关闭

帖子主题:回答那些置疑C919的言论:有多少是国产的

共 3393 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:8789844
  • 工分:81591
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

回答那些置疑C919的言论:有多少是国产的

回答那些置疑C919的言论:有多少是国产的

半个世纪以来,中国航空人的“大飞机梦”从未如此真切。

今日下午,”国产大飞机C919在浦东机场首飞成功。这是中国首次按照国际标准研制、拥有自主知识产权的干线客机。此回顺利着陆,意味着中国高端装备制造业发展到一个全新高度。在不久的将来,作为首架国产大客机,C919将有机会带领中国民航制造,冲击商业大飞机的双寡头(波音公司、空中客车公司)格局。

C919究竟有多“国产”?

然而,首飞成功的背后,关于C919的血统问题一直争论不休。

质疑不无道理:这架拥有完全自主知识产权的大型客机,发动机、航电核心处理系统、飞控系统都来自外国企业,只有机头、机身、机尾、机翼等外部机身来自中国的成飞、洪都、沈飞、西飞等企业。

这么说,我们只是造了个“壳子”,凭什么可以称为国产大飞机?

如上图,作为飞机最为核心的航电、飞控和发动机都有中国企业参与其中,虽然现阶段C919使用美法合资的CFM发动机,但预计到2020年后,将换装国产长江1000A发动机。而C919的机身和气动布局近乎完全由中航工业和商飞完成,即使是起落架、液压系统、电源系统等方面,也是由中航工业和国外合作伙伴合力完成。

《航空知识》对C919下了如此定义:“若是说C919是纯国产则有失客观,但说是组装货更是有失偏颇——C919是中国和国外厂商合作的产物更加合适一些。”

中国商飞研发中心项目管理部刘文凤告诉知世,当前要求完全国产不可能,不符合民航飞机研制规律,也不适应当下国家技术的积累和工业配套。

他强调,民航飞机不同于军机,不能从战争对抗角度去思考。“这是一个商业合作项目。我们掌握飞机的整体设计和测试定型的能力,就已经可以立足世界了。集合全球之力,成就本国产业,怎么看都是值得肯定的。”

刘文凤说道,“C919目前就是一个刚刚发芽的种子,让人看到希望,但也很脆弱。不值得吹捧,也不应去鄙弃。”

C919:波音和空客的新对手?

事实上,作为上世纪初期和中期发家的全球飞机制造商两大寡头,波音和空中客车公司的客机生产也遵循着全球协同研制的模式。

波音标准的研制方法是先在公司内设计好飞机,然后把飞机的零部件或一整段机体的图纸送到它们的制造伙伴工厂去生产。最后,由波音公司利用超大型运输机LCA把世界各地制造的十几个大部件运到波音进行对接总装、试飞和最后的交付工作。

例如,美国波音747飞机上的450万个零件,就是由6个国家的500家大企业和1.5万个中小企业参与协同制作;被业界称为“梦想客机”的波音787客机,也由全世界约6000余名工程师联合设计和工程化,仅机体就被分为逾200段,由意大利、日本、美国等公司共同负责制造。

成功首飞的C919虽未进入商业化阶段,资本市场上国产大飞机概念股已经上涨,反映出市场强烈的预期:它将比肩波音B737和空客A320。不过包括中国商飞在内的人士认为,目前C919还处于研制阶段,离量产还有距离。

C919副总工程师傅国华表示,C919作为进入市场的“后辈”,目前还处于研制阶段,首先要打开市场、实现商业化,在此基础上再逐步发展壮大。“首先是解决有没有的问题,下一步再讨论占领多大市场。”

值得一提的是,成功首飞的国产C919虽进口了大量机载设备,但总采购合同额为1700万美元,组装整合值为3300万。国产价值和国外价值的比例为2:1,这就意味着,每销售一架C919,我国的利润是国外供应商的2倍。

知乎航空爱好者陈境写道,”大飞机说到底还是个商业项目,而不是或不仅仅是一个政治任务。如果追求国产化率,肯定在工期成本和质量上出问题。全球采购才是最优的解决方式。

      打赏
      收藏文本
      19
      0
      2017/5/5 21:26:41

      热门回复

      • 军衔:空军上校
      • 军号:467212
      • 工分:208110 / 排名:7884
      左箭头-小图标
      热回复背景

      现代民用工业,几乎找不到样样本国产的东西。奔驰、宝马,欧洲汽车很高端,但是使用的部件,又是各国造,例如变速箱基本上都是日本造。而日本汽车,发动机基本上都是委托奥地利、意大利的设计商设计的。奥地利、意大利的研发能力世界第一,但是自己并不生产发动机,就是卖图纸。现在是智能时代,汽车也是电脑控制,芯片、传感器,世界上能造的国家也非常少。

      一个电脑,美国能造CPU,造不好硬盘,日本能造硬盘内存条。没有哪个国家从CPU到主板、显卡、硬盘,全都自己造。

      2017/5/6 14:30:26
      左箭头-小图标
      热回复背景

      大飞机是一个技术+商业项目,国际化生产很正常。中国的C919用国外的部件就不是国产了??某些人的心态,为什么不置疑波音不是美国国产的。

      2017/5/5 21:38:12

      网友回复

      左箭头-小图标

      10楼 以百石之力射飘叶
      国产的大飞机也要一步一步的发展,我相信中国的下一代的大型客机的国产化率将超过百分之九十!
      12楼 brushfire
      你信不信到时候FAA不发适航证给你?
      13楼 第三势力
      就本国支线空域的市场就有多大?要你发啥适航证。919走不出国门算啥?毕竟第一款,这是底子是基础。继续研发啊
      21楼 brushfire
      你个连C919定位都搞不清的还在这掺和啥?还支线市场,你准备好赔钱了吗?
      呵呵,能把中国市场吃下来的,我还没听说过哪个行业赔钱的

      2017/5/8 12:21:14
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:8371417
      • 工分:11257
      左箭头-小图标

      10楼 以百石之力射飘叶
      国产的大飞机也要一步一步的发展,我相信中国的下一代的大型客机的国产化率将超过百分之九十!
      12楼 brushfire
      你信不信到时候FAA不发适航证给你?
      15楼 YZQyin
      你是没看到有一段说道“中国要有自己的标准”吧 能理解这意思不? 你不给可以 那我在中国自己飞行吧 同样的 你的飞机不符合中国的标准 对不起 我只能用符合中国标准的 怎么想打贸易官司吗?回复:回答那些置疑C919的言论:有多少是国产的
      22楼 brushfire
      现在世界上几大热门航线和重点民航飞机市场基本执行的都是欧美规则,919属于商业打飞机,搞出来要么是为了赚钱要么是为了省钱,就冲以上这一点,商飞是不可能不去争取欧美适航证的。民航不比高铁,中国离标准输出起码要20年一样的距离
      那是以前没有 现再有了C919 那么就要制定相关规定了 从头看下直播的回放吧 我也忘了是哪处 回复:回答那些置疑C919的言论:有多少是国产的

      2017/5/8 1:14:23
      左箭头-小图标

      10楼 以百石之力射飘叶
      国产的大飞机也要一步一步的发展,我相信中国的下一代的大型客机的国产化率将超过百分之九十!
      12楼 brushfire
      你信不信到时候FAA不发适航证给你?
      15楼 YZQyin
      你是没看到有一段说道“中国要有自己的标准”吧 能理解这意思不? 你不给可以 那我在中国自己飞行吧 同样的 你的飞机不符合中国的标准 对不起 我只能用符合中国标准的 怎么想打贸易官司吗?回复:回答那些置疑C919的言论:有多少是国产的
      现在世界上几大热门航线和重点民航飞机市场基本执行的都是欧美规则,919属于商业打飞机,搞出来要么是为了赚钱要么是为了省钱,就冲以上这一点,商飞是不可能不去争取欧美适航证的。民航不比高铁,中国离标准输出起码要20年一样的距离

      2017/5/7 19:22:07
      左箭头-小图标

      10楼 以百石之力射飘叶
      国产的大飞机也要一步一步的发展,我相信中国的下一代的大型客机的国产化率将超过百分之九十!
      12楼 brushfire
      你信不信到时候FAA不发适航证给你?
      13楼 第三势力
      就本国支线空域的市场就有多大?要你发啥适航证。919走不出国门算啥?毕竟第一款,这是底子是基础。继续研发啊
      你个连C919定位都搞不清的还在这掺和啥?还支线市场,你准备好赔钱了吗?

      2017/5/7 19:17:08
      左箭头-小图标

      10楼 以百石之力射飘叶
      国产的大飞机也要一步一步的发展,我相信中国的下一代的大型客机的国产化率将超过百分之九十!
      绝对不信,什么年代了还搞闭门造车

      2017/5/7 12:34:11
      左箭头-小图标

      <刘文凤说道,“C919目前就是一个刚刚发芽的种子,让人看到希望,但也很脆弱。不值得吹捧,也不应去鄙弃。”>

      客观、中肯的评价。但如果把“也不应鄙弃”改成“更不应鄙弃”,就更完美了。

      2017/5/7 10:39:17
      左箭头-小图标

      全球化经济都搞了那么多年,怎么喷子的思维还停留在解放前?自己思维落伍就算了,还来这里装圣人瞎喷,要脸吗?

      2017/5/7 9:46:19
      左箭头-小图标

      全球采购?能从非洲采购吗?关键系统或部件,还不是屈指可数的那几个公司。

      2017/5/7 7:05:23
      左箭头-小图标

      回复:回答那些置疑C919的言论:有多少是国产的

      2017/5/7 6:49:40
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:8371417
      • 工分:11257
      左箭头-小图标

      10楼 以百石之力射飘叶
      国产的大飞机也要一步一步的发展,我相信中国的下一代的大型客机的国产化率将超过百分之九十!
      12楼 brushfire
      你信不信到时候FAA不发适航证给你?
      你是没看到有一段说道“中国要有自己的标准”吧 能理解这意思不? 你不给可以 那我在中国自己飞行吧 同样的 你的飞机不符合中国的标准 对不起 我只能用符合中国标准的 怎么想打贸易官司吗?回复:回答那些置疑C919的言论:有多少是国产的

      2017/5/6 23:04:02
      左箭头-小图标

      研发的过程有没有掌握技术,这是关键。至于让谁生产,那自然是市场说了算,现在哪国的东西还有纯国产的?零部件都是全球采购。日本,中国,德国,都在造汽车,飞机的某些部位,波音,都是美国生产的?汽车,都是德国生产的?都是放单子给外面做,为什么还叫纯进口?因为掌握了技术。生产全球招标,哪家做得好成本低就给哪家做。

      2017/5/6 21:32:44
      左箭头-小图标

      10楼 以百石之力射飘叶
      国产的大飞机也要一步一步的发展,我相信中国的下一代的大型客机的国产化率将超过百分之九十!
      12楼 brushfire
      你信不信到时候FAA不发适航证给你?
      就本国支线空域的市场就有多大?要你发啥适航证。919走不出国门算啥?毕竟第一款,这是底子是基础。继续研发啊

      2017/5/6 21:28:55
      左箭头-小图标

      10楼 以百石之力射飘叶
      国产的大飞机也要一步一步的发展,我相信中国的下一代的大型客机的国产化率将超过百分之九十!
      你信不信到时候FAA不发适航证给你?

      2017/5/6 20:38:25
      左箭头-小图标

      毛子的图系列客机一水的苏联制造,结果怎样?拿不到欧美适航证,憋死了。

      2017/5/6 20:37:07
      左箭头-小图标

      国产的大飞机也要一步一步的发展,我相信中国的下一代的大型客机的国产化率将超过百分之九十!

      2017/5/6 19:34:37
      左箭头-小图标

      相信随着国家科技的发展和人才的聚集,国产高性能的航空发动机不会太久。

      2017/5/6 19:30:19
      • 军衔:空军少将
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:531655 / 排名:1773
      左箭头-小图标

      关键是C919作为第一款国产干线客机,具有完全的自主知识产权,这才是最大的进步!

      2017/5/6 18:53:41
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2991300
      • 工分:48304
      左箭头-小图标

      据说当年高铁的国产化率还没有现在C919的高,而且C919立项的时候,中央给定的国产化率是不低于10%,我们应该给C919多一点时间。

      2017/5/6 14:36:54
      • 军衔:空军上校
      • 军号:467212
      • 工分:208110 / 排名:7884
      左箭头-小图标

      现代民用工业,几乎找不到样样本国产的东西。奔驰、宝马,欧洲汽车很高端,但是使用的部件,又是各国造,例如变速箱基本上都是日本造。而日本汽车,发动机基本上都是委托奥地利、意大利的设计商设计的。奥地利、意大利的研发能力世界第一,但是自己并不生产发动机,就是卖图纸。现在是智能时代,汽车也是电脑控制,芯片、传感器,世界上能造的国家也非常少。

      一个电脑,美国能造CPU,造不好硬盘,日本能造硬盘内存条。没有哪个国家从CPU到主板、显卡、硬盘,全都自己造。

      2017/5/6 14:30:26
      左箭头-小图标

      3楼 大大公子
      留口饭给老外吃吧
      手机己然占大市场,接下是汽车,难道跟着是飞机白菜化?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/5/6 9:56:37
      左箭头-小图标

      《美联社》中国制造的第一架喷气式客机首航,但依赖外国制造技术

      露易丝·瓦特和安迪?黄

      2 小时前

      上海(美联社) - 中国制造的第一架喷气式客机周五首飞,一个中国长期目标打入西方主导的飞机市场象征性的里程碑。

      C919的起飞引起来自上海浦东国际机场地面上的数百名特邀嘉宾的欢呼和掌声,中国的国家电视台现场直播。喷气机很快消失在上海大风和来自北方沙尘暴污染的天空。

      随着腾飞,中国官方的新华社说,该国已成为“世界顶级的大型喷气客机制造商之一,”成为续美国,欧洲和俄罗斯之后第四个大型喷气式客机生产商。

      作为单通道飞机空客A320和波音737的竞争对手,中国正在兜售C919。它原定在 2016年交付给买家之前2014年首飞,但被归咎于制造问题的拖延困扰。它至少到2019年前不可能携带商业乘客。

      但是它的关键系统还依赖于外国制造的技术,包括它的发动机,该发动机由CFM国际公司,通用电气航空子公司和法国赛峰集团飞机发动机公司合资公司制造的。中国研制的发动机首次交付预计在2020年,据中航商用飞机发动机有限责任公司负责人。

      中国第一个国产飞机,双引擎的地区性ARJ-21,首次试飞八年之后在2016年6月搭载乘客。这种小飞机的对手是由加拿大庞巴迪公司和巴西航空工业公司SA制造的飞机。

      2017/5/6 8:38:11
      左箭头-小图标

      留口饭给老外吃吧

      2017/5/6 7:21:42
      左箭头-小图标

      大飞机是一个技术+商业项目,国际化生产很正常。中国的C919用国外的部件就不是国产了??某些人的心态,为什么不置疑波音不是美国国产的。

      2017/5/5 21:38:12

      我要发帖

      总页数11页 [共有24条记录] 分页:

      1
       对回答那些置疑C919的言论:有多少是国产的回复