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帖子主题:如果美军指挥得当,菲律宾的战况会如何?

共 1886 个阅读者 

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如果美军指挥得当,菲律宾的战况会如何?

日本偷袭珍珠港后,紧接着就攻打菲律宾。问个问题:

菲律宾的美军指挥官,麦克阿瑟等人,如果指挥得当,不犯什么大的过错,菲律宾的战斗状况和现实历史的相比,会如何?比如日军在菲律宾的进展是否更艰难?巴丹半岛是否还那样被围?是否有什么样的撤退还是在麦克阿瑟指挥下,美菲人在菲律宾激烈抵抗直至消耗光一切?等等。

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      《兵法奇门》已出版,购书入qq群学奇门遁甲,书内容详见我的搜狐博客或发来消息索要。----楼主:青龙反首
      2017/5/3 20:39:22

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      ......
      5楼 张海祥
      麦克阿瑟已经打得很好,在巴丹与日军相持足足半年,日军增兵之后才拿下巴丹。

      换另外一个人,只会打得更糟。

      6楼 青龙反首
      感觉麦克阿瑟没做得够好,在最初,菲律宾收到珍珠港被袭的消息,手下申请去报复一下台湾的日军机场。结果麦克阿瑟没批准。当然,倘若批准了,后果如何,我难知道,可能是去到了被击落,也可能去到了正好炸翻机场,然后就没有克拉克机场的那种局面。再然后,麦克阿瑟用自己的积极防御取代橙色-3的做法也引来了非议,假如这种非议是正确的,也就是说一开始就采用橙色-3或者一开始就撤军,结局是不是更好点。可能还有其他的其他,一句话麦克阿瑟没做到足够好。
      7楼 张海祥
      克拉克机场被炸是由于运气太差,麦克阿瑟的应对并无错误,日军飞机由于大雾影响,晚了时间到达,到达时正好升空的美军飞机落地加油,于是被一锅端。
      9楼 青龙反首
      那些正好升空的飞机,目的不是去轰炸台湾,而是避免被第一波日机炸毁。降落加油被炸,是因为第一波过后,防空警报解除,并且需要加油,才回来,然后被第二波日机炸。说到运气,那些天气可能就是运气,不过这个运气对双方都有影响,假设可以从字面上抵消过去,否则你说你的运气,我说我的运气那就没法说了。凌晨2点多左右收到珍珠港消息,日军可以冒险来,美军为什么不可以冒险去,等到第二波攻击时,距离凌晨2时已经有好长好长时间了。

      所谓的“正好”升空,返回加油的“正好”并非指麦克阿瑟在指挥它们起降上是否有误,而是指一开始如果美军先于敌人轰炸对手的机场,克拉克就可能“正好”不被轰炸,即使被,那些飞机也可能得以正好避开。

      关于拖延日军云云,可以从两个角度去说,可是你完全没有触及:角度一,一开始执行橙色3计划,那样一个好处是避免初期的大量损伤,二个好处是及时组建巴丹防御阵地,其开始可使用时间上要必积极防御长,从这个角度上说也可以长时间拖住日军。角度二,即使拖住日军那也是以大量伤亡和被俘虏为代价,如果不拖住,而是风不对,组织撤退,换取保存力量那也可能是另外一个更好的结果。

      10楼 张海祥
      美军升空躲避轰炸而不是去轰炸台湾,根本原因就是美军根本不知道日本军舰在哪里,即使去轰炸台湾也不过是乱扔炸弹而已,当然,去轰炸台湾可以避开日军的轰炸,但这是事后才知道的,事前人们并不知道会这样,麦克阿瑟要求首先侦察,然后再轰炸,这个处置并无问题。
      处置有问题。因为他当时已经知道了珍珠港被攻击,接下去的事,要么是日机来轰炸我的机场,要么是我去轰炸日军的机场。如果你不这么认为,那只能说你是一个平头老百姓,缺乏军事敏锐嗅觉。若按普通人而论,没有问题,若用指挥官的素质去要求,那就有问题。

      2017/5/4 19:50:31
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      既然大家都知道麦克阿瑟自大,所以我在这里问的是,如果他各方面指挥没什么问题的话,菲律宾的战况会如何。

      至于说派轰炸机去炸台湾自杀性任务之类,光从字面上讲,这就好像是说战争总有风险,为啥人总要发动战争?就算是具体到菲律宾的战事,珍珠港事件消息传到菲律宾时,当地是晚上,日机没法来,从日军角度来说,等天亮了才来,美军早有准备,日机来轰炸菲律宾等于自己撞枪口,是自杀性任务,所以干脆取消算了。从文字层面看逻辑没问题,实际上打仗不是这么回事。

      2017/5/4 19:46:19
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      麦克阿瑟就一超级自私的自大狂,战势一旦不利就只会抛下部属只顾自己逃命,别指望他在那种情况下会拿出什么好主义。

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      2017/5/4 18:31:47
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      ......
      4楼 青龙反首
      没指望胜算,问的是战况、士兵人员结局有何不同。
      5楼 张海祥
      麦克阿瑟已经打得很好,在巴丹与日军相持足足半年,日军增兵之后才拿下巴丹。

      换另外一个人,只会打得更糟。

      6楼 青龙反首
      感觉麦克阿瑟没做得够好,在最初,菲律宾收到珍珠港被袭的消息,手下申请去报复一下台湾的日军机场。结果麦克阿瑟没批准。当然,倘若批准了,后果如何,我难知道,可能是去到了被击落,也可能去到了正好炸翻机场,然后就没有克拉克机场的那种局面。再然后,麦克阿瑟用自己的积极防御取代橙色-3的做法也引来了非议,假如这种非议是正确的,也就是说一开始就采用橙色-3或者一开始就撤军,结局是不是更好点。可能还有其他的其他,一句话麦克阿瑟没做到足够好。
      7楼 张海祥
      克拉克机场被炸是由于运气太差,麦克阿瑟的应对并无错误,日军飞机由于大雾影响,晚了时间到达,到达时正好升空的美军飞机落地加油,于是被一锅端。
      9楼 青龙反首
      那些正好升空的飞机,目的不是去轰炸台湾,而是避免被第一波日机炸毁。降落加油被炸,是因为第一波过后,防空警报解除,并且需要加油,才回来,然后被第二波日机炸。说到运气,那些天气可能就是运气,不过这个运气对双方都有影响,假设可以从字面上抵消过去,否则你说你的运气,我说我的运气那就没法说了。凌晨2点多左右收到珍珠港消息,日军可以冒险来,美军为什么不可以冒险去,等到第二波攻击时,距离凌晨2时已经有好长好长时间了。

      所谓的“正好”升空,返回加油的“正好”并非指麦克阿瑟在指挥它们起降上是否有误,而是指一开始如果美军先于敌人轰炸对手的机场,克拉克就可能“正好”不被轰炸,即使被,那些飞机也可能得以正好避开。

      关于拖延日军云云,可以从两个角度去说,可是你完全没有触及:角度一,一开始执行橙色3计划,那样一个好处是避免初期的大量损伤,二个好处是及时组建巴丹防御阵地,其开始可使用时间上要必积极防御长,从这个角度上说也可以长时间拖住日军。角度二,即使拖住日军那也是以大量伤亡和被俘虏为代价,如果不拖住,而是风不对,组织撤退,换取保存力量那也可能是另外一个更好的结果。

      轰炸敌方机场。确定对方位置,航线制定,加油装弹这些都不是一时半会儿能完成的。就算这些都完成了,区区18架B17基本上也就是自杀性任务(P40航程不够,难以护航)

      泗水海战结束后同盟国在远东海上力量基本就没了,几万人的部队根本不可能撤退

      2017/5/4 15:25:39
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      ......
      4楼 青龙反首
      没指望胜算,问的是战况、士兵人员结局有何不同。
      5楼 张海祥
      麦克阿瑟已经打得很好,在巴丹与日军相持足足半年,日军增兵之后才拿下巴丹。

      换另外一个人,只会打得更糟。

      6楼 青龙反首
      感觉麦克阿瑟没做得够好,在最初,菲律宾收到珍珠港被袭的消息,手下申请去报复一下台湾的日军机场。结果麦克阿瑟没批准。当然,倘若批准了,后果如何,我难知道,可能是去到了被击落,也可能去到了正好炸翻机场,然后就没有克拉克机场的那种局面。再然后,麦克阿瑟用自己的积极防御取代橙色-3的做法也引来了非议,假如这种非议是正确的,也就是说一开始就采用橙色-3或者一开始就撤军,结局是不是更好点。可能还有其他的其他,一句话麦克阿瑟没做到足够好。
      7楼 张海祥
      克拉克机场被炸是由于运气太差,麦克阿瑟的应对并无错误,日军飞机由于大雾影响,晚了时间到达,到达时正好升空的美军飞机落地加油,于是被一锅端。
      9楼 青龙反首
      那些正好升空的飞机,目的不是去轰炸台湾,而是避免被第一波日机炸毁。降落加油被炸,是因为第一波过后,防空警报解除,并且需要加油,才回来,然后被第二波日机炸。说到运气,那些天气可能就是运气,不过这个运气对双方都有影响,假设可以从字面上抵消过去,否则你说你的运气,我说我的运气那就没法说了。凌晨2点多左右收到珍珠港消息,日军可以冒险来,美军为什么不可以冒险去,等到第二波攻击时,距离凌晨2时已经有好长好长时间了。

      所谓的“正好”升空,返回加油的“正好”并非指麦克阿瑟在指挥它们起降上是否有误,而是指一开始如果美军先于敌人轰炸对手的机场,克拉克就可能“正好”不被轰炸,即使被,那些飞机也可能得以正好避开。

      关于拖延日军云云,可以从两个角度去说,可是你完全没有触及:角度一,一开始执行橙色3计划,那样一个好处是避免初期的大量损伤,二个好处是及时组建巴丹防御阵地,其开始可使用时间上要必积极防御长,从这个角度上说也可以长时间拖住日军。角度二,即使拖住日军那也是以大量伤亡和被俘虏为代价,如果不拖住,而是风不对,组织撤退,换取保存力量那也可能是另外一个更好的结果。

      美军升空躲避轰炸而不是去轰炸台湾,根本原因就是美军根本不知道日本军舰在哪里,即使去轰炸台湾也不过是乱扔炸弹而已,当然,去轰炸台湾可以避开日军的轰炸,但这是事后才知道的,事前人们并不知道会这样,麦克阿瑟要求首先侦察,然后再轰炸,这个处置并无问题。

      2017/5/4 15:25:15
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      3楼 张海祥
      美军在菲律宾只有区区三万人,其余的十万菲律宾军队除了消耗粮食之外,一点用处也没有。

      而日军进攻菲律宾的部队是二个师团又一个旅团共五万七千人,后来又增加两个师团,如此巨大的兵力优势,美军有胜算吗?

      4楼 青龙反首
      没指望胜算,问的是战况、士兵人员结局有何不同。
      5楼 张海祥
      麦克阿瑟已经打得很好,在巴丹与日军相持足足半年,日军增兵之后才拿下巴丹。

      换另外一个人,只会打得更糟。

      6楼 青龙反首
      感觉麦克阿瑟没做得够好,在最初,菲律宾收到珍珠港被袭的消息,手下申请去报复一下台湾的日军机场。结果麦克阿瑟没批准。当然,倘若批准了,后果如何,我难知道,可能是去到了被击落,也可能去到了正好炸翻机场,然后就没有克拉克机场的那种局面。再然后,麦克阿瑟用自己的积极防御取代橙色-3的做法也引来了非议,假如这种非议是正确的,也就是说一开始就采用橙色-3或者一开始就撤军,结局是不是更好点。可能还有其他的其他,一句话麦克阿瑟没做到足够好。
      7楼 张海祥
      克拉克机场被炸是由于运气太差,麦克阿瑟的应对并无错误,日军飞机由于大雾影响,晚了时间到达,到达时正好升空的美军飞机落地加油,于是被一锅端。
      那些正好升空的飞机,目的不是去轰炸台湾,而是避免被第一波日机炸毁。降落加油被炸,是因为第一波过后,防空警报解除,并且需要加油,才回来,然后被第二波日机炸。说到运气,那些天气可能就是运气,不过这个运气对双方都有影响,假设可以从字面上抵消过去,否则你说你的运气,我说我的运气那就没法说了。凌晨2点多左右收到珍珠港消息,日军可以冒险来,美军为什么不可以冒险去,等到第二波攻击时,距离凌晨2时已经有好长好长时间了。

      所谓的“正好”升空,返回加油的“正好”并非指麦克阿瑟在指挥它们起降上是否有误,而是指一开始如果美军先于敌人轰炸对手的机场,克拉克就可能“正好”不被轰炸,即使被,那些飞机也可能得以正好避开。

      关于拖延日军云云,可以从两个角度去说,可是你完全没有触及:角度一,一开始执行橙色3计划,那样一个好处是避免初期的大量损伤,二个好处是及时组建巴丹防御阵地,其开始可使用时间上要必积极防御长,从这个角度上说也可以长时间拖住日军。角度二,即使拖住日军那也是以大量伤亡和被俘虏为代价,如果不拖住,而是风不对,组织撤退,换取保存力量那也可能是另外一个更好的结果。

      2017/5/4 15:07:11
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      3楼 张海祥
      美军在菲律宾只有区区三万人,其余的十万菲律宾军队除了消耗粮食之外,一点用处也没有。

      而日军进攻菲律宾的部队是二个师团又一个旅团共五万七千人,后来又增加两个师团,如此巨大的兵力优势,美军有胜算吗?

      4楼 青龙反首
      没指望胜算,问的是战况、士兵人员结局有何不同。
      5楼 张海祥
      麦克阿瑟已经打得很好,在巴丹与日军相持足足半年,日军增兵之后才拿下巴丹。

      换另外一个人,只会打得更糟。

      6楼 青龙反首
      感觉麦克阿瑟没做得够好,在最初,菲律宾收到珍珠港被袭的消息,手下申请去报复一下台湾的日军机场。结果麦克阿瑟没批准。当然,倘若批准了,后果如何,我难知道,可能是去到了被击落,也可能去到了正好炸翻机场,然后就没有克拉克机场的那种局面。再然后,麦克阿瑟用自己的积极防御取代橙色-3的做法也引来了非议,假如这种非议是正确的,也就是说一开始就采用橙色-3或者一开始就撤军,结局是不是更好点。可能还有其他的其他,一句话麦克阿瑟没做到足够好。
      麦的机群结局以前在前贴说过。就是麦得知珍珠港遇袭后立即命令机群升空,而本来在台湾准备空袭菲律宾的日本飞机却因为天气原因延迟一段时间,结果等日机飞到目标时正好是美机降落后加油装弹的时间,所以麦对飞机的指挥没问题,只是运气差的不是一星半点。当然了,麦手中总共就 55架P40,18架B17,这点飞机也经不住几次消耗

      驻菲美军实际上打得很不错,在海陆空全方面劣势的情况下愣是撑了半年,对于想要速战速决,一年时间内解决太平洋问题(也即是一年时间重创美军,然后和美国谈判)的日军来说,这半年也相当有价值

      2017/5/4 12:46:41
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      3楼 张海祥
      美军在菲律宾只有区区三万人,其余的十万菲律宾军队除了消耗粮食之外,一点用处也没有。

      而日军进攻菲律宾的部队是二个师团又一个旅团共五万七千人,后来又增加两个师团,如此巨大的兵力优势,美军有胜算吗?

      4楼 青龙反首
      没指望胜算,问的是战况、士兵人员结局有何不同。
      5楼 张海祥
      麦克阿瑟已经打得很好,在巴丹与日军相持足足半年,日军增兵之后才拿下巴丹。

      换另外一个人,只会打得更糟。

      6楼 青龙反首
      感觉麦克阿瑟没做得够好,在最初,菲律宾收到珍珠港被袭的消息,手下申请去报复一下台湾的日军机场。结果麦克阿瑟没批准。当然,倘若批准了,后果如何,我难知道,可能是去到了被击落,也可能去到了正好炸翻机场,然后就没有克拉克机场的那种局面。再然后,麦克阿瑟用自己的积极防御取代橙色-3的做法也引来了非议,假如这种非议是正确的,也就是说一开始就采用橙色-3或者一开始就撤军,结局是不是更好点。可能还有其他的其他,一句话麦克阿瑟没做到足够好。
      克拉克机场被炸是由于运气太差,麦克阿瑟的应对并无错误,日军飞机由于大雾影响,晚了时间到达,到达时正好升空的美军飞机落地加油,于是被一锅端。

      2017/5/4 12:43:16
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      3楼 张海祥
      美军在菲律宾只有区区三万人,其余的十万菲律宾军队除了消耗粮食之外,一点用处也没有。

      而日军进攻菲律宾的部队是二个师团又一个旅团共五万七千人,后来又增加两个师团,如此巨大的兵力优势,美军有胜算吗?

      4楼 青龙反首
      没指望胜算,问的是战况、士兵人员结局有何不同。
      5楼 张海祥
      麦克阿瑟已经打得很好,在巴丹与日军相持足足半年,日军增兵之后才拿下巴丹。

      换另外一个人,只会打得更糟。

      感觉麦克阿瑟没做得够好,在最初,菲律宾收到珍珠港被袭的消息,手下申请去报复一下台湾的日军机场。结果麦克阿瑟没批准。当然,倘若批准了,后果如何,我难知道,可能是去到了被击落,也可能去到了正好炸翻机场,然后就没有克拉克机场的那种局面。再然后,麦克阿瑟用自己的积极防御取代橙色-3的做法也引来了非议,假如这种非议是正确的,也就是说一开始就采用橙色-3或者一开始就撤军,结局是不是更好点。可能还有其他的其他,一句话麦克阿瑟没做到足够好。

      2017/5/4 12:26:40
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      3楼 张海祥
      美军在菲律宾只有区区三万人,其余的十万菲律宾军队除了消耗粮食之外,一点用处也没有。

      而日军进攻菲律宾的部队是二个师团又一个旅团共五万七千人,后来又增加两个师团,如此巨大的兵力优势,美军有胜算吗?

      4楼 青龙反首
      没指望胜算,问的是战况、士兵人员结局有何不同。
      麦克阿瑟已经打得很好,在巴丹与日军相持足足半年,日军增兵之后才拿下巴丹。

      换另外一个人,只会打得更糟。

      2017/5/4 11:26:23
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      3楼 张海祥
      美军在菲律宾只有区区三万人,其余的十万菲律宾军队除了消耗粮食之外,一点用处也没有。

      而日军进攻菲律宾的部队是二个师团又一个旅团共五万七千人,后来又增加两个师团,如此巨大的兵力优势,美军有胜算吗?

      没指望胜算,问的是战况、士兵人员结局有何不同。

      2017/5/4 8:15:43
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      2017/5/4 1:20:53
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      够呛,日军偷袭珍珠港后紧接着就打的菲律宾,而且事先准备充分,出动兵力比美军多多了

      2017/5/3 22:36:40

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