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帖子主题:三代机越早停产越好,应该全力生产歼20等四代机,主力全部隐形化

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三代机越早停产越好,应该全力生产歼20等四代机,主力全部隐形化

最近看了很多文章,就是说歼-15又大改了,上相控阵等等;或者歼-16服役了,中国空军战斗力又如何了等等,好像装备了三代半这些飞机,中国战斗力就突飞猛进了一样。这些鸡血文章出发点如何我不知道,反正军方的人要真是信了,还往三代大改方向大手笔投入的话,未来和平还好,未来真有战争,这些人绝对会成为以后历史课本上的负面人物,跟顽固不化的慈溪们有得拼。

歼-15还改还产有情可原,毕竟没有刊用的舰载机,好赖只能是他,可要知道我们的对手不是东盟,那些货色把山鹰改上舰都能搞定;我们的对手是美国海军,那可是正在批量装备F35的角色。

三代机越早停产越好,应该全力生产歼20等四代机,主力全部隐形化

美国海军F-35C

沈飞曾经提出,引进图-160甚至更落后的图-22,先期国产,然后再发展隐轰。如果二十年前,这是好办法,可现如今B21都快试飞了,B2都服役快三十年了,这种方法不得不让人觉得决策者脑洞太大。图-160除了航程远点,载弹量大点,飞得快点以外,打击能力跟轰-6K相比没有任何实质进步。都是防区外扔导弹,甚至轰6K可以防区外扔雷石系列滑翔炸弹,俄罗斯只能飞到头顶扔自由落体炸弹,这点看,还不如轰6K。真突防的话,面对对手的防空火力,跟靶子没什么区别。同类型的B1B在美军备受冷落就是例子。由此来看,隐身化是一个趋势,必须正视和尊重的趋势。

即使是我们不停的发展歼-11D、歼-16、歼十B/C等机型,但是那都是临时的举动,包括引进苏35这种二流货色进来就更让人看不懂了。因为这些飞机立项和谈判的时候,中国的隐形机八字没一撇,这是备份举动,这些飞机虽然打不动F22,但是跟周边的三代和三代半比,没有被拉开距离。(引进的那批苏-27和前期一百多架歼11A,还是模拟电传,受限于平台能力,真打起来,在亚洲已经算二流飞机了。)所以这些项目有存在的必要,现在稳步生产,逐步替代二代机是可以的,毕竟这些二代机现在除了训练以外,很难再承担什么作战任务了。用三代半替代以后,可以更多的 执行对地对海支援任务,配合预警机在战区巡逻和护航是没问题的。但是主力,在四代机歼20已经明确成熟了以后,真心没必要再换装什么三代半了,尤其是苏35,吹那么神,无源相控阵雷达,连汉化都没做,很难想象能融入全军数据链,而且PL10已经装备的今天,还在用R73,不知道这货能发挥什么战斗力,我觉得这项交易更多的是给俄罗斯输血(俄罗斯在乌克兰和叙利亚跟欧美交恶,经济下行以后苏35交易才真正开始就是例子)还有就是苏35是俄罗斯目前真正能能做到的战斗力最好的飞机了(T50感觉比苏35进步也不大),俄罗斯作为潜在对手,了解对手最新装备,有很大好处。能买到F22才好呢......

因此我还是坚持我的观点:中国越早停产三代机越好,四代机越早大批量生产越好,此话适用于海空军。

原因很简单,三代机比如沈霍伊系列,你加再多的设备,也是三代机。有人说:我用相控阵雷达,歼20航电改装歼11系列,多好?飞机最贵的就是航电部分,壳子不贵,这么一来, 用接近四代机的价格大批量装备三代机,军方决策者和飞机场鼓吹三代机的领导不得不让人怀疑是鼹鼠,大鼹鼠。

确实,从飞机气动布局来讲,推崇能量机动理论的三代机,机动性能已经达到或者接近了常规气动布局的极限,例如斋版(只能射响尾蛇)的F16,实际上机动性能要好过现在绝大多数飞机,包括牛B吹上天的苏27系列,实际上苏27系列由于机体宽,虽然利用了机身的增升作用,但是由于力臂增长,滚转性能是三代机里偏低的。而且现阶段,用了最新电传和静不稳定设计的飞机,灵活性和机动性都是非常棒的,比如阵风、台风和歼10这种鸭翼机,机动性能都是很恐怖的。所以你再怎么改进飞机,都不可能在总体布局不变的情况下提高狗斗的绝对优势,于是乎只能往超视距化发展,而所谓的信息优势、电磁优势、数据链等等也都是服务于超视距空战的,毕竟,视距内空战,飞行员眼不瞎,啥干扰都没用......

前述的三代机机动性能,都是无外挂或者少外挂的情况,挂上格斗弹或者挂4-6枚中距弹(挂少了中距弹互怼会先怂,只能被动挨打了)的话,三代机的气动性能会下降不少。这样一来,内置弹仓的四代隐形机,也就是几枚导弹带来的重量变化,气动方面根本不用考虑机动性下降问题。而且四代机F22和歼20的机动性能需要怀疑吗?尤其是歼20,你一个四代机还弄个鸭翼,全机一共才六翼面,阻力低,鸭翼布局还灵活,狗斗肯定也是外挂一样的存在。F35来说,苏35的落叶飘丫也展示了,说他机动性差是跟四代机比的,而且差的还是马润的F35B,海空军的F35A/C的翼载根本不高,怎么也不比大部分三代机差吧?

三代机越早停产越好,应该全力生产歼20等四代机,主力全部隐形化

能量机动理论最好的践行者——F16,实际上直到F15C,都在用电传-机械混合操作系统,F16是真正意义上第一种全电传飞机

回到超视距空战,假设沈霍伊或者歼十系列用的都是完全版四代机航电(实际上看到了,这是不可能的,最起码的,EODAS只有歼20有,这是静默状态下事态感知的关键),那么,三代机可悲的雷达反射面积就成了关键;雷达截获距离是反射面积开平方,举例来说,歼20反射面积0.05平方米,就算歼十等三代机靠外星人把反射面积控制到0.5平方米,那么,互相发现的距离差了三倍,假设歼20在150公里距离发现歼十,那么歼十只能在50公里距离发现歼20,不要说相控阵雷达可以集中波束探测,那么窄的视场赌四代机在哪儿?超视距空战基本就是单向透明了。因为就算你可以通过隐身机的雷达辐射定位,但是一对一这是不可能的,(别说F18咆哮者干了F22,正常飞机谁也不会没事儿挂着三四吨的干扰设备上天)靠体系的话,那么我一架四代机靠后50公里,在150公里距离发现你,你只能知道被发现了,我的僚机前出至距你100公里,你发现不了我吧?而150公里距离的长机,你又打不到......这时候战场就是单向透明的,你绕后,怎么绕?你不知道我在哪儿,我知道你在哪儿啊。长机锁定,数据链给僚机参数,僚机直接射就行了。狗斗的话,先不论四代机的机动性能,就算四代机要开弹仓,但是那只是相当于增加了一个外挂点而已,要知道三代机的外挂点是不会随导弹发射而扔了的。而且四代机靠着360度的EODAS可以轻松锁定咬尾和试图偷袭的敌机,这年头都是180度离轴发射能力的格斗弹,朝前飞打后面不是不可以。你三代机怎么破?

就算对手是F35,你发现不了他怎么打?就算他飞直线你也搞不定吧?

三代机越早停产越好,应该全力生产歼20等四代机,主力全部隐形化

F-35:听说有人说我肥,肥的是B型这货,AC两型机动性可是不差的,机动性不如二代机?骗骗地摊文学读者还差不多,海军兔和空军兔表示不上当,否则不会发展四代机了。

四代机不一定是无敌的,但是要用三代机(还得是歼16,歼10B/C,台风、阵风这种魔改版三代半,九十年代以前的三代机电子设备落伍了,打三代半都费劲更别提四代了)打四代机的话不得不考虑两个问题:第一,部队训练水平;第二,交换比。第一个问题,中国空军目前来说,对周边并没有明显的代差优势,相反,十几二十架的歼20在绝对先进战斗机对比上还低于驻亚洲殖民地的美军(暂且不提海军即将接收的F35),对于印度、韩国、日本、俄罗斯都没有代差优势,体系对抗的话,优势尚存,但是这还是需要高水平的训练才能搞定。如果用三代机怼四代机,那么对飞行员能力的要求,就会更高,不夸张的说,金头盔的水平是基本条件。这么玩儿的话,中国有几个金头盔?把飞行员都训练成金头盔先不说飞行员能力问题,就算训练费用就会拖垮空军的。 第二个问题,交换比,用最优秀的飞行员开三代机打四代机,损失还大于对方,有多少飞行员可以损失?而且还都是空军最优秀的飞行员。

三代机越早停产越好,应该全力生产歼20等四代机,主力全部隐形化

三代机越早停产越好,应该全力生产歼20等四代机,主力全部隐形化

歼-16怒怼F-22,要想赢?假设想赢,要有充足的预警机配置(因为保不齐会被隐形机偷袭),还要飞行员全部都是蒋佳翼才可以,另外,金头盔飞行员要扛得住损失还要有能力在一周内把菜鸟训练成金头盔,否则举空军之力培养的金头盔,可能几次交手就损失殆尽,一场战争可能毁掉空军三十年的心血。

所以,我觉得,如果中国没能力研究四代机,那么改进三代机扛一段时间大旗是不得已为之,是没问题的。如果有四代机了,除非是由于发动机问题导致歼20不能达到完全状态或者说由于产能问题,否则再大批量服役三代机完全没用,尤其是战斗机。其实现在就应该研究歼20或者FC31上舰的问题,尤其是歼20,虽然大点儿,但是性能好啊,不怵F22更不怕F35。宁可少些,也要好些。FC31太小了,还是双发,必然导致结构重量大,不要忘了,米格29可是连驼背都用上了,航程才达到正常三代机水平而已,上舰的话结构更重,而且米格29无需考虑内置弹仓,FC31还得空出弹仓来,所以我觉得除非意淫,否则FC31绝对内油航程不会超过米格29的,真心不如歼20上舰。

因此,除非是为了保证战斗机队作战和训练的连续性,维持战斗力,可以适当跟进三代大改,比如歼16这种多用途炸弹卡车也可以要,但是不要忘了,我们面对的对手不是每况愈下的俄罗斯,而是野心满满的印度、世界最强的美军以及日韩这些国家,三代机再先进,要突防对手也要成规模成体系的去硬怼,不是简单超低空飞行或者电子干扰一下就能搞定的。台湾虽然几年来一直搞笑,但是防空火力密度世界第一,这些地方,如果有类似F35的隐形攻击机撕开防空火力网,三代机再上去扔炸弹,想必是极好的。因为这些对手,有预警机的话,三代机不隐身,你怎么突防,对手都能掌握动态,大型的防空系统如爱国者等等,移动是不方便,可是那些一体化机动防空火力呢?比如类似道尔这种东西,而且爱国者附近肯定也是密密麻麻有空军飞机保护,然后有中近程的导弹、防空炮防御,不是简单的超低空接近,扔个反辐射导弹就能搞定的。不要忘了,美军的爱国者PAC-3可是能反导的,反辐射导弹相对于弹道导弹弹头,速度还低,信号还强,没那么简单端掉。大国对抗,体系当道。 有人说用卫星制导炸弹,雷石系列能射100公里,大哥,那投放高度得一万多米,人家四百公里外就看到了,所谓防区外不是人家看不到,而是打不到,可是这种滑翔炸弹打固定目标还行,打移动目标扯淡一样。中国的陆盾2000就是用近防炮打JADM和巡航导弹的。

可以说,三代机除了对付猴子和三哥,对周边其他国家只能说是压力山大,完全达不到秒杀的地步。要想有优势,就得上四代机。解放军的飞行员是宝贵的,别动不动就不怕牺牲,用最好的装备武装他们,零伤亡才最好呢。所谓的大无畏不怕牺牲的精神是传家宝,但绝不能当正常策略使用,那时候一穷二白,啥也没有,再没点儿精气神,中华民族站不起来。现在有能力了,还抱着所谓训练和精神不放,产生巨大牺牲了,这个责任谁承担?

三代机越早停产越好,应该全力生产歼20等四代机,主力全部隐形化

这才是正确发展方向。体系对抗,技术至上。既然解放军拥有不怕牺牲的大无畏精神,那么,为什么不再为他们配上最好的装备呢?这么优秀的军人,你们舍得牺牲?

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      2017/6/24 16:10:57

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      13楼 无聊的其实
      楼主说得好,先拿10万亿软妹币出来给国家吧,别光说不做啊,能更多就更好,比如100万亿?

      拿不出?

      21楼 hedz
      歼20包括改进型,生产个400-500架应该木问题吧
      23楼 qdlai228
      那看怎么说了。WS15目前进度并不明朗,装三姨夫的20造很多并不太可能的。

      从另一个角度来看,都装了三姨夫进入小批量生产了,说明WS15出来不会是个很快的事情,否则多等几年并不是等不起。

      从这个角度看,20会以低速生产状态或者小批生产状态维持5-8年等发动机,这段时间不会上量,估计只有50架左右。

      26楼 超级大猞猁
      歼-20用的不是三姨夫,三姨夫推力不足,不配给歼-20做动力。歼-20的动力另有其主,但绝不是三姨夫!
      反正我只看到了三姨夫,不管从哪个角度看都是三姨夫。

      配不配你说了不算,给它装发动机的人说了才算。

      推力不足没所谓,反正能飞,无非就是格斗差罗,然而隐身机空战也不一定需要格斗,至少欺负三代的时候并不需要强调格斗。

      美帝F22在阿拉斯加军演里,144个击落判定里才有3个是视距内取得,而且也并没有格斗,只是摸过去打屁股而已。

      2017/7/28 17:49:56
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      13楼 无聊的其实
      楼主说得好,先拿10万亿软妹币出来给国家吧,别光说不做啊,能更多就更好,比如100万亿?

      拿不出?

      21楼 hedz
      歼20包括改进型,生产个400-500架应该木问题吧
      23楼 qdlai228
      那看怎么说了。WS15目前进度并不明朗,装三姨夫的20造很多并不太可能的。

      从另一个角度来看,都装了三姨夫进入小批量生产了,说明WS15出来不会是个很快的事情,否则多等几年并不是等不起。

      从这个角度看,20会以低速生产状态或者小批生产状态维持5-8年等发动机,这段时间不会上量,估计只有50架左右。

      现在用太行B。。。

      2017/7/28 17:27:46
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      四代机生产成本很高,维护成本也高,没必要一刀切全部换装,就连霉国也没打算打这样做,一直使用F16和B52。

      2017/7/16 22:33:25
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      四代机生产成本很高,维护成本也高,没必要一刀切全部换装,就连霉国也没打算打这样做,一直使用F16和B52。

      2017/7/16 22:33:16
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      13楼 无聊的其实
      楼主说得好,先拿10万亿软妹币出来给国家吧,别光说不做啊,能更多就更好,比如100万亿?

      拿不出?

      21楼 hedz
      歼20包括改进型,生产个400-500架应该木问题吧
      23楼 qdlai228
      那看怎么说了。WS15目前进度并不明朗,装三姨夫的20造很多并不太可能的。

      从另一个角度来看,都装了三姨夫进入小批量生产了,说明WS15出来不会是个很快的事情,否则多等几年并不是等不起。

      从这个角度看,20会以低速生产状态或者小批生产状态维持5-8年等发动机,这段时间不会上量,估计只有50架左右。

      歼-20用的不是三姨夫,三姨夫推力不足,不配给歼-20做动力。歼-20的动力另有其主,但绝不是三姨夫!

      2017/7/15 14:28:44
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      美帝都停止了四代机的生产,一心一头大造特造三代机,听你的,谁听谁倒霉。

      2017/7/15 14:26:24
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      就是美国三代机也要服役到2040年左右,所以哪那么容易退掉啊。

      2017/7/15 12:34:51
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      13楼 无聊的其实
      楼主说得好,先拿10万亿软妹币出来给国家吧,别光说不做啊,能更多就更好,比如100万亿?

      拿不出?

      21楼 hedz
      歼20包括改进型,生产个400-500架应该木问题吧
      那看怎么说了。WS15目前进度并不明朗,装三姨夫的20造很多并不太可能的。

      从另一个角度来看,都装了三姨夫进入小批量生产了,说明WS15出来不会是个很快的事情,否则多等几年并不是等不起。

      从这个角度看,20会以低速生产状态或者小批生产状态维持5-8年等发动机,这段时间不会上量,估计只有50架左右。

      2017/7/14 22:22:11
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      8楼 经常放空抢
      所以真要说起来担心的,倒是美国要考虑是不是F22复产了。否则依靠F15、F16怎么抵挡J20啊。
      美帝空军倒是明确表态不要复产22,自元老院表态说可以复产22后,空军墨迹了近3年拿了个报告出来,编列复产22需要的经费,在不执行改进的前提下,复产200架要600来亿刀,折每一架3亿,最后觉得不过瘾,还要补一刀,说我们无意重开22生产线。

      美帝空军意图很明确,现在复产22,等于6代项目遥遥无期,而目前近200架22尚无敌手,还有正在进入快车道的F35,空中力量优势是在加强的趋势。而复产22对其保持优势并无帮助,反而可能损害未来继续领先的可能性,因为这个钱用于6代机预研和开发明显收益更大。

      2017/7/14 22:17:57
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      13楼 无聊的其实
      楼主说得好,先拿10万亿软妹币出来给国家吧,别光说不做啊,能更多就更好,比如100万亿?

      拿不出?

      歼20包括改进型,生产个400-500架应该木问题吧

      2017/7/13 23:55:13
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      谁都知道四代机好,问题是钱,连财大气粗的美军都扛不住F22的建造及保养费用,仅造了187架就停止采购。

      武器装备有时候也要讲究性价比、实用性的,对付美军或者北约国家出动J20突防还说得过去,但是平时的战备值班、领空巡逻或者对付东南亚小国也用J20就太浪费了。

      2017/6/30 17:21:32
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      J10应该停产,腿短,全力生产J20。J16,J11还可以生产,可以兼顾战轰的作业。

      2017/6/30 16:49:05
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      还有至少500二代服役的时候,停产三代纯属扯淡,三代打不过四代,然而还能不如二代?

      2017/6/26 23:28:59
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      主力全部隐形化没错,但是不该停产三代机呀,至少还应该留着对付一些低强度的区域冲突

      2017/6/26 19:25:06
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      正如楼主所说,B2都服役快30年了,那美国人怎么还保留大量的B52?是美国人的智商没楼主高?

      2017/6/26 19:22:52
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      你的腰包有多涨先???现在美国自己都做不到!四代机很长时间都是主要的空中力量!五代机只能当特种兵用

      2017/6/26 17:20:12
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      生产那么多歼20维护成本太高了,而且没有必要。现在三代机的普及率都不是很高,怎么能停产呢?起码我们这里的军用机场飞的还是歼轰7

      2017/6/26 15:30:59
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      楼主说得好,先拿10万亿软妹币出来给国家吧,别光说不做啊,能更多就更好,比如100万亿?

      拿不出?

      2017/6/26 13:28:00
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      武器装备是要看各种任务需求的,不全都是越先进越好

      2017/6/26 11:39:20
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      隐身战机其实挺尴尬,没了预警机未必能干过先进三代机。

      2017/6/26 11:00:36
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      从空军航空兵装备看, 歼-20正在部队加快战术应用和教材编写是肯定的,进入小批量生产也是肯定的,所以未来几年快速形成战斗力不是问题。

      从海军航空兵装备看,由于目前只有歼-15一款舰载战斗机,研发装备第五代隐身战斗机的压力明显大得多,因此歼-31能不能完善成为舰载战斗机,或者另起炉灶重新研发一款第五代隐身舰载战斗机,恐怕两三年前就已经在筹划了。

      虽然眼面前仍然得抓紧时间培养舰载战斗机飞行员,生产装备歼-15,以满足两艘航母的配套需要,长远看还是需要新型第五代隐身舰载战斗机。

      2017/6/26 10:36:32
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      不就是1000多架隐形战机吗?这钱楼主上嘴皮一碰下嘴皮就出了。

      2017/6/26 10:04:29
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      所以真要说起来担心的,倒是美国要考虑是不是F22复产了。否则依靠F15、F16怎么抵挡J20啊。

      2017/6/25 11:49:31
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      更新换代哪那么快,超虫还要用到2040年呢。F-16到2030年,F-15到2035年。所谓第六代战机服役估计也要在2030年左右。人家三代半都能用,我们怎么不能用了?

      2017/6/25 11:47:32
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      经济不达标,说个屁

      2017/6/25 0:47:51
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      言之有理,为毛老美还只生产不到200的F22,他们智商远没有你高

      2017/6/25 0:47:02
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      那是,楼主能出这钱,绝对没问题。。。。如果不能。。。一边儿凉快去吧。

      2017/6/24 17:49:32
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      沈飞提出引进图-160?你以为沈飞是中央???中国有专门研发和制造轰炸机的西飞,沈飞有这个权利提出么?说别人脑洞大大,我看你的脑子简直就是黑洞!

      2017/6/24 17:46:17
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      性价比你想过没有?

      同样是高低搭配,你用FC31和J20做高低配,三代机就是纯粹的沉没成本,为什么不用J11给J20做低配呢?

      即使是90年代老美在苏联倒了之后纵横全球的年代,也没有想过把三代机全部换成4代,包括现在也没有想过这点——美国海军最近的订单还是选了F18而不是F35就是证明。

      在你打着主意用4代机换掉全部三代机的时候,我觉得你首先应该调查一下兔子目前还有多少二代机服役待更新。。。一架四代机多少钱,一架三代机多少钱。。白头鹰这个土豪都做不到,更不用说人均不足的兔子了。

      另外,要揍白头鹰,兔子多少4代机都是不够的——人家坟场还有一票呢!兔子要赢还得在科技树上面爬高点。但是欺负欺负日韩越菲马这些渣渣,有个几十架4代踹门就足够了,甚至在陆军伸手能够到的地方。。空军学着中印中越边界武装冲突哪样猫一边看戏也没啥影响

      2017/6/24 16:36:31

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       对三代机越早停产越好,应该全力生产歼20等四代机,主力全部隐形化回复