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帖子主题:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运

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苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运

最近,军迷群体里的两个传言又把歼-11B和歼-11D这两型战术飞机推到了风口浪尖上:一是本来已经停产了的歼-11B型战机开始恢复生产;二是歼-11D战斗机随着苏-35SK战机进入中国空军的战斗序列而遭到巨大冲击,有可能直接面临着下马放弃的厄运。(本文中战斗机分代按照解放军传统分类法,即歼-20为四代机;歼-7、8为二代机;苏-27、歼-11、歼-10等为三代机)

苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运

J-11D战机,图片来自超级大本营军事论坛

就这两个传言,笔者一直想说点什么,为了避免我们的讨论成为克劳赛维茨口中“无意义的争执”,我们在研究这两型装备问题之前,首先要明确以下几个问题。

第一是我军正在推进的空军建制改革。从现有情况看,所有的战术空军部队都在进行“颈部以下”的大规模变革——根据已披露的内容,我们可以推断此次改革主要包含如下两个方面:

一是航空兵团将以实施基地化改革为重点,在吸收场站雷达等部队的基础上升格为航空兵旅,取消航空兵师的建制,旅由战区指挥所直接指挥。改革前,我空军航空兵团级部队与场站相互分离,各师之间空域划分比较破碎。而新的编制体系无疑将扩大战术空军的训练空域面积,提高部队的协同保障能力和减少指挥层级。

二是我要强调的,部分航空兵团即将撤编。前段时间,军报暗示强击航空兵即将退出历史舞台。部分装备“二十年老窖”、“三十年陈酿”老机型的航空兵团据消息也要撤并转隶。这表明,新成立的航空兵旅编制规模将会扩大。往日编制党们嘴里的“24架大法”(改革前,我军航空兵团部队一般装备24架战机)有运转不灵之虞。往后的航空兵旅定编可能是32架。一个航空兵旅多出这么多飞机的编制来,为了战斗力考虑,不可能长期缺编,这意味着解放军空军短时间内需要一大批现代化战斗机,而且还要能直接融入我军现有作战系统。

苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运

苏-35SK照片,俄方技术人员在飞机前合影,拍摄地为中国南方某场站

这些飞机当然不会从土里长出来或者从树上掉下来,看来还需要成都和沈阳的工人同志们撸起袖子加油干一番。当然,可能还包括俄罗斯共青城厂的工人同志。

这其实是个老生常谈的问题:空军的换装压力。

苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运

虽然J-20已经进入中国空军序列,但是距离真正装备实战部队并且担任起战斗任务还有不少路要走

这里我们暂且不谈第四代战斗机的换装压力,主要把话题限制在第三代战斗机的换装上。

进入2000年以后,我空军战术飞机的装备更新基本进入了良性循环的轨道:2006年歼-10战机完成IOC,同年歼-11B战机首次公开露面,2007年歼-11A的04批次战机完成交付,2008年歼-11B的01批次战机下线,2009年歼-10B战机首飞成功。差不多每年完成一个小跨越,硬是在16年的时间里把靠着不到80架苏-27SK/UBK战机撑门面的空军建设成了一支拥有150多架苏-27/歼-11A、200多架歼-11B/BS、100余架苏-30、280余架歼-10A/S、100余架歼-10B/C以及250多架飞豹的规模堪称世界第三(如果算实际堪用飞机数量可能是世界第二)的战术空军(含海军航空兵)力量。

苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运

最早进入我国空军的那一批苏-27SK/UBK实际上已经开始逐步退出一线部队甚至退出现役

但是,面对着2016年美国空军、美国海军航空兵甚至美国国民警卫队的机海,我们的空军虽然不再是“小学生”,可也没跨过“高中生”的门槛——尤其是美军已经在以每周一架的速度建造F-35的今天,提起我们自己的两个战术飞机制造厂的总产能和平均生产效率,加上一半的战术空军还没实现三代化的基本现状,仍然是“一把辛酸泪”。

还有一个问题,就是战术体系的建设。网上俗话说,“兔子是最大的美粉”,换言之就是美帝有的我也要有,美帝没有的我也要想想。我的东西比美帝的好那当然是善莫大焉,如果比不上的话也不能差的太远。这种堪称简单粗暴的思维方式虽然容易引起一些人的质疑,即美国空军的建军思路是否完全适合我国国情,但却在无形中减少了多次试错的成本。

不过,对于后来者而言,从“亦步亦趋”到“比学赶超”再到最后的“弯道超车”还是要按照基本法来的。在现阶段,我军各种机型的发展思路学美军,也没啥大毛病。

比如,大家抱以厚望的歼-16的战术定位就和俄军苏-30SM有着明显不同——苏-30SM依然偏重制空任务,最近在叙利亚战场的实战也多是挂带着R-27ER、R-27ET、R-73这种空对空武器担负制空战斗机的主责,很少看到它携带精确制导武器去舔地。而歼-16在露面之初就有了“鳖版F-15E”之称,显然这是一种和F-15E类似的,在具有强大对地攻击能力的同时还具有不俗的空战性能的双重任务飞机。

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著名CG画师高山先生做的J-16 CG图,为了配合J-16炸弹卡车的称号,高山给CG上的飞机“挂载”了几十枚小口径制导炸弹

说清楚了上面的问题,我们可以对最近的传言分析一番了。还是先说说苏-35SK的问题吧,它虽然没有被包含在传言中,却是讨论这些消息无法绕开的内容——对于苏-35这只从2012年开始就一直在晃悠、最近终于落地的靴子,笔者的态度一以贯之:从中短期的情况看,有它对我国空军意义重大,但是从中长期的角度来看,有它当然更好,没它对空军也只构成战术上的影响,不会构成战略上的缺陷。

作为一种典型的第三代战斗机的深度改进型,苏-35S型战机确实在一些分系统上采取了独到的技术,比如它那个“怎么看怎么都不行”实际上效果却出乎意料的“雪豹”雷达,比如它的机体设计,比如它采用了自适应技术的综合电子对抗系统。据说,我空军对该型机的评价是,之前低估了这种飞机。

但是,即使有了这些独特的性能,苏-35仍无法与四代机公平对抗,而某些过于“剑走偏锋”的技术对我们参考价值还是有限。

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实际上苏-35的超机动性除了来自于推力强大而又具备矢量推力的发动机外,还有那远低于人们想象的空重

恐怕,在技术层面上搞技术摸底、互通有无是当初决定购买苏-35的主因;而到了现在,通过采购苏-35来满足换装需求则可能是现在购买苏-35的主因。

在最重要的战术体系建设方面,笔者认为苏-35在我国空军中的地位类似于美国空军F-15C的升级型号,即一部分升级了APG-63V3型有源相控阵雷达和机体加强的“阿拉斯加鹰”。

二者都是第三代战斗机的升级型号,都是第四代制空战斗机的有效配合和补充,相较传统的第三代战斗机更强的态势感知和信息交互能力可以确保它更好的配合第四代战斗机完成夺取制空权的任务,而其较低的运作成本也可以保证它足以胜任部分辅助制空或者低强度空中扫荡任务。

当然,真到了和第四代战斗机正面硬肛的时候,无论是阿拉斯加鹰还是超级侧卫,怎么努力都是徒劳的。但你并不会有了最好的飞机就把次好的飞机都扔掉了,尤其是中国空军这种连第三代战斗机都没完成补课的空军。

总之,苏-35对我国空军的正面意义就在于保证了我国空军迅速拥有了一种足以和第四代战斗机配合担负制空任务的重型战斗机。当然这里面也有负面意义,就是严重打击了部分国人的自信心,感到难以接受并很快联想到“国货不行”上。

对于这些人来说,很不幸的是,我们很有可能还要继续进口苏-35——首先还是编制问题,既然航空兵团要升格为旅,那么24架苏-35的编制肯定是不够用的,所以似乎在合同之外再采购一批以保证部队满编显得顺理成章。同时,再追加采购一到两个旅大约60架飞机也是完全有可能的。

毕竟我军还有迫切的战备需要,台海和西太平洋方向的应急作战从新世纪就开始提,一直到现在依然是我国空军随时都可能要面临的主要问题,有一型能够快速提高我空军战斗力的成熟装备为什么不用?

不过,所谓靠山山倒,靠人人走,苏-35虽然不错,但看起来继续大量采购将受到俄国产能的严重制约。共青城厂的生产能力一直难以大幅度提高,就算俄罗斯以后几年都和我们“平分”其每年20多架的产能,对于中俄两国空军来说也都有点杯水车薪之感。

苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运

苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运

中国空军两大主力国产机型:J-10A和J-11B,两者数量架起来就已经达到约500架

话又说回来,肯定有人想以此引申到“国货不行”上,那最近这八年生产的200多架歼-11B/BS绝对有话要说。歼-11B、歼-10的同时大批量生产表明,只要是能增加我军新型战机的数量和提高空军战斗力的举措,军方都是热烈欢迎的。

我们现在来谈一谈陷入舆论风暴核心的歼-11B。歼-11B的口碑最近10年简直像是坐了一趟过山车——露面之初被称赞为“比肩苏-35的一代神机”,说实话那时候苏-35看起来是不咋地,紧接着2009年闹出“菊花残”事件和“乱用复材反增重”事件,之后闹出“触手星人”的梗和“飞不了超音速”、“可用过载超不过6G”、“海军拿它当巡逻机”等一系列或真或假的负面消息,在网络舆论中,声望一落千丈,成为“失败机型”的代名词。

直到2014年的“训练中飞出8G过载”和“拦截美军P-8A反潜巡逻机”两个事件,歼-11B的声望才走出谷底,开始上升。2016年装备了“太行”系列发动机的歼-11B在“金头盔”空战中大获全胜,成为毫无疑问的主力机型,才又荣获“一代神机”的称号,可惜这个称号晚到了十来年——不吹不黑,歼-11B相比歼-11A,更像是完成了F-15A到F-15C、苏-27S到苏-27SM的跨越,从“不具备完整的中距接战能力”升级到了“具有了完善的超视距空战能力”,在机型划代上毫无疑问的还是第三代战斗机,在我国空军的战术体系中承担的是类似于F-15C的职责——作为攻势制空的主力,首批进入战区并构建起“侧卫之墙”,对空域内的一切敌方空中目标实施扫荡,确保己方夺取并保持空中优势。

苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运

不只是空军,海空航空兵也已经装备了3个团的J-11BH/BSH,这些飞机已经开始在南海上空崭露头角,图为美国P-8A在南海拍摄的执行拦截任务的J-11

随着歼-20战机的逐渐入役和苏-35加入空军作战序列,相信歼-11B的这一任务肯定要逐步转给真正的四代机歼-20来承担。

但是,这同样不意味着这一第三代重型制空战斗机就要立刻退出历史舞台。此次传言“歼-11B恢复生产”,笔者认为更有可能歼-11B的生产从来就没有真正停过——毕竟还有一些部队正在持续换装这一战机。同时,随着空军和海军装备歼-11B/BS的航空兵团同样开始向航空兵旅升格,这些部队也面临着缺编的问题。

而且这些缺额还很难用其它机型来弥补——上世纪90年代进口的苏-27SK和苏-27UB已经相当老旧不堪大用,我们自行生产的歼-11A虽然大多数机体较新,却基本上是“一个萝卜一个坑”,在同样完成整编后还能剩下多少用于机动调剂存疑。何况,歼-11A和歼-11B不同生产批次的技术状态存在较大差异,放在一起装备使用定会出现意想不到的问题。在这种情况下,歼-11B从低速生产重新转入高速制造的状态,再一下子生产出几十架飞机来保证作战部队满编就显得十分紧迫了。

苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运

网络上出现的据称是去年新生产的J-11B照片

作为歼-11B的后期型,新制造的这部分歼-11B很可能已经试用了一部分已经用在歼-16和歼-11D上的成熟装备,有模糊不清的图片证明,某架新建造的黄皮歼-11B似乎在光电探测系统上有了一定的升级,这多少说明了一个问题:空军试图使用歼-16和歼-11D上的成熟技术,来保证歼-11B的战斗力持续提升。出现这个情况表明:歼-11D很有可能确实遇到了很大的麻烦。

我们不可否认,相比较歼-11B型战机,歼-11D确实取得了我们力所能及的最大进步:换装了改进型“太行”IPE发动机和配套的航空发动机全权限电调系统,将机载火控雷达更新为第三代有源相控阵雷达系统,并将航空电子系统基本升级至第四代战斗机水平,加装了空中加油系统。升级之后的歼-11D型战机基本具备了配合歼-20等第四代战机进行制空作战的能力,尤其是在我空军未来的主要预设战场台湾以东的西太平洋上,歼-11D所具有的较强态势感知能力和空中加油能力将赋予其战术使用上很大的灵活性。但是,我们不得不认为,歼-11D相对中国空军,确实有点“来晚了”。

这个问题分两个方面来说:

一是战机的技术水平方面看,歼-11D和苏-35SK毫无疑问处于同一层次上,甚至歼-11D的电子系统技术水平还要超过苏-35。但从目前的情况看,从机身结构、飞控系统、发动机成熟性等方面,相比苏-35还有一定的差距,没办法如最初计划的那样,立刻投入批量生产。

这种差距未来当然可以弥补,但还是那句话:需要时间。在我国空军已经开始一边补第三代战斗机的课,一边开始向第四代作战系统全面升级的情况下,到底有无必要等这些时间,笔者的态度是:从支持国货的角度来看当然可以等,但是从空军战斗力的快速生成和保证研发资源全力投向第四代战斗机乃至第五代战斗机的角度考虑,反而没必要再等。

苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运

苏-35在2013年巴黎航展上的表演

二是在沈阳的工人兄弟们的产能方面,这一问题实际上不要赘述——如果用一个词来形容112厂目前的生产工作,相信绝大多数军迷都会用上“不堪重负”这个词——目前已知的排进生产计划的机型已经包括了:从低速生产重新转入全力生产的歼-11B/BS、从全力生产转入低速生产的歼-15和歼-15电子战型、一直在全力生产的歼-16、即将低速生产的歼-16电子战型。此外还要担负着几型新机的快速试制任务,在2020年后很可能中型第四代战斗机也要加入豪华午餐。每一型新机都堪称国之重器,每一型新机都在战术体系中有着不可或缺的位置,这种情况下还能挤出多少油水继续改进歼-11D?怕是很难回答。

笔者认为,现在的情况很像20余年之前——彼时我军的第三代战斗机歼-10A、歼-11A刚刚定型或者首飞,同这些飞机同步进行的还有歼-8III(后来借着歼-8F的壳子复活了)和歼-7G,这些第二代战斗机堪称“赶上了末班车”,同样借助第三代战斗机的某些成熟装备进行了尽可能的技术升级,诸如歼-7G加装了头盔瞄准器以提高其缠斗能力、歼-8F加装了PL-12型中距主动雷达制导空对空导弹以提高其超视距空战能力,还一度传言“接机飞行员住满了招待所,力压歼-10成为空军主力”,结果自然是非常感人——歼-8III停止研发,歼-7G和歼-8F/H各装备寥寥数团即草草宣告结束。

苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运

无论如何,中国空军在今后的几年内装备数量最大的必然是J-16系列战机

现在的歼-11D和苏-35很可能也是同样的结果——在歼-20已经开始服役的情况下,要真的大量装备歼-11D和苏-35,必要性恐怕就没那么大了——笔者一直认为,即便歼-11D加入空军的作战序列,和苏-35的总数加起来可能也不会超过120架。在这种情况下,时间优先压倒能力优先,现货压倒期货显然是理所应当的结论。

当然,歼-11D的情况不妙并不意味着它彻底销声匿迹——作为我军历史上“最强三代半”,它的部分现成的分系统诸如相控阵雷达、第四代综合航空电子系统、改进型发动机和FADEC等等,都可以直接用于歼-11B的中期改装。就好像我军装备数量不少的歼-8DF一样,未来出现一种“歼-11BD”完全可能。而苏-35SK战机虽然性能喜人,甚至“出人意料”,但也并非完人——苏-35SK战斗机所配备的机载武器技术水平已经落后时代,其电子系统则是过于“剑走偏锋”,就和改装前的“现代”级驱逐舰一样无法无缝衔接到我军新一代系统中。

更何况,虽然空军的当前目标是“战斗力优先”,但长远来看我们的根本目标还是“建立完全自主和国产的空军作战体系”,苏-35如果不进行改装,在十到十五年之后的空军战术体系里恐怕会再度显得十分尴尬,因此,也并不排除苏-35在未来的改装中可能同样会借鉴部分歼-11D战机的现有成果,给苏-35安装中国电子设备和武器,这是在双方引进谈判期间就争议过的问题。

总而言之,我空军的大规模转型升级已经全面铺开,笔者最后希望“国货”、“俄货”群体们少些争论,毕竟一支强大的攻防兼备的人民空军符合绝大多数中国人民的根本利益,不管它是用国产武器还是俄罗斯武器武装起来的。

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      2017/4/7 13:57:49

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      鸭式气动布局的优势太明显了,“中系战机” 已经形成了自己的血统,未来的发展基调就是——鸭式气动布局+大推力矢量推力涡扇发动机+飞火一体电传操纵+双向数据链+量子通讯

      2017/4/8 10:22:17
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      36楼 yydhy
      只知仿制,不搞创新,永远都是二流
      创新不都得从模仿学习开始吗? 美帝毛熊都是百年的雄厚工业积淀。跟别人能比吗?

      建国前那点底子咋一看在亚洲还凑活,实际和欧美比起来差远了,建国后阵势弄得挺大,追赶了起来一点差距。但是又因为某些原因,走了弯路,又耽误了十多年。真正的追赶世界一流也就最近30年的事情。你想用三十年追上别人一百年。当自己是天才,什么都可以原创?有现成的经验为什么不学习。

      2017/4/8 20:19:19
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      24楼 anyca1
      叙利亚战争证明老战机并没有过时,一味追求高大上,性效比并不高。
      反恐不是空军的建军目标,我们的目标是学美帝,打败外星人

      2017/4/8 16:14:59
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      20楼 stephen323
      J11系列还有万年试飞的J16都会歇菜了。J11D是跟J16竞争的战轰,连这个都不知道还是一边凉快去吧。丫的连试飞都是一起进行,好获取对比数据的。
      呵呵,说得对,连地摊杂志都不买还混铁血,YY大师分分钟教育你做人!

      2017/4/8 12:55:12
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      叙利亚战争证明老战机并没有过时,一味追求高大上,性效比并不高。

      2017/4/8 14:31:33
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      莫不是钓鱼贴?

      2017/4/8 13:24:38

      网友回复

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      ......
      54楼 feiyang3032
      果然把意淫狂勾过来了。。哈哈哈,,。
      69楼 远程战机
      你连意淫都不会,你还活着干啥?

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      104楼 feiyang3032
      我会遛狗
      105楼 远程战机
      你真高明,你们那帮喷子互相遛!
      106楼 feiyang3032
      我就遛你。
      好!走起来吧!

      2017/5/9 10:32:40
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      3楼 远程战机
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      中国缺少的就是大航程高性能战机,只要航程问题解决了,其他问题都可手到擒来!

      高端战机我们不急,着急的是高性能的远程机群!

      要快速解决这个大机群的问题,最实惠的就是单发战机!

      54楼 feiyang3032
      果然把意淫狂勾过来了。。哈哈哈,,。
      69楼 远程战机
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      104楼 feiyang3032
      我会遛狗
      105楼 远程战机
      你真高明,你们那帮喷子互相遛!
      我就遛你。

      2017/5/9 8:29:45
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      3楼 远程战机
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      要快速解决这个大机群的问题,最实惠的就是单发战机!

      54楼 feiyang3032
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      104楼 feiyang3032
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      你真高明,你们那帮喷子互相遛!

      2017/5/8 7:40:33
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      3楼 远程战机
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      中国缺少的就是大航程高性能战机,只要航程问题解决了,其他问题都可手到擒来!

      高端战机我们不急,着急的是高性能的远程机群!

      要快速解决这个大机群的问题,最实惠的就是单发战机!

      54楼 feiyang3032
      果然把意淫狂勾过来了。。哈哈哈,,。
      69楼 远程战机
      你连意淫都不会,你还活着干啥?

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      我会遛狗

      2017/5/8 0:51:24
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      ......
      21楼 liutao1494
      不是这样的,同样的苏27也是有两个体系的。

      另外,我们只是购买了俄国的两个中队20多架的苏35,这点装备量,你不会认为对我们技术的提高有什么帮助的吧?

      42楼 ppood68
      不是一架两架,是买24架哦。 20多架飞机拿回来研究,从飞机制造技术的学习到空军攻击战术的演练都足够了。 24架飞机还不够你研究,那这些科研机构和军队可以解散了。
      50楼 汉长梢
      20多架就想研究?做梦。

      波音飞机在中国几千架,任何型号发动机都是以万计,你研究个出来看看?

      61楼 阿库拉六十六号
      所以就有了C919啊
      66楼 aswq25257
      找你这么说C919是山寨波音得喽........
      你咋不说美国山寨我们的火药。。。。。。。这不是山寨,是学习,山寨往往比原创还难,我就是学机械的

      2017/4/14 22:02:00
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      下个鸡毛马,纯粹是捕风捉影。乱带节奏也不怕过后打脸。

      2017/4/14 19:37:05
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      凡是沈飞的一律需要打击,实在没办法打击的就看不见了,转移目标那就让他下马吧。31如此,11D也是如此拉。

      2017/4/12 15:24:39
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      ......
      26楼 理智回帖
      兔子瞪谁谁怀孕的天赋可不是吹的
      29楼 liutao1494
      那得分是什么了

      波音飞机咱们瞪了多久了?

      53楼 理智回帖
      波音不是瞪不出来,瞪出来没人买不是赔钱货吗,军机就不一样了,只要瞪出来,军方立马掏钱,明白
      90楼 liutao1494
      如果国产的航空器没人买,那么国家注资商飞那么多的钱干什么?

      万一没人买919、929,岂不是要完全砸锅?

      同样的道理也可以用于高铁上

      说瞧上几眼或摸过几下就能克隆出来的,都省省吧

      92楼 理智回帖
      你自己打自己的脸还真是一定不客气,你二十九楼刚说我们瞪不出波音,这你又说919和929 ,呢你说这是瞪出来了还是瞪不出来啊,拉完屎自己吃很过瘾是不,逗比
      919和929的存在不过是证明了中国具有独立的大型航空器的系统设计能力

      但是,这并不表明中国在航空动力部分的工业水平可以达到美国的通用、普惠、英国的RR那种程度。

      甚至比法国还稍有不如。

      2017/4/10 23:50:55
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      等到有400架歼20再说这种 S B一样的地摊废话吧回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运

      2017/4/10 23:27:16
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      17楼 小鱼回来了
      沈飞改开后好像都没有什么自主设计生产的战机,简直是苏俄飞机的仿制和改装工厂 ,不像西飞和成飞。
      45楼 别用PG思考
      多看点资料!沈飞在改开之前预研的J-13在改开的时候被强行引产,之后的新93方案无疾而终,然后雪鸮号因为引进SU-27而被迫让路,现在的鹘鹰被活活饿死!你还要多少自主???
      62楼 小鱼回来了
      西飞成飞,人家项目也被下马,可是人家便便不,自筹资金……沈飞呢?
      比胡说八道了!西非和成飞哪个项目是自筹资金了???别特么的说枭龙了,这个项目其实和军方立项是没有任何区别的,巴基斯坦的军方也是军方!巴基斯坦的投资那也是资金!

      2017/4/10 17:11:29
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      日本人无耻多了,我们只是山寨,好歹还花了钱,日本人连钱都不想花,而且还偷,多少工业间谍偷窃了多少别国的成果,景泰蓝就是其中一例,还好意思说别人。

      2017/4/10 16:36:51
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      歼11D停产,改歼15D,性能超苏37,是正道。

      2017/4/10 15:43:21
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      24架飞机就能解决空军装备?神逻辑!哪凉快哪歇着吧,

      2017/4/10 11:09:59
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      ......
      42楼 ppood68
      不是一架两架,是买24架哦。 20多架飞机拿回来研究,从飞机制造技术的学习到空军攻击战术的演练都足够了。 24架飞机还不够你研究,那这些科研机构和军队可以解散了。
      50楼 汉长梢
      20多架就想研究?做梦。

      波音飞机在中国几千架,任何型号发动机都是以万计,你研究个出来看看?

      61楼 阿库拉六十六号
      所以就有了C919啊
      66楼 aswq25257
      找你这么说C919是山寨波音得喽........
      70楼 ppood68
      山寨谈不上,但肯定是借鉴学习了波音和空客的经验,这点不能回避。毕竟买了人家好几千架,肯定不是光学怎么用这么简单。
      你这等于是废话,我看波音和空客差别也不大,到底谁借鉴了谁?

      2017/4/10 8:56:59
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      ......
      21楼 liutao1494
      不是这样的,同样的苏27也是有两个体系的。

      另外,我们只是购买了俄国的两个中队20多架的苏35,这点装备量,你不会认为对我们技术的提高有什么帮助的吧?

      26楼 理智回帖
      兔子瞪谁谁怀孕的天赋可不是吹的
      29楼 liutao1494
      那得分是什么了

      波音飞机咱们瞪了多久了?

      53楼 理智回帖
      波音不是瞪不出来,瞪出来没人买不是赔钱货吗,军机就不一样了,只要瞪出来,军方立马掏钱,明白
      90楼 liutao1494
      如果国产的航空器没人买,那么国家注资商飞那么多的钱干什么?

      万一没人买919、929,岂不是要完全砸锅?

      同样的道理也可以用于高铁上

      说瞧上几眼或摸过几下就能克隆出来的,都省省吧

      你自己打自己的脸还真是一定不客气,你二十九楼刚说我们瞪不出波音,这你又说919和929 ,呢你说这是瞪出来了还是瞪不出来啊,拉完屎自己吃很过瘾是不,逗比

      2017/4/10 2:57:32
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      14楼 liutao1494
      这次中国是购入俄国的苏35,而不是像以前的苏27那般是生产许可证方式进行生产。

      就那么20几架飞机的购入量,拿的是现成的产品而不是通过生产方式获得技术内容,有什么可被冲击的?

      如果说是中国瞧上了苏35的动力技术部分,那么.......

      当年中国引进苏霍伊系列飞机,那发动机的供应商根本与现在的苏35的航发技术供应商都不是一个企业的。

      要是瞧上了俄国人的机载雷达,呵呵

      那雪豹雷达的技术可未必比得上中国的技术啦

      16楼 yzhi356
      其实S30,S33,S35基本就是一个款,那就是S27,S35被称为超级侧卫,也就是说他是最好的S27,好在哪里?飞控呗。大功率雷达也是他敢叫板隐形机的底气!买过来,破解了这两点,国产版S27装上还不逆天了!
      21楼 liutao1494
      不是这样的,同样的苏27也是有两个体系的。

      另外,我们只是购买了俄国的两个中队20多架的苏35,这点装备量,你不会认为对我们技术的提高有什么帮助的吧?

      42楼 ppood68
      不是一架两架,是买24架哦。 20多架飞机拿回来研究,从飞机制造技术的学习到空军攻击战术的演练都足够了。 24架飞机还不够你研究,那这些科研机构和军队可以解散了。
      一款新型号的飞机要飞出特性形成战斗力,那都得用去好几年的时间,弄不好都得小十年的时间

      如果要实现技术上的获取,需要多久,你自己算去吧

      注意我们升级从俄国来的苏27是因为我们获得了制造许可,而这一次的苏35,我们只是使用方。

      2017/4/9 23:18:34
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      ......
      16楼 yzhi356
      其实S30,S33,S35基本就是一个款,那就是S27,S35被称为超级侧卫,也就是说他是最好的S27,好在哪里?飞控呗。大功率雷达也是他敢叫板隐形机的底气!买过来,破解了这两点,国产版S27装上还不逆天了!
      21楼 liutao1494
      不是这样的,同样的苏27也是有两个体系的。

      另外,我们只是购买了俄国的两个中队20多架的苏35,这点装备量,你不会认为对我们技术的提高有什么帮助的吧?

      26楼 理智回帖
      兔子瞪谁谁怀孕的天赋可不是吹的
      29楼 liutao1494
      那得分是什么了

      波音飞机咱们瞪了多久了?

      53楼 理智回帖
      波音不是瞪不出来,瞪出来没人买不是赔钱货吗,军机就不一样了,只要瞪出来,军方立马掏钱,明白
      如果国产的航空器没人买,那么国家注资商飞那么多的钱干什么?

      万一没人买919、929,岂不是要完全砸锅?

      同样的道理也可以用于高铁上

      说瞧上几眼或摸过几下就能克隆出来的,都省省吧

      2017/4/9 23:15:41
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      ......
      54楼 feiyang3032
      果然把意淫狂勾过来了。。哈哈哈,,。
      69楼 远程战机
      你连意淫都不会,你还活着干啥?

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      71楼 ppood68
      这图一看就是属于:至少十多年前,而且是出自业余爱好者之手。完全不懂飞机气动学,而且审美观也很糟。
      84楼 远程战机
      你把十年前的拿出来?累死你也拿不出来!这是我本周刚做的!吹牛逼露馅了!
      86楼 ppood68
      21世纪的战斗机是这样的

      回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运

      还有这样的。

      回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运

      还有这样的

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      更先进的是这样的。

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      再看看你的设计,空气动力学在哪里?第一张图,莫名其妙的机头拉这么长,学过物理吗?知道机头长出来这么一大截会增加多少阻力吗?进气口居然一大一小。第二图,您是从哪里拔出来的80年代风格飞机的设计图改成这样。

      真的 推荐你看个节目《军武次位面》,看看同样是业余的军事爱好者是怎么做的CG图的。 你就看第二季的第一集《战空之翼》,关于飞机空气气动学的详解。 真的 ,奉劝你安心看看,学习一下。

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      看到血量表没?这是零损伤的情况下击落的最后一架零战!不用问你肯定不行!目前只有我打到这个份上!

      2017/4/9 22:19:17
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      ......
      54楼 feiyang3032
      果然把意淫狂勾过来了。。哈哈哈,,。
      69楼 远程战机
      你连意淫都不会,你还活着干啥?

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      71楼 ppood68
      这图一看就是属于:至少十多年前,而且是出自业余爱好者之手。完全不懂飞机气动学,而且审美观也很糟。
      84楼 远程战机
      你把十年前的拿出来?累死你也拿不出来!这是我本周刚做的!吹牛逼露馅了!
      86楼 ppood68
      21世纪的战斗机是这样的

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      还有这样的。

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      更先进的是这样的。

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      再看看你的设计,空气动力学在哪里?第一张图,莫名其妙的机头拉这么长,学过物理吗?知道机头长出来这么一大截会增加多少阻力吗?进气口居然一大一小。第二图,您是从哪里拔出来的80年代风格飞机的设计图改成这样。

      真的 推荐你看个节目《军武次位面》,看看同样是业余的军事爱好者是怎么做的CG图的。 你就看第二季的第一集《战空之翼》,关于飞机空气气动学的详解。 真的 ,奉劝你安心看看,学习一下。

      再看看你的设计,空气动力学在哪里?答:空气动力学在大平面上!第一张图,莫名其妙的机头拉这么长,学过物理吗?答:机头长没毛病,物理学不让机头长吗?你发的F18,机头短吗?知道机头长出来这么一大截会增加多少阻力吗?这个还真没听说过,你师娘这么教你的?进气口居然一大一小。你会看立体图不?你从机尾看还没有进气道呢!第二图,您是从哪里拔出来的80年代风格飞机的设计图改成这样。你见过八十年代的图吗?那时候有你吗?

      真的 推荐你看个节目《军武次位面》,看看同样是业余的军事爱好者是怎么做的CG图的。我这是绘图板手绘的,你在哪看出是CG的? 你就看第二季的第一集《战空之翼》,关于飞机空气气动学的详解。 真的 ,奉劝你安心看看,学习一下。我早就看过了,不新鲜!你的思路是如何先进,我的思路是如何适用,两股劲!

      2017/4/9 21:35:07
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      优胜劣汰是很自然的事情,但关键是必须是在消化吸收了S35之后,虽然战争不是迫在眉睫,但依赖外援还是容易受制于人,所以,在中国还没吃透S35之前,歼11系列应该还不会停止升级和按需求的生产。

      2017/4/9 21:25:27
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      3楼 远程战机
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      中国缺少的就是大航程高性能战机,只要航程问题解决了,其他问题都可手到擒来!

      高端战机我们不急,着急的是高性能的远程机群!

      要快速解决这个大机群的问题,最实惠的就是单发战机!

      54楼 feiyang3032
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      你把十年前的拿出来?累死你也拿不出来!这是我本周刚做的!吹牛逼露馅了!
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      还有这样的

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      更先进的是这样的。

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      再看看你的设计,空气动力学在哪里?第一张图,莫名其妙的机头拉这么长,学过物理吗?知道机头长出来这么一大截会增加多少阻力吗?进气口居然一大一小。第二图,您是从哪里拔出来的80年代风格飞机的设计图改成这样。

      真的 推荐你看个节目《军武次位面》,看看同样是业余的军事爱好者是怎么做的CG图的。 你就看第二季的第一集《战空之翼》,关于飞机空气气动学的详解。 真的 ,奉劝你安心看看,学习一下。

      2017/4/9 21:16:57
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      3楼 远程战机
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      中国缺少的就是大航程高性能战机,只要航程问题解决了,其他问题都可手到擒来!

      高端战机我们不急,着急的是高性能的远程机群!

      要快速解决这个大机群的问题,最实惠的就是单发战机!

      54楼 feiyang3032
      果然把意淫狂勾过来了。。哈哈哈,,。
      69楼 远程战机
      你连意淫都不会,你还活着干啥?

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      71楼 ppood68
      这图一看就是属于:至少十多年前,而且是出自业余爱好者之手。完全不懂飞机气动学,而且审美观也很糟。
      你把十年前的拿出来?累死你也拿不出来!这是我本周刚做的!吹牛逼露馅了!

      2017/4/9 18:05:43
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      36楼 yydhy
      只知仿制,不搞创新,永远都是二流
      43楼 ppood68
      创新不都得从模仿学习开始吗? 美帝毛熊都是百年的雄厚工业积淀。跟别人能比吗?

      建国前那点底子咋一看在亚洲还凑活,实际和欧美比起来差远了,建国后阵势弄得挺大,追赶了起来一点差距。但是又因为某些原因,走了弯路,又耽误了十多年。真正的追赶世界一流也就最近30年的事情。你想用三十年追上别人一百年。当自己是天才,什么都可以原创?有现成的经验为什么不学习。

      80楼 秦无衣
      记得一个节目中说,可能只有兔子采取了奇形怪状的科幻飞碟风格,才有人不拿山寨说事(估计也不行,到时候会说山寨了好莱坞吧)。与此同时,别的国家的飞机相互借鉴,就没人吭声。
      那些人纯属鸡蛋里挑骨头, 照这么说全世界都得给莱特兄弟交专利税,人家发明了飞机,长机身加宽翅膀。 后世都是抄袭他们的设计。

      2017/4/9 16:34:18
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      36楼 yydhy
      只知仿制,不搞创新,永远都是二流
      43楼 ppood68
      创新不都得从模仿学习开始吗? 美帝毛熊都是百年的雄厚工业积淀。跟别人能比吗?

      建国前那点底子咋一看在亚洲还凑活,实际和欧美比起来差远了,建国后阵势弄得挺大,追赶了起来一点差距。但是又因为某些原因,走了弯路,又耽误了十多年。真正的追赶世界一流也就最近30年的事情。你想用三十年追上别人一百年。当自己是天才,什么都可以原创?有现成的经验为什么不学习。

      73楼 老板来斤瘦肉
      模仿跟山寨是两回事情好吗
      有一个弯弯的视频,里面倭国人说中国是山寨大国,其中有个德国人就反驳你们日本不也是山寨德国技术起来的吗?你说山寨和模仿是两回事,你知道什么是山寨?

      山寨行为,则指的是个人或团体对知名事物的模仿与改造而又自成一体。由此得到的事物由此得到的事物,亦被冠以山寨二字。这样的事物可能是一种商品、建筑、活动或其它形式,通常表现为小规模性、非权威性,以及伴随非常规性的改动,如引入特殊的材料、方法,或者增加特殊的功能,以此迎合草根的需求。由此衍生的动词“山寨”则是指从事山寨行为,约同于“模仿”一词。而生产和使用这类山寨产品的人则被称为“山寨党”。这一行为有时也被称为“第二代创新”。

      山寨和模仿区别就在于山寨在模仿的同时并创新。

      2017/4/9 16:00:34
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      苏35的引进还是值得的,它的气动布局、 矢量发动机值得借鉴。

      2017/4/9 15:30:10
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      36楼 yydhy
      只知仿制,不搞创新,永远都是二流
      43楼 ppood68
      创新不都得从模仿学习开始吗? 美帝毛熊都是百年的雄厚工业积淀。跟别人能比吗?

      建国前那点底子咋一看在亚洲还凑活,实际和欧美比起来差远了,建国后阵势弄得挺大,追赶了起来一点差距。但是又因为某些原因,走了弯路,又耽误了十多年。真正的追赶世界一流也就最近30年的事情。你想用三十年追上别人一百年。当自己是天才,什么都可以原创?有现成的经验为什么不学习。

      记得一个节目中说,可能只有兔子采取了奇形怪状的科幻飞碟风格,才有人不拿山寨说事(估计也不行,到时候会说山寨了好莱坞吧)。与此同时,别的国家的飞机相互借鉴,就没人吭声。

      2017/4/9 14:48:17
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      3楼 远程战机
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      中国缺少的就是大航程高性能战机,只要航程问题解决了,其他问题都可手到擒来!

      高端战机我们不急,着急的是高性能的远程机群!

      要快速解决这个大机群的问题,最实惠的就是单发战机!

      54楼 feiyang3032
      果然把意淫狂勾过来了。。哈哈哈,,。
      69楼 远程战机
      你连意淫都不会,你还活着干啥?

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      71楼 ppood68
      这图一看就是属于:至少十多年前,而且是出自业余爱好者之手。完全不懂飞机气动学,而且审美观也很糟。
      你的现在的、懂气动的、审美观很高的东西呢?

      2017/4/9 13:10:20
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      36楼 yydhy
      只知仿制,不搞创新,永远都是二流
      43楼 ppood68
      创新不都得从模仿学习开始吗? 美帝毛熊都是百年的雄厚工业积淀。跟别人能比吗?

      建国前那点底子咋一看在亚洲还凑活,实际和欧美比起来差远了,建国后阵势弄得挺大,追赶了起来一点差距。但是又因为某些原因,走了弯路,又耽误了十多年。真正的追赶世界一流也就最近30年的事情。你想用三十年追上别人一百年。当自己是天才,什么都可以原创?有现成的经验为什么不学习。

      73楼 老板来斤瘦肉
      模仿跟山寨是两回事情好吗
      你还真别说,你这回说的还真对,借鉴、模仿、山寨从本质上都是不同的。借鉴是局部技术借鉴别人,模仿是设计上模仿别人的设计,但未必有原始设计图纸。山寨是在别人提供了初始设计图纸或者通过逆向研究完全复制对方的设计。可以说这几样中国都做过,也正在做,引进借鉴消化吸收先进技术,在此基础上在创新发扬光大,这就是捷径!

      2017/4/9 12:27:29
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      36楼 yydhy
      只知仿制,不搞创新,永远都是二流
      43楼 ppood68
      创新不都得从模仿学习开始吗? 美帝毛熊都是百年的雄厚工业积淀。跟别人能比吗?

      建国前那点底子咋一看在亚洲还凑活,实际和欧美比起来差远了,建国后阵势弄得挺大,追赶了起来一点差距。但是又因为某些原因,走了弯路,又耽误了十多年。真正的追赶世界一流也就最近30年的事情。你想用三十年追上别人一百年。当自己是天才,什么都可以原创?有现成的经验为什么不学习。

      模仿跟山寨是两回事情好吗

      2017/4/9 12:09:06
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      3楼 远程战机
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      中国缺少的就是大航程高性能战机,只要航程问题解决了,其他问题都可手到擒来!

      高端战机我们不急,着急的是高性能的远程机群!

      要快速解决这个大机群的问题,最实惠的就是单发战机!

      54楼 feiyang3032
      果然把意淫狂勾过来了。。哈哈哈,,。
      69楼 远程战机
      你连意淫都不会,你还活着干啥?

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      这图一看就是属于:至少十多年前,而且是出自业余爱好者之手。完全不懂飞机气动学,而且审美观也很糟。

      2017/4/9 11:51:14
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      ......
      21楼 liutao1494
      不是这样的,同样的苏27也是有两个体系的。

      另外,我们只是购买了俄国的两个中队20多架的苏35,这点装备量,你不会认为对我们技术的提高有什么帮助的吧?

      42楼 ppood68
      不是一架两架,是买24架哦。 20多架飞机拿回来研究,从飞机制造技术的学习到空军攻击战术的演练都足够了。 24架飞机还不够你研究,那这些科研机构和军队可以解散了。
      50楼 汉长梢
      20多架就想研究?做梦。

      波音飞机在中国几千架,任何型号发动机都是以万计,你研究个出来看看?

      61楼 阿库拉六十六号
      所以就有了C919啊
      66楼 aswq25257
      找你这么说C919是山寨波音得喽........
      山寨谈不上,但肯定是借鉴学习了波音和空客的经验,这点不能回避。毕竟买了人家好几千架,肯定不是光学怎么用这么简单。

      2017/4/9 11:47:51
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      3楼 远程战机
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      中国缺少的就是大航程高性能战机,只要航程问题解决了,其他问题都可手到擒来!

      高端战机我们不急,着急的是高性能的远程机群!

      要快速解决这个大机群的问题,最实惠的就是单发战机!

      54楼 feiyang3032
      果然把意淫狂勾过来了。。哈哈哈,,。
      你连意淫都不会,你还活着干啥?

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      2017/4/9 11:25:58
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      36楼 yydhy
      只知仿制,不搞创新,永远都是二流
      43楼 ppood68
      创新不都得从模仿学习开始吗? 美帝毛熊都是百年的雄厚工业积淀。跟别人能比吗?

      建国前那点底子咋一看在亚洲还凑活,实际和欧美比起来差远了,建国后阵势弄得挺大,追赶了起来一点差距。但是又因为某些原因,走了弯路,又耽误了十多年。真正的追赶世界一流也就最近30年的事情。你想用三十年追上别人一百年。当自己是天才,什么都可以原创?有现成的经验为什么不学习。

      建国前的那点底子在亚洲凑活?

      别开国际玩笑了

      刚建国时别的不说

      技术上就是被美国大肆破坏后的日本都比我们强

      经济上别说别的,当时大陆所有值钱的都被蒋介石带到台湾了,工厂被大规模破坏,签下大量战争赔款的日本都比中国强出一大截

      建国时中国在亚洲都是垫底的存在

      2017/4/9 10:56:58
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      苏35也是完全多余的采购,歼11D更是不该研发投资的,纯粹浪费,现在那架D1101原型机,也就等着进博物馆或者拆解零件的命运。

      2017/4/9 10:55:16
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      ......
      16楼 yzhi356
      其实S30,S33,S35基本就是一个款,那就是S27,S35被称为超级侧卫,也就是说他是最好的S27,好在哪里?飞控呗。大功率雷达也是他敢叫板隐形机的底气!买过来,破解了这两点,国产版S27装上还不逆天了!
      21楼 liutao1494
      不是这样的,同样的苏27也是有两个体系的。

      另外,我们只是购买了俄国的两个中队20多架的苏35,这点装备量,你不会认为对我们技术的提高有什么帮助的吧?

      42楼 ppood68
      不是一架两架,是买24架哦。 20多架飞机拿回来研究,从飞机制造技术的学习到空军攻击战术的演练都足够了。 24架飞机还不够你研究,那这些科研机构和军队可以解散了。
      50楼 汉长梢
      20多架就想研究?做梦。

      波音飞机在中国几千架,任何型号发动机都是以万计,你研究个出来看看?

      61楼 阿库拉六十六号
      所以就有了C919啊
      找你这么说C919是山寨波音得喽........

      2017/4/9 10:52:30
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      17楼 小鱼回来了
      沈飞改开后好像都没有什么自主设计生产的战机,简直是苏俄飞机的仿制和改装工厂 ,不像西飞和成飞。
      45楼 别用PG思考
      多看点资料!沈飞在改开之前预研的J-13在改开的时候被强行引产,之后的新93方案无疾而终,然后雪鸮号因为引进SU-27而被迫让路,现在的鹘鹰被活活饿死!你还要多少自主???
      62楼 小鱼回来了
      西飞成飞,人家项目也被下马,可是人家便便不,自筹资金……沈飞呢?
      歼11系列是现在中国主力3代战机,自主创新固然重要,但是现在空军还有一大批歼7歼8在服役,组件第三代空中作战力量靠歼10是根本不够的。况且毛子su27之一机型用了几十年,我们为什么放着这成熟的技术不用?研发创新是需要时间的,空军等得起吗?别国会等你吗?

      2017/4/9 10:48:56
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      17楼 小鱼回来了
      沈飞改开后好像都没有什么自主设计生产的战机,简直是苏俄飞机的仿制和改装工厂 ,不像西飞和成飞。
      45楼 别用PG思考
      多看点资料!沈飞在改开之前预研的J-13在改开的时候被强行引产,之后的新93方案无疾而终,然后雪鸮号因为引进SU-27而被迫让路,现在的鹘鹰被活活饿死!你还要多少自主???
      西飞成飞,人家项目也被下马,可是人家便便不,自筹资金……沈飞呢?

      2017/4/9 10:10:05
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      14楼 liutao1494
      这次中国是购入俄国的苏35,而不是像以前的苏27那般是生产许可证方式进行生产。

      就那么20几架飞机的购入量,拿的是现成的产品而不是通过生产方式获得技术内容,有什么可被冲击的?

      如果说是中国瞧上了苏35的动力技术部分,那么.......

      当年中国引进苏霍伊系列飞机,那发动机的供应商根本与现在的苏35的航发技术供应商都不是一个企业的。

      要是瞧上了俄国人的机载雷达,呵呵

      那雪豹雷达的技术可未必比得上中国的技术啦

      16楼 yzhi356
      其实S30,S33,S35基本就是一个款,那就是S27,S35被称为超级侧卫,也就是说他是最好的S27,好在哪里?飞控呗。大功率雷达也是他敢叫板隐形机的底气!买过来,破解了这两点,国产版S27装上还不逆天了!
      21楼 liutao1494
      不是这样的,同样的苏27也是有两个体系的。

      另外,我们只是购买了俄国的两个中队20多架的苏35,这点装备量,你不会认为对我们技术的提高有什么帮助的吧?

      42楼 ppood68
      不是一架两架,是买24架哦。 20多架飞机拿回来研究,从飞机制造技术的学习到空军攻击战术的演练都足够了。 24架飞机还不够你研究,那这些科研机构和军队可以解散了。
      50楼 汉长梢
      20多架就想研究?做梦。

      波音飞机在中国几千架,任何型号发动机都是以万计,你研究个出来看看?

      所以就有了C919啊

      2017/4/9 9:52:27
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      14楼 liutao1494
      这次中国是购入俄国的苏35,而不是像以前的苏27那般是生产许可证方式进行生产。

      就那么20几架飞机的购入量,拿的是现成的产品而不是通过生产方式获得技术内容,有什么可被冲击的?

      如果说是中国瞧上了苏35的动力技术部分,那么.......

      当年中国引进苏霍伊系列飞机,那发动机的供应商根本与现在的苏35的航发技术供应商都不是一个企业的。

      要是瞧上了俄国人的机载雷达,呵呵

      那雪豹雷达的技术可未必比得上中国的技术啦

      16楼 yzhi356
      其实S30,S33,S35基本就是一个款,那就是S27,S35被称为超级侧卫,也就是说他是最好的S27,好在哪里?飞控呗。大功率雷达也是他敢叫板隐形机的底气!买过来,破解了这两点,国产版S27装上还不逆天了!
      21楼 liutao1494
      不是这样的,同样的苏27也是有两个体系的。

      另外,我们只是购买了俄国的两个中队20多架的苏35,这点装备量,你不会认为对我们技术的提高有什么帮助的吧?

      42楼 ppood68
      不是一架两架,是买24架哦。 20多架飞机拿回来研究,从飞机制造技术的学习到空军攻击战术的演练都足够了。 24架飞机还不够你研究,那这些科研机构和军队可以解散了。
      50楼 汉长梢
      20多架就想研究?做梦。

      波音飞机在中国几千架,任何型号发动机都是以万计,你研究个出来看看?

      你还是研究下福岛核电弹怎么忽悠那些小鬼子把、、

      2017/4/9 5:01:36
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      空军的大规模转型升级已经全面铺开,,,,

      2017/4/9 1:42:55
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      苏35进入中国,,,,,

      2017/4/9 1:36:22
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      面临下马?

      2017/4/9 1:35:55
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      苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:

      2017/4/9 1:35:25
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      3楼 远程战机
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      中国缺少的就是大航程高性能战机,只要航程问题解决了,其他问题都可手到擒来!

      高端战机我们不急,着急的是高性能的远程机群!

      要快速解决这个大机群的问题,最实惠的就是单发战机!

      果然把意淫狂勾过来了。。哈哈哈,,。

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      2017/4/9 0:18:26
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      14楼 liutao1494
      这次中国是购入俄国的苏35,而不是像以前的苏27那般是生产许可证方式进行生产。

      就那么20几架飞机的购入量,拿的是现成的产品而不是通过生产方式获得技术内容,有什么可被冲击的?

      如果说是中国瞧上了苏35的动力技术部分,那么.......

      当年中国引进苏霍伊系列飞机,那发动机的供应商根本与现在的苏35的航发技术供应商都不是一个企业的。

      要是瞧上了俄国人的机载雷达,呵呵

      那雪豹雷达的技术可未必比得上中国的技术啦

      16楼 yzhi356
      其实S30,S33,S35基本就是一个款,那就是S27,S35被称为超级侧卫,也就是说他是最好的S27,好在哪里?飞控呗。大功率雷达也是他敢叫板隐形机的底气!买过来,破解了这两点,国产版S27装上还不逆天了!
      21楼 liutao1494
      不是这样的,同样的苏27也是有两个体系的。

      另外,我们只是购买了俄国的两个中队20多架的苏35,这点装备量,你不会认为对我们技术的提高有什么帮助的吧?

      26楼 理智回帖
      兔子瞪谁谁怀孕的天赋可不是吹的
      29楼 liutao1494
      那得分是什么了

      波音飞机咱们瞪了多久了?

      波音不是瞪不出来,瞪出来没人买不是赔钱货吗,军机就不一样了,只要瞪出来,军方立马掏钱,明白

      2017/4/9 0:14:28
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      36楼 yydhy
      只知仿制,不搞创新,永远都是二流
      导弹全世界都是学德国的,CT是瑞典搞出来的,不过全世界卖的最好的西门子。

      2017/4/8 23:59:30
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      14楼 liutao1494
      这次中国是购入俄国的苏35,而不是像以前的苏27那般是生产许可证方式进行生产。

      就那么20几架飞机的购入量,拿的是现成的产品而不是通过生产方式获得技术内容,有什么可被冲击的?

      如果说是中国瞧上了苏35的动力技术部分,那么.......

      当年中国引进苏霍伊系列飞机,那发动机的供应商根本与现在的苏35的航发技术供应商都不是一个企业的。

      要是瞧上了俄国人的机载雷达,呵呵

      那雪豹雷达的技术可未必比得上中国的技术啦

      16楼 yzhi356
      其实S30,S33,S35基本就是一个款,那就是S27,S35被称为超级侧卫,也就是说他是最好的S27,好在哪里?飞控呗。大功率雷达也是他敢叫板隐形机的底气!买过来,破解了这两点,国产版S27装上还不逆天了!
      21楼 liutao1494
      不是这样的,同样的苏27也是有两个体系的。

      另外,我们只是购买了俄国的两个中队20多架的苏35,这点装备量,你不会认为对我们技术的提高有什么帮助的吧?

      42楼 ppood68
      不是一架两架,是买24架哦。 20多架飞机拿回来研究,从飞机制造技术的学习到空军攻击战术的演练都足够了。 24架飞机还不够你研究,那这些科研机构和军队可以解散了。
      20多架就想研究?做梦。

      波音飞机在中国几千架,任何型号发动机都是以万计,你研究个出来看看?

      2017/4/8 22:23:25
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      27楼 zhenchayuan
      空军少将宋心之说J11D工艺,气动外形,电子,比su35差半代,尤其是沈飞工艺水平,比毛子差了20年

      百度搜视频,还能看到

      人家是战忽局的!苏27跟苏35差多少年?苏27都改成那样了,还吃不透?俄制武器的代名词就是傻大黑粗,你给我说工艺水平?尽信书不如无书,古人说的不差!

      2017/4/8 22:18:29
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      17楼 小鱼回来了
      沈飞改开后好像都没有什么自主设计生产的战机,简直是苏俄飞机的仿制和改装工厂 ,不像西飞和成飞。
      个人觉得也许是沈霍伊框架太老旧了,对现代化空军的定位远不及成洛马的定位准确,只是一味的啃27姬老底子,再看成飞J10、J20,已经为国家撑起了一片蓝天,沈霍伊再不努力恐怕会被成洛马挤到一边去

      2017/4/8 21:52:50
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      ......
      21楼 liutao1494
      不是这样的,同样的苏27也是有两个体系的。

      另外,我们只是购买了俄国的两个中队20多架的苏35,这点装备量,你不会认为对我们技术的提高有什么帮助的吧?

      26楼 理智回帖
      兔子瞪谁谁怀孕的天赋可不是吹的
      29楼 liutao1494
      那得分是什么了

      波音飞机咱们瞪了多久了?

      31楼 3285463277
      不也快出来了嘛!以前那是没钱,民航飞机排最后的
      40楼 月夜的白银
      关键是民航飞机没市场。新的大飞机也就中国可以自己强制消化一些,得到国内市场验证后才会有国际客户关注。 换其他国家,有波音和空客搅局,基本别想在民用大飞机市场有啥作为(毕竟苏联没了),自己无法消化,二审国际根本不认可你个新来的。 军机不一样,就算比外国差点,那也必须要造。 而民用,你比别人差点,价格有没有特别优势,那人家根本不会考虑你,尤其是大型客机,坐那么多人,国际客户谁敢上来就用你的。 关键还有相关国家拿标准卡你,你不用他的核心部件,就根本不让你卖。 为啥现在很多东西国际标准越来越高?真以为是为了消费者?其实就是用来堵住新来的竞争对手。
      拉下了,再追上去,就要发费很大力气!想分别人已经分好的蛋糕,自然会很难,被人喷口水是肯定的

      2017/4/8 21:52:43
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      歼11D非常优秀,中国一定会大批量的生产!

      2017/4/8 21:49:04
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      17楼 小鱼回来了
      沈飞改开后好像都没有什么自主设计生产的战机,简直是苏俄飞机的仿制和改装工厂 ,不像西飞和成飞。
      多看点资料!沈飞在改开之前预研的J-13在改开的时候被强行引产,之后的新93方案无疾而终,然后雪鸮号因为引进SU-27而被迫让路,现在的鹘鹰被活活饿死!你还要多少自主???

      2017/4/8 21:47:02
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      36楼 yydhy
      只知仿制,不搞创新,永远都是二流
      43楼 ppood68
      创新不都得从模仿学习开始吗? 美帝毛熊都是百年的雄厚工业积淀。跟别人能比吗?

      建国前那点底子咋一看在亚洲还凑活,实际和欧美比起来差远了,建国后阵势弄得挺大,追赶了起来一点差距。但是又因为某些原因,走了弯路,又耽误了十多年。真正的追赶世界一流也就最近30年的事情。你想用三十年追上别人一百年。当自己是天才,什么都可以原创?有现成的经验为什么不学习。

      兄台,他不是不不懂,他是被欧美媒体,把脑子忽悠瘸了

      2017/4/8 21:46:40
      • 军衔:陆军少尉
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      36楼 yydhy
      只知仿制,不搞创新,永远都是二流
      创新不都得从模仿学习开始吗? 美帝毛熊都是百年的雄厚工业积淀。跟别人能比吗?

      建国前那点底子咋一看在亚洲还凑活,实际和欧美比起来差远了,建国后阵势弄得挺大,追赶了起来一点差距。但是又因为某些原因,走了弯路,又耽误了十多年。真正的追赶世界一流也就最近30年的事情。你想用三十年追上别人一百年。当自己是天才,什么都可以原创?有现成的经验为什么不学习。

      2017/4/8 20:19:19
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:7574751
      • 工分:5486
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      14楼 liutao1494
      这次中国是购入俄国的苏35,而不是像以前的苏27那般是生产许可证方式进行生产。

      就那么20几架飞机的购入量,拿的是现成的产品而不是通过生产方式获得技术内容,有什么可被冲击的?

      如果说是中国瞧上了苏35的动力技术部分,那么.......

      当年中国引进苏霍伊系列飞机,那发动机的供应商根本与现在的苏35的航发技术供应商都不是一个企业的。

      要是瞧上了俄国人的机载雷达,呵呵

      那雪豹雷达的技术可未必比得上中国的技术啦

      16楼 yzhi356
      其实S30,S33,S35基本就是一个款,那就是S27,S35被称为超级侧卫,也就是说他是最好的S27,好在哪里?飞控呗。大功率雷达也是他敢叫板隐形机的底气!买过来,破解了这两点,国产版S27装上还不逆天了!
      21楼 liutao1494
      不是这样的,同样的苏27也是有两个体系的。

      另外,我们只是购买了俄国的两个中队20多架的苏35,这点装备量,你不会认为对我们技术的提高有什么帮助的吧?

      不是一架两架,是买24架哦。 20多架飞机拿回来研究,从飞机制造技术的学习到空军攻击战术的演练都足够了。 24架飞机还不够你研究,那这些科研机构和军队可以解散了。

      2017/4/8 20:11:56
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      买35初期原因主要是为了解决矢量的飞控

      2017/4/8 19:59:05
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      ......
      16楼 yzhi356
      其实S30,S33,S35基本就是一个款,那就是S27,S35被称为超级侧卫,也就是说他是最好的S27,好在哪里?飞控呗。大功率雷达也是他敢叫板隐形机的底气!买过来,破解了这两点,国产版S27装上还不逆天了!
      21楼 liutao1494
      不是这样的,同样的苏27也是有两个体系的。

      另外,我们只是购买了俄国的两个中队20多架的苏35,这点装备量,你不会认为对我们技术的提高有什么帮助的吧?

      26楼 理智回帖
      兔子瞪谁谁怀孕的天赋可不是吹的
      29楼 liutao1494
      那得分是什么了

      波音飞机咱们瞪了多久了?

      31楼 3285463277
      不也快出来了嘛!以前那是没钱,民航飞机排最后的
      关键是民航飞机没市场。新的大飞机也就中国可以自己强制消化一些,得到国内市场验证后才会有国际客户关注。 换其他国家,有波音和空客搅局,基本别想在民用大飞机市场有啥作为(毕竟苏联没了),自己无法消化,二审国际根本不认可你个新来的。 军机不一样,就算比外国差点,那也必须要造。 而民用,你比别人差点,价格有没有特别优势,那人家根本不会考虑你,尤其是大型客机,坐那么多人,国际客户谁敢上来就用你的。 关键还有相关国家拿标准卡你,你不用他的核心部件,就根本不让你卖。 为啥现在很多东西国际标准越来越高?真以为是为了消费者?其实就是用来堵住新来的竞争对手。

      2017/4/8 19:46:48
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      楼猪要是砖家就不会来铁血卖弄了!

      2017/4/8 19:20:42
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      中国不是阿三,不会靠买武器来武装中国军队,

      2017/4/8 18:57:47
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      整个空军过千战机,都想全部是j20,现实吗?

      2017/4/8 18:48:25
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      只知仿制,不搞创新,永远都是二流

      2017/4/8 17:36:31
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      如果是真的,我猜想有以下几个原因导致歼-11D下马:1、歼20服役后,通过组织的演习及战术研究,无论三代机再怎么改到3.5,3.75,3++++都无法和四代机抗衡,所以与其花费时间和大量经费去弄11D已经没有太大的意义。2、空军通过研究认为歼11B和11D在四代机的时代能干的活几乎差不多,所以11B又复产。3、同理苏-35也不会再进口了。4、沈飞下一步估计要集中精力发展歼31了!

      2017/4/8 17:32:46
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      20楼 stephen323
      J11系列还有万年试飞的J16都会歇菜了。J11D是跟J16竞争的战轰,连这个都不知道还是一边凉快去吧。丫的连试飞都是一起进行,好获取对比数据的。
      你好像什么内部消息都知道嘛,战轰什么的都听谁说的,战轰有单座的么

      2017/4/8 16:56:01
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      沈霍伊的名号可不是白给的

      2017/4/8 16:43:45
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      所以说,这里有一个矛盾的问题:敢不敢迈开大步跨一步。

      其实我军航空兵部队还有很多2代机,然而看看周边,基本都是三代或者三代半了,(按美式战机分代标准),并且周边这些某些国家积极引进F35这种四代机,美、俄都纷纷在预研下一代战机。

      这种情况下,矛盾就来了:

      如果跨越式发展,直接大规模换装4代机,一旦遇到战争,可能就会青黄不接。

      如果我国大规模换装3代机,必定会浪费很大的成本。

      目前看来,结合三代机换装的现实,可见国家对于未来国际形势发展的研判,还是比较悲观的啊。

      2017/4/8 16:36:39
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      14楼 liutao1494
      这次中国是购入俄国的苏35,而不是像以前的苏27那般是生产许可证方式进行生产。

      就那么20几架飞机的购入量,拿的是现成的产品而不是通过生产方式获得技术内容,有什么可被冲击的?

      如果说是中国瞧上了苏35的动力技术部分,那么.......

      当年中国引进苏霍伊系列飞机,那发动机的供应商根本与现在的苏35的航发技术供应商都不是一个企业的。

      要是瞧上了俄国人的机载雷达,呵呵

      那雪豹雷达的技术可未必比得上中国的技术啦

      16楼 yzhi356
      其实S30,S33,S35基本就是一个款,那就是S27,S35被称为超级侧卫,也就是说他是最好的S27,好在哪里?飞控呗。大功率雷达也是他敢叫板隐形机的底气!买过来,破解了这两点,国产版S27装上还不逆天了!
      21楼 liutao1494
      不是这样的,同样的苏27也是有两个体系的。

      另外,我们只是购买了俄国的两个中队20多架的苏35,这点装备量,你不会认为对我们技术的提高有什么帮助的吧?

      26楼 理智回帖
      兔子瞪谁谁怀孕的天赋可不是吹的
      29楼 liutao1494
      那得分是什么了

      波音飞机咱们瞪了多久了?

      不也快出来了嘛!以前那是没钱,民航飞机排最后的

      2017/4/8 16:33:42
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      楼主以为别人的脑子,都想你似的短路了!苏35中国不会多买的!

      2017/4/8 16:31:25
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      14楼 liutao1494
      这次中国是购入俄国的苏35,而不是像以前的苏27那般是生产许可证方式进行生产。

      就那么20几架飞机的购入量,拿的是现成的产品而不是通过生产方式获得技术内容,有什么可被冲击的?

      如果说是中国瞧上了苏35的动力技术部分,那么.......

      当年中国引进苏霍伊系列飞机,那发动机的供应商根本与现在的苏35的航发技术供应商都不是一个企业的。

      要是瞧上了俄国人的机载雷达,呵呵

      那雪豹雷达的技术可未必比得上中国的技术啦

      16楼 yzhi356
      其实S30,S33,S35基本就是一个款,那就是S27,S35被称为超级侧卫,也就是说他是最好的S27,好在哪里?飞控呗。大功率雷达也是他敢叫板隐形机的底气!买过来,破解了这两点,国产版S27装上还不逆天了!
      21楼 liutao1494
      不是这样的,同样的苏27也是有两个体系的。

      另外,我们只是购买了俄国的两个中队20多架的苏35,这点装备量,你不会认为对我们技术的提高有什么帮助的吧?

      26楼 理智回帖
      兔子瞪谁谁怀孕的天赋可不是吹的
      那得分是什么了

      波音飞机咱们瞪了多久了?

      2017/4/8 16:18:14
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      24楼 anyca1
      叙利亚战争证明老战机并没有过时,一味追求高大上,性效比并不高。
      反恐不是空军的建军目标,我们的目标是学美帝,打败外星人

      2017/4/8 16:14:59
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      空军少将宋心之说J11D工艺,气动外形,电子,比su35差半代,尤其是沈飞工艺水平,比毛子差了20年

      百度搜视频,还能看到

      2017/4/8 16:13:12
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      14楼 liutao1494
      这次中国是购入俄国的苏35,而不是像以前的苏27那般是生产许可证方式进行生产。

      就那么20几架飞机的购入量,拿的是现成的产品而不是通过生产方式获得技术内容,有什么可被冲击的?

      如果说是中国瞧上了苏35的动力技术部分,那么.......

      当年中国引进苏霍伊系列飞机,那发动机的供应商根本与现在的苏35的航发技术供应商都不是一个企业的。

      要是瞧上了俄国人的机载雷达,呵呵

      那雪豹雷达的技术可未必比得上中国的技术啦

      16楼 yzhi356
      其实S30,S33,S35基本就是一个款,那就是S27,S35被称为超级侧卫,也就是说他是最好的S27,好在哪里?飞控呗。大功率雷达也是他敢叫板隐形机的底气!买过来,破解了这两点,国产版S27装上还不逆天了!
      21楼 liutao1494
      不是这样的,同样的苏27也是有两个体系的。

      另外,我们只是购买了俄国的两个中队20多架的苏35,这点装备量,你不会认为对我们技术的提高有什么帮助的吧?

      兔子瞪谁谁怀孕的天赋可不是吹的

      2017/4/8 16:12:18
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      J11D和su35技术差距太大了,列装意义不大,不如继续改进

      2017/4/8 14:32:01
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      叙利亚战争证明老战机并没有过时,一味追求高大上,性效比并不高。

      2017/4/8 14:31:33
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      莫不是钓鱼贴?

      2017/4/8 13:24:38
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      20楼 stephen323
      J11系列还有万年试飞的J16都会歇菜了。J11D是跟J16竞争的战轰,连这个都不知道还是一边凉快去吧。丫的连试飞都是一起进行,好获取对比数据的。
      呵呵,说得对,连地摊杂志都不买还混铁血,YY大师分分钟教育你做人!

      2017/4/8 12:55:12
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      14楼 liutao1494
      这次中国是购入俄国的苏35,而不是像以前的苏27那般是生产许可证方式进行生产。

      就那么20几架飞机的购入量,拿的是现成的产品而不是通过生产方式获得技术内容,有什么可被冲击的?

      如果说是中国瞧上了苏35的动力技术部分,那么.......

      当年中国引进苏霍伊系列飞机,那发动机的供应商根本与现在的苏35的航发技术供应商都不是一个企业的。

      要是瞧上了俄国人的机载雷达,呵呵

      那雪豹雷达的技术可未必比得上中国的技术啦

      16楼 yzhi356
      其实S30,S33,S35基本就是一个款,那就是S27,S35被称为超级侧卫,也就是说他是最好的S27,好在哪里?飞控呗。大功率雷达也是他敢叫板隐形机的底气!买过来,破解了这两点,国产版S27装上还不逆天了!
      不是这样的,同样的苏27也是有两个体系的。

      另外,我们只是购买了俄国的两个中队20多架的苏35,这点装备量,你不会认为对我们技术的提高有什么帮助的吧?

      2017/4/8 12:37:14
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      J11系列还有万年试飞的J16都会歇菜了。J11D是跟J16竞争的战轰,连这个都不知道还是一边凉快去吧。丫的连试飞都是一起进行,好获取对比数据的。

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      2017/4/8 12:20:21
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      2楼 别用PG思考
      那些说引进SU-35是纬二路让沈飞抄来完成J-11D的 ?怎么不吱声了???
      吹不下去了。

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      2017/4/8 12:18:05
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      改进版本

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      2017/4/8 12:07:37
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      沈飞改开后好像都没有什么自主设计生产的战机,简直是苏俄飞机的仿制和改装工厂 ,不像西飞和成飞。

      2017/4/8 11:57:18
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      14楼 liutao1494
      这次中国是购入俄国的苏35,而不是像以前的苏27那般是生产许可证方式进行生产。

      就那么20几架飞机的购入量,拿的是现成的产品而不是通过生产方式获得技术内容,有什么可被冲击的?

      如果说是中国瞧上了苏35的动力技术部分,那么.......

      当年中国引进苏霍伊系列飞机,那发动机的供应商根本与现在的苏35的航发技术供应商都不是一个企业的。

      要是瞧上了俄国人的机载雷达,呵呵

      那雪豹雷达的技术可未必比得上中国的技术啦

      其实S30,S33,S35基本就是一个款,那就是S27,S35被称为超级侧卫,也就是说他是最好的S27,好在哪里?飞控呗。大功率雷达也是他敢叫板隐形机的底气!买过来,破解了这两点,国产版S27装上还不逆天了!

      2017/4/8 11:44:10
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      10楼 feiyu274659395
      J-11D下马估计不太可能,最多是换个名称,进行大规模性能改进,中国高端战机不可能交给外国,本国科研是肯定的,兔子的腹黑程度不说也都知道。
      12楼 o8057354
      高端战机我们不急,着急的是高性能的远程机群!要快速解决这个大机群的问题,最实惠的就是单发战机! 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运
      所以说兔子的腹黑程度不用说都知道呢!~~远的不说,就是辽宁号航母,我记得老江是主席的时候国防部明确说过中国将不装备航母,然后过了不久就传出中国购买的瓦良格在回国途中遇到了这样那样的阻力,紧接着瓦良格回国了,开始改装了,国防部的有说这是训练用,新型航母建造时间不确定,恩!~~然后就是曝光中船重工航母主船体基本完工,这家伙各种洗地说是什么万吨集装箱邮轮这个那个的,结果呢,船首甲板一装,不得不承认了吧!~~~~~~~~

      2017/4/8 11:29:48
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      这次中国是购入俄国的苏35,而不是像以前的苏27那般是生产许可证方式进行生产。

      就那么20几架飞机的购入量,拿的是现成的产品而不是通过生产方式获得技术内容,有什么可被冲击的?

      如果说是中国瞧上了苏35的动力技术部分,那么.......

      当年中国引进苏霍伊系列飞机,那发动机的供应商根本与现在的苏35的航发技术供应商都不是一个企业的。

      要是瞧上了俄国人的机载雷达,呵呵

      那雪豹雷达的技术可未必比得上中国的技术啦

      2017/4/8 11:23:57
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      谈判采购苏35已有好几年了,既然要停止歼11D项目,又何必前段时间还在西藏进行高原测试?

      很明显的假新闻。

      2017/4/8 11:11:10
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      10楼 feiyu274659395
      J-11D下马估计不太可能,最多是换个名称,进行大规模性能改进,中国高端战机不可能交给外国,本国科研是肯定的,兔子的腹黑程度不说也都知道。
      高端战机我们不急,着急的是高性能的远程机群!要快速解决这个大机群的问题,最实惠的就是单发战机! 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运 回复:苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运

      2017/4/8 11:05:48
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      9楼 applo520
      歼11D不会下马,SU35即便再先进也数量有限战损后无法迅速补充。未来几十年时间战场不仅仅只需要J20这种高精尖的隐形战机,苦活累活还得靠三代改型。从经济层面考虑,军工企业也需要生存下去,停了三代改型让企业如何生存呢?况且我们的现代战机数量还远远不如美国,必须三代改型和新型隐形战机同步补充,不可能单单押宝在新式隐形战机身上,新式隐形战机造价昂贵短期内服役数量不会超过三代战机,战争打得是消耗。另一个层面来讲万一隐形战机技术上延迟服役或者面对低烈度战争三代改型就能顶上了。
      你错了,未来中国绝对是装备四代机最多的国家,歼20的产量至少超过500架。别说什么消耗什么的,四代机大批量服役,拳头硬了,腰杆就硬了,人家就不敢打了。现在的军事和过去的军事不完全一样了,武器装备的能力不是说要参加战争去消灭多少敌人,而是阻止战争爆发的能力了。就像修筑长城,不是说长城能消灭多少胡人,是长城能阻止战争扩大到华夏文明的其他地区

      2017/4/8 11:01:21
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      J-11D下马估计不太可能,最多是换个名称,进行大规模性能改进,中国高端战机不可能交给外国,本国科研是肯定的,兔子的腹黑程度不说也都知道。

      2017/4/8 10:42:46
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      歼11D不会下马,SU35即便再先进也数量有限战损后无法迅速补充。未来几十年时间战场不仅仅只需要J20这种高精尖的隐形战机,苦活累活还得靠三代改型。从经济层面考虑,军工企业也需要生存下去,停了三代改型让企业如何生存呢?况且我们的现代战机数量还远远不如美国,必须三代改型和新型隐形战机同步补充,不可能单单押宝在新式隐形战机身上,新式隐形战机造价昂贵短期内服役数量不会超过三代战机,战争打得是消耗。另一个层面来讲万一隐形战机技术上延迟服役或者面对低烈度战争三代改型就能顶上了。

      2017/4/8 10:27:31
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      鸭式气动布局的优势太明显了,“中系战机” 已经形成了自己的血统,未来的发展基调就是——鸭式气动布局+大推力矢量推力涡扇发动机+飞火一体电传操纵+双向数据链+量子通讯

      2017/4/8 10:22:17
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      歼11系到D型应该不会再有后继型号了,601需要一款完全自主研发的战机去获得订单。甚至于歼15 都只是一款过渡型号。

      2017/4/8 10:14:26
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      苏35究竟形不成“相当规模” 。过些年,也不大可能以后再去找大狗熊买。很不划算……歼—11的改良型是肯定要大规模装备的。前些年我在大报上看见大篇幅的介绍过一款歼-11的升级版。说至少用了九种以上的新技术来给它“提高”。只是到底是“B”还是“D”,我忘了……

      2017/4/8 10:14:24
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      3楼 远程战机
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      中国缺少的就是大航程高性能战机,只要航程问题解决了,其他问题都可手到擒来!

      高端战机我们不急,着急的是高性能的远程机群!

      要快速解决这个大机群的问题,最实惠的就是单发战机!

      4楼 越国阿苏
      可惜在变循环发动机没有得到本质突破的现在,单发发动机就没有能飞得远的。
      那些挂油桶的单发战机能飞多远,我的远程系列不挂油桶也能飞多远!你信不?我有好多帖子说明,自己看去!

      2017/4/8 8:39:19
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      3楼 远程战机
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      中国缺少的就是大航程高性能战机,只要航程问题解决了,其他问题都可手到擒来!

      高端战机我们不急,着急的是高性能的远程机群!

      要快速解决这个大机群的问题,最实惠的就是单发战机!

      可惜在变循环发动机没有得到本质突破的现在,单发发动机就没有能飞得远的。

      2017/4/8 8:17:53
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      中国缺少的就是大航程高性能战机,只要航程问题解决了,其他问题都可手到擒来!

      高端战机我们不急,着急的是高性能的远程机群!

      要快速解决这个大机群的问题,最实惠的就是单发战机!

      2017/4/8 7:54:59
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      那些说引进SU-35是纬二路让沈飞抄来完成J-11D的 ?怎么不吱声了???

      2017/4/7 19:13:29

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       对苏35进入中国 歼11D遭到巨大冲击:可能面临下马放弃的厄运回复