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帖子主题:最为血腥的标志性战役,伤亡200万,尸骸堆积如山,却令人称赞

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最为血腥的标志性战役,伤亡200万,尸骸堆积如山,却令人称赞

最为血腥的标志性战役,伤亡200万,尸骸堆积如山,却令人称赞

近代历史最为血腥的标志性战役,伤亡200万,尸骸堆积如山,却令人称赞,这就是斯大林格勒战役

斯大林格勒战役是二次大战中纳粹德国对争夺苏联南部城市斯大林格勒而进行的战役,时间自1942年6月28日至1943年2月2日为止。斯大林格勒战役是第二次世界大战东部战线的转折点,单从伤亡数字来看,该战役也是近代历史上最为血腥的战役,双方伤亡估计约2,000,000人,参与该场战役的人数也比历史上的其他战役都来的多。

最为血腥的标志性战役,伤亡200万,尸骸堆积如山,却令人称赞

尸骸堆积

斯大林格勒会战是法西斯德国遭遇的战略范围最严重的失败,不仅终结了德国南方集团军群自1941年以来保持的攻势局面,而且直接造成了苏联与德国总体力量对比的根本变化。从世界范围看,斯大林格勒会战与同时期发生的瓜达尔卡纳尔岛战役及阿拉曼战役一起,构成了1942年底反法西斯战争大转折的标志性事件。八代私人传承古方,科学关爱,让男人精力回归,晚上和媳妇亲热更长久,嘉上拼音eegg与数字120。

1942年7月,战争魔鬼降临伏尔加河平原,人类史上最惨烈之战在此拉开帷幕。这场鏖战到1943年2月结束,经历了199天,苏联和德国为首的轴心国双方共投入大约400万兵力,无数的火炮、飞机和坦克,战争规模史无前例,伤亡人数巨大到统计极其困难,粗略估算有200万之巨。

死亡、寒冬、冰雪充满着整个斯大林格勒。双方在这场战役死亡,有苏联人、罗马尼亚人、匈牙利人、德国人。德国第六军团26万人,9万1千人被围,战后仅6千人活着回到德国。70年后的今天,打开图集,这一幕幕仍扑面而来。双方参战兵力对比:苏军参战兵力超过110万人,武器装备包括火炮15501门、坦克1463辆、飞机1115架。德军总兵力达100万人,武器装备包括10290门火炮,675辆坦克,1216架飞机。

最为血腥的标志性战役,伤亡200万,尸骸堆积如山,却令人称赞

1942年8月,德军推进到斯大林格勒,德军进攻斯大林格勒背景

1、斯大林格勒是苏联中央地区通往南方重要经济区域的交通咽喉,战略位置极为重要。若德军攻占斯大林格勒和高加索,向北可攻莫斯科,先南可出波斯湾。

2、斯大林格勒以西、以南是是苏联粮食、煤炭以及石油的主产区。如果德军占领这一地区,苏联就会失去这些战争所需要的重要资源

斯大林格勒战役的结局使苏德战场战略形势发生了有利于苏联的急剧变化,苏军乘胜收复大量失地。德国最强大的1个集团军和其3个盟国集团军被消灭。美国总统罗斯福称斯大林格勒是“同盟国反侵略战争的转折点。”

1942年8月,德军推进到斯大林格勒,希特勒称,如果不能取得迈科普及格罗兹尼的石油,我必须结束这场战争。如果没有高加索地区的石油,苏联战争机器难以运转。因此希特勒作出同时拿下斯大林格勒和高加索的决定

苏军最高统帅部命令斯大林格勒地区的苏军,采取紧急措施坚守阵地,7月28日,斯大林发布了著名的第227号命令,“不准后退一步!”

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战略图

1942年8月22日,德军开始向斯大林格勒推进。德军总参谋长约德尔宣布,高加索的命运将取决于斯大林格勒会战的结果

苏军防御阶段战役,是整个战役最为艰苦的阶段。俄国人拼命抵抗让德军束手无策,德军团长威廉?霍夫曼在日记中写到“他们不是人,而是某种钢铁铸成的东西。”

早在7月31日,德军统帅部就被迫将坦克第4集团军从高加索方向调到斯大林格勒方向,其先头部队于8月2日进逼科捷和尼科夫斯基镇,形成了从西南突向斯大林格勒的直接威胁

至9月14日,德军从城北突入市区,与苏第62集团军展开了激烈的巷战,双方逐街逐楼逐屋反复争夺

斯大林格勒变成了一片瓦砾场,城中80%的居住区被摧毁。在满是瓦砾和废墟的城中,苏联第62集团军顽强抵抗,在城中的每条街道,每座楼房,每家工厂内都发生了激烈的枪战

斯大林亲自下令,要求在任何情况下都要坚守该城。每一座房屋,只要有苏联军人,哪怕只有一个人,也要成为敌人攻不破的堡垒

斯大林格勒工业区修建在丘陵中,建筑物用钢筋混凝土浇筑或用石头砌成。德军的推进不是用公里,而是用米来衡量

这种火炮可在914米距离上穿透着角为30度、厚度为50.8毫米厚的装甲板,随着角度的增大,穿甲厚度还将会大幅度增加。这种火炮的外廓非常低矮,整个炮位很难被发现

T-34/76坦克全重32吨,乘员4人,主武器为一门76.2毫米F-34主炮,副武器为两挺7.62毫米DP/DT机枪,最大行程468公里,装甲厚18-60毫米

德军逐屋战斗,从地面和地下的废墟中找路前进,两军交战激烈程度仅有一墙之隔,连对方的呼吸声都清楚可闻,所以也被称为“老鼠战争”。一名德军说“即使我们占领了厨房,仍然需要在客厅进行战斗。”

1942年10月,经历过斯大林格勒战役的德军军官在日记里写道:“斯大林格勒不再是一座城市,而是一个杀人炉灶……这里的街道不再是用米来计算,而是用尸体来计算。”

PPSh-41冲锋枪是二战中苏军的制式武器,共生产超过600万支。该枪射速900发/分,使用71发弹鼓,这使苏军在近距离上取得无法比拟的火力优势

德军一位叫德尔的军官在《进军斯大林格勒》一书中写到:“敌我双方为争夺每一座房屋、车间、水塔、铁路路基,甚至为争夺一堵墙、一个地下室和每一堆瓦砾都展开了激烈的战斗。其激烈程度是前所未有的。”

对火车站反复争夺达13次之多。在一个大粮食仓库里,两军的士兵非常接近,甚至能够听到对方的呼吸声,经过数个星期的苦战,德军不得不从这个仓库撤走

最为血腥的标志性战役,伤亡200万,尸骸堆积如山,却令人称赞

攻入城中的德军死伤人数不断增加。尽管德军对伏尔加河东岸进行频繁的轰炸,但是苏军还是从那里得到了不断的补给和支持。

德国高级将领哈尔德指出如果斯大林格勒薄弱的德军两翼没有纠正,将是一场灾难,希特勒对哈尔德说,斯大林格勒将一定被占领及被削弱的两翼将由国家社会主义热情者防守,显然我对你不能这样指望

战争之初,德军以大量的飞机和炸弹疯狂轰炸斯大林格勒,让斯大林格勒疮痍满目,然后德军突破苏联的防线侵入城内,开始残酷的巷战,疯狂的德军很快便占领了大部分城区。苏联到了生死存亡的时刻,斯大林格勒守卫军以极其顽强的意志延缓敌人的进攻,终于等到远东的苏联军队千里增援。

随着战争的深入,战线越拉越长,德军补给变得困难,气候也逐渐变冷,给德军造成了困难。顽强的苏联军队消耗了德军的实力,在最后的总攻中,更是势如猛虎不可阻挡,德军全部崩溃一败涂地。

苏联通过斯大林格勒保卫战的胜利,吹响了整个苏德战争反攻的号角,证明战斗民族实至名归,但同时付出了极其惨烈的代价。据统计,这场战役中平均每个苏军士兵上战场存活时间不足24小时,平均每个苏军军官战场存活时间也不超过三天。同样轴心国整个东线的脊梁被打断,伤亡也极为惊人。斯大林格勒保卫战中尸骸堆积如山,战后几十年城郊仍然白骨累累。

最为血腥的标志性战役,伤亡200万,尸骸堆积如山,却令人称赞

死亡现场

无论从什么角度评论,斯大林格勒战役都是二战中甚至人类战争史上最为惨烈的战役之一。整个战役持续199天。由于战役规模太大,伤亡者人数始终无法得到准确统计。在战役最后阶段,德军仍然对苏联红军造成了沉重的打击,同时,苏联红军也几乎消灭了德军第6集团军全部(下辖第8、11、51步兵军,第14装甲军)和第4装甲集团军部分(第4军),有21个德国师的番号被从序列表中消去(第3、29、60摩步师,第14、16、24装甲师,第44、71、76、79、94、100、113、295、297、305、371、376、384、389步兵师,第9高炮师),另有大量直属部队被消灭(被歼灭时,第6集团军下辖第51和第53迫击炮团;第2、第30烟雾发射器团;第4、46、64、70炮兵团;第54,616,627,849炮兵营;第49、101、733重型炮兵营;第6、41轻工兵营)。西方学者估计轴心国军队在这场战役中共伤亡85万人(另一种说法第6集团军在斯大林格勒战役期间为27万人),其中75万人阵亡或受伤,9.1万人被俘。而苏联方面的估计为消灭轴心国部队150万人。无论是哪种估计,德军在斯大林格勒战役中损失了东线南翼兵力1/4的说法得到了大部分人的认同。斯大林格勒会战的失败,使德军发动了后来的库尔斯克会战作为夺回苏德战场主动权的最后希望,却因此而完全丧失了苏德战场的战略主动权,正如德国陆军总参谋长蔡茨勒将军所说的:“我们在斯大林格勒损失25万官兵,那就等于打断了我们在整个东线的脊梁骨。”同时,苏联也付出了沉重的代价,苏联红军具体伤亡人数为:474871人死亡,650878人受伤或被俘,合计伤亡1129619人。在德军攻入城区的短短1星期内,超过4万苏联市民被杀,而在整个战役中牺牲的平民人数没有准确的统计,但可以说远远超过这个数字。另外,德军是被整建制消灭,战斗力不复存在,新的部队不经一段时间的训练形不成战斗力;而苏联红军残存的部队补充新兵,以老带新,可以迅速形成战斗力。而且德军人员和物资难以补充,苏联红军补充的速度和数量则远超德国。德国的实力因此而衰弱。

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      2017/5/8 14:00:20

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      8楼 lizhigan2002
      唉!想想二次世界大战的斯大林格勒、莫斯科,再想想中国战场的武汉、南京,差距咋就这么大呢?
      10楼 边缘游走
      苏军也不是神,没有必要神化,战争一开始在武器装备和兵员数量差别不大的情况下让德军在18天之内全歼28个师,超过70个师兵力武器折损过半,还被俘虏超过30万人,紧接着基辅战役让德军围歼了66万多人,防守战线更是一溃千里,三个月的时间损失的兵力数以百万计,飞机、坦克、火炮等装备更是以数千、上万计,在二战时期,苏联拿到的是全部美援物资的35%,没有这35%的美援物资斯大林早上山打游击了,中国得到是全部美援物资的1.6%,就是这1.6%还让英国贪污了大约40%,中国能在抗战中坚持下来并取得胜利是值得骄傲的,中国人的表现不比苏联差,所以没必要妄自菲薄,更用不着神化苏军
      即使在莫斯科会战和斯大林格勒战役中,苏军的损失也是巨大的。两次战役的结果不用神化苏军,但苏军表现出的意志是当时的中国国民政府军队无法比拟的。如果非要从武器装备说事的话,那么在日本投降前夕,拥有制空权和人员、装备优势的1944年4月至12月期间,当时中国军队在豫湘桂战役的表现就成了一个国际笑话。是中国军队不行吗?仅仅过去8年时间,中国人民志愿军就凭着强大的意志,用远逊于对手的武器装备在上甘岭创造出了战争奇迹。

      精神和意志不是万能的,但缺乏精神和意志是万万不能的!

      2017/5/9 11:50:36
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      8楼 lizhigan2002
      唉!想想二次世界大战的斯大林格勒、莫斯科,再想想中国战场的武汉、南京,差距咋就这么大呢?
      苏军也不是神,没有必要神化,战争一开始在武器装备和兵员数量差别不大的情况下让德军在18天之内全歼28个师,超过70个师兵力武器折损过半,还被俘虏超过30万人,紧接着基辅战役让德军围歼了66万多人,防守战线更是一溃千里,三个月的时间损失的兵力数以百万计,飞机、坦克、火炮等装备更是以数千、上万计,在二战时期,苏联拿到的是全部美援物资的35%,没有这35%的美援物资斯大林早上山打游击了,中国得到是全部美援物资的1.6%,就是这1.6%还让英国贪污了大约40%,中国能在抗战中坚持下来并取得胜利是值得骄傲的,中国人的表现不比苏联差,所以没必要妄自菲薄,更用不着神化苏军

      2017/5/9 11:11:49
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      8楼 lizhigan2002
      唉!想想二次世界大战的斯大林格勒、莫斯科,再想想中国战场的武汉、南京,差距咋就这么大呢?
      10楼 边缘游走
      苏军也不是神,没有必要神化,战争一开始在武器装备和兵员数量差别不大的情况下让德军在18天之内全歼28个师,超过70个师兵力武器折损过半,还被俘虏超过30万人,紧接着基辅战役让德军围歼了66万多人,防守战线更是一溃千里,三个月的时间损失的兵力数以百万计,飞机、坦克、火炮等装备更是以数千、上万计,在二战时期,苏联拿到的是全部美援物资的35%,没有这35%的美援物资斯大林早上山打游击了,中国得到是全部美援物资的1.6%,就是这1.6%还让英国贪污了大约40%,中国能在抗战中坚持下来并取得胜利是值得骄傲的,中国人的表现不比苏联差,所以没必要妄自菲薄,更用不着神化苏军
      但是,苏军的损失是在德军的突然袭击和德军兵力占优势情况下造成的啊!

      苏德战争爆发时,苏军在总兵力上也许和德军相差无几。但战备程度天差地别!德军已经完全做好战争准备,所有的师都是齐装满员的,一个师就有14000-16000人,所有武器装备都已完全配发到位、而苏军呢,根本没有做好战争准备,一个师只有6000-7000人,弹药、火炮、坦克等重装备还锁在仓库了。

      德军在突破苏军一个师防线时,常常集中1-1.5个坦克师和2个左右的摩托化师。德军兵力在局部达到了绝度优势!

      而抗日战争呢?!虽然日军已经侵占了东北,亡我之心已经大白天下。但国军在准备抗战吗?不是吧,师在围剿红军吧!

      而且,有哪次会战,日军的兵力比国军占优势的?!

      虽然苏军在苏德战争初期,是损失惨重。但这些损失是由于指挥失误和德军兵力优势等客观原因造成的!苏军没有一个师是战时逃跑的吧!就算是佛拉索夫这样的苏军叛徒,也是力战以后才被俘叛变的吧!好过国军的那些长腿将军吧!

      2017/5/9 13:14:27
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      按照美分的理论,

      是苏联输了,因为苏军的伤亡远远大于德军。

      2017/5/9 9:40:47
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      我怎么看着看着,看到了:八代私人传承古方,科学关爱,让男人精力回归,晚上和媳妇亲热更长久,嘉上拼音eegg与数字120。

      2017/5/9 9:19:45
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      8楼 lizhigan2002
      唉!想想二次世界大战的斯大林格勒、莫斯科,再想想中国战场的武汉、南京,差距咋就这么大呢?
      10楼 边缘游走
      苏军也不是神,没有必要神化,战争一开始在武器装备和兵员数量差别不大的情况下让德军在18天之内全歼28个师,超过70个师兵力武器折损过半,还被俘虏超过30万人,紧接着基辅战役让德军围歼了66万多人,防守战线更是一溃千里,三个月的时间损失的兵力数以百万计,飞机、坦克、火炮等装备更是以数千、上万计,在二战时期,苏联拿到的是全部美援物资的35%,没有这35%的美援物资斯大林早上山打游击了,中国得到是全部美援物资的1.6%,就是这1.6%还让英国贪污了大约40%,中国能在抗战中坚持下来并取得胜利是值得骄傲的,中国人的表现不比苏联差,所以没必要妄自菲薄,更用不着神化苏军
      11楼 lizhigan2002
      即使在莫斯科会战和斯大林格勒战役中,苏军的损失也是巨大的。两次战役的结果不用神化苏军,但苏军表现出的意志是当时的中国国民政府军队无法比拟的。如果非要从武器装备说事的话,那么在日本投降前夕,拥有制空权和人员、装备优势的1944年4月至12月期间,当时中国军队在豫湘桂战役的表现就成了一个国际笑话。是中国军队不行吗?仅仅过去8年时间,中国人民志愿军就凭着强大的意志,用远逊于对手的武器装备在上甘岭创造出了战争奇迹。

      精神和意志不是万能的,但缺乏精神和意志是万万不能的!

      14楼 边缘游走
      我真没看出苏军有多强的战斗意志,500万的苏军举手投降走进战俘营这叫有战斗意志么?这几乎是中国抗战损失的总兵力了,斯大林格勒保卫战苏军之所以死战不退不是参战苏军不想退而是斯大林严令不许撤退,斯大林格勒的象征意义有多大谁都知道,他亲自下令给叶廖缅科上将,要求在任何情况下都要坚守该城。每一座房屋,只要有苏联军人,哪怕只有一个人,也要成为敌人攻不破的堡垒。斯大林的手段有多狠不用多说了吧?撤也是死不撤还是死,没有苏军敢撤退,而且这场战争苏军是占有绝对兵力优势的,在武器装备水平几乎相同的情况下苏军的兵力是德军的两倍还多,同时还有苏联的天然盟友严寒的帮衬才打赢这场战斗,所谓苏军的意志也就不过如此了。
      苏军哪有我堂堂国军的战斗意志强,人家才一个斯大林格勒,我们就有好几个“东方斯大林格勒”,没见网上写的“几个小时都没有枪声,只有刺刀碰撞和刺进人体的声音.....”,最后鬼子晒羽而归,我军胜利转进

      2017/5/9 14:44:41
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      唉!想想二次世界大战的斯大林格勒、莫斯科,再想想中国战场的武汉、南京,差距咋就这么大呢?

      2017/5/9 10:02:20
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      斯大林格勒如果失守,苏联失去的不仅仅是一座城市,而是失去了高加索,失去了一个至关重要的工业制造城市,失去了一个交通大枢纽;届时如果苏军夺不回来,没了石油,苏联军队再牛逼也没法打仗;苏联工业基础再雄厚也只能拉稀,所以说斯大林格勒战役对苏联生死攸关

      2017/5/9 11:58:26
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      战役结束后,苏联人的战损装备可以修复,而德国的战损装备则全部失去!而且德国的损失的装备有可能被苏联使用。

      2017/5/9 9:51:27
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      战死饿死比耻辱地活着更受人尊敬!

      2017/5/9 14:46:30

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      虽然苏军在二战的卫国战争中打的非常惨烈,并且付出的牺牲也很大,但是却取得了最后的胜利,并且是一个完美的胜利,战争初期的苏军在德国闪电战的攻击下,全线溃败,但是他们很快就重新组织起新的战线,开始了顽强的阻击,当双方处于对峙姿态后,苏军没有固步自封,而是很快的开始组织起反攻。这也是和中国差别最大的地方,中国后八年抗战初期也是不断的战败,但是当战线稳定后,蒋介石政府没有组织反攻,而是开始偏安一隅。直到日寇投降也没有组织一个像样的反攻战役。苏军最后攻入德国本土,并且占领的柏林,而蒋介石的政府却只是在中国接受日本的投降。而这个投降的主要作用是美国为主导的。这也是战后当时的中国政府不被盟国重视的一个主要因素。

      2017/9/26 22:08:48
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      8楼 lizhigan2002
      唉!想想二次世界大战的斯大林格勒、莫斯科,再想想中国战场的武汉、南京,差距咋就这么大呢?
      10楼 边缘游走
      苏军也不是神,没有必要神化,战争一开始在武器装备和兵员数量差别不大的情况下让德军在18天之内全歼28个师,超过70个师兵力武器折损过半,还被俘虏超过30万人,紧接着基辅战役让德军围歼了66万多人,防守战线更是一溃千里,三个月的时间损失的兵力数以百万计,飞机、坦克、火炮等装备更是以数千、上万计,在二战时期,苏联拿到的是全部美援物资的35%,没有这35%的美援物资斯大林早上山打游击了,中国得到是全部美援物资的1.6%,就是这1.6%还让英国贪污了大约40%,中国能在抗战中坚持下来并取得胜利是值得骄傲的,中国人的表现不比苏联差,所以没必要妄自菲薄,更用不着神化苏军
      36楼 tiexuerouqing
      这个不存在神化不神化,苏军在战争中不仅仅是收复了所有的被占领土,还攻下了德国的首都柏林,而几百万的中国政府军在做什么,是收复了国土(我指的是用战争的手段收复而不是日本宣布停战后的收复,日本宣布停战后那个叫接收)还是占领了东京,都没有,二战接近结束时,中国还在西南一隅和日本鬼子在那一个山头上在战斗,并且在中国拥有绝对优势兵力的武器装备的情况下久攻不下,牺牲巨大,现在却变成了吹嘘国民党军队战斗精神的资本,战争过程中,苏联是在德国和苏联已经签订了和平条约的前提下德国突然发动了闪电战,打了苏联一个措手不及,而中国从9.18到7.7事变整整6年的时间,中国的政府在干什么?他们想到了日本会发动战争了吗,并且在这6年中,日本已经从东北开始侵占的华北,而国民党政府又干了什么。斯大林格勒战役苏联是付出了巨大的代价,但是这代价换取了胜利,换取了盟国对苏联抗击德国法西斯成就的认可,中国国民党军队在整个抗战过程中,可曾经有过这样的能让盟国认可的战役成就吗?苏联是已经被德军攻到了莫斯科的远郊(当时德军占领的地域有部分属于莫斯科)但是斯大林没有逃跑,而是和他的士兵一样坚守在莫斯科。最后莫斯科也没有陷落,在苏军战士“我们的身后就是莫斯科”的口号声中,击发了德军的进攻,守住了自己的首都。中国呢,面临日军对南京的进攻,没有一个完整的作战计划,没有一个统一的战争协调,蒋介石早早的跑了,留下个调不动任何军队而自己手中又不掌握军队的替罪羊守卫南京,最后使30万人惨遭日军杀害。从这些方面看,苏军不用什么神化,在二战中的表现,就是极端反共,和苏联水火不容的英国战时首相邱吉尔也不得不承认斯大林格勒战役对反法西斯战争的贡献,也不得不承认这次战役成为整个欧洲战场的转折点。我们从来不否认中国军队的战斗精神,我们也承认我们的下层将士为国家民族所付出的巨大牺牲,但是这不代表着蒋介石和国民党政府抗战有力。不能用下层士兵的牺牲去掩盖上层抗战中的无能。
      我说这些不是为蒋辩护,只是要说明苏联在二战中的表现是建立在强大的装备、物资的保障上的,如果没有那百分之三十六的美援物资苏联早就亡国了,俄罗斯人的抗战意志绝对没有中国人坚定

      2017/8/14 7:44:23
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      8楼 lizhigan2002
      唉!想想二次世界大战的斯大林格勒、莫斯科,再想想中国战场的武汉、南京,差距咋就这么大呢?
      10楼 边缘游走
      苏军也不是神,没有必要神化,战争一开始在武器装备和兵员数量差别不大的情况下让德军在18天之内全歼28个师,超过70个师兵力武器折损过半,还被俘虏超过30万人,紧接着基辅战役让德军围歼了66万多人,防守战线更是一溃千里,三个月的时间损失的兵力数以百万计,飞机、坦克、火炮等装备更是以数千、上万计,在二战时期,苏联拿到的是全部美援物资的35%,没有这35%的美援物资斯大林早上山打游击了,中国得到是全部美援物资的1.6%,就是这1.6%还让英国贪污了大约40%,中国能在抗战中坚持下来并取得胜利是值得骄傲的,中国人的表现不比苏联差,所以没必要妄自菲薄,更用不着神化苏军
      36楼 tiexuerouqing
      这个不存在神化不神化,苏军在战争中不仅仅是收复了所有的被占领土,还攻下了德国的首都柏林,而几百万的中国政府军在做什么,是收复了国土(我指的是用战争的手段收复而不是日本宣布停战后的收复,日本宣布停战后那个叫接收)还是占领了东京,都没有,二战接近结束时,中国还在西南一隅和日本鬼子在那一个山头上在战斗,并且在中国拥有绝对优势兵力的武器装备的情况下久攻不下,牺牲巨大,现在却变成了吹嘘国民党军队战斗精神的资本,战争过程中,苏联是在德国和苏联已经签订了和平条约的前提下德国突然发动了闪电战,打了苏联一个措手不及,而中国从9.18到7.7事变整整6年的时间,中国的政府在干什么?他们想到了日本会发动战争了吗,并且在这6年中,日本已经从东北开始侵占的华北,而国民党政府又干了什么。斯大林格勒战役苏联是付出了巨大的代价,但是这代价换取了胜利,换取了盟国对苏联抗击德国法西斯成就的认可,中国国民党军队在整个抗战过程中,可曾经有过这样的能让盟国认可的战役成就吗?苏联是已经被德军攻到了莫斯科的远郊(当时德军占领的地域有部分属于莫斯科)但是斯大林没有逃跑,而是和他的士兵一样坚守在莫斯科。最后莫斯科也没有陷落,在苏军战士“我们的身后就是莫斯科”的口号声中,击发了德军的进攻,守住了自己的首都。中国呢,面临日军对南京的进攻,没有一个完整的作战计划,没有一个统一的战争协调,蒋介石早早的跑了,留下个调不动任何军队而自己手中又不掌握军队的替罪羊守卫南京,最后使30万人惨遭日军杀害。从这些方面看,苏军不用什么神化,在二战中的表现,就是极端反共,和苏联水火不容的英国战时首相邱吉尔也不得不承认斯大林格勒战役对反法西斯战争的贡献,也不得不承认这次战役成为整个欧洲战场的转折点。我们从来不否认中国军队的战斗精神,我们也承认我们的下层将士为国家民族所付出的巨大牺牲,但是这不代表着蒋介石和国民党政府抗战有力。不能用下层士兵的牺牲去掩盖上层抗战中的无能。
      现在论坛反应慢,刚才临时加的字加错地方了,应该是缺少了百分之四十的百分之一点六,因为有事要出去,就这么说明下吧

      2017/8/14 7:36:03
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      8楼 lizhigan2002
      唉!想想二次世界大战的斯大林格勒、莫斯科,再想想中国战场的武汉、南京,差距咋就这么大呢?
      10楼 边缘游走
      苏军也不是神,没有必要神化,战争一开始在武器装备和兵员数量差别不大的情况下让德军在18天之内全歼28个师,超过70个师兵力武器折损过半,还被俘虏超过30万人,紧接着基辅战役让德军围歼了66万多人,防守战线更是一溃千里,三个月的时间损失的兵力数以百万计,飞机、坦克、火炮等装备更是以数千、上万计,在二战时期,苏联拿到的是全部美援物资的35%,没有这35%的美援物资斯大林早上山打游击了,中国得到是全部美援物资的1.6%,就是这1.6%还让英国贪污了大约40%,中国能在抗战中坚持下来并取得胜利是值得骄傲的,中国人的表现不比苏联差,所以没必要妄自菲薄,更用不着神化苏军
      36楼 tiexuerouqing
      这个不存在神化不神化,苏军在战争中不仅仅是收复了所有的被占领土,还攻下了德国的首都柏林,而几百万的中国政府军在做什么,是收复了国土(我指的是用战争的手段收复而不是日本宣布停战后的收复,日本宣布停战后那个叫接收)还是占领了东京,都没有,二战接近结束时,中国还在西南一隅和日本鬼子在那一个山头上在战斗,并且在中国拥有绝对优势兵力的武器装备的情况下久攻不下,牺牲巨大,现在却变成了吹嘘国民党军队战斗精神的资本,战争过程中,苏联是在德国和苏联已经签订了和平条约的前提下德国突然发动了闪电战,打了苏联一个措手不及,而中国从9.18到7.7事变整整6年的时间,中国的政府在干什么?他们想到了日本会发动战争了吗,并且在这6年中,日本已经从东北开始侵占的华北,而国民党政府又干了什么。斯大林格勒战役苏联是付出了巨大的代价,但是这代价换取了胜利,换取了盟国对苏联抗击德国法西斯成就的认可,中国国民党军队在整个抗战过程中,可曾经有过这样的能让盟国认可的战役成就吗?苏联是已经被德军攻到了莫斯科的远郊(当时德军占领的地域有部分属于莫斯科)但是斯大林没有逃跑,而是和他的士兵一样坚守在莫斯科。最后莫斯科也没有陷落,在苏军战士“我们的身后就是莫斯科”的口号声中,击发了德军的进攻,守住了自己的首都。中国呢,面临日军对南京的进攻,没有一个完整的作战计划,没有一个统一的战争协调,蒋介石早早的跑了,留下个调不动任何军队而自己手中又不掌握军队的替罪羊守卫南京,最后使30万人惨遭日军杀害。从这些方面看,苏军不用什么神化,在二战中的表现,就是极端反共,和苏联水火不容的英国战时首相邱吉尔也不得不承认斯大林格勒战役对反法西斯战争的贡献,也不得不承认这次战役成为整个欧洲战场的转折点。我们从来不否认中国军队的战斗精神,我们也承认我们的下层将士为国家民族所付出的巨大牺牲,但是这不代表着蒋介石和国民党政府抗战有力。不能用下层士兵的牺牲去掩盖上层抗战中的无能。
      中国是在极端艰苦的条件下抗战的,如果中国军队可以有苏军的装备水平后勤保障中国军队即便是打不好也不可能让日军长驱直入,如果把那缺少了百分之四十的百分之三十六给中国,百分之一点六给苏联你觉得还会有二战转折点和苏联的收复失地么?

      2017/8/14 7:34:02
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      8楼 lizhigan2002
      唉!想想二次世界大战的斯大林格勒、莫斯科,再想想中国战场的武汉、南京,差距咋就这么大呢?
      10楼 边缘游走
      苏军也不是神,没有必要神化,战争一开始在武器装备和兵员数量差别不大的情况下让德军在18天之内全歼28个师,超过70个师兵力武器折损过半,还被俘虏超过30万人,紧接着基辅战役让德军围歼了66万多人,防守战线更是一溃千里,三个月的时间损失的兵力数以百万计,飞机、坦克、火炮等装备更是以数千、上万计,在二战时期,苏联拿到的是全部美援物资的35%,没有这35%的美援物资斯大林早上山打游击了,中国得到是全部美援物资的1.6%,就是这1.6%还让英国贪污了大约40%,中国能在抗战中坚持下来并取得胜利是值得骄傲的,中国人的表现不比苏联差,所以没必要妄自菲薄,更用不着神化苏军
      这个不存在神化不神化,苏军在战争中不仅仅是收复了所有的被占领土,还攻下了德国的首都柏林,而几百万的中国政府军在做什么,是收复了国土(我指的是用战争的手段收复而不是日本宣布停战后的收复,日本宣布停战后那个叫接收)还是占领了东京,都没有,二战接近结束时,中国还在西南一隅和日本鬼子在那一个山头上在战斗,并且在中国拥有绝对优势兵力的武器装备的情况下久攻不下,牺牲巨大,现在却变成了吹嘘国民党军队战斗精神的资本,战争过程中,苏联是在德国和苏联已经签订了和平条约的前提下德国突然发动了闪电战,打了苏联一个措手不及,而中国从9.18到7.7事变整整6年的时间,中国的政府在干什么?他们想到了日本会发动战争了吗,并且在这6年中,日本已经从东北开始侵占的华北,而国民党政府又干了什么。斯大林格勒战役苏联是付出了巨大的代价,但是这代价换取了胜利,换取了盟国对苏联抗击德国法西斯成就的认可,中国国民党军队在整个抗战过程中,可曾经有过这样的能让盟国认可的战役成就吗?苏联是已经被德军攻到了莫斯科的远郊(当时德军占领的地域有部分属于莫斯科)但是斯大林没有逃跑,而是和他的士兵一样坚守在莫斯科。最后莫斯科也没有陷落,在苏军战士“我们的身后就是莫斯科”的口号声中,击发了德军的进攻,守住了自己的首都。中国呢,面临日军对南京的进攻,没有一个完整的作战计划,没有一个统一的战争协调,蒋介石早早的跑了,留下个调不动任何军队而自己手中又不掌握军队的替罪羊守卫南京,最后使30万人惨遭日军杀害。从这些方面看,苏军不用什么神化,在二战中的表现,就是极端反共,和苏联水火不容的英国战时首相邱吉尔也不得不承认斯大林格勒战役对反法西斯战争的贡献,也不得不承认这次战役成为整个欧洲战场的转折点。我们从来不否认中国军队的战斗精神,我们也承认我们的下层将士为国家民族所付出的巨大牺牲,但是这不代表着蒋介石和国民党政府抗战有力。不能用下层士兵的牺牲去掩盖上层抗战中的无能。

      2017/8/13 20:09:19
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      ......
      10楼 边缘游走
      苏军也不是神,没有必要神化,战争一开始在武器装备和兵员数量差别不大的情况下让德军在18天之内全歼28个师,超过70个师兵力武器折损过半,还被俘虏超过30万人,紧接着基辅战役让德军围歼了66万多人,防守战线更是一溃千里,三个月的时间损失的兵力数以百万计,飞机、坦克、火炮等装备更是以数千、上万计,在二战时期,苏联拿到的是全部美援物资的35%,没有这35%的美援物资斯大林早上山打游击了,中国得到是全部美援物资的1.6%,就是这1.6%还让英国贪污了大约40%,中国能在抗战中坚持下来并取得胜利是值得骄傲的,中国人的表现不比苏联差,所以没必要妄自菲薄,更用不着神化苏军
      11楼 lizhigan2002
      即使在莫斯科会战和斯大林格勒战役中,苏军的损失也是巨大的。两次战役的结果不用神化苏军,但苏军表现出的意志是当时的中国国民政府军队无法比拟的。如果非要从武器装备说事的话,那么在日本投降前夕,拥有制空权和人员、装备优势的1944年4月至12月期间,当时中国军队在豫湘桂战役的表现就成了一个国际笑话。是中国军队不行吗?仅仅过去8年时间,中国人民志愿军就凭着强大的意志,用远逊于对手的武器装备在上甘岭创造出了战争奇迹。

      精神和意志不是万能的,但缺乏精神和意志是万万不能的!

      14楼 边缘游走
      我真没看出苏军有多强的战斗意志,500万的苏军举手投降走进战俘营这叫有战斗意志么?这几乎是中国抗战损失的总兵力了,斯大林格勒保卫战苏军之所以死战不退不是参战苏军不想退而是斯大林严令不许撤退,斯大林格勒的象征意义有多大谁都知道,他亲自下令给叶廖缅科上将,要求在任何情况下都要坚守该城。每一座房屋,只要有苏联军人,哪怕只有一个人,也要成为敌人攻不破的堡垒。斯大林的手段有多狠不用多说了吧?撤也是死不撤还是死,没有苏军敢撤退,而且这场战争苏军是占有绝对兵力优势的,在武器装备水平几乎相同的情况下苏军的兵力是德军的两倍还多,同时还有苏联的天然盟友严寒的帮衬才打赢这场战斗,所谓苏军的意志也就不过如此了。
      32楼 tiexuerouqing
      严寒对德军是个问题,那么对战时的苏军难道不是问题,这样说似乎有失公允,败了就是败了,因为德国人不是被冻死的,而是被打死的。还有投降的,而投降的也不是被冻投降的,而是被苏军打投降的。
      34楼 边缘游走
      严寒对苏军真不是问题,苏联地处寒冷地区其军事装备无不以严寒情况下可以正常使用为第一标准,反观德军,装备精良是精良了,可一遇严寒枪打不响,车开不动还怎么玩儿?
      如果说车开不动还可以作为一个理由,但是斯大林格勒基本上是巷战,如果说枪开不了,那就不可理解了,一般要严寒的情况下枪不能射击,基本上都是由于枪上的润滑油和防腐油导致的,这个只要对枪支进行一下保养除油即可。根本不是个问题。而对于双方军队的严寒条件下的作战,前期苏军的部队也不是远东的,他们也是欧洲部分的军队,其军队的装备和备品区别不大。战争大反攻阶段苏军才有远东的红旗部队参战。反观德军在挪威,也就是北欧地区的部队,严寒并没有影响他们的作战能力。实际上有一点到是当时德军的困难,那就是后勤的供给方面,因为斯大林格勒的战场态势是包围,反包围,中心地区有苏军被德军包围,而德军包围圈的外面又有苏军的包围。总体说,到最后,德军已经没有了战斗下去的意志。

      2017/7/19 11:02:03
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      8楼 lizhigan2002
      唉!想想二次世界大战的斯大林格勒、莫斯科,再想想中国战场的武汉、南京,差距咋就这么大呢?
      10楼 边缘游走
      苏军也不是神,没有必要神化,战争一开始在武器装备和兵员数量差别不大的情况下让德军在18天之内全歼28个师,超过70个师兵力武器折损过半,还被俘虏超过30万人,紧接着基辅战役让德军围歼了66万多人,防守战线更是一溃千里,三个月的时间损失的兵力数以百万计,飞机、坦克、火炮等装备更是以数千、上万计,在二战时期,苏联拿到的是全部美援物资的35%,没有这35%的美援物资斯大林早上山打游击了,中国得到是全部美援物资的1.6%,就是这1.6%还让英国贪污了大约40%,中国能在抗战中坚持下来并取得胜利是值得骄傲的,中国人的表现不比苏联差,所以没必要妄自菲薄,更用不着神化苏军
      11楼 lizhigan2002
      即使在莫斯科会战和斯大林格勒战役中,苏军的损失也是巨大的。两次战役的结果不用神化苏军,但苏军表现出的意志是当时的中国国民政府军队无法比拟的。如果非要从武器装备说事的话,那么在日本投降前夕,拥有制空权和人员、装备优势的1944年4月至12月期间,当时中国军队在豫湘桂战役的表现就成了一个国际笑话。是中国军队不行吗?仅仅过去8年时间,中国人民志愿军就凭着强大的意志,用远逊于对手的武器装备在上甘岭创造出了战争奇迹。

      精神和意志不是万能的,但缺乏精神和意志是万万不能的!

      14楼 边缘游走
      我真没看出苏军有多强的战斗意志,500万的苏军举手投降走进战俘营这叫有战斗意志么?这几乎是中国抗战损失的总兵力了,斯大林格勒保卫战苏军之所以死战不退不是参战苏军不想退而是斯大林严令不许撤退,斯大林格勒的象征意义有多大谁都知道,他亲自下令给叶廖缅科上将,要求在任何情况下都要坚守该城。每一座房屋,只要有苏联军人,哪怕只有一个人,也要成为敌人攻不破的堡垒。斯大林的手段有多狠不用多说了吧?撤也是死不撤还是死,没有苏军敢撤退,而且这场战争苏军是占有绝对兵力优势的,在武器装备水平几乎相同的情况下苏军的兵力是德军的两倍还多,同时还有苏联的天然盟友严寒的帮衬才打赢这场战斗,所谓苏军的意志也就不过如此了。
      32楼 tiexuerouqing
      严寒对德军是个问题,那么对战时的苏军难道不是问题,这样说似乎有失公允,败了就是败了,因为德国人不是被冻死的,而是被打死的。还有投降的,而投降的也不是被冻投降的,而是被苏军打投降的。
      严寒对苏军真不是问题,苏联地处寒冷地区其军事装备无不以严寒情况下可以正常使用为第一标准,反观德军,装备精良是精良了,可一遇严寒枪打不响,车开不动还怎么玩儿?

      2017/7/19 8:18:38
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      22楼 解放军110
      斯大林如果早死二十年,根本不会有苏德战争。强大的苏军将会震慑住希特勒的野心。只是在斯大林自毁长城在军中搞肃反,将大部分优秀军官枪毙后 ,希特勒已认为苏军是乌合之众后方敢进攻。再加上欺骗突袭,才给苏联造成巨大损失。实际上苏间谍佐尔格已获取德进攻情报,但斯大林对此类情报一概不信,并枪毙了上报此类情报的人员。斯大林的出现是苏联人民的灾难,在53年死时就已被赫鲁晓夫批臭,我们就不要再吹捧此人了。
      斯大林到底是苏联的灾难还是苏联的福音那得由苏联人去评价,其他人没有这个资格,至于斯大林清洗到底是对还是错,那得由苏联人评价,其他人包括那些西方的,东方的、南方的、北方的都没有这个资格。有斯大林德国会发动战争,没有斯大林德国照样也会发动战争。有斯大林苏联取得的战争的胜利,没有斯大林能不能取得战争的胜利就很难说了。有斯大林时有一个强大的让整个欧洲和美国感到胆寒的红色帝国,没有了斯大林这个红色帝国走向了灭亡。因此说,如果没有清洗,可能这个红色帝国会更早的走向灭亡,而那样的灭亡不是来自于欧美的和平演变,而是来自于内部的政变。

      2017/7/18 22:02:46
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      8楼 lizhigan2002
      唉!想想二次世界大战的斯大林格勒、莫斯科,再想想中国战场的武汉、南京,差距咋就这么大呢?
      10楼 边缘游走
      苏军也不是神,没有必要神化,战争一开始在武器装备和兵员数量差别不大的情况下让德军在18天之内全歼28个师,超过70个师兵力武器折损过半,还被俘虏超过30万人,紧接着基辅战役让德军围歼了66万多人,防守战线更是一溃千里,三个月的时间损失的兵力数以百万计,飞机、坦克、火炮等装备更是以数千、上万计,在二战时期,苏联拿到的是全部美援物资的35%,没有这35%的美援物资斯大林早上山打游击了,中国得到是全部美援物资的1.6%,就是这1.6%还让英国贪污了大约40%,中国能在抗战中坚持下来并取得胜利是值得骄傲的,中国人的表现不比苏联差,所以没必要妄自菲薄,更用不着神化苏军
      11楼 lizhigan2002
      即使在莫斯科会战和斯大林格勒战役中,苏军的损失也是巨大的。两次战役的结果不用神化苏军,但苏军表现出的意志是当时的中国国民政府军队无法比拟的。如果非要从武器装备说事的话,那么在日本投降前夕,拥有制空权和人员、装备优势的1944年4月至12月期间,当时中国军队在豫湘桂战役的表现就成了一个国际笑话。是中国军队不行吗?仅仅过去8年时间,中国人民志愿军就凭着强大的意志,用远逊于对手的武器装备在上甘岭创造出了战争奇迹。

      精神和意志不是万能的,但缺乏精神和意志是万万不能的!

      14楼 边缘游走
      我真没看出苏军有多强的战斗意志,500万的苏军举手投降走进战俘营这叫有战斗意志么?这几乎是中国抗战损失的总兵力了,斯大林格勒保卫战苏军之所以死战不退不是参战苏军不想退而是斯大林严令不许撤退,斯大林格勒的象征意义有多大谁都知道,他亲自下令给叶廖缅科上将,要求在任何情况下都要坚守该城。每一座房屋,只要有苏联军人,哪怕只有一个人,也要成为敌人攻不破的堡垒。斯大林的手段有多狠不用多说了吧?撤也是死不撤还是死,没有苏军敢撤退,而且这场战争苏军是占有绝对兵力优势的,在武器装备水平几乎相同的情况下苏军的兵力是德军的两倍还多,同时还有苏联的天然盟友严寒的帮衬才打赢这场战斗,所谓苏军的意志也就不过如此了。
      严寒对德军是个问题,那么对战时的苏军难道不是问题,这样说似乎有失公允,败了就是败了,因为德国人不是被冻死的,而是被打死的。还有投降的,而投降的也不是被冻投降的,而是被苏军打投降的。

      2017/7/18 21:55:03
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      24楼 边缘游走
      你是不是觉得给苏军这评价很不公平?咋一看的确不公平,可咱仔细分析下,之所以能打进柏林不是苏军自己的功劳,美军当时在做什么?英军当时在做什么?法军当时在做什么?打进柏林是苏军自己的功劳自己的本事么?如果没有美英军苏军能打进柏林么?再说关东军,了解历史的都知道1945年的关东军早就不是1931年的关东了,在中国战场上的消耗,在太平洋战场上的消耗,关东军早就名不符实了,1945年的关东军是一个老、弱、病、残组成的关东军!你以为苏军进军东三省是为了国际友谊?那是彻彻底底的战后利益分配!!!你就没了解过1931年的关东军的番号和灭亡地点么???还1960年后的20年里受到其军事威胁?不得不进行三线建设?你真了解真实的历史么?你真以为三线建设是为了防日本?他算个屁啊?三线建设防的是苏联!!!这是个白丁都知道的问题!!!
      人家也没有说三线建设是防日本鬼子的啊,人家说的也是防苏联的啊。

      2017/7/18 21:52:02
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      24楼 边缘游走
      你是不是觉得给苏军这评价很不公平?咋一看的确不公平,可咱仔细分析下,之所以能打进柏林不是苏军自己的功劳,美军当时在做什么?英军当时在做什么?法军当时在做什么?打进柏林是苏军自己的功劳自己的本事么?如果没有美英军苏军能打进柏林么?再说关东军,了解历史的都知道1945年的关东军早就不是1931年的关东了,在中国战场上的消耗,在太平洋战场上的消耗,关东军早就名不符实了,1945年的关东军是一个老、弱、病、残组成的关东军!你以为苏军进军东三省是为了国际友谊?那是彻彻底底的战后利益分配!!!你就没了解过1931年的关东军的番号和灭亡地点么???还1960年后的20年里受到其军事威胁?不得不进行三线建设?你真了解真实的历史么?你真以为三线建设是为了防日本?他算个屁啊?三线建设防的是苏联!!!这是个白丁都知道的问题!!!
      二战诺曼底登陆后 德国人有这样一句话 向东死死顶住俄国人 然后等美国人踢我们的屁股 可想而知 诺曼底登陆后尤其是阿登反击战之后西线德军已经没啥像样的抵抗的 而东线则是死战到底(在苏联拉的仇恨值太大了)但盟军面对这样的敌人和那条已经形同虚设的齐格菲防线愣是在当乌龟慢慢爬

      2017/5/9 23:53:54
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      24楼 边缘游走
      你是不是觉得给苏军这评价很不公平?咋一看的确不公平,可咱仔细分析下,之所以能打进柏林不是苏军自己的功劳,美军当时在做什么?英军当时在做什么?法军当时在做什么?打进柏林是苏军自己的功劳自己的本事么?如果没有美英军苏军能打进柏林么?再说关东军,了解历史的都知道1945年的关东军早就不是1931年的关东了,在中国战场上的消耗,在太平洋战场上的消耗,关东军早就名不符实了,1945年的关东军是一个老、弱、病、残组成的关东军!你以为苏军进军东三省是为了国际友谊?那是彻彻底底的战后利益分配!!!你就没了解过1931年的关东军的番号和灭亡地点么???还1960年后的20年里受到其军事威胁?不得不进行三线建设?你真了解真实的历史么?你真以为三线建设是为了防日本?他算个屁啊?三线建设防的是苏联!!!这是个白丁都知道的问题!!!
      诺曼底登陆是政治大于军事的行动。因为盟军再无动作欧洲将是毛子的天下。实事求是的说中国抗战达不到苏联卫国战争的境界。

      2017/5/9 23:00:34
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      8楼 lizhigan2002
      唉!想想二次世界大战的斯大林格勒、莫斯科,再想想中国战场的武汉、南京,差距咋就这么大呢?
      10楼 边缘游走
      苏军也不是神,没有必要神化,战争一开始在武器装备和兵员数量差别不大的情况下让德军在18天之内全歼28个师,超过70个师兵力武器折损过半,还被俘虏超过30万人,紧接着基辅战役让德军围歼了66万多人,防守战线更是一溃千里,三个月的时间损失的兵力数以百万计,飞机、坦克、火炮等装备更是以数千、上万计,在二战时期,苏联拿到的是全部美援物资的35%,没有这35%的美援物资斯大林早上山打游击了,中国得到是全部美援物资的1.6%,就是这1.6%还让英国贪污了大约40%,中国能在抗战中坚持下来并取得胜利是值得骄傲的,中国人的表现不比苏联差,所以没必要妄自菲薄,更用不着神化苏军
      11楼 lizhigan2002
      即使在莫斯科会战和斯大林格勒战役中,苏军的损失也是巨大的。两次战役的结果不用神化苏军,但苏军表现出的意志是当时的中国国民政府军队无法比拟的。如果非要从武器装备说事的话,那么在日本投降前夕,拥有制空权和人员、装备优势的1944年4月至12月期间,当时中国军队在豫湘桂战役的表现就成了一个国际笑话。是中国军队不行吗?仅仅过去8年时间,中国人民志愿军就凭着强大的意志,用远逊于对手的武器装备在上甘岭创造出了战争奇迹。

      精神和意志不是万能的,但缺乏精神和意志是万万不能的!

      14楼 边缘游走
      我真没看出苏军有多强的战斗意志,500万的苏军举手投降走进战俘营这叫有战斗意志么?这几乎是中国抗战损失的总兵力了,斯大林格勒保卫战苏军之所以死战不退不是参战苏军不想退而是斯大林严令不许撤退,斯大林格勒的象征意义有多大谁都知道,他亲自下令给叶廖缅科上将,要求在任何情况下都要坚守该城。每一座房屋,只要有苏联军人,哪怕只有一个人,也要成为敌人攻不破的堡垒。斯大林的手段有多狠不用多说了吧?撤也是死不撤还是死,没有苏军敢撤退,而且这场战争苏军是占有绝对兵力优势的,在武器装备水平几乎相同的情况下苏军的兵力是德军的两倍还多,同时还有苏联的天然盟友严寒的帮衬才打赢这场战斗,所谓苏军的意志也就不过如此了。
      18楼 吃狼的火鸡
      苏军哪有我堂堂国军的战斗意志强,人家才一个斯大林格勒,我们就有好几个“东方斯大林格勒”,没见网上写的“几个小时都没有枪声,只有刺刀碰撞和刺进人体的声音.....”,最后鬼子晒羽而归,我军胜利转进
      攘外先按内嘛~~回复:最为血腥的标志性战役,伤亡200万,尸骸堆积如山,却令人称赞

      2017/5/9 22:13:45
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      22楼 解放军110
      斯大林如果早死二十年,根本不会有苏德战争。强大的苏军将会震慑住希特勒的野心。只是在斯大林自毁长城在军中搞肃反,将大部分优秀军官枪毙后 ,希特勒已认为苏军是乌合之众后方敢进攻。再加上欺骗突袭,才给苏联造成巨大损失。实际上苏间谍佐尔格已获取德进攻情报,但斯大林对此类情报一概不信,并枪毙了上报此类情报的人员。斯大林的出现是苏联人民的灾难,在53年死时就已被赫鲁晓夫批臭,我们就不要再吹捧此人了。
      搞清洗也不是全无好处,至少清洗过后军队可以上下一心,命令可以贯彻执行、、、、中国的老蒋就是例子,一个命令下达,手下那些将军就算不公开违抗,但阳奉阴违,你觉得这样能打仗吗?

      2017/5/9 22:01:42
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      8楼 lizhigan2002
      唉!想想二次世界大战的斯大林格勒、莫斯科,再想想中国战场的武汉、南京,差距咋就这么大呢?
      10楼 边缘游走
      苏军也不是神,没有必要神化,战争一开始在武器装备和兵员数量差别不大的情况下让德军在18天之内全歼28个师,超过70个师兵力武器折损过半,还被俘虏超过30万人,紧接着基辅战役让德军围歼了66万多人,防守战线更是一溃千里,三个月的时间损失的兵力数以百万计,飞机、坦克、火炮等装备更是以数千、上万计,在二战时期,苏联拿到的是全部美援物资的35%,没有这35%的美援物资斯大林早上山打游击了,中国得到是全部美援物资的1.6%,就是这1.6%还让英国贪污了大约40%,中国能在抗战中坚持下来并取得胜利是值得骄傲的,中国人的表现不比苏联差,所以没必要妄自菲薄,更用不着神化苏军
      11楼 lizhigan2002
      即使在莫斯科会战和斯大林格勒战役中,苏军的损失也是巨大的。两次战役的结果不用神化苏军,但苏军表现出的意志是当时的中国国民政府军队无法比拟的。如果非要从武器装备说事的话,那么在日本投降前夕,拥有制空权和人员、装备优势的1944年4月至12月期间,当时中国军队在豫湘桂战役的表现就成了一个国际笑话。是中国军队不行吗?仅仅过去8年时间,中国人民志愿军就凭着强大的意志,用远逊于对手的武器装备在上甘岭创造出了战争奇迹。

      精神和意志不是万能的,但缺乏精神和意志是万万不能的!

      14楼 边缘游走
      我真没看出苏军有多强的战斗意志,500万的苏军举手投降走进战俘营这叫有战斗意志么?这几乎是中国抗战损失的总兵力了,斯大林格勒保卫战苏军之所以死战不退不是参战苏军不想退而是斯大林严令不许撤退,斯大林格勒的象征意义有多大谁都知道,他亲自下令给叶廖缅科上将,要求在任何情况下都要坚守该城。每一座房屋,只要有苏联军人,哪怕只有一个人,也要成为敌人攻不破的堡垒。斯大林的手段有多狠不用多说了吧?撤也是死不撤还是死,没有苏军敢撤退,而且这场战争苏军是占有绝对兵力优势的,在武器装备水平几乎相同的情况下苏军的兵力是德军的两倍还多,同时还有苏联的天然盟友严寒的帮衬才打赢这场战斗,所谓苏军的意志也就不过如此了。
      18楼 吃狼的火鸡
      苏军哪有我堂堂国军的战斗意志强,人家才一个斯大林格勒,我们就有好几个“东方斯大林格勒”,没见网上写的“几个小时都没有枪声,只有刺刀碰撞和刺进人体的声音.....”,最后鬼子晒羽而归,我军胜利转进
      苏军战斗意志很强?超过三分之一的苏军举手投降老老实实的走进战俘营这能有多强的意志?难道是当俘虏受污辱后苟活的战斗意志很强么?你给解释下呗?拜托了!如果说给敌军当军犬就算意志强的话那我只能说中国人真不是对手

      2017/5/9 20:28:42
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      你是不是觉得给苏军这评价很不公平?咋一看的确不公平,可咱仔细分析下,之所以能打进柏林不是苏军自己的功劳,美军当时在做什么?英军当时在做什么?法军当时在做什么?打进柏林是苏军自己的功劳自己的本事么?如果没有美英军苏军能打进柏林么?再说关东军,了解历史的都知道1945年的关东军早就不是1931年的关东了,在中国战场上的消耗,在太平洋战场上的消耗,关东军早就名不符实了,1945年的关东军是一个老、弱、病、残组成的关东军!你以为苏军进军东三省是为了国际友谊?那是彻彻底底的战后利益分配!!!你就没了解过1931年的关东军的番号和灭亡地点么???还1960年后的20年里受到其军事威胁?不得不进行三线建设?你真了解真实的历史么?你真以为三线建设是为了防日本?他算个屁啊?三线建设防的是苏联!!!这是个白丁都知道的问题!!!

      2017/5/9 20:05:10
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      寒冬拯救了苏联,苏联恐怖的意志力也不可小视

      2017/5/9 18:49:59
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      斯大林如果早死二十年,根本不会有苏德战争。强大的苏军将会震慑住希特勒的野心。只是在斯大林自毁长城在军中搞肃反,将大部分优秀军官枪毙后 ,希特勒已认为苏军是乌合之众后方敢进攻。再加上欺骗突袭,才给苏联造成巨大损失。实际上苏间谍佐尔格已获取德进攻情报,但斯大林对此类情报一概不信,并枪毙了上报此类情报的人员。斯大林的出现是苏联人民的灾难,在53年死时就已被赫鲁晓夫批臭,我们就不要再吹捧此人了。

      2017/5/9 18:39:32
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      12楼 铁牛行者
      斯大林格勒如果失守,苏联失去的不仅仅是一座城市,而是失去了高加索,失去了一个至关重要的工业制造城市,失去了一个交通大枢纽;届时如果苏军夺不回来,没了石油,苏联军队再牛逼也没法打仗;苏联工业基础再雄厚也只能拉稀,所以说斯大林格勒战役对苏联生死攸关
      失去了,沃罗日涅夫方面军也能夺回来

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      2017/5/9 18:01:40
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      3楼 nrynet
      这种贴,只能证明,铁血真的无贴可发了。。。。。。
      将猪头光想着做战术第一品牌,那里还管铁血变不变狗血

      2017/5/9 16:14:50
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      战死饿死比耻辱地活着更受人尊敬!

      2017/5/9 14:46:30
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      8楼 lizhigan2002
      唉!想想二次世界大战的斯大林格勒、莫斯科,再想想中国战场的武汉、南京,差距咋就这么大呢?
      10楼 边缘游走
      苏军也不是神,没有必要神化,战争一开始在武器装备和兵员数量差别不大的情况下让德军在18天之内全歼28个师,超过70个师兵力武器折损过半,还被俘虏超过30万人,紧接着基辅战役让德军围歼了66万多人,防守战线更是一溃千里,三个月的时间损失的兵力数以百万计,飞机、坦克、火炮等装备更是以数千、上万计,在二战时期,苏联拿到的是全部美援物资的35%,没有这35%的美援物资斯大林早上山打游击了,中国得到是全部美援物资的1.6%,就是这1.6%还让英国贪污了大约40%,中国能在抗战中坚持下来并取得胜利是值得骄傲的,中国人的表现不比苏联差,所以没必要妄自菲薄,更用不着神化苏军
      11楼 lizhigan2002
      即使在莫斯科会战和斯大林格勒战役中,苏军的损失也是巨大的。两次战役的结果不用神化苏军,但苏军表现出的意志是当时的中国国民政府军队无法比拟的。如果非要从武器装备说事的话,那么在日本投降前夕,拥有制空权和人员、装备优势的1944年4月至12月期间,当时中国军队在豫湘桂战役的表现就成了一个国际笑话。是中国军队不行吗?仅仅过去8年时间,中国人民志愿军就凭着强大的意志,用远逊于对手的武器装备在上甘岭创造出了战争奇迹。

      精神和意志不是万能的,但缺乏精神和意志是万万不能的!

      14楼 边缘游走
      我真没看出苏军有多强的战斗意志,500万的苏军举手投降走进战俘营这叫有战斗意志么?这几乎是中国抗战损失的总兵力了,斯大林格勒保卫战苏军之所以死战不退不是参战苏军不想退而是斯大林严令不许撤退,斯大林格勒的象征意义有多大谁都知道,他亲自下令给叶廖缅科上将,要求在任何情况下都要坚守该城。每一座房屋,只要有苏联军人,哪怕只有一个人,也要成为敌人攻不破的堡垒。斯大林的手段有多狠不用多说了吧?撤也是死不撤还是死,没有苏军敢撤退,而且这场战争苏军是占有绝对兵力优势的,在武器装备水平几乎相同的情况下苏军的兵力是德军的两倍还多,同时还有苏联的天然盟友严寒的帮衬才打赢这场战斗,所谓苏军的意志也就不过如此了。
      苏军哪有我堂堂国军的战斗意志强,人家才一个斯大林格勒,我们就有好几个“东方斯大林格勒”,没见网上写的“几个小时都没有枪声,只有刺刀碰撞和刺进人体的声音.....”,最后鬼子晒羽而归,我军胜利转进

      2017/5/9 14:44:41
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      如当年日本鬼子有德国人这水平,中国肯定没了。

      2017/5/9 13:40:49
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      8楼 lizhigan2002
      唉!想想二次世界大战的斯大林格勒、莫斯科,再想想中国战场的武汉、南京,差距咋就这么大呢?
      10楼 边缘游走
      苏军也不是神,没有必要神化,战争一开始在武器装备和兵员数量差别不大的情况下让德军在18天之内全歼28个师,超过70个师兵力武器折损过半,还被俘虏超过30万人,紧接着基辅战役让德军围歼了66万多人,防守战线更是一溃千里,三个月的时间损失的兵力数以百万计,飞机、坦克、火炮等装备更是以数千、上万计,在二战时期,苏联拿到的是全部美援物资的35%,没有这35%的美援物资斯大林早上山打游击了,中国得到是全部美援物资的1.6%,就是这1.6%还让英国贪污了大约40%,中国能在抗战中坚持下来并取得胜利是值得骄傲的,中国人的表现不比苏联差,所以没必要妄自菲薄,更用不着神化苏军
      但是,苏军的损失是在德军的突然袭击和德军兵力占优势情况下造成的啊!

      苏德战争爆发时,苏军在总兵力上也许和德军相差无几。但战备程度天差地别!德军已经完全做好战争准备,所有的师都是齐装满员的,一个师就有14000-16000人,所有武器装备都已完全配发到位、而苏军呢,根本没有做好战争准备,一个师只有6000-7000人,弹药、火炮、坦克等重装备还锁在仓库了。

      德军在突破苏军一个师防线时,常常集中1-1.5个坦克师和2个左右的摩托化师。德军兵力在局部达到了绝度优势!

      而抗日战争呢?!虽然日军已经侵占了东北,亡我之心已经大白天下。但国军在准备抗战吗?不是吧,师在围剿红军吧!

      而且,有哪次会战,日军的兵力比国军占优势的?!

      虽然苏军在苏德战争初期,是损失惨重。但这些损失是由于指挥失误和德军兵力优势等客观原因造成的!苏军没有一个师是战时逃跑的吧!就算是佛拉索夫这样的苏军叛徒,也是力战以后才被俘叛变的吧!好过国军的那些长腿将军吧!

      2017/5/9 13:14:27
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      8楼 lizhigan2002
      唉!想想二次世界大战的斯大林格勒、莫斯科,再想想中国战场的武汉、南京,差距咋就这么大呢?
      10楼 边缘游走
      苏军也不是神,没有必要神化,战争一开始在武器装备和兵员数量差别不大的情况下让德军在18天之内全歼28个师,超过70个师兵力武器折损过半,还被俘虏超过30万人,紧接着基辅战役让德军围歼了66万多人,防守战线更是一溃千里,三个月的时间损失的兵力数以百万计,飞机、坦克、火炮等装备更是以数千、上万计,在二战时期,苏联拿到的是全部美援物资的35%,没有这35%的美援物资斯大林早上山打游击了,中国得到是全部美援物资的1.6%,就是这1.6%还让英国贪污了大约40%,中国能在抗战中坚持下来并取得胜利是值得骄傲的,中国人的表现不比苏联差,所以没必要妄自菲薄,更用不着神化苏军
      11楼 lizhigan2002
      即使在莫斯科会战和斯大林格勒战役中,苏军的损失也是巨大的。两次战役的结果不用神化苏军,但苏军表现出的意志是当时的中国国民政府军队无法比拟的。如果非要从武器装备说事的话,那么在日本投降前夕,拥有制空权和人员、装备优势的1944年4月至12月期间,当时中国军队在豫湘桂战役的表现就成了一个国际笑话。是中国军队不行吗?仅仅过去8年时间,中国人民志愿军就凭着强大的意志,用远逊于对手的武器装备在上甘岭创造出了战争奇迹。

      精神和意志不是万能的,但缺乏精神和意志是万万不能的!

      我真没看出苏军有多强的战斗意志,500万的苏军举手投降走进战俘营这叫有战斗意志么?这几乎是中国抗战损失的总兵力了,斯大林格勒保卫战苏军之所以死战不退不是参战苏军不想退而是斯大林严令不许撤退,斯大林格勒的象征意义有多大谁都知道,他亲自下令给叶廖缅科上将,要求在任何情况下都要坚守该城。每一座房屋,只要有苏联军人,哪怕只有一个人,也要成为敌人攻不破的堡垒。斯大林的手段有多狠不用多说了吧?撤也是死不撤还是死,没有苏军敢撤退,而且这场战争苏军是占有绝对兵力优势的,在武器装备水平几乎相同的情况下苏军的兵力是德军的两倍还多,同时还有苏联的天然盟友严寒的帮衬才打赢这场战斗,所谓苏军的意志也就不过如此了。

      2017/5/9 12:23:42
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      战争打到这个份上,交战国双方各自的战争潜力就显现出来了。极为广阔的空间、漫长的时间、恶劣的气候、巨大的人员物资消耗,彻底的压垮了德国!拿破仑同志就吃过同样的亏。前事不忘后事之师啊!

      2017/5/9 12:03:18
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      斯大林格勒如果失守,苏联失去的不仅仅是一座城市,而是失去了高加索,失去了一个至关重要的工业制造城市,失去了一个交通大枢纽;届时如果苏军夺不回来,没了石油,苏联军队再牛逼也没法打仗;苏联工业基础再雄厚也只能拉稀,所以说斯大林格勒战役对苏联生死攸关

      2017/5/9 11:58:26
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      8楼 lizhigan2002
      唉!想想二次世界大战的斯大林格勒、莫斯科,再想想中国战场的武汉、南京,差距咋就这么大呢?
      10楼 边缘游走
      苏军也不是神,没有必要神化,战争一开始在武器装备和兵员数量差别不大的情况下让德军在18天之内全歼28个师,超过70个师兵力武器折损过半,还被俘虏超过30万人,紧接着基辅战役让德军围歼了66万多人,防守战线更是一溃千里,三个月的时间损失的兵力数以百万计,飞机、坦克、火炮等装备更是以数千、上万计,在二战时期,苏联拿到的是全部美援物资的35%,没有这35%的美援物资斯大林早上山打游击了,中国得到是全部美援物资的1.6%,就是这1.6%还让英国贪污了大约40%,中国能在抗战中坚持下来并取得胜利是值得骄傲的,中国人的表现不比苏联差,所以没必要妄自菲薄,更用不着神化苏军
      即使在莫斯科会战和斯大林格勒战役中,苏军的损失也是巨大的。两次战役的结果不用神化苏军,但苏军表现出的意志是当时的中国国民政府军队无法比拟的。如果非要从武器装备说事的话,那么在日本投降前夕,拥有制空权和人员、装备优势的1944年4月至12月期间,当时中国军队在豫湘桂战役的表现就成了一个国际笑话。是中国军队不行吗?仅仅过去8年时间,中国人民志愿军就凭着强大的意志,用远逊于对手的武器装备在上甘岭创造出了战争奇迹。

      精神和意志不是万能的,但缺乏精神和意志是万万不能的!

      2017/5/9 11:50:36
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      8楼 lizhigan2002
      唉!想想二次世界大战的斯大林格勒、莫斯科,再想想中国战场的武汉、南京,差距咋就这么大呢?
      苏军也不是神,没有必要神化,战争一开始在武器装备和兵员数量差别不大的情况下让德军在18天之内全歼28个师,超过70个师兵力武器折损过半,还被俘虏超过30万人,紧接着基辅战役让德军围歼了66万多人,防守战线更是一溃千里,三个月的时间损失的兵力数以百万计,飞机、坦克、火炮等装备更是以数千、上万计,在二战时期,苏联拿到的是全部美援物资的35%,没有这35%的美援物资斯大林早上山打游击了,中国得到是全部美援物资的1.6%,就是这1.6%还让英国贪污了大约40%,中国能在抗战中坚持下来并取得胜利是值得骄傲的,中国人的表现不比苏联差,所以没必要妄自菲薄,更用不着神化苏军

      2017/5/9 11:11:49
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      3楼 nrynet
      这种贴,只能证明,铁血真的无贴可发了。。。。。。
      有啊,各种姨妈贴

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      2017/5/9 10:16:35
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      唉!想想二次世界大战的斯大林格勒、莫斯科,再想想中国战场的武汉、南京,差距咋就这么大呢?

      2017/5/9 10:02:20
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      苏联投入110万,轴心国投入100万,双方共投入400万兵力。

      2017/5/9 9:51:43
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      战役结束后,苏联人的战损装备可以修复,而德国的战损装备则全部失去!而且德国的损失的装备有可能被苏联使用。

      2017/5/9 9:51:27
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      按照美分的理论,

      是苏联输了,因为苏军的伤亡远远大于德军。

      2017/5/9 9:40:47
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      我怎么看着看着,看到了:八代私人传承古方,科学关爱,让男人精力回归,晚上和媳妇亲热更长久,嘉上拼音eegg与数字120。

      2017/5/9 9:19:45
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      这种贴,只能证明,铁血真的无贴可发了。。。。。。

      2017/5/9 8:50:05
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      回复:最为血腥的标志性战役,伤亡200万,尸骸堆积如山,却令人称赞

      2017/5/9 2:28:25

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       对最为血腥的标志性战役,伤亡200万,尸骸堆积如山,却令人称赞回复