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帖子主题:蒋介石时期政府生产的火炮zt

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蒋介石时期政府生产的火炮zt

整个民国期间中国大概生产了身管火炮约4600余门,其中1200多门都是1924年到1931年东三省兵工厂生产的,其生产的山炮、野炮、平射炮、榴弹炮(批量生产150毫米榴弹炮,甚至在九一八的时候正在试制240毫米榴弹炮),口径和质量基本上是民国期间最好的,但东北沦亡后,这个兵工厂成为鬼子的军工厂了。其次能生产大炮的是阎锡山的太原兵工厂,他主要生产山炮和野炮,一般是75毫米口径的,最大105毫米口径,约生产2300门(抗战前生产约2100门)。第三是上海兵工厂在清末到1931年生产75毫米山炮约600门,但由于32年的一二八事变,上海兵工厂被迫关闭。第四个兵工厂就是汉阳兵工厂,从1921年到1937年共生产75毫米山炮约250门。除此之外,当时广东的军阀陈济棠在1932年开始投资约1100万,建造了一个当时全国最新的制炮厂,即琶江制炮厂(广东第二兵工厂),该厂规模很大,设备一流,但截至36年陈济棠下台,只开始试生产,仅试制了105毫米榴弹炮1门,75毫米山炮2门。国民党中央政府接收后,该厂竟不明不白的停止生产,直到七七事变也没有恢复大炮的试制。

在35年到36年前后,阎锡山觉得中日战争不可避免,山西一定会沦为战区,认为兵工厂在山西太不安全,就提议将太原兵工厂交给中央,不过不白交,阎老西先狮子大开口,要求中央补助山西花费8000万,中央当然不答应,阎锡山就一路落价,降到2000万,中央派人来厂调查,可调查的人都是在外国吃过洋面包的,见过外国的大厂,怎么能看得上这个土兵工厂呢?(虽然这个厂是当时中国最大的)调查后一致认为该厂技术落后,机器陈旧,没有利用价值。人家中央不要,人家中央要新建好的。不过话说回来了,在那种大战一触即发的情况下,将这个能年产近200门大炮(当然产出的大炮质量不高),近万支步枪的中国最大兵工厂弃之不顾 ,确实令人叹息,尤其是这个兵工厂还附设了新建的钢铁厂,其年产能力相当于抗战期间后方钢铁厂的总和。这个兵工厂在抗战刚开始,就遭到轰炸,在太原失守前被紧急拆迁,抢出了一部分机器设备和材料,其余的都资敌了,阎锡山利用这些设备,将其撤到陕西后方,建了两个小型兵工厂,制造枪支弹药,但由于炼钢设备倡促之中运不走,也失去了造炮的能力。值得一提的是阎锡山为了解决钢材问题,趁日寇进攻中原,国军一溃千里,中央政府命令拆除河南境内一大段铁路之机,再别的部队都不愿干这费力气活的时候,派出一个师,到河南抢拆了一部分铁路,并将一些备用钢轨也拉回去,弄了几千吨轨道钢,这连同其战前积累才挨过了整整八年的抗战。但这些钢材最多也只能造迫击炮而已。

其实国民政府也不是不知道自己缺乏大炮,其在抗战前也买了几百门大炮,这些大炮是当时世界上一流的火炮,但好炮也是好价钱,如博福斯75毫米炮,每门价格16000美元,但还不带炮弹和光学器材,炮弹每发20美元,都快顶上一支步枪了。算下来一门炮带炮弹和附件得3万多美元,合法币10多万,国民政府大规模买不起啊,因为按其计划,在38年就要编好60个新式的师,这60个师按计划,仅75毫米炮就需要2200多门,国民政府怎么也买不起。于是就计划建厂制造,但国民政府一贯是崇洋媚外,好高骛远,一切都要外国最好的,考察一番,决定在湖南建厂,并建钢铁厂等等,技术一流,比陈济棠那个好多了等等规划的很好,并计划38年开始批量生产。但国民政府最擅长的是议而不决,决而不行,到七七事变的时候,这个拟议的兵工厂,连厂房还没建好,所有的机器设备都没到位,以后也运到的不多,在抗战中也没有起太大的作用。而汉阳兵工厂的造炮能力也在抗战搬迁中丧失殆尽,在搬到后方后只从事生产炮弹和迫击炮的任务。

这样一来,抗战开始的时候,真正有造炮能力的还就剩下原陈济棠的琶江制炮厂,但鬼子也早对其进行侦察,抗战开始不久,就对其轰炸,好在损失不大,以后马上内迁,经辗转迁移最后落脚到重庆,并被改名第50兵工厂。但这个厂当时建造的时候,因为财力不足,没有建附设的钢铁厂,本来陈济棠是要第二期工程的时候建钢铁厂的,但由于其下台,也就永远的没建造。而因为日本对中国的封锁,进口钢材很困难。这样一来,到后方就还是没办法生产大炮。就在这时候,兵工署在库存中发现了一批报废的150毫米的重迫击炮的炮管,这些炮管的来历是九一八以前,东北迫击炮厂仿制150毫米重迫击炮,并在东北军中大规模装备,当时东北军的国防旅,每旅都装备这样的迫击炮6门,而且还有大量的备用炮管储备。但九一八后,进关的东北军失去了该炮的生产能力,后来又在内战中将这些重迫击炮慢慢消耗,报废后缴入仓库。本来这些东西是废物了,但在抗战之中,这些报废的炮管也成为稀罕之物。

1939年1月兵工署命令第50兵工厂利用这些炮管制造试制150毫米迫击炮,由于这些炮管是报废的,口径不一,无奈之下,改造的时候就重新设计,其改进有以下几点:1、将口径统一改为152毫米,以便与弹药配套。2在炮上增加缓冲器,以减轻发射时的冲击力。3、将炮改为可拆卸三大部分,以利于山地作战人力搬运。4配备瞄准装置,增加命中率。5、改良炮架,使之更耐用。6、重新设计炮弹,改良引信,弹体装高能炸药,增强杀伤力。改造结束后,该炮炮身长1900毫米,射程3143米。并于1940年定型,被兵工署定名为“二九年式150毫米迫击炮”,该炮批量生产,总共改造该炮281门,制造炮弹7.46万发。直到炮管用完。

但这种迫击炮在军队中并不算大炮范畴,而且是临时改造,第50兵工厂的设备还是发挥不了作用,于是兵工署的目光转向其他,由于抗战期间,日军的装甲车和轻型坦克在战场上横冲直撞,这些战车装甲厚度虽然不大,但普通轻兵器无法对付,而向德国和苏联买的几百门战车防御炮又不足分配,1938年5月,兵工署命令第50兵工厂仿制37毫米战车防御炮,该厂以购买的德国苏罗通50倍37毫米战车防御炮为母型,派人到德国与德国克兰公司签订设备、仪器和制造100门炮的原料供货合同,其图纸等技术资料也由克兰公司提供。

到1939年9月,第二次世界大战爆发,航运受阻,所订大部分设备没有运出,但原材料都已经运过红海,几经转运在1940年5月陆续运到工厂。7月正式开始试制,由于有原厂图纸,该厂设备也很不错,经半年多的反复试验,克服了种种困难,于1941年3月,第一门样炮试制成功,经检验合格,随即转入批量生产。

该炮放列全重343千克,行列全重369千克,初速825m/s,最大射程6000米,口径37毫米,炮管长度为口径的50倍,在400米射程以内可以击穿40毫米厚度的装甲钢板。兵工署将其命名为“三零年式50倍37毫米战场防御炮”,这是抗战期间中国唯一的一种批量生产的身管火炮。该火炮因进口炮管只有100门,除去加工报废外,1941年到1945年共生产94门,最后因材料来源断绝而停产。

在仿制该炮的同时,1939年7月,第50兵工厂拟仿造丹麦麦特森式20毫米高射机关炮,以提高防空能力,并向德国订购100门材料。但因战争影响,材料未能进口,计划落空。1944年3月,第21兵工厂(原金陵兵工厂)奉命试制20毫米高射炮,该厂仍以麦特森式20毫米高射机关炮为母型进行仿造,同年11月仿造成功,该炮初速890m/s,最大仰角82度,最大射程3500米,射速每分钟125发,性能优良,但由于缺乏材料,仅生产4门样炮即停产。

这就是整个八年抗战中国生产的所有后膛炮,仅仅有98门。在前线军人浴血奋战的时候,军工仅仅拿出这样的成绩,实在令人汗颜,所谓的“黄金十年”真是令人无法评论。

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      2017/6/26 12:26:49

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      第一次知道阿部规秀是四类治安团的指挥官。

      2017/6/28 21:19:50

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      呵呵,你最好还是分析一下解放战争三年半,TG是怎么把800万只鸭子赶到台湾去的好了。随你怎么编,反正我爱听。

      2017/7/4 22:58:45
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      70楼 luxifaa
      51年3月份30个苏械师?那时候3个月能运30个苏械师的装备?我就问问51年3月份那30个入朝的师换装全苏式装备的?
      75楼 qdlai228
      能不能可以看下诺门坎战役苏军战役准备过程,那还是二战前苏联拥有的能力。

      其次,原文中已经明白指出,19兵团、3兵团全部换装,这既是18个师了,9兵团还有3个师,这就已经21个。

      此外已知完成换装的还有属于志司直属部队的38、39、42军9个师。

      83楼 luxifaa
      19兵团和3兵团那年几月全部换装的?
      上文中写得很清楚,51年3月完成换装。

      2017/7/4 14:44:34
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      70楼 luxifaa
      51年3月份30个苏械师?那时候3个月能运30个苏械师的装备?我就问问51年3月份那30个入朝的师换装全苏式装备的?
      75楼 qdlai228
      能不能可以看下诺门坎战役苏军战役准备过程,那还是二战前苏联拥有的能力。

      其次,原文中已经明白指出,19兵团、3兵团全部换装,这既是18个师了,9兵团还有3个师,这就已经21个。

      此外已知完成换装的还有属于志司直属部队的38、39、42军9个师。

      19兵团和3兵团那年几月全部换装的?

      2017/7/3 12:51:41
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      80楼 酷热发烧友
      不要说30个师,它根本就不知道几十万部队换装是个什么概念。当年,连粮食和冬装都运不上去,还有运力把二三十万人的新装备运上去,把旧装备运下来?有这个运力,长津湖至于打那么惨?有这个运力,志愿军还是礼拜攻势? 它以为是打游戏,在电脑屏上一圈,点一下换装键就OK了。也不算算,哪怕一个师的武器全换,加上弹药基数,就是多少吨的运输量。长津湖,不要说运几个师的装备加弹药上去,能运几万件棉大衣加百来万斤粮食上去,美国人就跑不掉。守汉城,不要说部队换装,能把弹药和粮食补齐了,军事分界线至少也要划到釜山。甚至不要运什么,当时国内能多凑1500名司机,二次战役,老彭就不会眼睁睁看着1500余辆刚缴获的美国卡车转眼被炸个稀烂。
      前5次战役志愿军主要靠缴获补充自己

      2017/7/2 10:22:19
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      不要说30个师,它根本就不知道几十万部队换装是个什么概念。当年,连粮食和冬装都运不上去,还有运力把二三十万人的新装备运上去,把旧装备运下来?有这个运力,长津湖至于打那么惨?有这个运力,志愿军还是礼拜攻势? 它以为是打游戏,在电脑屏上一圈,点一下换装键就OK了。也不算算,哪怕一个师的武器全换,加上弹药基数,就是多少吨的运输量。长津湖,不要说运几个师的装备加弹药上去,能运几万件棉大衣加百来万斤粮食上去,美国人就跑不掉。守汉城,不要说部队换装,能把弹药和粮食补齐了,军事分界线至少也要划到釜山。甚至不要运什么,当时国内能多凑1500名司机,二次战役,老彭就不会眼睁睁看着1500余辆刚缴获的美国卡车转眼被炸个稀烂。

      2017/7/2 1:25:45
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      76楼 qdlai228
      完整数据都在这,你肯不肯看,承认不承认,要不要脸,那是你的事。

      横竖51年3月志愿军30个师换装完成,随装备携带6-20个基数弹药外,还额外要补充进口10个基数,高射武器15个基数,那么苏械的弹药配置就是16-35个基数水平。

      而杂械准备数是14.5个基数,实际完成率只有69%,也就是10个基数。

      这还是截止到51年6月份数字,志愿军此时参战才9个月,那么抗美援朝是不是苏械堆的,明摆着的。

      可以直截了当的说,三次战役后,如果不是苏械大量抵达,志愿军只能丢石头去。

      横竖、反正,到最后你也就剩这一招了。

      上面刷红的资料,每一个字都是你贴出的原文,一字未改,只是刷红了而已。

      所以,要不要脸这个问题,真的是你自己的事。

      2017/7/2 1:11:59
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      76楼 qdlai228
      完整数据都在这,你肯不肯看,承认不承认,要不要脸,那是你的事。

      横竖51年3月志愿军30个师换装完成,随装备携带6-20个基数弹药外,还额外要补充进口10个基数,高射武器15个基数,那么苏械的弹药配置就是16-35个基数水平。

      而杂械准备数是14.5个基数,实际完成率只有69%,也就是10个基数。

      这还是截止到51年6月份数字,志愿军此时参战才9个月,那么抗美援朝是不是苏械堆的,明摆着的。

      可以直截了当的说,三次战役后,如果不是苏械大量抵达,志愿军只能丢石头去。

      46军在52年还调换了230多挺加拿大是轻机枪,日式38式步枪和野炮在抗美援朝战争从头打到尾

      2017/7/1 17:32:36
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      完整数据都在这,你肯不肯看,承认不承认,要不要脸,那是你的事。

      横竖51年3月志愿军30个师换装完成,随装备携带6-20个基数弹药外,还额外要补充进口10个基数,高射武器15个基数,那么苏械的弹药配置就是16-35个基数水平。

      而杂械准备数是14.5个基数,实际完成率只有69%,也就是10个基数。

      这还是截止到51年6月份数字,志愿军此时参战才9个月,那么抗美援朝是不是苏械堆的,明摆着的。

      可以直截了当的说,三次战役后,如果不是苏械大量抵达,志愿军只能丢石头去。

      2017/7/1 2:08:31
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      70楼 luxifaa
      51年3月份30个苏械师?那时候3个月能运30个苏械师的装备?我就问问51年3月份那30个入朝的师换装全苏式装备的?
      能不能可以看下诺门坎战役苏军战役准备过程,那还是二战前苏联拥有的能力。

      其次,原文中已经明白指出,19兵团、3兵团全部换装,这既是18个师了,9兵团还有3个师,这就已经21个。

      此外已知完成换装的还有属于志司直属部队的38、39、42军9个师。

      2017/7/1 1:59:10
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      62楼 忍者458
      基本都是些山寨,自行研发失败居多。
      66楼 chezhu
      你山寨也不错,关键是蒋介石时期把这些兵工厂都搞垮了
      哦?这是什么情况,说说?

      2017/6/30 20:59:02
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      46楼 qdlai228
      哟,那斯大林给的几十个步兵师武器哪去了?

      千万别告诉我志愿军宁可死人也把毛子给的武器藏着不用。

      那些鳖孙神格化当年而已。没拿关东军装备没拿苏援装备我们六十年代还个屁债!

      2017/6/30 20:01:13
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      ......
      40楼 石板河的舰队
      蒋介石知道自己军队武器不好好还和日本打阵地战,比火力,

      =====================================================================================

      嘿嘿,你不是造谣说鬼子兵缺乏弹药,依靠拼刺刀吗?

      怎么换一个地方又吹嘘鬼子们是玩火力了!

      你天天扯淡过日子呀。

      42楼 chezhu
      日军火力是超过国军,不过他们大部分时间不用,都是把国军吓跑
      57楼 石板河的舰队
      你天天扯淡过日子呀。
      58楼 chezhu
      你天天扯淡过日子呀。
      69楼 石板河的舰队
      42楼 chezhu日军火力是超过国军,不过他们大部分时间不用,都是把国军吓跑

      嘿嘿嘿,嘿嘿嘿

      怎么?不信?抗战国军伤亡只有320多万,不是吓跑的伤亡会这么少?

      2017/6/30 18:26:58
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      51年3月份30个苏械师?那时候3个月能运30个苏械师的装备?我就问问51年3月份那30个入朝的师换装全苏式装备的?

      2017/6/30 17:45:32
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      ......
      5楼 chezhu
      真的啊?文化多是理由?看看共党的军队,无论是抗战还是抗美援朝战争的表现,人还是那些人,兵还是那些兵,战果天翻地覆

      武器好有武器好的打法,武器差有武器差的打法,蒋介石知道自己军队武器不好好还和日本打阵地战,比火力,这叫蠢

      40楼 石板河的舰队
      蒋介石知道自己军队武器不好好还和日本打阵地战,比火力,

      =====================================================================================

      嘿嘿,你不是造谣说鬼子兵缺乏弹药,依靠拼刺刀吗?

      怎么换一个地方又吹嘘鬼子们是玩火力了!

      你天天扯淡过日子呀。

      42楼 chezhu
      日军火力是超过国军,不过他们大部分时间不用,都是把国军吓跑
      57楼 石板河的舰队
      你天天扯淡过日子呀。
      58楼 chezhu
      你天天扯淡过日子呀。
      42楼 chezhu日军火力是超过国军,不过他们大部分时间不用,都是把国军吓跑

      嘿嘿嘿,嘿嘿嘿

      2017/6/30 17:25:07
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      蒋的头脑还很原始封建完全没有现代意识,蒋只知道打内战上天白白给他十年的时间,可蒋却真正的没有干成一件有大利于国家的大事!

      2017/6/30 15:53:27
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      62楼 忍者458
      基本都是些山寨,自行研发失败居多。
      你山寨也不错,关键是蒋介石时期把这些兵工厂都搞垮了

      2017/6/30 11:35:28
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      14楼 恐怖的一凡
      小六子败家啊!奉天兵工厂产能不低于日本国内的兵工厂,就这么丢了,你倒是炸掉之后再跑啊!还有那么多辽十三,全便宜关东军了。

      黄金十年中国经济确实有所发展,但是1930年中原大战,1931年长江大水带来的灾难太大,十年时间顶多算恢复。而且这十年重工业有发展吗?光发展轻工业有用吗!1928年当时的中国除了东北,钢产量0.1万吨,日本200吨。1938年除了东北中国钢产量一万多吨,日本500万吨(含东北)。国党发展果然神速,比日本快五倍!

      15楼 pdkwjx
      所以我就说现在也不能走老路,应该把东北重工业签到陕西甘肃青海附近,这样有纵深不会被战争的第一波攻击摧毁也不会着急的开战后迁移。
      23楼 qbz81qbz03
      所以老一代的革命家高瞻远瞩,搞三线建设
      48楼 qdlai228
      高瞻远瞩个屁,三线建设现在还剩下啥?破产破产加破产!

      建设一个强大的国家,靠的不是打不烂,靠的是别人不敢打,甚至是只有我打你,没有你打我的份!

      老一代革命家说早打大打打核战,这个判断正确么?几十年后还看不出来?还高瞻远瞩呢,整个就白日做梦!

      说难听点,这种判断是基于别人都是白痴做出来的,然而人家不是!

      疏散配置的工业,表面上看有纵深,实际上在核战面前,摆在哪都是一蘑菇,没啥区别,而疏散配置的工业平时效率低下,十年二十年过去,同等投入下你国力差一大截。

      国家竞争不是短跑,是长跑。

      50楼 chezhu
      三线建设现在破产破产加破产?大部分是改制,不是破产,就是少部分破产那也是改革开放后推行厂长负责制搞的,和毛时期无关,以我家所在工厂为例,58年大跃进时建厂,到78年,上交利润能建4-5个同样的工厂
      这改制都肥了单位领导,以极小代价就拿了国家的厂。这是国有资产的流失

      2017/6/30 11:32:53
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      17楼 5878395
      第一次知道阿部规秀是四类治安团的指挥官。
      53楼 wxw1976
      难怪冈村宁次被放了,原来就是一四类治安团的头啊
      59楼 5878395
      小脚色,小把戏。

      不过,国军的何部长见到人家倒是礼数很足的。

      对,何应钦受降那张照片搞的像中国在向日本递交投降书似的

      2017/6/30 11:29:58
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      60楼 wxj_wxj950902
      阎锡山的“山西兵工厂”、张作霖的“东北兵工厂”,实际都是属于类似“洋务运动”时期的兵工厂,都仅仅是“兵器制造”工业,没有“兵器制造”体系........

      知道当年毛主席为何要引进苏联的那些156个工业项目,并要积极进行国产化、独立自主生产;同时又建兵器制造学校、材料国产化,甚至于要火急火燎的“大炼钢铁”,都是有历史原因在其中。1949年后的中国兵器工业,才能够叫真正建立了中国独立自主的“兵工体系”。

      苏联心真大,什么都给。两党果然是兄弟情义啊,奈何苏联不知道中国有句俗话,吃饱了骂厨子

      2017/6/30 11:25:02
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      基本都是些山寨,自行研发失败居多。

      2017/6/30 9:52:21
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      阎锡山的“山西兵工厂”、张作霖的“东北兵工厂”,实际都是属于类似“洋务运动”时期的兵工厂,都仅仅是“兵器制造”工业,没有“兵器制造”体系........

      知道当年毛主席为何要引进苏联的那些156个工业项目,并要积极进行国产化、独立自主生产;同时又建兵器制造学校、材料国产化,甚至于要火急火燎的“大炼钢铁”,都是有历史原因在其中。1949年后的中国兵器工业,才能够叫真正建立了中国独立自主的“兵工体系”。

      2017/6/30 1:12:02
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      17楼 5878395
      第一次知道阿部规秀是四类治安团的指挥官。
      53楼 wxw1976
      难怪冈村宁次被放了,原来就是一四类治安团的头啊
      小脚色,小把戏。

      不过,国军的何部长见到人家倒是礼数很足的。

      2017/6/29 22:26:15
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      4楼 tang_663245
      鬼子装备优良,训练有素,国军装备不行不说,训练缺乏,一个连的训练弹药量还不如 鬼子一个单兵的弹药量多,且文化水平低,很多国军士兵甚至从未接受过教育。说句不好听的,好比现在的解放军打农民工一样,呈碾压趋势。前期很多时候都是拿命来抵挡,条件艰苦,抗战艰难可想而知。
      5楼 chezhu
      真的啊?文化多是理由?看看共党的军队,无论是抗战还是抗美援朝战争的表现,人还是那些人,兵还是那些兵,战果天翻地覆

      武器好有武器好的打法,武器差有武器差的打法,蒋介石知道自己军队武器不好好还和日本打阵地战,比火力,这叫蠢

      40楼 石板河的舰队
      蒋介石知道自己军队武器不好好还和日本打阵地战,比火力,

      =====================================================================================

      嘿嘿,你不是造谣说鬼子兵缺乏弹药,依靠拼刺刀吗?

      怎么换一个地方又吹嘘鬼子们是玩火力了!

      你天天扯淡过日子呀。

      42楼 chezhu
      日军火力是超过国军,不过他们大部分时间不用,都是把国军吓跑
      57楼 石板河的舰队
      你天天扯淡过日子呀。
      你天天扯淡过日子呀。

      2017/6/29 19:25:10
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      4楼 tang_663245
      鬼子装备优良,训练有素,国军装备不行不说,训练缺乏,一个连的训练弹药量还不如 鬼子一个单兵的弹药量多,且文化水平低,很多国军士兵甚至从未接受过教育。说句不好听的,好比现在的解放军打农民工一样,呈碾压趋势。前期很多时候都是拿命来抵挡,条件艰苦,抗战艰难可想而知。
      5楼 chezhu
      真的啊?文化多是理由?看看共党的军队,无论是抗战还是抗美援朝战争的表现,人还是那些人,兵还是那些兵,战果天翻地覆

      武器好有武器好的打法,武器差有武器差的打法,蒋介石知道自己军队武器不好好还和日本打阵地战,比火力,这叫蠢

      40楼 石板河的舰队
      蒋介石知道自己军队武器不好好还和日本打阵地战,比火力,

      =====================================================================================

      嘿嘿,你不是造谣说鬼子兵缺乏弹药,依靠拼刺刀吗?

      怎么换一个地方又吹嘘鬼子们是玩火力了!

      你天天扯淡过日子呀。

      42楼 chezhu
      日军火力是超过国军,不过他们大部分时间不用,都是把国军吓跑
      你天天扯淡过日子呀。

      2017/6/29 18:21:02
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      17楼 5878395
      第一次知道阿部规秀是四类治安团的指挥官。
      53楼 wxw1976
      难怪冈村宁次被放了,原来就是一四类治安团的头啊
      对了,蒋介石认为他没有杀国民党的人

      2017/6/29 18:12:50
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      46楼 qdlai228
      哟,那斯大林给的几十个步兵师武器哪去了?

      千万别告诉我志愿军宁可死人也把毛子给的武器藏着不用。

      不要玩时间蒙太奇,前五次战役有个鸟的苏械师,苏联武器1951年后才陆续交过来,像重型装备还需要组建队伍训练,没个一年半载根本用不上。等苏械大规模装备时,志愿军早就进汉城溜达过一圈了。

      2017/6/29 17:23:38
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      17楼 5878395
      第一次知道阿部规秀是四类治安团的指挥官。
      难怪冈村宁次被放了,原来就是一四类治安团的头啊

      2017/6/29 16:55:29
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      17楼 5878395
      第一次知道阿部规秀是四类治安团的指挥官。
      36楼 chezhu
      还有冈村宁次是四类治安司令官
      45楼 qdlai228
      岗村本来就是四类治安官啊,岗村真牛逼,怎么不去太平洋东南亚指挥?

      二战著名将领哪一个是打治安战打出来的?

      即便本子战败了,国共内战时期,岗村有对大型战役提供过建议?

      武汉战役算不算大型战役?

      2017/6/29 16:30:55
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      14楼 恐怖的一凡
      小六子败家啊!奉天兵工厂产能不低于日本国内的兵工厂,就这么丢了,你倒是炸掉之后再跑啊!还有那么多辽十三,全便宜关东军了。

      黄金十年中国经济确实有所发展,但是1930年中原大战,1931年长江大水带来的灾难太大,十年时间顶多算恢复。而且这十年重工业有发展吗?光发展轻工业有用吗!1928年当时的中国除了东北,钢产量0.1万吨,日本200吨。1938年除了东北中国钢产量一万多吨,日本500万吨(含东北)。国党发展果然神速,比日本快五倍!

      15楼 pdkwjx
      所以我就说现在也不能走老路,应该把东北重工业签到陕西甘肃青海附近,这样有纵深不会被战争的第一波攻击摧毁也不会着急的开战后迁移。
      23楼 qbz81qbz03
      所以老一代的革命家高瞻远瞩,搞三线建设
      48楼 qdlai228
      高瞻远瞩个屁,三线建设现在还剩下啥?破产破产加破产!

      建设一个强大的国家,靠的不是打不烂,靠的是别人不敢打,甚至是只有我打你,没有你打我的份!

      老一代革命家说早打大打打核战,这个判断正确么?几十年后还看不出来?还高瞻远瞩呢,整个就白日做梦!

      说难听点,这种判断是基于别人都是白痴做出来的,然而人家不是!

      疏散配置的工业,表面上看有纵深,实际上在核战面前,摆在哪都是一蘑菇,没啥区别,而疏散配置的工业平时效率低下,十年二十年过去,同等投入下你国力差一大截。

      国家竞争不是短跑,是长跑。

      三线建设现在破产破产加破产?大部分是改制,不是破产,就是少部分破产那也是改革开放后推行厂长负责制搞的,和毛时期无关,以我家所在工厂为例,58年大跃进时建厂,到78年,上交利润能建4-5个同样的工厂

      2017/6/29 16:29:26
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      46楼 qdlai228
      哟,那斯大林给的几十个步兵师武器哪去了?

      千万别告诉我志愿军宁可死人也把毛子给的武器藏着不用。

      那斯大林给的几十个步兵师武器都留在国内换装

      2017/6/29 16:26:49
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      14楼 恐怖的一凡
      小六子败家啊!奉天兵工厂产能不低于日本国内的兵工厂,就这么丢了,你倒是炸掉之后再跑啊!还有那么多辽十三,全便宜关东军了。

      黄金十年中国经济确实有所发展,但是1930年中原大战,1931年长江大水带来的灾难太大,十年时间顶多算恢复。而且这十年重工业有发展吗?光发展轻工业有用吗!1928年当时的中国除了东北,钢产量0.1万吨,日本200吨。1938年除了东北中国钢产量一万多吨,日本500万吨(含东北)。国党发展果然神速,比日本快五倍!

      15楼 pdkwjx
      所以我就说现在也不能走老路,应该把东北重工业签到陕西甘肃青海附近,这样有纵深不会被战争的第一波攻击摧毁也不会着急的开战后迁移。
      23楼 qbz81qbz03
      所以老一代的革命家高瞻远瞩,搞三线建设
      高瞻远瞩个屁,三线建设现在还剩下啥?破产破产加破产!

      建设一个强大的国家,靠的不是打不烂,靠的是别人不敢打,甚至是只有我打你,没有你打我的份!

      老一代革命家说早打大打打核战,这个判断正确么?几十年后还看不出来?还高瞻远瞩呢,整个就白日做梦!

      说难听点,这种判断是基于别人都是白痴做出来的,然而人家不是!

      疏散配置的工业,表面上看有纵深,实际上在核战面前,摆在哪都是一蘑菇,没啥区别,而疏散配置的工业平时效率低下,十年二十年过去,同等投入下你国力差一大截。

      国家竞争不是短跑,是长跑。

      2017/6/29 16:17:49
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      14楼 恐怖的一凡
      小六子败家啊!奉天兵工厂产能不低于日本国内的兵工厂,就这么丢了,你倒是炸掉之后再跑啊!还有那么多辽十三,全便宜关东军了。

      黄金十年中国经济确实有所发展,但是1930年中原大战,1931年长江大水带来的灾难太大,十年时间顶多算恢复。而且这十年重工业有发展吗?光发展轻工业有用吗!1928年当时的中国除了东北,钢产量0.1万吨,日本200吨。1938年除了东北中国钢产量一万多吨,日本500万吨(含东北)。国党发展果然神速,比日本快五倍!

      15楼 pdkwjx
      所以我就说现在也不能走老路,应该把东北重工业签到陕西甘肃青海附近,这样有纵深不会被战争的第一波攻击摧毁也不会着急的开战后迁移。
      26楼 xx你个oo
      全国到处都有 东北现在不算啥。要补贴倒是真的,做啥啥亏
      41楼 pdkwjx
      但是现在重要工业区还是在那边,如果东北被攻击全国古籍工业要下降30%到40%。
      44楼 qdlai228
      东北真没什么重要工业区了,除了SF外。

      至于东北被攻击工业下降30%这种笑话,60-70年代说也许对吧,摆在现在说就属于无知了。

      2014年,东北三省加起来,GDP总值是5.7万亿,第二产业是2.7万亿,而14年中国第二产业GDP是27万亿,东北刚好占10%。

      而中国除汽车外主营业务收入最高的十大机械生产集团,你看看有一个在东北?

      1 中国机械工业集团有限公司 北京市 农业、林业、地质、工程机械 23615932

      2 潍柴控股集团有限公司 山东省 内燃机,内燃机配件,汽车及配件 10036464

      3 徐州工程机械集团有限公司 江苏省 起重、铲运、混凝土、挖掘机械 9302287

      4 上海电气(集团)总公司 上海市 电站设备,电梯,机床,机械设备 9257000

      5 中联重科股份有限公司 湖南省 工程起重、混凝土、工程挖掘、路面机械 7575734

      6 三一集团有限公司 湖南省 混凝土机械,挖掘铲运机械,起重机械 7224984

      7 中国东方电气集团有限公司 四川省 发电设备 4520599

      8 盾安控股集团有限公司 浙江省 制冷配件,新能源 4362696

      9 广西玉柴机器集团有限公司 广西区 柴油机 3651764

      10 新疆特变电工集团有限公司 新疆区 变压器,电抗器,电线电缆,硅棒 3533083

      不过还是太靠近沿海地区。这些地区都是战时第一波攻击的地区。

      2017/6/29 16:13:05
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      哟,那斯大林给的几十个步兵师武器哪去了?

      千万别告诉我志愿军宁可死人也把毛子给的武器藏着不用。

      2017/6/29 15:55:18
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      17楼 5878395
      第一次知道阿部规秀是四类治安团的指挥官。
      36楼 chezhu
      还有冈村宁次是四类治安司令官
      岗村本来就是四类治安官啊,岗村真牛逼,怎么不去太平洋东南亚指挥?

      二战著名将领哪一个是打治安战打出来的?

      即便本子战败了,国共内战时期,岗村有对大型战役提供过建议?

      2017/6/29 15:52:41
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      14楼 恐怖的一凡
      小六子败家啊!奉天兵工厂产能不低于日本国内的兵工厂,就这么丢了,你倒是炸掉之后再跑啊!还有那么多辽十三,全便宜关东军了。

      黄金十年中国经济确实有所发展,但是1930年中原大战,1931年长江大水带来的灾难太大,十年时间顶多算恢复。而且这十年重工业有发展吗?光发展轻工业有用吗!1928年当时的中国除了东北,钢产量0.1万吨,日本200吨。1938年除了东北中国钢产量一万多吨,日本500万吨(含东北)。国党发展果然神速,比日本快五倍!

      15楼 pdkwjx
      所以我就说现在也不能走老路,应该把东北重工业签到陕西甘肃青海附近,这样有纵深不会被战争的第一波攻击摧毁也不会着急的开战后迁移。
      26楼 xx你个oo
      全国到处都有 东北现在不算啥。要补贴倒是真的,做啥啥亏
      41楼 pdkwjx
      但是现在重要工业区还是在那边,如果东北被攻击全国古籍工业要下降30%到40%。
      东北真没什么重要工业区了,除了SF外。

      至于东北被攻击工业下降30%这种笑话,60-70年代说也许对吧,摆在现在说就属于无知了。

      2014年,东北三省加起来,GDP总值是5.7万亿,第二产业是2.7万亿,而14年中国第二产业GDP是27万亿,东北刚好占10%。

      而中国除汽车外主营业务收入最高的十大机械生产集团,你看看有一个在东北?

      1 中国机械工业集团有限公司 北京市 农业、林业、地质、工程机械 23615932

      2 潍柴控股集团有限公司 山东省 内燃机,内燃机配件,汽车及配件 10036464

      3 徐州工程机械集团有限公司 江苏省 起重、铲运、混凝土、挖掘机械 9302287

      4 上海电气(集团)总公司 上海市 电站设备,电梯,机床,机械设备 9257000

      5 中联重科股份有限公司 湖南省 工程起重、混凝土、工程挖掘、路面机械 7575734

      6 三一集团有限公司 湖南省 混凝土机械,挖掘铲运机械,起重机械 7224984

      7 中国东方电气集团有限公司 四川省 发电设备 4520599

      8 盾安控股集团有限公司 浙江省 制冷配件,新能源 4362696

      9 广西玉柴机器集团有限公司 广西区 柴油机 3651764

      10 新疆特变电工集团有限公司 新疆区 变压器,电抗器,电线电缆,硅棒 3533083

      2017/6/29 15:49:29
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      2楼 geming999999
      其实国军和日军的装备差距,就陆军而言差不太多!所以国军把仗打成那样,只能说是无能。主帅无能累死三军
      3楼 qdlai228
      差得非常非常远。

      日军确实装备不算好的,但是那是和欧洲比,不是和中国比。

      日军的自动火力,火炮的编制数量远大于国军,国军看编制表貌似轻武器还行,重武器也算有,然而除了极少数部队编制满,其他的都是纸面的玩意,根本没东西。

      19楼 5878395
      黄金十年呐,难道那些果粉自己说的“成就”都是假的?
      废话,当然是假的,成就不假黄金假啊,哪里有什么黄金?

      2017/6/29 15:39:10
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      4楼 tang_663245
      鬼子装备优良,训练有素,国军装备不行不说,训练缺乏,一个连的训练弹药量还不如 鬼子一个单兵的弹药量多,且文化水平低,很多国军士兵甚至从未接受过教育。说句不好听的,好比现在的解放军打农民工一样,呈碾压趋势。前期很多时候都是拿命来抵挡,条件艰苦,抗战艰难可想而知。
      5楼 chezhu
      真的啊?文化多是理由?看看共党的军队,无论是抗战还是抗美援朝战争的表现,人还是那些人,兵还是那些兵,战果天翻地覆

      武器好有武器好的打法,武器差有武器差的打法,蒋介石知道自己军队武器不好好还和日本打阵地战,比火力,这叫蠢

      40楼 石板河的舰队
      蒋介石知道自己军队武器不好好还和日本打阵地战,比火力,

      =====================================================================================

      嘿嘿,你不是造谣说鬼子兵缺乏弹药,依靠拼刺刀吗?

      怎么换一个地方又吹嘘鬼子们是玩火力了!

      你天天扯淡过日子呀。

      日军火力是超过国军,不过他们大部分时间不用,都是把国军吓跑

      2017/6/29 12:52:26
      • 军衔:陆军列兵
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      14楼 恐怖的一凡
      小六子败家啊!奉天兵工厂产能不低于日本国内的兵工厂,就这么丢了,你倒是炸掉之后再跑啊!还有那么多辽十三,全便宜关东军了。

      黄金十年中国经济确实有所发展,但是1930年中原大战,1931年长江大水带来的灾难太大,十年时间顶多算恢复。而且这十年重工业有发展吗?光发展轻工业有用吗!1928年当时的中国除了东北,钢产量0.1万吨,日本200吨。1938年除了东北中国钢产量一万多吨,日本500万吨(含东北)。国党发展果然神速,比日本快五倍!

      15楼 pdkwjx
      所以我就说现在也不能走老路,应该把东北重工业签到陕西甘肃青海附近,这样有纵深不会被战争的第一波攻击摧毁也不会着急的开战后迁移。
      26楼 xx你个oo
      全国到处都有 东北现在不算啥。要补贴倒是真的,做啥啥亏
      但是现在重要工业区还是在那边,如果东北被攻击全国古籍工业要下降30%到40%。

      2017/6/29 11:46:18
      左箭头-小图标

      4楼 tang_663245
      鬼子装备优良,训练有素,国军装备不行不说,训练缺乏,一个连的训练弹药量还不如 鬼子一个单兵的弹药量多,且文化水平低,很多国军士兵甚至从未接受过教育。说句不好听的,好比现在的解放军打农民工一样,呈碾压趋势。前期很多时候都是拿命来抵挡,条件艰苦,抗战艰难可想而知。
      5楼 chezhu
      真的啊?文化多是理由?看看共党的军队,无论是抗战还是抗美援朝战争的表现,人还是那些人,兵还是那些兵,战果天翻地覆

      武器好有武器好的打法,武器差有武器差的打法,蒋介石知道自己军队武器不好好还和日本打阵地战,比火力,这叫蠢

      蒋介石知道自己军队武器不好好还和日本打阵地战,比火力,

      =====================================================================================

      嘿嘿,你不是造谣说鬼子兵缺乏弹药,依靠拼刺刀吗?

      怎么换一个地方又吹嘘鬼子们是玩火力了!

      你天天扯淡过日子呀。

      2017/6/29 11:42:03
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      14楼 恐怖的一凡
      小六子败家啊!奉天兵工厂产能不低于日本国内的兵工厂,就这么丢了,你倒是炸掉之后再跑啊!还有那么多辽十三,全便宜关东军了。

      黄金十年中国经济确实有所发展,但是1930年中原大战,1931年长江大水带来的灾难太大,十年时间顶多算恢复。而且这十年重工业有发展吗?光发展轻工业有用吗!1928年当时的中国除了东北,钢产量0.1万吨,日本200吨。1938年除了东北中国钢产量一万多吨,日本500万吨(含东北)。国党发展果然神速,比日本快五倍!

      25楼 xx你个oo
      其实东北军的实力比关内都强,不是东北军介入蒋介石都能被冯玉祥搞死!傻六子还绑架蒋光头强硬抗日,国内连国际转圜的空间都没有,南京大屠杀败家子有一半责任!

      蒋介石也是算不出吸大烟的公子哥想些什么,晕晕呼呼就上套了.......

      30楼 chezhu
      傻六子还绑架蒋光头强硬抗日是没有办法,原来张学良因为丢失东北,保存了实力,可以到陕西抢红军的地盘,结果一打被红军消灭了3个师,蒋介石乘机取消这3个师的番号,张学良才发现红军不是好打的,真的消灭了红军,东北军也剩不了多少了才有后来的西安事变
      你算了吧 张嘴就是大忽悠。当时东北军的放空枪的干活,那三个师还不知道转进到谁的手下呢。六子傻是全世界公认的,两头下注,论卖身投靠第一,真不知道公子哥脑子是啥构造。

      2017/6/29 10:33:49
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      24楼 xx你个oo
      你就扯蛋吧。连老美都成运输大队长了,忽悠没极限。再没脑子的人也不会信这个
      29楼 chezhu
      前5次战役,美军是当运输大队长,从坦克到155重炮都给志愿军缴获了,其中第三次战役缴获一个美军的军火库,里面的火箭筒在第五次战役撤退阶段挡住美军坦克进攻起到关键性的作用
      31楼 xx你个oo
      这里看大部分都是有点资历的军迷,极小一部分才是你忽悠的对象。
      抗美援朝战争中,志愿军一共缴获7万多支枪,5000多门各种炮,还有几百辆坦克,6000多辆汽车,主要是前5次战役缴获的,后来打阵地战缴获重武器少了

      2017/6/29 10:31:17
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      真的啊?你因为武器那么好炸的?比如大炮坦克汽车,一般可以修复,前5次战役中,第二和第三次战役缴获最多

      2017/6/29 10:21:56
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      17楼 5878395
      第一次知道阿部规秀是四类治安团的指挥官。
      还有冈村宁次是四类治安司令官

      2017/6/29 10:20:00
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      24楼 xx你个oo
      你就扯蛋吧。连老美都成运输大队长了,忽悠没极限。再没脑子的人也不会信这个
      抗美援朝战争中,志愿军一共缴获7万多支枪,5000多门各种炮,还有几百辆坦克,6000多辆汽车,主要是前5次战役缴获的,后来打阵地战缴获重武器少了

      2017/6/29 10:17:29
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      绝对不能光靠缴获来补充

      2017/6/29 10:10:15
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      2楼 geming999999
      其实国军和日军的装备差距,就陆军而言差不太多!所以国军把仗打成那样,只能说是无能。主帅无能累死三军
      3楼 qdlai228
      差得非常非常远。

      日军确实装备不算好的,但是那是和欧洲比,不是和中国比。

      日军的自动火力,火炮的编制数量远大于国军,国军看编制表貌似轻武器还行,重武器也算有,然而除了极少数部队编制满,其他的都是纸面的玩意,根本没东西。

      19楼 5878395
      黄金十年呐,难道那些果粉自己说的“成就”都是假的?
      黄金十年主要是北洋军阀打的基础,北洋军阀搞经济文化建设还是不错的

      2017/6/29 10:06:42
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      24楼 xx你个oo
      你就扯蛋吧。连老美都成运输大队长了,忽悠没极限。再没脑子的人也不会信这个
      29楼 chezhu
      前5次战役,美军是当运输大队长,从坦克到155重炮都给志愿军缴获了,其中第三次战役缴获一个美军的军火库,里面的火箭筒在第五次战役撤退阶段挡住美军坦克进攻起到关键性的作用
      这里看大部分都是有点资历的军迷,极小一部分才是你忽悠的对象。

      2017/6/29 10:03:59
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      14楼 恐怖的一凡
      小六子败家啊!奉天兵工厂产能不低于日本国内的兵工厂,就这么丢了,你倒是炸掉之后再跑啊!还有那么多辽十三,全便宜关东军了。

      黄金十年中国经济确实有所发展,但是1930年中原大战,1931年长江大水带来的灾难太大,十年时间顶多算恢复。而且这十年重工业有发展吗?光发展轻工业有用吗!1928年当时的中国除了东北,钢产量0.1万吨,日本200吨。1938年除了东北中国钢产量一万多吨,日本500万吨(含东北)。国党发展果然神速,比日本快五倍!

      25楼 xx你个oo
      其实东北军的实力比关内都强,不是东北军介入蒋介石都能被冯玉祥搞死!傻六子还绑架蒋光头强硬抗日,国内连国际转圜的空间都没有,南京大屠杀败家子有一半责任!

      蒋介石也是算不出吸大烟的公子哥想些什么,晕晕呼呼就上套了.......

      傻六子还绑架蒋光头强硬抗日是没有办法,原来张学良因为丢失东北,保存了实力,可以到陕西抢红军的地盘,结果一打被红军消灭了3个师,蒋介石乘机取消这3个师的番号,张学良才发现红军不是好打的,真的消灭了红军,东北军也剩不了多少了才有后来的西安事变

      2017/6/29 10:01:52
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      24楼 xx你个oo
      你就扯蛋吧。连老美都成运输大队长了,忽悠没极限。再没脑子的人也不会信这个
      前5次战役,美军是当运输大队长,从坦克到155重炮都给志愿军缴获了,其中第三次战役缴获一个美军的军火库,里面的火箭筒在第五次战役撤退阶段挡住美军坦克进攻起到关键性的作用

      2017/6/29 9:58:28
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      2楼 geming999999
      其实国军和日军的装备差距,就陆军而言差不太多!所以国军把仗打成那样,只能说是无能。主帅无能累死三军
      3楼 qdlai228
      差得非常非常远。

      日军确实装备不算好的,但是那是和欧洲比,不是和中国比。

      日军的自动火力,火炮的编制数量远大于国军,国军看编制表貌似轻武器还行,重武器也算有,然而除了极少数部队编制满,其他的都是纸面的玩意,根本没东西。

      6楼 chezhu
      看看共党的军队,无论是抗战还是抗美援朝战争的表现,人还是那些人,兵还是那些兵,战果天翻地覆

      武器好有武器好的打法,武器差有武器差的打法,蒋介石知道自己军队武器不好好还和日本打阵地战,比火力,你你一样,这叫蠢

      27楼 xx你个oo
      打仗还不讲究火力?什么叫集中优势打歼灭战?难道就是集中人员?你的脑子有洞!

      任何战棋推演就是首要集中火力,谁运动得快打得快谁就主动,不然就是打烂仗!哪怕部队构建基础烂到没法看也要遵循这些原则。

      火力投射不能集中优势怎么办?只有先跑了!用一部分牺牲部队带着敌人主力跑节奏,我军主力找机会迂回咬一口是一口。

      没有火力优势就不打战了?

      2017/6/29 9:50:54
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      2楼 geming999999
      其实国军和日军的装备差距,就陆军而言差不太多!所以国军把仗打成那样,只能说是无能。主帅无能累死三军
      3楼 qdlai228
      差得非常非常远。

      日军确实装备不算好的,但是那是和欧洲比,不是和中国比。

      日军的自动火力,火炮的编制数量远大于国军,国军看编制表貌似轻武器还行,重武器也算有,然而除了极少数部队编制满,其他的都是纸面的玩意,根本没东西。

      6楼 chezhu
      看看共党的军队,无论是抗战还是抗美援朝战争的表现,人还是那些人,兵还是那些兵,战果天翻地覆

      武器好有武器好的打法,武器差有武器差的打法,蒋介石知道自己军队武器不好好还和日本打阵地战,比火力,你你一样,这叫蠢

      打仗还不讲究火力?什么叫集中优势打歼灭战?难道就是集中人员?你的脑子有洞!

      任何战棋推演就是首要集中火力,谁运动得快打得快谁就主动,不然就是打烂仗!哪怕部队构建基础烂到没法看也要遵循这些原则。

      火力投射不能集中优势怎么办?只有先跑了!用一部分牺牲部队带着敌人主力跑节奏,我军主力找机会迂回咬一口是一口。

      2017/6/29 0:32:03
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      14楼 恐怖的一凡
      小六子败家啊!奉天兵工厂产能不低于日本国内的兵工厂,就这么丢了,你倒是炸掉之后再跑啊!还有那么多辽十三,全便宜关东军了。

      黄金十年中国经济确实有所发展,但是1930年中原大战,1931年长江大水带来的灾难太大,十年时间顶多算恢复。而且这十年重工业有发展吗?光发展轻工业有用吗!1928年当时的中国除了东北,钢产量0.1万吨,日本200吨。1938年除了东北中国钢产量一万多吨,日本500万吨(含东北)。国党发展果然神速,比日本快五倍!

      15楼 pdkwjx
      所以我就说现在也不能走老路,应该把东北重工业签到陕西甘肃青海附近,这样有纵深不会被战争的第一波攻击摧毁也不会着急的开战后迁移。
      全国到处都有 东北现在不算啥。要补贴倒是真的,做啥啥亏

      2017/6/29 0:14:31
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      14楼 恐怖的一凡
      小六子败家啊!奉天兵工厂产能不低于日本国内的兵工厂,就这么丢了,你倒是炸掉之后再跑啊!还有那么多辽十三,全便宜关东军了。

      黄金十年中国经济确实有所发展,但是1930年中原大战,1931年长江大水带来的灾难太大,十年时间顶多算恢复。而且这十年重工业有发展吗?光发展轻工业有用吗!1928年当时的中国除了东北,钢产量0.1万吨,日本200吨。1938年除了东北中国钢产量一万多吨,日本500万吨(含东北)。国党发展果然神速,比日本快五倍!

      其实东北军的实力比关内都强,不是东北军介入蒋介石都能被冯玉祥搞死!傻六子还绑架蒋光头强硬抗日,国内连国际转圜的空间都没有,南京大屠杀败家子有一半责任!

      蒋介石也是算不出吸大烟的公子哥想些什么,晕晕呼呼就上套了.......

      2017/6/29 0:11:23
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      你就扯蛋吧。连老美都成运输大队长了,忽悠没极限。再没脑子的人也不会信这个

      2017/6/29 0:05:22
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      14楼 恐怖的一凡
      小六子败家啊!奉天兵工厂产能不低于日本国内的兵工厂,就这么丢了,你倒是炸掉之后再跑啊!还有那么多辽十三,全便宜关东军了。

      黄金十年中国经济确实有所发展,但是1930年中原大战,1931年长江大水带来的灾难太大,十年时间顶多算恢复。而且这十年重工业有发展吗?光发展轻工业有用吗!1928年当时的中国除了东北,钢产量0.1万吨,日本200吨。1938年除了东北中国钢产量一万多吨,日本500万吨(含东北)。国党发展果然神速,比日本快五倍!

      15楼 pdkwjx
      所以我就说现在也不能走老路,应该把东北重工业签到陕西甘肃青海附近,这样有纵深不会被战争的第一波攻击摧毁也不会着急的开战后迁移。
      所以老一代的革命家高瞻远瞩,搞三线建设

      2017/6/28 23:05:10
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      一句历史照片就蒙太奇了,上甘岭和米格走廊跟把美军赶过三八线的前五次战役有鸟关系?

      直接一句确实装备了苏联武器,那是哪一年的事情?把美军从鸭绿江边赶过三八线,占领汉城,和你这些照片有半毛钱的关系?

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      2017/6/28 23:04:44
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      2楼 geming999999
      其实国军和日军的装备差距,就陆军而言差不太多!所以国军把仗打成那样,只能说是无能。主帅无能累死三军
      3楼 qdlai228
      差得非常非常远。

      日军确实装备不算好的,但是那是和欧洲比,不是和中国比。

      日军的自动火力,火炮的编制数量远大于国军,国军看编制表貌似轻武器还行,重武器也算有,然而除了极少数部队编制满,其他的都是纸面的玩意,根本没东西。

      19楼 5878395
      黄金十年呐,难道那些果粉自己说的“成就”都是假的?
      黄金十年?真是活见鬼!1927年至1937年间,蒋桂、蒋冯阎之间的中央军阀(蒋介石就是一个中央军阀)和地方军阀的全国性战争隔三差五来一次,还别说四川这些地方的军阀战争。有哪个国家的发展黄金期是天天在内战中度过的?大炮一响黄金万两,对军阀们而言,还真是黄金年代!

      自从上世纪80年代中期,TG提出客观评价国军在抗战正面战场的作用之后,就有一帮无耻文人跑去捧蒋介石的臭脚,弄出这么个黄金十年的说法。这些年,越说越离谱,越吹越没边,恨不得把个民国说成是天堂,连炮党自己都不好意思这样瞎吹。可见这智识阶级要是无耻起来,还真是够吓人的。

      2017/6/28 22:44:06
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      汉族掌权的中华民国还不如满清呢。

      2017/6/28 22:38:31
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      2楼 geming999999
      其实国军和日军的装备差距,就陆军而言差不太多!所以国军把仗打成那样,只能说是无能。主帅无能累死三军
      3楼 qdlai228
      差得非常非常远。

      日军确实装备不算好的,但是那是和欧洲比,不是和中国比。

      日军的自动火力,火炮的编制数量远大于国军,国军看编制表貌似轻武器还行,重武器也算有,然而除了极少数部队编制满,其他的都是纸面的玩意,根本没东西。

      黄金十年呐,难道那些果粉自己说的“成就”都是假的?

      2017/6/28 21:24:52
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      你拿占据着最富裕的地区十多年的“中央”跟陕北的八路比,果然是高级果黑。

      2017/6/28 21:23:08
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      第一次知道阿部规秀是四类治安团的指挥官。

      2017/6/28 21:19:50
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      厉害了我的果粉

      2017/6/28 20:54:45
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      14楼 恐怖的一凡
      小六子败家啊!奉天兵工厂产能不低于日本国内的兵工厂,就这么丢了,你倒是炸掉之后再跑啊!还有那么多辽十三,全便宜关东军了。

      黄金十年中国经济确实有所发展,但是1930年中原大战,1931年长江大水带来的灾难太大,十年时间顶多算恢复。而且这十年重工业有发展吗?光发展轻工业有用吗!1928年当时的中国除了东北,钢产量0.1万吨,日本200吨。1938年除了东北中国钢产量一万多吨,日本500万吨(含东北)。国党发展果然神速,比日本快五倍!

      所以我就说现在也不能走老路,应该把东北重工业签到陕西甘肃青海附近,这样有纵深不会被战争的第一波攻击摧毁也不会着急的开战后迁移。

      2017/6/28 20:17:04
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      小六子败家啊!奉天兵工厂产能不低于日本国内的兵工厂,就这么丢了,你倒是炸掉之后再跑啊!还有那么多辽十三,全便宜关东军了。

      黄金十年中国经济确实有所发展,但是1930年中原大战,1931年长江大水带来的灾难太大,十年时间顶多算恢复。而且这十年重工业有发展吗?光发展轻工业有用吗!1928年当时的中国除了东北,钢产量0.1万吨,日本200吨。1938年除了东北中国钢产量一万多吨,日本500万吨(含东北)。国党发展果然神速,比日本快五倍!

      2017/6/28 19:59:41
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      而本子一旦抽出手来,给TG打个扫荡,TG依然的顶不住,损失巨大。

      ------------------

      开始不知道翻边战术,就是敌进我进,敌人到我后方来,我就到敌人后方去,43年日军对华北根据地进来了最后一次扫荡,从此以后就是挨打的份,45年春,华北根据地恢复是40年百团大战前的水平

      2017/6/27 17:11:00
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      8楼 chezhu
      首先,抗战中TG面对的是本子四类治安团,本身也不配备重武器的,即便是这种部队,TG一样被压制得不能动,在整个抗战中后期,没有大规模军事集结,完全被本子分割成零散部队。

      -------------------

      如果不是40年百团大战,八路军在完成对华北日军的分割包围,下来就是选择时机打了

      百团大战时期,TG一样被本子分割包围,不然为啥叫百团大战?

      TG的部队被分散成小股,根本无法捏起来,只能分散投入战斗,整个百团大战打了几千场战斗。

      还特么选择时机打。

      TG根本没有发动大型战役所需的武器弹药,也没法在敌后进行大规模集结,事实上是本子选择时机进行围剿而已。

      只是本子受制于正面战场,这个说的可不是国军那个正面,是太平洋和东南亚上的正面,在中国战区始终无法集中足够的资源作战,只能短时间抽调部队打打扫荡。

      2017/6/27 17:04:52
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      而本子一旦抽出手来,给TG打个扫荡,TG依然的顶不住,损失巨大。

      --------------

      这主要是百团大战过早地暴露了实力,不过就是这样,华北在45年春已经恢复到百团大战前的根据地人口和面积,国家收复那些地方?不丢失城市就不错了

      2017/6/27 16:57:09
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      首先,抗战中TG面对的是本子四类治安团,本身也不配备重武器的,即便是这种部队,TG一样被压制得不能动,在整个抗战中后期,没有大规模军事集结,完全被本子分割成零散部队。

      -------------------

      如果不是40年百团大战,八路军在完成对华北日军的分割包围,下来就是选择时机打了

      2017/6/27 16:54:40
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      2楼 geming999999
      其实国军和日军的装备差距,就陆军而言差不太多!所以国军把仗打成那样,只能说是无能。主帅无能累死三军
      3楼 qdlai228
      差得非常非常远。

      日军确实装备不算好的,但是那是和欧洲比,不是和中国比。

      日军的自动火力,火炮的编制数量远大于国军,国军看编制表貌似轻武器还行,重武器也算有,然而除了极少数部队编制满,其他的都是纸面的玩意,根本没东西。

      看看共党的军队,无论是抗战还是抗美援朝战争的表现,人还是那些人,兵还是那些兵,战果天翻地覆

      武器好有武器好的打法,武器差有武器差的打法,蒋介石知道自己军队武器不好好还和日本打阵地战,比火力,你你一样,这叫蠢

      2017/6/27 11:49:06
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285362 / 排名:5047
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      4楼 tang_663245
      鬼子装备优良,训练有素,国军装备不行不说,训练缺乏,一个连的训练弹药量还不如 鬼子一个单兵的弹药量多,且文化水平低,很多国军士兵甚至从未接受过教育。说句不好听的,好比现在的解放军打农民工一样,呈碾压趋势。前期很多时候都是拿命来抵挡,条件艰苦,抗战艰难可想而知。
      真的啊?文化多是理由?看看共党的军队,无论是抗战还是抗美援朝战争的表现,人还是那些人,兵还是那些兵,战果天翻地覆

      武器好有武器好的打法,武器差有武器差的打法,蒋介石知道自己军队武器不好好还和日本打阵地战,比火力,这叫蠢

      2017/6/27 11:48:24
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      鬼子装备优良,训练有素,国军装备不行不说,训练缺乏,一个连的训练弹药量还不如 鬼子一个单兵的弹药量多,且文化水平低,很多国军士兵甚至从未接受过教育。说句不好听的,好比现在的解放军打农民工一样,呈碾压趋势。前期很多时候都是拿命来抵挡,条件艰苦,抗战艰难可想而知。

      2017/6/27 11:20:09
      • 军衔:陆军上校
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      2楼 geming999999
      其实国军和日军的装备差距,就陆军而言差不太多!所以国军把仗打成那样,只能说是无能。主帅无能累死三军
      差得非常非常远。

      日军确实装备不算好的,但是那是和欧洲比,不是和中国比。

      日军的自动火力,火炮的编制数量远大于国军,国军看编制表貌似轻武器还行,重武器也算有,然而除了极少数部队编制满,其他的都是纸面的玩意,根本没东西。

      2017/6/26 23:51:52
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      其实国军和日军的装备差距,就陆军而言差不太多!所以国军把仗打成那样,只能说是无能。主帅无能累死三军

      2017/6/26 19:31:30

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