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帖子主题:从运10下马到C919首飞!

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从运10下马到C919首飞!

五十年前,时任外交部长的陈毅说:“我这个外交部长,出国就是不能坐自己的飞机,地位就与别人不同。”

还有一次,由于出国访问都是坐国外的飞机,周总理对身边的人这样感慨道:“要是能坐上咱们自己的飞机出国访问,那该有多好!”。

80年代,邓小平同志发表重要讲话:“国内航线飞机要考虑自己制造”。

而现在,阅兵仪式上的飞机再也不用飞两遍;

C919首飞上天,咱们自己也有大飞机了。

国家大型飞机重大专项咨询委员会委员,ARJ21—700飞机原总设计师吴兴世,在谈到这架大飞机时,说:

“它对于我们整个国民经济和科技进步,倒是有四两拨千斤的作用,它创造了一个大时代。”

这个“大时代”,却是历经了几代人的努力。

这架大飞机身上,彰显着今日中国航空辉煌的成绩,也记载着几十年来从消沉到不断摸索的奋斗历程。

于无字句处读书:从零起步到运10上天

新中国的航空制造业,是从无到有发展起来的。尽管60年代的中国国民经济多灾多难,但国防科研却取得划时代的成就。

运10就是那时候研制的。

“运10是一个百十吨重的大飞机,但是当时我们马凤山总设计师,就是下决心要靠一个人的力量来从操纵这个飞机:在这个飞机的舵面上,装了一块调整片,是个小舵面,要操纵飞机的时候,它先让这个小舵面转,产生的气动力带动大舵面转,再把这个一百十吨的飞机整个带起来。”吴兴世说。 “运10”总设计师马凤山

“但这个东西有一个毛病,就是说飞机速度快到一定的时候,如果设计不好的话,它会发生一种危险的震动叫做颤振。。。后来发现这个大飞机要发展它,还是要靠我们国家用举国之力,把自主研制大型飞机、发展有市场竞争力的航空产业,当成一项坚定不移的国家战略。”

历经艰难,1980年9月26日,运10首飞上天。

而这个日子,对于ARJ21-700飞机原总设计师吴兴世来说,是尤为激动而难忘的一天。从1967年从西北工业大学飞机系毕业,到1972年在上海飞机研究所正式参加“运10”飞机的研制,吴兴世把他一生的心血和精力都投入到了发展祖国大飞机的事业当中。这四十多年来,从实现重大突破到暂时被搁置,吴兴世与“运10”一起经历了太多的风风雨雨。

“这辈子能够有幸,与有肝胆人共事,从无字句处读书。也算是为落实国家自主研制大型飞机、发展有竞争力的航空产业,做出了自己应该做的事儿。”一生都在造飞机的吴兴世说起自己的职业生涯,不失自豪、面带神往。

是啊,从无到有这件事本就艰难,这些有肝胆的人从无字句处生造出来了一代代的中国飞机,将这样的飞机、这样的国家交到了我们的手里。

历经低迷,奋起直追:从运10下马到C919首飞

80年代中期,正在试飞阶段的运10中途而辍,原因局外人不得而知。但运10的下马,不仅仅是毁了一架飞机,而意味着摧毁了中国大飞机的研发平台,中国民用航空技术能力长期停滞。

“运十”下马,它瓦解了中国的配套能力,产业链也就随之断了,或者说是能力的基础也断了。当年参与“运十”的人都退休了。30年来,虽然北航每年都有毕业生,但是这些年轻的工程师谁做过大飞机呢?所以“运十”的下马,绝不仅仅是扔掉了一架飞机,而几乎是自废武功,中国从此丧失了民用客机的产品开发平台,其结果就是中国民用航空技术能力的长期停滞和倒退。

北京大学教授路风

几代航空人,尽管历尽中国民机发展的起起落落,困窘的局面也曾令他们失望又无助,却依然保有对中国民机发展锲而不舍的热情。他们目睹了波音、空客在中国发展的过程,深知中国市场的潜力和市场开拓的不易。从2007年大飞机立项,到如今C919首飞,这期间的每一步都是航空人顽强的脚印。

谈及为什么要发展大飞机,吴兴世这么说:

“大飞机,包括了民用飞机、两武军用运输机和军用特种飞机。这个大型的军用特种飞机,像美国的737的客机,就是最近老在咱们南海,闹事儿出了恶名的这个P8海上巡逻机。还有KC46A的加油机和E767的预警机,日本人买了不少,很大程度上是用来给咱们找麻烦的。

它们是现代战争中间少不了的武器。因为现代战争跟以往是很不一样的:不是靠陆军、也不是单靠海军,是靠各个军兵种的一体化作战力量。它的三大特点是信息主导、精准的打击,同时联合的制胜。那么这种军用飞机,就成为一种不可替代的武器。

对咱们中国来讲,正如大家所知道的,我们要强有力的来维护我们的国家安全和发展,我们的主权和我们的海洋权益,还要维护我们的战略通道和海外利益,所以这种飞机也是我们要大力发展的航空武器装备。”

中国大飞机:是一代运10人的牺牲;是民族的托付

中国的大飞机项目是许多人、几代人争取来的,其中包括“运10”那一代人的牺牲。C919首飞,不仅仅是中国航空工业发展的里程碑,更是一代航空人未曾完成的希望,是民族的托付。

几年前,曾在C919下线的时候,路风感慨地说:“这一天是有重要纪念意义的,它标志着中国高端制造业的一个历史性突破,也同时标志着中国工业发展从沉溺于低端经济活动开始奋起向高端爬升。”

从运10到C919首飞,经历漫长的40多年,“自主研制大飞机,发展有市场竞争力的航空产业”,已经成为一项坚定不移的国家战略,正在以一种不动摇、不懈怠、不折腾的方式一以贯之、锲而不舍地执行。

现在,C919首飞;运20也已经装备部队;ARJ第一次实现了自主研制的喷气客机进入航空工业的市场,填补了我们与国外最根本差距的一大块:民用飞机的研制、生产和客户服务全过程的实践。

如吴兴世说,大飞机确实起到了“四两拨千斤”的作用,开启了一个经济高速增长、科技迅速进步的大时代!这样的成绩来之不易,也离不开那些默默无闻的工匠们。

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      2017/5/7 7:51:33

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      ......
      20楼 cycleway
      Y10本是沙滩筑高楼,越往前走,难度越大,不说设计人员对客机完全不了解,对营运的需求完全不懂,材料 发动机 各种配套部件都是0,靠测绘是不可能有什么好结果的,会看几十年,多少项目都是因为工业基础达不到而下马的.

      刚刚改革开放,需要资金的项目多了去了,Y10显然不是最重要的.

      23楼 甲寅伯
      运10重要不重要,看国家需要,而不是开放需要不需要,取决於国家民族的精神。
      52楼 cycleway
      需要,当然需要,但是完不成的,这不是想要就有的,从建国在改革开放,多少高端项目因为能力问题下马,Y10不是第一个.
      53楼 甲寅伯
      C919该不该下马?发动机是别人家的、飞控是人家的,没有能力,尔说说,搞什么919,谈什么鬼梦国产,需要神马创新,鬼梦,在家息息养养白猫,摸摸黑猫,看看老鼠不行吗?!摸石头,可是天大的鸟事,可以胆子再大点,步子再快点,进入市场化,只论一个卖,拿金瞎眼买,那管得了天黑不是白,地烂不是泥,再做一次段琪瑞,谈谈汪兆珉,水与火也是自然,血与泪也是生灵之水。
      54楼 cycleway
      919尚需国际合作才能完成, Y10呢, 有几成胜算?
      运十没有人捣鬼,假以时日至今,你说有几成胜算?

      今日芯片产业之现状,还不值得大家深思?!

      2018/5/5 14:07:12
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      2楼 以百石之力射飘叶
      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!
      20楼 cycleway
      Y10本是沙滩筑高楼,越往前走,难度越大,不说设计人员对客机完全不了解,对营运的需求完全不懂,材料 发动机 各种配套部件都是0,靠测绘是不可能有什么好结果的,会看几十年,多少项目都是因为工业基础达不到而下马的.

      刚刚改革开放,需要资金的项目多了去了,Y10显然不是最重要的.

      23楼 甲寅伯
      运10重要不重要,看国家需要,而不是开放需要不需要,取决於国家民族的精神。
      52楼 cycleway
      需要,当然需要,但是完不成的,这不是想要就有的,从建国在改革开放,多少高端项目因为能力问题下马,Y10不是第一个.
      53楼 甲寅伯
      C919该不该下马?发动机是别人家的、飞控是人家的,没有能力,尔说说,搞什么919,谈什么鬼梦国产,需要神马创新,鬼梦,在家息息养养白猫,摸摸黑猫,看看老鼠不行吗?!摸石头,可是天大的鸟事,可以胆子再大点,步子再快点,进入市场化,只论一个卖,拿金瞎眼买,那管得了天黑不是白,地烂不是泥,再做一次段琪瑞,谈谈汪兆珉,水与火也是自然,血与泪也是生灵之水。
      919尚需国际合作才能完成, Y10呢, 有几成胜算?

      2018/5/5 2:58:06
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      2楼 以百石之力射飘叶
      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!
      20楼 cycleway
      Y10本是沙滩筑高楼,越往前走,难度越大,不说设计人员对客机完全不了解,对营运的需求完全不懂,材料 发动机 各种配套部件都是0,靠测绘是不可能有什么好结果的,会看几十年,多少项目都是因为工业基础达不到而下马的.

      刚刚改革开放,需要资金的项目多了去了,Y10显然不是最重要的.

      23楼 甲寅伯
      运10重要不重要,看国家需要,而不是开放需要不需要,取决於国家民族的精神。
      52楼 cycleway
      需要,当然需要,但是完不成的,这不是想要就有的,从建国在改革开放,多少高端项目因为能力问题下马,Y10不是第一个.
      C919该不该下马?发动机是别人家的、飞控是人家的,没有能力,尔说说,搞什么919,谈什么鬼梦国产,需要神马创新,鬼梦,在家息息养养白猫,摸摸黑猫,看看老鼠不行吗?!摸石头,可是天大的鸟事,可以胆子再大点,步子再快点,进入市场化,只论一个卖,拿金瞎眼买,那管得了天黑不是白,地烂不是泥,再做一次段琪瑞,谈谈汪兆珉,水与火也是自然,血与泪也是生灵之水。

      2017/6/14 1:04:03
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      2楼 以百石之力射飘叶
      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!
      20楼 cycleway
      Y10本是沙滩筑高楼,越往前走,难度越大,不说设计人员对客机完全不了解,对营运的需求完全不懂,材料 发动机 各种配套部件都是0,靠测绘是不可能有什么好结果的,会看几十年,多少项目都是因为工业基础达不到而下马的.

      刚刚改革开放,需要资金的项目多了去了,Y10显然不是最重要的.

      23楼 甲寅伯
      运10重要不重要,看国家需要,而不是开放需要不需要,取决於国家民族的精神。
      需要,当然需要,但是完不成的,这不是想要就有的,从建国在改革开放,多少高端项目因为能力问题下马,Y10不是第一个.

      2017/6/13 23:55:54
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      ......
      30楼 qdlai228
      偷笑,貌似你上次在三角函数一个话题上就出了几十次洋相吧?

      连力学分解是靠三角函数计算都不知道

      连勾股定律属于三角函数都不知道的

      34楼 掉队的蓝蚂蚁
      开吧,给大家来一段猛料的,某某年…某某军工单位…某某首长…有多少人…做了某某不为人知的神秘事…

      哈哈哈~~~

      35楼 石板河的舰队
      大国重器

      包括C919大飞机的起落架、上下缘条、发动机吊挂、垂尾等130余项锻造件,都来自二重万航,这些功绩离不开服务大飞机生产、有“大国重器”之称的8万吨模锻压机。

      1.6吨大型锻件 “锤八万”一锤定型

      成都商报记者在二重万航大型压机车间里看到,一台巨型“重器”赫然摆在车间中间位置。这正是为大飞机生产制造大型锻件、有“锤八万”之称的大国重器——8万吨模锻压机。

      “这台8万吨大型模锻压机,相当于13层楼高。”二重万航C919型号总师罗恒军介绍,该模锻压机地上27米高,地下还有15米,总高42米,重约2.2万吨,单件重量在75吨以上的零件68件。迄今为止,国外仅有美国、俄罗斯、法国3个国家有类似设备,这些国家的最大锻造等级为俄罗斯的7.5万吨,而我国的达8万吨。“压机尺寸、整体质量和最大单件重量,均为世界之首。”

      =====================================================================================

      哈哈哈,CCTV最近太给力了。不用理会它们,抓紧时间研究CCTV透露的最新消息吧。

      42楼 掉队的蓝蚂蚁
      919我一直关注,还是很关注那种,真期待三五年后能投入正式运营,有机会的话,我一定乘坐它的首飞处女航。

      哥们一起拭目以待吧!

      49楼 石板河的舰队
      同意朋友观点。国产飞机,从运-5开始,7、8、12都有机会乘坐过,可惜直升机中只乘坐过直-5,将来有机会一定乘坐ARJ21,C919!
      我只坐过波音757,波音737和空客a320,感觉空客a320最舒服

      2017/5/27 21:33:53
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      ......
      30楼 qdlai228
      偷笑,貌似你上次在三角函数一个话题上就出了几十次洋相吧?

      连力学分解是靠三角函数计算都不知道

      连勾股定律属于三角函数都不知道的

      34楼 掉队的蓝蚂蚁
      开吧,给大家来一段猛料的,某某年…某某军工单位…某某首长…有多少人…做了某某不为人知的神秘事…

      哈哈哈~~~

      35楼 石板河的舰队
      大国重器

      包括C919大飞机的起落架、上下缘条、发动机吊挂、垂尾等130余项锻造件,都来自二重万航,这些功绩离不开服务大飞机生产、有“大国重器”之称的8万吨模锻压机。

      1.6吨大型锻件 “锤八万”一锤定型

      成都商报记者在二重万航大型压机车间里看到,一台巨型“重器”赫然摆在车间中间位置。这正是为大飞机生产制造大型锻件、有“锤八万”之称的大国重器——8万吨模锻压机。

      “这台8万吨大型模锻压机,相当于13层楼高。”二重万航C919型号总师罗恒军介绍,该模锻压机地上27米高,地下还有15米,总高42米,重约2.2万吨,单件重量在75吨以上的零件68件。迄今为止,国外仅有美国、俄罗斯、法国3个国家有类似设备,这些国家的最大锻造等级为俄罗斯的7.5万吨,而我国的达8万吨。“压机尺寸、整体质量和最大单件重量,均为世界之首。”

      =====================================================================================

      哈哈哈,CCTV最近太给力了。不用理会它们,抓紧时间研究CCTV透露的最新消息吧。

      42楼 掉队的蓝蚂蚁
      919我一直关注,还是很关注那种,真期待三五年后能投入正式运营,有机会的话,我一定乘坐它的首飞处女航。

      哥们一起拭目以待吧!

      49楼 石板河的舰队
      同意朋友观点。国产飞机,从运-5开始,7、8、12都有机会乘坐过,可惜直升机中只乘坐过直-5,将来有机会一定乘坐ARJ21,C919!
      你幸福啊兄弟,这么多型号的飞机都乘坐过,我只乘坐过运八,还是多年前的事,我惭愧啊。。。。

      2017/5/27 20:48:44
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      ......
      13楼 掉队的蓝蚂蚁
      这厮现在我都懒得理了,基本上都是故意逗他,乐呵乐呵,让他出洋相给大家笑。
      30楼 qdlai228
      偷笑,貌似你上次在三角函数一个话题上就出了几十次洋相吧?

      连力学分解是靠三角函数计算都不知道

      连勾股定律属于三角函数都不知道的

      34楼 掉队的蓝蚂蚁
      开吧,给大家来一段猛料的,某某年…某某军工单位…某某首长…有多少人…做了某某不为人知的神秘事…

      哈哈哈~~~

      35楼 石板河的舰队
      大国重器

      包括C919大飞机的起落架、上下缘条、发动机吊挂、垂尾等130余项锻造件,都来自二重万航,这些功绩离不开服务大飞机生产、有“大国重器”之称的8万吨模锻压机。

      1.6吨大型锻件 “锤八万”一锤定型

      成都商报记者在二重万航大型压机车间里看到,一台巨型“重器”赫然摆在车间中间位置。这正是为大飞机生产制造大型锻件、有“锤八万”之称的大国重器——8万吨模锻压机。

      “这台8万吨大型模锻压机,相当于13层楼高。”二重万航C919型号总师罗恒军介绍,该模锻压机地上27米高,地下还有15米,总高42米,重约2.2万吨,单件重量在75吨以上的零件68件。迄今为止,国外仅有美国、俄罗斯、法国3个国家有类似设备,这些国家的最大锻造等级为俄罗斯的7.5万吨,而我国的达8万吨。“压机尺寸、整体质量和最大单件重量,均为世界之首。”

      =====================================================================================

      哈哈哈,CCTV最近太给力了。不用理会它们,抓紧时间研究CCTV透露的最新消息吧。

      42楼 掉队的蓝蚂蚁
      919我一直关注,还是很关注那种,真期待三五年后能投入正式运营,有机会的话,我一定乘坐它的首飞处女航。

      哥们一起拭目以待吧!

      同意朋友观点。国产飞机,从运-5开始,7、8、12都有机会乘坐过,可惜直升机中只乘坐过直-5,将来有机会一定乘坐ARJ21,C919!

      2017/5/27 20:17:33
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      ......
      25楼 甲寅伯
      仿制也可,自研也行,取决於国家需要,没有必要纠结此事。
      26楼 chezhu
      就是啊,那还说什么运10是仿制波音707的?
      29楼 qdlai228
      因为Y10项目负责人熊焰说是仿制707的啊,人家可是权威。
      31楼 chezhu
      他在那里说的?运10和波音707有机翼,机体材料,机体结构,起飞重量,大梁等5大不一样,怎么仿制?只有涡扇8发动机是仿制的
      39楼 qdlai228
      不一样就不叫仿制?没本事造成一样,抄都抄错了而已,那是水平太臭!

      人家项目总负责人自己写的一次有意义的攀登,公开发表了,白纸黑字承认抄了707,你否认有用吗?你比人家权威?

      运10和波音707有机翼,机体材料,机体结构,起飞重量,大梁等5大不一样,怎么抄,那个部件是抄的?

      2017/5/27 18:03:54
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      ......
      25楼 甲寅伯
      仿制也可,自研也行,取决於国家需要,没有必要纠结此事。
      26楼 chezhu
      就是啊,那还说什么运10是仿制波音707的?
      29楼 qdlai228
      因为Y10项目负责人熊焰说是仿制707的啊,人家可是权威。
      32楼 chezhu
      运20是不是仿制的?
      38楼 qdlai228
      Y20是安东诺夫协助设计的啊,连仿制都不算,算直接引进。

      仿制好歹还要自己动脑子呢。

      有相同的地方不是抄的?中国可是说运20是自己研制的

      2017/5/27 18:02:42
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      ......
      25楼 甲寅伯
      仿制也可,自研也行,取决於国家需要,没有必要纠结此事。
      26楼 chezhu
      就是啊,那还说什么运10是仿制波音707的?
      29楼 qdlai228
      因为Y10项目负责人熊焰说是仿制707的啊,人家可是权威。
      31楼 chezhu
      他在那里说的?运10和波音707有机翼,机体材料,机体结构,起飞重量,大梁等5大不一样,怎么仿制?只有涡扇8发动机是仿制的
      39楼 qdlai228
      不一样就不叫仿制?没本事造成一样,抄都抄错了而已,那是水平太臭!

      人家项目总负责人自己写的一次有意义的攀登,公开发表了,白纸黑字承认抄了707,你否认有用吗?你比人家权威?

      c919的设计和看看a320一样,是不是抄的?运20和伊尔476一样是不是抄的?arj21的机体直径和麦道90一样,是不是抄的?

      2017/5/27 18:01:50
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      ......
      13楼 掉队的蓝蚂蚁
      这厮现在我都懒得理了,基本上都是故意逗他,乐呵乐呵,让他出洋相给大家笑。
      30楼 qdlai228
      偷笑,貌似你上次在三角函数一个话题上就出了几十次洋相吧?

      连力学分解是靠三角函数计算都不知道

      连勾股定律属于三角函数都不知道的

      33楼 掉队的蓝蚂蚁
      我实在编不出神话来抬高自己,吸人眼球。

      更不会无知到吹嘘飞机加速度是用勾股定理计算出来!

      就这些,已经足够了!

      37楼 qdlai228
      我再给你强调一次,是飞机所受的G值是可以用三角函数计算的,因为G值是用力和重量算的,而力学分析是靠三角函数的。

      这就叫科学。

      好好去念你的初中,大人的世界不适合你。

      在家你可以玩玩打滚耍赖,在社会上打滚无非是被人当畜生踢几脚而已。 在论坛上秀下限,无非丢你家祖宗18代人而已,不就基因缺陷么?

      41楼 掉队的蓝蚂蚁
      哈哈哈,恼羞成怒了!笑死我了!

      你不是特别爱说参数,摆弄数据证明你对航空是如何掌握透彻的吗?

      那就少说废话,直接回答我的话题!直接回答,别扯无关的任何话题来转转视线!

      骂娘,呵呵,黔驴技穷,已经暴露无遗!

      运10和波音707-320参数都不一样,他还说是运10抄波音707-320的

      2017/5/27 18:00:18
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285362 / 排名:5047
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 甲寅伯
      仿制也可,自研也行,取决於国家需要,没有必要纠结此事。
      26楼 chezhu
      就是啊,那还说什么运10是仿制波音707的?
      29楼 qdlai228
      因为Y10项目负责人熊焰说是仿制707的啊,人家可是权威。
      31楼 chezhu
      他在那里说的?运10和波音707有机翼,机体材料,机体结构,起飞重量,大梁等5大不一样,怎么仿制?只有涡扇8发动机是仿制的
      39楼 qdlai228
      不一样就不叫仿制?没本事造成一样,抄都抄错了而已,那是水平太臭!

      人家项目总负责人自己写的一次有意义的攀登,公开发表了,白纸黑字承认抄了707,你否认有用吗?你比人家权威?

      根本就没有抄,你认为运20和arj21、c919是不是抄的?

      2017/5/27 17:59:34
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      ......
      9楼 chezhu
      中国武器装备近乎100%都是仿造复制

      -----------

      我想反驳这个话,可我不知道要举出多少中国自己研制的武器才算不是仿制的

      13楼 掉队的蓝蚂蚁
      这厮现在我都懒得理了,基本上都是故意逗他,乐呵乐呵,让他出洋相给大家笑。
      30楼 qdlai228
      偷笑,貌似你上次在三角函数一个话题上就出了几十次洋相吧?

      连力学分解是靠三角函数计算都不知道

      连勾股定律属于三角函数都不知道的

      34楼 掉队的蓝蚂蚁
      开吧,给大家来一段猛料的,某某年…某某军工单位…某某首长…有多少人…做了某某不为人知的神秘事…

      哈哈哈~~~

      35楼 石板河的舰队
      大国重器

      包括C919大飞机的起落架、上下缘条、发动机吊挂、垂尾等130余项锻造件,都来自二重万航,这些功绩离不开服务大飞机生产、有“大国重器”之称的8万吨模锻压机。

      1.6吨大型锻件 “锤八万”一锤定型

      成都商报记者在二重万航大型压机车间里看到,一台巨型“重器”赫然摆在车间中间位置。这正是为大飞机生产制造大型锻件、有“锤八万”之称的大国重器——8万吨模锻压机。

      “这台8万吨大型模锻压机,相当于13层楼高。”二重万航C919型号总师罗恒军介绍,该模锻压机地上27米高,地下还有15米,总高42米,重约2.2万吨,单件重量在75吨以上的零件68件。迄今为止,国外仅有美国、俄罗斯、法国3个国家有类似设备,这些国家的最大锻造等级为俄罗斯的7.5万吨,而我国的达8万吨。“压机尺寸、整体质量和最大单件重量,均为世界之首。”

      =====================================================================================

      哈哈哈,CCTV最近太给力了。不用理会它们,抓紧时间研究CCTV透露的最新消息吧。

      919我一直关注,还是很关注那种,真期待三五年后能投入正式运营,有机会的话,我一定乘坐它的首飞处女航。

      哥们一起拭目以待吧!

      2017/5/27 17:11:09
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      ......
      9楼 chezhu
      中国武器装备近乎100%都是仿造复制

      -----------

      我想反驳这个话,可我不知道要举出多少中国自己研制的武器才算不是仿制的

      13楼 掉队的蓝蚂蚁
      这厮现在我都懒得理了,基本上都是故意逗他,乐呵乐呵,让他出洋相给大家笑。
      30楼 qdlai228
      偷笑,貌似你上次在三角函数一个话题上就出了几十次洋相吧?

      连力学分解是靠三角函数计算都不知道

      连勾股定律属于三角函数都不知道的

      33楼 掉队的蓝蚂蚁
      我实在编不出神话来抬高自己,吸人眼球。

      更不会无知到吹嘘飞机加速度是用勾股定理计算出来!

      就这些,已经足够了!

      37楼 qdlai228
      我再给你强调一次,是飞机所受的G值是可以用三角函数计算的,因为G值是用力和重量算的,而力学分析是靠三角函数的。

      这就叫科学。

      好好去念你的初中,大人的世界不适合你。

      在家你可以玩玩打滚耍赖,在社会上打滚无非是被人当畜生踢几脚而已。 在论坛上秀下限,无非丢你家祖宗18代人而已,不就基因缺陷么?

      哈哈哈,恼羞成怒了!笑死我了!

      你不是特别爱说参数,摆弄数据证明你对航空是如何掌握透彻的吗?

      那就少说废话,直接回答我的话题!直接回答,别扯无关的任何话题来转转视线!

      骂娘,呵呵,黔驴技穷,已经暴露无遗!

      2017/5/27 17:04:49
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      ......
      9楼 chezhu
      中国武器装备近乎100%都是仿造复制

      -----------

      我想反驳这个话,可我不知道要举出多少中国自己研制的武器才算不是仿制的

      13楼 掉队的蓝蚂蚁
      这厮现在我都懒得理了,基本上都是故意逗他,乐呵乐呵,让他出洋相给大家笑。
      30楼 qdlai228
      偷笑,貌似你上次在三角函数一个话题上就出了几十次洋相吧?

      连力学分解是靠三角函数计算都不知道

      连勾股定律属于三角函数都不知道的

      33楼 掉队的蓝蚂蚁
      我实在编不出神话来抬高自己,吸人眼球。

      更不会无知到吹嘘飞机加速度是用勾股定理计算出来!

      就这些,已经足够了!

      37楼 qdlai228
      我再给你强调一次,是飞机所受的G值是可以用三角函数计算的,因为G值是用力和重量算的,而力学分析是靠三角函数的。

      这就叫科学。

      好好去念你的初中,大人的世界不适合你。

      在家你可以玩玩打滚耍赖,在社会上打滚无非是被人当畜生踢几脚而已。 在论坛上秀下限,无非丢你家祖宗18代人而已,不就基因缺陷么?

      哈哈哈,被我说中痛处,恼羞成怒了!

      假设,飞机在5秒内,从100米/秒时速匀速加速到150米/秒,此刻飞机加速度是多少?

      具体解释用什么公式算的,用什么公式计算的,把过程详细说出来!

      别夸夸其谈,别扯无关的任何话题!我就要看看勾股定理是如何计算加速度的!

      2017/5/27 16:59:59
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      9楼 chezhu
      中国武器装备近乎100%都是仿造复制

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      我想反驳这个话,可我不知道要举出多少中国自己研制的武器才算不是仿制的

      25楼 甲寅伯
      仿制也可,自研也行,取决於国家需要,没有必要纠结此事。
      26楼 chezhu
      就是啊,那还说什么运10是仿制波音707的?
      29楼 qdlai228
      因为Y10项目负责人熊焰说是仿制707的啊,人家可是权威。
      31楼 chezhu
      他在那里说的?运10和波音707有机翼,机体材料,机体结构,起飞重量,大梁等5大不一样,怎么仿制?只有涡扇8发动机是仿制的
      不一样就不叫仿制?没本事造成一样,抄都抄错了而已,那是水平太臭!

      人家项目总负责人自己写的一次有意义的攀登,公开发表了,白纸黑字承认抄了707,你否认有用吗?你比人家权威?

      2017/5/27 16:31:57
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      9楼 chezhu
      中国武器装备近乎100%都是仿造复制

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      我想反驳这个话,可我不知道要举出多少中国自己研制的武器才算不是仿制的

      25楼 甲寅伯
      仿制也可,自研也行,取决於国家需要,没有必要纠结此事。
      26楼 chezhu
      就是啊,那还说什么运10是仿制波音707的?
      29楼 qdlai228
      因为Y10项目负责人熊焰说是仿制707的啊,人家可是权威。
      32楼 chezhu
      运20是不是仿制的?
      Y20是安东诺夫协助设计的啊,连仿制都不算,算直接引进。

      仿制好歹还要自己动脑子呢。

      2017/5/27 15:48:30
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      7楼 掉队的蓝蚂蚁
      又来给大家逗乐了不是?

      运10不行,因为是中国的东西,就如你说的,中国武器装备近乎100%都是仿造复制,这个才是关键点!

      先来一堆数据和术语,然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军工单位…某某领导…有多少人…做了某某不为人知的事……

      套路依旧,目的依旧!

      9楼 chezhu
      中国武器装备近乎100%都是仿造复制

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      我想反驳这个话,可我不知道要举出多少中国自己研制的武器才算不是仿制的

      13楼 掉队的蓝蚂蚁
      这厮现在我都懒得理了,基本上都是故意逗他,乐呵乐呵,让他出洋相给大家笑。
      30楼 qdlai228
      偷笑,貌似你上次在三角函数一个话题上就出了几十次洋相吧?

      连力学分解是靠三角函数计算都不知道

      连勾股定律属于三角函数都不知道的

      33楼 掉队的蓝蚂蚁
      我实在编不出神话来抬高自己,吸人眼球。

      更不会无知到吹嘘飞机加速度是用勾股定理计算出来!

      就这些,已经足够了!

      我再给你强调一次,是飞机所受的G值是可以用三角函数计算的,因为G值是用力和重量算的,而力学分析是靠三角函数的。

      这就叫科学。

      好好去念你的初中,大人的世界不适合你。

      在家你可以玩玩打滚耍赖,在社会上打滚无非是被人当畜生踢几脚而已。 在论坛上秀下限,无非丢你家祖宗18代人而已,不就基因缺陷么?

      2017/5/27 15:47:27
      • 军衔:陆军上校
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      • 工分:194947 / 排名:8601
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      ......
      7楼 掉队的蓝蚂蚁
      又来给大家逗乐了不是?

      运10不行,因为是中国的东西,就如你说的,中国武器装备近乎100%都是仿造复制,这个才是关键点!

      先来一堆数据和术语,然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军工单位…某某领导…有多少人…做了某某不为人知的事……

      套路依旧,目的依旧!

      9楼 chezhu
      中国武器装备近乎100%都是仿造复制

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      我想反驳这个话,可我不知道要举出多少中国自己研制的武器才算不是仿制的

      13楼 掉队的蓝蚂蚁
      这厮现在我都懒得理了,基本上都是故意逗他,乐呵乐呵,让他出洋相给大家笑。
      30楼 qdlai228
      偷笑,貌似你上次在三角函数一个话题上就出了几十次洋相吧?

      连力学分解是靠三角函数计算都不知道

      连勾股定律属于三角函数都不知道的

      34楼 掉队的蓝蚂蚁
      开吧,给大家来一段猛料的,某某年…某某军工单位…某某首长…有多少人…做了某某不为人知的神秘事…

      哈哈哈~~~

      偷笑,你这条屎拉了这么久,还么拉完?

      直截了当的给你说,你丫这叫没文化,所以别人说的常识对你来说都叫传说,如此而已。

      话说我还说了,力学分析是用三角函数的,你丫还不是以为那叫笑话。

      结果如何?不就成功的证明了你自己就是个笑话么?那就是没上过初中嘛。

      2017/5/27 15:44:48
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      又来给大家逗乐了不是?

      运10不行,因为是中国的东西,就如你说的,中国武器装备近乎100%都是仿造复制,这个才是关键点!

      先来一堆数据和术语,然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军工单位…某某领导…有多少人…做了某某不为人知的事……

      套路依旧,目的依旧!

      9楼 chezhu
      中国武器装备近乎100%都是仿造复制

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      我想反驳这个话,可我不知道要举出多少中国自己研制的武器才算不是仿制的

      13楼 掉队的蓝蚂蚁
      这厮现在我都懒得理了,基本上都是故意逗他,乐呵乐呵,让他出洋相给大家笑。
      30楼 qdlai228
      偷笑,貌似你上次在三角函数一个话题上就出了几十次洋相吧?

      连力学分解是靠三角函数计算都不知道

      连勾股定律属于三角函数都不知道的

      34楼 掉队的蓝蚂蚁
      开吧,给大家来一段猛料的,某某年…某某军工单位…某某首长…有多少人…做了某某不为人知的神秘事…

      哈哈哈~~~

      大国重器

      包括C919大飞机的起落架、上下缘条、发动机吊挂、垂尾等130余项锻造件,都来自二重万航,这些功绩离不开服务大飞机生产、有“大国重器”之称的8万吨模锻压机。

      1.6吨大型锻件 “锤八万”一锤定型

      成都商报记者在二重万航大型压机车间里看到,一台巨型“重器”赫然摆在车间中间位置。这正是为大飞机生产制造大型锻件、有“锤八万”之称的大国重器——8万吨模锻压机。

      “这台8万吨大型模锻压机,相当于13层楼高。”二重万航C919型号总师罗恒军介绍,该模锻压机地上27米高,地下还有15米,总高42米,重约2.2万吨,单件重量在75吨以上的零件68件。迄今为止,国外仅有美国、俄罗斯、法国3个国家有类似设备,这些国家的最大锻造等级为俄罗斯的7.5万吨,而我国的达8万吨。“压机尺寸、整体质量和最大单件重量,均为世界之首。”

      =====================================================================================

      哈哈哈,CCTV最近太给力了。不用理会它们,抓紧时间研究CCTV透露的最新消息吧。

      2017/5/27 15:39:11
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      ......
      4楼 qdlai228
      Y10不是不应该停止研发,而是从一开始就不应该开始研发。

      Y10立项,或者说Y10项目变成历史上那个样子,那就是个错误决策,是不可能得到一个满意的结果的。

      Y10最初立项时,按照周总理的指示,是准备在H6的基础上,造一架60-70吨的中型飞机,关于飞机大小,周恩来曾反复强调过:飞机不用太大,能坐几十人就够。

      Y10原本就只准备当中央领导出访专机,而当年国家领导人曾长时间使用伊尔18作为专机,大小已经基本足够,只是航程不足,Y10的研制只需要在这个基础上满足增加航程的需求即可。

      但是接下这个任务的上飞好大喜功,眼高手低,项目规划做到一半去看了一眼坠毁在新疆的707,就朝中央打报告说我们研制一架水平相当于707的飞机是没问题的,这就是Y10失败的祸根!

      事实上即便是经过很多粉饰的上海航空工业志里,你仔细看过去,也能发现当时的中国根本不具备研制生产Y10这个级别飞机的能力,无论是研究所需的风洞、基础材料、工艺、加工设备乃至运输条件都不具备,根本就无法生产出具有实用水平的飞机。

      说到底,当时中国仅仅具备60-70吨机飞机的生产能力,整个基础工业就只能配套到这个级别,再大就必须升级基础工业,而那不是一天两天,一年两年,一个两个项目所能解决的。

      即便是30年过去了,中国的民机工业,一样不是从大型飞机开始的,而是从40吨级的ARJ过渡到70吨级的919,从支线到中型干线,这个客观规律根本不可能直接跨过去。

      如今我们的某些专家依然不改好大喜功这个毛病,造不出大型客机,那就拼命把其他飞机往大型飞机身上靠,40吨的支线,70吨的中型,60吨的水上飞机,统统都冠以一个大飞机的名头,有意思吗?把飞机叫成大飞机,于是你就真有这个能力了吗?

      当然我们确实具备大型飞机研发制造能力,那就是Y20,全国也就只有一个Y20确确实实那就是大飞机。

      7楼 掉队的蓝蚂蚁
      又来给大家逗乐了不是?

      运10不行,因为是中国的东西,就如你说的,中国武器装备近乎100%都是仿造复制,这个才是关键点!

      先来一堆数据和术语,然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军工单位…某某领导…有多少人…做了某某不为人知的事……

      套路依旧,目的依旧!

      9楼 chezhu
      中国武器装备近乎100%都是仿造复制

      -----------

      我想反驳这个话,可我不知道要举出多少中国自己研制的武器才算不是仿制的

      13楼 掉队的蓝蚂蚁
      这厮现在我都懒得理了,基本上都是故意逗他,乐呵乐呵,让他出洋相给大家笑。
      30楼 qdlai228
      偷笑,貌似你上次在三角函数一个话题上就出了几十次洋相吧?

      连力学分解是靠三角函数计算都不知道

      连勾股定律属于三角函数都不知道的

      开吧,给大家来一段猛料的,某某年…某某军工单位…某某首长…有多少人…做了某某不为人知的神秘事…

      哈哈哈~~~

      2017/5/26 20:33:10
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      ......
      4楼 qdlai228
      Y10不是不应该停止研发,而是从一开始就不应该开始研发。

      Y10立项,或者说Y10项目变成历史上那个样子,那就是个错误决策,是不可能得到一个满意的结果的。

      Y10最初立项时,按照周总理的指示,是准备在H6的基础上,造一架60-70吨的中型飞机,关于飞机大小,周恩来曾反复强调过:飞机不用太大,能坐几十人就够。

      Y10原本就只准备当中央领导出访专机,而当年国家领导人曾长时间使用伊尔18作为专机,大小已经基本足够,只是航程不足,Y10的研制只需要在这个基础上满足增加航程的需求即可。

      但是接下这个任务的上飞好大喜功,眼高手低,项目规划做到一半去看了一眼坠毁在新疆的707,就朝中央打报告说我们研制一架水平相当于707的飞机是没问题的,这就是Y10失败的祸根!

      事实上即便是经过很多粉饰的上海航空工业志里,你仔细看过去,也能发现当时的中国根本不具备研制生产Y10这个级别飞机的能力,无论是研究所需的风洞、基础材料、工艺、加工设备乃至运输条件都不具备,根本就无法生产出具有实用水平的飞机。

      说到底,当时中国仅仅具备60-70吨机飞机的生产能力,整个基础工业就只能配套到这个级别,再大就必须升级基础工业,而那不是一天两天,一年两年,一个两个项目所能解决的。

      即便是30年过去了,中国的民机工业,一样不是从大型飞机开始的,而是从40吨级的ARJ过渡到70吨级的919,从支线到中型干线,这个客观规律根本不可能直接跨过去。

      如今我们的某些专家依然不改好大喜功这个毛病,造不出大型客机,那就拼命把其他飞机往大型飞机身上靠,40吨的支线,70吨的中型,60吨的水上飞机,统统都冠以一个大飞机的名头,有意思吗?把飞机叫成大飞机,于是你就真有这个能力了吗?

      当然我们确实具备大型飞机研发制造能力,那就是Y20,全国也就只有一个Y20确确实实那就是大飞机。

      7楼 掉队的蓝蚂蚁
      又来给大家逗乐了不是?

      运10不行,因为是中国的东西,就如你说的,中国武器装备近乎100%都是仿造复制,这个才是关键点!

      先来一堆数据和术语,然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军工单位…某某领导…有多少人…做了某某不为人知的事……

      套路依旧,目的依旧!

      9楼 chezhu
      中国武器装备近乎100%都是仿造复制

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      我想反驳这个话,可我不知道要举出多少中国自己研制的武器才算不是仿制的

      13楼 掉队的蓝蚂蚁
      这厮现在我都懒得理了,基本上都是故意逗他,乐呵乐呵,让他出洋相给大家笑。
      30楼 qdlai228
      偷笑,貌似你上次在三角函数一个话题上就出了几十次洋相吧?

      连力学分解是靠三角函数计算都不知道

      连勾股定律属于三角函数都不知道的

      我实在编不出神话来抬高自己,吸人眼球。

      更不会无知到吹嘘飞机加速度是用勾股定理计算出来!

      就这些,已经足够了!

      2017/5/26 20:30:39
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285362 / 排名:5047
      左箭头-小图标

      ......
      7楼 掉队的蓝蚂蚁
      又来给大家逗乐了不是?

      运10不行,因为是中国的东西,就如你说的,中国武器装备近乎100%都是仿造复制,这个才是关键点!

      先来一堆数据和术语,然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军工单位…某某领导…有多少人…做了某某不为人知的事……

      套路依旧,目的依旧!

      9楼 chezhu
      中国武器装备近乎100%都是仿造复制

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      我想反驳这个话,可我不知道要举出多少中国自己研制的武器才算不是仿制的

      25楼 甲寅伯
      仿制也可,自研也行,取决於国家需要,没有必要纠结此事。
      26楼 chezhu
      就是啊,那还说什么运10是仿制波音707的?
      29楼 qdlai228
      因为Y10项目负责人熊焰说是仿制707的啊,人家可是权威。
      运20是不是仿制的?

      2017/5/26 19:53:03
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285362 / 排名:5047
      左箭头-小图标

      ......
      7楼 掉队的蓝蚂蚁
      又来给大家逗乐了不是?

      运10不行,因为是中国的东西,就如你说的,中国武器装备近乎100%都是仿造复制,这个才是关键点!

      先来一堆数据和术语,然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军工单位…某某领导…有多少人…做了某某不为人知的事……

      套路依旧,目的依旧!

      9楼 chezhu
      中国武器装备近乎100%都是仿造复制

      -----------

      我想反驳这个话,可我不知道要举出多少中国自己研制的武器才算不是仿制的

      25楼 甲寅伯
      仿制也可,自研也行,取决於国家需要,没有必要纠结此事。
      26楼 chezhu
      就是啊,那还说什么运10是仿制波音707的?
      29楼 qdlai228
      因为Y10项目负责人熊焰说是仿制707的啊,人家可是权威。
      他在那里说的?运10和波音707有机翼,机体材料,机体结构,起飞重量,大梁等5大不一样,怎么仿制?只有涡扇8发动机是仿制的

      2017/5/26 19:52:02
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      2楼 以百石之力射飘叶
      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!
      4楼 qdlai228
      Y10不是不应该停止研发,而是从一开始就不应该开始研发。

      Y10立项,或者说Y10项目变成历史上那个样子,那就是个错误决策,是不可能得到一个满意的结果的。

      Y10最初立项时,按照周总理的指示,是准备在H6的基础上,造一架60-70吨的中型飞机,关于飞机大小,周恩来曾反复强调过:飞机不用太大,能坐几十人就够。

      Y10原本就只准备当中央领导出访专机,而当年国家领导人曾长时间使用伊尔18作为专机,大小已经基本足够,只是航程不足,Y10的研制只需要在这个基础上满足增加航程的需求即可。

      但是接下这个任务的上飞好大喜功,眼高手低,项目规划做到一半去看了一眼坠毁在新疆的707,就朝中央打报告说我们研制一架水平相当于707的飞机是没问题的,这就是Y10失败的祸根!

      事实上即便是经过很多粉饰的上海航空工业志里,你仔细看过去,也能发现当时的中国根本不具备研制生产Y10这个级别飞机的能力,无论是研究所需的风洞、基础材料、工艺、加工设备乃至运输条件都不具备,根本就无法生产出具有实用水平的飞机。

      说到底,当时中国仅仅具备60-70吨机飞机的生产能力,整个基础工业就只能配套到这个级别,再大就必须升级基础工业,而那不是一天两天,一年两年,一个两个项目所能解决的。

      即便是30年过去了,中国的民机工业,一样不是从大型飞机开始的,而是从40吨级的ARJ过渡到70吨级的919,从支线到中型干线,这个客观规律根本不可能直接跨过去。

      如今我们的某些专家依然不改好大喜功这个毛病,造不出大型客机,那就拼命把其他飞机往大型飞机身上靠,40吨的支线,70吨的中型,60吨的水上飞机,统统都冠以一个大飞机的名头,有意思吗?把飞机叫成大飞机,于是你就真有这个能力了吗?

      当然我们确实具备大型飞机研发制造能力,那就是Y20,全国也就只有一个Y20确确实实那就是大飞机。

      7楼 掉队的蓝蚂蚁
      又来给大家逗乐了不是?

      运10不行,因为是中国的东西,就如你说的,中国武器装备近乎100%都是仿造复制,这个才是关键点!

      先来一堆数据和术语,然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军工单位…某某领导…有多少人…做了某某不为人知的事……

      套路依旧,目的依旧!

      9楼 chezhu
      中国武器装备近乎100%都是仿造复制

      -----------

      我想反驳这个话,可我不知道要举出多少中国自己研制的武器才算不是仿制的

      13楼 掉队的蓝蚂蚁
      这厮现在我都懒得理了,基本上都是故意逗他,乐呵乐呵,让他出洋相给大家笑。
      偷笑,貌似你上次在三角函数一个话题上就出了几十次洋相吧?

      连力学分解是靠三角函数计算都不知道

      连勾股定律属于三角函数都不知道的

      2017/5/26 18:24:17
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      ......
      4楼 qdlai228
      Y10不是不应该停止研发,而是从一开始就不应该开始研发。

      Y10立项,或者说Y10项目变成历史上那个样子,那就是个错误决策,是不可能得到一个满意的结果的。

      Y10最初立项时,按照周总理的指示,是准备在H6的基础上,造一架60-70吨的中型飞机,关于飞机大小,周恩来曾反复强调过:飞机不用太大,能坐几十人就够。

      Y10原本就只准备当中央领导出访专机,而当年国家领导人曾长时间使用伊尔18作为专机,大小已经基本足够,只是航程不足,Y10的研制只需要在这个基础上满足增加航程的需求即可。

      但是接下这个任务的上飞好大喜功,眼高手低,项目规划做到一半去看了一眼坠毁在新疆的707,就朝中央打报告说我们研制一架水平相当于707的飞机是没问题的,这就是Y10失败的祸根!

      事实上即便是经过很多粉饰的上海航空工业志里,你仔细看过去,也能发现当时的中国根本不具备研制生产Y10这个级别飞机的能力,无论是研究所需的风洞、基础材料、工艺、加工设备乃至运输条件都不具备,根本就无法生产出具有实用水平的飞机。

      说到底,当时中国仅仅具备60-70吨机飞机的生产能力,整个基础工业就只能配套到这个级别,再大就必须升级基础工业,而那不是一天两天,一年两年,一个两个项目所能解决的。

      即便是30年过去了,中国的民机工业,一样不是从大型飞机开始的,而是从40吨级的ARJ过渡到70吨级的919,从支线到中型干线,这个客观规律根本不可能直接跨过去。

      如今我们的某些专家依然不改好大喜功这个毛病,造不出大型客机,那就拼命把其他飞机往大型飞机身上靠,40吨的支线,70吨的中型,60吨的水上飞机,统统都冠以一个大飞机的名头,有意思吗?把飞机叫成大飞机,于是你就真有这个能力了吗?

      当然我们确实具备大型飞机研发制造能力,那就是Y20,全国也就只有一个Y20确确实实那就是大飞机。

      7楼 掉队的蓝蚂蚁
      又来给大家逗乐了不是?

      运10不行,因为是中国的东西,就如你说的,中国武器装备近乎100%都是仿造复制,这个才是关键点!

      先来一堆数据和术语,然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军工单位…某某领导…有多少人…做了某某不为人知的事……

      套路依旧,目的依旧!

      9楼 chezhu
      中国武器装备近乎100%都是仿造复制

      -----------

      我想反驳这个话,可我不知道要举出多少中国自己研制的武器才算不是仿制的

      25楼 甲寅伯
      仿制也可,自研也行,取决於国家需要,没有必要纠结此事。
      26楼 chezhu
      就是啊,那还说什么运10是仿制波音707的?
      因为Y10项目负责人熊焰说是仿制707的啊,人家可是权威。

      2017/5/26 18:19:38
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      回复:从运10下马到C919首飞! 支持国产支持科学进步!!!

      2017/5/26 10:38:52
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      21楼 第一时刻报道
      运十是样子货,只顾外表了,很多机件手工加工的,质量虽好,不能量产,而且超重啊。
      波音的第一架波音707试验机也是手工货,只有定型后大批量生产才会有专用机械

      2017/5/26 8:53:38
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      2楼 以百石之力射飘叶
      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!
      4楼 qdlai228
      Y10不是不应该停止研发,而是从一开始就不应该开始研发。

      Y10立项,或者说Y10项目变成历史上那个样子,那就是个错误决策,是不可能得到一个满意的结果的。

      Y10最初立项时,按照周总理的指示,是准备在H6的基础上,造一架60-70吨的中型飞机,关于飞机大小,周恩来曾反复强调过:飞机不用太大,能坐几十人就够。

      Y10原本就只准备当中央领导出访专机,而当年国家领导人曾长时间使用伊尔18作为专机,大小已经基本足够,只是航程不足,Y10的研制只需要在这个基础上满足增加航程的需求即可。

      但是接下这个任务的上飞好大喜功,眼高手低,项目规划做到一半去看了一眼坠毁在新疆的707,就朝中央打报告说我们研制一架水平相当于707的飞机是没问题的,这就是Y10失败的祸根!

      事实上即便是经过很多粉饰的上海航空工业志里,你仔细看过去,也能发现当时的中国根本不具备研制生产Y10这个级别飞机的能力,无论是研究所需的风洞、基础材料、工艺、加工设备乃至运输条件都不具备,根本就无法生产出具有实用水平的飞机。

      说到底,当时中国仅仅具备60-70吨机飞机的生产能力,整个基础工业就只能配套到这个级别,再大就必须升级基础工业,而那不是一天两天,一年两年,一个两个项目所能解决的。

      即便是30年过去了,中国的民机工业,一样不是从大型飞机开始的,而是从40吨级的ARJ过渡到70吨级的919,从支线到中型干线,这个客观规律根本不可能直接跨过去。

      如今我们的某些专家依然不改好大喜功这个毛病,造不出大型客机,那就拼命把其他飞机往大型飞机身上靠,40吨的支线,70吨的中型,60吨的水上飞机,统统都冠以一个大飞机的名头,有意思吗?把飞机叫成大飞机,于是你就真有这个能力了吗?

      当然我们确实具备大型飞机研发制造能力,那就是Y20,全国也就只有一个Y20确确实实那就是大飞机。

      7楼 掉队的蓝蚂蚁
      又来给大家逗乐了不是?

      运10不行,因为是中国的东西,就如你说的,中国武器装备近乎100%都是仿造复制,这个才是关键点!

      先来一堆数据和术语,然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军工单位…某某领导…有多少人…做了某某不为人知的事……

      套路依旧,目的依旧!

      9楼 chezhu
      中国武器装备近乎100%都是仿造复制

      -----------

      我想反驳这个话,可我不知道要举出多少中国自己研制的武器才算不是仿制的

      25楼 甲寅伯
      仿制也可,自研也行,取决於国家需要,没有必要纠结此事。
      就是啊,那还说什么运10是仿制波音707的?

      2017/5/26 8:52:26
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      2楼 以百石之力射飘叶
      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!
      4楼 qdlai228
      Y10不是不应该停止研发,而是从一开始就不应该开始研发。

      Y10立项,或者说Y10项目变成历史上那个样子,那就是个错误决策,是不可能得到一个满意的结果的。

      Y10最初立项时,按照周总理的指示,是准备在H6的基础上,造一架60-70吨的中型飞机,关于飞机大小,周恩来曾反复强调过:飞机不用太大,能坐几十人就够。

      Y10原本就只准备当中央领导出访专机,而当年国家领导人曾长时间使用伊尔18作为专机,大小已经基本足够,只是航程不足,Y10的研制只需要在这个基础上满足增加航程的需求即可。

      但是接下这个任务的上飞好大喜功,眼高手低,项目规划做到一半去看了一眼坠毁在新疆的707,就朝中央打报告说我们研制一架水平相当于707的飞机是没问题的,这就是Y10失败的祸根!

      事实上即便是经过很多粉饰的上海航空工业志里,你仔细看过去,也能发现当时的中国根本不具备研制生产Y10这个级别飞机的能力,无论是研究所需的风洞、基础材料、工艺、加工设备乃至运输条件都不具备,根本就无法生产出具有实用水平的飞机。

      说到底,当时中国仅仅具备60-70吨机飞机的生产能力,整个基础工业就只能配套到这个级别,再大就必须升级基础工业,而那不是一天两天,一年两年,一个两个项目所能解决的。

      即便是30年过去了,中国的民机工业,一样不是从大型飞机开始的,而是从40吨级的ARJ过渡到70吨级的919,从支线到中型干线,这个客观规律根本不可能直接跨过去。

      如今我们的某些专家依然不改好大喜功这个毛病,造不出大型客机,那就拼命把其他飞机往大型飞机身上靠,40吨的支线,70吨的中型,60吨的水上飞机,统统都冠以一个大飞机的名头,有意思吗?把飞机叫成大飞机,于是你就真有这个能力了吗?

      当然我们确实具备大型飞机研发制造能力,那就是Y20,全国也就只有一个Y20确确实实那就是大飞机。

      7楼 掉队的蓝蚂蚁
      又来给大家逗乐了不是?

      运10不行,因为是中国的东西,就如你说的,中国武器装备近乎100%都是仿造复制,这个才是关键点!

      先来一堆数据和术语,然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军工单位…某某领导…有多少人…做了某某不为人知的事……

      套路依旧,目的依旧!

      9楼 chezhu
      中国武器装备近乎100%都是仿造复制

      -----------

      我想反驳这个话,可我不知道要举出多少中国自己研制的武器才算不是仿制的

      仿制也可,自研也行,取决於国家需要,没有必要纠结此事。

      2017/5/25 23:38:54
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      21楼 第一时刻报道
      运十是样子货,只顾外表了,很多机件手工加工的,质量虽好,不能量产,而且超重啊。
      刚研制,在试飞,你谈量产,是否早了点,作急上火地量产,有点可笑。

      2017/5/25 23:31:49
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      2楼 以百石之力射飘叶
      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!
      20楼 cycleway
      Y10本是沙滩筑高楼,越往前走,难度越大,不说设计人员对客机完全不了解,对营运的需求完全不懂,材料 发动机 各种配套部件都是0,靠测绘是不可能有什么好结果的,会看几十年,多少项目都是因为工业基础达不到而下马的.

      刚刚改革开放,需要资金的项目多了去了,Y10显然不是最重要的.

      运10重要不重要,看国家需要,而不是开放需要不需要,取决於国家民族的精神。

      2017/5/25 23:24:04
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      中国是需要有自己的大飞机,还是不需要有自己的大飞机,这是主要点。

      需要的话,为何停止了运10的研制?不需要,为何现在要ARJ21、C919飞机的研制?

      2017/5/25 21:29:10
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      运十是样子货,只顾外表了,很多机件手工加工的,质量虽好,不能量产,而且超重啊。

      2017/5/25 20:55:24
      左箭头-小图标

      2楼 以百石之力射飘叶
      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!
      Y10本是沙滩筑高楼,越往前走,难度越大,不说设计人员对客机完全不了解,对营运的需求完全不懂,材料 发动机 各种配套部件都是0,靠测绘是不可能有什么好结果的,会看几十年,多少项目都是因为工业基础达不到而下马的.

      刚刚改革开放,需要资金的项目多了去了,Y10显然不是最重要的.

      2017/5/25 5:07:54
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      我的回复被删了。

      2017/5/24 14:44:09
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285362 / 排名:5047
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      2楼 以百石之力射飘叶
      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!
      4楼 qdlai228
      Y10不是不应该停止研发,而是从一开始就不应该开始研发。

      Y10立项,或者说Y10项目变成历史上那个样子,那就是个错误决策,是不可能得到一个满意的结果的。

      Y10最初立项时,按照周总理的指示,是准备在H6的基础上,造一架60-70吨的中型飞机,关于飞机大小,周恩来曾反复强调过:飞机不用太大,能坐几十人就够。

      Y10原本就只准备当中央领导出访专机,而当年国家领导人曾长时间使用伊尔18作为专机,大小已经基本足够,只是航程不足,Y10的研制只需要在这个基础上满足增加航程的需求即可。

      但是接下这个任务的上飞好大喜功,眼高手低,项目规划做到一半去看了一眼坠毁在新疆的707,就朝中央打报告说我们研制一架水平相当于707的飞机是没问题的,这就是Y10失败的祸根!

      事实上即便是经过很多粉饰的上海航空工业志里,你仔细看过去,也能发现当时的中国根本不具备研制生产Y10这个级别飞机的能力,无论是研究所需的风洞、基础材料、工艺、加工设备乃至运输条件都不具备,根本就无法生产出具有实用水平的飞机。

      说到底,当时中国仅仅具备60-70吨机飞机的生产能力,整个基础工业就只能配套到这个级别,再大就必须升级基础工业,而那不是一天两天,一年两年,一个两个项目所能解决的。

      即便是30年过去了,中国的民机工业,一样不是从大型飞机开始的,而是从40吨级的ARJ过渡到70吨级的919,从支线到中型干线,这个客观规律根本不可能直接跨过去。

      如今我们的某些专家依然不改好大喜功这个毛病,造不出大型客机,那就拼命把其他飞机往大型飞机身上靠,40吨的支线,70吨的中型,60吨的水上飞机,统统都冠以一个大飞机的名头,有意思吗?把飞机叫成大飞机,于是你就真有这个能力了吗?

      当然我们确实具备大型飞机研发制造能力,那就是Y20,全国也就只有一个Y20确确实实那就是大飞机。

      7楼 掉队的蓝蚂蚁
      又来给大家逗乐了不是?

      运10不行,因为是中国的东西,就如你说的,中国武器装备近乎100%都是仿造复制,这个才是关键点!

      先来一堆数据和术语,然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军工单位…某某领导…有多少人…做了某某不为人知的事……

      套路依旧,目的依旧!

      12楼 qdlai228
      关键点就是这里,中国的武器那就是接近100%是仿制或者引进的,因为中国人这几十年就没拿出什么开创性的东西出来过,从来都是跟在别人屁股后面走。

      总讲弯道超车,实际情况是弯道在哪都不知道,超车个屁!

      Y10不行的核心原因,就是研制运10的人并不知道什么叫做民机,不懂得民机研制的核心是什么,所以即便手头有707可以测绘,买到了707的图纸,依然无法设计出一架实用的飞机出来。

      民机是什么?是生产工具!生产工具最重要的是什么?是效率!

      Y10研制过程中根本没考虑效率问题,只考虑了能不能飞起来,看起来像不像这个问题,结果当然造出一个毫无使用价值的垃圾!

      很明显的一个特点,Y10是在707基础上缩短机体而成,但是机体缩短了,重量减轻了,机翼却基本保持707的大小,发动机依然和707配置一样,结果是什么?结果就是机翼油箱容积56吨,飞机荷载才51吨,连加满油的能力都没有。而沿用707动力配置的结果就是油耗几乎和707一样,但是由于荷载低,导致航程锐减。

      150吨的707,由于荷载足够,满油72.5吨时仍有12吨载重能力,110吨的Y10,油耗和707相当,载重12吨时内油只有40吨,当然航程会大幅度打折!

      Y10这个设计特征说明研制人员是完全没有搞明白自己在干什么的,对于飞机重量、荷载、动力这些要素的匹配原则毫无理解,只是手头有什么就抄什么,能抄多少就抄多少。

      16楼 石板河的舰队
      中国的武器那就是接近100%是仿制或者引进的,因为中国人这几十年就没拿出什么开创性的东西出来过,从来都是跟在别人屁股后面走。

      ==================================================================================

      这句话太圆满了,也就变成了彻头彻尾的谎言。

      中国人这几十年就没拿出什么开创性的东西出来过,100%的仿制,你说的就像是真的一样,好吧请问:

      飞豹仿制哪一款外国飞机,它在国外的同款服役情况如何?

      歼-10仿制哪一款外国飞机,它在国外的同款服役情况如何?

      空警-200仿制哪一款外国飞机,它在国外的同款服役情况如何?

      空警-500仿制哪一款外国飞机,它在国外的同款服役情况如何?

      歼-20仿制哪一款外国飞机,它在国外的同款服役情况如何?

      歼-31仿制哪一款外国飞机,它在国外的同款服役情况如何?

      05系列两栖战车仿制哪一款外国战车,它们在国外的同款服役情况如何?

      96式和99式主战坦克仿制哪一款外国坦克,它们在国外的同款服役情况如何?

      071船坞登陆舰仿制哪一款外国登陆舰,它在国外的同款服役情况如何?

      052C驱逐舰仿制哪一款外国驱逐舰,它在国外的同款服役情况如何?

      054A护卫舰仿制哪一款外国护卫舰,它在国外的同款服役情况如何?

      长征系列火箭仿制哪一款外国火箭,它在国外的同款服役情况如何?

      东方系列弹道导弹仿制哪一款外国弹道导弹,它在国外的同款服役情况如何?

      天燕-90直升机空对空导弹仿制哪一款外国空对空导弹,它在国外的同款服役情况如何?

      这个就是你嘴巴里“中国人这几十年就没拿出什么开创性的东西出来过,100%的仿制”?

      你每天在论坛里造谣说谎,整得好像自己很愉悦的样子,结果还不是试图用更多的谎言掩盖一个谎言吗?

      不要说现在,就是毛时期很多武器都是自己研制的,比如65式82无后坐力炮。63是自动步枪,63式装甲车,71式100毫米迫击炮,62炮艇,037艇,65舰,旅大驱逐舰等等,这些武器是仿制哪国的?

      2017/5/15 18:52:33
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      2楼 以百石之力射飘叶
      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!
      4楼 qdlai228
      Y10不是不应该停止研发,而是从一开始就不应该开始研发。

      Y10立项,或者说Y10项目变成历史上那个样子,那就是个错误决策,是不可能得到一个满意的结果的。

      Y10最初立项时,按照周总理的指示,是准备在H6的基础上,造一架60-70吨的中型飞机,关于飞机大小,周恩来曾反复强调过:飞机不用太大,能坐几十人就够。

      Y10原本就只准备当中央领导出访专机,而当年国家领导人曾长时间使用伊尔18作为专机,大小已经基本足够,只是航程不足,Y10的研制只需要在这个基础上满足增加航程的需求即可。

      但是接下这个任务的上飞好大喜功,眼高手低,项目规划做到一半去看了一眼坠毁在新疆的707,就朝中央打报告说我们研制一架水平相当于707的飞机是没问题的,这就是Y10失败的祸根!

      事实上即便是经过很多粉饰的上海航空工业志里,你仔细看过去,也能发现当时的中国根本不具备研制生产Y10这个级别飞机的能力,无论是研究所需的风洞、基础材料、工艺、加工设备乃至运输条件都不具备,根本就无法生产出具有实用水平的飞机。

      说到底,当时中国仅仅具备60-70吨机飞机的生产能力,整个基础工业就只能配套到这个级别,再大就必须升级基础工业,而那不是一天两天,一年两年,一个两个项目所能解决的。

      即便是30年过去了,中国的民机工业,一样不是从大型飞机开始的,而是从40吨级的ARJ过渡到70吨级的919,从支线到中型干线,这个客观规律根本不可能直接跨过去。

      如今我们的某些专家依然不改好大喜功这个毛病,造不出大型客机,那就拼命把其他飞机往大型飞机身上靠,40吨的支线,70吨的中型,60吨的水上飞机,统统都冠以一个大飞机的名头,有意思吗?把飞机叫成大飞机,于是你就真有这个能力了吗?

      当然我们确实具备大型飞机研发制造能力,那就是Y20,全国也就只有一个Y20确确实实那就是大飞机。

      7楼 掉队的蓝蚂蚁
      又来给大家逗乐了不是?

      运10不行,因为是中国的东西,就如你说的,中国武器装备近乎100%都是仿造复制,这个才是关键点!

      先来一堆数据和术语,然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军工单位…某某领导…有多少人…做了某某不为人知的事……

      套路依旧,目的依旧!

      12楼 qdlai228
      关键点就是这里,中国的武器那就是接近100%是仿制或者引进的,因为中国人这几十年就没拿出什么开创性的东西出来过,从来都是跟在别人屁股后面走。

      总讲弯道超车,实际情况是弯道在哪都不知道,超车个屁!

      Y10不行的核心原因,就是研制运10的人并不知道什么叫做民机,不懂得民机研制的核心是什么,所以即便手头有707可以测绘,买到了707的图纸,依然无法设计出一架实用的飞机出来。

      民机是什么?是生产工具!生产工具最重要的是什么?是效率!

      Y10研制过程中根本没考虑效率问题,只考虑了能不能飞起来,看起来像不像这个问题,结果当然造出一个毫无使用价值的垃圾!

      很明显的一个特点,Y10是在707基础上缩短机体而成,但是机体缩短了,重量减轻了,机翼却基本保持707的大小,发动机依然和707配置一样,结果是什么?结果就是机翼油箱容积56吨,飞机荷载才51吨,连加满油的能力都没有。而沿用707动力配置的结果就是油耗几乎和707一样,但是由于荷载低,导致航程锐减。

      150吨的707,由于荷载足够,满油72.5吨时仍有12吨载重能力,110吨的Y10,油耗和707相当,载重12吨时内油只有40吨,当然航程会大幅度打折!

      Y10这个设计特征说明研制人员是完全没有搞明白自己在干什么的,对于飞机重量、荷载、动力这些要素的匹配原则毫无理解,只是手头有什么就抄什么,能抄多少就抄多少。

      中国的武器那就是接近100%是仿制或者引进的,因为中国人这几十年就没拿出什么开创性的东西出来过,从来都是跟在别人屁股后面走。

      ==================================================================================

      这句话太圆满了,也就变成了彻头彻尾的谎言。

      中国人这几十年就没拿出什么开创性的东西出来过,100%的仿制,你说的就像是真的一样,好吧请问:

      飞豹仿制哪一款外国飞机,它在国外的同款服役情况如何?

      歼-10仿制哪一款外国飞机,它在国外的同款服役情况如何?

      空警-200仿制哪一款外国飞机,它在国外的同款服役情况如何?

      空警-500仿制哪一款外国飞机,它在国外的同款服役情况如何?

      歼-20仿制哪一款外国飞机,它在国外的同款服役情况如何?

      歼-31仿制哪一款外国飞机,它在国外的同款服役情况如何?

      05系列两栖战车仿制哪一款外国战车,它们在国外的同款服役情况如何?

      96式和99式主战坦克仿制哪一款外国坦克,它们在国外的同款服役情况如何?

      071船坞登陆舰仿制哪一款外国登陆舰,它在国外的同款服役情况如何?

      052C驱逐舰仿制哪一款外国驱逐舰,它在国外的同款服役情况如何?

      054A护卫舰仿制哪一款外国护卫舰,它在国外的同款服役情况如何?

      长征系列火箭仿制哪一款外国火箭,它在国外的同款服役情况如何?

      东方系列弹道导弹仿制哪一款外国弹道导弹,它在国外的同款服役情况如何?

      天燕-90直升机空对空导弹仿制哪一款外国空对空导弹,它在国外的同款服役情况如何?

      这个就是你嘴巴里“中国人这几十年就没拿出什么开创性的东西出来过,100%的仿制”?

      你每天在论坛里造谣说谎,整得好像自己很愉悦的样子,结果还不是试图用更多的谎言掩盖一个谎言吗?

      2017/5/15 12:08:25
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      2楼 以百石之力射飘叶
      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!
      4楼 qdlai228
      Y10不是不应该停止研发,而是从一开始就不应该开始研发。

      Y10立项,或者说Y10项目变成历史上那个样子,那就是个错误决策,是不可能得到一个满意的结果的。

      Y10最初立项时,按照周总理的指示,是准备在H6的基础上,造一架60-70吨的中型飞机,关于飞机大小,周恩来曾反复强调过:飞机不用太大,能坐几十人就够。

      Y10原本就只准备当中央领导出访专机,而当年国家领导人曾长时间使用伊尔18作为专机,大小已经基本足够,只是航程不足,Y10的研制只需要在这个基础上满足增加航程的需求即可。

      但是接下这个任务的上飞好大喜功,眼高手低,项目规划做到一半去看了一眼坠毁在新疆的707,就朝中央打报告说我们研制一架水平相当于707的飞机是没问题的,这就是Y10失败的祸根!

      事实上即便是经过很多粉饰的上海航空工业志里,你仔细看过去,也能发现当时的中国根本不具备研制生产Y10这个级别飞机的能力,无论是研究所需的风洞、基础材料、工艺、加工设备乃至运输条件都不具备,根本就无法生产出具有实用水平的飞机。

      说到底,当时中国仅仅具备60-70吨机飞机的生产能力,整个基础工业就只能配套到这个级别,再大就必须升级基础工业,而那不是一天两天,一年两年,一个两个项目所能解决的。

      即便是30年过去了,中国的民机工业,一样不是从大型飞机开始的,而是从40吨级的ARJ过渡到70吨级的919,从支线到中型干线,这个客观规律根本不可能直接跨过去。

      如今我们的某些专家依然不改好大喜功这个毛病,造不出大型客机,那就拼命把其他飞机往大型飞机身上靠,40吨的支线,70吨的中型,60吨的水上飞机,统统都冠以一个大飞机的名头,有意思吗?把飞机叫成大飞机,于是你就真有这个能力了吗?

      当然我们确实具备大型飞机研发制造能力,那就是Y20,全国也就只有一个Y20确确实实那就是大飞机。

      7楼 掉队的蓝蚂蚁
      又来给大家逗乐了不是?

      运10不行,因为是中国的东西,就如你说的,中国武器装备近乎100%都是仿造复制,这个才是关键点!

      先来一堆数据和术语,然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军工单位…某某领导…有多少人…做了某某不为人知的事……

      套路依旧,目的依旧!

      12楼 qdlai228
      关键点就是这里,中国的武器那就是接近100%是仿制或者引进的,因为中国人这几十年就没拿出什么开创性的东西出来过,从来都是跟在别人屁股后面走。

      总讲弯道超车,实际情况是弯道在哪都不知道,超车个屁!

      Y10不行的核心原因,就是研制运10的人并不知道什么叫做民机,不懂得民机研制的核心是什么,所以即便手头有707可以测绘,买到了707的图纸,依然无法设计出一架实用的飞机出来。

      民机是什么?是生产工具!生产工具最重要的是什么?是效率!

      Y10研制过程中根本没考虑效率问题,只考虑了能不能飞起来,看起来像不像这个问题,结果当然造出一个毫无使用价值的垃圾!

      很明显的一个特点,Y10是在707基础上缩短机体而成,但是机体缩短了,重量减轻了,机翼却基本保持707的大小,发动机依然和707配置一样,结果是什么?结果就是机翼油箱容积56吨,飞机荷载才51吨,连加满油的能力都没有。而沿用707动力配置的结果就是油耗几乎和707一样,但是由于荷载低,导致航程锐减。

      150吨的707,由于荷载足够,满油72.5吨时仍有12吨载重能力,110吨的Y10,油耗和707相当,载重12吨时内油只有40吨,当然航程会大幅度打折!

      Y10这个设计特征说明研制人员是完全没有搞明白自己在干什么的,对于飞机重量、荷载、动力这些要素的匹配原则毫无理解,只是手头有什么就抄什么,能抄多少就抄多少。

      你呀, 编造神话和诋毁国家的思维很清晰……说你正常,你连有目共睹的客观都能颠倒甚至被抽空,可谓铁血最有气质的角色,没有之一!

      抗美援朝狙击英雄张桃芳的杀敌事迹是夸大的甚至是捏造的,是你说的吧?

      苏30不能挂国产导弹,是你说的吧?

      飞豹采用上单翼设计,所以坠毁率高居不下,是你说的吧?

      中国军工人员集体向国家宣誓,决心研发更多高新科技,报效国家,这样的宣誓是在作秀,宣誓再多也不能赶超霉国,是你说的吧?

      需要我把你 的内容,全部发链接上来,让大家目睹你的真面目吗?

      先摆出一堆不知所谓的数据,来证明自己的高深学问。然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军事单位…某某首长或者某某人…有多少人…做了某某不为人知的事,借此来给自己挂上神一般的光环人生经历。

      2017/5/12 4:50:32
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      2楼 以百石之力射飘叶
      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!
      4楼 qdlai228
      Y10不是不应该停止研发,而是从一开始就不应该开始研发。

      Y10立项,或者说Y10项目变成历史上那个样子,那就是个错误决策,是不可能得到一个满意的结果的。

      Y10最初立项时,按照周总理的指示,是准备在H6的基础上,造一架60-70吨的中型飞机,关于飞机大小,周恩来曾反复强调过:飞机不用太大,能坐几十人就够。

      Y10原本就只准备当中央领导出访专机,而当年国家领导人曾长时间使用伊尔18作为专机,大小已经基本足够,只是航程不足,Y10的研制只需要在这个基础上满足增加航程的需求即可。

      但是接下这个任务的上飞好大喜功,眼高手低,项目规划做到一半去看了一眼坠毁在新疆的707,就朝中央打报告说我们研制一架水平相当于707的飞机是没问题的,这就是Y10失败的祸根!

      事实上即便是经过很多粉饰的上海航空工业志里,你仔细看过去,也能发现当时的中国根本不具备研制生产Y10这个级别飞机的能力,无论是研究所需的风洞、基础材料、工艺、加工设备乃至运输条件都不具备,根本就无法生产出具有实用水平的飞机。

      说到底,当时中国仅仅具备60-70吨机飞机的生产能力,整个基础工业就只能配套到这个级别,再大就必须升级基础工业,而那不是一天两天,一年两年,一个两个项目所能解决的。

      即便是30年过去了,中国的民机工业,一样不是从大型飞机开始的,而是从40吨级的ARJ过渡到70吨级的919,从支线到中型干线,这个客观规律根本不可能直接跨过去。

      如今我们的某些专家依然不改好大喜功这个毛病,造不出大型客机,那就拼命把其他飞机往大型飞机身上靠,40吨的支线,70吨的中型,60吨的水上飞机,统统都冠以一个大飞机的名头,有意思吗?把飞机叫成大飞机,于是你就真有这个能力了吗?

      当然我们确实具备大型飞机研发制造能力,那就是Y20,全国也就只有一个Y20确确实实那就是大飞机。

      7楼 掉队的蓝蚂蚁
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      运10不行,因为是中国的东西,就如你说的,中国武器装备近乎100%都是仿造复制,这个才是关键点!

      先来一堆数据和术语,然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军工单位…某某领导…有多少人…做了某某不为人知的事……

      套路依旧,目的依旧!

      9楼 chezhu
      中国武器装备近乎100%都是仿造复制

      -----------

      我想反驳这个话,可我不知道要举出多少中国自己研制的武器才算不是仿制的

      这厮现在我都懒得理了,基本上都是故意逗他,乐呵乐呵,让他出洋相给大家笑。

      2017/5/11 23:32:17
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      2楼 以百石之力射飘叶
      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!
      4楼 qdlai228
      Y10不是不应该停止研发,而是从一开始就不应该开始研发。

      Y10立项,或者说Y10项目变成历史上那个样子,那就是个错误决策,是不可能得到一个满意的结果的。

      Y10最初立项时,按照周总理的指示,是准备在H6的基础上,造一架60-70吨的中型飞机,关于飞机大小,周恩来曾反复强调过:飞机不用太大,能坐几十人就够。

      Y10原本就只准备当中央领导出访专机,而当年国家领导人曾长时间使用伊尔18作为专机,大小已经基本足够,只是航程不足,Y10的研制只需要在这个基础上满足增加航程的需求即可。

      但是接下这个任务的上飞好大喜功,眼高手低,项目规划做到一半去看了一眼坠毁在新疆的707,就朝中央打报告说我们研制一架水平相当于707的飞机是没问题的,这就是Y10失败的祸根!

      事实上即便是经过很多粉饰的上海航空工业志里,你仔细看过去,也能发现当时的中国根本不具备研制生产Y10这个级别飞机的能力,无论是研究所需的风洞、基础材料、工艺、加工设备乃至运输条件都不具备,根本就无法生产出具有实用水平的飞机。

      说到底,当时中国仅仅具备60-70吨机飞机的生产能力,整个基础工业就只能配套到这个级别,再大就必须升级基础工业,而那不是一天两天,一年两年,一个两个项目所能解决的。

      即便是30年过去了,中国的民机工业,一样不是从大型飞机开始的,而是从40吨级的ARJ过渡到70吨级的919,从支线到中型干线,这个客观规律根本不可能直接跨过去。

      如今我们的某些专家依然不改好大喜功这个毛病,造不出大型客机,那就拼命把其他飞机往大型飞机身上靠,40吨的支线,70吨的中型,60吨的水上飞机,统统都冠以一个大飞机的名头,有意思吗?把飞机叫成大飞机,于是你就真有这个能力了吗?

      当然我们确实具备大型飞机研发制造能力,那就是Y20,全国也就只有一个Y20确确实实那就是大飞机。

      7楼 掉队的蓝蚂蚁
      又来给大家逗乐了不是?

      运10不行,因为是中国的东西,就如你说的,中国武器装备近乎100%都是仿造复制,这个才是关键点!

      先来一堆数据和术语,然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军工单位…某某领导…有多少人…做了某某不为人知的事……

      套路依旧,目的依旧!

      关键点就是这里,中国的武器那就是接近100%是仿制或者引进的,因为中国人这几十年就没拿出什么开创性的东西出来过,从来都是跟在别人屁股后面走。

      总讲弯道超车,实际情况是弯道在哪都不知道,超车个屁!

      Y10不行的核心原因,就是研制运10的人并不知道什么叫做民机,不懂得民机研制的核心是什么,所以即便手头有707可以测绘,买到了707的图纸,依然无法设计出一架实用的飞机出来。

      民机是什么?是生产工具!生产工具最重要的是什么?是效率!

      Y10研制过程中根本没考虑效率问题,只考虑了能不能飞起来,看起来像不像这个问题,结果当然造出一个毫无使用价值的垃圾!

      很明显的一个特点,Y10是在707基础上缩短机体而成,但是机体缩短了,重量减轻了,机翼却基本保持707的大小,发动机依然和707配置一样,结果是什么?结果就是机翼油箱容积56吨,飞机荷载才51吨,连加满油的能力都没有。而沿用707动力配置的结果就是油耗几乎和707一样,但是由于荷载低,导致航程锐减。

      150吨的707,由于荷载足够,满油72.5吨时仍有12吨载重能力,110吨的Y10,油耗和707相当,载重12吨时内油只有40吨,当然航程会大幅度打折!

      Y10这个设计特征说明研制人员是完全没有搞明白自己在干什么的,对于飞机重量、荷载、动力这些要素的匹配原则毫无理解,只是手头有什么就抄什么,能抄多少就抄多少。

      2017/5/11 13:48:28
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      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!
      4楼 qdlai228
      Y10不是不应该停止研发,而是从一开始就不应该开始研发。

      Y10立项,或者说Y10项目变成历史上那个样子,那就是个错误决策,是不可能得到一个满意的结果的。

      Y10最初立项时,按照周总理的指示,是准备在H6的基础上,造一架60-70吨的中型飞机,关于飞机大小,周恩来曾反复强调过:飞机不用太大,能坐几十人就够。

      Y10原本就只准备当中央领导出访专机,而当年国家领导人曾长时间使用伊尔18作为专机,大小已经基本足够,只是航程不足,Y10的研制只需要在这个基础上满足增加航程的需求即可。

      但是接下这个任务的上飞好大喜功,眼高手低,项目规划做到一半去看了一眼坠毁在新疆的707,就朝中央打报告说我们研制一架水平相当于707的飞机是没问题的,这就是Y10失败的祸根!

      事实上即便是经过很多粉饰的上海航空工业志里,你仔细看过去,也能发现当时的中国根本不具备研制生产Y10这个级别飞机的能力,无论是研究所需的风洞、基础材料、工艺、加工设备乃至运输条件都不具备,根本就无法生产出具有实用水平的飞机。

      说到底,当时中国仅仅具备60-70吨机飞机的生产能力,整个基础工业就只能配套到这个级别,再大就必须升级基础工业,而那不是一天两天,一年两年,一个两个项目所能解决的。

      即便是30年过去了,中国的民机工业,一样不是从大型飞机开始的,而是从40吨级的ARJ过渡到70吨级的919,从支线到中型干线,这个客观规律根本不可能直接跨过去。

      如今我们的某些专家依然不改好大喜功这个毛病,造不出大型客机,那就拼命把其他飞机往大型飞机身上靠,40吨的支线,70吨的中型,60吨的水上飞机,统统都冠以一个大飞机的名头,有意思吗?把飞机叫成大飞机,于是你就真有这个能力了吗?

      当然我们确实具备大型飞机研发制造能力,那就是Y20,全国也就只有一个Y20确确实实那就是大飞机。

      7楼 掉队的蓝蚂蚁
      又来给大家逗乐了不是?

      运10不行,因为是中国的东西,就如你说的,中国武器装备近乎100%都是仿造复制,这个才是关键点!

      先来一堆数据和术语,然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军工单位…某某领导…有多少人…做了某某不为人知的事……

      套路依旧,目的依旧!

      你问他,65式82无后坐力炮是仿制谁的?63式装甲车是仿谁的?71式100毫米迫击炮是仿谁的?北京吉普是仿谁的?不要说是仿嘎斯69啊,因为嘎斯69的发动机是55马力,北京吉普是75马力

      2017/5/11 12:23:28
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      • 工分:285362 / 排名:5047
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      2楼 以百石之力射飘叶
      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!
      4楼 qdlai228
      Y10不是不应该停止研发,而是从一开始就不应该开始研发。

      Y10立项,或者说Y10项目变成历史上那个样子,那就是个错误决策,是不可能得到一个满意的结果的。

      Y10最初立项时,按照周总理的指示,是准备在H6的基础上,造一架60-70吨的中型飞机,关于飞机大小,周恩来曾反复强调过:飞机不用太大,能坐几十人就够。

      Y10原本就只准备当中央领导出访专机,而当年国家领导人曾长时间使用伊尔18作为专机,大小已经基本足够,只是航程不足,Y10的研制只需要在这个基础上满足增加航程的需求即可。

      但是接下这个任务的上飞好大喜功,眼高手低,项目规划做到一半去看了一眼坠毁在新疆的707,就朝中央打报告说我们研制一架水平相当于707的飞机是没问题的,这就是Y10失败的祸根!

      事实上即便是经过很多粉饰的上海航空工业志里,你仔细看过去,也能发现当时的中国根本不具备研制生产Y10这个级别飞机的能力,无论是研究所需的风洞、基础材料、工艺、加工设备乃至运输条件都不具备,根本就无法生产出具有实用水平的飞机。

      说到底,当时中国仅仅具备60-70吨机飞机的生产能力,整个基础工业就只能配套到这个级别,再大就必须升级基础工业,而那不是一天两天,一年两年,一个两个项目所能解决的。

      即便是30年过去了,中国的民机工业,一样不是从大型飞机开始的,而是从40吨级的ARJ过渡到70吨级的919,从支线到中型干线,这个客观规律根本不可能直接跨过去。

      如今我们的某些专家依然不改好大喜功这个毛病,造不出大型客机,那就拼命把其他飞机往大型飞机身上靠,40吨的支线,70吨的中型,60吨的水上飞机,统统都冠以一个大飞机的名头,有意思吗?把飞机叫成大飞机,于是你就真有这个能力了吗?

      当然我们确实具备大型飞机研发制造能力,那就是Y20,全国也就只有一个Y20确确实实那就是大飞机。

      7楼 掉队的蓝蚂蚁
      又来给大家逗乐了不是?

      运10不行,因为是中国的东西,就如你说的,中国武器装备近乎100%都是仿造复制,这个才是关键点!

      先来一堆数据和术语,然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军工单位…某某领导…有多少人…做了某某不为人知的事……

      套路依旧,目的依旧!

      中国武器装备近乎100%都是仿造复制

      -----------

      我想反驳这个话,可我不知道要举出多少中国自己研制的武器才算不是仿制的

      2017/5/11 10:23:08
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      2楼 以百石之力射飘叶
      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!
      4楼 qdlai228
      Y10不是不应该停止研发,而是从一开始就不应该开始研发。

      Y10立项,或者说Y10项目变成历史上那个样子,那就是个错误决策,是不可能得到一个满意的结果的。

      Y10最初立项时,按照周总理的指示,是准备在H6的基础上,造一架60-70吨的中型飞机,关于飞机大小,周恩来曾反复强调过:飞机不用太大,能坐几十人就够。

      Y10原本就只准备当中央领导出访专机,而当年国家领导人曾长时间使用伊尔18作为专机,大小已经基本足够,只是航程不足,Y10的研制只需要在这个基础上满足增加航程的需求即可。

      但是接下这个任务的上飞好大喜功,眼高手低,项目规划做到一半去看了一眼坠毁在新疆的707,就朝中央打报告说我们研制一架水平相当于707的飞机是没问题的,这就是Y10失败的祸根!

      事实上即便是经过很多粉饰的上海航空工业志里,你仔细看过去,也能发现当时的中国根本不具备研制生产Y10这个级别飞机的能力,无论是研究所需的风洞、基础材料、工艺、加工设备乃至运输条件都不具备,根本就无法生产出具有实用水平的飞机。

      说到底,当时中国仅仅具备60-70吨机飞机的生产能力,整个基础工业就只能配套到这个级别,再大就必须升级基础工业,而那不是一天两天,一年两年,一个两个项目所能解决的。

      即便是30年过去了,中国的民机工业,一样不是从大型飞机开始的,而是从40吨级的ARJ过渡到70吨级的919,从支线到中型干线,这个客观规律根本不可能直接跨过去。

      如今我们的某些专家依然不改好大喜功这个毛病,造不出大型客机,那就拼命把其他飞机往大型飞机身上靠,40吨的支线,70吨的中型,60吨的水上飞机,统统都冠以一个大飞机的名头,有意思吗?把飞机叫成大飞机,于是你就真有这个能力了吗?

      当然我们确实具备大型飞机研发制造能力,那就是Y20,全国也就只有一个Y20确确实实那就是大飞机。

      6楼 chezhu
      一篇奇文-----诸葛亮舌战群儒谈国产大飞机zt

      主持人:各位观众各位听众,大家好!欢迎收看收听《三国大V有话说》节目,今天我们讨论的话题是:中国国产大飞机C919首飞成功!今天我们邀请到了两组评论嘉宾,一组嘉宾只有诸葛亮先生一人;另一组嘉宾有:张昭、袁术的儿子袁玉來、吕布的儿子吕开腹和女儿吕秋鹿薇、吕开腹的奶妈凤应台、王朗的大儿子王于轼和二儿子王祸重、十常侍赵忠之子赵忠普、司马懿的干儿子司马志强和干女儿司马晨,可以说是阵容相当强大!对于国产大飞机,不知各位评论嘉宾有何高见?

      主持人话音未落,张昭作为他们组的首席发言人,第一个站起来大声抗议道:“我反对中国制造国产大飞机!西部人民还在吃草,政府却劳民伤财制造大飞机!”

      诸葛亮摇着羽扇不紧不慢地说道:“喔?从四川来的我,就是张昭你口中的西部人民。我大四川自古就是天府之国,我怎么没见有人民在吃草?难道你说的是冬虫夏草?”

      张昭:“你……”

      见张昭一时语塞,吕开腹起身为张昭解围说道:“我听我女儿的男朋友的大舅的小三说国产大飞机研发的时候死了好多人,大卡车一车一车的往外拉,附近居民一人发了50元的封口费,消息全部封锁了!!!”

      诸葛亮摇着羽扇不紧不慢地说道:“喔?既然消息全部封锁了,你又是怎么知道的?你这纯属胡说八道,是赤裸裸的谣言!”

      吕开腹满脸不服气地狡辩道:“谣言怎么了?谣言就是遥遥领先的预言!你有当时360°无死角的完整视频吗?没有完整视频,你怎么证明我说的就不是真相?政府为什么不公布视频?政府究竟在掩盖什么?在怕什么?”

      赵忠普耸耸肩,不屑一顾地说道:“怎么可能会有真相呢?莫天真了!”

      司马晨也站起来随声附和道:“就是就是,就算你能保证国产大飞机以前没发生事故,你能保证大飞机以后就不发生事故吗?作为孩子的母亲,我们必须要对每一个坐飞机的孩子负责,你能保证国产大飞机百分之百安全吗?能保证不发生飞机事故,变成恶之花绽放的土地吗?”

      诸葛亮有些无奈地说道:“中国人是人,不是神!谁也不能保证百分之百肯定安全!美国轰炸伊拉克、叙利亚时,上帝能保佑美国百分之百炸不到无辜的平民吗?”

      还没等司马晨回答,吕秋鹿薇抢先反驳说:“中国式飞机怎么可以和美国式飞机相提并论?美国为了民主自由,炸死伊拉克、叙利亚平民怎么了?这只是民主的阵痛而已!”

      赵忠普在一旁连声附和道:“就是就是,美国为伊拉克和叙利亚送去了普世价值!伊拉克和叙利亚,还欠美国一个谢谢!”

      诸葛亮摇摇头说道:“美国可以有民主的阵痛!为什么中国发展自己的大飞机,就不能有发展的阵痛呢?”

      老妇凤应台站起来攥着拳头大吼道:“我不管什么阵痛不阵痛,反正我不要什么国产大飞机崛起,我只要小民尊严!”

      诸葛亮摇着羽扇冷笑道:“呵呵,小民尊严?难道你在美联航飞机上被美国警察打晕,拖下飞机才叫小民尊严?”

      一直急于表现的袁玉來站起来大喊道:“我坚决反对建国产大飞机!中国建武汉高铁,都已经辐射大半个中国了!如果再造国产大飞机,那还得了,岂不是辐射到的地方就更大了!为了我们的子孙后代不被辐射危害,我坚决反对建国产大飞机!”

      诸葛亮无奈地苦笑道:“玉来小儿,你真不应该叫玉来!你父叫袁术,你应该叫不学无术才对!高铁辐射大半个中国,太阳还辐射整个地球呢!恕我直言,你那用洁厕灵洗茶杯的智商,基本上就告别飞机了!”

      看到袁玉来被诸葛亮嘲笑,司马志强站起来为袁玉来打抱不平说:“我反对造飞机!我觉得造飞机,不如养母鸡!”

      诸葛亮有些好奇地问道:“喔,为什么呢?请说出你的理由!”

      司马志强十分自信地摇头晃脑道:“因为美国总统林肯曾经说过,母鸡是最聪明的动物,因为她在下完蛋以后从不高声炫耀。”

      诸葛亮哈哈大笑道:“小强,我觉得你还是先去压一下林肯的棺材板吧。哈哈哈哈,张昭,真是难为你了,你集齐这么多蠢货,是想召唤神龙吗?”

      张昭握紧双拳,咬牙切齿地想了半天说道:“要不是打不过你,我早揍死你了!你觉得以中国的实力,能打得过美国吗?美国飞机早已统治全球,飞机制造技术一流,中国为什么还要自不量力,以卵击石呢?”

      诸葛亮不屑一顾地冷笑道:“我听闻张教授经常喜欢引用村上春树的一句鸡汤名言,在石头和鸡蛋之间,我永远站在鸡蛋那一边!现在,你怎么又站到美国石头那一边了呢?”

      “你你你……”张昭被气得说不出话来!一群人被诸葛亮怼得无言以对,把最后的希望都寄托在了王于轼身上。

      王于轼扫视了一下众人求助的目光,胸有成竹、理直气壮地站起来大吼道:“我反对制造国产大飞机!作为纳税人,我有权利要求国家,不要拿我交的税款去建国产大飞机!”

      诸葛亮摇着羽扇不紧不慢地问道:“喔?不用税款造大飞机?那用什么造?难道学台湾用爱造飞机吗?”

      王于轼理直气壮地回答道:“政府可以借高利贷造飞机啊,高利贷可是利国利民的大好事!”

      诸葛亮把羽扇一扔,站起来指着王于轼的鼻子说道:“我原以为你是英国杂志评出的2014世界思想家,必有什么高论。没想到,你竟说出如此粗鄙之语!我有一句妈卖批不知当讲不当讲?”

      王于轼一听诸葛亮此话,立刻骂道:“诸葛村夫,你敢……”

      诸葛亮义正言辞地挥手说道:“住口!你父无耻老贼,助日为虐!你这二臣贼子,助美为虐!父子二人,一生未立寸功,只会摇唇鼓舌!两条断脊之犬,枉活千年万年!还敢在此狺狺狂吠!我从未见过有如此厚颜无耻之人!!!”

      看到诸葛亮如此羞辱王于轼,王祸重站起来为大哥反驳道:“中国的大飞机,那么多零件都是进口欧美的,算什么国产飞机,就是一山寨产品,有什么好骄傲的?”

      诸葛亮冷笑道:“如果美国飞机也进口中国零件呢?”

      王祸重理直气壮地说:“那中国当然要反思了!为什么中国只能给美国代工零件,却没有自己的国产品牌?”

      诸葛亮继续冷笑道:“为什么美国飞机可以进口中国零件,中国飞机就不能进口美国零件呢?”

      王祸重继续理直气壮地说:“你国不是很牛逼吗?为什么不自己生产零件自己组装飞机,百分之百国产呢?”

      诸葛亮依然冷笑道:“如果中国不需要进口外国零件,能造出百分之百国产大飞机,你们是不是就满意了?”

      王祸重依然理直气壮地说:“当然不满意,中国竟然自己生产零件自己组装飞机,却不进口国外零件,这不是赤裸裸的闭关锁国吗!!!”

      诸葛亮一拍桌子道:“我算是看透了,无论中国怎么做,公知都会反对!中国要想崛起,必须要先抵制公知这群蠢货才行!让那些内外反动派公知在我们面前发抖吧!让他们去说我们这也不行那也不行吧,中国人民的不屈不挠的努力,必将稳步的达到自己的目的!!!”

      你真抬举了这厮,算啥公知哦?充其量是一个不学无术,靠吹嘘出风头,满足虚荣心的异类而已。

      2017/5/11 0:11:10
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      2楼 以百石之力射飘叶
      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!
      4楼 qdlai228
      Y10不是不应该停止研发,而是从一开始就不应该开始研发。

      Y10立项,或者说Y10项目变成历史上那个样子,那就是个错误决策,是不可能得到一个满意的结果的。

      Y10最初立项时,按照周总理的指示,是准备在H6的基础上,造一架60-70吨的中型飞机,关于飞机大小,周恩来曾反复强调过:飞机不用太大,能坐几十人就够。

      Y10原本就只准备当中央领导出访专机,而当年国家领导人曾长时间使用伊尔18作为专机,大小已经基本足够,只是航程不足,Y10的研制只需要在这个基础上满足增加航程的需求即可。

      但是接下这个任务的上飞好大喜功,眼高手低,项目规划做到一半去看了一眼坠毁在新疆的707,就朝中央打报告说我们研制一架水平相当于707的飞机是没问题的,这就是Y10失败的祸根!

      事实上即便是经过很多粉饰的上海航空工业志里,你仔细看过去,也能发现当时的中国根本不具备研制生产Y10这个级别飞机的能力,无论是研究所需的风洞、基础材料、工艺、加工设备乃至运输条件都不具备,根本就无法生产出具有实用水平的飞机。

      说到底,当时中国仅仅具备60-70吨机飞机的生产能力,整个基础工业就只能配套到这个级别,再大就必须升级基础工业,而那不是一天两天,一年两年,一个两个项目所能解决的。

      即便是30年过去了,中国的民机工业,一样不是从大型飞机开始的,而是从40吨级的ARJ过渡到70吨级的919,从支线到中型干线,这个客观规律根本不可能直接跨过去。

      如今我们的某些专家依然不改好大喜功这个毛病,造不出大型客机,那就拼命把其他飞机往大型飞机身上靠,40吨的支线,70吨的中型,60吨的水上飞机,统统都冠以一个大飞机的名头,有意思吗?把飞机叫成大飞机,于是你就真有这个能力了吗?

      当然我们确实具备大型飞机研发制造能力,那就是Y20,全国也就只有一个Y20确确实实那就是大飞机。

      又来给大家逗乐了不是?

      运10不行,因为是中国的东西,就如你说的,中国武器装备近乎100%都是仿造复制,这个才是关键点!

      先来一堆数据和术语,然后地摊神话接踵而来,某某年…某某军工单位…某某领导…有多少人…做了某某不为人知的事……

      套路依旧,目的依旧!

      2017/5/11 0:01:57
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      2楼 以百石之力射飘叶
      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!
      4楼 qdlai228
      Y10不是不应该停止研发,而是从一开始就不应该开始研发。

      Y10立项,或者说Y10项目变成历史上那个样子,那就是个错误决策,是不可能得到一个满意的结果的。

      Y10最初立项时,按照周总理的指示,是准备在H6的基础上,造一架60-70吨的中型飞机,关于飞机大小,周恩来曾反复强调过:飞机不用太大,能坐几十人就够。

      Y10原本就只准备当中央领导出访专机,而当年国家领导人曾长时间使用伊尔18作为专机,大小已经基本足够,只是航程不足,Y10的研制只需要在这个基础上满足增加航程的需求即可。

      但是接下这个任务的上飞好大喜功,眼高手低,项目规划做到一半去看了一眼坠毁在新疆的707,就朝中央打报告说我们研制一架水平相当于707的飞机是没问题的,这就是Y10失败的祸根!

      事实上即便是经过很多粉饰的上海航空工业志里,你仔细看过去,也能发现当时的中国根本不具备研制生产Y10这个级别飞机的能力,无论是研究所需的风洞、基础材料、工艺、加工设备乃至运输条件都不具备,根本就无法生产出具有实用水平的飞机。

      说到底,当时中国仅仅具备60-70吨机飞机的生产能力,整个基础工业就只能配套到这个级别,再大就必须升级基础工业,而那不是一天两天,一年两年,一个两个项目所能解决的。

      即便是30年过去了,中国的民机工业,一样不是从大型飞机开始的,而是从40吨级的ARJ过渡到70吨级的919,从支线到中型干线,这个客观规律根本不可能直接跨过去。

      如今我们的某些专家依然不改好大喜功这个毛病,造不出大型客机,那就拼命把其他飞机往大型飞机身上靠,40吨的支线,70吨的中型,60吨的水上飞机,统统都冠以一个大飞机的名头,有意思吗?把飞机叫成大飞机,于是你就真有这个能力了吗?

      当然我们确实具备大型飞机研发制造能力,那就是Y20,全国也就只有一个Y20确确实实那就是大飞机。

      一篇奇文-----诸葛亮舌战群儒谈国产大飞机zt

      主持人:各位观众各位听众,大家好!欢迎收看收听《三国大V有话说》节目,今天我们讨论的话题是:中国国产大飞机C919首飞成功!今天我们邀请到了两组评论嘉宾,一组嘉宾只有诸葛亮先生一人;另一组嘉宾有:张昭、袁术的儿子袁玉來、吕布的儿子吕开腹和女儿吕秋鹿薇、吕开腹的奶妈凤应台、王朗的大儿子王于轼和二儿子王祸重、十常侍赵忠之子赵忠普、司马懿的干儿子司马志强和干女儿司马晨,可以说是阵容相当强大!对于国产大飞机,不知各位评论嘉宾有何高见?

      主持人话音未落,张昭作为他们组的首席发言人,第一个站起来大声抗议道:“我反对中国制造国产大飞机!西部人民还在吃草,政府却劳民伤财制造大飞机!”

      诸葛亮摇着羽扇不紧不慢地说道:“喔?从四川来的我,就是张昭你口中的西部人民。我大四川自古就是天府之国,我怎么没见有人民在吃草?难道你说的是冬虫夏草?”

      张昭:“你……”

      见张昭一时语塞,吕开腹起身为张昭解围说道:“我听我女儿的男朋友的大舅的小三说国产大飞机研发的时候死了好多人,大卡车一车一车的往外拉,附近居民一人发了50元的封口费,消息全部封锁了!!!”

      诸葛亮摇着羽扇不紧不慢地说道:“喔?既然消息全部封锁了,你又是怎么知道的?你这纯属胡说八道,是赤裸裸的谣言!”

      吕开腹满脸不服气地狡辩道:“谣言怎么了?谣言就是遥遥领先的预言!你有当时360°无死角的完整视频吗?没有完整视频,你怎么证明我说的就不是真相?政府为什么不公布视频?政府究竟在掩盖什么?在怕什么?”

      赵忠普耸耸肩,不屑一顾地说道:“怎么可能会有真相呢?莫天真了!”

      司马晨也站起来随声附和道:“就是就是,就算你能保证国产大飞机以前没发生事故,你能保证大飞机以后就不发生事故吗?作为孩子的母亲,我们必须要对每一个坐飞机的孩子负责,你能保证国产大飞机百分之百安全吗?能保证不发生飞机事故,变成恶之花绽放的土地吗?”

      诸葛亮有些无奈地说道:“中国人是人,不是神!谁也不能保证百分之百肯定安全!美国轰炸伊拉克、叙利亚时,上帝能保佑美国百分之百炸不到无辜的平民吗?”

      还没等司马晨回答,吕秋鹿薇抢先反驳说:“中国式飞机怎么可以和美国式飞机相提并论?美国为了民主自由,炸死伊拉克、叙利亚平民怎么了?这只是民主的阵痛而已!”

      赵忠普在一旁连声附和道:“就是就是,美国为伊拉克和叙利亚送去了普世价值!伊拉克和叙利亚,还欠美国一个谢谢!”

      诸葛亮摇摇头说道:“美国可以有民主的阵痛!为什么中国发展自己的大飞机,就不能有发展的阵痛呢?”

      老妇凤应台站起来攥着拳头大吼道:“我不管什么阵痛不阵痛,反正我不要什么国产大飞机崛起,我只要小民尊严!”

      诸葛亮摇着羽扇冷笑道:“呵呵,小民尊严?难道你在美联航飞机上被美国警察打晕,拖下飞机才叫小民尊严?”

      一直急于表现的袁玉來站起来大喊道:“我坚决反对建国产大飞机!中国建武汉高铁,都已经辐射大半个中国了!如果再造国产大飞机,那还得了,岂不是辐射到的地方就更大了!为了我们的子孙后代不被辐射危害,我坚决反对建国产大飞机!”

      诸葛亮无奈地苦笑道:“玉来小儿,你真不应该叫玉来!你父叫袁术,你应该叫不学无术才对!高铁辐射大半个中国,太阳还辐射整个地球呢!恕我直言,你那用洁厕灵洗茶杯的智商,基本上就告别飞机了!”

      看到袁玉来被诸葛亮嘲笑,司马志强站起来为袁玉来打抱不平说:“我反对造飞机!我觉得造飞机,不如养母鸡!”

      诸葛亮有些好奇地问道:“喔,为什么呢?请说出你的理由!”

      司马志强十分自信地摇头晃脑道:“因为美国总统林肯曾经说过,母鸡是最聪明的动物,因为她在下完蛋以后从不高声炫耀。”

      诸葛亮哈哈大笑道:“小强,我觉得你还是先去压一下林肯的棺材板吧。哈哈哈哈,张昭,真是难为你了,你集齐这么多蠢货,是想召唤神龙吗?”

      张昭握紧双拳,咬牙切齿地想了半天说道:“要不是打不过你,我早揍死你了!你觉得以中国的实力,能打得过美国吗?美国飞机早已统治全球,飞机制造技术一流,中国为什么还要自不量力,以卵击石呢?”

      诸葛亮不屑一顾地冷笑道:“我听闻张教授经常喜欢引用村上春树的一句鸡汤名言,在石头和鸡蛋之间,我永远站在鸡蛋那一边!现在,你怎么又站到美国石头那一边了呢?”

      “你你你……”张昭被气得说不出话来!一群人被诸葛亮怼得无言以对,把最后的希望都寄托在了王于轼身上。

      王于轼扫视了一下众人求助的目光,胸有成竹、理直气壮地站起来大吼道:“我反对制造国产大飞机!作为纳税人,我有权利要求国家,不要拿我交的税款去建国产大飞机!”

      诸葛亮摇着羽扇不紧不慢地问道:“喔?不用税款造大飞机?那用什么造?难道学台湾用爱造飞机吗?”

      王于轼理直气壮地回答道:“政府可以借高利贷造飞机啊,高利贷可是利国利民的大好事!”

      诸葛亮把羽扇一扔,站起来指着王于轼的鼻子说道:“我原以为你是英国杂志评出的2014世界思想家,必有什么高论。没想到,你竟说出如此粗鄙之语!我有一句妈卖批不知当讲不当讲?”

      王于轼一听诸葛亮此话,立刻骂道:“诸葛村夫,你敢……”

      诸葛亮义正言辞地挥手说道:“住口!你父无耻老贼,助日为虐!你这二臣贼子,助美为虐!父子二人,一生未立寸功,只会摇唇鼓舌!两条断脊之犬,枉活千年万年!还敢在此狺狺狂吠!我从未见过有如此厚颜无耻之人!!!”

      看到诸葛亮如此羞辱王于轼,王祸重站起来为大哥反驳道:“中国的大飞机,那么多零件都是进口欧美的,算什么国产飞机,就是一山寨产品,有什么好骄傲的?”

      诸葛亮冷笑道:“如果美国飞机也进口中国零件呢?”

      王祸重理直气壮地说:“那中国当然要反思了!为什么中国只能给美国代工零件,却没有自己的国产品牌?”

      诸葛亮继续冷笑道:“为什么美国飞机可以进口中国零件,中国飞机就不能进口美国零件呢?”

      王祸重继续理直气壮地说:“你国不是很牛逼吗?为什么不自己生产零件自己组装飞机,百分之百国产呢?”

      诸葛亮依然冷笑道:“如果中国不需要进口外国零件,能造出百分之百国产大飞机,你们是不是就满意了?”

      王祸重依然理直气壮地说:“当然不满意,中国竟然自己生产零件自己组装飞机,却不进口国外零件,这不是赤裸裸的闭关锁国吗!!!”

      诸葛亮一拍桌子道:“我算是看透了,无论中国怎么做,公知都会反对!中国要想崛起,必须要先抵制公知这群蠢货才行!让那些内外反动派公知在我们面前发抖吧!让他们去说我们这也不行那也不行吧,中国人民的不屈不挠的努力,必将稳步的达到自己的目的!!!”

      2017/5/8 21:33:27
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      Y10不是不应该停止研发,而是从一开始就不应该开始研发。

      Y10立项,或者说Y10项目变成历史上那个样子,那就是个错误决策,是不可能得到一个满意的结果的。

      Y10最初立项时,按照周总理的指示,是准备在H6的基础上,造一架60-70吨的中型飞机,关于飞机大小,周恩来曾反复强调过:飞机不用太大,能坐几十人就够。

      Y10原本就只准备当中央领导出访专机,而当年国家领导人曾长时间使用伊尔18作为专机,大小已经基本足够,只是航程不足,Y10的研制只需要在这个基础上满足增加航程的需求即可。

      但是接下这个任务的上飞好大喜功,眼高手低,项目规划做到一半去看了一眼坠毁在新疆的707,就朝中央打报告说我们研制一架水平相当于707的飞机是没问题的,这就是Y10失败的祸根!

      事实上即便是经过很多粉饰的上海航空工业志里,你仔细看过去,也能发现当时的中国根本不具备研制生产Y10这个级别飞机的能力,无论是研究所需的风洞、基础材料、工艺、加工设备乃至运输条件都不具备,根本就无法生产出具有实用水平的飞机。

      说到底,当时中国仅仅具备60-70吨机飞机的生产能力,整个基础工业就只能配套到这个级别,再大就必须升级基础工业,而那不是一天两天,一年两年,一个两个项目所能解决的。

      即便是30年过去了,中国的民机工业,一样不是从大型飞机开始的,而是从40吨级的ARJ过渡到70吨级的919,从支线到中型干线,这个客观规律根本不可能直接跨过去。

      如今我们的某些专家依然不改好大喜功这个毛病,造不出大型客机,那就拼命把其他飞机往大型飞机身上靠,40吨的支线,70吨的中型,60吨的水上飞机,统统都冠以一个大飞机的名头,有意思吗?把飞机叫成大飞机,于是你就真有这个能力了吗?

      当然我们确实具备大型飞机研发制造能力,那就是Y20,全国也就只有一个Y20确确实实那就是大飞机。

      2017/5/8 10:48:44
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      2楼 以百石之力射飘叶
      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!
      当时应该继续试飞

      2017/5/7 12:35:50
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      运10的确不该停止研发,如运10在上世纪八九十年代。一直在得到国家的小笔资金的情况下维持了继续的研发工作,那么中国的大型客机在本世纪开始的前十年,就肯定可以研发至精良无比的水平。但历史就是历史现实就是现实,一切假设都可有可无。现而今中国的第一种各项性能指标都与西方大型客机同等的C919被中国人送上了天空,这是一个崭新的起点,相信中国的C919一定会在以后十多年内迅速的发展出一个完整的大飞机产业,从而让中国的大飞机飞遍中国飞遍全球!

      2017/5/7 9:57:17

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       对从运10下马到C919首飞!回复