成废物,而是F22可以选择不去战斗,你也拿它没办法,相反你要是没有发现他,它则可以远远的打黑枪,你发现了它 他就掉头加速跑,你有电战机别人也有,你可以压制F22别人一样可以压制你的三代机,你发现了F22讯号不代表就可以锁定它,就可以击落他,不要想得那么理所当然
      仅仅从电子压制这个层面来说,不分三代机还是四代机,看谁能掌握对方的无线频谱数据,谁的干扰功率大,谁就能掌握先机。

      2017/6/29 18:35:38
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      ......
      8楼 853283514
      四代对3代机就是碾压,不用想也别否认,历年红旗军演,F22/F35如果登场那一次不是大比分获胜?

      打破F35 F22不被击落的神话一点也不难,难的是控制战损比,你损失10架甚至更多的J11才击落一架F22,毫无疑问你是绝对的输家,战机可以在制造,战斗机飞行员数量可是有限的

      13楼 掉队的蓝蚂蚁
      碾压这词恐怕不合适吧,战损比真有这么大?

      红旗军演那是美国按照自己的作战观念模拟出来的,所以结果不能过分迷信。隐身是很重要,但不是能隐身就是取得战果的唯一。对F35/22采取先敌发现,对其电子信号源实进行压制,扬长避短,采用具有针对性的战术,我想效果绝非如美国人自己宣称那样,不能被发现,被发现也不能击落这个神话。

      21楼 853283514
      你电磁压制F22人家很显然就能发现,最多掉头走就是了你根本拿他没办法,相反如果F22利用地形和空域从几个方位同时进攻你将难以防御,而你始终处于防御方状态将难以取得战果,如果预警机携大机群进攻F22编队,则会被对方预警机轻易探测到,F22更轻松可以在不开雷达条件使用数据链摸进到导弹射程范围发射导弹就可以掉头走,想着近身和F22拼机动拼狗斗,才是最愚蠢的,因为人家压根就不想搭理你,
      24楼 掉队的蓝蚂蚁
      这究竟是什么理论?电子干扰机岂不是成废物了?铁血里有一个帖子,http://bbs.tiexue.net/post2_11470328_1.html描述比较中肯,不妨看看。
      25楼 853283514
      我可没说电战机成废物,而是F22可以选择不去战斗,你也拿它没办法,相反你要是没有发现他,它则可以远远的打黑枪,你发现了它 他就掉头加速跑,你有电战机别人也有,你可以压制F22别人一样可以压制你的三代机,你发现了F22讯号不代表就可以锁定它,就可以击落他,不要想得那么理所当然
      预警机这时候也成废物了??更远距离的目标发现可以交给预警机负责,再通过数据链把对方坐标参数发送给我方战机,我方就可取得主动权。大哥,现在已不是过去那样单纯两架飞机决斗了。

      2017/6/29 18:28:17
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      笑死,你懂?你会懂?
      不带你那么不懂装懂靠吹牛皮靠唬人装腔作势的哈。
      这么吧。看来你连何谓“IAS”都不知,那就不讨论了。
      嗯,那么请问你VS0与VS1有何分别?
      对了,那个帖子:
      http://bbs,tiexue.net/post_12624708_1.html的问题你还未答哈。
      要不就请你在这儿答吧:
      请问你你的观点言论是否是站在中国的立场之上为中国的利益而发?
      记得要说实话哈。

      2017/6/29 18:21:10
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      6楼 掉队的蓝蚂蚁
      歼-10和歼-11战斗机对抗五代机的F-22和F-35时,并不占有任何优势。。。。。。

      楼主这句话从何而来的结论?

      确实,隐身性能有点落伍,其它方面的性能对比过吗?

      只要扬长避短,战术运用得好,大不了用稍多一点的数量,照样能把F35/F22不能击落的神话打破!

      8楼 853283514
      四代对3代机就是碾压,不用想也别否认,历年红旗军演,F22/F35如果登场那一次不是大比分获胜?

      打破F35 F22不被击落的神话一点也不难,难的是控制战损比,你损失10架甚至更多的J11才击落一架F22,毫无疑问你是绝对的输家,战机可以在制造,战斗机飞行员数量可是有限的

      13楼 掉队的蓝蚂蚁
      碾压这词恐怕不合适吧,战损比真有这么大?

      红旗军演那是美国按照自己的作战观念模拟出来的,所以结果不能过分迷信。隐身是很重要,但不是能隐身就是取得战果的唯一。对F35/22采取先敌发现,对其电子信号源实进行压制,扬长避短,采用具有针对性的战术,我想效果绝非如美国人自己宣称那样,不能被发现,被发现也不能击落这个神话。

      21楼 853283514
      你电磁压制F22人家很显然就能发现,最多掉头走就是了你根本拿他没办法,相反如果F22利用地形和空域从几个方位同时进攻你将难以防御,而你始终处于防御方状态将难以取得战果,如果预警机携大机群进攻F22编队,则会被对方预警机轻易探测到,F22更轻松可以在不开雷达条件使用数据链摸进到导弹射程范围发射导弹就可以掉头走,想着近身和F22拼机动拼狗斗,才是最愚蠢的,因为人家压根就不想搭理你,
      24楼 掉队的蓝蚂蚁
      这究竟是什么理论?电子干扰机岂不是成废物了?铁血里有一个帖子,http://bbs.tiexue.net/post2_11470328_1.html描述比较中肯,不妨看看。
      我可没说电战机成废物,而是F22可以选择不去战斗,你也拿它没办法,相反你要是没有发现他,它则可以远远的打黑枪,你发现了它 他就掉头加速跑,你有电战机别人也有,你可以压制F22别人一样可以压制你的三代机,你发现了F22讯号不代表就可以锁定它,就可以击落他,不要想得那么理所当然

      2017/6/29 18:20:02
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      6楼 掉队的蓝蚂蚁
      歼-10和歼-11战斗机对抗五代机的F-22和F-35时,并不占有任何优势。。。。。。

      楼主这句话从何而来的结论?

      确实,隐身性能有点落伍,其它方面的性能对比过吗?

      只要扬长避短,战术运用得好,大不了用稍多一点的数量,照样能把F35/F22不能击落的神话打破!

      8楼 853283514
      四代对3代机就是碾压,不用想也别否认,历年红旗军演,F22/F35如果登场那一次不是大比分获胜?

      打破F35 F22不被击落的神话一点也不难,难的是控制战损比,你损失10架甚至更多的J11才击落一架F22,毫无疑问你是绝对的输家,战机可以在制造,战斗机飞行员数量可是有限的

      13楼 掉队的蓝蚂蚁
      碾压这词恐怕不合适吧,战损比真有这么大?

      红旗军演那是美国按照自己的作战观念模拟出来的,所以结果不能过分迷信。隐身是很重要,但不是能隐身就是取得战果的唯一。对F35/22采取先敌发现,对其电子信号源实进行压制,扬长避短,采用具有针对性的战术,我想效果绝非如美国人自己宣称那样,不能被发现,被发现也不能击落这个神话。

      21楼 853283514
      你电磁压制F22人家很显然就能发现,最多掉头走就是了你根本拿他没办法,相反如果F22利用地形和空域从几个方位同时进攻你将难以防御,而你始终处于防御方状态将难以取得战果,如果预警机携大机群进攻F22编队,则会被对方预警机轻易探测到,F22更轻松可以在不开雷达条件使用数据链摸进到导弹射程范围发射导弹就可以掉头走,想着近身和F22拼机动拼狗斗,才是最愚蠢的,因为人家压根就不想搭理你,
      这究竟是什么理论?电子干扰机岂不是成废物了?铁血里有一个帖子,http://bbs.tiexue.net/post2_11470328_1.html描述比较中肯,不妨看看。

      2017/6/29 18:14:32
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      11楼 爱我中华强
      我觉得,理论上来说,飞机发动机推力如果足够大的话,就可以像奔跑中的羚羊、兔子那样,一个急弯基本90%以上就能甩掉后面的导弹,一个近乎垂直的急速爬升,估计也能有90%躲开迎面而来的导弹吧,但前提是自己的雷达也要有足够的探测能力才行!回复:单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事
      。飞行员吃不消的,未来的无人战机 绝对可以。

      2017/6/29 18:03:43
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      6楼 掉队的蓝蚂蚁
      歼-10和歼-11战斗机对抗五代机的F-22和F-35时,并不占有任何优势。。。。。。

      楼主这句话从何而来的结论?

      确实,隐身性能有点落伍,其它方面的性能对比过吗?

      只要扬长避短,战术运用得好,大不了用稍多一点的数量,照样能把F35/F22不能击落的神话打破!

      8楼 853283514
      四代对3代机就是碾压,不用想也别否认,历年红旗军演,F22/F35如果登场那一次不是大比分获胜?

      打破F35 F22不被击落的神话一点也不难,难的是控制战损比,你损失10架甚至更多的J11才击落一架F22,毫无疑问你是绝对的输家,战机可以在制造,战斗机飞行员数量可是有限的

      13楼 掉队的蓝蚂蚁
      碾压这词恐怕不合适吧,战损比真有这么大?

      红旗军演那是美国按照自己的作战观念模拟出来的,所以结果不能过分迷信。隐身是很重要,但不是能隐身就是取得战果的唯一。对F35/22采取先敌发现,对其电子信号源实进行压制,扬长避短,采用具有针对性的战术,我想效果绝非如美国人自己宣称那样,不能被发现,被发现也不能击落这个神话。

      你电磁压制F22人家很显然就能发现,最多掉头走就是了你根本拿他没办法,相反如果F22利用地形和空域从几个方位同时进攻你将难以防御,而你始终处于防御方状态将难以取得战果,如果预警机携大机群进攻F22编队,则会被对方预警机轻易探测到,F22更轻松可以在不开雷达条件使用数据链摸进到导弹射程范围发射导弹就可以掉头走,想着近身和F22拼机动拼狗斗,才是最愚蠢的,因为人家压根就不想搭理你,

      2017/6/29 17:57:35
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      是这个帖子吗?
      http://bbs.tiexue.net/post_12624708_1.html
      靠吹牛靠喊口号是无益于掩饰你滴真实面目滴。
      1.翼载算不算?
      2.IAS是否指的是在“空速指示器”上观察到的飞行速度?

      2017/6/29 17:34:52
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      16楼 yanu6969
      其实现代空战主要是发现和锁定,远程导弹不是那么靠谱,真正准确性较高的是中程导弹,最准的是格斗弹,不过一般很少进入格斗弹的范围。对付隐身战机最麻烦的就是不能及时发现,等他进入有利位置发射中距弹的时候就很难跑掉了。不过大国之间一般都有预警机之类的提供预警,如果能发现隐身机,那就没关系,不能发现,那就要倒霉。即使预警机不能锁定目标,只要能发现大概位置和信号,普通战机就不会吃大亏。毕竟迎头攻击,又提前提高了警惕,命中不会很高,拉到中距甚至近距的话,隐身机格斗能力并不占优。隐身机最吓人的就是对付那些没预警能力的,再先进的飞机,被他偷偷摸摸的占据有利位置,等导弹近身才发现,基本就跑不掉了,而且跑都不知道望哪边跑
      最新新闻,美军击落叙利亚的苏22 ,AIM-9X 导弹竟然射失,而苏22 只是机动了一下,释放了红外干扰弹而已,美机不得不再射一枚AIM-120 中程弹,才取得战果

      2017/6/29 17:30:39
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      回复:单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事

      2017/6/29 17:25:14
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      6楼 掉队的蓝蚂蚁
      歼-10和歼-11战斗机对抗五代机的F-22和F-35时,并不占有任何优势。。。。。。

      楼主这句话从何而来的结论?

      确实,隐身性能有点落伍,其它方面的性能对比过吗?

      只要扬长避短,战术运用得好,大不了用稍多一点的数量,照样能把F35/F22不能击落的神话打破!

      12楼 jpp445
      互相探测到的距离不如F-22,速度更比不上F-22,你认为美军会蠢到跟你斗?以我的能力都想到F-22的战术,就是在歼-10和歼-11的探测范围外用远距空空导弹猎杀。就好比冷兵器时代的步兵碰上骑兵,人家就是不跟你硬碰硬,只会用弓箭不断偷袭,打完就跑,你认为谁吃亏?装备不如别人不是问题,要是还不认识到自己的不足就是问题了。知己知彼这话什么时候都适用,但是能做到的可不多。如果你只是为了击落几架F-22,确实不难,问题是你会付出什么代价?
      拜托,最大飞行速度歼10是2.0M,歼11是2.35M,F22是2.25M

      2017/6/29 17:14:00
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      其实现代空战主要是发现和锁定,远程导弹不是那么靠谱,真正准确性较高的是中程导弹,最准的是格斗弹,不过一般很少进入格斗弹的范围。对付隐身战机最麻烦的就是不能及时发现,等他进入有利位置发射中距弹的时候就很难跑掉了。不过大国之间一般都有预警机之类的提供预警,如果能发现隐身机,那就没关系,不能发现,那就要倒霉。即使预警机不能锁定目标,只要能发现大概位置和信号,普通战机就不会吃大亏。毕竟迎头攻击,又提前提高了警惕,命中不会很高,拉到中距甚至近距的话,隐身机格斗能力并不占优。隐身机最吓人的就是对付那些没预警能力的,再先进的飞机,被他偷偷摸摸的占据有利位置,等导弹近身才发现,基本就跑不掉了,而且跑都不知道望哪边跑

      2017/6/29 17:13:18
      • 军衔:海军少尉
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      11楼 爱我中华强
      我觉得,理论上来说,飞机发动机推力如果足够大的话,就可以像奔跑中的羚羊、兔子那样,一个急弯基本90%以上就能甩掉后面的导弹,一个近乎垂直的急速爬升,估计也能有90%躲开迎面而来的导弹吧,但前提是自己的雷达也要有足够的探测能力才行!回复:单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事
      飞行员会被机动过载压成肉酱。

      2017/6/29 17:03:03
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      6楼 掉队的蓝蚂蚁
      歼-10和歼-11战斗机对抗五代机的F-22和F-35时,并不占有任何优势。。。。。。

      楼主这句话从何而来的结论?

      确实,隐身性能有点落伍,其它方面的性能对比过吗?

      只要扬长避短,战术运用得好,大不了用稍多一点的数量,照样能把F35/F22不能击落的神话打破!

      8楼 853283514
      四代对3代机就是碾压,不用想也别否认,历年红旗军演,F22/F35如果登场那一次不是大比分获胜?

      打破F35 F22不被击落的神话一点也不难,难的是控制战损比,你损失10架甚至更多的J11才击落一架F22,毫无疑问你是绝对的输家,战机可以在制造,战斗机飞行员数量可是有限的

      碾压这词恐怕不合适吧,战损比真有这么大?

      红旗军演那是美国按照自己的作战观念模拟出来的,所以结果不能过分迷信。隐身是很重要,但不是能隐身就是取得战果的唯一。对F35/22采取先敌发现,对其电子信号源实进行压制,扬长避短,采用具有针对性的战术,我想效果绝非如美国人自己宣称那样,不能被发现,被发现也不能击落这个神话。

      2017/6/29 17:01:32
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      6楼 掉队的蓝蚂蚁
      歼-10和歼-11战斗机对抗五代机的F-22和F-35时,并不占有任何优势。。。。。。

      楼主这句话从何而来的结论?

      确实,隐身性能有点落伍,其它方面的性能对比过吗?

      只要扬长避短,战术运用得好,大不了用稍多一点的数量,照样能把F35/F22不能击落的神话打破!

      互相探测到的距离不如F-22,速度更比不上F-22,你认为美军会蠢到跟你斗?以我的能力都想到F-22的战术,就是在歼-10和歼-11的探测范围外用远距空空导弹猎杀。就好比冷兵器时代的步兵碰上骑兵,人家就是不跟你硬碰硬,只会用弓箭不断偷袭,打完就跑,你认为谁吃亏?装备不如别人不是问题,要是还不认识到自己的不足就是问题了。知己知彼这话什么时候都适用,但是能做到的可不多。如果你只是为了击落几架F-22,确实不难,问题是你会付出什么代价?

      2017/6/29 16:39:28
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      我觉得,理论上来说,飞机发动机推力如果足够大的话,就可以像奔跑中的羚羊、兔子那样,一个急弯基本90%以上就能甩掉后面的导弹,一个近乎垂直的急速爬升,估计也能有90%躲开迎面而来的导弹吧,但前提是自己的雷达也要有足够的探测能力才行!回复:单价6亿24架 中国罕见大手笔只为一件事

      2017/6/29 16:24:59
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      阿三的无人机都2亿多一架呢,6亿24架不贵

      2017/6/29 16:24:19
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      6楼 掉队的蓝蚂蚁
      歼-10和歼-11战斗机对抗五代机的F-22和F-35时,并不占有任何优势。。。。。。

      楼主这句话从何而来的结论?

      确实,隐身性能有点落伍,其它方面的性能对比过吗?

      只要扬长避短,战术运用得好,大不了用稍多一点的数量,照样能把F35/F22不能击落的神话打破!

      比如翼载?

      2017/6/29 16:18:16
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      6楼 掉队的蓝蚂蚁
      歼-10和歼-11战斗机对抗五代机的F-22和F-35时,并不占有任何优势。。。。。。

      楼主这句话从何而来的结论?

      确实,隐身性能有点落伍,其它方面的性能对比过吗?

      只要扬长避短,战术运用得好,大不了用稍多一点的数量,照样能把F35/F22不能击落的神话打破!

      四代对3代机就是碾压,不用想也别否认,历年红旗军演,F22/F35如果登场那一次不是大比分获胜?

      打破F35 F22不被击落的神话一点也不难,难的是控制战损比,你损失10架甚至更多的J11才击落一架F22,毫无疑问你是绝对的输家,战机可以在制造,战斗机飞行员数量可是有限的

      2017/6/29 16:14:54
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      这篇文章漏洞百出,有钓鱼贴疑虑。

      2017/6/29 16:11:17
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      歼-10和歼-11战斗机对抗五代机的F-22和F-35时,并不占有任何优势。。。。。。

      楼主这句话从何而来的结论?

      确实,隐身性能有点落伍,其它方面的性能对比过吗?

      只要扬长避短,战术运用得好,大不了用稍多一点的数量,照样能把F35/F22不能击落的神话打破!

      2017/6/29 15:30:23
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      2楼 别用PG思考
      shui告诉你的117S的单台最大推力达到18吨的?你马上去揍他一顿...
      3楼 七品弦音
      记得貌似是开加力最大14.5吨,不开加力只有不到9吨的推力。
      而且加力全开持续不了几分钟,超巡功能(不开加力实现长时间超音速巡航)这发动机做不到.目前超巡只有F22能做到。

      2017/6/29 12:59:31
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      2楼 别用PG思考
      shui告诉你的117S的单台最大推力达到18吨的?你马上去揍他一顿...
      3楼 七品弦音
      记得貌似是开加力最大14.5吨,不开加力只有不到9吨的推力。
      这才是靠谱的数据。

      2017/6/28 20:52:04
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      2楼 别用PG思考
      shui告诉你的117S的单台最大推力达到18吨的?你马上去揍他一顿...
      记得貌似是开加力最大14.5吨,不开加力只有不到9吨的推力。

      2017/6/28 17:43:48
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      shui告诉你的117S的单台最大推力达到18吨的?你马上去揍他一顿...

      2017/6/28 17:27:06

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