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帖子主题:此人是德军飞行员,一人摧毁苏军五百多辆坦克,地位比元帅还牛

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此人是德军飞行员,一人摧毁苏军五百多辆坦克,地位比元帅还牛

在许多国家的军队中,最高荣誉往往都是属于核心领导人或者才能卓越的指挥者。但在纳粹德国,一个飞行员却获得了让元帅们都羡慕不已的最高荣誉。他就是纳粹德国王牌飞行员——汉斯·乌里希·鲁德尔。

此人是德军飞行员,一人摧毁苏军五百多辆坦克,地位比元帅还牛

1916年7月2日,鲁德尔出生在一个牧师家庭。少年时期的鲁德尔成绩很差,是个标准的“学渣”,但他却非常热爱体育。20岁那年,鲁德尔参加了德国空军,成为了一名侦查飞行员。

1939年9月,德军入侵波兰。鲁德尔因在战场中圆满完成飞行侦查任务,获得了纳粹德国二级铁十字勋章。

此人是德军飞行员,一人摧毁苏军五百多辆坦克,地位比元帅还牛

1941年6月,苏德战争爆发。此时的鲁德尔已成为一名轰炸机飞行员。23日凌晨3点,鲁德尔执行了他人生中第一次飞行俯冲轰炸任务。在接下来的18个小时里,他一共执行了4次飞行任务。并因此获得了一枚一级铁十字勋章。

1941年9月23日,鲁德尔在执行飞行轰炸任务中,成功击沉了苏联战列舰“马拉”号。此后,他又不断出色地完成战斗任务,成为德军王牌飞行员。几个月后,鲁德尔被授予了金质德国十字勋章和骑士铁十字勋章。

1942年9月,鲁德尔被派往斯大林格勒地区执行战斗任务,其重点打击目标是苏军坦克。战斗经验丰富的鲁德尔很快便发现,只要从后方或侧方对苏军坦克发动攻击,就能很轻易将其摧毁。在鲁德尔和队友们的连番轰炸下,苏军坦克部队不断遭受重创。这让苏联最高统帅斯大林大为恼火,他下令悬赏十万卢布要鲁德尔的脑袋。

1943年4月,时任空军上尉的鲁德尔被授予了银橡叶骑士铁十字勋章。同年10月,又被授予双剑银橡叶骑士铁十字勋章。

1944年3月初,鲁德尔完成了第1500次战斗任务并被晋升为空军少校。但在几天后,鲁德尔在执行飞行任务中被击落,幸运的是他只受了点轻伤。为了躲避苏军的追捕,他在冰冷的德涅斯特河中游了600米,最后终于成功回到德军军营。为了表彰他的出生入死,鲁德尔被授予了钻石双剑银橡叶骑士勋章。此勋章整个纳粹德国只有27人获得,大多数元帅都没能获此殊荣。

1944年11月,在一次战斗中,鲁德尔大腿中弹。但几天之后,他带着腿上的石膏回到了部队。1945年1月1日,鲁德尔被授予了纳粹德国最高军事荣誉——钻石金双剑金橡叶骑士勋章。整个纳粹德国只有他一人获得了这份无上的荣耀。

在鲁德尔的军事生涯中,展示了令人惊讶的力量、坚韧和无畏。他执行了超过2530次战斗任务,摧毁了足以组成五个完整苏联装甲旅的519辆坦克,还有150个炮兵阵地,近1000辆各类车辆,70艘登陆舰,2架La-3战斗机,1架IL-2强击机,击沉了战列舰“马拉”号,还击沉了另外2艘巡洋舰和1艘驱逐舰。鲁德尔最著名的一句话是:只有那些放弃自己的人才会失去信心。

此人是德军飞行员,一人摧毁苏军五百多辆坦克,地位比元帅还牛

纳粹德国战败后,鲁德尔投降了美国空军。1948年,他移居阿根廷。后又于1953年返回德国,并成为一名成功的商人,直到1982年逝世。

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      2017/5/26 8:46:26

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      这战绩真是生猛极了

      2017/8/9 12:27:37
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      ......
      58楼 li898543202
      战时编制,苏军编制就更不能满编了。

      战争中后期,苏军补充速度跟不上伤亡速度。

      62楼 正阳县
      二战前到45年,苏联是大架子小编制,44年还有几万人的集团军。10万人的方面军。

      战争中后期,苏联补充速度跟不上伤亡的速度,哈,这是认知错误了,战争中后期苏联的军队已经远超过41年数量,1940年,250万人

      1941年,苏联军队为420.7万人,可见扩充170.7万人

      1945年,1136.5万人几乎超过了41年420万人的2倍了,可见苏军补充的速度跟不上部队编制扩充的步伐,苏军人员扩大了2倍,但是师旅的数量扩大了4倍,所以一个苏联陆军师只有5——6千人那是常有滴。

      69楼 li898543202
      西南方面军在战争之前几乎是属于边境守备部队,等同于现在的快反部队,快反部队哪里会有缺编的现象?

      整个东线战场苏军的战损比例是德军的几倍,到最后苏联高层不得不从监狱和劳改营中拉犯人来当炮灰,这件事情估计都知道。直道战争末期,苏军的战损比例才与德军持平,后来战争就结束了。

      74楼 正阳县
      快反部队不会有庞大的编制, 西南方面军在1941年已经是非常庞大了,要不然也不会有70多万人了。

      比例没有几倍那么夸张,苏联二战的伤亡被俘大部分是战争开始后前10个月,44年已经扯平了,应该是1:1.7,毕竟希特勒拉了一班小兄弟打斯大林,苏军死亡860万,德军和轴心国加上苏联伪军死亡500万,苏军减员1600万,德军在东线减员1067万。这是准将的数据。

      苏联军队损失统计办法简单粗暴,因为很多人没有红军证,只好按总共拉了多少人上火线,战斗完毕还剩下多少人,然后再拉,如此循环的方法。

      99楼 tiexuerouqing
      这个问题能不能去问问普京呢,也许他知道准确的数字。
      估计这一笔糊涂账普京也没有办法。当然这是我本人的看法,苏联红军的伤亡不像德国吹的那么大,绝对不会向斯大林说的那么少,反正都不可靠。

      2017/7/19 11:33:09
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      ......
      54楼 zxpkhq
      战争爆发时,苏军不是战时编制,从没满员过,不会超过1万2,有的师只有六七千人
      58楼 li898543202
      战时编制,苏军编制就更不能满编了。

      战争中后期,苏军补充速度跟不上伤亡速度。

      62楼 正阳县
      二战前到45年,苏联是大架子小编制,44年还有几万人的集团军。10万人的方面军。

      战争中后期,苏联补充速度跟不上伤亡的速度,哈,这是认知错误了,战争中后期苏联的军队已经远超过41年数量,1940年,250万人

      1941年,苏联军队为420.7万人,可见扩充170.7万人

      1945年,1136.5万人几乎超过了41年420万人的2倍了,可见苏军补充的速度跟不上部队编制扩充的步伐,苏军人员扩大了2倍,但是师旅的数量扩大了4倍,所以一个苏联陆军师只有5——6千人那是常有滴。

      69楼 li898543202
      西南方面军在战争之前几乎是属于边境守备部队,等同于现在的快反部队,快反部队哪里会有缺编的现象?

      整个东线战场苏军的战损比例是德军的几倍,到最后苏联高层不得不从监狱和劳改营中拉犯人来当炮灰,这件事情估计都知道。直道战争末期,苏军的战损比例才与德军持平,后来战争就结束了。

      74楼 正阳县
      快反部队不会有庞大的编制, 西南方面军在1941年已经是非常庞大了,要不然也不会有70多万人了。

      比例没有几倍那么夸张,苏联二战的伤亡被俘大部分是战争开始后前10个月,44年已经扯平了,应该是1:1.7,毕竟希特勒拉了一班小兄弟打斯大林,苏军死亡860万,德军和轴心国加上苏联伪军死亡500万,苏军减员1600万,德军在东线减员1067万。这是准将的数据。

      苏联军队损失统计办法简单粗暴,因为很多人没有红军证,只好按总共拉了多少人上火线,战斗完毕还剩下多少人,然后再拉,如此循环的方法。

      这个问题能不能去问问普京呢,也许他知道准确的数字。

      2017/7/17 19:18:33
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      此人活到战后了

      2017/7/10 9:29:25
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      ......
      12楼 国之召唤我之使命
      在整个的飞行生涯中,鲁德尔一共执行了2530次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近2000个地面目标包括519辆坦克,(一说530辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)70艘登陆艇和超过150个防御阵地,"马拉"号战列舰(击伤了"红色十月"号战列舰),2艘巡洋舰,一艘驱逐舰和13架飞机。因此他一共在战斗中飞行了60万公里,投掷了100万公斤炸弹,发射了100万发机枪子弹,超过15万发20毫米炮弹,以及超过5000发37毫米炮弹。 他曾经32次被击落[有几次是深入敌后]

      鲁德尔是如此重创了苏联红军,甚至约瑟夫·斯大林甚至用100,000卢布悬赏他的脑袋。

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      20楼 放一把火
      这些“记录”和“传奇”都是出自你一张嘴巴,还信得跟那些街头拜大神的傻瓜一样。

      写这些地摊式的“传奇”有什么难?

      苏联二战时期的紫须屋友阿斯基,在整个的飞行生涯中,一共执行了25300次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近20000个地面目标包括5190辆坦克,(一说5300辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)700艘登陆艇和超过1500个防御阵地,和130架飞机,在斯大林格勒战役歼灭了德国精锐的第六集团军,在白俄罗斯战役将德军的中央集团军群炸得完全崩溃,在柏林战役歼灭德国最后的抵抗力量。因此他一共在战斗中飞行了600万公里,投掷了1000万公斤炸弹,发射了10000万发机枪子弹,超过1500万发200毫米炮弹,以及超过500000发37000毫米炮弹。 他曾经32000次被击落[有几十次是深入敌后]

      紫须屋友阿斯基是如此重创了苏联红军,甚至阿道夫·希特勒甚至用100,0000000马克悬赏他的指甲!(紫须屋友阿斯基实在太强大,所有德国空军飞行员一听其大名就全身发抖,不敢应战,所以他的脑袋要价极高,连元首都给不起这个价钱,只好只悬赏他的指甲)更加强悍的是,紫须屋友阿斯基听到希特勒悬赏他指甲的消息后怒火中烧,直接驾机来到柏林,一个俯冲投弹直接击毙了希特勒和他的情夫爱娃!

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      21楼 li898543202
      在东线战场德国空军是一直在压着苏联空军打。东线战场完全是德国空军飞行员的初级教练场,德国空军一般都是在东线履历期满后调往西线与美英空军血战。
      22楼 zyzno1
      43年开始就被苏联空军夺走了制空权,到了44,45年,那些德国超人们,都被打的空中难得一见了。
      23楼 li898543202
      德国空军前十位王牌飞行员的战绩等于盟国一年飞机的总产量。
      德国空军有记录的最高是哈德曼,352驾,就按他的数量算,德国前十位的尖子飞行员(德国把击落超过100架飞机的飞行员称为尖子飞行员)最多也就击落3520架,而在1944年,美国一共生产了94000架飞机,这样的差距已不是靠体育老师教数学能解决的,还需要袁腾飞的历史课来帮忙

      2017/7/7 17:43:23
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      5楼 点赞看新闻
      就是军衔太低
      13楼 国之召唤我之使命
      1945年初,他在德国被授予象征最高战斗荣誉的德国空军镶钻石金质飞行员/侦察员联合勋章和镶钻石金质空军对地支援勋章以及下面的白金制成的2000次饰物,也是唯一的骑士十字勋章上的金橡树叶、宝剑和钻石饰物的持有者。

      元帅回礼不回礼不知道-但他给将军一级敬礼-对方是必须要回礼的!

      德国的我不知道,苏联的条令,任何军人只要戴着军帽就必须对向自己行军礼的军人回礼,这不论职务高低。也就是说,一个列兵向伏罗希洛夫元帅敬军礼,伏罗希洛夫必须回礼,只要伏罗希洛夫戴着军帽。

      2017/7/7 17:37:15
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      7楼 wyansheng
      这么牛逼,希特勒死掉了,为什么?
      11楼 国之召唤我之使命
      老虎再厉害-也是虎落平阳被犬欺
      苏联1.9亿人,德国8000万,两国人口对比2.5:1,你觉得3条狗能对付一只准备吃狗肉的老虎??

      2017/7/7 17:31:58
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      战争初期得并不重要啊,重要得是苏联打到罗马尼亚得时候,花生米还再考虑重新迁都呢。面对的日本可是N条战线作战,光太平洋战场上光菲律宾马来亚上干掉的日本兵就相当于中国八年的总和了,而美英可曾开辟了哪一个干掉的德国兵相当于苏德战场上,不说斯大林格勒这样的大型战役了,光科尔宋这样的中等战役干掉的德国兵的战场?可是结果呢?人家俄罗斯的纪念性战役是从斯大林格勒到柏林城下到东北三省!! 咱中国的纪念性战役是从东北沈阳一直到贵州云南!!!相比之下还不汗颜?

      2017/6/15 14:58:15
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      德国人光是被围歼的就有33万,之前作战中损失了大约20-30万,解围的部队损失也该有20万左右,外加几十万轴心国盟军,百万的损失是少不了的!苏联方面,47万是永久性损失,但是由于被围歼的是德军,所以德军的的永久性损失更多,应该不下于60万,苏军方面的97万受伤都是可以返回前线的,有些甚至在战役期间就回到了前线,这么算来谁更亏谁更赚? 另外,一个战役的胜负是要看达不达得到战役目标的,从斯大林格勒来看苏联人显然做到了这一点!

      2017/6/11 1:26:57
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      ......
      69楼 li898543202
      西南方面军在战争之前几乎是属于边境守备部队,等同于现在的快反部队,快反部队哪里会有缺编的现象?

      整个东线战场苏军的战损比例是德军的几倍,到最后苏联高层不得不从监狱和劳改营中拉犯人来当炮灰,这件事情估计都知道。直道战争末期,苏军的战损比例才与德军持平,后来战争就结束了。

      74楼 正阳县
      快反部队不会有庞大的编制, 西南方面军在1941年已经是非常庞大了,要不然也不会有70多万人了。

      比例没有几倍那么夸张,苏联二战的伤亡被俘大部分是战争开始后前10个月,44年已经扯平了,应该是1:1.7,毕竟希特勒拉了一班小兄弟打斯大林,苏军死亡860万,德军和轴心国加上苏联伪军死亡500万,苏军减员1600万,德军在东线减员1067万。这是准将的数据。

      苏联军队损失统计办法简单粗暴,因为很多人没有红军证,只好按总共拉了多少人上火线,战斗完毕还剩下多少人,然后再拉,如此循环的方法。

      81楼 li898543202
      二战结束之后,几乎每个苏联家庭的餐桌上都有一个空汤勺
      90楼 正阳县
      德国1916年到 1926年出生的几乎全部埋葬在纳粹的野心之中。
      91楼 li898543202
      一战结束之后,英国近百万少女成为了寡妇、法国整整损失了一代人。 战争的残酷性,不是长时间处于和平时期的人们所能体会到的。

      我是90后,爷爷那一辈的时代,真是全民皆兵。人人在进行战争训练。

      是啊,他们的牺牲能够为我们的儿子女儿平平安安生活下去,才有我们今天的幸福,我相信我们也可以为孩子们付出一切。

      2017/6/8 22:31:29
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      ......
      62楼 正阳县
      二战前到45年,苏联是大架子小编制,44年还有几万人的集团军。10万人的方面军。

      战争中后期,苏联补充速度跟不上伤亡的速度,哈,这是认知错误了,战争中后期苏联的军队已经远超过41年数量,1940年,250万人

      1941年,苏联军队为420.7万人,可见扩充170.7万人

      1945年,1136.5万人几乎超过了41年420万人的2倍了,可见苏军补充的速度跟不上部队编制扩充的步伐,苏军人员扩大了2倍,但是师旅的数量扩大了4倍,所以一个苏联陆军师只有5——6千人那是常有滴。

      69楼 li898543202
      西南方面军在战争之前几乎是属于边境守备部队,等同于现在的快反部队,快反部队哪里会有缺编的现象?

      整个东线战场苏军的战损比例是德军的几倍,到最后苏联高层不得不从监狱和劳改营中拉犯人来当炮灰,这件事情估计都知道。直道战争末期,苏军的战损比例才与德军持平,后来战争就结束了。

      74楼 正阳县
      快反部队不会有庞大的编制, 西南方面军在1941年已经是非常庞大了,要不然也不会有70多万人了。

      比例没有几倍那么夸张,苏联二战的伤亡被俘大部分是战争开始后前10个月,44年已经扯平了,应该是1:1.7,毕竟希特勒拉了一班小兄弟打斯大林,苏军死亡860万,德军和轴心国加上苏联伪军死亡500万,苏军减员1600万,德军在东线减员1067万。这是准将的数据。

      苏联军队损失统计办法简单粗暴,因为很多人没有红军证,只好按总共拉了多少人上火线,战斗完毕还剩下多少人,然后再拉,如此循环的方法。

      81楼 li898543202
      二战结束之后,几乎每个苏联家庭的餐桌上都有一个空汤勺
      90楼 正阳县
      德国1916年到 1926年出生的几乎全部埋葬在纳粹的野心之中。
      一战结束之后,英国近百万少女成为了寡妇、法国整整损失了一代人。 战争的残酷性,不是长时间处于和平时期的人们所能体会到的。

      我是90后,爷爷那一辈的时代,真是全民皆兵。人人在进行战争训练。

      2017/6/8 20:55:19
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      ......
      58楼 li898543202
      战时编制,苏军编制就更不能满编了。

      战争中后期,苏军补充速度跟不上伤亡速度。

      62楼 正阳县
      二战前到45年,苏联是大架子小编制,44年还有几万人的集团军。10万人的方面军。

      战争中后期,苏联补充速度跟不上伤亡的速度,哈,这是认知错误了,战争中后期苏联的军队已经远超过41年数量,1940年,250万人

      1941年,苏联军队为420.7万人,可见扩充170.7万人

      1945年,1136.5万人几乎超过了41年420万人的2倍了,可见苏军补充的速度跟不上部队编制扩充的步伐,苏军人员扩大了2倍,但是师旅的数量扩大了4倍,所以一个苏联陆军师只有5——6千人那是常有滴。

      69楼 li898543202
      西南方面军在战争之前几乎是属于边境守备部队,等同于现在的快反部队,快反部队哪里会有缺编的现象?

      整个东线战场苏军的战损比例是德军的几倍,到最后苏联高层不得不从监狱和劳改营中拉犯人来当炮灰,这件事情估计都知道。直道战争末期,苏军的战损比例才与德军持平,后来战争就结束了。

      74楼 正阳县
      快反部队不会有庞大的编制, 西南方面军在1941年已经是非常庞大了,要不然也不会有70多万人了。

      比例没有几倍那么夸张,苏联二战的伤亡被俘大部分是战争开始后前10个月,44年已经扯平了,应该是1:1.7,毕竟希特勒拉了一班小兄弟打斯大林,苏军死亡860万,德军和轴心国加上苏联伪军死亡500万,苏军减员1600万,德军在东线减员1067万。这是准将的数据。

      苏联军队损失统计办法简单粗暴,因为很多人没有红军证,只好按总共拉了多少人上火线,战斗完毕还剩下多少人,然后再拉,如此循环的方法。

      81楼 li898543202
      二战结束之后,几乎每个苏联家庭的餐桌上都有一个空汤勺
      德国1916年到 1926年出生的几乎全部埋葬在纳粹的野心之中。

      2017/6/8 17:26:56
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      ......
      71楼 zyzno1
      基辅会战一共有几个集团军,你弄清楚了吗?合围圈里面一共3.5个不到的集团军,很多都打了2-3个月了,兵力严重缺额。张嘴就喷出俘虏66.5万,别忘了,被合围的部队,有相当部分突围而出呢。
      80楼 li898543202
      西南方面军战前几乎是齐装满员的部队。苏军只跑出去2万人。地方的守备部队不算吗?
      82楼 打倒伊万
      苏军一路血与火的打到柏林,蒋匪军呢?丢人现眼,我呸

      不过吃掉包围圈内的苏军德军也付出了一些代价,德军高层有人说过“我们拿下了基辅,却永远也进不去莫斯科了”这样的说法。

      而且对待POW德军一向有严重的重复统计和平民充数的传统

      12月25日,帝国师装甲战斗群开始穿过捷捷列夫河后撤,1944年一月五日,帝国师装甲战斗群在损失了大部分坦克后,经过旧康斯坦丁诺夫进入了普罗斯库罗夫地区休整。一月底,德军经过苦战,终于在日托米尔以西的舍佩托夫卡挡住了苏军的攻势,稳固了周边的防线。到了二月中旬,拥有五千人的帝国师装甲战斗群已经在苏军的1943-1944年冬季攻势中损失了1121人,每个营的战斗力下降到了原来的60%

      -------《黑色闪电-党卫军第二“帝国”师战史》 第二章-基辅危机 85页。

      : 事实还是证明了呢~阁下~无论德军怎么厉害,在这一战的成绩并不好哦~

      基辅会战从7月7日开始计算把乌曼会战也包括在内,苏军阵亡被俘失踪伤死病死冻死一共616304人而已,乌曼就占了15万左右。此外还有84240人负伤,目测合围之前另有5万永久损失

      基辅那个包括乌曼战役15万和先前在基辅城外基情互推的5万,可供打死和被俘的苏军总计40万。

      84楼 li898543202
      整整不到5年的东线战场,苏军被俘570万人,活到德国战败的苏军战俘也就150万。请问这么多的战俘从哪里来的?
      88楼 zxpkhq
      570万?你的嘴好大啊!

      不是被打败的。

      是抓了那么多

      俄国斯拉夫猪猡 被他们得嘴巴给吃垮吃穷的。

      2017/6/8 3:28:08
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3593
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      ......
      36楼 li898543202
      基辅战役,苏联西南方面军几乎损失殆尽,方面军是苏军最大的战略单位,由数个集团军而组成。数十万的苏军战俘,足以让纳粹德国载入史册的,还用得上拉平民充数?

      塞瓦斯托波尔是一个防御体系完善的要塞群,驻守官兵家属也在其中。德军总不会在占领之后,把苏军官兵的家属给放了吧?

      71楼 zyzno1
      基辅会战一共有几个集团军,你弄清楚了吗?合围圈里面一共3.5个不到的集团军,很多都打了2-3个月了,兵力严重缺额。张嘴就喷出俘虏66.5万,别忘了,被合围的部队,有相当部分突围而出呢。
      80楼 li898543202
      西南方面军战前几乎是齐装满员的部队。苏军只跑出去2万人。地方的守备部队不算吗?
      82楼 打倒伊万
      苏军一路血与火的打到柏林,蒋匪军呢?丢人现眼,我呸

      不过吃掉包围圈内的苏军德军也付出了一些代价,德军高层有人说过“我们拿下了基辅,却永远也进不去莫斯科了”这样的说法。

      而且对待POW德军一向有严重的重复统计和平民充数的传统

      12月25日,帝国师装甲战斗群开始穿过捷捷列夫河后撤,1944年一月五日,帝国师装甲战斗群在损失了大部分坦克后,经过旧康斯坦丁诺夫进入了普罗斯库罗夫地区休整。一月底,德军经过苦战,终于在日托米尔以西的舍佩托夫卡挡住了苏军的攻势,稳固了周边的防线。到了二月中旬,拥有五千人的帝国师装甲战斗群已经在苏军的1943-1944年冬季攻势中损失了1121人,每个营的战斗力下降到了原来的60%

      -------《黑色闪电-党卫军第二“帝国”师战史》 第二章-基辅危机 85页。

      : 事实还是证明了呢~阁下~无论德军怎么厉害,在这一战的成绩并不好哦~

      基辅会战从7月7日开始计算把乌曼会战也包括在内,苏军阵亡被俘失踪伤死病死冻死一共616304人而已,乌曼就占了15万左右。此外还有84240人负伤,目测合围之前另有5万永久损失

      基辅那个包括乌曼战役15万和先前在基辅城外基情互推的5万,可供打死和被俘的苏军总计40万。

      84楼 li898543202
      整整不到5年的东线战场,苏军被俘570万人,活到德国战败的苏军战俘也就150万。请问这么多的战俘从哪里来的?
      570万?你的嘴好大啊!

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      2017/6/7 17:43:46
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      ......
      58楼 li898543202
      战时编制,苏军编制就更不能满编了。

      战争中后期,苏军补充速度跟不上伤亡速度。

      62楼 正阳县
      二战前到45年,苏联是大架子小编制,44年还有几万人的集团军。10万人的方面军。

      战争中后期,苏联补充速度跟不上伤亡的速度,哈,这是认知错误了,战争中后期苏联的军队已经远超过41年数量,1940年,250万人

      1941年,苏联军队为420.7万人,可见扩充170.7万人

      1945年,1136.5万人几乎超过了41年420万人的2倍了,可见苏军补充的速度跟不上部队编制扩充的步伐,苏军人员扩大了2倍,但是师旅的数量扩大了4倍,所以一个苏联陆军师只有5——6千人那是常有滴。

      69楼 li898543202
      西南方面军在战争之前几乎是属于边境守备部队,等同于现在的快反部队,快反部队哪里会有缺编的现象?

      整个东线战场苏军的战损比例是德军的几倍,到最后苏联高层不得不从监狱和劳改营中拉犯人来当炮灰,这件事情估计都知道。直道战争末期,苏军的战损比例才与德军持平,后来战争就结束了。

      74楼 正阳县
      快反部队不会有庞大的编制, 西南方面军在1941年已经是非常庞大了,要不然也不会有70多万人了。

      比例没有几倍那么夸张,苏联二战的伤亡被俘大部分是战争开始后前10个月,44年已经扯平了,应该是1:1.7,毕竟希特勒拉了一班小兄弟打斯大林,苏军死亡860万,德军和轴心国加上苏联伪军死亡500万,苏军减员1600万,德军在东线减员1067万。这是准将的数据。

      苏联军队损失统计办法简单粗暴,因为很多人没有红军证,只好按总共拉了多少人上火线,战斗完毕还剩下多少人,然后再拉,如此循环的方法。

      81楼 li898543202
      二战结束之后,几乎每个苏联家庭的餐桌上都有一个空汤勺
      包括平民

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      2017/6/7 17:36:21
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      ......
      30楼 li898543202
      你举个例子,说一下德军用平民当战功。(党卫军不算)
      31楼 正阳县
      曼施坦因的塞瓦斯托波尔要塞战,10万俘虏相当一部分就是平民。照样当元帅。基辅战役的俘虏也有相当部分是平民,德国缺少劳动力他们有计划的把许多苏联平民当俘虏运回德国做苦力,在当时就是公开的,了解纳粹德国的军事爱好者都知道。

      你举个例子说一下德军没有用苏联平民当战攻的例子。西线的不算。空军也不算。

      36楼 li898543202
      基辅战役,苏联西南方面军几乎损失殆尽,方面军是苏军最大的战略单位,由数个集团军而组成。数十万的苏军战俘,足以让纳粹德国载入史册的,还用得上拉平民充数?

      塞瓦斯托波尔是一个防御体系完善的要塞群,驻守官兵家属也在其中。德军总不会在占领之后,把苏军官兵的家属给放了吧?

      71楼 zyzno1
      基辅会战一共有几个集团军,你弄清楚了吗?合围圈里面一共3.5个不到的集团军,很多都打了2-3个月了,兵力严重缺额。张嘴就喷出俘虏66.5万,别忘了,被合围的部队,有相当部分突围而出呢。
      80楼 li898543202
      西南方面军战前几乎是齐装满员的部队。苏军只跑出去2万人。地方的守备部队不算吗?
      69个步兵师,11个骑兵师,28个装甲旅,满员是多少人?

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      2017/6/7 17:35:26
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      他们和孙泡泡蒋公公一样,还不太懂事,和袁世凯比起来,孙泡泡就只会流鼻涕

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      2017/6/7 17:23:17
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      ......
      31楼 正阳县
      曼施坦因的塞瓦斯托波尔要塞战,10万俘虏相当一部分就是平民。照样当元帅。基辅战役的俘虏也有相当部分是平民,德国缺少劳动力他们有计划的把许多苏联平民当俘虏运回德国做苦力,在当时就是公开的,了解纳粹德国的军事爱好者都知道。

      你举个例子说一下德军没有用苏联平民当战攻的例子。西线的不算。空军也不算。

      36楼 li898543202
      基辅战役,苏联西南方面军几乎损失殆尽,方面军是苏军最大的战略单位,由数个集团军而组成。数十万的苏军战俘,足以让纳粹德国载入史册的,还用得上拉平民充数?

      塞瓦斯托波尔是一个防御体系完善的要塞群,驻守官兵家属也在其中。德军总不会在占领之后,把苏军官兵的家属给放了吧?

      71楼 zyzno1
      基辅会战一共有几个集团军,你弄清楚了吗?合围圈里面一共3.5个不到的集团军,很多都打了2-3个月了,兵力严重缺额。张嘴就喷出俘虏66.5万,别忘了,被合围的部队,有相当部分突围而出呢。
      80楼 li898543202
      西南方面军战前几乎是齐装满员的部队。苏军只跑出去2万人。地方的守备部队不算吗?
      82楼 打倒伊万
      苏军一路血与火的打到柏林,蒋匪军呢?丢人现眼,我呸

      不过吃掉包围圈内的苏军德军也付出了一些代价,德军高层有人说过“我们拿下了基辅,却永远也进不去莫斯科了”这样的说法。

      而且对待POW德军一向有严重的重复统计和平民充数的传统

      12月25日,帝国师装甲战斗群开始穿过捷捷列夫河后撤,1944年一月五日,帝国师装甲战斗群在损失了大部分坦克后,经过旧康斯坦丁诺夫进入了普罗斯库罗夫地区休整。一月底,德军经过苦战,终于在日托米尔以西的舍佩托夫卡挡住了苏军的攻势,稳固了周边的防线。到了二月中旬,拥有五千人的帝国师装甲战斗群已经在苏军的1943-1944年冬季攻势中损失了1121人,每个营的战斗力下降到了原来的60%

      -------《黑色闪电-党卫军第二“帝国”师战史》 第二章-基辅危机 85页。

      : 事实还是证明了呢~阁下~无论德军怎么厉害,在这一战的成绩并不好哦~

      基辅会战从7月7日开始计算把乌曼会战也包括在内,苏军阵亡被俘失踪伤死病死冻死一共616304人而已,乌曼就占了15万左右。此外还有84240人负伤,目测合围之前另有5万永久损失

      基辅那个包括乌曼战役15万和先前在基辅城外基情互推的5万,可供打死和被俘的苏军总计40万。

      整整不到5年的东线战场,苏军被俘570万人,活到德国战败的苏军战俘也就150万。请问这么多的战俘从哪里来的?

      2017/6/7 15:26:20
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      ......
      30楼 li898543202
      你举个例子,说一下德军用平民当战功。(党卫军不算)
      31楼 正阳县
      曼施坦因的塞瓦斯托波尔要塞战,10万俘虏相当一部分就是平民。照样当元帅。基辅战役的俘虏也有相当部分是平民,德国缺少劳动力他们有计划的把许多苏联平民当俘虏运回德国做苦力,在当时就是公开的,了解纳粹德国的军事爱好者都知道。

      你举个例子说一下德军没有用苏联平民当战攻的例子。西线的不算。空军也不算。

      36楼 li898543202
      基辅战役,苏联西南方面军几乎损失殆尽,方面军是苏军最大的战略单位,由数个集团军而组成。数十万的苏军战俘,足以让纳粹德国载入史册的,还用得上拉平民充数?

      塞瓦斯托波尔是一个防御体系完善的要塞群,驻守官兵家属也在其中。德军总不会在占领之后,把苏军官兵的家属给放了吧?

      71楼 zyzno1
      基辅会战一共有几个集团军,你弄清楚了吗?合围圈里面一共3.5个不到的集团军,很多都打了2-3个月了,兵力严重缺额。张嘴就喷出俘虏66.5万,别忘了,被合围的部队,有相当部分突围而出呢。
      80楼 li898543202
      西南方面军战前几乎是齐装满员的部队。苏军只跑出去2万人。地方的守备部队不算吗?
      苏军战前就没有齐装满员的部队,而且西南方面军从6.22战争爆发,从边境地区一直战斗到基辅。哪里只跑出2万人那是乌曼战役。

      2017/6/7 13:44:47
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      ......
      30楼 li898543202
      你举个例子,说一下德军用平民当战功。(党卫军不算)
      31楼 正阳县
      曼施坦因的塞瓦斯托波尔要塞战,10万俘虏相当一部分就是平民。照样当元帅。基辅战役的俘虏也有相当部分是平民,德国缺少劳动力他们有计划的把许多苏联平民当俘虏运回德国做苦力,在当时就是公开的,了解纳粹德国的军事爱好者都知道。

      你举个例子说一下德军没有用苏联平民当战攻的例子。西线的不算。空军也不算。

      36楼 li898543202
      基辅战役,苏联西南方面军几乎损失殆尽,方面军是苏军最大的战略单位,由数个集团军而组成。数十万的苏军战俘,足以让纳粹德国载入史册的,还用得上拉平民充数?

      塞瓦斯托波尔是一个防御体系完善的要塞群,驻守官兵家属也在其中。德军总不会在占领之后,把苏军官兵的家属给放了吧?

      71楼 zyzno1
      基辅会战一共有几个集团军,你弄清楚了吗?合围圈里面一共3.5个不到的集团军,很多都打了2-3个月了,兵力严重缺额。张嘴就喷出俘虏66.5万,别忘了,被合围的部队,有相当部分突围而出呢。
      80楼 li898543202
      西南方面军战前几乎是齐装满员的部队。苏军只跑出去2万人。地方的守备部队不算吗?
      苏军一路血与火的打到柏林,蒋匪军呢?丢人现眼,我呸

      不过吃掉包围圈内的苏军德军也付出了一些代价,德军高层有人说过“我们拿下了基辅,却永远也进不去莫斯科了”这样的说法。

      而且对待POW德军一向有严重的重复统计和平民充数的传统

      12月25日,帝国师装甲战斗群开始穿过捷捷列夫河后撤,1944年一月五日,帝国师装甲战斗群在损失了大部分坦克后,经过旧康斯坦丁诺夫进入了普罗斯库罗夫地区休整。一月底,德军经过苦战,终于在日托米尔以西的舍佩托夫卡挡住了苏军的攻势,稳固了周边的防线。到了二月中旬,拥有五千人的帝国师装甲战斗群已经在苏军的1943-1944年冬季攻势中损失了1121人,每个营的战斗力下降到了原来的60%

      -------《黑色闪电-党卫军第二“帝国”师战史》 第二章-基辅危机 85页。

      : 事实还是证明了呢~阁下~无论德军怎么厉害,在这一战的成绩并不好哦~

      基辅会战从7月7日开始计算把乌曼会战也包括在内,苏军阵亡被俘失踪伤死病死冻死一共616304人而已,乌曼就占了15万左右。此外还有84240人负伤,目测合围之前另有5万永久损失

      基辅那个包括乌曼战役15万和先前在基辅城外基情互推的5万,可供打死和被俘的苏军总计40万。

      2017/6/7 13:24:11
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      ......
      54楼 zxpkhq
      战争爆发时,苏军不是战时编制,从没满员过,不会超过1万2,有的师只有六七千人
      58楼 li898543202
      战时编制,苏军编制就更不能满编了。

      战争中后期,苏军补充速度跟不上伤亡速度。

      62楼 正阳县
      二战前到45年,苏联是大架子小编制,44年还有几万人的集团军。10万人的方面军。

      战争中后期,苏联补充速度跟不上伤亡的速度,哈,这是认知错误了,战争中后期苏联的军队已经远超过41年数量,1940年,250万人

      1941年,苏联军队为420.7万人,可见扩充170.7万人

      1945年,1136.5万人几乎超过了41年420万人的2倍了,可见苏军补充的速度跟不上部队编制扩充的步伐,苏军人员扩大了2倍,但是师旅的数量扩大了4倍,所以一个苏联陆军师只有5——6千人那是常有滴。

      69楼 li898543202
      西南方面军在战争之前几乎是属于边境守备部队,等同于现在的快反部队,快反部队哪里会有缺编的现象?

      整个东线战场苏军的战损比例是德军的几倍,到最后苏联高层不得不从监狱和劳改营中拉犯人来当炮灰,这件事情估计都知道。直道战争末期,苏军的战损比例才与德军持平,后来战争就结束了。

      74楼 正阳县
      快反部队不会有庞大的编制, 西南方面军在1941年已经是非常庞大了,要不然也不会有70多万人了。

      比例没有几倍那么夸张,苏联二战的伤亡被俘大部分是战争开始后前10个月,44年已经扯平了,应该是1:1.7,毕竟希特勒拉了一班小兄弟打斯大林,苏军死亡860万,德军和轴心国加上苏联伪军死亡500万,苏军减员1600万,德军在东线减员1067万。这是准将的数据。

      苏联军队损失统计办法简单粗暴,因为很多人没有红军证,只好按总共拉了多少人上火线,战斗完毕还剩下多少人,然后再拉,如此循环的方法。

      二战结束之后,几乎每个苏联家庭的餐桌上都有一个空汤勺

      2017/6/7 12:35:16
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      ......
      29楼 正阳县
      还用得着说吗//? 在东线战场德国空军是一直在压着苏联空军打。东线战场完全是德国空军飞行员的初级教练场,德国空军一般都是在东线履历期满后调往西线与美英空军血战。这不是吗?明明就是纳粹空军在残酷东线战斗一段时间后调到西线放松,避免长时间在残酷的战斗环境中精神崩溃而采取的手段,这个都不知道,不是人云亦云是什么?

      上至希特勒,下至普通士兵都有这样的行为,经常性的把平民当战俘来夸大战绩。

      两次世界大战的策源地,它欺骗行为还是相当高明普遍的,不然绥靖政策怎么会落在德国头上。你还真的以为德国是机械人民族组成的。

      30楼 li898543202
      你举个例子,说一下德军用平民当战功。(党卫军不算)
      31楼 正阳县
      曼施坦因的塞瓦斯托波尔要塞战,10万俘虏相当一部分就是平民。照样当元帅。基辅战役的俘虏也有相当部分是平民,德国缺少劳动力他们有计划的把许多苏联平民当俘虏运回德国做苦力,在当时就是公开的,了解纳粹德国的军事爱好者都知道。

      你举个例子说一下德军没有用苏联平民当战攻的例子。西线的不算。空军也不算。

      36楼 li898543202
      基辅战役,苏联西南方面军几乎损失殆尽,方面军是苏军最大的战略单位,由数个集团军而组成。数十万的苏军战俘,足以让纳粹德国载入史册的,还用得上拉平民充数?

      塞瓦斯托波尔是一个防御体系完善的要塞群,驻守官兵家属也在其中。德军总不会在占领之后,把苏军官兵的家属给放了吧?

      71楼 zyzno1
      基辅会战一共有几个集团军,你弄清楚了吗?合围圈里面一共3.5个不到的集团军,很多都打了2-3个月了,兵力严重缺额。张嘴就喷出俘虏66.5万,别忘了,被合围的部队,有相当部分突围而出呢。
      西南方面军战前几乎是齐装满员的部队。苏军只跑出去2万人。地方的守备部队不算吗?

      2017/6/7 12:33:41
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      ......
      58楼 li898543202
      战时编制,苏军编制就更不能满编了。

      战争中后期,苏军补充速度跟不上伤亡速度。

      62楼 正阳县
      二战前到45年,苏联是大架子小编制,44年还有几万人的集团军。10万人的方面军。

      战争中后期,苏联补充速度跟不上伤亡的速度,哈,这是认知错误了,战争中后期苏联的军队已经远超过41年数量,1940年,250万人

      1941年,苏联军队为420.7万人,可见扩充170.7万人

      1945年,1136.5万人几乎超过了41年420万人的2倍了,可见苏军补充的速度跟不上部队编制扩充的步伐,苏军人员扩大了2倍,但是师旅的数量扩大了4倍,所以一个苏联陆军师只有5——6千人那是常有滴。

      69楼 li898543202
      西南方面军在战争之前几乎是属于边境守备部队,等同于现在的快反部队,快反部队哪里会有缺编的现象?

      整个东线战场苏军的战损比例是德军的几倍,到最后苏联高层不得不从监狱和劳改营中拉犯人来当炮灰,这件事情估计都知道。直道战争末期,苏军的战损比例才与德军持平,后来战争就结束了。

      74楼 正阳县
      快反部队不会有庞大的编制, 西南方面军在1941年已经是非常庞大了,要不然也不会有70多万人了。

      比例没有几倍那么夸张,苏联二战的伤亡被俘大部分是战争开始后前10个月,44年已经扯平了,应该是1:1.7,毕竟希特勒拉了一班小兄弟打斯大林,苏军死亡860万,德军和轴心国加上苏联伪军死亡500万,苏军减员1600万,德军在东线减员1067万。这是准将的数据。

      苏联军队损失统计办法简单粗暴,因为很多人没有红军证,只好按总共拉了多少人上火线,战斗完毕还剩下多少人,然后再拉,如此循环的方法。

      75楼 打倒伊万

      于苏联死亡士兵的统计问题,

      也仅仅拿出证据说明无法对死 在战场上的军人进行认证,即无法计算一次作战的损失,但他忘记了——征兵处是有从军人员记录的!一个士兵,或许我们无法搞清楚他是死于哪场战斗,但是却是能搞清楚他是否活到了战争结束

      正解。

      2017/6/7 7:51:43
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3593
      左箭头-小图标

      ......
      58楼 li898543202
      战时编制,苏军编制就更不能满编了。

      战争中后期,苏军补充速度跟不上伤亡速度。

      62楼 正阳县
      二战前到45年,苏联是大架子小编制,44年还有几万人的集团军。10万人的方面军。

      战争中后期,苏联补充速度跟不上伤亡的速度,哈,这是认知错误了,战争中后期苏联的军队已经远超过41年数量,1940年,250万人

      1941年,苏联军队为420.7万人,可见扩充170.7万人

      1945年,1136.5万人几乎超过了41年420万人的2倍了,可见苏军补充的速度跟不上部队编制扩充的步伐,苏军人员扩大了2倍,但是师旅的数量扩大了4倍,所以一个苏联陆军师只有5——6千人那是常有滴。

      69楼 li898543202
      西南方面军在战争之前几乎是属于边境守备部队,等同于现在的快反部队,快反部队哪里会有缺编的现象?

      整个东线战场苏军的战损比例是德军的几倍,到最后苏联高层不得不从监狱和劳改营中拉犯人来当炮灰,这件事情估计都知道。直道战争末期,苏军的战损比例才与德军持平,后来战争就结束了。

      74楼 正阳县
      快反部队不会有庞大的编制, 西南方面军在1941年已经是非常庞大了,要不然也不会有70多万人了。

      比例没有几倍那么夸张,苏联二战的伤亡被俘大部分是战争开始后前10个月,44年已经扯平了,应该是1:1.7,毕竟希特勒拉了一班小兄弟打斯大林,苏军死亡860万,德军和轴心国加上苏联伪军死亡500万,苏军减员1600万,德军在东线减员1067万。这是准将的数据。

      苏联军队损失统计办法简单粗暴,因为很多人没有红军证,只好按总共拉了多少人上火线,战斗完毕还剩下多少人,然后再拉,如此循环的方法。

      76楼 打倒伊万
      希特勒不是一个人,而是一个党,一个主义 ,德国NACUI主义

      就是日耳曼

      民族主义

      德三扩张推进下得 国界线就是日耳曼民族团结一致排斥消灭屠戮敌对外族得种族隔离线。

      你可不要告诉我说德三东扩灭苏除了恶魔斯大林谁都不杀。

      你们这些“中华民族爱国者 ”

      没日夜得教育大家,俄毛是我中华民族再北面最凶狠最残酷最灭绝人性得种族威胁,死敌,中华民族亚洲人应该 团结一致恢复我黄种人得远东生存空间,把乌拉尔以东的俄毛种族灭绝得一个不剩这些话从不决口。

      难道德国NACUI

      没有教育日耳曼

      民族得同胞俄毛是他们民族再东面最大,有我无你得种族威胁,俄毛是欧亚各民族血泪史吗?

      俄罗斯族是中华民族的一部分

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      2017/6/7 7:34:19
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      ......
      54楼 zxpkhq
      战争爆发时,苏军不是战时编制,从没满员过,不会超过1万2,有的师只有六七千人
      58楼 li898543202
      战时编制,苏军编制就更不能满编了。

      战争中后期,苏军补充速度跟不上伤亡速度。

      62楼 正阳县
      二战前到45年,苏联是大架子小编制,44年还有几万人的集团军。10万人的方面军。

      战争中后期,苏联补充速度跟不上伤亡的速度,哈,这是认知错误了,战争中后期苏联的军队已经远超过41年数量,1940年,250万人

      1941年,苏联军队为420.7万人,可见扩充170.7万人

      1945年,1136.5万人几乎超过了41年420万人的2倍了,可见苏军补充的速度跟不上部队编制扩充的步伐,苏军人员扩大了2倍,但是师旅的数量扩大了4倍,所以一个苏联陆军师只有5——6千人那是常有滴。

      69楼 li898543202
      西南方面军在战争之前几乎是属于边境守备部队,等同于现在的快反部队,快反部队哪里会有缺编的现象?

      整个东线战场苏军的战损比例是德军的几倍,到最后苏联高层不得不从监狱和劳改营中拉犯人来当炮灰,这件事情估计都知道。直道战争末期,苏军的战损比例才与德军持平,后来战争就结束了。

      74楼 正阳县
      快反部队不会有庞大的编制, 西南方面军在1941年已经是非常庞大了,要不然也不会有70多万人了。

      比例没有几倍那么夸张,苏联二战的伤亡被俘大部分是战争开始后前10个月,44年已经扯平了,应该是1:1.7,毕竟希特勒拉了一班小兄弟打斯大林,苏军死亡860万,德军和轴心国加上苏联伪军死亡500万,苏军减员1600万,德军在东线减员1067万。这是准将的数据。

      苏联军队损失统计办法简单粗暴,因为很多人没有红军证,只好按总共拉了多少人上火线,战斗完毕还剩下多少人,然后再拉,如此循环的方法。

      希特勒不是一个人,而是一个党,一个主义 ,德国NACUI主义

      就是日耳曼

      民族主义

      德三扩张推进下得 国界线就是日耳曼民族团结一致排斥消灭屠戮敌对外族得种族隔离线。

      你可不要告诉我说德三东扩灭苏除了恶魔斯大林谁都不杀。

      你们这些“中华民族爱国者 ”

      没日夜得教育大家,俄毛是我中华民族再北面最凶狠最残酷最灭绝人性得种族威胁,死敌,中华民族亚洲人应该 团结一致恢复我黄种人得远东生存空间,把乌拉尔以东的俄毛种族灭绝得一个不剩这些话从不决口。

      难道德国NACUI

      没有教育日耳曼

      民族得同胞俄毛是他们民族再东面最大,有我无你得种族威胁,俄毛是欧亚各民族血泪史吗?

      2017/6/7 6:26:36
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      ......
      54楼 zxpkhq
      战争爆发时,苏军不是战时编制,从没满员过,不会超过1万2,有的师只有六七千人
      58楼 li898543202
      战时编制,苏军编制就更不能满编了。

      战争中后期,苏军补充速度跟不上伤亡速度。

      62楼 正阳县
      二战前到45年,苏联是大架子小编制,44年还有几万人的集团军。10万人的方面军。

      战争中后期,苏联补充速度跟不上伤亡的速度,哈,这是认知错误了,战争中后期苏联的军队已经远超过41年数量,1940年,250万人

      1941年,苏联军队为420.7万人,可见扩充170.7万人

      1945年,1136.5万人几乎超过了41年420万人的2倍了,可见苏军补充的速度跟不上部队编制扩充的步伐,苏军人员扩大了2倍,但是师旅的数量扩大了4倍,所以一个苏联陆军师只有5——6千人那是常有滴。

      69楼 li898543202
      西南方面军在战争之前几乎是属于边境守备部队,等同于现在的快反部队,快反部队哪里会有缺编的现象?

      整个东线战场苏军的战损比例是德军的几倍,到最后苏联高层不得不从监狱和劳改营中拉犯人来当炮灰,这件事情估计都知道。直道战争末期,苏军的战损比例才与德军持平,后来战争就结束了。

      74楼 正阳县
      快反部队不会有庞大的编制, 西南方面军在1941年已经是非常庞大了,要不然也不会有70多万人了。

      比例没有几倍那么夸张,苏联二战的伤亡被俘大部分是战争开始后前10个月,44年已经扯平了,应该是1:1.7,毕竟希特勒拉了一班小兄弟打斯大林,苏军死亡860万,德军和轴心国加上苏联伪军死亡500万,苏军减员1600万,德军在东线减员1067万。这是准将的数据。

      苏联军队损失统计办法简单粗暴,因为很多人没有红军证,只好按总共拉了多少人上火线,战斗完毕还剩下多少人,然后再拉,如此循环的方法。

      于苏联死亡士兵的统计问题,

      也仅仅拿出证据说明无法对死 在战场上的军人进行认证,即无法计算一次作战的损失,但他忘记了——征兵处是有从军人员记录的!一个士兵,或许我们无法搞清楚他是死于哪场战斗,但是却是能搞清楚他是否活到了战争结束

      2017/6/7 4:42:12
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      ......
      51楼 li898543202
      再重申一下,基辅合围战只是基辅战役的中的一项。

      包围圈内的苏军算数,包围圈外的苏军就不算数?

      1939年9月,苏联国防人民委员部规定步兵师为18000人,3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营。1941年4月,改为14483人。3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营,1高炮营,侦察,通信,工兵,汽车,卫生营各一。

      方面军:方面军是苏联红军最高战略战役集群。

      战争初期,方面军一般编有4-5个诸兵种合成集团军(约30个步兵师,10个独立坦克旅,5-10个航空兵师,200-900辆坦克,2000-3000门火炮,200-400架飞机)。

      54楼 zxpkhq
      战争爆发时,苏军不是战时编制,从没满员过,不会超过1万2,有的师只有六七千人
      58楼 li898543202
      战时编制,苏军编制就更不能满编了。

      战争中后期,苏军补充速度跟不上伤亡速度。

      62楼 正阳县
      二战前到45年,苏联是大架子小编制,44年还有几万人的集团军。10万人的方面军。

      战争中后期,苏联补充速度跟不上伤亡的速度,哈,这是认知错误了,战争中后期苏联的军队已经远超过41年数量,1940年,250万人

      1941年,苏联军队为420.7万人,可见扩充170.7万人

      1945年,1136.5万人几乎超过了41年420万人的2倍了,可见苏军补充的速度跟不上部队编制扩充的步伐,苏军人员扩大了2倍,但是师旅的数量扩大了4倍,所以一个苏联陆军师只有5——6千人那是常有滴。

      69楼 li898543202
      西南方面军在战争之前几乎是属于边境守备部队,等同于现在的快反部队,快反部队哪里会有缺编的现象?

      整个东线战场苏军的战损比例是德军的几倍,到最后苏联高层不得不从监狱和劳改营中拉犯人来当炮灰,这件事情估计都知道。直道战争末期,苏军的战损比例才与德军持平,后来战争就结束了。

      快反部队不会有庞大的编制, 西南方面军在1941年已经是非常庞大了,要不然也不会有70多万人了。

      比例没有几倍那么夸张,苏联二战的伤亡被俘大部分是战争开始后前10个月,44年已经扯平了,应该是1:1.7,毕竟希特勒拉了一班小兄弟打斯大林,苏军死亡860万,德军和轴心国加上苏联伪军死亡500万,苏军减员1600万,德军在东线减员1067万。这是准将的数据。

      苏联军队损失统计办法简单粗暴,因为很多人没有红军证,只好按总共拉了多少人上火线,战斗完毕还剩下多少人,然后再拉,如此循环的方法。

      2017/6/6 23:02:03
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      44楼 li898543202
      兄弟,那不是几万人,而是一个完整的方面军的建制。一个庞大的重兵集群,几十万条人命的职业军人。哪个领导人有这么大的魄力能够放弃?
      57楼 zxpkhq
      斯大林的儿子也在其中
      60楼 正阳县
      反正,这样的事情我肯定做不到,所以还是做个大头士兵最适合我。
      63楼 zxpkhq
      你适合做教授,像于丹一样,用嘴大爱
      72楼 正阳县
      虽然说每一个士兵都有一个将军梦,梦想成真的寥寥无几,教授就别想了, 我只是因为工作的原因,多了解一些资料总结一些看法,并不是本人自己的本领。
      脱离行动的语言就是谎言,斯大林用他的冷酷和决绝来实现对苏联的大爱

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      2017/6/6 22:43:45
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      41楼 正阳县
      认同。

      斯大林绝对不是省油的灯,斯大林明白如果同样西南方面军后退到莫斯科,那么德军就会毫无阻挡的推进到莫斯科前线,西南方面军和其他部队只能在没有坚固防御工事的莫斯科抵挡纳粹军队,如同莫斯科战役失败希特勒不许后退一样,同样无法做到有程序有计划的后退,这是致命的,牺牲西南方面军,给莫斯科以修建防御工事和调整苏联战略部署争取时间,斯大林就是个无情的军事家,百十万军队就是他的筹码,必要时毫不犹豫的扔出去牺牲掉。所以斯大林是很残酷的一个人。

      就事论事的讲,斯大林犯了许多错误,只做对两件事情,挽救了苏联的命运,第一个就是发动对芬兰的战争,伤亡好几十万军队把列宁格勒的战略纵深从列宁格勒市区向前推了一百多公里,避免了纳粹利用亲德的芬兰领土从列宁格勒市区偷袭的不利局面,才有了880天的坚持,牵制了希特勒大量的兵力,造成德国伤亡150万军队,[当然包括纳粹狗腿子的军队]斯大林的的战略水平还是挺强的。

      第二个就是拒绝基辅军队后退,牺牲他们为苏联争取时间,根据土耳其日本和德国的协议,如果德国占领了莫斯科,土耳其和日本就会趁火打劫对苏联开战,结果希特勒在基辅战役上耽误了一个多月,希特勒战术胜利,战略失败,失去攻下莫斯科的最佳时机,为纳粹覆灭埋下了伏笔。

      不管怎么说东线的战斗残酷远超过你的想象之外,二战当时苏联区域陷入战火的人口不超过1亿,死亡人口2700万,[就是不知道这个数据包不包括苏联红军的死亡数据]相当于每3个人中就有1个人死亡。东线的残酷远不是西线能比的,难怪无论是希特勒还是普通的士兵都认为东线是决定德国命运的地狱。

      44楼 li898543202
      兄弟,那不是几万人,而是一个完整的方面军的建制。一个庞大的重兵集群,几十万条人命的职业军人。哪个领导人有这么大的魄力能够放弃?
      57楼 zxpkhq
      斯大林的儿子也在其中
      60楼 正阳县
      反正,这样的事情我肯定做不到,所以还是做个大头士兵最适合我。
      63楼 zxpkhq
      你适合做教授,像于丹一样,用嘴大爱
      虽然说每一个士兵都有一个将军梦,梦想成真的寥寥无几,教授就别想了, 我只是因为工作的原因,多了解一些资料总结一些看法,并不是本人自己的本领。

      2017/6/6 22:13:46
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      27楼 li898543202
      你在哪里看到美德等国对苏联的战绩不承认?东欧的50多万苏军驻军是假的不成?

      谎报军功不掉脑袋? 德国存在报喜不报忧的情况,但是谎报军功的事件肯定没有。德国的民族性格那可不是小日本能比的。

      两次世界大战的策源地,能是一般国家能比的?

      29楼 正阳县
      还用得着说吗//? 在东线战场德国空军是一直在压着苏联空军打。东线战场完全是德国空军飞行员的初级教练场,德国空军一般都是在东线履历期满后调往西线与美英空军血战。这不是吗?明明就是纳粹空军在残酷东线战斗一段时间后调到西线放松,避免长时间在残酷的战斗环境中精神崩溃而采取的手段,这个都不知道,不是人云亦云是什么?

      上至希特勒,下至普通士兵都有这样的行为,经常性的把平民当战俘来夸大战绩。

      两次世界大战的策源地,它欺骗行为还是相当高明普遍的,不然绥靖政策怎么会落在德国头上。你还真的以为德国是机械人民族组成的。

      30楼 li898543202
      你举个例子,说一下德军用平民当战功。(党卫军不算)
      31楼 正阳县
      曼施坦因的塞瓦斯托波尔要塞战,10万俘虏相当一部分就是平民。照样当元帅。基辅战役的俘虏也有相当部分是平民,德国缺少劳动力他们有计划的把许多苏联平民当俘虏运回德国做苦力,在当时就是公开的,了解纳粹德国的军事爱好者都知道。

      你举个例子说一下德军没有用苏联平民当战攻的例子。西线的不算。空军也不算。

      36楼 li898543202
      基辅战役,苏联西南方面军几乎损失殆尽,方面军是苏军最大的战略单位,由数个集团军而组成。数十万的苏军战俘,足以让纳粹德国载入史册的,还用得上拉平民充数?

      塞瓦斯托波尔是一个防御体系完善的要塞群,驻守官兵家属也在其中。德军总不会在占领之后,把苏军官兵的家属给放了吧?

      基辅会战一共有几个集团军,你弄清楚了吗?合围圈里面一共3.5个不到的集团军,很多都打了2-3个月了,兵力严重缺额。张嘴就喷出俘虏66.5万,别忘了,被合围的部队,有相当部分突围而出呢。

      2017/6/6 21:33:00
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      51楼 li898543202
      再重申一下,基辅合围战只是基辅战役的中的一项。

      包围圈内的苏军算数,包围圈外的苏军就不算数?

      1939年9月,苏联国防人民委员部规定步兵师为18000人,3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营。1941年4月,改为14483人。3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营,1高炮营,侦察,通信,工兵,汽车,卫生营各一。

      方面军:方面军是苏联红军最高战略战役集群。

      战争初期,方面军一般编有4-5个诸兵种合成集团军(约30个步兵师,10个独立坦克旅,5-10个航空兵师,200-900辆坦克,2000-3000门火炮,200-400架飞机)。

      54楼 zxpkhq
      战争爆发时,苏军不是战时编制,从没满员过,不会超过1万2,有的师只有六七千人
      58楼 li898543202
      战时编制,苏军编制就更不能满编了。

      战争中后期,苏军补充速度跟不上伤亡速度。

      62楼 正阳县
      二战前到45年,苏联是大架子小编制,44年还有几万人的集团军。10万人的方面军。

      战争中后期,苏联补充速度跟不上伤亡的速度,哈,这是认知错误了,战争中后期苏联的军队已经远超过41年数量,1940年,250万人

      1941年,苏联军队为420.7万人,可见扩充170.7万人

      1945年,1136.5万人几乎超过了41年420万人的2倍了,可见苏军补充的速度跟不上部队编制扩充的步伐,苏军人员扩大了2倍,但是师旅的数量扩大了4倍,所以一个苏联陆军师只有5——6千人那是常有滴。

      69楼 li898543202
      西南方面军在战争之前几乎是属于边境守备部队,等同于现在的快反部队,快反部队哪里会有缺编的现象?

      整个东线战场苏军的战损比例是德军的几倍,到最后苏联高层不得不从监狱和劳改营中拉犯人来当炮灰,这件事情估计都知道。直道战争末期,苏军的战损比例才与德军持平,后来战争就结束了。

      战争爆发前,只要远东是齐装满员的,而欧洲方面,因编制扩编太快,都不满员

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      2017/6/6 18:13:29
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      ......
      49楼 正阳县
      被合围的已经不是完整的集团军了,充其量50万苏军顶天立地了。基辅战役从7月19计划到8月中旬开始行动,9月27日德国宣布历时2个半月战斗区域超过18万平方公里的基辅战役结束了俘虏苏军66.5万人绝对瞎报战功,反正就是把逃跑的再逮回去,还需要拉苏联平民来灌水。
      51楼 li898543202
      再重申一下,基辅合围战只是基辅战役的中的一项。

      包围圈内的苏军算数,包围圈外的苏军就不算数?

      1939年9月,苏联国防人民委员部规定步兵师为18000人,3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营。1941年4月,改为14483人。3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营,1高炮营,侦察,通信,工兵,汽车,卫生营各一。

      方面军:方面军是苏联红军最高战略战役集群。

      战争初期,方面军一般编有4-5个诸兵种合成集团军(约30个步兵师,10个独立坦克旅,5-10个航空兵师,200-900辆坦克,2000-3000门火炮,200-400架飞机)。

      54楼 zxpkhq
      战争爆发时,苏军不是战时编制,从没满员过,不会超过1万2,有的师只有六七千人
      58楼 li898543202
      战时编制,苏军编制就更不能满编了。

      战争中后期,苏军补充速度跟不上伤亡速度。

      62楼 正阳县
      二战前到45年,苏联是大架子小编制,44年还有几万人的集团军。10万人的方面军。

      战争中后期,苏联补充速度跟不上伤亡的速度,哈,这是认知错误了,战争中后期苏联的军队已经远超过41年数量,1940年,250万人

      1941年,苏联军队为420.7万人,可见扩充170.7万人

      1945年,1136.5万人几乎超过了41年420万人的2倍了,可见苏军补充的速度跟不上部队编制扩充的步伐,苏军人员扩大了2倍,但是师旅的数量扩大了4倍,所以一个苏联陆军师只有5——6千人那是常有滴。

      西南方面军在战争之前几乎是属于边境守备部队,等同于现在的快反部队,快反部队哪里会有缺编的现象?

      整个东线战场苏军的战损比例是德军的几倍,到最后苏联高层不得不从监狱和劳改营中拉犯人来当炮灰,这件事情估计都知道。直道战争末期,苏军的战损比例才与德军持平,后来战争就结束了。

      2017/6/6 16:30:54
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      39楼 正阳县
      德国记载的清清楚楚的希特勒就是这样宣布的,当然希特勒以消灭西南方面军为目标的基辅战役是饱受争议的,因为这一目标失去了占领莫斯科的机会。包围圈里面53万也不是没有经过战斗一喊就投降的,看来你还是不了解苏联方面军的意义,所以包围圈就是有其他残部也已经编入西南方面军了,参加解围的苏军的确是其他苏军,可惜没有把西南方面军解救出来,即便解围失败也不会出现10几万投降的解围苏军。

      如果你抓住时间点,可以看到希特勒从斯摩棱斯克战役结束后到基辅战役之间的战略摇摆,整整一个月的时间被浪费在扯皮中,直到8月25日古德里安的第2装甲集群率先南下,向苏军布琼尼元帅的百万大军的后方直插下去。与此同时,德国南方集团军群司令伦斯德命令第17集团军强渡第聂伯河,而克莱斯特的第1装甲集群以最快速度突入苏军背后,同古德里安在基辅侧后南北对进,形成钳形攻势。基辅战役真正开始了。

      的确,一次俘虏几十万苏联军人绝对是一个大胜利,问题是纳粹德国不是一个财大气粗的国家,把大量的平民当成战俘既打击了苏联的士气,为德国掠夺了劳动力,不但削弱了苏联的有生力量,还把潜在的反抗力量消灭在萌芽状态,一举4得,希特勒就是这么来的,手下当然义不容辞好好表现了。要不然刚刚热烈欢迎纳粹的乌克兰人干嘛转眼间这么仇恨德国。

      许多人不明白希特勒占领了那么多的国家和资源,为什么还是那么捉襟见肘的,一句话希特勒就是为了掠夺发起的战争,德国从来就没有想着合理利用,只有残暴的掠夺,不然无法满足庞大的部队需求,一个7千万人的国家,居然有6百万军队是什么概念,不要说缺乏资源的德国,估计美国也足够吃力的。

      知道德军为什么拉平民做战俘了。[其实希特勒另外还拉了好几十万苏联妇女到德国做女仆]

      40楼 li898543202
      基辅战役的胜利结束,苏军西南方面军成建制覆灭,导致苏联在除克里米亚半岛的乌克兰地区再没有一支成建制的抵抗力量。对于德军来说乌克兰地区就再无战事,苏联乌拉尔工业区的大门被打开了。

      解围的部队就不要想了,西南方面军是苏军在乌克兰地区最大的重兵集团,外面还有不少于2个德军装甲集群和3个德军集团军级部队,堪称铁壁合围。这个时候谁去解围谁就是去送死。

      主力覆灭,剩余的残兵游勇不是跑回去,就是投降。

      41楼 正阳县
      认同。

      斯大林绝对不是省油的灯,斯大林明白如果同样西南方面军后退到莫斯科,那么德军就会毫无阻挡的推进到莫斯科前线,西南方面军和其他部队只能在没有坚固防御工事的莫斯科抵挡纳粹军队,如同莫斯科战役失败希特勒不许后退一样,同样无法做到有程序有计划的后退,这是致命的,牺牲西南方面军,给莫斯科以修建防御工事和调整苏联战略部署争取时间,斯大林就是个无情的军事家,百十万军队就是他的筹码,必要时毫不犹豫的扔出去牺牲掉。所以斯大林是很残酷的一个人。

      就事论事的讲,斯大林犯了许多错误,只做对两件事情,挽救了苏联的命运,第一个就是发动对芬兰的战争,伤亡好几十万军队把列宁格勒的战略纵深从列宁格勒市区向前推了一百多公里,避免了纳粹利用亲德的芬兰领土从列宁格勒市区偷袭的不利局面,才有了880天的坚持,牵制了希特勒大量的兵力,造成德国伤亡150万军队,[当然包括纳粹狗腿子的军队]斯大林的的战略水平还是挺强的。

      第二个就是拒绝基辅军队后退,牺牲他们为苏联争取时间,根据土耳其日本和德国的协议,如果德国占领了莫斯科,土耳其和日本就会趁火打劫对苏联开战,结果希特勒在基辅战役上耽误了一个多月,希特勒战术胜利,战略失败,失去攻下莫斯科的最佳时机,为纳粹覆灭埋下了伏笔。

      不管怎么说东线的战斗残酷远超过你的想象之外,二战当时苏联区域陷入战火的人口不超过1亿,死亡人口2700万,[就是不知道这个数据包不包括苏联红军的死亡数据]相当于每3个人中就有1个人死亡。东线的残酷远不是西线能比的,难怪无论是希特勒还是普通的士兵都认为东线是决定德国命运的地狱。

      44楼 li898543202
      兄弟,那不是几万人,而是一个完整的方面军的建制。一个庞大的重兵集群,几十万条人命的职业军人。哪个领导人有这么大的魄力能够放弃?
      47楼 正阳县
      那不叫放弃,那是为了国家利益,取得战争胜利必须付出的代价。这就是军事家和政治家的区别,尤其是即是军事家又是政治家的斯大林。为了一个国家,一个方面军算什么,没有这个方面军为苏联争取一个月的时间,苏联至少还要多付出10个方面军的代价,甚至是整个国家的命运,所以朱可夫只能是个合适战神级军事家,他做不了政治家,再所以灰头土脸从基辅逃跑的赫鲁晓夫取代了斯大林的位置,而不是苏德战场消防车的朱可夫。

      其实这不是什么稀罕事情,如果你是一名师长,遭受敌人偷袭,需要一个牺牲团去拖住敌人为你调整战略修建防御工事争取一个月的时间,你会不会这样做?如果你是一个集团军的司令官,需要牺牲一个军你会不会这样做?如果你是一个方面军的司令官,需要你牺牲2个集团军你会不会这样做?如果你是斯大林需要牺牲个方面军你会不会这样做?当然如果一个排长需要牺牲一个班,所有人肯定会这样做,认为值得,划算,并且没有任何压力,好家伙,整整三分之一的兵力就这样扔出去了。怎么样,位置和能力不一样,感受也不一样,能不能做到还是不一样,别人我不知道,反正我这辈子也做不了军官了。服役多年还是个兵。

      了国家利益?

      注意,苏联是国际主义的

      GC党,不是叫嚷什么党 国 党国的

      以党 治

      三民主义得民国和国家社会主义(民族团结得力量不会超出国家范围,所以得

      有一个国家种族排外一说

      人家都是一个政党维护一个国家,而苏联作为 GC

      非但没有维护国家,反而GC

      革命得使命是要再

      世界范围

      消灭阶级差别

      消灭私有制

      消灭国家

      如果苏联GC党 的党内

      党员都是讲究国家利益,追求各自得国家和民族得独立得现实主义者,

      那么

      苏联还能

      起来

      早分裂为若干个小国了。

      如果斯大林 作为苏共党员

      如果要追求现实 国家利益,那么他不是得去

      追求格鲁吉亚得民族独立,去反对苏联去摆脱俄罗斯得

      控制

      苏联之所以会

      时期分崩离析

      因为维护苏联的

      执政党苏联GC党再和平得时期

      放弃了政权

      原因

      就是

      共党内思想意识的蜕变,从理想

      主义者变成

      国家和民族

      独立

      现实主义者了。

      2017/6/6 5:33:59
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      45楼 li898543202
      包围圈内是6个集团军级级别的苏军部队,不是5个。
      49楼 正阳县
      被合围的已经不是完整的集团军了,充其量50万苏军顶天立地了。基辅战役从7月19计划到8月中旬开始行动,9月27日德国宣布历时2个半月战斗区域超过18万平方公里的基辅战役结束了俘虏苏军66.5万人绝对瞎报战功,反正就是把逃跑的再逮回去,还需要拉苏联平民来灌水。
      51楼 li898543202
      再重申一下,基辅合围战只是基辅战役的中的一项。

      包围圈内的苏军算数,包围圈外的苏军就不算数?

      1939年9月,苏联国防人民委员部规定步兵师为18000人,3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营。1941年4月,改为14483人。3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营,1高炮营,侦察,通信,工兵,汽车,卫生营各一。

      方面军:方面军是苏联红军最高战略战役集群。

      战争初期,方面军一般编有4-5个诸兵种合成集团军(约30个步兵师,10个独立坦克旅,5-10个航空兵师,200-900辆坦克,2000-3000门火炮,200-400架飞机)。

      54楼 zxpkhq
      战争爆发时,苏军不是战时编制,从没满员过,不会超过1万2,有的师只有六七千人
      德国

      次得进攻兵力就达190个师(包括德三得盟国军队)

      。每个师都达160万至180万。

      2017/6/6 4:26:33
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      ......
      40楼 li898543202
      基辅战役的胜利结束,苏军西南方面军成建制覆灭,导致苏联在除克里米亚半岛的乌克兰地区再没有一支成建制的抵抗力量。对于德军来说乌克兰地区就再无战事,苏联乌拉尔工业区的大门被打开了。

      解围的部队就不要想了,西南方面军是苏军在乌克兰地区最大的重兵集团,外面还有不少于2个德军装甲集群和3个德军集团军级部队,堪称铁壁合围。这个时候谁去解围谁就是去送死。

      主力覆灭,剩余的残兵游勇不是跑回去,就是投降。

      41楼 正阳县
      认同。

      斯大林绝对不是省油的灯,斯大林明白如果同样西南方面军后退到莫斯科,那么德军就会毫无阻挡的推进到莫斯科前线,西南方面军和其他部队只能在没有坚固防御工事的莫斯科抵挡纳粹军队,如同莫斯科战役失败希特勒不许后退一样,同样无法做到有程序有计划的后退,这是致命的,牺牲西南方面军,给莫斯科以修建防御工事和调整苏联战略部署争取时间,斯大林就是个无情的军事家,百十万军队就是他的筹码,必要时毫不犹豫的扔出去牺牲掉。所以斯大林是很残酷的一个人。

      就事论事的讲,斯大林犯了许多错误,只做对两件事情,挽救了苏联的命运,第一个就是发动对芬兰的战争,伤亡好几十万军队把列宁格勒的战略纵深从列宁格勒市区向前推了一百多公里,避免了纳粹利用亲德的芬兰领土从列宁格勒市区偷袭的不利局面,才有了880天的坚持,牵制了希特勒大量的兵力,造成德国伤亡150万军队,[当然包括纳粹狗腿子的军队]斯大林的的战略水平还是挺强的。

      第二个就是拒绝基辅军队后退,牺牲他们为苏联争取时间,根据土耳其日本和德国的协议,如果德国占领了莫斯科,土耳其和日本就会趁火打劫对苏联开战,结果希特勒在基辅战役上耽误了一个多月,希特勒战术胜利,战略失败,失去攻下莫斯科的最佳时机,为纳粹覆灭埋下了伏笔。

      不管怎么说东线的战斗残酷远超过你的想象之外,二战当时苏联区域陷入战火的人口不超过1亿,死亡人口2700万,[就是不知道这个数据包不包括苏联红军的死亡数据]相当于每3个人中就有1个人死亡。东线的残酷远不是西线能比的,难怪无论是希特勒还是普通的士兵都认为东线是决定德国命运的地狱。

      44楼 li898543202
      兄弟,那不是几万人,而是一个完整的方面军的建制。一个庞大的重兵集群,几十万条人命的职业军人。哪个领导人有这么大的魄力能够放弃?
      57楼 zxpkhq
      斯大林的儿子也在其中
      60楼 正阳县
      反正,这样的事情我肯定做不到,所以还是做个大头士兵最适合我。
      统帅在士兵中产生

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      2017/6/5 21:58:17
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      ......
      40楼 li898543202
      基辅战役的胜利结束,苏军西南方面军成建制覆灭,导致苏联在除克里米亚半岛的乌克兰地区再没有一支成建制的抵抗力量。对于德军来说乌克兰地区就再无战事,苏联乌拉尔工业区的大门被打开了。

      解围的部队就不要想了,西南方面军是苏军在乌克兰地区最大的重兵集团,外面还有不少于2个德军装甲集群和3个德军集团军级部队,堪称铁壁合围。这个时候谁去解围谁就是去送死。

      主力覆灭,剩余的残兵游勇不是跑回去,就是投降。

      41楼 正阳县
      认同。

      斯大林绝对不是省油的灯,斯大林明白如果同样西南方面军后退到莫斯科,那么德军就会毫无阻挡的推进到莫斯科前线,西南方面军和其他部队只能在没有坚固防御工事的莫斯科抵挡纳粹军队,如同莫斯科战役失败希特勒不许后退一样,同样无法做到有程序有计划的后退,这是致命的,牺牲西南方面军,给莫斯科以修建防御工事和调整苏联战略部署争取时间,斯大林就是个无情的军事家,百十万军队就是他的筹码,必要时毫不犹豫的扔出去牺牲掉。所以斯大林是很残酷的一个人。

      就事论事的讲,斯大林犯了许多错误,只做对两件事情,挽救了苏联的命运,第一个就是发动对芬兰的战争,伤亡好几十万军队把列宁格勒的战略纵深从列宁格勒市区向前推了一百多公里,避免了纳粹利用亲德的芬兰领土从列宁格勒市区偷袭的不利局面,才有了880天的坚持,牵制了希特勒大量的兵力,造成德国伤亡150万军队,[当然包括纳粹狗腿子的军队]斯大林的的战略水平还是挺强的。

      第二个就是拒绝基辅军队后退,牺牲他们为苏联争取时间,根据土耳其日本和德国的协议,如果德国占领了莫斯科,土耳其和日本就会趁火打劫对苏联开战,结果希特勒在基辅战役上耽误了一个多月,希特勒战术胜利,战略失败,失去攻下莫斯科的最佳时机,为纳粹覆灭埋下了伏笔。

      不管怎么说东线的战斗残酷远超过你的想象之外,二战当时苏联区域陷入战火的人口不超过1亿,死亡人口2700万,[就是不知道这个数据包不包括苏联红军的死亡数据]相当于每3个人中就有1个人死亡。东线的残酷远不是西线能比的,难怪无论是希特勒还是普通的士兵都认为东线是决定德国命运的地狱。

      44楼 li898543202
      兄弟,那不是几万人,而是一个完整的方面军的建制。一个庞大的重兵集群,几十万条人命的职业军人。哪个领导人有这么大的魄力能够放弃?
      57楼 zxpkhq
      斯大林的儿子也在其中
      60楼 正阳县
      反正,这样的事情我肯定做不到,所以还是做个大头士兵最适合我。
      冷酷而决绝,无论是统帅还是士兵,都必须如此

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      2017/6/5 21:57:46
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      ......
      40楼 li898543202
      基辅战役的胜利结束,苏军西南方面军成建制覆灭,导致苏联在除克里米亚半岛的乌克兰地区再没有一支成建制的抵抗力量。对于德军来说乌克兰地区就再无战事,苏联乌拉尔工业区的大门被打开了。

      解围的部队就不要想了,西南方面军是苏军在乌克兰地区最大的重兵集团,外面还有不少于2个德军装甲集群和3个德军集团军级部队,堪称铁壁合围。这个时候谁去解围谁就是去送死。

      主力覆灭,剩余的残兵游勇不是跑回去,就是投降。

      41楼 正阳县
      认同。

      斯大林绝对不是省油的灯,斯大林明白如果同样西南方面军后退到莫斯科,那么德军就会毫无阻挡的推进到莫斯科前线,西南方面军和其他部队只能在没有坚固防御工事的莫斯科抵挡纳粹军队,如同莫斯科战役失败希特勒不许后退一样,同样无法做到有程序有计划的后退,这是致命的,牺牲西南方面军,给莫斯科以修建防御工事和调整苏联战略部署争取时间,斯大林就是个无情的军事家,百十万军队就是他的筹码,必要时毫不犹豫的扔出去牺牲掉。所以斯大林是很残酷的一个人。

      就事论事的讲,斯大林犯了许多错误,只做对两件事情,挽救了苏联的命运,第一个就是发动对芬兰的战争,伤亡好几十万军队把列宁格勒的战略纵深从列宁格勒市区向前推了一百多公里,避免了纳粹利用亲德的芬兰领土从列宁格勒市区偷袭的不利局面,才有了880天的坚持,牵制了希特勒大量的兵力,造成德国伤亡150万军队,[当然包括纳粹狗腿子的军队]斯大林的的战略水平还是挺强的。

      第二个就是拒绝基辅军队后退,牺牲他们为苏联争取时间,根据土耳其日本和德国的协议,如果德国占领了莫斯科,土耳其和日本就会趁火打劫对苏联开战,结果希特勒在基辅战役上耽误了一个多月,希特勒战术胜利,战略失败,失去攻下莫斯科的最佳时机,为纳粹覆灭埋下了伏笔。

      不管怎么说东线的战斗残酷远超过你的想象之外,二战当时苏联区域陷入战火的人口不超过1亿,死亡人口2700万,[就是不知道这个数据包不包括苏联红军的死亡数据]相当于每3个人中就有1个人死亡。东线的残酷远不是西线能比的,难怪无论是希特勒还是普通的士兵都认为东线是决定德国命运的地狱。

      44楼 li898543202
      兄弟,那不是几万人,而是一个完整的方面军的建制。一个庞大的重兵集群,几十万条人命的职业军人。哪个领导人有这么大的魄力能够放弃?
      57楼 zxpkhq
      斯大林的儿子也在其中
      60楼 正阳县
      反正,这样的事情我肯定做不到,所以还是做个大头士兵最适合我。
      你适合做教授,像于丹一样,用嘴大爱

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      2017/6/5 21:56:06
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      ......
      45楼 li898543202
      包围圈内是6个集团军级级别的苏军部队,不是5个。
      49楼 正阳县
      被合围的已经不是完整的集团军了,充其量50万苏军顶天立地了。基辅战役从7月19计划到8月中旬开始行动,9月27日德国宣布历时2个半月战斗区域超过18万平方公里的基辅战役结束了俘虏苏军66.5万人绝对瞎报战功,反正就是把逃跑的再逮回去,还需要拉苏联平民来灌水。
      51楼 li898543202
      再重申一下,基辅合围战只是基辅战役的中的一项。

      包围圈内的苏军算数,包围圈外的苏军就不算数?

      1939年9月,苏联国防人民委员部规定步兵师为18000人,3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营。1941年4月,改为14483人。3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营,1高炮营,侦察,通信,工兵,汽车,卫生营各一。

      方面军:方面军是苏联红军最高战略战役集群。

      战争初期,方面军一般编有4-5个诸兵种合成集团军(约30个步兵师,10个独立坦克旅,5-10个航空兵师,200-900辆坦克,2000-3000门火炮,200-400架飞机)。

      54楼 zxpkhq
      战争爆发时,苏军不是战时编制,从没满员过,不会超过1万2,有的师只有六七千人
      58楼 li898543202
      战时编制,苏军编制就更不能满编了。

      战争中后期,苏军补充速度跟不上伤亡速度。

      二战前到45年,苏联是大架子小编制,44年还有几万人的集团军。10万人的方面军。

      战争中后期,苏联补充速度跟不上伤亡的速度,哈,这是认知错误了,战争中后期苏联的军队已经远超过41年数量,1940年,250万人

      1941年,苏联军队为420.7万人,可见扩充170.7万人

      1945年,1136.5万人几乎超过了41年420万人的2倍了,可见苏军补充的速度跟不上部队编制扩充的步伐,苏军人员扩大了2倍,但是师旅的数量扩大了4倍,所以一个苏联陆军师只有5——6千人那是常有滴。

      2017/6/5 21:44:00
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      45楼 li898543202
      包围圈内是6个集团军级级别的苏军部队,不是5个。
      49楼 正阳县
      被合围的已经不是完整的集团军了,充其量50万苏军顶天立地了。基辅战役从7月19计划到8月中旬开始行动,9月27日德国宣布历时2个半月战斗区域超过18万平方公里的基辅战役结束了俘虏苏军66.5万人绝对瞎报战功,反正就是把逃跑的再逮回去,还需要拉苏联平民来灌水。
      51楼 li898543202
      再重申一下,基辅合围战只是基辅战役的中的一项。

      包围圈内的苏军算数,包围圈外的苏军就不算数?

      1939年9月,苏联国防人民委员部规定步兵师为18000人,3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营。1941年4月,改为14483人。3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营,1高炮营,侦察,通信,工兵,汽车,卫生营各一。

      方面军:方面军是苏联红军最高战略战役集群。

      战争初期,方面军一般编有4-5个诸兵种合成集团军(约30个步兵师,10个独立坦克旅,5-10个航空兵师,200-900辆坦克,2000-3000门火炮,200-400架飞机)。

      我从头到尾和你说的就是整个基辅战役,毕竟西南方面军的人员就75万那么多,7月19日计划,因为希特勒和将军的争执,8月中旬才开始实行,9月16日在基辅包围了西南方面军的53万军队,26日解决战斗,清清楚楚的,两个半月,战斗区域18万平方公里,你应该误会了,想一想,德国在基辅的包围圈不会有长度300公里宽度600公里吧。

      兄弟编制是编制,实际人员是现实,根本没那么多人,方面军也不是固定编制,基辅战役的西南方面军70多人已经是特别不错的部队了,平均下来一个师1万人都没有。

      2017/6/5 21:18:57
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      ......
      39楼 正阳县
      德国记载的清清楚楚的希特勒就是这样宣布的,当然希特勒以消灭西南方面军为目标的基辅战役是饱受争议的,因为这一目标失去了占领莫斯科的机会。包围圈里面53万也不是没有经过战斗一喊就投降的,看来你还是不了解苏联方面军的意义,所以包围圈就是有其他残部也已经编入西南方面军了,参加解围的苏军的确是其他苏军,可惜没有把西南方面军解救出来,即便解围失败也不会出现10几万投降的解围苏军。

      如果你抓住时间点,可以看到希特勒从斯摩棱斯克战役结束后到基辅战役之间的战略摇摆,整整一个月的时间被浪费在扯皮中,直到8月25日古德里安的第2装甲集群率先南下,向苏军布琼尼元帅的百万大军的后方直插下去。与此同时,德国南方集团军群司令伦斯德命令第17集团军强渡第聂伯河,而克莱斯特的第1装甲集群以最快速度突入苏军背后,同古德里安在基辅侧后南北对进,形成钳形攻势。基辅战役真正开始了。

      的确,一次俘虏几十万苏联军人绝对是一个大胜利,问题是纳粹德国不是一个财大气粗的国家,把大量的平民当成战俘既打击了苏联的士气,为德国掠夺了劳动力,不但削弱了苏联的有生力量,还把潜在的反抗力量消灭在萌芽状态,一举4得,希特勒就是这么来的,手下当然义不容辞好好表现了。要不然刚刚热烈欢迎纳粹的乌克兰人干嘛转眼间这么仇恨德国。

      许多人不明白希特勒占领了那么多的国家和资源,为什么还是那么捉襟见肘的,一句话希特勒就是为了掠夺发起的战争,德国从来就没有想着合理利用,只有残暴的掠夺,不然无法满足庞大的部队需求,一个7千万人的国家,居然有6百万军队是什么概念,不要说缺乏资源的德国,估计美国也足够吃力的。

      知道德军为什么拉平民做战俘了。[其实希特勒另外还拉了好几十万苏联妇女到德国做女仆]

      40楼 li898543202
      基辅战役的胜利结束,苏军西南方面军成建制覆灭,导致苏联在除克里米亚半岛的乌克兰地区再没有一支成建制的抵抗力量。对于德军来说乌克兰地区就再无战事,苏联乌拉尔工业区的大门被打开了。

      解围的部队就不要想了,西南方面军是苏军在乌克兰地区最大的重兵集团,外面还有不少于2个德军装甲集群和3个德军集团军级部队,堪称铁壁合围。这个时候谁去解围谁就是去送死。

      主力覆灭,剩余的残兵游勇不是跑回去,就是投降。

      41楼 正阳县
      认同。

      斯大林绝对不是省油的灯,斯大林明白如果同样西南方面军后退到莫斯科,那么德军就会毫无阻挡的推进到莫斯科前线,西南方面军和其他部队只能在没有坚固防御工事的莫斯科抵挡纳粹军队,如同莫斯科战役失败希特勒不许后退一样,同样无法做到有程序有计划的后退,这是致命的,牺牲西南方面军,给莫斯科以修建防御工事和调整苏联战略部署争取时间,斯大林就是个无情的军事家,百十万军队就是他的筹码,必要时毫不犹豫的扔出去牺牲掉。所以斯大林是很残酷的一个人。

      就事论事的讲,斯大林犯了许多错误,只做对两件事情,挽救了苏联的命运,第一个就是发动对芬兰的战争,伤亡好几十万军队把列宁格勒的战略纵深从列宁格勒市区向前推了一百多公里,避免了纳粹利用亲德的芬兰领土从列宁格勒市区偷袭的不利局面,才有了880天的坚持,牵制了希特勒大量的兵力,造成德国伤亡150万军队,[当然包括纳粹狗腿子的军队]斯大林的的战略水平还是挺强的。

      第二个就是拒绝基辅军队后退,牺牲他们为苏联争取时间,根据土耳其日本和德国的协议,如果德国占领了莫斯科,土耳其和日本就会趁火打劫对苏联开战,结果希特勒在基辅战役上耽误了一个多月,希特勒战术胜利,战略失败,失去攻下莫斯科的最佳时机,为纳粹覆灭埋下了伏笔。

      不管怎么说东线的战斗残酷远超过你的想象之外,二战当时苏联区域陷入战火的人口不超过1亿,死亡人口2700万,[就是不知道这个数据包不包括苏联红军的死亡数据]相当于每3个人中就有1个人死亡。东线的残酷远不是西线能比的,难怪无论是希特勒还是普通的士兵都认为东线是决定德国命运的地狱。

      44楼 li898543202
      兄弟,那不是几万人,而是一个完整的方面军的建制。一个庞大的重兵集群,几十万条人命的职业军人。哪个领导人有这么大的魄力能够放弃?
      57楼 zxpkhq
      斯大林的儿子也在其中
      反正,这样的事情我肯定做不到,所以还是做个大头士兵最适合我。

      2017/6/5 20:56:51
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      45楼 li898543202
      包围圈内是6个集团军级级别的苏军部队,不是5个。
      49楼 正阳县
      被合围的已经不是完整的集团军了,充其量50万苏军顶天立地了。基辅战役从7月19计划到8月中旬开始行动,9月27日德国宣布历时2个半月战斗区域超过18万平方公里的基辅战役结束了俘虏苏军66.5万人绝对瞎报战功,反正就是把逃跑的再逮回去,还需要拉苏联平民来灌水。
      51楼 li898543202
      再重申一下,基辅合围战只是基辅战役的中的一项。

      包围圈内的苏军算数,包围圈外的苏军就不算数?

      1939年9月,苏联国防人民委员部规定步兵师为18000人,3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营。1941年4月,改为14483人。3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营,1高炮营,侦察,通信,工兵,汽车,卫生营各一。

      方面军:方面军是苏联红军最高战略战役集群。

      战争初期,方面军一般编有4-5个诸兵种合成集团军(约30个步兵师,10个独立坦克旅,5-10个航空兵师,200-900辆坦克,2000-3000门火炮,200-400架飞机)。

      54楼 zxpkhq
      战争爆发时,苏军不是战时编制,从没满员过,不会超过1万2,有的师只有六七千人
      战时编制,苏军编制就更不能满编了。

      战争中后期,苏军补充速度跟不上伤亡速度。

      2017/6/5 17:12:41
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      ......
      38楼 li898543202
      看清字眼是基辅战役不是基辅合围战。除了包围圈内的50多万,剩下的10多万很有可能是其它苏军残部陆续向德军投降。

      一次俘虏50多万苏军官兵,绝对能载入史册,德军何必还要再去拉平民去充那10多万人的数?

      39楼 正阳县
      德国记载的清清楚楚的希特勒就是这样宣布的,当然希特勒以消灭西南方面军为目标的基辅战役是饱受争议的,因为这一目标失去了占领莫斯科的机会。包围圈里面53万也不是没有经过战斗一喊就投降的,看来你还是不了解苏联方面军的意义,所以包围圈就是有其他残部也已经编入西南方面军了,参加解围的苏军的确是其他苏军,可惜没有把西南方面军解救出来,即便解围失败也不会出现10几万投降的解围苏军。

      如果你抓住时间点,可以看到希特勒从斯摩棱斯克战役结束后到基辅战役之间的战略摇摆,整整一个月的时间被浪费在扯皮中,直到8月25日古德里安的第2装甲集群率先南下,向苏军布琼尼元帅的百万大军的后方直插下去。与此同时,德国南方集团军群司令伦斯德命令第17集团军强渡第聂伯河,而克莱斯特的第1装甲集群以最快速度突入苏军背后,同古德里安在基辅侧后南北对进,形成钳形攻势。基辅战役真正开始了。

      的确,一次俘虏几十万苏联军人绝对是一个大胜利,问题是纳粹德国不是一个财大气粗的国家,把大量的平民当成战俘既打击了苏联的士气,为德国掠夺了劳动力,不但削弱了苏联的有生力量,还把潜在的反抗力量消灭在萌芽状态,一举4得,希特勒就是这么来的,手下当然义不容辞好好表现了。要不然刚刚热烈欢迎纳粹的乌克兰人干嘛转眼间这么仇恨德国。

      许多人不明白希特勒占领了那么多的国家和资源,为什么还是那么捉襟见肘的,一句话希特勒就是为了掠夺发起的战争,德国从来就没有想着合理利用,只有残暴的掠夺,不然无法满足庞大的部队需求,一个7千万人的国家,居然有6百万军队是什么概念,不要说缺乏资源的德国,估计美国也足够吃力的。

      知道德军为什么拉平民做战俘了。[其实希特勒另外还拉了好几十万苏联妇女到德国做女仆]

      40楼 li898543202
      基辅战役的胜利结束,苏军西南方面军成建制覆灭,导致苏联在除克里米亚半岛的乌克兰地区再没有一支成建制的抵抗力量。对于德军来说乌克兰地区就再无战事,苏联乌拉尔工业区的大门被打开了。

      解围的部队就不要想了,西南方面军是苏军在乌克兰地区最大的重兵集团,外面还有不少于2个德军装甲集群和3个德军集团军级部队,堪称铁壁合围。这个时候谁去解围谁就是去送死。

      主力覆灭,剩余的残兵游勇不是跑回去,就是投降。

      41楼 正阳县
      认同。

      斯大林绝对不是省油的灯,斯大林明白如果同样西南方面军后退到莫斯科,那么德军就会毫无阻挡的推进到莫斯科前线,西南方面军和其他部队只能在没有坚固防御工事的莫斯科抵挡纳粹军队,如同莫斯科战役失败希特勒不许后退一样,同样无法做到有程序有计划的后退,这是致命的,牺牲西南方面军,给莫斯科以修建防御工事和调整苏联战略部署争取时间,斯大林就是个无情的军事家,百十万军队就是他的筹码,必要时毫不犹豫的扔出去牺牲掉。所以斯大林是很残酷的一个人。

      就事论事的讲,斯大林犯了许多错误,只做对两件事情,挽救了苏联的命运,第一个就是发动对芬兰的战争,伤亡好几十万军队把列宁格勒的战略纵深从列宁格勒市区向前推了一百多公里,避免了纳粹利用亲德的芬兰领土从列宁格勒市区偷袭的不利局面,才有了880天的坚持,牵制了希特勒大量的兵力,造成德国伤亡150万军队,[当然包括纳粹狗腿子的军队]斯大林的的战略水平还是挺强的。

      第二个就是拒绝基辅军队后退,牺牲他们为苏联争取时间,根据土耳其日本和德国的协议,如果德国占领了莫斯科,土耳其和日本就会趁火打劫对苏联开战,结果希特勒在基辅战役上耽误了一个多月,希特勒战术胜利,战略失败,失去攻下莫斯科的最佳时机,为纳粹覆灭埋下了伏笔。

      不管怎么说东线的战斗残酷远超过你的想象之外,二战当时苏联区域陷入战火的人口不超过1亿,死亡人口2700万,[就是不知道这个数据包不包括苏联红军的死亡数据]相当于每3个人中就有1个人死亡。东线的残酷远不是西线能比的,难怪无论是希特勒还是普通的士兵都认为东线是决定德国命运的地狱。

      44楼 li898543202
      兄弟,那不是几万人,而是一个完整的方面军的建制。一个庞大的重兵集群,几十万条人命的职业军人。哪个领导人有这么大的魄力能够放弃?
      斯大林的儿子也在其中

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      2017/6/5 17:00:54
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      ......
      39楼 正阳县
      德国记载的清清楚楚的希特勒就是这样宣布的,当然希特勒以消灭西南方面军为目标的基辅战役是饱受争议的,因为这一目标失去了占领莫斯科的机会。包围圈里面53万也不是没有经过战斗一喊就投降的,看来你还是不了解苏联方面军的意义,所以包围圈就是有其他残部也已经编入西南方面军了,参加解围的苏军的确是其他苏军,可惜没有把西南方面军解救出来,即便解围失败也不会出现10几万投降的解围苏军。

      如果你抓住时间点,可以看到希特勒从斯摩棱斯克战役结束后到基辅战役之间的战略摇摆,整整一个月的时间被浪费在扯皮中,直到8月25日古德里安的第2装甲集群率先南下,向苏军布琼尼元帅的百万大军的后方直插下去。与此同时,德国南方集团军群司令伦斯德命令第17集团军强渡第聂伯河,而克莱斯特的第1装甲集群以最快速度突入苏军背后,同古德里安在基辅侧后南北对进,形成钳形攻势。基辅战役真正开始了。

      的确,一次俘虏几十万苏联军人绝对是一个大胜利,问题是纳粹德国不是一个财大气粗的国家,把大量的平民当成战俘既打击了苏联的士气,为德国掠夺了劳动力,不但削弱了苏联的有生力量,还把潜在的反抗力量消灭在萌芽状态,一举4得,希特勒就是这么来的,手下当然义不容辞好好表现了。要不然刚刚热烈欢迎纳粹的乌克兰人干嘛转眼间这么仇恨德国。

      许多人不明白希特勒占领了那么多的国家和资源,为什么还是那么捉襟见肘的,一句话希特勒就是为了掠夺发起的战争,德国从来就没有想着合理利用,只有残暴的掠夺,不然无法满足庞大的部队需求,一个7千万人的国家,居然有6百万军队是什么概念,不要说缺乏资源的德国,估计美国也足够吃力的。

      知道德军为什么拉平民做战俘了。[其实希特勒另外还拉了好几十万苏联妇女到德国做女仆]

      40楼 li898543202
      基辅战役的胜利结束,苏军西南方面军成建制覆灭,导致苏联在除克里米亚半岛的乌克兰地区再没有一支成建制的抵抗力量。对于德军来说乌克兰地区就再无战事,苏联乌拉尔工业区的大门被打开了。

      解围的部队就不要想了,西南方面军是苏军在乌克兰地区最大的重兵集团,外面还有不少于2个德军装甲集群和3个德军集团军级部队,堪称铁壁合围。这个时候谁去解围谁就是去送死。

      主力覆灭,剩余的残兵游勇不是跑回去,就是投降。

      41楼 正阳县
      认同。

      斯大林绝对不是省油的灯,斯大林明白如果同样西南方面军后退到莫斯科,那么德军就会毫无阻挡的推进到莫斯科前线,西南方面军和其他部队只能在没有坚固防御工事的莫斯科抵挡纳粹军队,如同莫斯科战役失败希特勒不许后退一样,同样无法做到有程序有计划的后退,这是致命的,牺牲西南方面军,给莫斯科以修建防御工事和调整苏联战略部署争取时间,斯大林就是个无情的军事家,百十万军队就是他的筹码,必要时毫不犹豫的扔出去牺牲掉。所以斯大林是很残酷的一个人。

      就事论事的讲,斯大林犯了许多错误,只做对两件事情,挽救了苏联的命运,第一个就是发动对芬兰的战争,伤亡好几十万军队把列宁格勒的战略纵深从列宁格勒市区向前推了一百多公里,避免了纳粹利用亲德的芬兰领土从列宁格勒市区偷袭的不利局面,才有了880天的坚持,牵制了希特勒大量的兵力,造成德国伤亡150万军队,[当然包括纳粹狗腿子的军队]斯大林的的战略水平还是挺强的。

      第二个就是拒绝基辅军队后退,牺牲他们为苏联争取时间,根据土耳其日本和德国的协议,如果德国占领了莫斯科,土耳其和日本就会趁火打劫对苏联开战,结果希特勒在基辅战役上耽误了一个多月,希特勒战术胜利,战略失败,失去攻下莫斯科的最佳时机,为纳粹覆灭埋下了伏笔。

      不管怎么说东线的战斗残酷远超过你的想象之外,二战当时苏联区域陷入战火的人口不超过1亿,死亡人口2700万,[就是不知道这个数据包不包括苏联红军的死亡数据]相当于每3个人中就有1个人死亡。东线的残酷远不是西线能比的,难怪无论是希特勒还是普通的士兵都认为东线是决定德国命运的地狱。

      44楼 li898543202
      兄弟,那不是几万人,而是一个完整的方面军的建制。一个庞大的重兵集群,几十万条人命的职业军人。哪个领导人有这么大的魄力能够放弃?
      47楼 正阳县
      那不叫放弃,那是为了国家利益,取得战争胜利必须付出的代价。这就是军事家和政治家的区别,尤其是即是军事家又是政治家的斯大林。为了一个国家,一个方面军算什么,没有这个方面军为苏联争取一个月的时间,苏联至少还要多付出10个方面军的代价,甚至是整个国家的命运,所以朱可夫只能是个合适战神级军事家,他做不了政治家,再所以灰头土脸从基辅逃跑的赫鲁晓夫取代了斯大林的位置,而不是苏德战场消防车的朱可夫。

      其实这不是什么稀罕事情,如果你是一名师长,遭受敌人偷袭,需要一个牺牲团去拖住敌人为你调整战略修建防御工事争取一个月的时间,你会不会这样做?如果你是一个集团军的司令官,需要牺牲一个军你会不会这样做?如果你是一个方面军的司令官,需要你牺牲2个集团军你会不会这样做?如果你是斯大林需要牺牲个方面军你会不会这样做?当然如果一个排长需要牺牲一个班,所有人肯定会这样做,认为值得,划算,并且没有任何压力,好家伙,整整三分之一的兵力就这样扔出去了。怎么样,位置和能力不一样,感受也不一样,能不能做到还是不一样,别人我不知道,反正我这辈子也做不了军官了。服役多年还是个兵。

      在没有建立起新的防线前,基辅是不能撤退的

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      2017/6/5 16:58:37
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      ......
      40楼 li898543202
      基辅战役的胜利结束,苏军西南方面军成建制覆灭,导致苏联在除克里米亚半岛的乌克兰地区再没有一支成建制的抵抗力量。对于德军来说乌克兰地区就再无战事,苏联乌拉尔工业区的大门被打开了。

      解围的部队就不要想了,西南方面军是苏军在乌克兰地区最大的重兵集团,外面还有不少于2个德军装甲集群和3个德军集团军级部队,堪称铁壁合围。这个时候谁去解围谁就是去送死。

      主力覆灭,剩余的残兵游勇不是跑回去,就是投降。

      41楼 正阳县
      认同。

      斯大林绝对不是省油的灯,斯大林明白如果同样西南方面军后退到莫斯科,那么德军就会毫无阻挡的推进到莫斯科前线,西南方面军和其他部队只能在没有坚固防御工事的莫斯科抵挡纳粹军队,如同莫斯科战役失败希特勒不许后退一样,同样无法做到有程序有计划的后退,这是致命的,牺牲西南方面军,给莫斯科以修建防御工事和调整苏联战略部署争取时间,斯大林就是个无情的军事家,百十万军队就是他的筹码,必要时毫不犹豫的扔出去牺牲掉。所以斯大林是很残酷的一个人。

      就事论事的讲,斯大林犯了许多错误,只做对两件事情,挽救了苏联的命运,第一个就是发动对芬兰的战争,伤亡好几十万军队把列宁格勒的战略纵深从列宁格勒市区向前推了一百多公里,避免了纳粹利用亲德的芬兰领土从列宁格勒市区偷袭的不利局面,才有了880天的坚持,牵制了希特勒大量的兵力,造成德国伤亡150万军队,[当然包括纳粹狗腿子的军队]斯大林的的战略水平还是挺强的。

      第二个就是拒绝基辅军队后退,牺牲他们为苏联争取时间,根据土耳其日本和德国的协议,如果德国占领了莫斯科,土耳其和日本就会趁火打劫对苏联开战,结果希特勒在基辅战役上耽误了一个多月,希特勒战术胜利,战略失败,失去攻下莫斯科的最佳时机,为纳粹覆灭埋下了伏笔。

      不管怎么说东线的战斗残酷远超过你的想象之外,二战当时苏联区域陷入战火的人口不超过1亿,死亡人口2700万,[就是不知道这个数据包不包括苏联红军的死亡数据]相当于每3个人中就有1个人死亡。东线的残酷远不是西线能比的,难怪无论是希特勒还是普通的士兵都认为东线是决定德国命运的地狱。

      44楼 li898543202
      兄弟,那不是几万人,而是一个完整的方面军的建制。一个庞大的重兵集群,几十万条人命的职业军人。哪个领导人有这么大的魄力能够放弃?
      48楼 zxpkhq
      苏军的步兵如果撤退,跑得过坦克吗?乌曼就是前例
      52楼 li898543202
      你去回复楼上。
      知道希特勒为什么不允许保卢斯撤退吗?

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      2017/6/5 16:55:21
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      原帖已被删除
      45楼 li898543202
      包围圈内是6个集团军级级别的苏军部队,不是5个。
      49楼 正阳县
      被合围的已经不是完整的集团军了,充其量50万苏军顶天立地了。基辅战役从7月19计划到8月中旬开始行动,9月27日德国宣布历时2个半月战斗区域超过18万平方公里的基辅战役结束了俘虏苏军66.5万人绝对瞎报战功,反正就是把逃跑的再逮回去,还需要拉苏联平民来灌水。
      51楼 li898543202
      再重申一下,基辅合围战只是基辅战役的中的一项。

      包围圈内的苏军算数,包围圈外的苏军就不算数?

      1939年9月,苏联国防人民委员部规定步兵师为18000人,3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营。1941年4月,改为14483人。3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营,1高炮营,侦察,通信,工兵,汽车,卫生营各一。

      方面军:方面军是苏联红军最高战略战役集群。

      战争初期,方面军一般编有4-5个诸兵种合成集团军(约30个步兵师,10个独立坦克旅,5-10个航空兵师,200-900辆坦克,2000-3000门火炮,200-400架飞机)。

      战争爆发时,苏军不是战时编制,从没满员过,不会超过1万2,有的师只有六七千人

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      2017/6/5 16:54:17
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      ......
      39楼 正阳县
      德国记载的清清楚楚的希特勒就是这样宣布的,当然希特勒以消灭西南方面军为目标的基辅战役是饱受争议的,因为这一目标失去了占领莫斯科的机会。包围圈里面53万也不是没有经过战斗一喊就投降的,看来你还是不了解苏联方面军的意义,所以包围圈就是有其他残部也已经编入西南方面军了,参加解围的苏军的确是其他苏军,可惜没有把西南方面军解救出来,即便解围失败也不会出现10几万投降的解围苏军。

      如果你抓住时间点,可以看到希特勒从斯摩棱斯克战役结束后到基辅战役之间的战略摇摆,整整一个月的时间被浪费在扯皮中,直到8月25日古德里安的第2装甲集群率先南下,向苏军布琼尼元帅的百万大军的后方直插下去。与此同时,德国南方集团军群司令伦斯德命令第17集团军强渡第聂伯河,而克莱斯特的第1装甲集群以最快速度突入苏军背后,同古德里安在基辅侧后南北对进,形成钳形攻势。基辅战役真正开始了。

      的确,一次俘虏几十万苏联军人绝对是一个大胜利,问题是纳粹德国不是一个财大气粗的国家,把大量的平民当成战俘既打击了苏联的士气,为德国掠夺了劳动力,不但削弱了苏联的有生力量,还把潜在的反抗力量消灭在萌芽状态,一举4得,希特勒就是这么来的,手下当然义不容辞好好表现了。要不然刚刚热烈欢迎纳粹的乌克兰人干嘛转眼间这么仇恨德国。

      许多人不明白希特勒占领了那么多的国家和资源,为什么还是那么捉襟见肘的,一句话希特勒就是为了掠夺发起的战争,德国从来就没有想着合理利用,只有残暴的掠夺,不然无法满足庞大的部队需求,一个7千万人的国家,居然有6百万军队是什么概念,不要说缺乏资源的德国,估计美国也足够吃力的。

      知道德军为什么拉平民做战俘了。[其实希特勒另外还拉了好几十万苏联妇女到德国做女仆]

      40楼 li898543202
      基辅战役的胜利结束,苏军西南方面军成建制覆灭,导致苏联在除克里米亚半岛的乌克兰地区再没有一支成建制的抵抗力量。对于德军来说乌克兰地区就再无战事,苏联乌拉尔工业区的大门被打开了。

      解围的部队就不要想了,西南方面军是苏军在乌克兰地区最大的重兵集团,外面还有不少于2个德军装甲集群和3个德军集团军级部队,堪称铁壁合围。这个时候谁去解围谁就是去送死。

      主力覆灭,剩余的残兵游勇不是跑回去,就是投降。

      41楼 正阳县
      认同。

      斯大林绝对不是省油的灯,斯大林明白如果同样西南方面军后退到莫斯科,那么德军就会毫无阻挡的推进到莫斯科前线,西南方面军和其他部队只能在没有坚固防御工事的莫斯科抵挡纳粹军队,如同莫斯科战役失败希特勒不许后退一样,同样无法做到有程序有计划的后退,这是致命的,牺牲西南方面军,给莫斯科以修建防御工事和调整苏联战略部署争取时间,斯大林就是个无情的军事家,百十万军队就是他的筹码,必要时毫不犹豫的扔出去牺牲掉。所以斯大林是很残酷的一个人。

      就事论事的讲,斯大林犯了许多错误,只做对两件事情,挽救了苏联的命运,第一个就是发动对芬兰的战争,伤亡好几十万军队把列宁格勒的战略纵深从列宁格勒市区向前推了一百多公里,避免了纳粹利用亲德的芬兰领土从列宁格勒市区偷袭的不利局面,才有了880天的坚持,牵制了希特勒大量的兵力,造成德国伤亡150万军队,[当然包括纳粹狗腿子的军队]斯大林的的战略水平还是挺强的。

      第二个就是拒绝基辅军队后退,牺牲他们为苏联争取时间,根据土耳其日本和德国的协议,如果德国占领了莫斯科,土耳其和日本就会趁火打劫对苏联开战,结果希特勒在基辅战役上耽误了一个多月,希特勒战术胜利,战略失败,失去攻下莫斯科的最佳时机,为纳粹覆灭埋下了伏笔。

      不管怎么说东线的战斗残酷远超过你的想象之外,二战当时苏联区域陷入战火的人口不超过1亿,死亡人口2700万,[就是不知道这个数据包不包括苏联红军的死亡数据]相当于每3个人中就有1个人死亡。东线的残酷远不是西线能比的,难怪无论是希特勒还是普通的士兵都认为东线是决定德国命运的地狱。

      44楼 li898543202
      兄弟,那不是几万人,而是一个完整的方面军的建制。一个庞大的重兵集群,几十万条人命的职业军人。哪个领导人有这么大的魄力能够放弃?
      47楼 正阳县
      那不叫放弃,那是为了国家利益,取得战争胜利必须付出的代价。这就是军事家和政治家的区别,尤其是即是军事家又是政治家的斯大林。为了一个国家,一个方面军算什么,没有这个方面军为苏联争取一个月的时间,苏联至少还要多付出10个方面军的代价,甚至是整个国家的命运,所以朱可夫只能是个合适战神级军事家,他做不了政治家,再所以灰头土脸从基辅逃跑的赫鲁晓夫取代了斯大林的位置,而不是苏德战场消防车的朱可夫。

      其实这不是什么稀罕事情,如果你是一名师长,遭受敌人偷袭,需要一个牺牲团去拖住敌人为你调整战略修建防御工事争取一个月的时间,你会不会这样做?如果你是一个集团军的司令官,需要牺牲一个军你会不会这样做?如果你是一个方面军的司令官,需要你牺牲2个集团军你会不会这样做?如果你是斯大林需要牺牲个方面军你会不会这样做?当然如果一个排长需要牺牲一个班,所有人肯定会这样做,认为值得,划算,并且没有任何压力,好家伙,整整三分之一的兵力就这样扔出去了。怎么样,位置和能力不一样,感受也不一样,能不能做到还是不一样,别人我不知道,反正我这辈子也做不了军官了。服役多年还是个兵。

      乌克兰是苏联的粮仓,同时也是苏联乌拉尔工业区的大门,苏联西南方面军战前几乎是齐装满员的精锐部队。斯大林于情于理都不会抛弃这么重要的一颗棋子。

      我想斯大林完全是想用西南方面军拖住德军南方集团军集群,再从后方抽调兵力增援前线。结果斯大林高估了苏军的战术水平,低估了德军的快速机动力量。假的诱饵变成了真的诱饵,一个重兵集群就这么的被断送在自己的手里。

      2017/6/5 16:51:31
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      ......
      39楼 正阳县
      德国记载的清清楚楚的希特勒就是这样宣布的,当然希特勒以消灭西南方面军为目标的基辅战役是饱受争议的,因为这一目标失去了占领莫斯科的机会。包围圈里面53万也不是没有经过战斗一喊就投降的,看来你还是不了解苏联方面军的意义,所以包围圈就是有其他残部也已经编入西南方面军了,参加解围的苏军的确是其他苏军,可惜没有把西南方面军解救出来,即便解围失败也不会出现10几万投降的解围苏军。

      如果你抓住时间点,可以看到希特勒从斯摩棱斯克战役结束后到基辅战役之间的战略摇摆,整整一个月的时间被浪费在扯皮中,直到8月25日古德里安的第2装甲集群率先南下,向苏军布琼尼元帅的百万大军的后方直插下去。与此同时,德国南方集团军群司令伦斯德命令第17集团军强渡第聂伯河,而克莱斯特的第1装甲集群以最快速度突入苏军背后,同古德里安在基辅侧后南北对进,形成钳形攻势。基辅战役真正开始了。

      的确,一次俘虏几十万苏联军人绝对是一个大胜利,问题是纳粹德国不是一个财大气粗的国家,把大量的平民当成战俘既打击了苏联的士气,为德国掠夺了劳动力,不但削弱了苏联的有生力量,还把潜在的反抗力量消灭在萌芽状态,一举4得,希特勒就是这么来的,手下当然义不容辞好好表现了。要不然刚刚热烈欢迎纳粹的乌克兰人干嘛转眼间这么仇恨德国。

      许多人不明白希特勒占领了那么多的国家和资源,为什么还是那么捉襟见肘的,一句话希特勒就是为了掠夺发起的战争,德国从来就没有想着合理利用,只有残暴的掠夺,不然无法满足庞大的部队需求,一个7千万人的国家,居然有6百万军队是什么概念,不要说缺乏资源的德国,估计美国也足够吃力的。

      知道德军为什么拉平民做战俘了。[其实希特勒另外还拉了好几十万苏联妇女到德国做女仆]

      40楼 li898543202
      基辅战役的胜利结束,苏军西南方面军成建制覆灭,导致苏联在除克里米亚半岛的乌克兰地区再没有一支成建制的抵抗力量。对于德军来说乌克兰地区就再无战事,苏联乌拉尔工业区的大门被打开了。

      解围的部队就不要想了,西南方面军是苏军在乌克兰地区最大的重兵集团,外面还有不少于2个德军装甲集群和3个德军集团军级部队,堪称铁壁合围。这个时候谁去解围谁就是去送死。

      主力覆灭,剩余的残兵游勇不是跑回去,就是投降。

      41楼 正阳县
      认同。

      斯大林绝对不是省油的灯,斯大林明白如果同样西南方面军后退到莫斯科,那么德军就会毫无阻挡的推进到莫斯科前线,西南方面军和其他部队只能在没有坚固防御工事的莫斯科抵挡纳粹军队,如同莫斯科战役失败希特勒不许后退一样,同样无法做到有程序有计划的后退,这是致命的,牺牲西南方面军,给莫斯科以修建防御工事和调整苏联战略部署争取时间,斯大林就是个无情的军事家,百十万军队就是他的筹码,必要时毫不犹豫的扔出去牺牲掉。所以斯大林是很残酷的一个人。

      就事论事的讲,斯大林犯了许多错误,只做对两件事情,挽救了苏联的命运,第一个就是发动对芬兰的战争,伤亡好几十万军队把列宁格勒的战略纵深从列宁格勒市区向前推了一百多公里,避免了纳粹利用亲德的芬兰领土从列宁格勒市区偷袭的不利局面,才有了880天的坚持,牵制了希特勒大量的兵力,造成德国伤亡150万军队,[当然包括纳粹狗腿子的军队]斯大林的的战略水平还是挺强的。

      第二个就是拒绝基辅军队后退,牺牲他们为苏联争取时间,根据土耳其日本和德国的协议,如果德国占领了莫斯科,土耳其和日本就会趁火打劫对苏联开战,结果希特勒在基辅战役上耽误了一个多月,希特勒战术胜利,战略失败,失去攻下莫斯科的最佳时机,为纳粹覆灭埋下了伏笔。

      不管怎么说东线的战斗残酷远超过你的想象之外,二战当时苏联区域陷入战火的人口不超过1亿,死亡人口2700万,[就是不知道这个数据包不包括苏联红军的死亡数据]相当于每3个人中就有1个人死亡。东线的残酷远不是西线能比的,难怪无论是希特勒还是普通的士兵都认为东线是决定德国命运的地狱。

      44楼 li898543202
      兄弟,那不是几万人,而是一个完整的方面军的建制。一个庞大的重兵集群,几十万条人命的职业军人。哪个领导人有这么大的魄力能够放弃?
      48楼 zxpkhq
      苏军的步兵如果撤退,跑得过坦克吗?乌曼就是前例
      你去回复楼上。

      2017/6/5 16:32:26
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      45楼 li898543202
      包围圈内是6个集团军级级别的苏军部队,不是5个。
      49楼 正阳县
      被合围的已经不是完整的集团军了,充其量50万苏军顶天立地了。基辅战役从7月19计划到8月中旬开始行动,9月27日德国宣布历时2个半月战斗区域超过18万平方公里的基辅战役结束了俘虏苏军66.5万人绝对瞎报战功,反正就是把逃跑的再逮回去,还需要拉苏联平民来灌水。
      再重申一下,基辅合围战只是基辅战役的中的一项。

      包围圈内的苏军算数,包围圈外的苏军就不算数?

      1939年9月,苏联国防人民委员部规定步兵师为18000人,3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营。1941年4月,改为14483人。3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营,1高炮营,侦察,通信,工兵,汽车,卫生营各一。

      方面军:方面军是苏联红军最高战略战役集群。

      战争初期,方面军一般编有4-5个诸兵种合成集团军(约30个步兵师,10个独立坦克旅,5-10个航空兵师,200-900辆坦克,2000-3000门火炮,200-400架飞机)。

      2017/6/5 16:31:39
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      7楼 wyansheng
      这么牛逼,希特勒死掉了,为什么?
      11楼 国之召唤我之使命
      老虎再厉害-也是虎落平阳被犬欺
      明明是在自己的狗窝里面被逼的自杀好不好,希特勒是一条恶狗斗群虎,开始利用老虎们的龌龊占了一些上风 ,老虎们一发力,希特勒就下水了,这不,大家都来打落水狗,就连意大利面条也跟着打了两下子。

      2017/6/5 16:24:41
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      45楼 li898543202
      包围圈内是6个集团军级级别的苏军部队,不是5个。
      被合围的已经不是完整的集团军了,充其量50万苏军顶天立地了。基辅战役从7月19计划到8月中旬开始行动,9月27日德国宣布历时2个半月战斗区域超过18万平方公里的基辅战役结束了俘虏苏军66.5万人绝对瞎报战功,反正就是把逃跑的再逮回去,还需要拉苏联平民来灌水。

      2017/6/5 16:03:51
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      ......
      38楼 li898543202
      看清字眼是基辅战役不是基辅合围战。除了包围圈内的50多万,剩下的10多万很有可能是其它苏军残部陆续向德军投降。

      一次俘虏50多万苏军官兵,绝对能载入史册,德军何必还要再去拉平民去充那10多万人的数?

      39楼 正阳县
      德国记载的清清楚楚的希特勒就是这样宣布的,当然希特勒以消灭西南方面军为目标的基辅战役是饱受争议的,因为这一目标失去了占领莫斯科的机会。包围圈里面53万也不是没有经过战斗一喊就投降的,看来你还是不了解苏联方面军的意义,所以包围圈就是有其他残部也已经编入西南方面军了,参加解围的苏军的确是其他苏军,可惜没有把西南方面军解救出来,即便解围失败也不会出现10几万投降的解围苏军。

      如果你抓住时间点,可以看到希特勒从斯摩棱斯克战役结束后到基辅战役之间的战略摇摆,整整一个月的时间被浪费在扯皮中,直到8月25日古德里安的第2装甲集群率先南下,向苏军布琼尼元帅的百万大军的后方直插下去。与此同时,德国南方集团军群司令伦斯德命令第17集团军强渡第聂伯河,而克莱斯特的第1装甲集群以最快速度突入苏军背后,同古德里安在基辅侧后南北对进,形成钳形攻势。基辅战役真正开始了。

      的确,一次俘虏几十万苏联军人绝对是一个大胜利,问题是纳粹德国不是一个财大气粗的国家,把大量的平民当成战俘既打击了苏联的士气,为德国掠夺了劳动力,不但削弱了苏联的有生力量,还把潜在的反抗力量消灭在萌芽状态,一举4得,希特勒就是这么来的,手下当然义不容辞好好表现了。要不然刚刚热烈欢迎纳粹的乌克兰人干嘛转眼间这么仇恨德国。

      许多人不明白希特勒占领了那么多的国家和资源,为什么还是那么捉襟见肘的,一句话希特勒就是为了掠夺发起的战争,德国从来就没有想着合理利用,只有残暴的掠夺,不然无法满足庞大的部队需求,一个7千万人的国家,居然有6百万军队是什么概念,不要说缺乏资源的德国,估计美国也足够吃力的。

      知道德军为什么拉平民做战俘了。[其实希特勒另外还拉了好几十万苏联妇女到德国做女仆]

      40楼 li898543202
      基辅战役的胜利结束,苏军西南方面军成建制覆灭,导致苏联在除克里米亚半岛的乌克兰地区再没有一支成建制的抵抗力量。对于德军来说乌克兰地区就再无战事,苏联乌拉尔工业区的大门被打开了。

      解围的部队就不要想了,西南方面军是苏军在乌克兰地区最大的重兵集团,外面还有不少于2个德军装甲集群和3个德军集团军级部队,堪称铁壁合围。这个时候谁去解围谁就是去送死。

      主力覆灭,剩余的残兵游勇不是跑回去,就是投降。

      41楼 正阳县
      认同。

      斯大林绝对不是省油的灯,斯大林明白如果同样西南方面军后退到莫斯科,那么德军就会毫无阻挡的推进到莫斯科前线,西南方面军和其他部队只能在没有坚固防御工事的莫斯科抵挡纳粹军队,如同莫斯科战役失败希特勒不许后退一样,同样无法做到有程序有计划的后退,这是致命的,牺牲西南方面军,给莫斯科以修建防御工事和调整苏联战略部署争取时间,斯大林就是个无情的军事家,百十万军队就是他的筹码,必要时毫不犹豫的扔出去牺牲掉。所以斯大林是很残酷的一个人。

      就事论事的讲,斯大林犯了许多错误,只做对两件事情,挽救了苏联的命运,第一个就是发动对芬兰的战争,伤亡好几十万军队把列宁格勒的战略纵深从列宁格勒市区向前推了一百多公里,避免了纳粹利用亲德的芬兰领土从列宁格勒市区偷袭的不利局面,才有了880天的坚持,牵制了希特勒大量的兵力,造成德国伤亡150万军队,[当然包括纳粹狗腿子的军队]斯大林的的战略水平还是挺强的。

      第二个就是拒绝基辅军队后退,牺牲他们为苏联争取时间,根据土耳其日本和德国的协议,如果德国占领了莫斯科,土耳其和日本就会趁火打劫对苏联开战,结果希特勒在基辅战役上耽误了一个多月,希特勒战术胜利,战略失败,失去攻下莫斯科的最佳时机,为纳粹覆灭埋下了伏笔。

      不管怎么说东线的战斗残酷远超过你的想象之外,二战当时苏联区域陷入战火的人口不超过1亿,死亡人口2700万,[就是不知道这个数据包不包括苏联红军的死亡数据]相当于每3个人中就有1个人死亡。东线的残酷远不是西线能比的,难怪无论是希特勒还是普通的士兵都认为东线是决定德国命运的地狱。

      44楼 li898543202
      兄弟,那不是几万人,而是一个完整的方面军的建制。一个庞大的重兵集群,几十万条人命的职业军人。哪个领导人有这么大的魄力能够放弃?
      苏军的步兵如果撤退,跑得过坦克吗?乌曼就是前例

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      2017/6/5 16:03:14
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      ......
      38楼 li898543202
      看清字眼是基辅战役不是基辅合围战。除了包围圈内的50多万,剩下的10多万很有可能是其它苏军残部陆续向德军投降。

      一次俘虏50多万苏军官兵,绝对能载入史册,德军何必还要再去拉平民去充那10多万人的数?

      39楼 正阳县
      德国记载的清清楚楚的希特勒就是这样宣布的,当然希特勒以消灭西南方面军为目标的基辅战役是饱受争议的,因为这一目标失去了占领莫斯科的机会。包围圈里面53万也不是没有经过战斗一喊就投降的,看来你还是不了解苏联方面军的意义,所以包围圈就是有其他残部也已经编入西南方面军了,参加解围的苏军的确是其他苏军,可惜没有把西南方面军解救出来,即便解围失败也不会出现10几万投降的解围苏军。

      如果你抓住时间点,可以看到希特勒从斯摩棱斯克战役结束后到基辅战役之间的战略摇摆,整整一个月的时间被浪费在扯皮中,直到8月25日古德里安的第2装甲集群率先南下,向苏军布琼尼元帅的百万大军的后方直插下去。与此同时,德国南方集团军群司令伦斯德命令第17集团军强渡第聂伯河,而克莱斯特的第1装甲集群以最快速度突入苏军背后,同古德里安在基辅侧后南北对进,形成钳形攻势。基辅战役真正开始了。

      的确,一次俘虏几十万苏联军人绝对是一个大胜利,问题是纳粹德国不是一个财大气粗的国家,把大量的平民当成战俘既打击了苏联的士气,为德国掠夺了劳动力,不但削弱了苏联的有生力量,还把潜在的反抗力量消灭在萌芽状态,一举4得,希特勒就是这么来的,手下当然义不容辞好好表现了。要不然刚刚热烈欢迎纳粹的乌克兰人干嘛转眼间这么仇恨德国。

      许多人不明白希特勒占领了那么多的国家和资源,为什么还是那么捉襟见肘的,一句话希特勒就是为了掠夺发起的战争,德国从来就没有想着合理利用,只有残暴的掠夺,不然无法满足庞大的部队需求,一个7千万人的国家,居然有6百万军队是什么概念,不要说缺乏资源的德国,估计美国也足够吃力的。

      知道德军为什么拉平民做战俘了。[其实希特勒另外还拉了好几十万苏联妇女到德国做女仆]

      40楼 li898543202
      基辅战役的胜利结束,苏军西南方面军成建制覆灭,导致苏联在除克里米亚半岛的乌克兰地区再没有一支成建制的抵抗力量。对于德军来说乌克兰地区就再无战事,苏联乌拉尔工业区的大门被打开了。

      解围的部队就不要想了,西南方面军是苏军在乌克兰地区最大的重兵集团,外面还有不少于2个德军装甲集群和3个德军集团军级部队,堪称铁壁合围。这个时候谁去解围谁就是去送死。

      主力覆灭,剩余的残兵游勇不是跑回去,就是投降。

      41楼 正阳县
      认同。

      斯大林绝对不是省油的灯,斯大林明白如果同样西南方面军后退到莫斯科,那么德军就会毫无阻挡的推进到莫斯科前线,西南方面军和其他部队只能在没有坚固防御工事的莫斯科抵挡纳粹军队,如同莫斯科战役失败希特勒不许后退一样,同样无法做到有程序有计划的后退,这是致命的,牺牲西南方面军,给莫斯科以修建防御工事和调整苏联战略部署争取时间,斯大林就是个无情的军事家,百十万军队就是他的筹码,必要时毫不犹豫的扔出去牺牲掉。所以斯大林是很残酷的一个人。

      就事论事的讲,斯大林犯了许多错误,只做对两件事情,挽救了苏联的命运,第一个就是发动对芬兰的战争,伤亡好几十万军队把列宁格勒的战略纵深从列宁格勒市区向前推了一百多公里,避免了纳粹利用亲德的芬兰领土从列宁格勒市区偷袭的不利局面,才有了880天的坚持,牵制了希特勒大量的兵力,造成德国伤亡150万军队,[当然包括纳粹狗腿子的军队]斯大林的的战略水平还是挺强的。

      第二个就是拒绝基辅军队后退,牺牲他们为苏联争取时间,根据土耳其日本和德国的协议,如果德国占领了莫斯科,土耳其和日本就会趁火打劫对苏联开战,结果希特勒在基辅战役上耽误了一个多月,希特勒战术胜利,战略失败,失去攻下莫斯科的最佳时机,为纳粹覆灭埋下了伏笔。

      不管怎么说东线的战斗残酷远超过你的想象之外,二战当时苏联区域陷入战火的人口不超过1亿,死亡人口2700万,[就是不知道这个数据包不包括苏联红军的死亡数据]相当于每3个人中就有1个人死亡。东线的残酷远不是西线能比的,难怪无论是希特勒还是普通的士兵都认为东线是决定德国命运的地狱。

      44楼 li898543202
      兄弟,那不是几万人,而是一个完整的方面军的建制。一个庞大的重兵集群,几十万条人命的职业军人。哪个领导人有这么大的魄力能够放弃?
      那不叫放弃,那是为了国家利益,取得战争胜利必须付出的代价。这就是军事家和政治家的区别,尤其是即是军事家又是政治家的斯大林。为了一个国家,一个方面军算什么,没有这个方面军为苏联争取一个月的时间,苏联至少还要多付出10个方面军的代价,甚至是整个国家的命运,所以朱可夫只能是个合适战神级军事家,他做不了政治家,再所以灰头土脸从基辅逃跑的赫鲁晓夫取代了斯大林的位置,而不是苏德战场消防车的朱可夫。

      其实这不是什么稀罕事情,如果你是一名师长,遭受敌人偷袭,需要一个牺牲团去拖住敌人为你调整战略修建防御工事争取一个月的时间,你会不会这样做?如果你是一个集团军的司令官,需要牺牲一个军你会不会这样做?如果你是一个方面军的司令官,需要你牺牲2个集团军你会不会这样做?如果你是斯大林需要牺牲个方面军你会不会这样做?当然如果一个排长需要牺牲一个班,所有人肯定会这样做,认为值得,划算,并且没有任何压力,好家伙,整整三分之一的兵力就这样扔出去了。怎么样,位置和能力不一样,感受也不一样,能不能做到还是不一样,别人我不知道,反正我这辈子也做不了军官了。服役多年还是个兵。

      2017/6/5 15:41:06
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      在基辅会战中,西南方面军火线征集20万人入伍,这些人很老百性没什么区别,而且广义上的基辅会战是把乌曼包围圈的合围苏军损失10万人,在基辅的包围圈内损失应在30万左右。

      西

      南方面军在1941年6月22日时的总兵力是864600人,从战争爆发到基辅合围这之间3个月中西南方面军就已经损失了超过30万兵力,在基辅战役初期虽然得到了预备队方面军的补充,但一直没能恢复到战前的实力,在古德里安的第2装甲集群与克莱斯特的第1装甲集群会合后被包围的西南方面军主力总共是4个集团军,兵力不会超过65万,而在被合围后,西南方面军也组织了多次的突围,在外围苏军的接应下有部分部队得以成功突围,这其中就包括后来的苏联元帅罗克索夫斯基和巴格拉米昂的部队,并且在突围行动中大批的苏军官兵牺牲在德军阵地前,其中有一个德军师的阵地前就躺了10000多具苏军的尸体,可见当时战斗的激烈程度,因此,在经过数天这样激烈的战斗之后,根本不可能还有66.5万苏军官兵被德国人俘虏,这个数字是德国在基辅战役之后几天时间里就发表的,里面的水分相当多。

      苏联西南方面军66W部队被合围,有10余W突围,被俘40W左右,60W都是德国人吹出来的,德国方面公布的战俘数字有很大水分,其实很多情况下德军是把

      占领

      的成年男子统统抓走,算做战俘。

      来苏军很差(特别是大清洗以后),但是到苏联人反攻的时候,德国人根本不能招架.盟军的d日也是多余的.就是因为害怕苏联人一直打到西欧英美联军才登陆的.

      尤其是45年初,德国人还能在西线搞个反攻,可在东线一直是被压着.东线也都是德国最精锐的队伍,但还是挡不住,甚至拖延时间都很难.

      苏联陆军从数量到质量都不是德军或者盟军能比的.如果盟军与苏军翻脸,说不定也要被收拾了.谁想到美国人发明了原子弹,如果比常规军,美国和北约并不是当时苏联的对手.老毛子唯一吃亏的就是海军太弱

      .

      苏联军队的战术素养在1943年后是远远好过德军的,德军那几个坦克王牌一方面是宣传出来的,另一方面是德国的工业模式造就的----造就了十几个王牌毁掉了整个德国装甲部队。。

      看到的说法被日本牵制的苏联军队从来没少于110万。

      而且在远东军区和后贝加尔军区苏联也有很大部队被日本牵制,和42,43年留在西线的那些部队比,差不多

      .

      2017/6/5 14:49:14
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      包围圈内是6个集团军级级别的苏军部队,不是5个。

      2017/6/5 10:09:26
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      ......
      37楼 正阳县
      兄弟你还是对基辅战役了解的太少了,你可以看一下当年进行战役的德国3个集群到战役结束后各自的战俘数目统计。基辅战役纳粹俘虏苏联军人66.5万人,这个数据是前苏联克里沃舍因准将的,号称目前最准确的,所以大部分记载都是以这个为基准的,事实上所谓克里沃舍因准将根本就是个笑话。

      当巴巴罗萨开始后,9月前在北部及中部战线获得了巨大的成功,只是在南方留下一个巨大的突出部,西南方面军成为在前线数量最大的军队,经过乌曼战役通过拉人头依然有75万之多,希特勒面临抉择,向莫斯科继续进攻或消灭南面的苏联红军,由于南方集团军没有足够力量包围及消灭敌军,中央集团军需要提供支持以完成任务,希特勒决定消灭西南方面军,1941年9月16日晚上6点20分,保罗·路德维希·埃瓦尔德·冯·克莱斯特的第1装甲集群与海因茨·古德里安的第2装甲集群的先遣部队在基辅以东200公里的洛赫维察会师以完成包围。根据西南方面军司令部的统计,共有532,000名苏联红军士兵被包围。到了9月26日最后一支成建制的苏军投降,基辅战役结束了,希特勒宣称俘虏66.5万人,实际上10月2日还有近2万苏军残兵败将突围回归苏军建制。

      看出来问题了吗?9月1日西南方面军有75万人,经过15天的残酷战斗到16日西南方面军剩下的53万人被德军包围[被包围前相当于一天时间西南方面军损失1.4万人],26日战斗结束[被包围后一天损失5.3万人尼玛这是打仗还是送人头啊]。德军居然俘虏了包围圈66.5万苏军。这里面除了死亡和逃跑的说破天也没有45万人,剩下的不就是平民充数。

      按照你的说法,德国7800万人,1700万兵力,苏联1.9亿人几千万兵力,很难找出一个没有军人的家庭,举国都是军人家属了,所纳粹以把苏联平民当战俘运到德国当苦力是天经地义了。当然愿意给纳粹当伪军的就可以开恩放你一马了。

      38楼 li898543202
      看清字眼是基辅战役不是基辅合围战。除了包围圈内的50多万,剩下的10多万很有可能是其它苏军残部陆续向德军投降。

      一次俘虏50多万苏军官兵,绝对能载入史册,德军何必还要再去拉平民去充那10多万人的数?

      39楼 正阳县
      德国记载的清清楚楚的希特勒就是这样宣布的,当然希特勒以消灭西南方面军为目标的基辅战役是饱受争议的,因为这一目标失去了占领莫斯科的机会。包围圈里面53万也不是没有经过战斗一喊就投降的,看来你还是不了解苏联方面军的意义,所以包围圈就是有其他残部也已经编入西南方面军了,参加解围的苏军的确是其他苏军,可惜没有把西南方面军解救出来,即便解围失败也不会出现10几万投降的解围苏军。

      如果你抓住时间点,可以看到希特勒从斯摩棱斯克战役结束后到基辅战役之间的战略摇摆,整整一个月的时间被浪费在扯皮中,直到8月25日古德里安的第2装甲集群率先南下,向苏军布琼尼元帅的百万大军的后方直插下去。与此同时,德国南方集团军群司令伦斯德命令第17集团军强渡第聂伯河,而克莱斯特的第1装甲集群以最快速度突入苏军背后,同古德里安在基辅侧后南北对进,形成钳形攻势。基辅战役真正开始了。

      的确,一次俘虏几十万苏联军人绝对是一个大胜利,问题是纳粹德国不是一个财大气粗的国家,把大量的平民当成战俘既打击了苏联的士气,为德国掠夺了劳动力,不但削弱了苏联的有生力量,还把潜在的反抗力量消灭在萌芽状态,一举4得,希特勒就是这么来的,手下当然义不容辞好好表现了。要不然刚刚热烈欢迎纳粹的乌克兰人干嘛转眼间这么仇恨德国。

      许多人不明白希特勒占领了那么多的国家和资源,为什么还是那么捉襟见肘的,一句话希特勒就是为了掠夺发起的战争,德国从来就没有想着合理利用,只有残暴的掠夺,不然无法满足庞大的部队需求,一个7千万人的国家,居然有6百万军队是什么概念,不要说缺乏资源的德国,估计美国也足够吃力的。

      知道德军为什么拉平民做战俘了。[其实希特勒另外还拉了好几十万苏联妇女到德国做女仆]

      40楼 li898543202
      基辅战役的胜利结束,苏军西南方面军成建制覆灭,导致苏联在除克里米亚半岛的乌克兰地区再没有一支成建制的抵抗力量。对于德军来说乌克兰地区就再无战事,苏联乌拉尔工业区的大门被打开了。

      解围的部队就不要想了,西南方面军是苏军在乌克兰地区最大的重兵集团,外面还有不少于2个德军装甲集群和3个德军集团军级部队,堪称铁壁合围。这个时候谁去解围谁就是去送死。

      主力覆灭,剩余的残兵游勇不是跑回去,就是投降。

      41楼 正阳县
      认同。

      斯大林绝对不是省油的灯,斯大林明白如果同样西南方面军后退到莫斯科,那么德军就会毫无阻挡的推进到莫斯科前线,西南方面军和其他部队只能在没有坚固防御工事的莫斯科抵挡纳粹军队,如同莫斯科战役失败希特勒不许后退一样,同样无法做到有程序有计划的后退,这是致命的,牺牲西南方面军,给莫斯科以修建防御工事和调整苏联战略部署争取时间,斯大林就是个无情的军事家,百十万军队就是他的筹码,必要时毫不犹豫的扔出去牺牲掉。所以斯大林是很残酷的一个人。

      就事论事的讲,斯大林犯了许多错误,只做对两件事情,挽救了苏联的命运,第一个就是发动对芬兰的战争,伤亡好几十万军队把列宁格勒的战略纵深从列宁格勒市区向前推了一百多公里,避免了纳粹利用亲德的芬兰领土从列宁格勒市区偷袭的不利局面,才有了880天的坚持,牵制了希特勒大量的兵力,造成德国伤亡150万军队,[当然包括纳粹狗腿子的军队]斯大林的的战略水平还是挺强的。

      第二个就是拒绝基辅军队后退,牺牲他们为苏联争取时间,根据土耳其日本和德国的协议,如果德国占领了莫斯科,土耳其和日本就会趁火打劫对苏联开战,结果希特勒在基辅战役上耽误了一个多月,希特勒战术胜利,战略失败,失去攻下莫斯科的最佳时机,为纳粹覆灭埋下了伏笔。

      不管怎么说东线的战斗残酷远超过你的想象之外,二战当时苏联区域陷入战火的人口不超过1亿,死亡人口2700万,[就是不知道这个数据包不包括苏联红军的死亡数据]相当于每3个人中就有1个人死亡。东线的残酷远不是西线能比的,难怪无论是希特勒还是普通的士兵都认为东线是决定德国命运的地狱。

      兄弟,那不是几万人,而是一个完整的方面军的建制。一个庞大的重兵集群,几十万条人命的职业军人。哪个领导人有这么大的魄力能够放弃?

      2017/6/5 10:02:21
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      ......
      31楼 正阳县
      曼施坦因的塞瓦斯托波尔要塞战,10万俘虏相当一部分就是平民。照样当元帅。基辅战役的俘虏也有相当部分是平民,德国缺少劳动力他们有计划的把许多苏联平民当俘虏运回德国做苦力,在当时就是公开的,了解纳粹德国的军事爱好者都知道。

      你举个例子说一下德军没有用苏联平民当战攻的例子。西线的不算。空军也不算。

      36楼 li898543202
      基辅战役,苏联西南方面军几乎损失殆尽,方面军是苏军最大的战略单位,由数个集团军而组成。数十万的苏军战俘,足以让纳粹德国载入史册的,还用得上拉平民充数?

      塞瓦斯托波尔是一个防御体系完善的要塞群,驻守官兵家属也在其中。德军总不会在占领之后,把苏军官兵的家属给放了吧?

      37楼 正阳县
      兄弟你还是对基辅战役了解的太少了,你可以看一下当年进行战役的德国3个集群到战役结束后各自的战俘数目统计。基辅战役纳粹俘虏苏联军人66.5万人,这个数据是前苏联克里沃舍因准将的,号称目前最准确的,所以大部分记载都是以这个为基准的,事实上所谓克里沃舍因准将根本就是个笑话。

      当巴巴罗萨开始后,9月前在北部及中部战线获得了巨大的成功,只是在南方留下一个巨大的突出部,西南方面军成为在前线数量最大的军队,经过乌曼战役通过拉人头依然有75万之多,希特勒面临抉择,向莫斯科继续进攻或消灭南面的苏联红军,由于南方集团军没有足够力量包围及消灭敌军,中央集团军需要提供支持以完成任务,希特勒决定消灭西南方面军,1941年9月16日晚上6点20分,保罗·路德维希·埃瓦尔德·冯·克莱斯特的第1装甲集群与海因茨·古德里安的第2装甲集群的先遣部队在基辅以东200公里的洛赫维察会师以完成包围。根据西南方面军司令部的统计,共有532,000名苏联红军士兵被包围。到了9月26日最后一支成建制的苏军投降,基辅战役结束了,希特勒宣称俘虏66.5万人,实际上10月2日还有近2万苏军残兵败将突围回归苏军建制。

      看出来问题了吗?9月1日西南方面军有75万人,经过15天的残酷战斗到16日西南方面军剩下的53万人被德军包围[被包围前相当于一天时间西南方面军损失1.4万人],26日战斗结束[被包围后一天损失5.3万人尼玛这是打仗还是送人头啊]。德军居然俘虏了包围圈66.5万苏军。这里面除了死亡和逃跑的说破天也没有45万人,剩下的不就是平民充数。

      按照你的说法,德国7800万人,1700万兵力,苏联1.9亿人几千万兵力,很难找出一个没有军人的家庭,举国都是军人家属了,所纳粹以把苏联平民当战俘运到德国当苦力是天经地义了。当然愿意给纳粹当伪军的就可以开恩放你一马了。

      38楼 li898543202
      看清字眼是基辅战役不是基辅合围战。除了包围圈内的50多万,剩下的10多万很有可能是其它苏军残部陆续向德军投降。

      一次俘虏50多万苏军官兵,绝对能载入史册,德军何必还要再去拉平民去充那10多万人的数?

      39楼 正阳县
      德国记载的清清楚楚的希特勒就是这样宣布的,当然希特勒以消灭西南方面军为目标的基辅战役是饱受争议的,因为这一目标失去了占领莫斯科的机会。包围圈里面53万也不是没有经过战斗一喊就投降的,看来你还是不了解苏联方面军的意义,所以包围圈就是有其他残部也已经编入西南方面军了,参加解围的苏军的确是其他苏军,可惜没有把西南方面军解救出来,即便解围失败也不会出现10几万投降的解围苏军。

      如果你抓住时间点,可以看到希特勒从斯摩棱斯克战役结束后到基辅战役之间的战略摇摆,整整一个月的时间被浪费在扯皮中,直到8月25日古德里安的第2装甲集群率先南下,向苏军布琼尼元帅的百万大军的后方直插下去。与此同时,德国南方集团军群司令伦斯德命令第17集团军强渡第聂伯河,而克莱斯特的第1装甲集群以最快速度突入苏军背后,同古德里安在基辅侧后南北对进,形成钳形攻势。基辅战役真正开始了。

      的确,一次俘虏几十万苏联军人绝对是一个大胜利,问题是纳粹德国不是一个财大气粗的国家,把大量的平民当成战俘既打击了苏联的士气,为德国掠夺了劳动力,不但削弱了苏联的有生力量,还把潜在的反抗力量消灭在萌芽状态,一举4得,希特勒就是这么来的,手下当然义不容辞好好表现了。要不然刚刚热烈欢迎纳粹的乌克兰人干嘛转眼间这么仇恨德国。

      许多人不明白希特勒占领了那么多的国家和资源,为什么还是那么捉襟见肘的,一句话希特勒就是为了掠夺发起的战争,德国从来就没有想着合理利用,只有残暴的掠夺,不然无法满足庞大的部队需求,一个7千万人的国家,居然有6百万军队是什么概念,不要说缺乏资源的德国,估计美国也足够吃力的。

      知道德军为什么拉平民做战俘了。[其实希特勒另外还拉了好几十万苏联妇女到德国做女仆]

      乌克兰人得为得是乌克兰人得利益。而德国NACUI党该党所追求得是日耳曼人得国家和民族利益。又不是为你乌克兰人得利益。除了反苏共以外(而且乌克兰人作为俄国 境内得民族。本身也参与了苏联的创建,GC革命和苏共得事物,又不是苏共再种族压迫境内得乌克兰人。)还真看不出来他们有什么共同奋斗得目标。德三驻乌克兰总督科赫说如果看到乌克兰人和德意志人同桌吃饭,我会忍不住枪毙他。要是乌克兰人真得欢迎你从西面远道而来得德三,也不会塞瓦斯托波尔双方搏杀命了。 苏联的主要领导人托洛斯基,赫鲁晓夫,勃列日涅夫都是乌克兰人。本来乌克兰族跟俄罗斯族已经合二为一了,但民主把民族问题放大了。乌克兰的乌克兰人主要在农业区,而俄罗斯人主要在工业区,而工业区的生活要远高于农业区,结果穷人贫下中农就闹革命了。乌克兰哥萨克骑兵一直是沙俄的招牌兵种,哥萨克在俄罗斯地位很高,属于军事贵族,你怎么分也没法把他们分出俄罗斯去

      再者,基辅在俄罗斯相当于西安在中国的地位,陕西就算独立了莫非就不是一国? 顿河,著名的顿河攻防战,苏联和德国可是搏了命的……如果想说顿河那边的人讨厌苏联,那么也就不会有那么惨烈的顿河攻防战。

      作为防守方的苏军,离开了当地民众的配合和支持,你以为战斗那么好持续啊?哪像你这种汉奸走狗一样的货色,别人打进来你除了摇尾乞怜还会干嘛?

      再说了。你是说苏联自已得人民 欢迎NACUI德 军得到来。那么乌克兰人总不能说是苏联自己得 人民吧 ?那么不是说苏联政府是他们自已得 政府,苏联是他们自己得祖国,他们自己吞并自己,自己种族灭绝自已。自己掠夺自己自己奴役自己吗?到了90年代得时候乌克兰人和当今得东乌暴民一样受了境外势力的挑唆犯了分裂国家阴谋叛乱得大罪行吗?

      2017/6/5 1:11:51
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      ......
      36楼 li898543202
      基辅战役,苏联西南方面军几乎损失殆尽,方面军是苏军最大的战略单位,由数个集团军而组成。数十万的苏军战俘,足以让纳粹德国载入史册的,还用得上拉平民充数?

      塞瓦斯托波尔是一个防御体系完善的要塞群,驻守官兵家属也在其中。德军总不会在占领之后,把苏军官兵的家属给放了吧?

      37楼 正阳县
      兄弟你还是对基辅战役了解的太少了,你可以看一下当年进行战役的德国3个集群到战役结束后各自的战俘数目统计。基辅战役纳粹俘虏苏联军人66.5万人,这个数据是前苏联克里沃舍因准将的,号称目前最准确的,所以大部分记载都是以这个为基准的,事实上所谓克里沃舍因准将根本就是个笑话。

      当巴巴罗萨开始后,9月前在北部及中部战线获得了巨大的成功,只是在南方留下一个巨大的突出部,西南方面军成为在前线数量最大的军队,经过乌曼战役通过拉人头依然有75万之多,希特勒面临抉择,向莫斯科继续进攻或消灭南面的苏联红军,由于南方集团军没有足够力量包围及消灭敌军,中央集团军需要提供支持以完成任务,希特勒决定消灭西南方面军,1941年9月16日晚上6点20分,保罗·路德维希·埃瓦尔德·冯·克莱斯特的第1装甲集群与海因茨·古德里安的第2装甲集群的先遣部队在基辅以东200公里的洛赫维察会师以完成包围。根据西南方面军司令部的统计,共有532,000名苏联红军士兵被包围。到了9月26日最后一支成建制的苏军投降,基辅战役结束了,希特勒宣称俘虏66.5万人,实际上10月2日还有近2万苏军残兵败将突围回归苏军建制。

      看出来问题了吗?9月1日西南方面军有75万人,经过15天的残酷战斗到16日西南方面军剩下的53万人被德军包围[被包围前相当于一天时间西南方面军损失1.4万人],26日战斗结束[被包围后一天损失5.3万人尼玛这是打仗还是送人头啊]。德军居然俘虏了包围圈66.5万苏军。这里面除了死亡和逃跑的说破天也没有45万人,剩下的不就是平民充数。

      按照你的说法,德国7800万人,1700万兵力,苏联1.9亿人几千万兵力,很难找出一个没有军人的家庭,举国都是军人家属了,所纳粹以把苏联平民当战俘运到德国当苦力是天经地义了。当然愿意给纳粹当伪军的就可以开恩放你一马了。

      38楼 li898543202
      看清字眼是基辅战役不是基辅合围战。除了包围圈内的50多万,剩下的10多万很有可能是其它苏军残部陆续向德军投降。

      一次俘虏50多万苏军官兵,绝对能载入史册,德军何必还要再去拉平民去充那10多万人的数?

      39楼 正阳县
      德国记载的清清楚楚的希特勒就是这样宣布的,当然希特勒以消灭西南方面军为目标的基辅战役是饱受争议的,因为这一目标失去了占领莫斯科的机会。包围圈里面53万也不是没有经过战斗一喊就投降的,看来你还是不了解苏联方面军的意义,所以包围圈就是有其他残部也已经编入西南方面军了,参加解围的苏军的确是其他苏军,可惜没有把西南方面军解救出来,即便解围失败也不会出现10几万投降的解围苏军。

      如果你抓住时间点,可以看到希特勒从斯摩棱斯克战役结束后到基辅战役之间的战略摇摆,整整一个月的时间被浪费在扯皮中,直到8月25日古德里安的第2装甲集群率先南下,向苏军布琼尼元帅的百万大军的后方直插下去。与此同时,德国南方集团军群司令伦斯德命令第17集团军强渡第聂伯河,而克莱斯特的第1装甲集群以最快速度突入苏军背后,同古德里安在基辅侧后南北对进,形成钳形攻势。基辅战役真正开始了。

      的确,一次俘虏几十万苏联军人绝对是一个大胜利,问题是纳粹德国不是一个财大气粗的国家,把大量的平民当成战俘既打击了苏联的士气,为德国掠夺了劳动力,不但削弱了苏联的有生力量,还把潜在的反抗力量消灭在萌芽状态,一举4得,希特勒就是这么来的,手下当然义不容辞好好表现了。要不然刚刚热烈欢迎纳粹的乌克兰人干嘛转眼间这么仇恨德国。

      许多人不明白希特勒占领了那么多的国家和资源,为什么还是那么捉襟见肘的,一句话希特勒就是为了掠夺发起的战争,德国从来就没有想着合理利用,只有残暴的掠夺,不然无法满足庞大的部队需求,一个7千万人的国家,居然有6百万军队是什么概念,不要说缺乏资源的德国,估计美国也足够吃力的。

      知道德军为什么拉平民做战俘了。[其实希特勒另外还拉了好几十万苏联妇女到德国做女仆]

      40楼 li898543202
      基辅战役的胜利结束,苏军西南方面军成建制覆灭,导致苏联在除克里米亚半岛的乌克兰地区再没有一支成建制的抵抗力量。对于德军来说乌克兰地区就再无战事,苏联乌拉尔工业区的大门被打开了。

      解围的部队就不要想了,西南方面军是苏军在乌克兰地区最大的重兵集团,外面还有不少于2个德军装甲集群和3个德军集团军级部队,堪称铁壁合围。这个时候谁去解围谁就是去送死。

      主力覆灭,剩余的残兵游勇不是跑回去,就是投降。

      认同。

      斯大林绝对不是省油的灯,斯大林明白如果同样西南方面军后退到莫斯科,那么德军就会毫无阻挡的推进到莫斯科前线,西南方面军和其他部队只能在没有坚固防御工事的莫斯科抵挡纳粹军队,如同莫斯科战役失败希特勒不许后退一样,同样无法做到有程序有计划的后退,这是致命的,牺牲西南方面军,给莫斯科以修建防御工事和调整苏联战略部署争取时间,斯大林就是个无情的军事家,百十万军队就是他的筹码,必要时毫不犹豫的扔出去牺牲掉。所以斯大林是很残酷的一个人。

      就事论事的讲,斯大林犯了许多错误,只做对两件事情,挽救了苏联的命运,第一个就是发动对芬兰的战争,伤亡好几十万军队把列宁格勒的战略纵深从列宁格勒市区向前推了一百多公里,避免了纳粹利用亲德的芬兰领土从列宁格勒市区偷袭的不利局面,才有了880天的坚持,牵制了希特勒大量的兵力,造成德国伤亡150万军队,[当然包括纳粹狗腿子的军队]斯大林的的战略水平还是挺强的。

      第二个就是拒绝基辅军队后退,牺牲他们为苏联争取时间,根据土耳其日本和德国的协议,如果德国占领了莫斯科,土耳其和日本就会趁火打劫对苏联开战,结果希特勒在基辅战役上耽误了一个多月,希特勒战术胜利,战略失败,失去攻下莫斯科的最佳时机,为纳粹覆灭埋下了伏笔。

      不管怎么说东线的战斗残酷远超过你的想象之外,二战当时苏联区域陷入战火的人口不超过1亿,死亡人口2700万,[就是不知道这个数据包不包括苏联红军的死亡数据]相当于每3个人中就有1个人死亡。东线的残酷远不是西线能比的,难怪无论是希特勒还是普通的士兵都认为东线是决定德国命运的地狱。

      2017/6/4 23:34:48
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      31楼 正阳县
      曼施坦因的塞瓦斯托波尔要塞战,10万俘虏相当一部分就是平民。照样当元帅。基辅战役的俘虏也有相当部分是平民,德国缺少劳动力他们有计划的把许多苏联平民当俘虏运回德国做苦力,在当时就是公开的,了解纳粹德国的军事爱好者都知道。

      你举个例子说一下德军没有用苏联平民当战攻的例子。西线的不算。空军也不算。

      36楼 li898543202
      基辅战役,苏联西南方面军几乎损失殆尽,方面军是苏军最大的战略单位,由数个集团军而组成。数十万的苏军战俘,足以让纳粹德国载入史册的,还用得上拉平民充数?

      塞瓦斯托波尔是一个防御体系完善的要塞群,驻守官兵家属也在其中。德军总不会在占领之后,把苏军官兵的家属给放了吧?

      37楼 正阳县
      兄弟你还是对基辅战役了解的太少了,你可以看一下当年进行战役的德国3个集群到战役结束后各自的战俘数目统计。基辅战役纳粹俘虏苏联军人66.5万人,这个数据是前苏联克里沃舍因准将的,号称目前最准确的,所以大部分记载都是以这个为基准的,事实上所谓克里沃舍因准将根本就是个笑话。

      当巴巴罗萨开始后,9月前在北部及中部战线获得了巨大的成功,只是在南方留下一个巨大的突出部,西南方面军成为在前线数量最大的军队,经过乌曼战役通过拉人头依然有75万之多,希特勒面临抉择,向莫斯科继续进攻或消灭南面的苏联红军,由于南方集团军没有足够力量包围及消灭敌军,中央集团军需要提供支持以完成任务,希特勒决定消灭西南方面军,1941年9月16日晚上6点20分,保罗·路德维希·埃瓦尔德·冯·克莱斯特的第1装甲集群与海因茨·古德里安的第2装甲集群的先遣部队在基辅以东200公里的洛赫维察会师以完成包围。根据西南方面军司令部的统计,共有532,000名苏联红军士兵被包围。到了9月26日最后一支成建制的苏军投降,基辅战役结束了,希特勒宣称俘虏66.5万人,实际上10月2日还有近2万苏军残兵败将突围回归苏军建制。

      看出来问题了吗?9月1日西南方面军有75万人,经过15天的残酷战斗到16日西南方面军剩下的53万人被德军包围[被包围前相当于一天时间西南方面军损失1.4万人],26日战斗结束[被包围后一天损失5.3万人尼玛这是打仗还是送人头啊]。德军居然俘虏了包围圈66.5万苏军。这里面除了死亡和逃跑的说破天也没有45万人,剩下的不就是平民充数。

      按照你的说法,德国7800万人,1700万兵力,苏联1.9亿人几千万兵力,很难找出一个没有军人的家庭,举国都是军人家属了,所纳粹以把苏联平民当战俘运到德国当苦力是天经地义了。当然愿意给纳粹当伪军的就可以开恩放你一马了。

      38楼 li898543202
      看清字眼是基辅战役不是基辅合围战。除了包围圈内的50多万,剩下的10多万很有可能是其它苏军残部陆续向德军投降。

      一次俘虏50多万苏军官兵,绝对能载入史册,德军何必还要再去拉平民去充那10多万人的数?

      39楼 正阳县
      德国记载的清清楚楚的希特勒就是这样宣布的,当然希特勒以消灭西南方面军为目标的基辅战役是饱受争议的,因为这一目标失去了占领莫斯科的机会。包围圈里面53万也不是没有经过战斗一喊就投降的,看来你还是不了解苏联方面军的意义,所以包围圈就是有其他残部也已经编入西南方面军了,参加解围的苏军的确是其他苏军,可惜没有把西南方面军解救出来,即便解围失败也不会出现10几万投降的解围苏军。

      如果你抓住时间点,可以看到希特勒从斯摩棱斯克战役结束后到基辅战役之间的战略摇摆,整整一个月的时间被浪费在扯皮中,直到8月25日古德里安的第2装甲集群率先南下,向苏军布琼尼元帅的百万大军的后方直插下去。与此同时,德国南方集团军群司令伦斯德命令第17集团军强渡第聂伯河,而克莱斯特的第1装甲集群以最快速度突入苏军背后,同古德里安在基辅侧后南北对进,形成钳形攻势。基辅战役真正开始了。

      的确,一次俘虏几十万苏联军人绝对是一个大胜利,问题是纳粹德国不是一个财大气粗的国家,把大量的平民当成战俘既打击了苏联的士气,为德国掠夺了劳动力,不但削弱了苏联的有生力量,还把潜在的反抗力量消灭在萌芽状态,一举4得,希特勒就是这么来的,手下当然义不容辞好好表现了。要不然刚刚热烈欢迎纳粹的乌克兰人干嘛转眼间这么仇恨德国。

      许多人不明白希特勒占领了那么多的国家和资源,为什么还是那么捉襟见肘的,一句话希特勒就是为了掠夺发起的战争,德国从来就没有想着合理利用,只有残暴的掠夺,不然无法满足庞大的部队需求,一个7千万人的国家,居然有6百万军队是什么概念,不要说缺乏资源的德国,估计美国也足够吃力的。

      知道德军为什么拉平民做战俘了。[其实希特勒另外还拉了好几十万苏联妇女到德国做女仆]

      基辅战役的胜利结束,苏军西南方面军成建制覆灭,导致苏联在除克里米亚半岛的乌克兰地区再没有一支成建制的抵抗力量。对于德军来说乌克兰地区就再无战事,苏联乌拉尔工业区的大门被打开了。

      解围的部队就不要想了,西南方面军是苏军在乌克兰地区最大的重兵集团,外面还有不少于2个德军装甲集群和3个德军集团军级部队,堪称铁壁合围。这个时候谁去解围谁就是去送死。

      主力覆灭,剩余的残兵游勇不是跑回去,就是投降。

      2017/6/4 9:50:23
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      30楼 li898543202
      你举个例子,说一下德军用平民当战功。(党卫军不算)
      31楼 正阳县
      曼施坦因的塞瓦斯托波尔要塞战,10万俘虏相当一部分就是平民。照样当元帅。基辅战役的俘虏也有相当部分是平民,德国缺少劳动力他们有计划的把许多苏联平民当俘虏运回德国做苦力,在当时就是公开的,了解纳粹德国的军事爱好者都知道。

      你举个例子说一下德军没有用苏联平民当战攻的例子。西线的不算。空军也不算。

      36楼 li898543202
      基辅战役,苏联西南方面军几乎损失殆尽,方面军是苏军最大的战略单位,由数个集团军而组成。数十万的苏军战俘,足以让纳粹德国载入史册的,还用得上拉平民充数?

      塞瓦斯托波尔是一个防御体系完善的要塞群,驻守官兵家属也在其中。德军总不会在占领之后,把苏军官兵的家属给放了吧?

      37楼 正阳县
      兄弟你还是对基辅战役了解的太少了,你可以看一下当年进行战役的德国3个集群到战役结束后各自的战俘数目统计。基辅战役纳粹俘虏苏联军人66.5万人,这个数据是前苏联克里沃舍因准将的,号称目前最准确的,所以大部分记载都是以这个为基准的,事实上所谓克里沃舍因准将根本就是个笑话。

      当巴巴罗萨开始后,9月前在北部及中部战线获得了巨大的成功,只是在南方留下一个巨大的突出部,西南方面军成为在前线数量最大的军队,经过乌曼战役通过拉人头依然有75万之多,希特勒面临抉择,向莫斯科继续进攻或消灭南面的苏联红军,由于南方集团军没有足够力量包围及消灭敌军,中央集团军需要提供支持以完成任务,希特勒决定消灭西南方面军,1941年9月16日晚上6点20分,保罗·路德维希·埃瓦尔德·冯·克莱斯特的第1装甲集群与海因茨·古德里安的第2装甲集群的先遣部队在基辅以东200公里的洛赫维察会师以完成包围。根据西南方面军司令部的统计,共有532,000名苏联红军士兵被包围。到了9月26日最后一支成建制的苏军投降,基辅战役结束了,希特勒宣称俘虏66.5万人,实际上10月2日还有近2万苏军残兵败将突围回归苏军建制。

      看出来问题了吗?9月1日西南方面军有75万人,经过15天的残酷战斗到16日西南方面军剩下的53万人被德军包围[被包围前相当于一天时间西南方面军损失1.4万人],26日战斗结束[被包围后一天损失5.3万人尼玛这是打仗还是送人头啊]。德军居然俘虏了包围圈66.5万苏军。这里面除了死亡和逃跑的说破天也没有45万人,剩下的不就是平民充数。

      按照你的说法,德国7800万人,1700万兵力,苏联1.9亿人几千万兵力,很难找出一个没有军人的家庭,举国都是军人家属了,所纳粹以把苏联平民当战俘运到德国当苦力是天经地义了。当然愿意给纳粹当伪军的就可以开恩放你一马了。

      38楼 li898543202
      看清字眼是基辅战役不是基辅合围战。除了包围圈内的50多万,剩下的10多万很有可能是其它苏军残部陆续向德军投降。

      一次俘虏50多万苏军官兵,绝对能载入史册,德军何必还要再去拉平民去充那10多万人的数?

      德国记载的清清楚楚的希特勒就是这样宣布的,当然希特勒以消灭西南方面军为目标的基辅战役是饱受争议的,因为这一目标失去了占领莫斯科的机会。包围圈里面53万也不是没有经过战斗一喊就投降的,看来你还是不了解苏联方面军的意义,所以包围圈就是有其他残部也已经编入西南方面军了,参加解围的苏军的确是其他苏军,可惜没有把西南方面军解救出来,即便解围失败也不会出现10几万投降的解围苏军。

      如果你抓住时间点,可以看到希特勒从斯摩棱斯克战役结束后到基辅战役之间的战略摇摆,整整一个月的时间被浪费在扯皮中,直到8月25日古德里安的第2装甲集群率先南下,向苏军布琼尼元帅的百万大军的后方直插下去。与此同时,德国南方集团军群司令伦斯德命令第17集团军强渡第聂伯河,而克莱斯特的第1装甲集群以最快速度突入苏军背后,同古德里安在基辅侧后南北对进,形成钳形攻势。基辅战役真正开始了。

      的确,一次俘虏几十万苏联军人绝对是一个大胜利,问题是纳粹德国不是一个财大气粗的国家,把大量的平民当成战俘既打击了苏联的士气,为德国掠夺了劳动力,不但削弱了苏联的有生力量,还把潜在的反抗力量消灭在萌芽状态,一举4得,希特勒就是这么来的,手下当然义不容辞好好表现了。要不然刚刚热烈欢迎纳粹的乌克兰人干嘛转眼间这么仇恨德国。

      许多人不明白希特勒占领了那么多的国家和资源,为什么还是那么捉襟见肘的,一句话希特勒就是为了掠夺发起的战争,德国从来就没有想着合理利用,只有残暴的掠夺,不然无法满足庞大的部队需求,一个7千万人的国家,居然有6百万军队是什么概念,不要说缺乏资源的德国,估计美国也足够吃力的。

      知道德军为什么拉平民做战俘了。[其实希特勒另外还拉了好几十万苏联妇女到德国做女仆]

      2017/6/3 22:43:29
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      ......
      29楼 正阳县
      还用得着说吗//? 在东线战场德国空军是一直在压着苏联空军打。东线战场完全是德国空军飞行员的初级教练场,德国空军一般都是在东线履历期满后调往西线与美英空军血战。这不是吗?明明就是纳粹空军在残酷东线战斗一段时间后调到西线放松,避免长时间在残酷的战斗环境中精神崩溃而采取的手段,这个都不知道,不是人云亦云是什么?

      上至希特勒,下至普通士兵都有这样的行为,经常性的把平民当战俘来夸大战绩。

      两次世界大战的策源地,它欺骗行为还是相当高明普遍的,不然绥靖政策怎么会落在德国头上。你还真的以为德国是机械人民族组成的。

      30楼 li898543202
      你举个例子,说一下德军用平民当战功。(党卫军不算)
      31楼 正阳县
      曼施坦因的塞瓦斯托波尔要塞战,10万俘虏相当一部分就是平民。照样当元帅。基辅战役的俘虏也有相当部分是平民,德国缺少劳动力他们有计划的把许多苏联平民当俘虏运回德国做苦力,在当时就是公开的,了解纳粹德国的军事爱好者都知道。

      你举个例子说一下德军没有用苏联平民当战攻的例子。西线的不算。空军也不算。

      36楼 li898543202
      基辅战役,苏联西南方面军几乎损失殆尽,方面军是苏军最大的战略单位,由数个集团军而组成。数十万的苏军战俘,足以让纳粹德国载入史册的,还用得上拉平民充数?

      塞瓦斯托波尔是一个防御体系完善的要塞群,驻守官兵家属也在其中。德军总不会在占领之后,把苏军官兵的家属给放了吧?

      37楼 正阳县
      兄弟你还是对基辅战役了解的太少了,你可以看一下当年进行战役的德国3个集群到战役结束后各自的战俘数目统计。基辅战役纳粹俘虏苏联军人66.5万人,这个数据是前苏联克里沃舍因准将的,号称目前最准确的,所以大部分记载都是以这个为基准的,事实上所谓克里沃舍因准将根本就是个笑话。

      当巴巴罗萨开始后,9月前在北部及中部战线获得了巨大的成功,只是在南方留下一个巨大的突出部,西南方面军成为在前线数量最大的军队,经过乌曼战役通过拉人头依然有75万之多,希特勒面临抉择,向莫斯科继续进攻或消灭南面的苏联红军,由于南方集团军没有足够力量包围及消灭敌军,中央集团军需要提供支持以完成任务,希特勒决定消灭西南方面军,1941年9月16日晚上6点20分,保罗·路德维希·埃瓦尔德·冯·克莱斯特的第1装甲集群与海因茨·古德里安的第2装甲集群的先遣部队在基辅以东200公里的洛赫维察会师以完成包围。根据西南方面军司令部的统计,共有532,000名苏联红军士兵被包围。到了9月26日最后一支成建制的苏军投降,基辅战役结束了,希特勒宣称俘虏66.5万人,实际上10月2日还有近2万苏军残兵败将突围回归苏军建制。

      看出来问题了吗?9月1日西南方面军有75万人,经过15天的残酷战斗到16日西南方面军剩下的53万人被德军包围[被包围前相当于一天时间西南方面军损失1.4万人],26日战斗结束[被包围后一天损失5.3万人尼玛这是打仗还是送人头啊]。德军居然俘虏了包围圈66.5万苏军。这里面除了死亡和逃跑的说破天也没有45万人,剩下的不就是平民充数。

      按照你的说法,德国7800万人,1700万兵力,苏联1.9亿人几千万兵力,很难找出一个没有军人的家庭,举国都是军人家属了,所纳粹以把苏联平民当战俘运到德国当苦力是天经地义了。当然愿意给纳粹当伪军的就可以开恩放你一马了。

      看清字眼是基辅战役不是基辅合围战。除了包围圈内的50多万,剩下的10多万很有可能是其它苏军残部陆续向德军投降。

      一次俘虏50多万苏军官兵,绝对能载入史册,德军何必还要再去拉平民去充那10多万人的数?

      2017/6/3 19:17:18
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      ......
      27楼 li898543202
      你在哪里看到美德等国对苏联的战绩不承认?东欧的50多万苏军驻军是假的不成?

      谎报军功不掉脑袋? 德国存在报喜不报忧的情况,但是谎报军功的事件肯定没有。德国的民族性格那可不是小日本能比的。

      两次世界大战的策源地,能是一般国家能比的?

      29楼 正阳县
      还用得着说吗//? 在东线战场德国空军是一直在压着苏联空军打。东线战场完全是德国空军飞行员的初级教练场,德国空军一般都是在东线履历期满后调往西线与美英空军血战。这不是吗?明明就是纳粹空军在残酷东线战斗一段时间后调到西线放松,避免长时间在残酷的战斗环境中精神崩溃而采取的手段,这个都不知道,不是人云亦云是什么?

      上至希特勒,下至普通士兵都有这样的行为,经常性的把平民当战俘来夸大战绩。

      两次世界大战的策源地,它欺骗行为还是相当高明普遍的,不然绥靖政策怎么会落在德国头上。你还真的以为德国是机械人民族组成的。

      30楼 li898543202
      你举个例子,说一下德军用平民当战功。(党卫军不算)
      31楼 正阳县
      曼施坦因的塞瓦斯托波尔要塞战,10万俘虏相当一部分就是平民。照样当元帅。基辅战役的俘虏也有相当部分是平民,德国缺少劳动力他们有计划的把许多苏联平民当俘虏运回德国做苦力,在当时就是公开的,了解纳粹德国的军事爱好者都知道。

      你举个例子说一下德军没有用苏联平民当战攻的例子。西线的不算。空军也不算。

      36楼 li898543202
      基辅战役,苏联西南方面军几乎损失殆尽,方面军是苏军最大的战略单位,由数个集团军而组成。数十万的苏军战俘,足以让纳粹德国载入史册的,还用得上拉平民充数?

      塞瓦斯托波尔是一个防御体系完善的要塞群,驻守官兵家属也在其中。德军总不会在占领之后,把苏军官兵的家属给放了吧?

      兄弟你还是对基辅战役了解的太少了,你可以看一下当年进行战役的德国3个集群到战役结束后各自的战俘数目统计。基辅战役纳粹俘虏苏联军人66.5万人,这个数据是前苏联克里沃舍因准将的,号称目前最准确的,所以大部分记载都是以这个为基准的,事实上所谓克里沃舍因准将根本就是个笑话。

      当巴巴罗萨开始后,9月前在北部及中部战线获得了巨大的成功,只是在南方留下一个巨大的突出部,西南方面军成为在前线数量最大的军队,经过乌曼战役通过拉人头依然有75万之多,希特勒面临抉择,向莫斯科继续进攻或消灭南面的苏联红军,由于南方集团军没有足够力量包围及消灭敌军,中央集团军需要提供支持以完成任务,希特勒决定消灭西南方面军,1941年9月16日晚上6点20分,保罗·路德维希·埃瓦尔德·冯·克莱斯特的第1装甲集群与海因茨·古德里安的第2装甲集群的先遣部队在基辅以东200公里的洛赫维察会师以完成包围。根据西南方面军司令部的统计,共有532,000名苏联红军士兵被包围。到了9月26日最后一支成建制的苏军投降,基辅战役结束了,希特勒宣称俘虏66.5万人,实际上10月2日还有近2万苏军残兵败将突围回归苏军建制。

      看出来问题了吗?9月1日西南方面军有75万人,经过15天的残酷战斗到16日西南方面军剩下的53万人被德军包围[被包围前相当于一天时间西南方面军损失1.4万人],26日战斗结束[被包围后一天损失5.3万人尼玛这是打仗还是送人头啊]。德军居然俘虏了包围圈66.5万苏军。这里面除了死亡和逃跑的说破天也没有45万人,剩下的不就是平民充数。

      按照你的说法,德国7800万人,1700万兵力,苏联1.9亿人几千万兵力,很难找出一个没有军人的家庭,举国都是军人家属了,所纳粹以把苏联平民当战俘运到德国当苦力是天经地义了。当然愿意给纳粹当伪军的就可以开恩放你一马了。

      2017/6/3 17:44:06
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      ......
      26楼 正阳县
      年轻人就是活力强大,纳粹德国的战绩美苏都承认,为什么苏联的战绩德国美国不敢承认,反而千方百计的来抹黑贬低苏联的战绩,虽然苏联不是个好玩意,但是在打击法西斯的战争中还是绝对主力这一点都不敢承认,还有什么好说的。

      纳粹德国瞎报战攻杀头?谁告诉你的?上到希特勒,下到士兵,哪一类没干过?

      西线什么时候开打的/?: 东线什么时候开打的?你的历史是美国教的吧?话说你知道西线和东线怎么划分的你搞明白了?是按时间还是地点?人云亦云。估计你现在还不知道吧?

      还有你知道这位纳粹飞行员为什么有这么高的战绩吗?连纳粹空军统计战绩的条令与习惯都不知道就知道贬低别人不是好军事爱好者。

      27楼 li898543202
      你在哪里看到美德等国对苏联的战绩不承认?东欧的50多万苏军驻军是假的不成?

      谎报军功不掉脑袋? 德国存在报喜不报忧的情况,但是谎报军功的事件肯定没有。德国的民族性格那可不是小日本能比的。

      两次世界大战的策源地,能是一般国家能比的?

      29楼 正阳县
      还用得着说吗//? 在东线战场德国空军是一直在压着苏联空军打。东线战场完全是德国空军飞行员的初级教练场,德国空军一般都是在东线履历期满后调往西线与美英空军血战。这不是吗?明明就是纳粹空军在残酷东线战斗一段时间后调到西线放松,避免长时间在残酷的战斗环境中精神崩溃而采取的手段,这个都不知道,不是人云亦云是什么?

      上至希特勒,下至普通士兵都有这样的行为,经常性的把平民当战俘来夸大战绩。

      两次世界大战的策源地,它欺骗行为还是相当高明普遍的,不然绥靖政策怎么会落在德国头上。你还真的以为德国是机械人民族组成的。

      30楼 li898543202
      你举个例子,说一下德军用平民当战功。(党卫军不算)
      31楼 正阳县
      曼施坦因的塞瓦斯托波尔要塞战,10万俘虏相当一部分就是平民。照样当元帅。基辅战役的俘虏也有相当部分是平民,德国缺少劳动力他们有计划的把许多苏联平民当俘虏运回德国做苦力,在当时就是公开的,了解纳粹德国的军事爱好者都知道。

      你举个例子说一下德军没有用苏联平民当战攻的例子。西线的不算。空军也不算。

      基辅战役,苏联西南方面军几乎损失殆尽,方面军是苏军最大的战略单位,由数个集团军而组成。数十万的苏军战俘,足以让纳粹德国载入史册的,还用得上拉平民充数?

      塞瓦斯托波尔是一个防御体系完善的要塞群,驻守官兵家属也在其中。德军总不会在占领之后,把苏军官兵的家属给放了吧?

      2017/6/3 11:09:04
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      吹牛的德国人和替德国吹牛的中国人

      2017/6/2 17:01:02
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      6楼 送佛上西天
      鲁德尔有没有击毁500辆坦克已经不可考,但所谓击沉战列舰马拉号显然不只是他一人,而且他投中的那枚炸弹,并没有对马拉号造成多大伤害。至于两艘巡洋舰,一艘驱逐舰明显与事实不符合。
      12楼 国之召唤我之使命
      在整个的飞行生涯中,鲁德尔一共执行了2530次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近2000个地面目标包括519辆坦克,(一说530辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)70艘登陆艇和超过150个防御阵地,"马拉"号战列舰(击伤了"红色十月"号战列舰),2艘巡洋舰,一艘驱逐舰和13架飞机。因此他一共在战斗中飞行了60万公里,投掷了100万公斤炸弹,发射了100万发机枪子弹,超过15万发20毫米炮弹,以及超过5000发37毫米炮弹。 他曾经32次被击落[有几次是深入敌后]

      鲁德尔是如此重创了苏联红军,甚至约瑟夫·斯大林甚至用100,000卢布悬赏他的脑袋。

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      20楼 放一把火
      这些“记录”和“传奇”都是出自你一张嘴巴,还信得跟那些街头拜大神的傻瓜一样。

      写这些地摊式的“传奇”有什么难?

      苏联二战时期的紫须屋友阿斯基,在整个的飞行生涯中,一共执行了25300次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近20000个地面目标包括5190辆坦克,(一说5300辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)700艘登陆艇和超过1500个防御阵地,和130架飞机,在斯大林格勒战役歼灭了德国精锐的第六集团军,在白俄罗斯战役将德军的中央集团军群炸得完全崩溃,在柏林战役歼灭德国最后的抵抗力量。因此他一共在战斗中飞行了600万公里,投掷了1000万公斤炸弹,发射了10000万发机枪子弹,超过1500万发200毫米炮弹,以及超过500000发37000毫米炮弹。 他曾经32000次被击落[有几十次是深入敌后]

      紫须屋友阿斯基是如此重创了苏联红军,甚至阿道夫·希特勒甚至用100,0000000马克悬赏他的指甲!(紫须屋友阿斯基实在太强大,所有德国空军飞行员一听其大名就全身发抖,不敢应战,所以他的脑袋要价极高,连元首都给不起这个价钱,只好只悬赏他的指甲)更加强悍的是,紫须屋友阿斯基听到希特勒悬赏他指甲的消息后怒火中烧,直接驾机来到柏林,一个俯冲投弹直接击毙了希特勒和他的情夫爱娃!

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      21楼 li898543202
      在东线战场德国空军是一直在压着苏联空军打。东线战场完全是德国空军飞行员的初级教练场,德国空军一般都是在东线履历期满后调往西线与美英空军血战。
      24楼 正阳县
      如果戈林活着,一定会扛着一颗原子弹找你拼命的,整个二战这个大胖子手中有11.4万架飞机,战斗中被西线击落的不超过8千架,苏联在战斗中消灭德国飞机6万架超过西线的好几倍,纳粹德国的陆军空军把西线看成放松的假期,把东线看成畏途深渊。

      至于这个纳粹530架的战果,凡是多了解一下纳粹空军的风气就知道是怎么回事了。包括那个坦克高手令人咋舌的成绩。

      战以后,德三惩罚一个人不是派他去坐牢,而是去东

      线

      那里得危险性和死亡率之高。

      2017/6/2 5:04:19
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      ......
      24楼 正阳县
      如果戈林活着,一定会扛着一颗原子弹找你拼命的,整个二战这个大胖子手中有11.4万架飞机,战斗中被西线击落的不超过8千架,苏联在战斗中消灭德国飞机6万架超过西线的好几倍,纳粹德国的陆军空军把西线看成放松的假期,把东线看成畏途深渊。

      至于这个纳粹530架的战果,凡是多了解一下纳粹空军的风气就知道是怎么回事了。包括那个坦克高手令人咋舌的成绩。

      25楼 li898543202
      纳粹德军的战绩美苏等国都是承认的,而且德军每次战斗完毕都有非常详细的战斗总结,谎报军功那是要掉脑袋的。

      西线什么时候正式开打的?东线什么时候开打的?历史没学好就不要在这里秀你的无知。

      26楼 正阳县
      年轻人就是活力强大,纳粹德国的战绩美苏都承认,为什么苏联的战绩德国美国不敢承认,反而千方百计的来抹黑贬低苏联的战绩,虽然苏联不是个好玩意,但是在打击法西斯的战争中还是绝对主力这一点都不敢承认,还有什么好说的。

      纳粹德国瞎报战攻杀头?谁告诉你的?上到希特勒,下到士兵,哪一类没干过?

      西线什么时候开打的/?: 东线什么时候开打的?你的历史是美国教的吧?话说你知道西线和东线怎么划分的你搞明白了?是按时间还是地点?人云亦云。估计你现在还不知道吧?

      还有你知道这位纳粹飞行员为什么有这么高的战绩吗?连纳粹空军统计战绩的条令与习惯都不知道就知道贬低别人不是好军事爱好者。

      27楼 li898543202
      你在哪里看到美德等国对苏联的战绩不承认?东欧的50多万苏军驻军是假的不成?

      谎报军功不掉脑袋? 德国存在报喜不报忧的情况,但是谎报军功的事件肯定没有。德国的民族性格那可不是小日本能比的。

      两次世界大战的策源地,能是一般国家能比的?

      29楼 正阳县
      还用得着说吗//? 在东线战场德国空军是一直在压着苏联空军打。东线战场完全是德国空军飞行员的初级教练场,德国空军一般都是在东线履历期满后调往西线与美英空军血战。这不是吗?明明就是纳粹空军在残酷东线战斗一段时间后调到西线放松,避免长时间在残酷的战斗环境中精神崩溃而采取的手段,这个都不知道,不是人云亦云是什么?

      上至希特勒,下至普通士兵都有这样的行为,经常性的把平民当战俘来夸大战绩。

      两次世界大战的策源地,它欺骗行为还是相当高明普遍的,不然绥靖政策怎么会落在德国头上。你还真的以为德国是机械人民族组成的。

      德国和日本一样,就是民族成分比较单一,做事情有计划性团体精神强,但是要说两次世界大战的策源地,还是美国

      莫属。

      一战以后凡尔赛限制

      德国,华盛顿限制日本,美国都是受益者。

      2017/6/2 5:02:47
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      ......
      25楼 li898543202
      纳粹德军的战绩美苏等国都是承认的,而且德军每次战斗完毕都有非常详细的战斗总结,谎报军功那是要掉脑袋的。

      西线什么时候正式开打的?东线什么时候开打的?历史没学好就不要在这里秀你的无知。

      26楼 正阳县
      年轻人就是活力强大,纳粹德国的战绩美苏都承认,为什么苏联的战绩德国美国不敢承认,反而千方百计的来抹黑贬低苏联的战绩,虽然苏联不是个好玩意,但是在打击法西斯的战争中还是绝对主力这一点都不敢承认,还有什么好说的。

      纳粹德国瞎报战攻杀头?谁告诉你的?上到希特勒,下到士兵,哪一类没干过?

      西线什么时候开打的/?: 东线什么时候开打的?你的历史是美国教的吧?话说你知道西线和东线怎么划分的你搞明白了?是按时间还是地点?人云亦云。估计你现在还不知道吧?

      还有你知道这位纳粹飞行员为什么有这么高的战绩吗?连纳粹空军统计战绩的条令与习惯都不知道就知道贬低别人不是好军事爱好者。

      27楼 li898543202
      你在哪里看到美德等国对苏联的战绩不承认?东欧的50多万苏军驻军是假的不成?

      谎报军功不掉脑袋? 德国存在报喜不报忧的情况,但是谎报军功的事件肯定没有。德国的民族性格那可不是小日本能比的。

      两次世界大战的策源地,能是一般国家能比的?

      29楼 正阳县
      还用得着说吗//? 在东线战场德国空军是一直在压着苏联空军打。东线战场完全是德国空军飞行员的初级教练场,德国空军一般都是在东线履历期满后调往西线与美英空军血战。这不是吗?明明就是纳粹空军在残酷东线战斗一段时间后调到西线放松,避免长时间在残酷的战斗环境中精神崩溃而采取的手段,这个都不知道,不是人云亦云是什么?

      上至希特勒,下至普通士兵都有这样的行为,经常性的把平民当战俘来夸大战绩。

      两次世界大战的策源地,它欺骗行为还是相当高明普遍的,不然绥靖政策怎么会落在德国头上。你还真的以为德国是机械人民族组成的。

      30楼 li898543202
      你举个例子,说一下德军用平民当战功。(党卫军不算)
      曼施坦因的塞瓦斯托波尔要塞战,10万俘虏相当一部分就是平民。照样当元帅。基辅战役的俘虏也有相当部分是平民,德国缺少劳动力他们有计划的把许多苏联平民当俘虏运回德国做苦力,在当时就是公开的,了解纳粹德国的军事爱好者都知道。

      你举个例子说一下德军没有用苏联平民当战攻的例子。西线的不算。空军也不算。

      2017/6/1 17:22:39
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      ......
      24楼 正阳县
      如果戈林活着,一定会扛着一颗原子弹找你拼命的,整个二战这个大胖子手中有11.4万架飞机,战斗中被西线击落的不超过8千架,苏联在战斗中消灭德国飞机6万架超过西线的好几倍,纳粹德国的陆军空军把西线看成放松的假期,把东线看成畏途深渊。

      至于这个纳粹530架的战果,凡是多了解一下纳粹空军的风气就知道是怎么回事了。包括那个坦克高手令人咋舌的成绩。

      25楼 li898543202
      纳粹德军的战绩美苏等国都是承认的,而且德军每次战斗完毕都有非常详细的战斗总结,谎报军功那是要掉脑袋的。

      西线什么时候正式开打的?东线什么时候开打的?历史没学好就不要在这里秀你的无知。

      26楼 正阳县
      年轻人就是活力强大,纳粹德国的战绩美苏都承认,为什么苏联的战绩德国美国不敢承认,反而千方百计的来抹黑贬低苏联的战绩,虽然苏联不是个好玩意,但是在打击法西斯的战争中还是绝对主力这一点都不敢承认,还有什么好说的。

      纳粹德国瞎报战攻杀头?谁告诉你的?上到希特勒,下到士兵,哪一类没干过?

      西线什么时候开打的/?: 东线什么时候开打的?你的历史是美国教的吧?话说你知道西线和东线怎么划分的你搞明白了?是按时间还是地点?人云亦云。估计你现在还不知道吧?

      还有你知道这位纳粹飞行员为什么有这么高的战绩吗?连纳粹空军统计战绩的条令与习惯都不知道就知道贬低别人不是好军事爱好者。

      27楼 li898543202
      你在哪里看到美德等国对苏联的战绩不承认?东欧的50多万苏军驻军是假的不成?

      谎报军功不掉脑袋? 德国存在报喜不报忧的情况,但是谎报军功的事件肯定没有。德国的民族性格那可不是小日本能比的。

      两次世界大战的策源地,能是一般国家能比的?

      29楼 正阳县
      还用得着说吗//? 在东线战场德国空军是一直在压着苏联空军打。东线战场完全是德国空军飞行员的初级教练场,德国空军一般都是在东线履历期满后调往西线与美英空军血战。这不是吗?明明就是纳粹空军在残酷东线战斗一段时间后调到西线放松,避免长时间在残酷的战斗环境中精神崩溃而采取的手段,这个都不知道,不是人云亦云是什么?

      上至希特勒,下至普通士兵都有这样的行为,经常性的把平民当战俘来夸大战绩。

      两次世界大战的策源地,它欺骗行为还是相当高明普遍的,不然绥靖政策怎么会落在德国头上。你还真的以为德国是机械人民族组成的。

      你举个例子,说一下德军用平民当战功。(党卫军不算)

      2017/6/1 8:41:09
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7496764
      • 工分:1521
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      21楼 li898543202
      在东线战场德国空军是一直在压着苏联空军打。东线战场完全是德国空军飞行员的初级教练场,德国空军一般都是在东线履历期满后调往西线与美英空军血战。
      24楼 正阳县
      如果戈林活着,一定会扛着一颗原子弹找你拼命的,整个二战这个大胖子手中有11.4万架飞机,战斗中被西线击落的不超过8千架,苏联在战斗中消灭德国飞机6万架超过西线的好几倍,纳粹德国的陆军空军把西线看成放松的假期,把东线看成畏途深渊。

      至于这个纳粹530架的战果,凡是多了解一下纳粹空军的风气就知道是怎么回事了。包括那个坦克高手令人咋舌的成绩。

      25楼 li898543202
      纳粹德军的战绩美苏等国都是承认的,而且德军每次战斗完毕都有非常详细的战斗总结,谎报军功那是要掉脑袋的。

      西线什么时候正式开打的?东线什么时候开打的?历史没学好就不要在这里秀你的无知。

      26楼 正阳县
      年轻人就是活力强大,纳粹德国的战绩美苏都承认,为什么苏联的战绩德国美国不敢承认,反而千方百计的来抹黑贬低苏联的战绩,虽然苏联不是个好玩意,但是在打击法西斯的战争中还是绝对主力这一点都不敢承认,还有什么好说的。

      纳粹德国瞎报战攻杀头?谁告诉你的?上到希特勒,下到士兵,哪一类没干过?

      西线什么时候开打的/?: 东线什么时候开打的?你的历史是美国教的吧?话说你知道西线和东线怎么划分的你搞明白了?是按时间还是地点?人云亦云。估计你现在还不知道吧?

      还有你知道这位纳粹飞行员为什么有这么高的战绩吗?连纳粹空军统计战绩的条令与习惯都不知道就知道贬低别人不是好军事爱好者。

      27楼 li898543202
      你在哪里看到美德等国对苏联的战绩不承认?东欧的50多万苏军驻军是假的不成?

      谎报军功不掉脑袋? 德国存在报喜不报忧的情况,但是谎报军功的事件肯定没有。德国的民族性格那可不是小日本能比的。

      两次世界大战的策源地,能是一般国家能比的?

      还用得着说吗//? 在东线战场德国空军是一直在压着苏联空军打。东线战场完全是德国空军飞行员的初级教练场,德国空军一般都是在东线履历期满后调往西线与美英空军血战。这不是吗?明明就是纳粹空军在残酷东线战斗一段时间后调到西线放松,避免长时间在残酷的战斗环境中精神崩溃而采取的手段,这个都不知道,不是人云亦云是什么?

      上至希特勒,下至普通士兵都有这样的行为,经常性的把平民当战俘来夸大战绩。

      两次世界大战的策源地,它欺骗行为还是相当高明普遍的,不然绥靖政策怎么会落在德国头上。你还真的以为德国是机械人民族组成的。

      2017/5/31 21:58:14
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      此人确实厉害。

      2017/5/31 21:17:29
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      ......
      20楼 放一把火
      这些“记录”和“传奇”都是出自你一张嘴巴,还信得跟那些街头拜大神的傻瓜一样。

      写这些地摊式的“传奇”有什么难?

      苏联二战时期的紫须屋友阿斯基,在整个的飞行生涯中,一共执行了25300次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近20000个地面目标包括5190辆坦克,(一说5300辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)700艘登陆艇和超过1500个防御阵地,和130架飞机,在斯大林格勒战役歼灭了德国精锐的第六集团军,在白俄罗斯战役将德军的中央集团军群炸得完全崩溃,在柏林战役歼灭德国最后的抵抗力量。因此他一共在战斗中飞行了600万公里,投掷了1000万公斤炸弹,发射了10000万发机枪子弹,超过1500万发200毫米炮弹,以及超过500000发37000毫米炮弹。 他曾经32000次被击落[有几十次是深入敌后]

      紫须屋友阿斯基是如此重创了苏联红军,甚至阿道夫·希特勒甚至用100,0000000马克悬赏他的指甲!(紫须屋友阿斯基实在太强大,所有德国空军飞行员一听其大名就全身发抖,不敢应战,所以他的脑袋要价极高,连元首都给不起这个价钱,只好只悬赏他的指甲)更加强悍的是,紫须屋友阿斯基听到希特勒悬赏他指甲的消息后怒火中烧,直接驾机来到柏林,一个俯冲投弹直接击毙了希特勒和他的情夫爱娃!

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

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      21楼 li898543202
      在东线战场德国空军是一直在压着苏联空军打。东线战场完全是德国空军飞行员的初级教练场,德国空军一般都是在东线履历期满后调往西线与美英空军血战。
      24楼 正阳县
      如果戈林活着,一定会扛着一颗原子弹找你拼命的,整个二战这个大胖子手中有11.4万架飞机,战斗中被西线击落的不超过8千架,苏联在战斗中消灭德国飞机6万架超过西线的好几倍,纳粹德国的陆军空军把西线看成放松的假期,把东线看成畏途深渊。

      至于这个纳粹530架的战果,凡是多了解一下纳粹空军的风气就知道是怎么回事了。包括那个坦克高手令人咋舌的成绩。

      25楼 li898543202
      纳粹德军的战绩美苏等国都是承认的,而且德军每次战斗完毕都有非常详细的战斗总结,谎报军功那是要掉脑袋的。

      西线什么时候正式开打的?东线什么时候开打的?历史没学好就不要在这里秀你的无知。

      26楼 正阳县
      年轻人就是活力强大,纳粹德国的战绩美苏都承认,为什么苏联的战绩德国美国不敢承认,反而千方百计的来抹黑贬低苏联的战绩,虽然苏联不是个好玩意,但是在打击法西斯的战争中还是绝对主力这一点都不敢承认,还有什么好说的。

      纳粹德国瞎报战攻杀头?谁告诉你的?上到希特勒,下到士兵,哪一类没干过?

      西线什么时候开打的/?: 东线什么时候开打的?你的历史是美国教的吧?话说你知道西线和东线怎么划分的你搞明白了?是按时间还是地点?人云亦云。估计你现在还不知道吧?

      还有你知道这位纳粹飞行员为什么有这么高的战绩吗?连纳粹空军统计战绩的条令与习惯都不知道就知道贬低别人不是好军事爱好者。

      你在哪里看到美德等国对苏联的战绩不承认?东欧的50多万苏军驻军是假的不成?

      谎报军功不掉脑袋? 德国存在报喜不报忧的情况,但是谎报军功的事件肯定没有。德国的民族性格那可不是小日本能比的。

      两次世界大战的策源地,能是一般国家能比的?

      2017/5/31 14:30:43
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      ......
      12楼 国之召唤我之使命
      在整个的飞行生涯中,鲁德尔一共执行了2530次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近2000个地面目标包括519辆坦克,(一说530辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)70艘登陆艇和超过150个防御阵地,"马拉"号战列舰(击伤了"红色十月"号战列舰),2艘巡洋舰,一艘驱逐舰和13架飞机。因此他一共在战斗中飞行了60万公里,投掷了100万公斤炸弹,发射了100万发机枪子弹,超过15万发20毫米炮弹,以及超过5000发37毫米炮弹。 他曾经32次被击落[有几次是深入敌后]

      鲁德尔是如此重创了苏联红军,甚至约瑟夫·斯大林甚至用100,000卢布悬赏他的脑袋。

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      20楼 放一把火
      这些“记录”和“传奇”都是出自你一张嘴巴,还信得跟那些街头拜大神的傻瓜一样。

      写这些地摊式的“传奇”有什么难?

      苏联二战时期的紫须屋友阿斯基,在整个的飞行生涯中,一共执行了25300次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近20000个地面目标包括5190辆坦克,(一说5300辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)700艘登陆艇和超过1500个防御阵地,和130架飞机,在斯大林格勒战役歼灭了德国精锐的第六集团军,在白俄罗斯战役将德军的中央集团军群炸得完全崩溃,在柏林战役歼灭德国最后的抵抗力量。因此他一共在战斗中飞行了600万公里,投掷了1000万公斤炸弹,发射了10000万发机枪子弹,超过1500万发200毫米炮弹,以及超过500000发37000毫米炮弹。 他曾经32000次被击落[有几十次是深入敌后]

      紫须屋友阿斯基是如此重创了苏联红军,甚至阿道夫·希特勒甚至用100,0000000马克悬赏他的指甲!(紫须屋友阿斯基实在太强大,所有德国空军飞行员一听其大名就全身发抖,不敢应战,所以他的脑袋要价极高,连元首都给不起这个价钱,只好只悬赏他的指甲)更加强悍的是,紫须屋友阿斯基听到希特勒悬赏他指甲的消息后怒火中烧,直接驾机来到柏林,一个俯冲投弹直接击毙了希特勒和他的情夫爱娃!

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      21楼 li898543202
      在东线战场德国空军是一直在压着苏联空军打。东线战场完全是德国空军飞行员的初级教练场,德国空军一般都是在东线履历期满后调往西线与美英空军血战。
      24楼 正阳县
      如果戈林活着,一定会扛着一颗原子弹找你拼命的,整个二战这个大胖子手中有11.4万架飞机,战斗中被西线击落的不超过8千架,苏联在战斗中消灭德国飞机6万架超过西线的好几倍,纳粹德国的陆军空军把西线看成放松的假期,把东线看成畏途深渊。

      至于这个纳粹530架的战果,凡是多了解一下纳粹空军的风气就知道是怎么回事了。包括那个坦克高手令人咋舌的成绩。

      25楼 li898543202
      纳粹德军的战绩美苏等国都是承认的,而且德军每次战斗完毕都有非常详细的战斗总结,谎报军功那是要掉脑袋的。

      西线什么时候正式开打的?东线什么时候开打的?历史没学好就不要在这里秀你的无知。

      年轻人就是活力强大,纳粹德国的战绩美苏都承认,为什么苏联的战绩德国美国不敢承认,反而千方百计的来抹黑贬低苏联的战绩,虽然苏联不是个好玩意,但是在打击法西斯的战争中还是绝对主力这一点都不敢承认,还有什么好说的。

      纳粹德国瞎报战攻杀头?谁告诉你的?上到希特勒,下到士兵,哪一类没干过?

      西线什么时候开打的/?: 东线什么时候开打的?你的历史是美国教的吧?话说你知道西线和东线怎么划分的你搞明白了?是按时间还是地点?人云亦云。估计你现在还不知道吧?

      还有你知道这位纳粹飞行员为什么有这么高的战绩吗?连纳粹空军统计战绩的条令与习惯都不知道就知道贬低别人不是好军事爱好者。

      2017/5/31 11:47:55
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      6楼 送佛上西天
      鲁德尔有没有击毁500辆坦克已经不可考,但所谓击沉战列舰马拉号显然不只是他一人,而且他投中的那枚炸弹,并没有对马拉号造成多大伤害。至于两艘巡洋舰,一艘驱逐舰明显与事实不符合。
      12楼 国之召唤我之使命
      在整个的飞行生涯中,鲁德尔一共执行了2530次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近2000个地面目标包括519辆坦克,(一说530辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)70艘登陆艇和超过150个防御阵地,"马拉"号战列舰(击伤了"红色十月"号战列舰),2艘巡洋舰,一艘驱逐舰和13架飞机。因此他一共在战斗中飞行了60万公里,投掷了100万公斤炸弹,发射了100万发机枪子弹,超过15万发20毫米炮弹,以及超过5000发37毫米炮弹。 他曾经32次被击落[有几次是深入敌后]

      鲁德尔是如此重创了苏联红军,甚至约瑟夫·斯大林甚至用100,000卢布悬赏他的脑袋。

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      20楼 放一把火
      这些“记录”和“传奇”都是出自你一张嘴巴,还信得跟那些街头拜大神的傻瓜一样。

      写这些地摊式的“传奇”有什么难?

      苏联二战时期的紫须屋友阿斯基,在整个的飞行生涯中,一共执行了25300次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近20000个地面目标包括5190辆坦克,(一说5300辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)700艘登陆艇和超过1500个防御阵地,和130架飞机,在斯大林格勒战役歼灭了德国精锐的第六集团军,在白俄罗斯战役将德军的中央集团军群炸得完全崩溃,在柏林战役歼灭德国最后的抵抗力量。因此他一共在战斗中飞行了600万公里,投掷了1000万公斤炸弹,发射了10000万发机枪子弹,超过1500万发200毫米炮弹,以及超过500000发37000毫米炮弹。 他曾经32000次被击落[有几十次是深入敌后]

      紫须屋友阿斯基是如此重创了苏联红军,甚至阿道夫·希特勒甚至用100,0000000马克悬赏他的指甲!(紫须屋友阿斯基实在太强大,所有德国空军飞行员一听其大名就全身发抖,不敢应战,所以他的脑袋要价极高,连元首都给不起这个价钱,只好只悬赏他的指甲)更加强悍的是,紫须屋友阿斯基听到希特勒悬赏他指甲的消息后怒火中烧,直接驾机来到柏林,一个俯冲投弹直接击毙了希特勒和他的情夫爱娃!

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      21楼 li898543202
      在东线战场德国空军是一直在压着苏联空军打。东线战场完全是德国空军飞行员的初级教练场,德国空军一般都是在东线履历期满后调往西线与美英空军血战。
      24楼 正阳县
      如果戈林活着,一定会扛着一颗原子弹找你拼命的,整个二战这个大胖子手中有11.4万架飞机,战斗中被西线击落的不超过8千架,苏联在战斗中消灭德国飞机6万架超过西线的好几倍,纳粹德国的陆军空军把西线看成放松的假期,把东线看成畏途深渊。

      至于这个纳粹530架的战果,凡是多了解一下纳粹空军的风气就知道是怎么回事了。包括那个坦克高手令人咋舌的成绩。

      纳粹德军的战绩美苏等国都是承认的,而且德军每次战斗完毕都有非常详细的战斗总结,谎报军功那是要掉脑袋的。

      西线什么时候正式开打的?东线什么时候开打的?历史没学好就不要在这里秀你的无知。

      2017/5/31 8:16:32
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      6楼 送佛上西天
      鲁德尔有没有击毁500辆坦克已经不可考,但所谓击沉战列舰马拉号显然不只是他一人,而且他投中的那枚炸弹,并没有对马拉号造成多大伤害。至于两艘巡洋舰,一艘驱逐舰明显与事实不符合。
      12楼 国之召唤我之使命
      在整个的飞行生涯中,鲁德尔一共执行了2530次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近2000个地面目标包括519辆坦克,(一说530辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)70艘登陆艇和超过150个防御阵地,"马拉"号战列舰(击伤了"红色十月"号战列舰),2艘巡洋舰,一艘驱逐舰和13架飞机。因此他一共在战斗中飞行了60万公里,投掷了100万公斤炸弹,发射了100万发机枪子弹,超过15万发20毫米炮弹,以及超过5000发37毫米炮弹。 他曾经32次被击落[有几次是深入敌后]

      鲁德尔是如此重创了苏联红军,甚至约瑟夫·斯大林甚至用100,000卢布悬赏他的脑袋。

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      20楼 放一把火
      这些“记录”和“传奇”都是出自你一张嘴巴,还信得跟那些街头拜大神的傻瓜一样。

      写这些地摊式的“传奇”有什么难?

      苏联二战时期的紫须屋友阿斯基,在整个的飞行生涯中,一共执行了25300次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近20000个地面目标包括5190辆坦克,(一说5300辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)700艘登陆艇和超过1500个防御阵地,和130架飞机,在斯大林格勒战役歼灭了德国精锐的第六集团军,在白俄罗斯战役将德军的中央集团军群炸得完全崩溃,在柏林战役歼灭德国最后的抵抗力量。因此他一共在战斗中飞行了600万公里,投掷了1000万公斤炸弹,发射了10000万发机枪子弹,超过1500万发200毫米炮弹,以及超过500000发37000毫米炮弹。 他曾经32000次被击落[有几十次是深入敌后]

      紫须屋友阿斯基是如此重创了苏联红军,甚至阿道夫·希特勒甚至用100,0000000马克悬赏他的指甲!(紫须屋友阿斯基实在太强大,所有德国空军飞行员一听其大名就全身发抖,不敢应战,所以他的脑袋要价极高,连元首都给不起这个价钱,只好只悬赏他的指甲)更加强悍的是,紫须屋友阿斯基听到希特勒悬赏他指甲的消息后怒火中烧,直接驾机来到柏林,一个俯冲投弹直接击毙了希特勒和他的情夫爱娃!

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      21楼 li898543202
      在东线战场德国空军是一直在压着苏联空军打。东线战场完全是德国空军飞行员的初级教练场,德国空军一般都是在东线履历期满后调往西线与美英空军血战。
      如果戈林活着,一定会扛着一颗原子弹找你拼命的,整个二战这个大胖子手中有11.4万架飞机,战斗中被西线击落的不超过8千架,苏联在战斗中消灭德国飞机6万架超过西线的好几倍,纳粹德国的陆军空军把西线看成放松的假期,把东线看成畏途深渊。

      至于这个纳粹530架的战果,凡是多了解一下纳粹空军的风气就知道是怎么回事了。包括那个坦克高手令人咋舌的成绩。

      2017/5/30 17:50:23
      左箭头-小图标

      6楼 送佛上西天
      鲁德尔有没有击毁500辆坦克已经不可考,但所谓击沉战列舰马拉号显然不只是他一人,而且他投中的那枚炸弹,并没有对马拉号造成多大伤害。至于两艘巡洋舰,一艘驱逐舰明显与事实不符合。
      12楼 国之召唤我之使命
      在整个的飞行生涯中,鲁德尔一共执行了2530次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近2000个地面目标包括519辆坦克,(一说530辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)70艘登陆艇和超过150个防御阵地,"马拉"号战列舰(击伤了"红色十月"号战列舰),2艘巡洋舰,一艘驱逐舰和13架飞机。因此他一共在战斗中飞行了60万公里,投掷了100万公斤炸弹,发射了100万发机枪子弹,超过15万发20毫米炮弹,以及超过5000发37毫米炮弹。 他曾经32次被击落[有几次是深入敌后]

      鲁德尔是如此重创了苏联红军,甚至约瑟夫·斯大林甚至用100,000卢布悬赏他的脑袋。

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      20楼 放一把火
      这些“记录”和“传奇”都是出自你一张嘴巴,还信得跟那些街头拜大神的傻瓜一样。

      写这些地摊式的“传奇”有什么难?

      苏联二战时期的紫须屋友阿斯基,在整个的飞行生涯中,一共执行了25300次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近20000个地面目标包括5190辆坦克,(一说5300辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)700艘登陆艇和超过1500个防御阵地,和130架飞机,在斯大林格勒战役歼灭了德国精锐的第六集团军,在白俄罗斯战役将德军的中央集团军群炸得完全崩溃,在柏林战役歼灭德国最后的抵抗力量。因此他一共在战斗中飞行了600万公里,投掷了1000万公斤炸弹,发射了10000万发机枪子弹,超过1500万发200毫米炮弹,以及超过500000发37000毫米炮弹。 他曾经32000次被击落[有几十次是深入敌后]

      紫须屋友阿斯基是如此重创了苏联红军,甚至阿道夫·希特勒甚至用100,0000000马克悬赏他的指甲!(紫须屋友阿斯基实在太强大,所有德国空军飞行员一听其大名就全身发抖,不敢应战,所以他的脑袋要价极高,连元首都给不起这个价钱,只好只悬赏他的指甲)更加强悍的是,紫须屋友阿斯基听到希特勒悬赏他指甲的消息后怒火中烧,直接驾机来到柏林,一个俯冲投弹直接击毙了希特勒和他的情夫爱娃!

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      21楼 li898543202
      在东线战场德国空军是一直在压着苏联空军打。东线战场完全是德国空军飞行员的初级教练场,德国空军一般都是在东线履历期满后调往西线与美英空军血战。
      22楼 zyzno1
      43年开始就被苏联空军夺走了制空权,到了44,45年,那些德国超人们,都被打的空中难得一见了。
      德国空军前十位王牌飞行员的战绩等于盟国一年飞机的总产量。

      2017/5/28 8:41:13
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35290
      左箭头-小图标

      6楼 送佛上西天
      鲁德尔有没有击毁500辆坦克已经不可考,但所谓击沉战列舰马拉号显然不只是他一人,而且他投中的那枚炸弹,并没有对马拉号造成多大伤害。至于两艘巡洋舰,一艘驱逐舰明显与事实不符合。
      12楼 国之召唤我之使命
      在整个的飞行生涯中,鲁德尔一共执行了2530次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近2000个地面目标包括519辆坦克,(一说530辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)70艘登陆艇和超过150个防御阵地,"马拉"号战列舰(击伤了"红色十月"号战列舰),2艘巡洋舰,一艘驱逐舰和13架飞机。因此他一共在战斗中飞行了60万公里,投掷了100万公斤炸弹,发射了100万发机枪子弹,超过15万发20毫米炮弹,以及超过5000发37毫米炮弹。 他曾经32次被击落[有几次是深入敌后]

      鲁德尔是如此重创了苏联红军,甚至约瑟夫·斯大林甚至用100,000卢布悬赏他的脑袋。

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      20楼 放一把火
      这些“记录”和“传奇”都是出自你一张嘴巴,还信得跟那些街头拜大神的傻瓜一样。

      写这些地摊式的“传奇”有什么难?

      苏联二战时期的紫须屋友阿斯基,在整个的飞行生涯中,一共执行了25300次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近20000个地面目标包括5190辆坦克,(一说5300辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)700艘登陆艇和超过1500个防御阵地,和130架飞机,在斯大林格勒战役歼灭了德国精锐的第六集团军,在白俄罗斯战役将德军的中央集团军群炸得完全崩溃,在柏林战役歼灭德国最后的抵抗力量。因此他一共在战斗中飞行了600万公里,投掷了1000万公斤炸弹,发射了10000万发机枪子弹,超过1500万发200毫米炮弹,以及超过500000发37000毫米炮弹。 他曾经32000次被击落[有几十次是深入敌后]

      紫须屋友阿斯基是如此重创了苏联红军,甚至阿道夫·希特勒甚至用100,0000000马克悬赏他的指甲!(紫须屋友阿斯基实在太强大,所有德国空军飞行员一听其大名就全身发抖,不敢应战,所以他的脑袋要价极高,连元首都给不起这个价钱,只好只悬赏他的指甲)更加强悍的是,紫须屋友阿斯基听到希特勒悬赏他指甲的消息后怒火中烧,直接驾机来到柏林,一个俯冲投弹直接击毙了希特勒和他的情夫爱娃!

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      21楼 li898543202
      在东线战场德国空军是一直在压着苏联空军打。东线战场完全是德国空军飞行员的初级教练场,德国空军一般都是在东线履历期满后调往西线与美英空军血战。
      43年开始就被苏联空军夺走了制空权,到了44,45年,那些德国超人们,都被打的空中难得一见了。

      2017/5/28 1:17:53
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      6楼 送佛上西天
      鲁德尔有没有击毁500辆坦克已经不可考,但所谓击沉战列舰马拉号显然不只是他一人,而且他投中的那枚炸弹,并没有对马拉号造成多大伤害。至于两艘巡洋舰,一艘驱逐舰明显与事实不符合。
      12楼 国之召唤我之使命
      在整个的飞行生涯中,鲁德尔一共执行了2530次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近2000个地面目标包括519辆坦克,(一说530辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)70艘登陆艇和超过150个防御阵地,"马拉"号战列舰(击伤了"红色十月"号战列舰),2艘巡洋舰,一艘驱逐舰和13架飞机。因此他一共在战斗中飞行了60万公里,投掷了100万公斤炸弹,发射了100万发机枪子弹,超过15万发20毫米炮弹,以及超过5000发37毫米炮弹。 他曾经32次被击落[有几次是深入敌后]

      鲁德尔是如此重创了苏联红军,甚至约瑟夫·斯大林甚至用100,000卢布悬赏他的脑袋。

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      20楼 放一把火
      这些“记录”和“传奇”都是出自你一张嘴巴,还信得跟那些街头拜大神的傻瓜一样。

      写这些地摊式的“传奇”有什么难?

      苏联二战时期的紫须屋友阿斯基,在整个的飞行生涯中,一共执行了25300次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近20000个地面目标包括5190辆坦克,(一说5300辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)700艘登陆艇和超过1500个防御阵地,和130架飞机,在斯大林格勒战役歼灭了德国精锐的第六集团军,在白俄罗斯战役将德军的中央集团军群炸得完全崩溃,在柏林战役歼灭德国最后的抵抗力量。因此他一共在战斗中飞行了600万公里,投掷了1000万公斤炸弹,发射了10000万发机枪子弹,超过1500万发200毫米炮弹,以及超过500000发37000毫米炮弹。 他曾经32000次被击落[有几十次是深入敌后]

      紫须屋友阿斯基是如此重创了苏联红军,甚至阿道夫·希特勒甚至用100,0000000马克悬赏他的指甲!(紫须屋友阿斯基实在太强大,所有德国空军飞行员一听其大名就全身发抖,不敢应战,所以他的脑袋要价极高,连元首都给不起这个价钱,只好只悬赏他的指甲)更加强悍的是,紫须屋友阿斯基听到希特勒悬赏他指甲的消息后怒火中烧,直接驾机来到柏林,一个俯冲投弹直接击毙了希特勒和他的情夫爱娃!

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

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      在东线战场德国空军是一直在压着苏联空军打。东线战场完全是德国空军飞行员的初级教练场,德国空军一般都是在东线履历期满后调往西线与美英空军血战。

      2017/5/27 22:44:13
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      6楼 送佛上西天
      鲁德尔有没有击毁500辆坦克已经不可考,但所谓击沉战列舰马拉号显然不只是他一人,而且他投中的那枚炸弹,并没有对马拉号造成多大伤害。至于两艘巡洋舰,一艘驱逐舰明显与事实不符合。
      12楼 国之召唤我之使命
      在整个的飞行生涯中,鲁德尔一共执行了2530次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近2000个地面目标包括519辆坦克,(一说530辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)70艘登陆艇和超过150个防御阵地,"马拉"号战列舰(击伤了"红色十月"号战列舰),2艘巡洋舰,一艘驱逐舰和13架飞机。因此他一共在战斗中飞行了60万公里,投掷了100万公斤炸弹,发射了100万发机枪子弹,超过15万发20毫米炮弹,以及超过5000发37毫米炮弹。 他曾经32次被击落[有几次是深入敌后]

      鲁德尔是如此重创了苏联红军,甚至约瑟夫·斯大林甚至用100,000卢布悬赏他的脑袋。

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      这些“记录”和“传奇”都是出自你一张嘴巴,还信得跟那些街头拜大神的傻瓜一样。

      写这些地摊式的“传奇”有什么难?

      苏联二战时期的紫须屋友阿斯基,在整个的飞行生涯中,一共执行了25300次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近20000个地面目标包括5190辆坦克,(一说5300辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)700艘登陆艇和超过1500个防御阵地,和130架飞机,在斯大林格勒战役歼灭了德国精锐的第六集团军,在白俄罗斯战役将德军的中央集团军群炸得完全崩溃,在柏林战役歼灭德国最后的抵抗力量。因此他一共在战斗中飞行了600万公里,投掷了1000万公斤炸弹,发射了10000万发机枪子弹,超过1500万发200毫米炮弹,以及超过500000发37000毫米炮弹。 他曾经32000次被击落[有几十次是深入敌后]

      紫须屋友阿斯基是如此重创了苏联红军,甚至阿道夫·希特勒甚至用100,0000000马克悬赏他的指甲!(紫须屋友阿斯基实在太强大,所有德国空军飞行员一听其大名就全身发抖,不敢应战,所以他的脑袋要价极高,连元首都给不起这个价钱,只好只悬赏他的指甲)更加强悍的是,紫须屋友阿斯基听到希特勒悬赏他指甲的消息后怒火中烧,直接驾机来到柏林,一个俯冲投弹直接击毙了希特勒和他的情夫爱娃!

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      2017/5/27 22:16:18
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      16楼 skkxch
      可惜了古德里安曼施坦因隆美尔那个不比啥巴顿强,让一个传令兵希特勒瞎指挥,最终覆灭了600万德国精壮男,剩下的德国少女寡妇便宜了美国大兵英国大兵苏军大兵。
      没希特勒,没人知道古德里安等人是谁

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      2017/5/27 17:59:28
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      王牌飞行员年纪太大了,玩不转喷气机

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      2017/5/27 17:58:07
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      可惜了古德里安曼施坦因隆美尔那个不比啥巴顿强,让一个传令兵希特勒瞎指挥,最终覆灭了600万德国精壮男,剩下的德国少女寡妇便宜了美国大兵英国大兵苏军大兵。

      2017/5/27 16:41:56
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      美国王牌飞行员还真得没有中苏飞行员彪悍

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      2017/5/27 14:31:55
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      6楼 送佛上西天
      鲁德尔有没有击毁500辆坦克已经不可考,但所谓击沉战列舰马拉号显然不只是他一人,而且他投中的那枚炸弹,并没有对马拉号造成多大伤害。至于两艘巡洋舰,一艘驱逐舰明显与事实不符合。
      12楼 国之召唤我之使命
      在整个的飞行生涯中,鲁德尔一共执行了2530次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近2000个地面目标包括519辆坦克,(一说530辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)70艘登陆艇和超过150个防御阵地,"马拉"号战列舰(击伤了"红色十月"号战列舰),2艘巡洋舰,一艘驱逐舰和13架飞机。因此他一共在战斗中飞行了60万公里,投掷了100万公斤炸弹,发射了100万发机枪子弹,超过15万发20毫米炮弹,以及超过5000发37毫米炮弹。 他曾经32次被击落[有几次是深入敌后]

      鲁德尔是如此重创了苏联红军,甚至约瑟夫·斯大林甚至用100,000卢布悬赏他的脑袋。

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      面对事实,所有神话都有破灭那一天,所有传奇都有结束的那一天。

      2017/5/27 11:07:55
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      5楼 点赞看新闻
      就是军衔太低
      1945年初,他在德国被授予象征最高战斗荣誉的德国空军镶钻石金质飞行员/侦察员联合勋章和镶钻石金质空军对地支援勋章以及下面的白金制成的2000次饰物,也是唯一的骑士十字勋章上的金橡树叶、宝剑和钻石饰物的持有者。

      元帅回礼不回礼不知道-但他给将军一级敬礼-对方是必须要回礼的!

      2017/5/27 10:03:42
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      6楼 送佛上西天
      鲁德尔有没有击毁500辆坦克已经不可考,但所谓击沉战列舰马拉号显然不只是他一人,而且他投中的那枚炸弹,并没有对马拉号造成多大伤害。至于两艘巡洋舰,一艘驱逐舰明显与事实不符合。
      在整个的飞行生涯中,鲁德尔一共执行了2530次战斗任务(世界记录),在此期间他摧毁了接近2000个地面目标包括519辆坦克,(一说530辆,足够组成五个整编的苏联装甲军)70艘登陆艇和超过150个防御阵地,"马拉"号战列舰(击伤了"红色十月"号战列舰),2艘巡洋舰,一艘驱逐舰和13架飞机。因此他一共在战斗中飞行了60万公里,投掷了100万公斤炸弹,发射了100万发机枪子弹,超过15万发20毫米炮弹,以及超过5000发37毫米炮弹。 他曾经32次被击落[有几次是深入敌后]

      鲁德尔是如此重创了苏联红军,甚至约瑟夫·斯大林甚至用100,000卢布悬赏他的脑袋。

      你相不相信不重要-传奇就是传奇

      2017/5/27 10:01:46
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      7楼 wyansheng
      这么牛逼,希特勒死掉了,为什么?
      老虎再厉害-也是虎落平阳被犬欺

      2017/5/27 9:59:25
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      大炮鸟传奇

      2017/5/27 9:55:38
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      德国战斗英雄战绩奇高的另一个原因是:德国没人了!

      美国、苏联都有保护国宝飞行员的惯例,德国没有

      2017/5/27 9:13:59
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      这么牛逼,希特勒死掉了,为什么?

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      2017/5/26 23:52:41
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      鲁德尔有没有击毁500辆坦克已经不可考,但所谓击沉战列舰马拉号显然不只是他一人,而且他投中的那枚炸弹,并没有对马拉号造成多大伤害。至于两艘巡洋舰,一艘驱逐舰明显与事实不符合。

      2017/5/26 23:04:45
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      就是军衔太低

      2017/5/26 22:13:35
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      2楼 zxpkhq
      德军的战绩很夸张,二傻子才会相信
      3楼 asd1097400549
      反正俄罗斯人自己统计出来的伤亡数据可信吧?谁干的?德国人在进攻阶段才死了多少?
      俄罗斯太难看了就不公布,公布出来的一般很准

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      2017/5/26 18:30:00
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      2楼 zxpkhq
      德军的战绩很夸张,二傻子才会相信
      反正俄罗斯人自己统计出来的伤亡数据可信吧?谁干的?德国人在进攻阶段才死了多少?

      2017/5/26 16:37:50
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      德军的战绩很夸张,二傻子才会相信

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      2017/5/26 14:37:24

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       对此人是德军飞行员,一人摧毁苏军五百多辆坦克,地位比元帅还牛回复