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帖子主题:中国军队装备轻型坦克是一大败笔?62式坦克自卫反击损失巨大!

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中国军队装备轻型坦克是一大败笔?62式坦克自卫反击损失巨大!

中国军队装备轻型坦克是一大败笔?自卫反击损失巨大记吃不记打!

二战结束后的几年间,各参战国在研制坦克时都充分吸取了二战装甲战用鲜血得到的经验教训,都不约而同地形成了主战坦克概念,并且在装甲发展过程中基本上屏弃了轻型坦克,轻型在二战前期大量被各国军队装备,结果在战争中轻型坦克很快速就被战场上严酷的现实所淘汰,在以后的战斗中是中型坦克及重型坦克在起作用,苏联做为战争初期的坦克大国,空拥有近万车辆的各型坦克,却在战争中被打得一败涂地,这其中有战争突然性预计不足,其军队装备的坦克中大部分是轻型坦克也是失败的重要原因,因此苏联战后就明确了坦克的设计方向,轻型坦克概念已经被彻底抛弃,非常可惜,这样的设计思想并没有被传递到中国来,在世界范围内已经形成主战坦克概念的情况下,没有实战经验的中国军方却被历史潮流而动,为中国军队配置的一种轻型坦克,这就是62式轻型坦克,于1958年研制,1962年设计定型,1963年投产并装备使用,是中国自行设计研制的第一代轻型坦克。62式轻型坦克战斗全重21吨,其35mm的前装甲能抵挡当时的大部分机枪和炮弹破片,截至1989年停产,该坦克一共生产了大约1500辆。数量不少!在1979年的自卫反击战中,它做为我军装甲主力承担了一线的攻击开路任务,由于防护弱,此坦克损失也大,其中一个方向上的装备部队就损失45辆,越军的14.5机枪甚至都有可能从侧而将其击毁!当然起到的作用也很大,问题是如果不存在这样一种轻型坦克,那么我军就会集中更多的五九坦克,这是中型坦克,是真正的坦克防护设计,将能有效地降低损失,同时又能有效地扩大战果,如果历史能够重演,全部出动59式坦克,中国军队在这次战争中至少能减少三千人的牺牲!战场上的推进速度也将有更大的提高,因此完全可说装备62式轻型坦克是我军装备史上的一大败笔,在相关的评论中总说62式轻型坦克适应南方丘陵山地,其实这种说法可以说根本就没有意义,也许正是这样的说法导致当时的军方决策装备62式轻型坦克?而自卫反击战的实践证明,五九式坦克也照样能够适应南方的地形,可以说这种所谓的轻型坦克适应地形就是一个决策的误区!真要较真,五九式履带宽度大,对地压强反而要比62式小,应该是五九更适应南方,有人说62坦克适合遂行侦察、迂回、同敌方轻型装甲车辆作战,这样说也对,但在这次战争中中国军队却是将其当成主要的突击力量,毫无疑问,在项目提出时也是这样考虑的,要不然会生产1500辆?思维不正确,导致了在战争中的巨大损失,因此将62式说成是败笔还是根据充足,对于后来的军方只能做到历史为镜!可惜中国军方又忘记这次血的教训,又为部队装备了新研制的轻型坦克,但这次装备的地点又有所改动,不只是南方了,又上了高原,说是轻型适应那里的地形,这回难道不是又一次的记吃不记打?中国军队装备轻型坦克是一大败笔?62式坦克自卫反击损失巨大!

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      2017/4/11 20:10:38

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      62式是因为装甲薄和当年的中国陆军因WG破坏技战术生疏,常发生步坦脱节才是62式在战场上生存力低下的原因。可当初研发它就是因为江南水网地带不适合59式坦克畅快行军所致。坦桑尼亚陆军的63式坦克和62式坦克在乌干达的卢卡雅之战中完胜不适合在沼泽地带作战的利比亚的T55型坦克,没被击毁的利比亚坦克都被利比亚人丢弃在战场上。现在加装主动防护系统,可对反坦克火箭弹和反坦克导弹实施有效拦截,与反应式装甲一起可提高轻型坦克的生存力。59式坦克的早期改进型与T54/55型坦克的关系要给你再讲一遍吗?菜鸟,不懂就闭嘴!T72和豹2A4、M1A2S都有在战场上被击毁的案例,可也没有哪个使用国愿意轻易淘汰它们?

      2017/4/12 19:00:54

      网友回复

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      ......
      336楼 来随便看看
      笨蛋,分散了桥面的压强桥墩不还是要塌。桥的承力点是桥面?

      泥坑的压强和桥怎么一样,受力面都不一样。桥面地面受力会出现泥坑那种形变吗?

      339楼 redsock2009
      蠢蛋,分散了桥面的压强意味着桥面不容易出现局部的破坏引起桥塌。中国不少地方的路面出现变形及成渣现象,就是因为压强太大,而桥面出现破损的后果就是更加集中压强,最后导致桥破坏!

      泥坑的压强和桥面完全可以看成一样的,压强超过,路面就会破损,泥坑也是一样,压强大了会出现更大的坑!呵呵,看来你是一点工程概念都没有。

      341楼 来随便看看
      笨蛋,桥面在怎么样桥墩受力是一样的,桥墩受不了桥面好有屁用。你连桥的承重点在哪里都不知道,如果桥面是最主要受力点,那什么拱形、斜拉、悬索干什么?

      你还有脸说工程概念,你先搞清楚泥坑形变对受力面积影响再来说

      342楼 redsock2009
      说得是桥面的强度,不是说桥墩受力是一样的,立木支千斤!你没听说啊?桥梁失去通过效能通常是因为桥面垮了。你连桥受力特性都不知道,你瞎扯桥面是最主要受力点?呵呵,通过个就可以看出你没有工程概念,还有脸说什么拱形、斜拉、悬索?
      343楼 来随便看看
      桥塌不塌难道桥面强度够就好了?桥墩受力没影响?

      桥面是最主要受力点是引用哪个傻逼说的?我原文有“如果。。。。”,你语文小学毕业吗?

      呵呵,以前的大桥塌不塌真跟 桥面强度有关~这个还用怀疑?再说一次,立木承千斤,桥墩没坏桥坏了情况占绝大多数!

      呵呵,看错了,你不是瞎扯桥面是不是最主要受力点,你是瞎扯拱形斜拉什么的啊!

      2018/4/10 15:18:21
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      ......
      333楼 redsock2009
      你没常识当然看到要吐了!结构失稳的原理明白不明白?为什么会失稳,当然是要从局部开始,当你明白这个后,你就会明白桥上铺木板是不是能够分散桥面的压强?桥和泥坑不是一个道理,但压强上可以看成是同一类,你没上过初中啊?
      336楼 来随便看看
      笨蛋,分散了桥面的压强桥墩不还是要塌。桥的承力点是桥面?

      泥坑的压强和桥怎么一样,受力面都不一样。桥面地面受力会出现泥坑那种形变吗?

      339楼 redsock2009
      蠢蛋,分散了桥面的压强意味着桥面不容易出现局部的破坏引起桥塌。中国不少地方的路面出现变形及成渣现象,就是因为压强太大,而桥面出现破损的后果就是更加集中压强,最后导致桥破坏!

      泥坑的压强和桥面完全可以看成一样的,压强超过,路面就会破损,泥坑也是一样,压强大了会出现更大的坑!呵呵,看来你是一点工程概念都没有。

      341楼 来随便看看
      笨蛋,桥面在怎么样桥墩受力是一样的,桥墩受不了桥面好有屁用。你连桥的承重点在哪里都不知道,如果桥面是最主要受力点,那什么拱形、斜拉、悬索干什么?

      你还有脸说工程概念,你先搞清楚泥坑形变对受力面积影响再来说

      342楼 redsock2009
      说得是桥面的强度,不是说桥墩受力是一样的,立木支千斤!你没听说啊?桥梁失去通过效能通常是因为桥面垮了。你连桥受力特性都不知道,你瞎扯桥面是最主要受力点?呵呵,通过个就可以看出你没有工程概念,还有脸说什么拱形、斜拉、悬索?
      桥塌不塌难道桥面强度够就好了?桥墩受力没影响?

      桥面是最主要受力点是引用哪个傻逼说的?我原文有“如果。。。。”,你语文小学毕业吗?

      2018/4/10 14:37:17
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      ......
      332楼 来随便看看
      我要吐了,桥上铺木板能够减少对桥墩的压力吗?桥和泥坑是一个道理?你上过初中吗?
      333楼 redsock2009
      你没常识当然看到要吐了!结构失稳的原理明白不明白?为什么会失稳,当然是要从局部开始,当你明白这个后,你就会明白桥上铺木板是不是能够分散桥面的压强?桥和泥坑不是一个道理,但压强上可以看成是同一类,你没上过初中啊?
      336楼 来随便看看
      笨蛋,分散了桥面的压强桥墩不还是要塌。桥的承力点是桥面?

      泥坑的压强和桥怎么一样,受力面都不一样。桥面地面受力会出现泥坑那种形变吗?

      339楼 redsock2009
      蠢蛋,分散了桥面的压强意味着桥面不容易出现局部的破坏引起桥塌。中国不少地方的路面出现变形及成渣现象,就是因为压强太大,而桥面出现破损的后果就是更加集中压强,最后导致桥破坏!

      泥坑的压强和桥面完全可以看成一样的,压强超过,路面就会破损,泥坑也是一样,压强大了会出现更大的坑!呵呵,看来你是一点工程概念都没有。

      341楼 来随便看看
      笨蛋,桥面在怎么样桥墩受力是一样的,桥墩受不了桥面好有屁用。你连桥的承重点在哪里都不知道,如果桥面是最主要受力点,那什么拱形、斜拉、悬索干什么?

      你还有脸说工程概念,你先搞清楚泥坑形变对受力面积影响再来说

      说得是桥面的强度,不是说桥墩受力是一样的,立木支千斤!你没听说啊?桥梁失去通过效能通常是因为桥面垮了。你连桥受力特性都不知道,你瞎扯桥面是最主要受力点?呵呵,通过个就可以看出你没有工程概念,还有脸说什么拱形、斜拉、悬索?

      2018/4/10 14:04:29
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      ......
      330楼 redsock2009
      呵呵,过桥有什么困难?一座水泥桥如果充许通过二十吨的轻坦克,则通过三十吨的五九根本没有一点问题,只要往桥上铺上木板什么的分散压力就OK!另外前面已经发了不少中型坦克通过泥坑的照片,你的担心与此贴的楼层相比,真是格格不入吧?
      332楼 来随便看看
      我要吐了,桥上铺木板能够减少对桥墩的压力吗?桥和泥坑是一个道理?你上过初中吗?
      333楼 redsock2009
      你没常识当然看到要吐了!结构失稳的原理明白不明白?为什么会失稳,当然是要从局部开始,当你明白这个后,你就会明白桥上铺木板是不是能够分散桥面的压强?桥和泥坑不是一个道理,但压强上可以看成是同一类,你没上过初中啊?
      336楼 来随便看看
      笨蛋,分散了桥面的压强桥墩不还是要塌。桥的承力点是桥面?

      泥坑的压强和桥怎么一样,受力面都不一样。桥面地面受力会出现泥坑那种形变吗?

      339楼 redsock2009
      蠢蛋,分散了桥面的压强意味着桥面不容易出现局部的破坏引起桥塌。中国不少地方的路面出现变形及成渣现象,就是因为压强太大,而桥面出现破损的后果就是更加集中压强,最后导致桥破坏!

      泥坑的压强和桥面完全可以看成一样的,压强超过,路面就会破损,泥坑也是一样,压强大了会出现更大的坑!呵呵,看来你是一点工程概念都没有。

      笨蛋,桥面在怎么样桥墩受力是一样的,桥墩受不了桥面好有屁用。你连桥的承重点在哪里都不知道,如果桥面是最主要受力点,那什么拱形、斜拉、悬索干什么?

      你还有脸说工程概念,你先搞清楚泥坑形变对受力面积影响再来说

      2018/4/10 13:06:39
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      ......
      328楼 redsock2009
      不用你说清楚,你只要知道抗打击弱就能明白此贴说得是什么!
      329楼 来随便看看
      废话,轻型坦克抗打击当然比中重型弱,但中型坦克在丛林水网里能走吗?重型坦克过得了东南亚的桥吗?
      334楼 redsock2009
      回复:中国军队装备轻型坦克是一大败笔?62式坦克自卫反击损失巨大!

      这个是不是水网地段?此坦克可是轻型坦克?

      337楼 来随便看看
      有条河就是水网地带?

      如果坦克每走几步就要架桥铺路,那要用坦克干什么?

      338楼 redsock2009
      难道河流不是水网的组成部分?能跨越一条河而不能跨越由河流组成的水网地带,这得多大的脑洞才能形成?你的意思是沼泽地带?呵呵,那地方人也不容易经过,何苦非要钻这个牛角尖?
      回答第二个问题。

      你要抛开实用性钻牛角尖,我都可以说坦克可以上山,还可以在天上打都行

      2018/4/10 12:47:27
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      ......
      329楼 来随便看看
      废话,轻型坦克抗打击当然比中重型弱,但中型坦克在丛林水网里能走吗?重型坦克过得了东南亚的桥吗?
      330楼 redsock2009
      呵呵,过桥有什么困难?一座水泥桥如果充许通过二十吨的轻坦克,则通过三十吨的五九根本没有一点问题,只要往桥上铺上木板什么的分散压力就OK!另外前面已经发了不少中型坦克通过泥坑的照片,你的担心与此贴的楼层相比,真是格格不入吧?
      332楼 来随便看看
      我要吐了,桥上铺木板能够减少对桥墩的压力吗?桥和泥坑是一个道理?你上过初中吗?
      333楼 redsock2009
      你没常识当然看到要吐了!结构失稳的原理明白不明白?为什么会失稳,当然是要从局部开始,当你明白这个后,你就会明白桥上铺木板是不是能够分散桥面的压强?桥和泥坑不是一个道理,但压强上可以看成是同一类,你没上过初中啊?
      336楼 来随便看看
      笨蛋,分散了桥面的压强桥墩不还是要塌。桥的承力点是桥面?

      泥坑的压强和桥怎么一样,受力面都不一样。桥面地面受力会出现泥坑那种形变吗?

      蠢蛋,分散了桥面的压强意味着桥面不容易出现局部的破坏引起桥塌。中国不少地方的路面出现变形及成渣现象,就是因为压强太大,而桥面出现破损的后果就是更加集中压强,最后导致桥破坏!

      泥坑的压强和桥面完全可以看成一样的,压强超过,路面就会破损,泥坑也是一样,压强大了会出现更大的坑!呵呵,看来你是一点工程概念都没有。

      2018/4/10 0:03:20
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      ......
      327楼 来随便看看
      各种坦克是用来干什么的?完成哪类任务的?你说得清吗?
      328楼 redsock2009
      不用你说清楚,你只要知道抗打击弱就能明白此贴说得是什么!
      329楼 来随便看看
      废话,轻型坦克抗打击当然比中重型弱,但中型坦克在丛林水网里能走吗?重型坦克过得了东南亚的桥吗?
      334楼 redsock2009
      回复:中国军队装备轻型坦克是一大败笔?62式坦克自卫反击损失巨大!

      这个是不是水网地段?此坦克可是轻型坦克?

      337楼 来随便看看
      有条河就是水网地带?

      如果坦克每走几步就要架桥铺路,那要用坦克干什么?

      难道河流不是水网的组成部分?能跨越一条河而不能跨越由河流组成的水网地带,这得多大的脑洞才能形成?你的意思是沼泽地带?呵呵,那地方人也不容易经过,何苦非要钻这个牛角尖?

      2018/4/9 23:55:42
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      ......
      325楼 redsock2009
      呵呵,这里说的不是薄皮大馅装甲车,而是坦克与轻坦克!在战斗中坦克起到关键性作用,然后是用大量的战车级车辆来扩大战果,这是使用上的原则,而不是证明薄皮大馅就是胜任战争需要。在对越作战中,坦克数量多于装甲车,因此你也用不着拭目以待。
      327楼 来随便看看
      各种坦克是用来干什么的?完成哪类任务的?你说得清吗?
      328楼 redsock2009
      不用你说清楚,你只要知道抗打击弱就能明白此贴说得是什么!
      329楼 来随便看看
      废话,轻型坦克抗打击当然比中重型弱,但中型坦克在丛林水网里能走吗?重型坦克过得了东南亚的桥吗?
      334楼 redsock2009
      回复:中国军队装备轻型坦克是一大败笔?62式坦克自卫反击损失巨大!

      这个是不是水网地段?此坦克可是轻型坦克?

      有条河就是水网地带?

      如果坦克每走几步就要架桥铺路,那要用坦克干什么?

      2018/4/9 19:03:14
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      ......
      328楼 redsock2009
      不用你说清楚,你只要知道抗打击弱就能明白此贴说得是什么!
      329楼 来随便看看
      废话,轻型坦克抗打击当然比中重型弱,但中型坦克在丛林水网里能走吗?重型坦克过得了东南亚的桥吗?
      330楼 redsock2009
      呵呵,过桥有什么困难?一座水泥桥如果充许通过二十吨的轻坦克,则通过三十吨的五九根本没有一点问题,只要往桥上铺上木板什么的分散压力就OK!另外前面已经发了不少中型坦克通过泥坑的照片,你的担心与此贴的楼层相比,真是格格不入吧?
      332楼 来随便看看
      我要吐了,桥上铺木板能够减少对桥墩的压力吗?桥和泥坑是一个道理?你上过初中吗?
      333楼 redsock2009
      你没常识当然看到要吐了!结构失稳的原理明白不明白?为什么会失稳,当然是要从局部开始,当你明白这个后,你就会明白桥上铺木板是不是能够分散桥面的压强?桥和泥坑不是一个道理,但压强上可以看成是同一类,你没上过初中啊?
      笨蛋,分散了桥面的压强桥墩不还是要塌。桥的承力点是桥面?

      泥坑的压强和桥怎么一样,受力面都不一样。桥面地面受力会出现泥坑那种形变吗?

      2018/4/9 19:00:57
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:1367269
      • 工分:107434
      • 本区职务:会员
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      M48“巴顿”坦克在越战时期被驻越美军大量使用在战场上。超过600辆美军的M48坦克被布署于越南战场之上。M48首次出现于越南是1965年,当美国海军陆战队第一坦克营与第三坦克营抵达该地之时。随着海陆第五坦克营的抵达,该地的M48战力得以持续强化。美国陆军所属的M48部队也随后抵达湄公河三角洲地区及其他战略重点地区;每一个美军的坦克营由大约57辆坦克所构成。除此之外,部属于当地的装甲骑兵中队也采用M48取代M551空降坦克。M48的衍生车型,M67A1喷火坦克也可见于越南战场之上。当美军逐步撤离越南时,大量的M48A3被转移至南越陆军之中,与M41轻型坦克共同构成南越陆军之装甲主力。在1972年北越的复活节攻势时,M48与M41便常与北越军的T-54及PT-76坦克部队发生冲突,互有伤亡。M48在越南大多扮演步兵支援的角色,仅有少数几次坦克对战的状况发生。在多数的战役中,M48均表现出良好的防护能力,并成功的打击北越所拥有的T-34与T-55型坦克,甚至几次成功的迟缓北越进军的速度。在1975年南越沦陷之后,这批美制武器曾短期的在越南人民陆军中服役,但因缺乏弹药及整补零件,很快的便结束其服役生涯。

      2018/4/9 18:53:47
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      ......
      323楼 石板河的舰队
      呵呵,敢于大量生产装备05两栖战车、03伞兵战车,甚至大八轮装甲车的装备数量已经远远地超过99式坦克的解放军,在未来战争中究竟是投入装甲厚厚的坦克数量多,还是投入“薄皮大馅”的装甲车数量多,咱们拭目以待。
      325楼 redsock2009
      呵呵,这里说的不是薄皮大馅装甲车,而是坦克与轻坦克!在战斗中坦克起到关键性作用,然后是用大量的战车级车辆来扩大战果,这是使用上的原则,而不是证明薄皮大馅就是胜任战争需要。在对越作战中,坦克数量多于装甲车,因此你也用不着拭目以待。
      327楼 来随便看看
      各种坦克是用来干什么的?完成哪类任务的?你说得清吗?
      328楼 redsock2009
      不用你说清楚,你只要知道抗打击弱就能明白此贴说得是什么!
      329楼 来随便看看
      废话,轻型坦克抗打击当然比中重型弱,但中型坦克在丛林水网里能走吗?重型坦克过得了东南亚的桥吗?
      回复:中国军队装备轻型坦克是一大败笔?62式坦克自卫反击损失巨大!

      这个是不是水网地段?此坦克可是轻型坦克?

      2018/4/9 18:50:42
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      ......
      327楼 来随便看看
      各种坦克是用来干什么的?完成哪类任务的?你说得清吗?
      328楼 redsock2009
      不用你说清楚,你只要知道抗打击弱就能明白此贴说得是什么!
      329楼 来随便看看
      废话,轻型坦克抗打击当然比中重型弱,但中型坦克在丛林水网里能走吗?重型坦克过得了东南亚的桥吗?
      330楼 redsock2009
      呵呵,过桥有什么困难?一座水泥桥如果充许通过二十吨的轻坦克,则通过三十吨的五九根本没有一点问题,只要往桥上铺上木板什么的分散压力就OK!另外前面已经发了不少中型坦克通过泥坑的照片,你的担心与此贴的楼层相比,真是格格不入吧?
      332楼 来随便看看
      我要吐了,桥上铺木板能够减少对桥墩的压力吗?桥和泥坑是一个道理?你上过初中吗?
      你没常识当然看到要吐了!结构失稳的原理明白不明白?为什么会失稳,当然是要从局部开始,当你明白这个后,你就会明白桥上铺木板是不是能够分散桥面的压强?桥和泥坑不是一个道理,但压强上可以看成是同一类,你没上过初中啊?

      2018/4/9 18:45:46
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      ......
      325楼 redsock2009
      呵呵,这里说的不是薄皮大馅装甲车,而是坦克与轻坦克!在战斗中坦克起到关键性作用,然后是用大量的战车级车辆来扩大战果,这是使用上的原则,而不是证明薄皮大馅就是胜任战争需要。在对越作战中,坦克数量多于装甲车,因此你也用不着拭目以待。
      327楼 来随便看看
      各种坦克是用来干什么的?完成哪类任务的?你说得清吗?
      328楼 redsock2009
      不用你说清楚,你只要知道抗打击弱就能明白此贴说得是什么!
      329楼 来随便看看
      废话,轻型坦克抗打击当然比中重型弱,但中型坦克在丛林水网里能走吗?重型坦克过得了东南亚的桥吗?
      330楼 redsock2009
      呵呵,过桥有什么困难?一座水泥桥如果充许通过二十吨的轻坦克,则通过三十吨的五九根本没有一点问题,只要往桥上铺上木板什么的分散压力就OK!另外前面已经发了不少中型坦克通过泥坑的照片,你的担心与此贴的楼层相比,真是格格不入吧?
      我要吐了,桥上铺木板能够减少对桥墩的压力吗?桥和泥坑是一个道理?你上过初中吗?

      2018/4/9 18:25:51
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      76楼 神雕歪侠
      轻型坦克完全违背坦克装备的初衷,那就是防御性与机动性的统一,而且首先是防御,这才是发明坦克的原由。中东战争不断证明,不要说轻型坦克,就连中型坦克,号称机动性更好,但事实上没有足够的装甲防御,法国中型坦克反而根本跑不起来,因为害怕对方的火力
      英国的挑战者坦克重量达到70吨,在海湾战争中是机动性最差的坦克,结果在推进速度上并不逊色美国的M1A1及法国的坦克。

      2018/4/9 17:13:12
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      ......
      323楼 石板河的舰队
      呵呵,敢于大量生产装备05两栖战车、03伞兵战车,甚至大八轮装甲车的装备数量已经远远地超过99式坦克的解放军,在未来战争中究竟是投入装甲厚厚的坦克数量多,还是投入“薄皮大馅”的装甲车数量多,咱们拭目以待。
      325楼 redsock2009
      呵呵,这里说的不是薄皮大馅装甲车,而是坦克与轻坦克!在战斗中坦克起到关键性作用,然后是用大量的战车级车辆来扩大战果,这是使用上的原则,而不是证明薄皮大馅就是胜任战争需要。在对越作战中,坦克数量多于装甲车,因此你也用不着拭目以待。
      327楼 来随便看看
      各种坦克是用来干什么的?完成哪类任务的?你说得清吗?
      328楼 redsock2009
      不用你说清楚,你只要知道抗打击弱就能明白此贴说得是什么!
      329楼 来随便看看
      废话,轻型坦克抗打击当然比中重型弱,但中型坦克在丛林水网里能走吗?重型坦克过得了东南亚的桥吗?
      呵呵,过桥有什么困难?一座水泥桥如果充许通过二十吨的轻坦克,则通过三十吨的五九根本没有一点问题,只要往桥上铺上木板什么的分散压力就OK!另外前面已经发了不少中型坦克通过泥坑的照片,你的担心与此贴的楼层相比,真是格格不入吧?

      2018/4/9 16:51:48
      左箭头-小图标

      ......
      321楼 redsock2009
      说坦克不适应越南北部山区地形条件作战其实就是一个大筐,说明不了什么,无非是给抗击坦克的一方提供了一定的地形条件,而有这样看法的显然是受到一些因素的影响,朝鲜战争开始后T-34锐利攻击让韩国损失惨重,并不是韩国的军事专家认为坦克在朝鲜地形上没用,更多的应该是没顾上,时间上来不及,以至于后来美国有人找借口,说是有这样的看法导致韩国军队没装备坦克。说美国在越南战场的经验教训有这样的看法也多少有些形而上学,美军在经过一段时间后把所有的轻型坦克全部转让给南越军队,自己则全部装备中型M-46.说苏联顾问团、越南人民军总参谋部这样判断的,更不如说他们的坦克全部都用于柬埔寨攻势,来不及用于中越边境。

      1987你组织的全军装甲兵军事学术研究会发表的《装甲兵作战理论研究》论文集中大量论文给出的越北坦克作战经验教训可能更加证明了薄皮坦克是极大错误吧?再一次发生战争只会更多地使用坦克,而不是相反 !再说什么战争经验在减少伤亡及获得胜利面前都是可笑的说法。

      反击战中大量投入的坦克、装甲车战伤率居高不下只能说明皮薄就是大败笔,就是大败笔的明证。

      323楼 石板河的舰队
      呵呵,敢于大量生产装备05两栖战车、03伞兵战车,甚至大八轮装甲车的装备数量已经远远地超过99式坦克的解放军,在未来战争中究竟是投入装甲厚厚的坦克数量多,还是投入“薄皮大馅”的装甲车数量多,咱们拭目以待。
      325楼 redsock2009
      呵呵,这里说的不是薄皮大馅装甲车,而是坦克与轻坦克!在战斗中坦克起到关键性作用,然后是用大量的战车级车辆来扩大战果,这是使用上的原则,而不是证明薄皮大馅就是胜任战争需要。在对越作战中,坦克数量多于装甲车,因此你也用不着拭目以待。
      327楼 来随便看看
      各种坦克是用来干什么的?完成哪类任务的?你说得清吗?
      328楼 redsock2009
      不用你说清楚,你只要知道抗打击弱就能明白此贴说得是什么!
      废话,轻型坦克抗打击当然比中重型弱,但中型坦克在丛林水网里能走吗?重型坦克过得了东南亚的桥吗?

      2018/4/9 16:16:30
      左箭头-小图标

      ......
      320楼 石板河的舰队
      坦克不适应越南北部山区地形条件作战当然不是我一个人这样认为,主要还是美国在越南战场的经验教训让苏联顾问团、越南人民军总参谋部这样判断的。

      尽管,我们看到中国人民解放军虽然在1979年投入数以百计的坦克在越南北方作战,并且也取得了一些成功的战例,但是1987你组织的全军装甲兵军事学术研究会发表的《装甲兵作战理论研究》论文集中大量论文给出的越北坦克作战经验教训同样证明了坦克装甲车在越北地区应用的困难和面临的威胁。

      南方各个部队的论文不约而同的强调了应用坦克部队必须一比一增加配属机械化步兵、机械化炮兵、机械化防空兵和几倍于北方平原、大草原、戈壁的工程兵。

      1979年作战中东线大量投入的坦克、装甲车战伤率居高不下就是明证。

      321楼 redsock2009
      说坦克不适应越南北部山区地形条件作战其实就是一个大筐,说明不了什么,无非是给抗击坦克的一方提供了一定的地形条件,而有这样看法的显然是受到一些因素的影响,朝鲜战争开始后T-34锐利攻击让韩国损失惨重,并不是韩国的军事专家认为坦克在朝鲜地形上没用,更多的应该是没顾上,时间上来不及,以至于后来美国有人找借口,说是有这样的看法导致韩国军队没装备坦克。说美国在越南战场的经验教训有这样的看法也多少有些形而上学,美军在经过一段时间后把所有的轻型坦克全部转让给南越军队,自己则全部装备中型M-46.说苏联顾问团、越南人民军总参谋部这样判断的,更不如说他们的坦克全部都用于柬埔寨攻势,来不及用于中越边境。

      1987你组织的全军装甲兵军事学术研究会发表的《装甲兵作战理论研究》论文集中大量论文给出的越北坦克作战经验教训可能更加证明了薄皮坦克是极大错误吧?再一次发生战争只会更多地使用坦克,而不是相反 !再说什么战争经验在减少伤亡及获得胜利面前都是可笑的说法。

      反击战中大量投入的坦克、装甲车战伤率居高不下只能说明皮薄就是大败笔,就是大败笔的明证。

      323楼 石板河的舰队
      呵呵,敢于大量生产装备05两栖战车、03伞兵战车,甚至大八轮装甲车的装备数量已经远远地超过99式坦克的解放军,在未来战争中究竟是投入装甲厚厚的坦克数量多,还是投入“薄皮大馅”的装甲车数量多,咱们拭目以待。
      325楼 redsock2009
      呵呵,这里说的不是薄皮大馅装甲车,而是坦克与轻坦克!在战斗中坦克起到关键性作用,然后是用大量的战车级车辆来扩大战果,这是使用上的原则,而不是证明薄皮大馅就是胜任战争需要。在对越作战中,坦克数量多于装甲车,因此你也用不着拭目以待。
      327楼 来随便看看
      各种坦克是用来干什么的?完成哪类任务的?你说得清吗?
      不用你说清楚,你只要知道抗打击弱就能明白此贴说得是什么!

      2018/4/9 15:23:17
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      ......
      318楼 redsock2009

      呵呵,只有你认为坦克这种武器不适宜在缺乏道路、雨水充沛、浓雾弥漫的越南北部山区!也不是苏联军事顾问团和越南人民军装甲兵决策者的共识!人家的脑袋可没有你边么简单。也根本不存在你所谓的认知让人家一个措手不及。

      轻易地让大量存在的武器打的失去战斗力,对于也就打了半个来月的战争来说,你修复的坦克已经失去意义,无非是在战损比上好看一些,仅此而已!

      战损统计表明,超过24%的战损来自于敌人步机枪的危害,步机枪在有效射程内给坦克装甲车的发动机油水冷却器造成了非常多的麻烦?呵呵,如果五九也是这样,那本贴也就不会发此贴!一颗小小的子弹就能让战车失去运动能力,这不正给本贴提供了强有力的证据?

      320楼 石板河的舰队
      坦克不适应越南北部山区地形条件作战当然不是我一个人这样认为,主要还是美国在越南战场的经验教训让苏联顾问团、越南人民军总参谋部这样判断的。

      尽管,我们看到中国人民解放军虽然在1979年投入数以百计的坦克在越南北方作战,并且也取得了一些成功的战例,但是1987你组织的全军装甲兵军事学术研究会发表的《装甲兵作战理论研究》论文集中大量论文给出的越北坦克作战经验教训同样证明了坦克装甲车在越北地区应用的困难和面临的威胁。

      南方各个部队的论文不约而同的强调了应用坦克部队必须一比一增加配属机械化步兵、机械化炮兵、机械化防空兵和几倍于北方平原、大草原、戈壁的工程兵。

      1979年作战中东线大量投入的坦克、装甲车战伤率居高不下就是明证。

      321楼 redsock2009
      说坦克不适应越南北部山区地形条件作战其实就是一个大筐,说明不了什么,无非是给抗击坦克的一方提供了一定的地形条件,而有这样看法的显然是受到一些因素的影响,朝鲜战争开始后T-34锐利攻击让韩国损失惨重,并不是韩国的军事专家认为坦克在朝鲜地形上没用,更多的应该是没顾上,时间上来不及,以至于后来美国有人找借口,说是有这样的看法导致韩国军队没装备坦克。说美国在越南战场的经验教训有这样的看法也多少有些形而上学,美军在经过一段时间后把所有的轻型坦克全部转让给南越军队,自己则全部装备中型M-46.说苏联顾问团、越南人民军总参谋部这样判断的,更不如说他们的坦克全部都用于柬埔寨攻势,来不及用于中越边境。

      1987你组织的全军装甲兵军事学术研究会发表的《装甲兵作战理论研究》论文集中大量论文给出的越北坦克作战经验教训可能更加证明了薄皮坦克是极大错误吧?再一次发生战争只会更多地使用坦克,而不是相反 !再说什么战争经验在减少伤亡及获得胜利面前都是可笑的说法。

      反击战中大量投入的坦克、装甲车战伤率居高不下只能说明皮薄就是大败笔,就是大败笔的明证。

      323楼 石板河的舰队
      呵呵,敢于大量生产装备05两栖战车、03伞兵战车,甚至大八轮装甲车的装备数量已经远远地超过99式坦克的解放军,在未来战争中究竟是投入装甲厚厚的坦克数量多,还是投入“薄皮大馅”的装甲车数量多,咱们拭目以待。
      325楼 redsock2009
      呵呵,这里说的不是薄皮大馅装甲车,而是坦克与轻坦克!在战斗中坦克起到关键性作用,然后是用大量的战车级车辆来扩大战果,这是使用上的原则,而不是证明薄皮大馅就是胜任战争需要。在对越作战中,坦克数量多于装甲车,因此你也用不着拭目以待。
      各种坦克是用来干什么的?完成哪类任务的?你说得清吗?

      2018/4/9 12:28:24
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      322楼 俯冲轰炸机
      一群连挖机都没开过的呵呵在讨论哪种坦克好使我也是醉了
      324楼 redsock2009
      一群连挖机都没开过的呵呵在讨论哪种坦克好?呵呵,探讨什么就要干过什么的说法不会使我醉了,只能是感觉到可笑!
      没干过你依据什么来讨论?你的专业知识从哪里来?度娘的吗?

      2018/2/3 20:21:08
      左箭头-小图标

      ......
      289楼 石板河的舰队
      给你科普一下关于坦克战的知识吧。

      首先,认为坦克这种武器不适宜在缺乏道路、雨水充沛、浓雾弥漫的越南北部山区使用,是苏联军事顾问团和越南人民军装甲兵决策者的共识,虽然我军也有官兵认同这种观点,但是在1979年的自卫反击战中投入700来辆坦克装甲车,证明我军不仅利用苏越官兵的认知打了他们一个措手不及,也在我军攻城略地的快速进攻中,给缺乏重型火器的步兵部队提供了强有力的直瞄火力支援。

      其次,坦克战损统计分析术语中的“***辆次”并非是所有参战坦克装甲车都被命中辆次战损一次。它反映了两个问题:

      1、同一辆坦克装甲车在一次战斗中曾经被一次武器或者多种武器多次命中。

      2、同一辆坦克装甲车战损修复重新返回战场后在多次战斗中多次战损

      3、被彻底摧毁的坦克装甲车不能修复无法复活。

      自卫反击战是解放军坦克部队在抗美援朝战争结束以后,使用国产59式、62式、63式坦克,以及63式装甲车第一次成建制、大规模投入战场的行动,是检验国产坦克装甲车设计制造品质的最好机会。中央军委、总参谋部非常重视,指挥抽调全国坦克装甲车设计单位、制造单位到云南、广西配合各个军区修理单位,详细统计我军坦克装甲车战损情况,分门别类的了解车辆被弹方位、被弹类型、被弹数量、被弹距离,国产装甲抗穿甲弹、破甲弹、地雷能力。战损统计表明,超过24%的战损来自于敌人步机枪的危害,步机枪在有效射程内给坦克装甲车的发动机油水冷却器造成了非常多的麻烦,原因就是敌人长期使用我国坦克装甲车,对于国产坦克装甲车发动机舱装甲薄弱、20--30毫米开口的散热器缝隙比较大,因此凭借构建在山坡上高度处于坦克主炮仰角达不到的阵地掩体,居高临下集中扫射发动机舱。

      由于越南人没有使用坦克抵抗,所以没有发生敌人坦克主炮给我军坦克最杰出的战损情况,根据统一,从从使用密度和命中弹数看威胁顺序分别是:RPG-2火箭筒、M66火箭筒、57后面无后坐力炮、RPG-7火箭筒、82毫米无后坐力炮和地雷,AT-3反坦克导弹只有一两个战例。

      鉴于越军的阵地掩体或者高于我坦克主炮仰角,或者低于我坦克主炮俯角,主炮无法打击敌人,所以坦克兵们只能冒险探出身体操作12.7高射机枪扫射敌人,也造成了我军坦克兵伤亡增加。

      战后,越南当面的我军62式坦克普遍给12.7高射机枪改装防弹枪塔。

      第二代、第三代坦克则给12.7高射机枪配备了车内射击操作装置(一种简易遥控观瞄设备,不同于今天意义上的遥控武器站)

      318楼 redsock2009

      呵呵,只有你认为坦克这种武器不适宜在缺乏道路、雨水充沛、浓雾弥漫的越南北部山区!也不是苏联军事顾问团和越南人民军装甲兵决策者的共识!人家的脑袋可没有你边么简单。也根本不存在你所谓的认知让人家一个措手不及。

      轻易地让大量存在的武器打的失去战斗力,对于也就打了半个来月的战争来说,你修复的坦克已经失去意义,无非是在战损比上好看一些,仅此而已!

      战损统计表明,超过24%的战损来自于敌人步机枪的危害,步机枪在有效射程内给坦克装甲车的发动机油水冷却器造成了非常多的麻烦?呵呵,如果五九也是这样,那本贴也就不会发此贴!一颗小小的子弹就能让战车失去运动能力,这不正给本贴提供了强有力的证据?

      320楼 石板河的舰队
      坦克不适应越南北部山区地形条件作战当然不是我一个人这样认为,主要还是美国在越南战场的经验教训让苏联顾问团、越南人民军总参谋部这样判断的。

      尽管,我们看到中国人民解放军虽然在1979年投入数以百计的坦克在越南北方作战,并且也取得了一些成功的战例,但是1987你组织的全军装甲兵军事学术研究会发表的《装甲兵作战理论研究》论文集中大量论文给出的越北坦克作战经验教训同样证明了坦克装甲车在越北地区应用的困难和面临的威胁。

      南方各个部队的论文不约而同的强调了应用坦克部队必须一比一增加配属机械化步兵、机械化炮兵、机械化防空兵和几倍于北方平原、大草原、戈壁的工程兵。

      1979年作战中东线大量投入的坦克、装甲车战伤率居高不下就是明证。

      321楼 redsock2009
      说坦克不适应越南北部山区地形条件作战其实就是一个大筐,说明不了什么,无非是给抗击坦克的一方提供了一定的地形条件,而有这样看法的显然是受到一些因素的影响,朝鲜战争开始后T-34锐利攻击让韩国损失惨重,并不是韩国的军事专家认为坦克在朝鲜地形上没用,更多的应该是没顾上,时间上来不及,以至于后来美国有人找借口,说是有这样的看法导致韩国军队没装备坦克。说美国在越南战场的经验教训有这样的看法也多少有些形而上学,美军在经过一段时间后把所有的轻型坦克全部转让给南越军队,自己则全部装备中型M-46.说苏联顾问团、越南人民军总参谋部这样判断的,更不如说他们的坦克全部都用于柬埔寨攻势,来不及用于中越边境。

      1987你组织的全军装甲兵军事学术研究会发表的《装甲兵作战理论研究》论文集中大量论文给出的越北坦克作战经验教训可能更加证明了薄皮坦克是极大错误吧?再一次发生战争只会更多地使用坦克,而不是相反 !再说什么战争经验在减少伤亡及获得胜利面前都是可笑的说法。

      反击战中大量投入的坦克、装甲车战伤率居高不下只能说明皮薄就是大败笔,就是大败笔的明证。

      323楼 石板河的舰队
      呵呵,敢于大量生产装备05两栖战车、03伞兵战车,甚至大八轮装甲车的装备数量已经远远地超过99式坦克的解放军,在未来战争中究竟是投入装甲厚厚的坦克数量多,还是投入“薄皮大馅”的装甲车数量多,咱们拭目以待。
      呵呵,这里说的不是薄皮大馅装甲车,而是坦克与轻坦克!在战斗中坦克起到关键性作用,然后是用大量的战车级车辆来扩大战果,这是使用上的原则,而不是证明薄皮大馅就是胜任战争需要。在对越作战中,坦克数量多于装甲车,因此你也用不着拭目以待。

      2018/1/31 18:01:00
      左箭头-小图标

      322楼 俯冲轰炸机
      一群连挖机都没开过的呵呵在讨论哪种坦克好使我也是醉了
      一群连挖机都没开过的呵呵在讨论哪种坦克好?呵呵,探讨什么就要干过什么的说法不会使我醉了,只能是感觉到可笑!

      2018/1/31 12:17:25
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      ......
      287楼 redsock2009
      那么光看数字的你是不是不承认坦克退出战场也是战力损失?修好了的其实应该算作是补充力量!
      289楼 石板河的舰队
      给你科普一下关于坦克战的知识吧。

      首先,认为坦克这种武器不适宜在缺乏道路、雨水充沛、浓雾弥漫的越南北部山区使用,是苏联军事顾问团和越南人民军装甲兵决策者的共识,虽然我军也有官兵认同这种观点,但是在1979年的自卫反击战中投入700来辆坦克装甲车,证明我军不仅利用苏越官兵的认知打了他们一个措手不及,也在我军攻城略地的快速进攻中,给缺乏重型火器的步兵部队提供了强有力的直瞄火力支援。

      其次,坦克战损统计分析术语中的“***辆次”并非是所有参战坦克装甲车都被命中辆次战损一次。它反映了两个问题:

      1、同一辆坦克装甲车在一次战斗中曾经被一次武器或者多种武器多次命中。

      2、同一辆坦克装甲车战损修复重新返回战场后在多次战斗中多次战损

      3、被彻底摧毁的坦克装甲车不能修复无法复活。

      自卫反击战是解放军坦克部队在抗美援朝战争结束以后,使用国产59式、62式、63式坦克,以及63式装甲车第一次成建制、大规模投入战场的行动,是检验国产坦克装甲车设计制造品质的最好机会。中央军委、总参谋部非常重视,指挥抽调全国坦克装甲车设计单位、制造单位到云南、广西配合各个军区修理单位,详细统计我军坦克装甲车战损情况,分门别类的了解车辆被弹方位、被弹类型、被弹数量、被弹距离,国产装甲抗穿甲弹、破甲弹、地雷能力。战损统计表明,超过24%的战损来自于敌人步机枪的危害,步机枪在有效射程内给坦克装甲车的发动机油水冷却器造成了非常多的麻烦,原因就是敌人长期使用我国坦克装甲车,对于国产坦克装甲车发动机舱装甲薄弱、20--30毫米开口的散热器缝隙比较大,因此凭借构建在山坡上高度处于坦克主炮仰角达不到的阵地掩体,居高临下集中扫射发动机舱。

      由于越南人没有使用坦克抵抗,所以没有发生敌人坦克主炮给我军坦克最杰出的战损情况,根据统一,从从使用密度和命中弹数看威胁顺序分别是:RPG-2火箭筒、M66火箭筒、57后面无后坐力炮、RPG-7火箭筒、82毫米无后坐力炮和地雷,AT-3反坦克导弹只有一两个战例。

      鉴于越军的阵地掩体或者高于我坦克主炮仰角,或者低于我坦克主炮俯角,主炮无法打击敌人,所以坦克兵们只能冒险探出身体操作12.7高射机枪扫射敌人,也造成了我军坦克兵伤亡增加。

      战后,越南当面的我军62式坦克普遍给12.7高射机枪改装防弹枪塔。

      第二代、第三代坦克则给12.7高射机枪配备了车内射击操作装置(一种简易遥控观瞄设备,不同于今天意义上的遥控武器站)

      318楼 redsock2009

      呵呵,只有你认为坦克这种武器不适宜在缺乏道路、雨水充沛、浓雾弥漫的越南北部山区!也不是苏联军事顾问团和越南人民军装甲兵决策者的共识!人家的脑袋可没有你边么简单。也根本不存在你所谓的认知让人家一个措手不及。

      轻易地让大量存在的武器打的失去战斗力,对于也就打了半个来月的战争来说,你修复的坦克已经失去意义,无非是在战损比上好看一些,仅此而已!

      战损统计表明,超过24%的战损来自于敌人步机枪的危害,步机枪在有效射程内给坦克装甲车的发动机油水冷却器造成了非常多的麻烦?呵呵,如果五九也是这样,那本贴也就不会发此贴!一颗小小的子弹就能让战车失去运动能力,这不正给本贴提供了强有力的证据?

      320楼 石板河的舰队
      坦克不适应越南北部山区地形条件作战当然不是我一个人这样认为,主要还是美国在越南战场的经验教训让苏联顾问团、越南人民军总参谋部这样判断的。

      尽管,我们看到中国人民解放军虽然在1979年投入数以百计的坦克在越南北方作战,并且也取得了一些成功的战例,但是1987你组织的全军装甲兵军事学术研究会发表的《装甲兵作战理论研究》论文集中大量论文给出的越北坦克作战经验教训同样证明了坦克装甲车在越北地区应用的困难和面临的威胁。

      南方各个部队的论文不约而同的强调了应用坦克部队必须一比一增加配属机械化步兵、机械化炮兵、机械化防空兵和几倍于北方平原、大草原、戈壁的工程兵。

      1979年作战中东线大量投入的坦克、装甲车战伤率居高不下就是明证。

      321楼 redsock2009
      说坦克不适应越南北部山区地形条件作战其实就是一个大筐,说明不了什么,无非是给抗击坦克的一方提供了一定的地形条件,而有这样看法的显然是受到一些因素的影响,朝鲜战争开始后T-34锐利攻击让韩国损失惨重,并不是韩国的军事专家认为坦克在朝鲜地形上没用,更多的应该是没顾上,时间上来不及,以至于后来美国有人找借口,说是有这样的看法导致韩国军队没装备坦克。说美国在越南战场的经验教训有这样的看法也多少有些形而上学,美军在经过一段时间后把所有的轻型坦克全部转让给南越军队,自己则全部装备中型M-46.说苏联顾问团、越南人民军总参谋部这样判断的,更不如说他们的坦克全部都用于柬埔寨攻势,来不及用于中越边境。

      1987你组织的全军装甲兵军事学术研究会发表的《装甲兵作战理论研究》论文集中大量论文给出的越北坦克作战经验教训可能更加证明了薄皮坦克是极大错误吧?再一次发生战争只会更多地使用坦克,而不是相反 !再说什么战争经验在减少伤亡及获得胜利面前都是可笑的说法。

      反击战中大量投入的坦克、装甲车战伤率居高不下只能说明皮薄就是大败笔,就是大败笔的明证。

      呵呵,敢于大量生产装备05两栖战车、03伞兵战车,甚至大八轮装甲车的装备数量已经远远地超过99式坦克的解放军,在未来战争中究竟是投入装甲厚厚的坦克数量多,还是投入“薄皮大馅”的装甲车数量多,咱们拭目以待。

      2018/1/31 9:53:04
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      一群连挖机都没开过的呵呵在讨论哪种坦克好使我也是醉了

      2018/1/29 12:02:54
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      ......
      285楼 石板河的舰队
      嘿嘿,装睡的人从来不会清醒。
      287楼 redsock2009
      那么光看数字的你是不是不承认坦克退出战场也是战力损失?修好了的其实应该算作是补充力量!
      289楼 石板河的舰队
      给你科普一下关于坦克战的知识吧。

      首先,认为坦克这种武器不适宜在缺乏道路、雨水充沛、浓雾弥漫的越南北部山区使用,是苏联军事顾问团和越南人民军装甲兵决策者的共识,虽然我军也有官兵认同这种观点,但是在1979年的自卫反击战中投入700来辆坦克装甲车,证明我军不仅利用苏越官兵的认知打了他们一个措手不及,也在我军攻城略地的快速进攻中,给缺乏重型火器的步兵部队提供了强有力的直瞄火力支援。

      其次,坦克战损统计分析术语中的“***辆次”并非是所有参战坦克装甲车都被命中辆次战损一次。它反映了两个问题:

      1、同一辆坦克装甲车在一次战斗中曾经被一次武器或者多种武器多次命中。

      2、同一辆坦克装甲车战损修复重新返回战场后在多次战斗中多次战损

      3、被彻底摧毁的坦克装甲车不能修复无法复活。

      自卫反击战是解放军坦克部队在抗美援朝战争结束以后,使用国产59式、62式、63式坦克,以及63式装甲车第一次成建制、大规模投入战场的行动,是检验国产坦克装甲车设计制造品质的最好机会。中央军委、总参谋部非常重视,指挥抽调全国坦克装甲车设计单位、制造单位到云南、广西配合各个军区修理单位,详细统计我军坦克装甲车战损情况,分门别类的了解车辆被弹方位、被弹类型、被弹数量、被弹距离,国产装甲抗穿甲弹、破甲弹、地雷能力。战损统计表明,超过24%的战损来自于敌人步机枪的危害,步机枪在有效射程内给坦克装甲车的发动机油水冷却器造成了非常多的麻烦,原因就是敌人长期使用我国坦克装甲车,对于国产坦克装甲车发动机舱装甲薄弱、20--30毫米开口的散热器缝隙比较大,因此凭借构建在山坡上高度处于坦克主炮仰角达不到的阵地掩体,居高临下集中扫射发动机舱。

      由于越南人没有使用坦克抵抗,所以没有发生敌人坦克主炮给我军坦克最杰出的战损情况,根据统一,从从使用密度和命中弹数看威胁顺序分别是:RPG-2火箭筒、M66火箭筒、57后面无后坐力炮、RPG-7火箭筒、82毫米无后坐力炮和地雷,AT-3反坦克导弹只有一两个战例。

      鉴于越军的阵地掩体或者高于我坦克主炮仰角,或者低于我坦克主炮俯角,主炮无法打击敌人,所以坦克兵们只能冒险探出身体操作12.7高射机枪扫射敌人,也造成了我军坦克兵伤亡增加。

      战后,越南当面的我军62式坦克普遍给12.7高射机枪改装防弹枪塔。

      第二代、第三代坦克则给12.7高射机枪配备了车内射击操作装置(一种简易遥控观瞄设备,不同于今天意义上的遥控武器站)

      318楼 redsock2009

      呵呵,只有你认为坦克这种武器不适宜在缺乏道路、雨水充沛、浓雾弥漫的越南北部山区!也不是苏联军事顾问团和越南人民军装甲兵决策者的共识!人家的脑袋可没有你边么简单。也根本不存在你所谓的认知让人家一个措手不及。

      轻易地让大量存在的武器打的失去战斗力,对于也就打了半个来月的战争来说,你修复的坦克已经失去意义,无非是在战损比上好看一些,仅此而已!

      战损统计表明,超过24%的战损来自于敌人步机枪的危害,步机枪在有效射程内给坦克装甲车的发动机油水冷却器造成了非常多的麻烦?呵呵,如果五九也是这样,那本贴也就不会发此贴!一颗小小的子弹就能让战车失去运动能力,这不正给本贴提供了强有力的证据?

      320楼 石板河的舰队
      坦克不适应越南北部山区地形条件作战当然不是我一个人这样认为,主要还是美国在越南战场的经验教训让苏联顾问团、越南人民军总参谋部这样判断的。

      尽管,我们看到中国人民解放军虽然在1979年投入数以百计的坦克在越南北方作战,并且也取得了一些成功的战例,但是1987你组织的全军装甲兵军事学术研究会发表的《装甲兵作战理论研究》论文集中大量论文给出的越北坦克作战经验教训同样证明了坦克装甲车在越北地区应用的困难和面临的威胁。

      南方各个部队的论文不约而同的强调了应用坦克部队必须一比一增加配属机械化步兵、机械化炮兵、机械化防空兵和几倍于北方平原、大草原、戈壁的工程兵。

      1979年作战中东线大量投入的坦克、装甲车战伤率居高不下就是明证。

      说坦克不适应越南北部山区地形条件作战其实就是一个大筐,说明不了什么,无非是给抗击坦克的一方提供了一定的地形条件,而有这样看法的显然是受到一些因素的影响,朝鲜战争开始后T-34锐利攻击让韩国损失惨重,并不是韩国的军事专家认为坦克在朝鲜地形上没用,更多的应该是没顾上,时间上来不及,以至于后来美国有人找借口,说是有这样的看法导致韩国军队没装备坦克。说美国在越南战场的经验教训有这样的看法也多少有些形而上学,美军在经过一段时间后把所有的轻型坦克全部转让给南越军队,自己则全部装备中型M-46.说苏联顾问团、越南人民军总参谋部这样判断的,更不如说他们的坦克全部都用于柬埔寨攻势,来不及用于中越边境。

      1987你组织的全军装甲兵军事学术研究会发表的《装甲兵作战理论研究》论文集中大量论文给出的越北坦克作战经验教训可能更加证明了薄皮坦克是极大错误吧?再一次发生战争只会更多地使用坦克,而不是相反 !再说什么战争经验在减少伤亡及获得胜利面前都是可笑的说法。

      反击战中大量投入的坦克、装甲车战伤率居高不下只能说明皮薄就是大败笔,就是大败笔的明证。

      2018/1/29 11:41:20
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      ......
      279楼 redsock2009
      几乎所有的坦克都退出战斗,这本身已经与被击毁差不了多少!关键时没有装甲力量,就是战斗结束后没有损失坦克也不值得,坦克没有发挥作用,那后果就是步兵付出更大牺牲,这是一反一正的事情,不要看报废的坦克才44辆,这只不过战后 宣传时面子好看一些.
      285楼 石板河的舰队
      嘿嘿,装睡的人从来不会清醒。
      287楼 redsock2009
      那么光看数字的你是不是不承认坦克退出战场也是战力损失?修好了的其实应该算作是补充力量!
      289楼 石板河的舰队
      给你科普一下关于坦克战的知识吧。

      首先,认为坦克这种武器不适宜在缺乏道路、雨水充沛、浓雾弥漫的越南北部山区使用,是苏联军事顾问团和越南人民军装甲兵决策者的共识,虽然我军也有官兵认同这种观点,但是在1979年的自卫反击战中投入700来辆坦克装甲车,证明我军不仅利用苏越官兵的认知打了他们一个措手不及,也在我军攻城略地的快速进攻中,给缺乏重型火器的步兵部队提供了强有力的直瞄火力支援。

      其次,坦克战损统计分析术语中的“***辆次”并非是所有参战坦克装甲车都被命中辆次战损一次。它反映了两个问题:

      1、同一辆坦克装甲车在一次战斗中曾经被一次武器或者多种武器多次命中。

      2、同一辆坦克装甲车战损修复重新返回战场后在多次战斗中多次战损

      3、被彻底摧毁的坦克装甲车不能修复无法复活。

      自卫反击战是解放军坦克部队在抗美援朝战争结束以后,使用国产59式、62式、63式坦克,以及63式装甲车第一次成建制、大规模投入战场的行动,是检验国产坦克装甲车设计制造品质的最好机会。中央军委、总参谋部非常重视,指挥抽调全国坦克装甲车设计单位、制造单位到云南、广西配合各个军区修理单位,详细统计我军坦克装甲车战损情况,分门别类的了解车辆被弹方位、被弹类型、被弹数量、被弹距离,国产装甲抗穿甲弹、破甲弹、地雷能力。战损统计表明,超过24%的战损来自于敌人步机枪的危害,步机枪在有效射程内给坦克装甲车的发动机油水冷却器造成了非常多的麻烦,原因就是敌人长期使用我国坦克装甲车,对于国产坦克装甲车发动机舱装甲薄弱、20--30毫米开口的散热器缝隙比较大,因此凭借构建在山坡上高度处于坦克主炮仰角达不到的阵地掩体,居高临下集中扫射发动机舱。

      由于越南人没有使用坦克抵抗,所以没有发生敌人坦克主炮给我军坦克最杰出的战损情况,根据统一,从从使用密度和命中弹数看威胁顺序分别是:RPG-2火箭筒、M66火箭筒、57后面无后坐力炮、RPG-7火箭筒、82毫米无后坐力炮和地雷,AT-3反坦克导弹只有一两个战例。

      鉴于越军的阵地掩体或者高于我坦克主炮仰角,或者低于我坦克主炮俯角,主炮无法打击敌人,所以坦克兵们只能冒险探出身体操作12.7高射机枪扫射敌人,也造成了我军坦克兵伤亡增加。

      战后,越南当面的我军62式坦克普遍给12.7高射机枪改装防弹枪塔。

      第二代、第三代坦克则给12.7高射机枪配备了车内射击操作装置(一种简易遥控观瞄设备,不同于今天意义上的遥控武器站)

      318楼 redsock2009

      呵呵,只有你认为坦克这种武器不适宜在缺乏道路、雨水充沛、浓雾弥漫的越南北部山区!也不是苏联军事顾问团和越南人民军装甲兵决策者的共识!人家的脑袋可没有你边么简单。也根本不存在你所谓的认知让人家一个措手不及。

      轻易地让大量存在的武器打的失去战斗力,对于也就打了半个来月的战争来说,你修复的坦克已经失去意义,无非是在战损比上好看一些,仅此而已!

      战损统计表明,超过24%的战损来自于敌人步机枪的危害,步机枪在有效射程内给坦克装甲车的发动机油水冷却器造成了非常多的麻烦?呵呵,如果五九也是这样,那本贴也就不会发此贴!一颗小小的子弹就能让战车失去运动能力,这不正给本贴提供了强有力的证据?

      坦克不适应越南北部山区地形条件作战当然不是我一个人这样认为,主要还是美国在越南战场的经验教训让苏联顾问团、越南人民军总参谋部这样判断的。

      尽管,我们看到中国人民解放军虽然在1979年投入数以百计的坦克在越南北方作战,并且也取得了一些成功的战例,但是1987你组织的全军装甲兵军事学术研究会发表的《装甲兵作战理论研究》论文集中大量论文给出的越北坦克作战经验教训同样证明了坦克装甲车在越北地区应用的困难和面临的威胁。

      南方各个部队的论文不约而同的强调了应用坦克部队必须一比一增加配属机械化步兵、机械化炮兵、机械化防空兵和几倍于北方平原、大草原、戈壁的工程兵。

      1979年作战中东线大量投入的坦克、装甲车战伤率居高不下就是明证。

      2018/1/29 10:40:32
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      回复:中国军队装备轻型坦克是一大败笔?62式坦克自卫反击损失巨大!

      2018/1/28 11:51:00
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      ......
      270楼 石板河的舰队
      1、参加入越作战的坦克部队具体有,广州军区广西方向:41军坦克团(62轻型坦克105辆,装甲输送车13辆,坦克牵引车4辆)、42军坦克团(62轻型坦克106辆、装甲输送车13辆,坦克牵引车4辆)、43军坦克团(59中型坦克80辆、装甲输送车7辆,坦克牵引车4辆)、54军坦克团(T-34中型坦克80辆)、55军坦克团(62轻型坦克107台,装甲输送车13辆)、广州军区独立水陆坦克团(63水陆80辆、装甲输送车9辆)、坦克一师130自行火炮营(18辆)。昆明军区云南方向:昆明军区独立团(62轻型坦克102辆、装甲输送车11辆)。两个方向共计坦克、自行火炮、装甲车、牵引车等所有履带车辆约700辆。/2坦克装甲车战损情况:

      越南国防部军事历史院编的《越南人民军50年 (1944-1994)》(军事译文出版社有中译本),2月17日,中国出动60多万军队,数百辆坦克装甲车,数千门大炮,在广宁至莱州的整个北部边界全线对越南发动了大规模进攻。经过30个昼夜(2月17日至3月18日)的战斗,越南消灭和重创了中国3个团18个营,击毁和击伤550辆军车(坦克装甲车280辆),击毁115门大炮和重型迫击炮,缴获了大量武器。越南方面称中国伤6万余人,还有2万被击毙。

      我军在1979年的对越自卫还击作战中,共消耗弹药2.38万吨,其中炮弹106万发,子弹5500万发。作战期间,我军共毁伤坦克和装甲车228辆(其中被越军击毁44辆),损毁汽车490辆,损毁火炮(主要是82毫米口径以下的迫击炮和无坐力炮)百余门。部队共减员3.4万余人,其中牺牲和失踪8500余人,负伤和非战斗减员2.5万余人。

      越方资料:在击毁和击伤550辆军车中,坦克装甲车280辆。

      中方资料:共被毁伤坦克和装甲车228辆,其中被越军彻底击毁的44辆。

      即使是相信越方资料,解放军被击毁和击伤的坦克装甲车也只有280辆。

      279楼 redsock2009
      几乎所有的坦克都退出战斗,这本身已经与被击毁差不了多少!关键时没有装甲力量,就是战斗结束后没有损失坦克也不值得,坦克没有发挥作用,那后果就是步兵付出更大牺牲,这是一反一正的事情,不要看报废的坦克才44辆,这只不过战后 宣传时面子好看一些.
      285楼 石板河的舰队
      嘿嘿,装睡的人从来不会清醒。
      287楼 redsock2009
      那么光看数字的你是不是不承认坦克退出战场也是战力损失?修好了的其实应该算作是补充力量!
      289楼 石板河的舰队
      给你科普一下关于坦克战的知识吧。

      首先,认为坦克这种武器不适宜在缺乏道路、雨水充沛、浓雾弥漫的越南北部山区使用,是苏联军事顾问团和越南人民军装甲兵决策者的共识,虽然我军也有官兵认同这种观点,但是在1979年的自卫反击战中投入700来辆坦克装甲车,证明我军不仅利用苏越官兵的认知打了他们一个措手不及,也在我军攻城略地的快速进攻中,给缺乏重型火器的步兵部队提供了强有力的直瞄火力支援。

      其次,坦克战损统计分析术语中的“***辆次”并非是所有参战坦克装甲车都被命中辆次战损一次。它反映了两个问题:

      1、同一辆坦克装甲车在一次战斗中曾经被一次武器或者多种武器多次命中。

      2、同一辆坦克装甲车战损修复重新返回战场后在多次战斗中多次战损

      3、被彻底摧毁的坦克装甲车不能修复无法复活。

      自卫反击战是解放军坦克部队在抗美援朝战争结束以后,使用国产59式、62式、63式坦克,以及63式装甲车第一次成建制、大规模投入战场的行动,是检验国产坦克装甲车设计制造品质的最好机会。中央军委、总参谋部非常重视,指挥抽调全国坦克装甲车设计单位、制造单位到云南、广西配合各个军区修理单位,详细统计我军坦克装甲车战损情况,分门别类的了解车辆被弹方位、被弹类型、被弹数量、被弹距离,国产装甲抗穿甲弹、破甲弹、地雷能力。战损统计表明,超过24%的战损来自于敌人步机枪的危害,步机枪在有效射程内给坦克装甲车的发动机油水冷却器造成了非常多的麻烦,原因就是敌人长期使用我国坦克装甲车,对于国产坦克装甲车发动机舱装甲薄弱、20--30毫米开口的散热器缝隙比较大,因此凭借构建在山坡上高度处于坦克主炮仰角达不到的阵地掩体,居高临下集中扫射发动机舱。

      由于越南人没有使用坦克抵抗,所以没有发生敌人坦克主炮给我军坦克最杰出的战损情况,根据统一,从从使用密度和命中弹数看威胁顺序分别是:RPG-2火箭筒、M66火箭筒、57后面无后坐力炮、RPG-7火箭筒、82毫米无后坐力炮和地雷,AT-3反坦克导弹只有一两个战例。

      鉴于越军的阵地掩体或者高于我坦克主炮仰角,或者低于我坦克主炮俯角,主炮无法打击敌人,所以坦克兵们只能冒险探出身体操作12.7高射机枪扫射敌人,也造成了我军坦克兵伤亡增加。

      战后,越南当面的我军62式坦克普遍给12.7高射机枪改装防弹枪塔。

      第二代、第三代坦克则给12.7高射机枪配备了车内射击操作装置(一种简易遥控观瞄设备,不同于今天意义上的遥控武器站)

      呵呵,只有你认为坦克这种武器不适宜在缺乏道路、雨水充沛、浓雾弥漫的越南北部山区!也不是苏联军事顾问团和越南人民军装甲兵决策者的共识!人家的脑袋可没有你边么简单。也根本不存在你所谓的认知让人家一个措手不及。

      轻易地让大量存在的武器打的失去战斗力,对于也就打了半个来月的战争来说,你修复的坦克已经失去意义,无非是在战损比上好看一些,仅此而已!

      战损统计表明,超过24%的战损来自于敌人步机枪的危害,步机枪在有效射程内给坦克装甲车的发动机油水冷却器造成了非常多的麻烦?呵呵,如果五九也是这样,那本贴也就不会发此贴!一颗小小的子弹就能让战车失去运动能力,这不正给本贴提供了强有力的证据?

      2018/1/26 18:32:55
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      ......
      304楼 kefuqiang
      错误的地点 使用错误的装备~很明显解放军没那么笨
      305楼 redsock2009
      不管是不是笨,反正轻坦克的防护就是要差一截,相比主战坦克容易被击毁,而轻型重装甲战车才是王道!
      306楼 kefuqiang
      汗~你要这样理解~我也无话可说~轻型坦克毕竟是坦克~轻型重装甲战车,毕竟还是装甲车!
      307楼 redsock2009
      错误的地点使用错误的装备?这种极端的说法拿到武器防护话题上说事值得商榷!战争的最基本性质就是对抗,这是一个不以人的意志为转移的客观规律.
      312楼 kefuqiang
      西藏高原对抗什么?三哥的阿穷和T90上不来吧?
      呵呵呵呵,T-90正准备打你轻型坦克,已经上来了!

      2018/1/26 10:07:55
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      296楼 lvkaicx
      轻型坦克机动能力高,对地形适应性强,其功能性短期内不可能被其他武器取代。而且现代轻型坦克的攻防能力比几十年前提高了不少。
      309楼 redsock2009
      现代轻型坦克的攻防能力比几十年前提高了不少,这是事实,但也可以说现代打坦克的能力比几十年前提高了不少,在这个提高面前,你的这个现代轻型坦克能不能经打击才是问题的要害!采用主动防护的轻型坦克在对方的大口径机枪持续射击下,用不了几分钟主动防护装置就失去作用,就成了没有防护能力的薄皮装甲车,因此还是别叫坦克为好!
      310楼 lvkaicx
      你觉得一辆轻型坦克会蹲那不动让人当靶子打?当然我们也可以先不说轻型坦克是不是会蹲那不动当靶子,这是后话。我们先说说那个傻子会用大口径机枪去打坦克,现代战争当你发现有一辆坦克时那就意味着肯定还有你没发现的坦克在后面,也有可能是猫在那个隐蔽处正瞄着你了。以现代坦克火控系统那迅捷的反应速度......只要你机枪一响,估计不到10秒一发高爆弹就从某个隐蔽的位子射过来了,拿一机枪去打坦克那是嫌自己命长。不仅起不了任何作用反而会暴露自己的位子。
      311楼 redsock2009
      你觉得一辆轻型坦克跑起来就不会让人当靶子打?当然我们也可以先不说轻型坦克是不是会蹲那不动当靶子,这是后话。我们先说说有那个傻子不会认为用大口径机枪去打披戴了挂满主动装甲的坦克是反轻型坦克的一种手段?你就不要扯现代战争,当你发现有一辆坦克时那就意味着肯定还有你没发现的坦克在后面,也有可能是猫在那个隐蔽处正瞄着你,但到了这个份上你还替敌人考虑就显得可笑愚蠢了,你总不能向上级报告说有辆坦克在明处,暗处可能还猫上其他坦克吧?。以高射机枪一分钟一百多发的射击概率,只要人家机枪一响,估计不到10秒你的观瞄系统就有可能被打坏吧?在已经处于危险境地情况下还要冒着被敌人坦克发现的风险而不开火,不去积极地消灭坦克那真是嫌自己命长。这不是脑袋正常人干得事!
      313楼 lvkaicx
      看了你这回复只能给你一个评价,那就是抱着无知当买点,其他的多说无益!
      看了你这回复只能给你一个评价,那就是眼看着轻型坦克挨不起打,非要抱着机动当买点,难道在西藏高原上你轻型坦克碰上主战坦克后,你跑得快速还是人家的炮弹跑得快?人家120炮对你105炮,你能跑得掉?其他的多说无益!

      2018/1/25 22:48:20
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      回复:中国军队装备轻型坦克是一大败笔?62式坦克自卫反击损失巨大!

      2018/1/25 12:16:11
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      296楼 lvkaicx
      轻型坦克机动能力高,对地形适应性强,其功能性短期内不可能被其他武器取代。而且现代轻型坦克的攻防能力比几十年前提高了不少。
      309楼 redsock2009
      现代轻型坦克的攻防能力比几十年前提高了不少,这是事实,但也可以说现代打坦克的能力比几十年前提高了不少,在这个提高面前,你的这个现代轻型坦克能不能经打击才是问题的要害!采用主动防护的轻型坦克在对方的大口径机枪持续射击下,用不了几分钟主动防护装置就失去作用,就成了没有防护能力的薄皮装甲车,因此还是别叫坦克为好!
      310楼 lvkaicx
      你觉得一辆轻型坦克会蹲那不动让人当靶子打?当然我们也可以先不说轻型坦克是不是会蹲那不动当靶子,这是后话。我们先说说那个傻子会用大口径机枪去打坦克,现代战争当你发现有一辆坦克时那就意味着肯定还有你没发现的坦克在后面,也有可能是猫在那个隐蔽处正瞄着你了。以现代坦克火控系统那迅捷的反应速度......只要你机枪一响,估计不到10秒一发高爆弹就从某个隐蔽的位子射过来了,拿一机枪去打坦克那是嫌自己命长。不仅起不了任何作用反而会暴露自己的位子。
      311楼 redsock2009
      你觉得一辆轻型坦克跑起来就不会让人当靶子打?当然我们也可以先不说轻型坦克是不是会蹲那不动当靶子,这是后话。我们先说说有那个傻子不会认为用大口径机枪去打披戴了挂满主动装甲的坦克是反轻型坦克的一种手段?你就不要扯现代战争,当你发现有一辆坦克时那就意味着肯定还有你没发现的坦克在后面,也有可能是猫在那个隐蔽处正瞄着你,但到了这个份上你还替敌人考虑就显得可笑愚蠢了,你总不能向上级报告说有辆坦克在明处,暗处可能还猫上其他坦克吧?。以高射机枪一分钟一百多发的射击概率,只要人家机枪一响,估计不到10秒你的观瞄系统就有可能被打坏吧?在已经处于危险境地情况下还要冒着被敌人坦克发现的风险而不开火,不去积极地消灭坦克那真是嫌自己命长。这不是脑袋正常人干得事!
      313楼 lvkaicx
      看了你这回复只能给你一个评价,那就是抱着无知当买点,其他的多说无益!
      西藏高原空气稀薄,地形相对平坦,植被很少,双方近距突然照面的情况很少,更多的是远距开火,因此采用轻重量但防护相当于主战坦克的无炮塔战车是王道!

      2018/1/25 12:09:34
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      296楼 lvkaicx
      轻型坦克机动能力高,对地形适应性强,其功能性短期内不可能被其他武器取代。而且现代轻型坦克的攻防能力比几十年前提高了不少。
      309楼 redsock2009
      现代轻型坦克的攻防能力比几十年前提高了不少,这是事实,但也可以说现代打坦克的能力比几十年前提高了不少,在这个提高面前,你的这个现代轻型坦克能不能经打击才是问题的要害!采用主动防护的轻型坦克在对方的大口径机枪持续射击下,用不了几分钟主动防护装置就失去作用,就成了没有防护能力的薄皮装甲车,因此还是别叫坦克为好!
      310楼 lvkaicx
      你觉得一辆轻型坦克会蹲那不动让人当靶子打?当然我们也可以先不说轻型坦克是不是会蹲那不动当靶子,这是后话。我们先说说那个傻子会用大口径机枪去打坦克,现代战争当你发现有一辆坦克时那就意味着肯定还有你没发现的坦克在后面,也有可能是猫在那个隐蔽处正瞄着你了。以现代坦克火控系统那迅捷的反应速度......只要你机枪一响,估计不到10秒一发高爆弹就从某个隐蔽的位子射过来了,拿一机枪去打坦克那是嫌自己命长。不仅起不了任何作用反而会暴露自己的位子。
      311楼 redsock2009
      你觉得一辆轻型坦克跑起来就不会让人当靶子打?当然我们也可以先不说轻型坦克是不是会蹲那不动当靶子,这是后话。我们先说说有那个傻子不会认为用大口径机枪去打披戴了挂满主动装甲的坦克是反轻型坦克的一种手段?你就不要扯现代战争,当你发现有一辆坦克时那就意味着肯定还有你没发现的坦克在后面,也有可能是猫在那个隐蔽处正瞄着你,但到了这个份上你还替敌人考虑就显得可笑愚蠢了,你总不能向上级报告说有辆坦克在明处,暗处可能还猫上其他坦克吧?。以高射机枪一分钟一百多发的射击概率,只要人家机枪一响,估计不到10秒你的观瞄系统就有可能被打坏吧?在已经处于危险境地情况下还要冒着被敌人坦克发现的风险而不开火,不去积极地消灭坦克那真是嫌自己命长。这不是脑袋正常人干得事!
      看了你这回复只能给你一个评价,那就是抱着无知当买点,其他的多说无益!

      2017/7/15 18:50:20
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      ......
      303楼 redsock2009
      美国将军们已经意识到斯特赖克师不行,需要加强装甲了!
      304楼 kefuqiang
      错误的地点 使用错误的装备~很明显解放军没那么笨
      305楼 redsock2009
      不管是不是笨,反正轻坦克的防护就是要差一截,相比主战坦克容易被击毁,而轻型重装甲战车才是王道!
      306楼 kefuqiang
      汗~你要这样理解~我也无话可说~轻型坦克毕竟是坦克~轻型重装甲战车,毕竟还是装甲车!
      307楼 redsock2009
      错误的地点使用错误的装备?这种极端的说法拿到武器防护话题上说事值得商榷!战争的最基本性质就是对抗,这是一个不以人的意志为转移的客观规律.
      西藏高原对抗什么?三哥的阿穷和T90上不来吧?

      2017/7/15 12:48:05
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      296楼 lvkaicx
      轻型坦克机动能力高,对地形适应性强,其功能性短期内不可能被其他武器取代。而且现代轻型坦克的攻防能力比几十年前提高了不少。
      309楼 redsock2009
      现代轻型坦克的攻防能力比几十年前提高了不少,这是事实,但也可以说现代打坦克的能力比几十年前提高了不少,在这个提高面前,你的这个现代轻型坦克能不能经打击才是问题的要害!采用主动防护的轻型坦克在对方的大口径机枪持续射击下,用不了几分钟主动防护装置就失去作用,就成了没有防护能力的薄皮装甲车,因此还是别叫坦克为好!
      310楼 lvkaicx
      你觉得一辆轻型坦克会蹲那不动让人当靶子打?当然我们也可以先不说轻型坦克是不是会蹲那不动当靶子,这是后话。我们先说说那个傻子会用大口径机枪去打坦克,现代战争当你发现有一辆坦克时那就意味着肯定还有你没发现的坦克在后面,也有可能是猫在那个隐蔽处正瞄着你了。以现代坦克火控系统那迅捷的反应速度......只要你机枪一响,估计不到10秒一发高爆弹就从某个隐蔽的位子射过来了,拿一机枪去打坦克那是嫌自己命长。不仅起不了任何作用反而会暴露自己的位子。
      你觉得一辆轻型坦克跑起来就不会让人当靶子打?当然我们也可以先不说轻型坦克是不是会蹲那不动当靶子,这是后话。我们先说说有那个傻子不会认为用大口径机枪去打披戴了挂满主动装甲的坦克是反轻型坦克的一种手段?你就不要扯现代战争,当你发现有一辆坦克时那就意味着肯定还有你没发现的坦克在后面,也有可能是猫在那个隐蔽处正瞄着你,但到了这个份上你还替敌人考虑就显得可笑愚蠢了,你总不能向上级报告说有辆坦克在明处,暗处可能还猫上其他坦克吧?。以高射机枪一分钟一百多发的射击概率,只要人家机枪一响,估计不到10秒你的观瞄系统就有可能被打坏吧?在已经处于危险境地情况下还要冒着被敌人坦克发现的风险而不开火,不去积极地消灭坦克那真是嫌自己命长。这不是脑袋正常人干得事!

      2017/7/15 11:57:35
      • 军衔:陆军少尉
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      296楼 lvkaicx
      轻型坦克机动能力高,对地形适应性强,其功能性短期内不可能被其他武器取代。而且现代轻型坦克的攻防能力比几十年前提高了不少。
      309楼 redsock2009
      现代轻型坦克的攻防能力比几十年前提高了不少,这是事实,但也可以说现代打坦克的能力比几十年前提高了不少,在这个提高面前,你的这个现代轻型坦克能不能经打击才是问题的要害!采用主动防护的轻型坦克在对方的大口径机枪持续射击下,用不了几分钟主动防护装置就失去作用,就成了没有防护能力的薄皮装甲车,因此还是别叫坦克为好!
      你觉得一辆轻型坦克会蹲那不动让人当靶子打?当然我们也可以先不说轻型坦克是不是会蹲那不动当靶子,这是后话。我们先说说那个傻子会用大口径机枪去打坦克,现代战争当你发现有一辆坦克时那就意味着肯定还有你没发现的坦克在后面,也有可能是猫在那个隐蔽处正瞄着你了。以现代坦克火控系统那迅捷的反应速度......只要你机枪一响,估计不到10秒一发高爆弹就从某个隐蔽的位子射过来了,拿一机枪去打坦克那是嫌自己命长。不仅起不了任何作用反而会暴露自己的位子。

      2017/7/15 10:28:44
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      296楼 lvkaicx
      轻型坦克机动能力高,对地形适应性强,其功能性短期内不可能被其他武器取代。而且现代轻型坦克的攻防能力比几十年前提高了不少。
      现代轻型坦克的攻防能力比几十年前提高了不少,这是事实,但也可以说现代打坦克的能力比几十年前提高了不少,在这个提高面前,你的这个现代轻型坦克能不能经打击才是问题的要害!采用主动防护的轻型坦克在对方的大口径机枪持续射击下,用不了几分钟主动防护装置就失去作用,就成了没有防护能力的薄皮装甲车,因此还是别叫坦克为好!

      2017/7/15 9:19:35
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      300楼 yanu6969
      在重坦去不了的地方,身边有个轻坦,步兵们绝对比身边只有几个薄皮装甲车要有信心得多。轻坦再轻,他也是坦克啊,完胜一切薄皮装甲
      301楼 金阳328832
      很对。青藏高原冻土带,重型塔克根本上不去,氧气也不足,发动机拉不动。只能用轻坦,
      重型坦克跑不动,而轻型坦克不经打,解决的办法就是重装轻型方案!在重装轻型方案面前,你的轻型坦克怎么可能完胜?

      2017/7/15 9:14:13
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      297楼 kefuqiang

      楼主.美国的斯特赖克师已经哭晕在厕所了..说了那么多,你还没发现在重要一点吗?在中国目前的运输方式中.轻型坦克最大的优点,是可以通过运输机运输~~99式和96式你给我用飞机运个看看..轻型坦克防护最怎么不好~也比斯特赖克战车要靠谱的多吧~~

      303楼 redsock2009
      美国将军们已经意识到斯特赖克师不行,需要加强装甲了!
      304楼 kefuqiang
      错误的地点 使用错误的装备~很明显解放军没那么笨
      305楼 redsock2009
      不管是不是笨,反正轻坦克的防护就是要差一截,相比主战坦克容易被击毁,而轻型重装甲战车才是王道!
      306楼 kefuqiang
      汗~你要这样理解~我也无话可说~轻型坦克毕竟是坦克~轻型重装甲战车,毕竟还是装甲车!
      错误的地点使用错误的装备?这种极端的说法拿到武器防护话题上说事值得商榷!战争的最基本性质就是对抗,这是一个不以人的意志为转移的客观规律.

      2017/7/15 9:11:01
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      297楼 kefuqiang

      楼主.美国的斯特赖克师已经哭晕在厕所了..说了那么多,你还没发现在重要一点吗?在中国目前的运输方式中.轻型坦克最大的优点,是可以通过运输机运输~~99式和96式你给我用飞机运个看看..轻型坦克防护最怎么不好~也比斯特赖克战车要靠谱的多吧~~

      303楼 redsock2009
      美国将军们已经意识到斯特赖克师不行,需要加强装甲了!
      304楼 kefuqiang
      错误的地点 使用错误的装备~很明显解放军没那么笨
      305楼 redsock2009
      不管是不是笨,反正轻坦克的防护就是要差一截,相比主战坦克容易被击毁,而轻型重装甲战车才是王道!
      汗~你要这样理解~我也无话可说~轻型坦克毕竟是坦克~轻型重装甲战车,毕竟还是装甲车!

      2017/7/14 21:00:35
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      297楼 kefuqiang

      楼主.美国的斯特赖克师已经哭晕在厕所了..说了那么多,你还没发现在重要一点吗?在中国目前的运输方式中.轻型坦克最大的优点,是可以通过运输机运输~~99式和96式你给我用飞机运个看看..轻型坦克防护最怎么不好~也比斯特赖克战车要靠谱的多吧~~

      303楼 redsock2009
      美国将军们已经意识到斯特赖克师不行,需要加强装甲了!
      304楼 kefuqiang
      错误的地点 使用错误的装备~很明显解放军没那么笨
      不管是不是笨,反正轻坦克的防护就是要差一截,相比主战坦克容易被击毁,而轻型重装甲战车才是王道!

      2017/7/14 20:31:02
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      297楼 kefuqiang

      楼主.美国的斯特赖克师已经哭晕在厕所了..说了那么多,你还没发现在重要一点吗?在中国目前的运输方式中.轻型坦克最大的优点,是可以通过运输机运输~~99式和96式你给我用飞机运个看看..轻型坦克防护最怎么不好~也比斯特赖克战车要靠谱的多吧~~

      303楼 redsock2009
      美国将军们已经意识到斯特赖克师不行,需要加强装甲了!
      错误的地点 使用错误的装备~很明显解放军没那么笨

      2017/7/14 19:45:32
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      297楼 kefuqiang

      楼主.美国的斯特赖克师已经哭晕在厕所了..说了那么多,你还没发现在重要一点吗?在中国目前的运输方式中.轻型坦克最大的优点,是可以通过运输机运输~~99式和96式你给我用飞机运个看看..轻型坦克防护最怎么不好~也比斯特赖克战车要靠谱的多吧~~

      美国将军们已经意识到斯特赖克师不行,需要加强装甲了!

      2017/7/14 19:08:22
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      62一打就烂,部队会喜欢轻型?你做梦吧?,坦克的发展史表明装甲是越来越厚,已经证明装甲薄了不行,你说扯自然有无数战场数据来证明这种必需性可真是可笑!美军把轻坦给南越,自己使用M60,是因为那是2个军队打法完全不同,需求也就完全不同?你也敢说啊?消灭敌人只有武器优异的程度如何,绝对不会有所谓的打法不同,坦克这东西再战术不同,面对一瞬间发挥作用反坦克武器, 你只看到我军多少天就打到过凉山,却看不到牺牲巨大,这里面有没有6262的不经打造成?在战争后期,我军已经很少使用坦克,这与包围大量杀伤越军,有嘛关系?

      2017/7/14 19:06:47
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      300楼 yanu6969
      在重坦去不了的地方,身边有个轻坦,步兵们绝对比身边只有几个薄皮装甲车要有信心得多。轻坦再轻,他也是坦克啊,完胜一切薄皮装甲
      很对。青藏高原冻土带,重型塔克根本上不去,氧气也不足,发动机拉不动。只能用轻坦,

      2017/7/14 10:02:56
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      在重坦去不了的地方,身边有个轻坦,步兵们绝对比身边只有几个薄皮装甲车要有信心得多。轻坦再轻,他也是坦克啊,完胜一切薄皮装甲

      2017/7/14 9:14:57
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      居然用59来说今天的轻坦!59式重33吨,新轻坦35吨,装甲技术也完全不在一个层面上。

      2017/7/14 5:20:14
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      296楼 lvkaicx
      轻型坦克机动能力高,对地形适应性强,其功能性短期内不可能被其他武器取代。而且现代轻型坦克的攻防能力比几十年前提高了不少。
      最大的优点是可以空运~就目前中国运输机能力~运输不了99和96

      2017/7/13 23:19:51
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      楼主.美国的斯特赖克师已经哭晕在厕所了..说了那么多,你还没发现在重要一点吗?在中国目前的运输方式中.轻型坦克最大的优点,是可以通过运输机运输~~99式和96式你给我用飞机运个看看..轻型坦克防护最怎么不好~也比斯特赖克战车要靠谱的多吧~~

      2017/7/13 23:19:16
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:4238591
      • 工分:6193
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      轻型坦克机动能力高,对地形适应性强,其功能性短期内不可能被其他武器取代。而且现代轻型坦克的攻防能力比几十年前提高了不少。

      2017/7/13 20:42:12
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      部队喜欢轻型坦克,自然有无数战场数据来证明这种必需性,因为轻型坦克适应我军在复杂地形快速进攻的战术需求,所以它是适合我军战术要求的武器装备!那种坦克在战场上是安全的?解放军在丛林山地中长期的使用坦克,没有心得,不知道59更好用?楼主举例美军把轻坦给南越,自己使用M60,那是2个军队打法完全不同,需求也就完全不同!楼主只看到62的损失,没看到我军才多少天就打到过凉山?这里面没有62快速穿插,包围大量杀伤越军,能做到?

      2017/7/13 14:56:57
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      坦克之所以能立足于战场,并不是不能被击毁,而是能够让击毁它的武器大幅度减少!更重要的是让被击毁的时间拖长,这样就能在被击毁之前消灭更多的敌人,坦克的运用就是为了降低人的牺牲,但在一场战斗中轻易被击毁则失去了装备的意义.

      2017/5/10 7:14:29
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      ......
      285楼 石板河的舰队
      嘿嘿,装睡的人从来不会清醒。
      287楼 redsock2009
      那么光看数字的你是不是不承认坦克退出战场也是战力损失?修好了的其实应该算作是补充力量!
      289楼 石板河的舰队
      给你科普一下关于坦克战的知识吧。

      首先,认为坦克这种武器不适宜在缺乏道路、雨水充沛、浓雾弥漫的越南北部山区使用,是苏联军事顾问团和越南人民军装甲兵决策者的共识,虽然我军也有官兵认同这种观点,但是在1979年的自卫反击战中投入700来辆坦克装甲车,证明我军不仅利用苏越官兵的认知打了他们一个措手不及,也在我军攻城略地的快速进攻中,给缺乏重型火器的步兵部队提供了强有力的直瞄火力支援。

      其次,坦克战损统计分析术语中的“***辆次”并非是所有参战坦克装甲车都被命中辆次战损一次。它反映了两个问题:

      1、同一辆坦克装甲车在一次战斗中曾经被一次武器或者多种武器多次命中。

      2、同一辆坦克装甲车战损修复重新返回战场后在多次战斗中多次战损

      3、被彻底摧毁的坦克装甲车不能修复无法复活。

      自卫反击战是解放军坦克部队在抗美援朝战争结束以后,使用国产59式、62式、63式坦克,以及63式装甲车第一次成建制、大规模投入战场的行动,是检验国产坦克装甲车设计制造品质的最好机会。中央军委、总参谋部非常重视,指挥抽调全国坦克装甲车设计单位、制造单位到云南、广西配合各个军区修理单位,详细统计我军坦克装甲车战损情况,分门别类的了解车辆被弹方位、被弹类型、被弹数量、被弹距离,国产装甲抗穿甲弹、破甲弹、地雷能力。战损统计表明,超过24%的战损来自于敌人步机枪的危害,步机枪在有效射程内给坦克装甲车的发动机油水冷却器造成了非常多的麻烦,原因就是敌人长期使用我国坦克装甲车,对于国产坦克装甲车发动机舱装甲薄弱、20--30毫米开口的散热器缝隙比较大,因此凭借构建在山坡上高度处于坦克主炮仰角达不到的阵地掩体,居高临下集中扫射发动机舱。

      由于越南人没有使用坦克抵抗,所以没有发生敌人坦克主炮给我军坦克最杰出的战损情况,根据统一,从从使用密度和命中弹数看威胁顺序分别是:RPG-2火箭筒、M66火箭筒、57后面无后坐力炮、RPG-7火箭筒、82毫米无后坐力炮和地雷,AT-3反坦克导弹只有一两个战例。

      鉴于越军的阵地掩体或者高于我坦克主炮仰角,或者低于我坦克主炮俯角,主炮无法打击敌人,所以坦克兵们只能冒险探出身体操作12.7高射机枪扫射敌人,也造成了我军坦克兵伤亡增加。

      战后,越南当面的我军62式坦克普遍给12.7高射机枪改装防弹枪塔。

      第二代、第三代坦克则给12.7高射机枪配备了车内射击操作装置(一种简易遥控观瞄设备,不同于今天意义上的遥控武器站)

      290楼 redsock2009
      呵呵,那本贴也来给你科普一下;在一场战斗中,同一辆坦克装甲车战损修复重新返回战场后实际上等同于被彻底摧毁的坦克装甲车,在最关键的时刻没有坦克的支援这才是最要命的,而不是返回就是胜利或等于没有被击毁!
      292楼 石板河的舰队
      同一辆坦克装甲车战损修复重新返回战场后实际上等同于被彻底摧毁的坦克装甲车,

      =====================================================================================

      呵呵,可惜除了没有能力在前线维修坦克的埃及人,有能力的以色列坦克兵(1973)与中国坦克兵(1979年)都不同意你这种“等同于”废话!

      因为所有不需要后送维修的坦克都是轻伤,只要没有被自己的弹药殉爆的坦克装甲车,不管有多少个被RPG破甲弹在车体上或者炮塔上打出来的小洞洞,绝大多数仍然可以继续完成战斗任务,至于被打坏了履带、负重轮,枪炮,甚至发动机的坦克,军方的维修人员车在前线维修站就可以维修,包括更换履带、更换负重轮,更换枪炮,甚至更换发动机。不过几个小时十几个小时这些坦克就重新投入战场。

      呵呵,引用也用全点才对,你把前提都去掉了,意思就是十万八千里了!这不是引用,是"恶意诽谤"

      战场上失去战斗力并不是只有被打死或击毁,被RPG破甲弹在车体上或者炮塔上打出来的小洞洞虽然可能不会影响车辆完整性,但里面的人会不会牺牲,坦克会不会失去作用?,也不要说几个小时就能修复,十几分钟就能解决战斗的战场上是不管你说的这些乱七八糟,62一打就穿,漫山遍野的枪榴弹都能打穿!与五九只有少数几种武器能打穿相比,战斗效能差的是数量级,你要意识到这一点才有意义.

      2017/5/9 16:58:28
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      ......
      279楼 redsock2009
      几乎所有的坦克都退出战斗,这本身已经与被击毁差不了多少!关键时没有装甲力量,就是战斗结束后没有损失坦克也不值得,坦克没有发挥作用,那后果就是步兵付出更大牺牲,这是一反一正的事情,不要看报废的坦克才44辆,这只不过战后 宣传时面子好看一些.
      285楼 石板河的舰队
      嘿嘿,装睡的人从来不会清醒。
      287楼 redsock2009
      那么光看数字的你是不是不承认坦克退出战场也是战力损失?修好了的其实应该算作是补充力量!
      289楼 石板河的舰队
      给你科普一下关于坦克战的知识吧。

      首先,认为坦克这种武器不适宜在缺乏道路、雨水充沛、浓雾弥漫的越南北部山区使用,是苏联军事顾问团和越南人民军装甲兵决策者的共识,虽然我军也有官兵认同这种观点,但是在1979年的自卫反击战中投入700来辆坦克装甲车,证明我军不仅利用苏越官兵的认知打了他们一个措手不及,也在我军攻城略地的快速进攻中,给缺乏重型火器的步兵部队提供了强有力的直瞄火力支援。

      其次,坦克战损统计分析术语中的“***辆次”并非是所有参战坦克装甲车都被命中辆次战损一次。它反映了两个问题:

      1、同一辆坦克装甲车在一次战斗中曾经被一次武器或者多种武器多次命中。

      2、同一辆坦克装甲车战损修复重新返回战场后在多次战斗中多次战损

      3、被彻底摧毁的坦克装甲车不能修复无法复活。

      自卫反击战是解放军坦克部队在抗美援朝战争结束以后,使用国产59式、62式、63式坦克,以及63式装甲车第一次成建制、大规模投入战场的行动,是检验国产坦克装甲车设计制造品质的最好机会。中央军委、总参谋部非常重视,指挥抽调全国坦克装甲车设计单位、制造单位到云南、广西配合各个军区修理单位,详细统计我军坦克装甲车战损情况,分门别类的了解车辆被弹方位、被弹类型、被弹数量、被弹距离,国产装甲抗穿甲弹、破甲弹、地雷能力。战损统计表明,超过24%的战损来自于敌人步机枪的危害,步机枪在有效射程内给坦克装甲车的发动机油水冷却器造成了非常多的麻烦,原因就是敌人长期使用我国坦克装甲车,对于国产坦克装甲车发动机舱装甲薄弱、20--30毫米开口的散热器缝隙比较大,因此凭借构建在山坡上高度处于坦克主炮仰角达不到的阵地掩体,居高临下集中扫射发动机舱。

      由于越南人没有使用坦克抵抗,所以没有发生敌人坦克主炮给我军坦克最杰出的战损情况,根据统一,从从使用密度和命中弹数看威胁顺序分别是:RPG-2火箭筒、M66火箭筒、57后面无后坐力炮、RPG-7火箭筒、82毫米无后坐力炮和地雷,AT-3反坦克导弹只有一两个战例。

      鉴于越军的阵地掩体或者高于我坦克主炮仰角,或者低于我坦克主炮俯角,主炮无法打击敌人,所以坦克兵们只能冒险探出身体操作12.7高射机枪扫射敌人,也造成了我军坦克兵伤亡增加。

      战后,越南当面的我军62式坦克普遍给12.7高射机枪改装防弹枪塔。

      第二代、第三代坦克则给12.7高射机枪配备了车内射击操作装置(一种简易遥控观瞄设备,不同于今天意义上的遥控武器站)

      290楼 redsock2009
      呵呵,那本贴也来给你科普一下;在一场战斗中,同一辆坦克装甲车战损修复重新返回战场后实际上等同于被彻底摧毁的坦克装甲车,在最关键的时刻没有坦克的支援这才是最要命的,而不是返回就是胜利或等于没有被击毁!
      同一辆坦克装甲车战损修复重新返回战场后实际上等同于被彻底摧毁的坦克装甲车,

      =====================================================================================

      呵呵,可惜除了没有能力在前线维修坦克的埃及人,有能力的以色列坦克兵(1973)与中国坦克兵(1979年)都不同意你这种“等同于”废话!

      因为所有不需要后送维修的坦克都是轻伤,只要没有被自己的弹药殉爆的坦克装甲车,不管有多少个被RPG破甲弹在车体上或者炮塔上打出来的小洞洞,绝大多数仍然可以继续完成战斗任务,至于被打坏了履带、负重轮,枪炮,甚至发动机的坦克,军方的维修人员车在前线维修站就可以维修,包括更换履带、更换负重轮,更换枪炮,甚至更换发动机。不过几个小时十几个小时这些坦克就重新投入战场。

      2017/5/9 15:02:53
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      根据统一,从从使用密度和命中弹数看威胁顺序分别是:RPG-2火箭筒、M66火箭筒、57后面无后坐力炮、RPG-7火箭筒、82毫米无后坐力炮和地雷,AT-3反坦克导弹只有一两个战例。------------------------------------------------从这个武器清单上不正看出大量存在的武器对62的毁伤能力?如果要是五九,这清单上面的几个武器是不是就应该被扣除在外?

      2017/5/9 12:49:43
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      ......
      270楼 石板河的舰队
      1、参加入越作战的坦克部队具体有,广州军区广西方向:41军坦克团(62轻型坦克105辆,装甲输送车13辆,坦克牵引车4辆)、42军坦克团(62轻型坦克106辆、装甲输送车13辆,坦克牵引车4辆)、43军坦克团(59中型坦克80辆、装甲输送车7辆,坦克牵引车4辆)、54军坦克团(T-34中型坦克80辆)、55军坦克团(62轻型坦克107台,装甲输送车13辆)、广州军区独立水陆坦克团(63水陆80辆、装甲输送车9辆)、坦克一师130自行火炮营(18辆)。昆明军区云南方向:昆明军区独立团(62轻型坦克102辆、装甲输送车11辆)。两个方向共计坦克、自行火炮、装甲车、牵引车等所有履带车辆约700辆。/2坦克装甲车战损情况:

      越南国防部军事历史院编的《越南人民军50年 (1944-1994)》(军事译文出版社有中译本),2月17日,中国出动60多万军队,数百辆坦克装甲车,数千门大炮,在广宁至莱州的整个北部边界全线对越南发动了大规模进攻。经过30个昼夜(2月17日至3月18日)的战斗,越南消灭和重创了中国3个团18个营,击毁和击伤550辆军车(坦克装甲车280辆),击毁115门大炮和重型迫击炮,缴获了大量武器。越南方面称中国伤6万余人,还有2万被击毙。

      我军在1979年的对越自卫还击作战中,共消耗弹药2.38万吨,其中炮弹106万发,子弹5500万发。作战期间,我军共毁伤坦克和装甲车228辆(其中被越军击毁44辆),损毁汽车490辆,损毁火炮(主要是82毫米口径以下的迫击炮和无坐力炮)百余门。部队共减员3.4万余人,其中牺牲和失踪8500余人,负伤和非战斗减员2.5万余人。

      越方资料:在击毁和击伤550辆军车中,坦克装甲车280辆。

      中方资料:共被毁伤坦克和装甲车228辆,其中被越军彻底击毁的44辆。

      即使是相信越方资料,解放军被击毁和击伤的坦克装甲车也只有280辆。

      279楼 redsock2009
      几乎所有的坦克都退出战斗,这本身已经与被击毁差不了多少!关键时没有装甲力量,就是战斗结束后没有损失坦克也不值得,坦克没有发挥作用,那后果就是步兵付出更大牺牲,这是一反一正的事情,不要看报废的坦克才44辆,这只不过战后 宣传时面子好看一些.
      285楼 石板河的舰队
      嘿嘿,装睡的人从来不会清醒。
      287楼 redsock2009
      那么光看数字的你是不是不承认坦克退出战场也是战力损失?修好了的其实应该算作是补充力量!
      289楼 石板河的舰队
      给你科普一下关于坦克战的知识吧。

      首先,认为坦克这种武器不适宜在缺乏道路、雨水充沛、浓雾弥漫的越南北部山区使用,是苏联军事顾问团和越南人民军装甲兵决策者的共识,虽然我军也有官兵认同这种观点,但是在1979年的自卫反击战中投入700来辆坦克装甲车,证明我军不仅利用苏越官兵的认知打了他们一个措手不及,也在我军攻城略地的快速进攻中,给缺乏重型火器的步兵部队提供了强有力的直瞄火力支援。

      其次,坦克战损统计分析术语中的“***辆次”并非是所有参战坦克装甲车都被命中辆次战损一次。它反映了两个问题:

      1、同一辆坦克装甲车在一次战斗中曾经被一次武器或者多种武器多次命中。

      2、同一辆坦克装甲车战损修复重新返回战场后在多次战斗中多次战损

      3、被彻底摧毁的坦克装甲车不能修复无法复活。

      自卫反击战是解放军坦克部队在抗美援朝战争结束以后,使用国产59式、62式、63式坦克,以及63式装甲车第一次成建制、大规模投入战场的行动,是检验国产坦克装甲车设计制造品质的最好机会。中央军委、总参谋部非常重视,指挥抽调全国坦克装甲车设计单位、制造单位到云南、广西配合各个军区修理单位,详细统计我军坦克装甲车战损情况,分门别类的了解车辆被弹方位、被弹类型、被弹数量、被弹距离,国产装甲抗穿甲弹、破甲弹、地雷能力。战损统计表明,超过24%的战损来自于敌人步机枪的危害,步机枪在有效射程内给坦克装甲车的发动机油水冷却器造成了非常多的麻烦,原因就是敌人长期使用我国坦克装甲车,对于国产坦克装甲车发动机舱装甲薄弱、20--30毫米开口的散热器缝隙比较大,因此凭借构建在山坡上高度处于坦克主炮仰角达不到的阵地掩体,居高临下集中扫射发动机舱。

      由于越南人没有使用坦克抵抗,所以没有发生敌人坦克主炮给我军坦克最杰出的战损情况,根据统一,从从使用密度和命中弹数看威胁顺序分别是:RPG-2火箭筒、M66火箭筒、57后面无后坐力炮、RPG-7火箭筒、82毫米无后坐力炮和地雷,AT-3反坦克导弹只有一两个战例。

      鉴于越军的阵地掩体或者高于我坦克主炮仰角,或者低于我坦克主炮俯角,主炮无法打击敌人,所以坦克兵们只能冒险探出身体操作12.7高射机枪扫射敌人,也造成了我军坦克兵伤亡增加。

      战后,越南当面的我军62式坦克普遍给12.7高射机枪改装防弹枪塔。

      第二代、第三代坦克则给12.7高射机枪配备了车内射击操作装置(一种简易遥控观瞄设备,不同于今天意义上的遥控武器站)

      呵呵,那本贴也来给你科普一下;在一场战斗中,同一辆坦克装甲车战损修复重新返回战场后实际上等同于被彻底摧毁的坦克装甲车,在最关键的时刻没有坦克的支援这才是最要命的,而不是返回就是胜利或等于没有被击毁!

      2017/5/9 12:44:48
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      ......
      266楼 石板河的舰队
      也不至于打到五天后战场上看不到我军坦克了.

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了证明自己谬论赤裸裸的诋毁,“打到五天后战场上看不到我军坦克了”?夺取高平没有59坦克支援?毁了谅山要塞没有59坦克支援?夺高平、毁谅山时距离开战已经多少天了,你想说咱们解放军开战五天就毁了谅山要塞、渡过了奇琼河?

      270楼 石板河的舰队
      1、参加入越作战的坦克部队具体有,广州军区广西方向:41军坦克团(62轻型坦克105辆,装甲输送车13辆,坦克牵引车4辆)、42军坦克团(62轻型坦克106辆、装甲输送车13辆,坦克牵引车4辆)、43军坦克团(59中型坦克80辆、装甲输送车7辆,坦克牵引车4辆)、54军坦克团(T-34中型坦克80辆)、55军坦克团(62轻型坦克107台,装甲输送车13辆)、广州军区独立水陆坦克团(63水陆80辆、装甲输送车9辆)、坦克一师130自行火炮营(18辆)。昆明军区云南方向:昆明军区独立团(62轻型坦克102辆、装甲输送车11辆)。两个方向共计坦克、自行火炮、装甲车、牵引车等所有履带车辆约700辆。/2坦克装甲车战损情况:

      越南国防部军事历史院编的《越南人民军50年 (1944-1994)》(军事译文出版社有中译本),2月17日,中国出动60多万军队,数百辆坦克装甲车,数千门大炮,在广宁至莱州的整个北部边界全线对越南发动了大规模进攻。经过30个昼夜(2月17日至3月18日)的战斗,越南消灭和重创了中国3个团18个营,击毁和击伤550辆军车(坦克装甲车280辆),击毁115门大炮和重型迫击炮,缴获了大量武器。越南方面称中国伤6万余人,还有2万被击毙。

      我军在1979年的对越自卫还击作战中,共消耗弹药2.38万吨,其中炮弹106万发,子弹5500万发。作战期间,我军共毁伤坦克和装甲车228辆(其中被越军击毁44辆),损毁汽车490辆,损毁火炮(主要是82毫米口径以下的迫击炮和无坐力炮)百余门。部队共减员3.4万余人,其中牺牲和失踪8500余人,负伤和非战斗减员2.5万余人。

      越方资料:在击毁和击伤550辆军车中,坦克装甲车280辆。

      中方资料:共被毁伤坦克和装甲车228辆,其中被越军彻底击毁的44辆。

      即使是相信越方资料,解放军被击毁和击伤的坦克装甲车也只有280辆。

      279楼 redsock2009
      几乎所有的坦克都退出战斗,这本身已经与被击毁差不了多少!关键时没有装甲力量,就是战斗结束后没有损失坦克也不值得,坦克没有发挥作用,那后果就是步兵付出更大牺牲,这是一反一正的事情,不要看报废的坦克才44辆,这只不过战后 宣传时面子好看一些.
      285楼 石板河的舰队
      嘿嘿,装睡的人从来不会清醒。
      287楼 redsock2009
      那么光看数字的你是不是不承认坦克退出战场也是战力损失?修好了的其实应该算作是补充力量!
      给你科普一下关于坦克战的知识吧。

      首先,认为坦克这种武器不适宜在缺乏道路、雨水充沛、浓雾弥漫的越南北部山区使用,是苏联军事顾问团和越南人民军装甲兵决策者的共识,虽然我军也有官兵认同这种观点,但是在1979年的自卫反击战中投入700来辆坦克装甲车,证明我军不仅利用苏越官兵的认知打了他们一个措手不及,也在我军攻城略地的快速进攻中,给缺乏重型火器的步兵部队提供了强有力的直瞄火力支援。

      其次,坦克战损统计分析术语中的“***辆次”并非是所有参战坦克装甲车都被命中辆次战损一次。它反映了两个问题:

      1、同一辆坦克装甲车在一次战斗中曾经被一次武器或者多种武器多次命中。

      2、同一辆坦克装甲车战损修复重新返回战场后在多次战斗中多次战损

      3、被彻底摧毁的坦克装甲车不能修复无法复活。

      自卫反击战是解放军坦克部队在抗美援朝战争结束以后,使用国产59式、62式、63式坦克,以及63式装甲车第一次成建制、大规模投入战场的行动,是检验国产坦克装甲车设计制造品质的最好机会。中央军委、总参谋部非常重视,指挥抽调全国坦克装甲车设计单位、制造单位到云南、广西配合各个军区修理单位,详细统计我军坦克装甲车战损情况,分门别类的了解车辆被弹方位、被弹类型、被弹数量、被弹距离,国产装甲抗穿甲弹、破甲弹、地雷能力。战损统计表明,超过24%的战损来自于敌人步机枪的危害,步机枪在有效射程内给坦克装甲车的发动机油水冷却器造成了非常多的麻烦,原因就是敌人长期使用我国坦克装甲车,对于国产坦克装甲车发动机舱装甲薄弱、20--30毫米开口的散热器缝隙比较大,因此凭借构建在山坡上高度处于坦克主炮仰角达不到的阵地掩体,居高临下集中扫射发动机舱。

      由于越南人没有使用坦克抵抗,所以没有发生敌人坦克主炮给我军坦克最杰出的战损情况,根据统一,从从使用密度和命中弹数看威胁顺序分别是:RPG-2火箭筒、M66火箭筒、57后面无后坐力炮、RPG-7火箭筒、82毫米无后坐力炮和地雷,AT-3反坦克导弹只有一两个战例。

      鉴于越军的阵地掩体或者高于我坦克主炮仰角,或者低于我坦克主炮俯角,主炮无法打击敌人,所以坦克兵们只能冒险探出身体操作12.7高射机枪扫射敌人,也造成了我军坦克兵伤亡增加。

      战后,越南当面的我军62式坦克普遍给12.7高射机枪改装防弹枪塔。

      第二代、第三代坦克则给12.7高射机枪配备了车内射击操作装置(一种简易遥控观瞄设备,不同于今天意义上的遥控武器站)

      2017/5/9 11:27:30
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      ......
      263楼 redsock2009
      你丫是用屁眼看到我说你说了南方人比北方人弱这个结论的?已经做过解释了,那是调侃!你阅读能力不行?

      南方是桥梁多,但是桥多不影响坦克通行,只有桥梁弱才影响?呵呵,你这话不是多余?桥多了意味着不行的桥也多,这话是在为你圆场,你怎么就是看不出来?

      轻型坦克有装甲的,有火炮的,能机动的,好过卡车装步兵,但在有更好的不用岂不是愚蠢?。

      如果把轻型坦克作为侦搜单位,并且用五九做主力,那么越南的反装甲能力就要弱去一大半了,也不至于打到五天后战场上看不到我军坦克了.

      266楼 石板河的舰队
      也不至于打到五天后战场上看不到我军坦克了.

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了证明自己谬论赤裸裸的诋毁,“打到五天后战场上看不到我军坦克了”?夺取高平没有59坦克支援?毁了谅山要塞没有59坦克支援?夺高平、毁谅山时距离开战已经多少天了,你想说咱们解放军开战五天就毁了谅山要塞、渡过了奇琼河?

      270楼 石板河的舰队
      1、参加入越作战的坦克部队具体有,广州军区广西方向:41军坦克团(62轻型坦克105辆,装甲输送车13辆,坦克牵引车4辆)、42军坦克团(62轻型坦克106辆、装甲输送车13辆,坦克牵引车4辆)、43军坦克团(59中型坦克80辆、装甲输送车7辆,坦克牵引车4辆)、54军坦克团(T-34中型坦克80辆)、55军坦克团(62轻型坦克107台,装甲输送车13辆)、广州军区独立水陆坦克团(63水陆80辆、装甲输送车9辆)、坦克一师130自行火炮营(18辆)。昆明军区云南方向:昆明军区独立团(62轻型坦克102辆、装甲输送车11辆)。两个方向共计坦克、自行火炮、装甲车、牵引车等所有履带车辆约700辆。/2坦克装甲车战损情况:

      越南国防部军事历史院编的《越南人民军50年 (1944-1994)》(军事译文出版社有中译本),2月17日,中国出动60多万军队,数百辆坦克装甲车,数千门大炮,在广宁至莱州的整个北部边界全线对越南发动了大规模进攻。经过30个昼夜(2月17日至3月18日)的战斗,越南消灭和重创了中国3个团18个营,击毁和击伤550辆军车(坦克装甲车280辆),击毁115门大炮和重型迫击炮,缴获了大量武器。越南方面称中国伤6万余人,还有2万被击毙。

      我军在1979年的对越自卫还击作战中,共消耗弹药2.38万吨,其中炮弹106万发,子弹5500万发。作战期间,我军共毁伤坦克和装甲车228辆(其中被越军击毁44辆),损毁汽车490辆,损毁火炮(主要是82毫米口径以下的迫击炮和无坐力炮)百余门。部队共减员3.4万余人,其中牺牲和失踪8500余人,负伤和非战斗减员2.5万余人。

      越方资料:在击毁和击伤550辆军车中,坦克装甲车280辆。

      中方资料:共被毁伤坦克和装甲车228辆,其中被越军彻底击毁的44辆。

      即使是相信越方资料,解放军被击毁和击伤的坦克装甲车也只有280辆。

      279楼 redsock2009
      几乎所有的坦克都退出战斗,这本身已经与被击毁差不了多少!关键时没有装甲力量,就是战斗结束后没有损失坦克也不值得,坦克没有发挥作用,那后果就是步兵付出更大牺牲,这是一反一正的事情,不要看报废的坦克才44辆,这只不过战后 宣传时面子好看一些.
      285楼 石板河的舰队
      嘿嘿,装睡的人从来不会清醒。
      那么光看数字的你是不是不承认坦克退出战场也是战力损失?修好了的其实应该算作是补充力量!

      2017/5/8 21:19:57
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      272楼 kingjack
      呵呵呵,楼主向走TD路线
      282楼 老子非老子
      如果是单挑,62七级小轻坦黑死任何级别的TD。
      你是不是把话说反了?单挑的话固定炮塔的反坦克歼击车会让62不吃食,因为单挑让歼击车的火力转移速度慢的缺陷极大地淡化了!

      2017/5/8 21:16:27
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      ......
      262楼 qdlai228
      请问你丫是用屁眼看到我说了南方人比北方人弱这个结论的?

      南方是桥梁多,但是桥多不影响坦克通行,只有桥梁弱才影响!在上世纪80年代,南方大量小型桥梁那就是59上去就要断掉,所以只好使用轻型坦克。

      轻型坦克再薄皮,也是有装甲的,有火炮的,能机动的,好过卡车装步兵。

      如果没有轻型坦克作为侦搜单位,那么南方步兵师在机动时就只能靠三蹦子和吉普车开路,那就别说什么火箭筒枪榴弹了,人家拿个冲锋枪手榴弹都打得你尸横遍地。

      263楼 redsock2009
      你丫是用屁眼看到我说你说了南方人比北方人弱这个结论的?已经做过解释了,那是调侃!你阅读能力不行?

      南方是桥梁多,但是桥多不影响坦克通行,只有桥梁弱才影响?呵呵,你这话不是多余?桥多了意味着不行的桥也多,这话是在为你圆场,你怎么就是看不出来?

      轻型坦克有装甲的,有火炮的,能机动的,好过卡车装步兵,但在有更好的不用岂不是愚蠢?。

      如果把轻型坦克作为侦搜单位,并且用五九做主力,那么越南的反装甲能力就要弱去一大半了,也不至于打到五天后战场上看不到我军坦克了.

      266楼 石板河的舰队
      也不至于打到五天后战场上看不到我军坦克了.

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了证明自己谬论赤裸裸的诋毁,“打到五天后战场上看不到我军坦克了”?夺取高平没有59坦克支援?毁了谅山要塞没有59坦克支援?夺高平、毁谅山时距离开战已经多少天了,你想说咱们解放军开战五天就毁了谅山要塞、渡过了奇琼河?

      270楼 石板河的舰队
      1、参加入越作战的坦克部队具体有,广州军区广西方向:41军坦克团(62轻型坦克105辆,装甲输送车13辆,坦克牵引车4辆)、42军坦克团(62轻型坦克106辆、装甲输送车13辆,坦克牵引车4辆)、43军坦克团(59中型坦克80辆、装甲输送车7辆,坦克牵引车4辆)、54军坦克团(T-34中型坦克80辆)、55军坦克团(62轻型坦克107台,装甲输送车13辆)、广州军区独立水陆坦克团(63水陆80辆、装甲输送车9辆)、坦克一师130自行火炮营(18辆)。昆明军区云南方向:昆明军区独立团(62轻型坦克102辆、装甲输送车11辆)。两个方向共计坦克、自行火炮、装甲车、牵引车等所有履带车辆约700辆。/2坦克装甲车战损情况:

      越南国防部军事历史院编的《越南人民军50年 (1944-1994)》(军事译文出版社有中译本),2月17日,中国出动60多万军队,数百辆坦克装甲车,数千门大炮,在广宁至莱州的整个北部边界全线对越南发动了大规模进攻。经过30个昼夜(2月17日至3月18日)的战斗,越南消灭和重创了中国3个团18个营,击毁和击伤550辆军车(坦克装甲车280辆),击毁115门大炮和重型迫击炮,缴获了大量武器。越南方面称中国伤6万余人,还有2万被击毙。

      我军在1979年的对越自卫还击作战中,共消耗弹药2.38万吨,其中炮弹106万发,子弹5500万发。作战期间,我军共毁伤坦克和装甲车228辆(其中被越军击毁44辆),损毁汽车490辆,损毁火炮(主要是82毫米口径以下的迫击炮和无坐力炮)百余门。部队共减员3.4万余人,其中牺牲和失踪8500余人,负伤和非战斗减员2.5万余人。

      越方资料:在击毁和击伤550辆军车中,坦克装甲车280辆。

      中方资料:共被毁伤坦克和装甲车228辆,其中被越军彻底击毁的44辆。

      即使是相信越方资料,解放军被击毁和击伤的坦克装甲车也只有280辆。

      279楼 redsock2009
      几乎所有的坦克都退出战斗,这本身已经与被击毁差不了多少!关键时没有装甲力量,就是战斗结束后没有损失坦克也不值得,坦克没有发挥作用,那后果就是步兵付出更大牺牲,这是一反一正的事情,不要看报废的坦克才44辆,这只不过战后 宣传时面子好看一些.
      嘿嘿,装睡的人从来不会清醒。

      2017/5/8 16:43:02
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      272楼 kingjack
      呵呵呵,楼主向走TD路线
      278楼 redsock2009
      这个TD 神马义死?
      二战叫突击炮,现在叫反坦克歼击车。

      2017/5/8 13:56:37
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      272楼 kingjack
      呵呵呵,楼主向走TD路线
      278楼 redsock2009
      这个TD 神马义死?
      TD就是LT的菜

      2017/5/8 4:00:15
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      272楼 kingjack
      呵呵呵,楼主向走TD路线
      如果是单挑,62七级小轻坦黑死任何级别的TD。

      2017/5/8 3:58:28
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      ......
      158楼 redsock2009
      当过兵就能说出道道来?这不一定吧?还有这个"我为你害羞"能说这话的得有一定的前提,没前提那就成了个拎不清事的主了!什么样的前提?自己悟去吧.这里不是谈战争胜负,而是谈反击战中的巨大失误,与依靠不依靠的没有一丁点关系,
      159楼 zhenchayuan
      同意,拿挡不住枪榴弹的超轻型坦克,去进攻越南,结果被大量杀伤,太可惜了

      事先从阿尔巴尼亚、埃及买到越南的主要反坦克武器,试验一下,再进攻,就可以避免这种错误

      273楼 052D驱逐舰
      年青人,当祖国需要你上前线时,你还要等到有好武器才上参加作战吗?
      276楼 zhenchayuan
      不打无准备之仗,充分战争准备是参谋部国防部的份内工作
      280楼 052D驱逐舰
      话是这么说,真正打仗时,上级喊冲锋了,你说我还差撒泡屎,行吗?
      你看人家ISIS都给坦克焊一堆铁笼子防RPG,超级大国的正规军队焊铁笼子有多难

      2017/5/7 23:46:51
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      ......
      153楼 052D驱逐舰
      也不知你当过兵没有,就在这里发表一通,我为你感到害羞。

      不要唯技术论,行不行?我军并非靠技术装备性能占优战胜敌人的。

      158楼 redsock2009
      当过兵就能说出道道来?这不一定吧?还有这个"我为你害羞"能说这话的得有一定的前提,没前提那就成了个拎不清事的主了!什么样的前提?自己悟去吧.这里不是谈战争胜负,而是谈反击战中的巨大失误,与依靠不依靠的没有一丁点关系,
      159楼 zhenchayuan
      同意,拿挡不住枪榴弹的超轻型坦克,去进攻越南,结果被大量杀伤,太可惜了

      事先从阿尔巴尼亚、埃及买到越南的主要反坦克武器,试验一下,再进攻,就可以避免这种错误

      273楼 052D驱逐舰
      年青人,当祖国需要你上前线时,你还要等到有好武器才上参加作战吗?
      276楼 zhenchayuan
      不打无准备之仗,充分战争准备是参谋部国防部的份内工作
      话是这么说,真正打仗时,上级喊冲锋了,你说我还差撒泡屎,行吗?

      2017/5/7 22:46:06
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      260楼 redsock2009
      呵呵,那个228说是南方的桥梁不行,因此导出了南方人比北方人弱的结论来调侃,其实说桥梁不行是错误的,南方的桥梁多才是事实,桥梁多了对坦克的行动就是极大限制,因此也就让官僚们得出南方不适应中型坦克这么一回事,
      262楼 qdlai228
      请问你丫是用屁眼看到我说了南方人比北方人弱这个结论的?

      南方是桥梁多,但是桥多不影响坦克通行,只有桥梁弱才影响!在上世纪80年代,南方大量小型桥梁那就是59上去就要断掉,所以只好使用轻型坦克。

      轻型坦克再薄皮,也是有装甲的,有火炮的,能机动的,好过卡车装步兵。

      如果没有轻型坦克作为侦搜单位,那么南方步兵师在机动时就只能靠三蹦子和吉普车开路,那就别说什么火箭筒枪榴弹了,人家拿个冲锋枪手榴弹都打得你尸横遍地。

      263楼 redsock2009
      你丫是用屁眼看到我说你说了南方人比北方人弱这个结论的?已经做过解释了,那是调侃!你阅读能力不行?

      南方是桥梁多,但是桥多不影响坦克通行,只有桥梁弱才影响?呵呵,你这话不是多余?桥多了意味着不行的桥也多,这话是在为你圆场,你怎么就是看不出来?

      轻型坦克有装甲的,有火炮的,能机动的,好过卡车装步兵,但在有更好的不用岂不是愚蠢?。

      如果把轻型坦克作为侦搜单位,并且用五九做主力,那么越南的反装甲能力就要弱去一大半了,也不至于打到五天后战场上看不到我军坦克了.

      266楼 石板河的舰队
      也不至于打到五天后战场上看不到我军坦克了.

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了证明自己谬论赤裸裸的诋毁,“打到五天后战场上看不到我军坦克了”?夺取高平没有59坦克支援?毁了谅山要塞没有59坦克支援?夺高平、毁谅山时距离开战已经多少天了,你想说咱们解放军开战五天就毁了谅山要塞、渡过了奇琼河?

      270楼 石板河的舰队
      1、参加入越作战的坦克部队具体有,广州军区广西方向:41军坦克团(62轻型坦克105辆,装甲输送车13辆,坦克牵引车4辆)、42军坦克团(62轻型坦克106辆、装甲输送车13辆,坦克牵引车4辆)、43军坦克团(59中型坦克80辆、装甲输送车7辆,坦克牵引车4辆)、54军坦克团(T-34中型坦克80辆)、55军坦克团(62轻型坦克107台,装甲输送车13辆)、广州军区独立水陆坦克团(63水陆80辆、装甲输送车9辆)、坦克一师130自行火炮营(18辆)。昆明军区云南方向:昆明军区独立团(62轻型坦克102辆、装甲输送车11辆)。两个方向共计坦克、自行火炮、装甲车、牵引车等所有履带车辆约700辆。/2坦克装甲车战损情况:

      越南国防部军事历史院编的《越南人民军50年 (1944-1994)》(军事译文出版社有中译本),2月17日,中国出动60多万军队,数百辆坦克装甲车,数千门大炮,在广宁至莱州的整个北部边界全线对越南发动了大规模进攻。经过30个昼夜(2月17日至3月18日)的战斗,越南消灭和重创了中国3个团18个营,击毁和击伤550辆军车(坦克装甲车280辆),击毁115门大炮和重型迫击炮,缴获了大量武器。越南方面称中国伤6万余人,还有2万被击毙。

      我军在1979年的对越自卫还击作战中,共消耗弹药2.38万吨,其中炮弹106万发,子弹5500万发。作战期间,我军共毁伤坦克和装甲车228辆(其中被越军击毁44辆),损毁汽车490辆,损毁火炮(主要是82毫米口径以下的迫击炮和无坐力炮)百余门。部队共减员3.4万余人,其中牺牲和失踪8500余人,负伤和非战斗减员2.5万余人。

      越方资料:在击毁和击伤550辆军车中,坦克装甲车280辆。

      中方资料:共被毁伤坦克和装甲车228辆,其中被越军彻底击毁的44辆。

      即使是相信越方资料,解放军被击毁和击伤的坦克装甲车也只有280辆。

      几乎所有的坦克都退出战斗,这本身已经与被击毁差不了多少!关键时没有装甲力量,就是战斗结束后没有损失坦克也不值得,坦克没有发挥作用,那后果就是步兵付出更大牺牲,这是一反一正的事情,不要看报废的坦克才44辆,这只不过战后 宣传时面子好看一些.

      2017/5/7 22:13:48
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      272楼 kingjack
      呵呵呵,楼主向走TD路线
      这个TD 神马义死?

      2017/5/7 22:08:28
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      271楼 司徒汉
      楼主的观点偏颇,在特殊的地域里根本无法使用重型坦克,如果不发展轻型坦克,在那样的环境里怕是连坦克都没得用。要解决的是轻型坦克的复合装甲和火力问题,尤其是在中国江南河网地带,那种动辄60多吨的重型坦克根本就没可能使用。
      什么地方偏颇了?你说在特殊的地域里根本无法使用重型坦克,那为什么在反击战中也有五九?如使用五九,至少能少损失三千人,能到这样的程度,怎么不能说是败笔?

      2017/5/7 22:07:33
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      ......
      143楼 redsock2009
      没亲身参加过战争就一定是此妄评?这话说得也太绝对!不管是不是产能的原因,62式坦克的大量装备及使用还是充分说明是个败笔吧,而形成这种情况的原因却是不靠谱的所谓轻坦克适应南方地形,要不然能一直生产到1988年?其实真要有五九照样能在南方使用强过62的意识,产能不是问题!越南人使用四零火箭筒确实可以将当时包括T72在内的坦克随意击穿,但击穿有时并不可怕,在装甲上打个眼只要不伤及人员及要害部位,五九就不会失去战斗力,命中时稍有角度就打不穿,而且命中率很低,一百米命中率都比较困难.因此在反击战中使用五九将要比使用62产生质的不同.枪榴弹的数量巨大,并且命中率高射程远,对我军62坦克的威胁就很大,换成五九,就没这挡事了,三百米外只要敌人开火,就会暴露目标,那就打它不商讨!而不是62的轻易被击毁,完全把步兵扔在危险境地,这在战术上就是一正一反的效果,所以说极大败笔!
      153楼 052D驱逐舰
      也不知你当过兵没有,就在这里发表一通,我为你感到害羞。

      不要唯技术论,行不行?我军并非靠技术装备性能占优战胜敌人的。

      158楼 redsock2009
      当过兵就能说出道道来?这不一定吧?还有这个"我为你害羞"能说这话的得有一定的前提,没前提那就成了个拎不清事的主了!什么样的前提?自己悟去吧.这里不是谈战争胜负,而是谈反击战中的巨大失误,与依靠不依靠的没有一丁点关系,
      159楼 zhenchayuan
      同意,拿挡不住枪榴弹的超轻型坦克,去进攻越南,结果被大量杀伤,太可惜了

      事先从阿尔巴尼亚、埃及买到越南的主要反坦克武器,试验一下,再进攻,就可以避免这种错误

      273楼 052D驱逐舰
      年青人,当祖国需要你上前线时,你还要等到有好武器才上参加作战吗?
      不打无准备之仗,充分战争准备是参谋部国防部的份内工作

      2017/5/7 21:45:23
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      58楼 oyfy2004
      轻型坦克不光我们在用,美国也是大量投入越南战场。结果比我们好不了多少。但是为什么不用轻型坦克呢?重型坦克和主战坦克如果开不上战场,那还不如一门自行榴弹炮。这个时候,轻型坦克拥有比装甲车更强的防护,更准的直瞄火炮或炮射导弹,更好的机动性。部队求之不得呢,还说什么败笔?!

      美国人现在的确没有轻型坦克,但是他们有布雷德利,有斯特瑞克,前者的重量不低于轻型坦克,后者拼了命也要扛大炮上前线。那还不如两者结合,又有大炮,又有比较可观的防护和极好的机动性能,重量轻到可以通过大部分河网地区,一举三得!

      59楼 redsock2009
      美国人有战斗经验,再加上没有邓的全线出击死命令的束缚,在轻型坦克的使用上肯定要比中国军队好得多,而本贴说得就是如果不装备轻型的62而是装备五九,反击战就能少牺牲三千人,怎么不是败笔?实际上越战中打头阵的是防护好的M-60主战坦克,不像中国在这次战争中让62打头阵.
      168楼 oyfy2004
      美军在越战的伤亡,多数是步兵,而且多数是被轻武器击杀,美军在越南用的M60不少,但是轻型坦克也不少。这些轻型坦克被伏击炸毁的也不少,但是无论如何,只要战术上不出问题,步兵总是希望得到坦克的支援。而坦克上了战场,步兵的伤亡会有明显的下降,无论是进攻还是防御,都有极大的提升。问题是,如果给一只主要装备M60的坦克部队和一只主要装备斗牛犬轻型坦克的部队同时下达支援步兵的命令,而两支部队都在同一个地点,那么哪只部队能更快的抵达战场?

      在79年我们也想多用59去扛,去冲锋啊,无奈很多时候只有62能抵达战场。。。

      美军越战后期把轻型坦克都送给的南越军队,自己使用M60,至于你说的这个;给装备M60的坦克部队和装备斗牛犬轻型坦克的部队同时下达支援步兵的命令,而两支部队都在同一个地点,那么哪只部队能更快的抵达战场?其实是战争中往往是不存在这样的的情况,特别是反击战根本不存在需要跑得快速的战例,不经打才是最主要的情况.

      在79年我们也想多用59去扛,去冲锋啊?真是这样?无奈应该是参战部队只有62吧?没有那么多的五九吧?而不是只有62能抵达战场。南方部队装备的就是62,高层以为足够了,以及认为轻坦克适应性好!!

      2017/5/7 21:34:59
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      ......
      143楼 redsock2009
      没亲身参加过战争就一定是此妄评?这话说得也太绝对!不管是不是产能的原因,62式坦克的大量装备及使用还是充分说明是个败笔吧,而形成这种情况的原因却是不靠谱的所谓轻坦克适应南方地形,要不然能一直生产到1988年?其实真要有五九照样能在南方使用强过62的意识,产能不是问题!越南人使用四零火箭筒确实可以将当时包括T72在内的坦克随意击穿,但击穿有时并不可怕,在装甲上打个眼只要不伤及人员及要害部位,五九就不会失去战斗力,命中时稍有角度就打不穿,而且命中率很低,一百米命中率都比较困难.因此在反击战中使用五九将要比使用62产生质的不同.枪榴弹的数量巨大,并且命中率高射程远,对我军62坦克的威胁就很大,换成五九,就没这挡事了,三百米外只要敌人开火,就会暴露目标,那就打它不商讨!而不是62的轻易被击毁,完全把步兵扔在危险境地,这在战术上就是一正一反的效果,所以说极大败笔!
      153楼 052D驱逐舰
      也不知你当过兵没有,就在这里发表一通,我为你感到害羞。

      不要唯技术论,行不行?我军并非靠技术装备性能占优战胜敌人的。

      158楼 redsock2009
      当过兵就能说出道道来?这不一定吧?还有这个"我为你害羞"能说这话的得有一定的前提,没前提那就成了个拎不清事的主了!什么样的前提?自己悟去吧.这里不是谈战争胜负,而是谈反击战中的巨大失误,与依靠不依靠的没有一丁点关系,
      159楼 zhenchayuan
      同意,拿挡不住枪榴弹的超轻型坦克,去进攻越南,结果被大量杀伤,太可惜了

      事先从阿尔巴尼亚、埃及买到越南的主要反坦克武器,试验一下,再进攻,就可以避免这种错误

      273楼 052D驱逐舰
      年青人,当祖国需要你上前线时,你还要等到有好武器才上参加作战吗?
      支持,抗美援朝还没有制空权呢,中国军人一样出征

      2017/5/7 20:48:33
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      原帖已被删除
      143楼 redsock2009
      没亲身参加过战争就一定是此妄评?这话说得也太绝对!不管是不是产能的原因,62式坦克的大量装备及使用还是充分说明是个败笔吧,而形成这种情况的原因却是不靠谱的所谓轻坦克适应南方地形,要不然能一直生产到1988年?其实真要有五九照样能在南方使用强过62的意识,产能不是问题!越南人使用四零火箭筒确实可以将当时包括T72在内的坦克随意击穿,但击穿有时并不可怕,在装甲上打个眼只要不伤及人员及要害部位,五九就不会失去战斗力,命中时稍有角度就打不穿,而且命中率很低,一百米命中率都比较困难.因此在反击战中使用五九将要比使用62产生质的不同.枪榴弹的数量巨大,并且命中率高射程远,对我军62坦克的威胁就很大,换成五九,就没这挡事了,三百米外只要敌人开火,就会暴露目标,那就打它不商讨!而不是62的轻易被击毁,完全把步兵扔在危险境地,这在战术上就是一正一反的效果,所以说极大败笔!
      153楼 052D驱逐舰
      也不知你当过兵没有,就在这里发表一通,我为你感到害羞。

      不要唯技术论,行不行?我军并非靠技术装备性能占优战胜敌人的。

      158楼 redsock2009
      当过兵就能说出道道来?这不一定吧?还有这个"我为你害羞"能说这话的得有一定的前提,没前提那就成了个拎不清事的主了!什么样的前提?自己悟去吧.这里不是谈战争胜负,而是谈反击战中的巨大失误,与依靠不依靠的没有一丁点关系,
      159楼 zhenchayuan
      同意,拿挡不住枪榴弹的超轻型坦克,去进攻越南,结果被大量杀伤,太可惜了

      事先从阿尔巴尼亚、埃及买到越南的主要反坦克武器,试验一下,再进攻,就可以避免这种错误

      年青人,当祖国需要你上前线时,你还要等到有好武器才上参加作战吗?

      2017/5/7 20:30:52
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      呵呵呵,楼主向走TD路线

      2017/5/7 19:04:24
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      楼主的观点偏颇,在特殊的地域里根本无法使用重型坦克,如果不发展轻型坦克,在那样的环境里怕是连坦克都没得用。要解决的是轻型坦克的复合装甲和火力问题,尤其是在中国江南河网地带,那种动辄60多吨的重型坦克根本就没可能使用。

      2017/5/7 17:06:33
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      260楼 redsock2009
      呵呵,那个228说是南方的桥梁不行,因此导出了南方人比北方人弱的结论来调侃,其实说桥梁不行是错误的,南方的桥梁多才是事实,桥梁多了对坦克的行动就是极大限制,因此也就让官僚们得出南方不适应中型坦克这么一回事,
      262楼 qdlai228
      请问你丫是用屁眼看到我说了南方人比北方人弱这个结论的?

      南方是桥梁多,但是桥多不影响坦克通行,只有桥梁弱才影响!在上世纪80年代,南方大量小型桥梁那就是59上去就要断掉,所以只好使用轻型坦克。

      轻型坦克再薄皮,也是有装甲的,有火炮的,能机动的,好过卡车装步兵。

      如果没有轻型坦克作为侦搜单位,那么南方步兵师在机动时就只能靠三蹦子和吉普车开路,那就别说什么火箭筒枪榴弹了,人家拿个冲锋枪手榴弹都打得你尸横遍地。

      263楼 redsock2009
      你丫是用屁眼看到我说你说了南方人比北方人弱这个结论的?已经做过解释了,那是调侃!你阅读能力不行?

      南方是桥梁多,但是桥多不影响坦克通行,只有桥梁弱才影响?呵呵,你这话不是多余?桥多了意味着不行的桥也多,这话是在为你圆场,你怎么就是看不出来?

      轻型坦克有装甲的,有火炮的,能机动的,好过卡车装步兵,但在有更好的不用岂不是愚蠢?。

      如果把轻型坦克作为侦搜单位,并且用五九做主力,那么越南的反装甲能力就要弱去一大半了,也不至于打到五天后战场上看不到我军坦克了.

      266楼 石板河的舰队
      也不至于打到五天后战场上看不到我军坦克了.

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了证明自己谬论赤裸裸的诋毁,“打到五天后战场上看不到我军坦克了”?夺取高平没有59坦克支援?毁了谅山要塞没有59坦克支援?夺高平、毁谅山时距离开战已经多少天了,你想说咱们解放军开战五天就毁了谅山要塞、渡过了奇琼河?

      1、参加入越作战的坦克部队具体有,广州军区广西方向:41军坦克团(62轻型坦克105辆,装甲输送车13辆,坦克牵引车4辆)、42军坦克团(62轻型坦克106辆、装甲输送车13辆,坦克牵引车4辆)、43军坦克团(59中型坦克80辆、装甲输送车7辆,坦克牵引车4辆)、54军坦克团(T-34中型坦克80辆)、55军坦克团(62轻型坦克107台,装甲输送车13辆)、广州军区独立水陆坦克团(63水陆80辆、装甲输送车9辆)、坦克一师130自行火炮营(18辆)。昆明军区云南方向:昆明军区独立团(62轻型坦克102辆、装甲输送车11辆)。两个方向共计坦克、自行火炮、装甲车、牵引车等所有履带车辆约700辆。/2坦克装甲车战损情况:

      越南国防部军事历史院编的《越南人民军50年 (1944-1994)》(军事译文出版社有中译本),2月17日,中国出动60多万军队,数百辆坦克装甲车,数千门大炮,在广宁至莱州的整个北部边界全线对越南发动了大规模进攻。经过30个昼夜(2月17日至3月18日)的战斗,越南消灭和重创了中国3个团18个营,击毁和击伤550辆军车(坦克装甲车280辆),击毁115门大炮和重型迫击炮,缴获了大量武器。越南方面称中国伤6万余人,还有2万被击毙。

      我军在1979年的对越自卫还击作战中,共消耗弹药2.38万吨,其中炮弹106万发,子弹5500万发。作战期间,我军共毁伤坦克和装甲车228辆(其中被越军击毁44辆),损毁汽车490辆,损毁火炮(主要是82毫米口径以下的迫击炮和无坐力炮)百余门。部队共减员3.4万余人,其中牺牲和失踪8500余人,负伤和非战斗减员2.5万余人。

      越方资料:在击毁和击伤550辆军车中,坦克装甲车280辆。

      中方资料:共被毁伤坦克和装甲车228辆,其中被越军彻底击毁的44辆。

      即使是相信越方资料,解放军被击毁和击伤的坦克装甲车也只有280辆。

      2017/5/7 15:24:15
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      260楼 redsock2009
      呵呵,那个228说是南方的桥梁不行,因此导出了南方人比北方人弱的结论来调侃,其实说桥梁不行是错误的,南方的桥梁多才是事实,桥梁多了对坦克的行动就是极大限制,因此也就让官僚们得出南方不适应中型坦克这么一回事,
      262楼 qdlai228
      请问你丫是用屁眼看到我说了南方人比北方人弱这个结论的?

      南方是桥梁多,但是桥多不影响坦克通行,只有桥梁弱才影响!在上世纪80年代,南方大量小型桥梁那就是59上去就要断掉,所以只好使用轻型坦克。

      轻型坦克再薄皮,也是有装甲的,有火炮的,能机动的,好过卡车装步兵。

      如果没有轻型坦克作为侦搜单位,那么南方步兵师在机动时就只能靠三蹦子和吉普车开路,那就别说什么火箭筒枪榴弹了,人家拿个冲锋枪手榴弹都打得你尸横遍地。

      263楼 redsock2009
      你丫是用屁眼看到我说你说了南方人比北方人弱这个结论的?已经做过解释了,那是调侃!你阅读能力不行?

      南方是桥梁多,但是桥多不影响坦克通行,只有桥梁弱才影响?呵呵,你这话不是多余?桥多了意味着不行的桥也多,这话是在为你圆场,你怎么就是看不出来?

      轻型坦克有装甲的,有火炮的,能机动的,好过卡车装步兵,但在有更好的不用岂不是愚蠢?。

      如果把轻型坦克作为侦搜单位,并且用五九做主力,那么越南的反装甲能力就要弱去一大半了,也不至于打到五天后战场上看不到我军坦克了.

      266楼 石板河的舰队
      也不至于打到五天后战场上看不到我军坦克了.

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了证明自己谬论赤裸裸的诋毁,“打到五天后战场上看不到我军坦克了”?夺取高平没有59坦克支援?毁了谅山要塞没有59坦克支援?夺高平、毁谅山时距离开战已经多少天了,你想说咱们解放军开战五天就毁了谅山要塞、渡过了奇琼河?

      267楼 redsock2009
      嘿嘿,为了证明自己谬论赤裸裸的诋毁?不是诋毁,而是确确实实的情况,坦克出动的明显不如前五天了,不光是因为坦克都要修理,而且也是因为高层竟然得出坦克不适合丛林山区作战的结论,
      不是诋毁,而是确确实实的情况,坦克出动的明显不如前五天了,不光是因为坦克都要修理,而且也是因为高层竟然得出坦克不适合丛林山区作战的结论,

      =====================================================================================

      1、参加入越作战的坦克部队具体有,广州军区广西方向:41军坦克团(62轻型坦克105辆,装甲输送车13辆,坦克牵引车4辆)、42军坦克团(62轻型坦克106辆、装甲输送车13辆,坦克牵引车4辆)、43军坦克团(59中型坦克80辆、装甲输送车7辆,坦克牵引车4辆)、54军坦克团(T-34中型坦克80辆)、55军坦克团(62轻型坦克107台,装甲输送车13辆)、广州军区独立水陆坦克团(63水陆80辆、装甲输送车9辆)、坦克一师130自行火炮营(18辆)。昆明军区云南方向:昆明军区独立团(62轻型坦克102辆、装甲输送车11辆)。两个方向共计坦克、自行火炮、装甲车、牵引车等所有履带车辆约700辆。

      这些坦克装甲车辆分散在长达1300余千米,平均纵深35千米的战线上,会显示出特别多吗?不会。

      2、在1979年的对越自卫还击作战中,我军共消耗弹药2.38万吨,其中炮弹106万发,子弹5500万发。作战期间,我军共被毁伤坦克和装甲车228辆(其中被越军击毁44辆),损毁汽车490辆,损毁火炮(主要是82毫米口径以下的迫击炮和无坐力炮)百余门。部队共减员3.4万余人,其中牺牲和失踪8500余人,负伤和非战斗减员2.5万余人。

      上述说法的另外一个印证越南国防部军事历史院编的《越南人民军50年 (1944-1994)》(军事译文出版社有中译本),2月17日,中国出动60多万军队,数百辆坦克装甲车,数千门大炮,在广宁至莱州的整个北部边界全线对越南发动了大规模进攻。经过30个昼夜(2月17日至3月18日)的战斗,越南消灭和重创了中国3个团18个营,击毁和击伤550辆军车(坦克装甲车280辆),击毁115门大炮和重型迫击炮,缴获了大量武器。越南方面称中国伤6万余人,还有2万被击毙。

      注意:

      中方资料:我军共被毁伤坦克和装甲车228辆,其中被越军彻底击毁44辆。

      越方资料:在击毁和击伤的550辆军车中坦克装甲车为280辆。

      两个数据比较接近。

      2017/5/7 15:04:23
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      260楼 redsock2009
      呵呵,那个228说是南方的桥梁不行,因此导出了南方人比北方人弱的结论来调侃,其实说桥梁不行是错误的,南方的桥梁多才是事实,桥梁多了对坦克的行动就是极大限制,因此也就让官僚们得出南方不适应中型坦克这么一回事,
      262楼 qdlai228
      请问你丫是用屁眼看到我说了南方人比北方人弱这个结论的?

      南方是桥梁多,但是桥多不影响坦克通行,只有桥梁弱才影响!在上世纪80年代,南方大量小型桥梁那就是59上去就要断掉,所以只好使用轻型坦克。

      轻型坦克再薄皮,也是有装甲的,有火炮的,能机动的,好过卡车装步兵。

      如果没有轻型坦克作为侦搜单位,那么南方步兵师在机动时就只能靠三蹦子和吉普车开路,那就别说什么火箭筒枪榴弹了,人家拿个冲锋枪手榴弹都打得你尸横遍地。

      263楼 redsock2009
      你丫是用屁眼看到我说你说了南方人比北方人弱这个结论的?已经做过解释了,那是调侃!你阅读能力不行?

      南方是桥梁多,但是桥多不影响坦克通行,只有桥梁弱才影响?呵呵,你这话不是多余?桥多了意味着不行的桥也多,这话是在为你圆场,你怎么就是看不出来?

      轻型坦克有装甲的,有火炮的,能机动的,好过卡车装步兵,但在有更好的不用岂不是愚蠢?。

      如果把轻型坦克作为侦搜单位,并且用五九做主力,那么越南的反装甲能力就要弱去一大半了,也不至于打到五天后战场上看不到我军坦克了.

      266楼 石板河的舰队
      也不至于打到五天后战场上看不到我军坦克了.

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了证明自己谬论赤裸裸的诋毁,“打到五天后战场上看不到我军坦克了”?夺取高平没有59坦克支援?毁了谅山要塞没有59坦克支援?夺高平、毁谅山时距离开战已经多少天了,你想说咱们解放军开战五天就毁了谅山要塞、渡过了奇琼河?

      267楼 redsock2009
      嘿嘿,为了证明自己谬论赤裸裸的诋毁?不是诋毁,而是确确实实的情况,坦克出动的明显不如前五天了,不光是因为坦克都要修理,而且也是因为高层竟然得出坦克不适合丛林山区作战的结论,
      也不至于打到五天后战场上看不到我军坦克了.

      ======================================================================================

      呵呵,这句话改变为“坦克出动的明显不如前五天”了?你上面那句话不是诋毁是什么?

      你根本不知道由于没有与越南坦克部队正面交锋的可能,当时参战的59坦克、62坦克和63坦克绝大部分都是以连,甚至排为单位加强给步兵部队使用。

      而集中使用坦克进攻的情况本来就不多,类似东溪穿插那样一次投入一个加强坦克营的情况更是凤毛麟角。

      至于你非要说“因为有人说不适应坦克作战”,影响我军坦克部队的应用,显然夺取高平和摧毁谅山要塞时我军坦克部队的出现只能是“上帝安排”的奇迹喽。?

      铁血网提醒您:点击查看大图

      铁血网提醒您:点击查看大图

      这个就是你诋毁的“坦克出动的明显不如前五天”?

      整个战争期间,我军坦克部队共参加战斗70余次,击毁击伤越军坦克和装甲车17辆。火炮108门,汽车56辆,摧毁火力点1210个,火炮阵地9个。据有关材料记载,我军参战的500辆坦克,战损609辆次,通过现场抢救恢复行动能力的有533辆次,共有76辆坦克被击毁,其中有44辆坦克被彻底击毁,经过处置后遗弃。另外32辆严重毁伤无法现场修复,被送回国内修理。

      2017/5/7 9:08:04
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      260楼 redsock2009
      呵呵,那个228说是南方的桥梁不行,因此导出了南方人比北方人弱的结论来调侃,其实说桥梁不行是错误的,南方的桥梁多才是事实,桥梁多了对坦克的行动就是极大限制,因此也就让官僚们得出南方不适应中型坦克这么一回事,
      262楼 qdlai228
      请问你丫是用屁眼看到我说了南方人比北方人弱这个结论的?

      南方是桥梁多,但是桥多不影响坦克通行,只有桥梁弱才影响!在上世纪80年代,南方大量小型桥梁那就是59上去就要断掉,所以只好使用轻型坦克。

      轻型坦克再薄皮,也是有装甲的,有火炮的,能机动的,好过卡车装步兵。

      如果没有轻型坦克作为侦搜单位,那么南方步兵师在机动时就只能靠三蹦子和吉普车开路,那就别说什么火箭筒枪榴弹了,人家拿个冲锋枪手榴弹都打得你尸横遍地。

      263楼 redsock2009
      你丫是用屁眼看到我说你说了南方人比北方人弱这个结论的?已经做过解释了,那是调侃!你阅读能力不行?

      南方是桥梁多,但是桥多不影响坦克通行,只有桥梁弱才影响?呵呵,你这话不是多余?桥多了意味着不行的桥也多,这话是在为你圆场,你怎么就是看不出来?

      轻型坦克有装甲的,有火炮的,能机动的,好过卡车装步兵,但在有更好的不用岂不是愚蠢?。

      如果把轻型坦克作为侦搜单位,并且用五九做主力,那么越南的反装甲能力就要弱去一大半了,也不至于打到五天后战场上看不到我军坦克了.

      266楼 石板河的舰队
      也不至于打到五天后战场上看不到我军坦克了.

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了证明自己谬论赤裸裸的诋毁,“打到五天后战场上看不到我军坦克了”?夺取高平没有59坦克支援?毁了谅山要塞没有59坦克支援?夺高平、毁谅山时距离开战已经多少天了,你想说咱们解放军开战五天就毁了谅山要塞、渡过了奇琼河?

      嘿嘿,为了证明自己谬论赤裸裸的诋毁?不是诋毁,而是确确实实的情况,坦克出动的明显不如前五天了,不光是因为坦克都要修理,而且也是因为高层竟然得出坦克不适合丛林山区作战的结论,

      2017/5/6 17:21:02
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      260楼 redsock2009
      呵呵,那个228说是南方的桥梁不行,因此导出了南方人比北方人弱的结论来调侃,其实说桥梁不行是错误的,南方的桥梁多才是事实,桥梁多了对坦克的行动就是极大限制,因此也就让官僚们得出南方不适应中型坦克这么一回事,
      262楼 qdlai228
      请问你丫是用屁眼看到我说了南方人比北方人弱这个结论的?

      南方是桥梁多,但是桥多不影响坦克通行,只有桥梁弱才影响!在上世纪80年代,南方大量小型桥梁那就是59上去就要断掉,所以只好使用轻型坦克。

      轻型坦克再薄皮,也是有装甲的,有火炮的,能机动的,好过卡车装步兵。

      如果没有轻型坦克作为侦搜单位,那么南方步兵师在机动时就只能靠三蹦子和吉普车开路,那就别说什么火箭筒枪榴弹了,人家拿个冲锋枪手榴弹都打得你尸横遍地。

      263楼 redsock2009
      你丫是用屁眼看到我说你说了南方人比北方人弱这个结论的?已经做过解释了,那是调侃!你阅读能力不行?

      南方是桥梁多,但是桥多不影响坦克通行,只有桥梁弱才影响?呵呵,你这话不是多余?桥多了意味着不行的桥也多,这话是在为你圆场,你怎么就是看不出来?

      轻型坦克有装甲的,有火炮的,能机动的,好过卡车装步兵,但在有更好的不用岂不是愚蠢?。

      如果把轻型坦克作为侦搜单位,并且用五九做主力,那么越南的反装甲能力就要弱去一大半了,也不至于打到五天后战场上看不到我军坦克了.

      也不至于打到五天后战场上看不到我军坦克了.

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了证明自己谬论赤裸裸的诋毁,“打到五天后战场上看不到我军坦克了”?夺取高平没有59坦克支援?毁了谅山要塞没有59坦克支援?夺高平、毁谅山时距离开战已经多少天了,你想说咱们解放军开战五天就毁了谅山要塞、渡过了奇琼河?

      2017/5/6 13:36:35
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      249楼 带你飞
      南方水系多
      250楼 redsock2009
      南方水系多,桥梁也多,但以此为设计要求往往有离题万里的后果!实施战略行军可以用运输车进行,这样绝大部分桥梁通过绝对没有问题,战术机动,桥梁有可能被破坏,采取相应措施通过则一点问题也没有,只要是正规设计的桥梁,都有保险系数,这个保险系数正好应对中型坦克,不利用实在是可惜.就是数字相同,在桥梁表面加点木板什么的就能超过系数.
      259楼 qdlai228
      轮式车辆对地压强高于履带,坦克过不去的地方,牵引车更过不去。

      当时国内即便北方很多桥梁通行标准是轮18履40,意思是履带式车辆能过40吨,也就是满足59通行标准,但是跑轮式车辆只能跑18吨的!

      而且70年代末中国根本没有能拉坦克的重型运输车!别说拉坦克,连拉几吨重的152炮的牵引车当时都大量进口。

      264楼 redsock2009
      多次说你形而上学的毛病严重,这不又犯了! 轮式车辆对地压强高于履带,可在公路上你说扯压强岂不是搞笑?桥梁害怕的不是压强大,而是重量大!南方不少桥梁跨度不大,六米宽的小桥梁,运输车辆的长度就超过它,这叫压力分散,再扯坦克过不去的地方,牵引车更过不去典型的形而上学!。

      这个;当时国内即便北方很多桥梁通行标准是轮18履40-----------这是你编制的吧,赶紧收回!也太丢人现眼.

      70年代末中国根本没有能拉坦克的重型运输车?连拉几吨重的152炮的牵引车当时都大量进口?你就扯蛋吧!中国自力更生奋发图强几十年,叫你这黑嘴一说功绩全无,就为了在这找个面子,你也太没良心了吧?。

      第一个,关于桥梁和道路限载问题,国家有专门的规范,56年第一版,65年第二版,现在应该是第四版了,上面有很具体的规定,你不知道很正常,但是你不知道不等于别人就是编的。

      第二个,70年代末对越反击战我军拉重炮的卡车大多是进口罗马尼亚科尔巴仟,由于故障率高,被部队骂成坑人不浅。当时国内卡车主力是2.5吨解放,牵引力严重不足,只能拉动122口径以下火炮。70年代后期的黄河重卡逐步进入服役,可以拉动152火炮和130加,但是依然无法牵引数十吨的坦克。

      功绩全无倒不至于,但是成绩可怜那就是事实。

      至于良心,你丫就没长过,就不要讨论这个问题了吧。

      2017/5/5 11:27:12
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      249楼 带你飞
      南方水系多
      250楼 redsock2009
      南方水系多,桥梁也多,但以此为设计要求往往有离题万里的后果!实施战略行军可以用运输车进行,这样绝大部分桥梁通过绝对没有问题,战术机动,桥梁有可能被破坏,采取相应措施通过则一点问题也没有,只要是正规设计的桥梁,都有保险系数,这个保险系数正好应对中型坦克,不利用实在是可惜.就是数字相同,在桥梁表面加点木板什么的就能超过系数.
      259楼 qdlai228
      轮式车辆对地压强高于履带,坦克过不去的地方,牵引车更过不去。

      当时国内即便北方很多桥梁通行标准是轮18履40,意思是履带式车辆能过40吨,也就是满足59通行标准,但是跑轮式车辆只能跑18吨的!

      而且70年代末中国根本没有能拉坦克的重型运输车!别说拉坦克,连拉几吨重的152炮的牵引车当时都大量进口。

      多次说你形而上学的毛病严重,这不又犯了! 轮式车辆对地压强高于履带,可在公路上你说扯压强岂不是搞笑?桥梁害怕的不是压强大,而是重量大!南方不少桥梁跨度不大,六米宽的小桥梁,运输车辆的长度就超过它,这叫压力分散,再扯坦克过不去的地方,牵引车更过不去典型的形而上学!。

      这个;当时国内即便北方很多桥梁通行标准是轮18履40-----------这是你编制的吧,赶紧收回!也太丢人现眼.

      70年代末中国根本没有能拉坦克的重型运输车?连拉几吨重的152炮的牵引车当时都大量进口?你就扯蛋吧!中国自力更生奋发图强几十年,叫你这黑嘴一说功绩全无,就为了在这找个面子,你也太没良心了吧?。

      2017/5/4 18:58:06
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      260楼 redsock2009
      呵呵,那个228说是南方的桥梁不行,因此导出了南方人比北方人弱的结论来调侃,其实说桥梁不行是错误的,南方的桥梁多才是事实,桥梁多了对坦克的行动就是极大限制,因此也就让官僚们得出南方不适应中型坦克这么一回事,
      262楼 qdlai228
      请问你丫是用屁眼看到我说了南方人比北方人弱这个结论的?

      南方是桥梁多,但是桥多不影响坦克通行,只有桥梁弱才影响!在上世纪80年代,南方大量小型桥梁那就是59上去就要断掉,所以只好使用轻型坦克。

      轻型坦克再薄皮,也是有装甲的,有火炮的,能机动的,好过卡车装步兵。

      如果没有轻型坦克作为侦搜单位,那么南方步兵师在机动时就只能靠三蹦子和吉普车开路,那就别说什么火箭筒枪榴弹了,人家拿个冲锋枪手榴弹都打得你尸横遍地。

      你丫是用屁眼看到我说你说了南方人比北方人弱这个结论的?已经做过解释了,那是调侃!你阅读能力不行?

      南方是桥梁多,但是桥多不影响坦克通行,只有桥梁弱才影响?呵呵,你这话不是多余?桥多了意味着不行的桥也多,这话是在为你圆场,你怎么就是看不出来?

      轻型坦克有装甲的,有火炮的,能机动的,好过卡车装步兵,但在有更好的不用岂不是愚蠢?。

      如果把轻型坦克作为侦搜单位,并且用五九做主力,那么越南的反装甲能力就要弱去一大半了,也不至于打到五天后战场上看不到我军坦克了.

      2017/5/4 14:36:14
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      260楼 redsock2009
      呵呵,那个228说是南方的桥梁不行,因此导出了南方人比北方人弱的结论来调侃,其实说桥梁不行是错误的,南方的桥梁多才是事实,桥梁多了对坦克的行动就是极大限制,因此也就让官僚们得出南方不适应中型坦克这么一回事,
      请问你丫是用屁眼看到我说了南方人比北方人弱这个结论的?

      南方是桥梁多,但是桥多不影响坦克通行,只有桥梁弱才影响!在上世纪80年代,南方大量小型桥梁那就是59上去就要断掉,所以只好使用轻型坦克。

      轻型坦克再薄皮,也是有装甲的,有火炮的,能机动的,好过卡车装步兵。

      如果没有轻型坦克作为侦搜单位,那么南方步兵师在机动时就只能靠三蹦子和吉普车开路,那就别说什么火箭筒枪榴弹了,人家拿个冲锋枪手榴弹都打得你尸横遍地。

      2017/5/4 12:38:15
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      qdlai228 刚刚在258楼回复了您在帖子“中国军队装备轻型坦克是一大败笔?62式坦克自卫反击损失巨大!”中256楼的发言------------------------?

      2017/5/2 17:51:30
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      呵呵,那个228说是南方的桥梁不行,因此导出了南方人比北方人弱的结论来调侃,其实说桥梁不行是错误的,南方的桥梁多才是事实,桥梁多了对坦克的行动就是极大限制,因此也就让官僚们得出南方不适应中型坦克这么一回事,

      2017/5/2 17:43:44
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      249楼 带你飞
      南方水系多
      250楼 redsock2009
      南方水系多,桥梁也多,但以此为设计要求往往有离题万里的后果!实施战略行军可以用运输车进行,这样绝大部分桥梁通过绝对没有问题,战术机动,桥梁有可能被破坏,采取相应措施通过则一点问题也没有,只要是正规设计的桥梁,都有保险系数,这个保险系数正好应对中型坦克,不利用实在是可惜.就是数字相同,在桥梁表面加点木板什么的就能超过系数.
      轮式车辆对地压强高于履带,坦克过不去的地方,牵引车更过不去。

      当时国内即便北方很多桥梁通行标准是轮18履40,意思是履带式车辆能过40吨,也就是满足59通行标准,但是跑轮式车辆只能跑18吨的!

      而且70年代末中国根本没有能拉坦克的重型运输车!别说拉坦克,连拉几吨重的152炮的牵引车当时都大量进口。

      2017/5/2 17:17:55
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      254楼 横眉冷对剑
      复杂地形情况下,轻型坦克还是有用武之地的
      256楼 redsock2009
      采用轻坦克的最大理由就是桥梁负重问题,但这问题在反击战中几乎不存在,就是有桥也叫敌人给炸了,说通过性能好也是扯蛋,因此战争实践证明62能过的五九也能过,
      战争实践证明62能过的地方59就是过不去。

      越南山区的盘山路,很多急弯超过59转弯极限,必须要工兵爆破掉山脚再清扫路面后59才能通过,但是62可以过去。

      2017/5/2 17:14:53
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      ......
      194楼 heskycool
      拿出史料来,光凭你上下两张嘴吧唧就吧唧出来啦?你和我说说怎么打击?中间隔着一座山,平射炮打击50公里外目标,你给我打击打击
      202楼 redsock2009
      在二十一世纪的今天,自己稍查一一会议能找出这个史料来!,就凭你说别人是上下两张嘴吧唧吧唧,礼数没有,你就等着给你查吧.
      215楼 heskycool
      行呀,中间隔着一座山,你给我用坦克炮超视距打击去~
      218楼 qdlai228
      超视距是这个概念?

      那飞机超视距空战,是不是必须中间必须有东西挡着才算数?

      况且对于地面火器来说也不存在超视距这个概念,那叫间接瞄准。

      在二战时期,坦克用间接瞄准射击进行火力准备都是很正常的事情。

      即便是59,标准教程中也有以排为单位间接瞄准射击的科目,你找个退役坦克兵问问去。

      220楼 redsock2009
      你说的对也行,不对也有道理!所谓的超视距就是说看不见,并不是说中间有物挡着,或者可以说距离就是物!而对于近乎于平射的用来进行点名射击的坦克来说,向看不见的目标射击接用榴弹炮的间接射击不合适,因此用超视距射击更为准确,
      少在这放屁胡扯,陆战武器只有两种说法,直接瞄准和间接瞄准,没有什么超视距这种狗屁,别把空军的东西扯陆军上。

      60迫击炮哪怕打500米也是间接瞄准,和超视距有个屁关系。

      特么啥都不懂就知道乱掰。

      2017/5/2 17:12:42
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      254楼 横眉冷对剑
      复杂地形情况下,轻型坦克还是有用武之地的
      采用轻坦克的最大理由就是桥梁负重问题,但这问题在反击战中几乎不存在,就是有桥也叫敌人给炸了,说通过性能好也是扯蛋,因此战争实践证明62能过的五九也能过,

      2017/4/29 17:27:02
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      ......
      246楼 heskycool
      身为一个山西人,我表示这种地形在山西都是属于平坦的了,你去过黄土高坡没?就算是图中的地貌,请问坦克要怎么翻过远处的山?推土机推个隧道出来?
      247楼 redsock2009
      你是什么意思?坦克开不进山西的山区?有这种思维的不在少数,二十多年前俄罗斯车臣战争坦克损失严重,中国军事刊物中就有人说坦克不适合城市作战.但第二次车臣战争说明,没有坦克俄罗斯军队将要付出更大的人员损失,增加一倍都不止!
      248楼 heskycool
      别扯别的,我就问你怎么翻过图中那几座山,用推土机?
      251楼 redsock2009
      呵呵,你的问题提得很尖锐,可是又缺乏前提!而且连最基本的意识也丢失了,就本贴而言,轻坦克怎么过,重坦克也就怎么过,你的问题还是个问题吗?
      253楼 heskycool
      别扯别的,你不是说能进吗,你进一个我看看
      怎么是扯别的了?此贴就是在说轻坦克能进的地区重坦克也能进,怎么是是扯别的?是你扯远了!

      2017/4/29 17:21:58
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      复杂地形情况下,轻型坦克还是有用武之地的

      2017/4/29 12:57:28
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      ......
      245楼 redsock2009
      回复:中国军队装备轻型坦克是一大败笔?62式坦克自卫反击损失巨大!

      这是太行山区的路,你看能不能开坦克?

      246楼 heskycool
      身为一个山西人,我表示这种地形在山西都是属于平坦的了,你去过黄土高坡没?就算是图中的地貌,请问坦克要怎么翻过远处的山?推土机推个隧道出来?
      247楼 redsock2009
      你是什么意思?坦克开不进山西的山区?有这种思维的不在少数,二十多年前俄罗斯车臣战争坦克损失严重,中国军事刊物中就有人说坦克不适合城市作战.但第二次车臣战争说明,没有坦克俄罗斯军队将要付出更大的人员损失,增加一倍都不止!
      248楼 heskycool
      别扯别的,我就问你怎么翻过图中那几座山,用推土机?
      251楼 redsock2009
      呵呵,你的问题提得很尖锐,可是又缺乏前提!而且连最基本的意识也丢失了,就本贴而言,轻坦克怎么过,重坦克也就怎么过,你的问题还是个问题吗?
      别扯别的,你不是说能进吗,你进一个我看看

      2017/4/29 11:06:06
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      ......
      244楼 heskycool
      我就问你去过太行山没?还走坦克,你去看看能不能走得了!远程攻击这是坦克应该做的事情吗?
      245楼 redsock2009
      回复:中国军队装备轻型坦克是一大败笔?62式坦克自卫反击损失巨大!

      这是太行山区的路,你看能不能开坦克?

      246楼 heskycool
      身为一个山西人,我表示这种地形在山西都是属于平坦的了,你去过黄土高坡没?就算是图中的地貌,请问坦克要怎么翻过远处的山?推土机推个隧道出来?
      247楼 redsock2009
      你是什么意思?坦克开不进山西的山区?有这种思维的不在少数,二十多年前俄罗斯车臣战争坦克损失严重,中国军事刊物中就有人说坦克不适合城市作战.但第二次车臣战争说明,没有坦克俄罗斯军队将要付出更大的人员损失,增加一倍都不止!
      248楼 heskycool
      别扯别的,我就问你怎么翻过图中那几座山,用推土机?
      呵呵,你的问题提得很尖锐,可是又缺乏前提!而且连最基本的意识也丢失了,就本贴而言,轻坦克怎么过,重坦克也就怎么过,你的问题还是个问题吗?

      2017/4/29 8:15:08
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      249楼 带你飞
      南方水系多
      南方水系多,桥梁也多,但以此为设计要求往往有离题万里的后果!实施战略行军可以用运输车进行,这样绝大部分桥梁通过绝对没有问题,战术机动,桥梁有可能被破坏,采取相应措施通过则一点问题也没有,只要是正规设计的桥梁,都有保险系数,这个保险系数正好应对中型坦克,不利用实在是可惜.就是数字相同,在桥梁表面加点木板什么的就能超过系数.

      2017/4/29 7:58:15
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      南方水系多

      2017/4/28 22:52:22
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      ......
      242楼 redsock2009
      这么简单的事还不明白?能远距离地打击敌人,就是中间有沟有坎也不害怕了!八路军不只在太行山里打游击,还在平原打游击,这与坦克有嘛关系?日军的坦克可是开到太行山里了!
      244楼 heskycool
      我就问你去过太行山没?还走坦克,你去看看能不能走得了!远程攻击这是坦克应该做的事情吗?
      245楼 redsock2009
      回复:中国军队装备轻型坦克是一大败笔?62式坦克自卫反击损失巨大!

      这是太行山区的路,你看能不能开坦克?

      246楼 heskycool
      身为一个山西人,我表示这种地形在山西都是属于平坦的了,你去过黄土高坡没?就算是图中的地貌,请问坦克要怎么翻过远处的山?推土机推个隧道出来?
      247楼 redsock2009
      你是什么意思?坦克开不进山西的山区?有这种思维的不在少数,二十多年前俄罗斯车臣战争坦克损失严重,中国军事刊物中就有人说坦克不适合城市作战.但第二次车臣战争说明,没有坦克俄罗斯军队将要付出更大的人员损失,增加一倍都不止!
      别扯别的,我就问你怎么翻过图中那几座山,用推土机?

      2017/4/28 21:28:17
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      ......
      241楼 heskycool
      别别人说间接射击你也说间接射击,发扬火力是说用火力机动代替平台移动用远程火力点名这是间接射击?你去过太行山没,为啥八路军在太行山里和日本人打游击,一辆推土机能解决问题?
      242楼 redsock2009
      这么简单的事还不明白?能远距离地打击敌人,就是中间有沟有坎也不害怕了!八路军不只在太行山里打游击,还在平原打游击,这与坦克有嘛关系?日军的坦克可是开到太行山里了!
      244楼 heskycool
      我就问你去过太行山没?还走坦克,你去看看能不能走得了!远程攻击这是坦克应该做的事情吗?
      245楼 redsock2009
      回复:中国军队装备轻型坦克是一大败笔?62式坦克自卫反击损失巨大!

      这是太行山区的路,你看能不能开坦克?

      246楼 heskycool
      身为一个山西人,我表示这种地形在山西都是属于平坦的了,你去过黄土高坡没?就算是图中的地貌,请问坦克要怎么翻过远处的山?推土机推个隧道出来?
      你是什么意思?坦克开不进山西的山区?有这种思维的不在少数,二十多年前俄罗斯车臣战争坦克损失严重,中国军事刊物中就有人说坦克不适合城市作战.但第二次车臣战争说明,没有坦克俄罗斯军队将要付出更大的人员损失,增加一倍都不止!

      2017/4/28 8:09:24
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      ......
      240楼 redsock2009
      在太行山脉里面找路行驶还真不成问题,就是有点沟沟坎坎的前面一辆推土机就能解决问题!你可能是看走眼了,从来没说坦克可以取代火炮,只是说以后坦克在山区可以采用间接点名射击方式参加战斗.
      241楼 heskycool
      别别人说间接射击你也说间接射击,发扬火力是说用火力机动代替平台移动用远程火力点名这是间接射击?你去过太行山没,为啥八路军在太行山里和日本人打游击,一辆推土机能解决问题?
      242楼 redsock2009
      这么简单的事还不明白?能远距离地打击敌人,就是中间有沟有坎也不害怕了!八路军不只在太行山里打游击,还在平原打游击,这与坦克有嘛关系?日军的坦克可是开到太行山里了!
      244楼 heskycool
      我就问你去过太行山没?还走坦克,你去看看能不能走得了!远程攻击这是坦克应该做的事情吗?
      245楼 redsock2009
      回复:中国军队装备轻型坦克是一大败笔?62式坦克自卫反击损失巨大!

      这是太行山区的路,你看能不能开坦克?

      身为一个山西人,我表示这种地形在山西都是属于平坦的了,你去过黄土高坡没?就算是图中的地貌,请问坦克要怎么翻过远处的山?推土机推个隧道出来?

      2017/4/27 22:48:48
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      ......
      234楼 heskycool
      行呀,那你就在太行山脉里面找路去吧,看看路上有没有埋伏,你能说服解放军把火炮换成坦克是你的本事~
      240楼 redsock2009
      在太行山脉里面找路行驶还真不成问题,就是有点沟沟坎坎的前面一辆推土机就能解决问题!你可能是看走眼了,从来没说坦克可以取代火炮,只是说以后坦克在山区可以采用间接点名射击方式参加战斗.
      241楼 heskycool
      别别人说间接射击你也说间接射击,发扬火力是说用火力机动代替平台移动用远程火力点名这是间接射击?你去过太行山没,为啥八路军在太行山里和日本人打游击,一辆推土机能解决问题?
      242楼 redsock2009
      这么简单的事还不明白?能远距离地打击敌人,就是中间有沟有坎也不害怕了!八路军不只在太行山里打游击,还在平原打游击,这与坦克有嘛关系?日军的坦克可是开到太行山里了!
      244楼 heskycool
      我就问你去过太行山没?还走坦克,你去看看能不能走得了!远程攻击这是坦克应该做的事情吗?
      回复:中国军队装备轻型坦克是一大败笔?62式坦克自卫反击损失巨大!

      这是太行山区的路,你看能不能开坦克?

      2017/4/27 19:11:13
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      ......
      233楼 redsock2009
      能够翻山打牛也就意味着可以摆脱地形的束缚!重型坦克也可以挑选路线,尽量避开影响机动的地形,什么轻型坦克适应性高都是狗屁,
      234楼 heskycool
      行呀,那你就在太行山脉里面找路去吧,看看路上有没有埋伏,你能说服解放军把火炮换成坦克是你的本事~
      240楼 redsock2009
      在太行山脉里面找路行驶还真不成问题,就是有点沟沟坎坎的前面一辆推土机就能解决问题!你可能是看走眼了,从来没说坦克可以取代火炮,只是说以后坦克在山区可以采用间接点名射击方式参加战斗.
      241楼 heskycool
      别别人说间接射击你也说间接射击,发扬火力是说用火力机动代替平台移动用远程火力点名这是间接射击?你去过太行山没,为啥八路军在太行山里和日本人打游击,一辆推土机能解决问题?
      242楼 redsock2009
      这么简单的事还不明白?能远距离地打击敌人,就是中间有沟有坎也不害怕了!八路军不只在太行山里打游击,还在平原打游击,这与坦克有嘛关系?日军的坦克可是开到太行山里了!
      我就问你去过太行山没?还走坦克,你去看看能不能走得了!远程攻击这是坦克应该做的事情吗?

      2017/4/27 15:38:59
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      T-34一直被不少人当成二战最为成功的坦克,其实这种坦克防护上不行,在进攻过程中往往经受不起对方的大量存在着的45毫米反坦克炮,迫使苏联军方采取了让步兵打头阵的办法来减少T-34的损失,到最后T-34起到的作用就是一支援压制火力平台,这完全背离的坦克发明的初衷,让苏联军队付出了巨大的牺牲,呵呵,这种让步兵"趟雷"的步坦协同情景到了三十多年后的对越反击战中又出现了.

      2017/4/27 10:17:12

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