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帖子主题:饮恨!中国又一武器正式下马

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饮恨!中国又一武器正式下马

近期,互联网传来了一个“劲爆”的消息:中国空优战机歼-11的深度改进型——歼-11D战机项目已经停摆,取而代之的是已经停产了几年的歼-11B战机,这让自苏-35来华之后就显得有些尴尬的这款战机,再次被推上了舆论的风口浪尖 早前曝光的编号为D1101的歼-11D原型机

那么歼-11D项目是否真的停摆了呢?其实“迷彩派”认为,要想知道答案最需要考虑的就是中国是否需要这种战机。任何一个国家的武器装备发展都是围绕其军事战略而展开的,中国自然也不例外。从中国的国防战略我们可以看出,未来解放军最重要的任务之一就是在信息化条件下的局部冲突和战争中夺取制空权,而夺取制空权的关键就是拥有性能优异的空优战机。

目前,解放军现役飞机里,可以称得上性能优异的空优战机有:歼-10A\B、歼-11B、苏-35。

对于歼-10A/B来说,虽然其在多用途能力方面不断拓展,但受制于机体大小的限制,对抗日本自卫队和驻日美军三代\三代半战机的重任显然不会落在它的头上,其在未来将会更多地扮演国土防空型战机的角色。它将与中国的歼-16\苏-30等多用途战机一起,构成中国自己的具备多用途能力空优战机和多用途战机的组合。由于先天因素的制约,就算其有后续改进型如传说中的隐身版歼-10D,也很难满足中国空军对具备多用途能力重型空优战机的需求。

那么,是否如传闻的那样,未来中国有可能将宝押在大幅度升级歼-11B呢?我们还是先回顾一下整个歼-11B的研发史。不难看出,中国在上个世纪90年研制歼-11B的目的是为了在接收四代机前拥有足够数量的重型空优战机。其最大的意义在于通过该机的研发与生产,中国建立起了一套完善的现代化战机研发、生产、保障体系。更可贵的是歼-11B的研发锻炼了一直现代化战机的设计队伍,为后续的歼-15、歼-16,乃至后来的FC-31“鹘鹰”的设计提供了重要的人才保障。

可以看到,歼-11B的气动外形较进口的苏-27系列,并未进行重大的调整,一方面源于侧卫系列优秀的气动设计,另一方面则源于没有这样的必要。实际上,如果当时对歼-11B系列进行较大的气动和结构的改进,确实可以提高飞机的综合性能,但这将使得该机的设计、试飞时间大大延长,同时也需要进行大量的准备工作和工装设备的投入,综合收益太差。武器装备的综合费效比是看全寿命周期内的费用,包括研制、生产、使用以及维护组成,一旦对原始气动设计进行大幅度改进,那么解放军势必要按照新机型的结构、特性进行后勤准备,但这显然是划不来的。放在现在,道理依然。所以,在可以预见的将来,对歼-11B的改进都将是有限的。 换装了“太行”发动机的歼-11B

有人认为,“歼-11D停摆”,很重要的一个原因是歼-20即将批产,而这将大大缓解中国的防空压力,将精力放在三代机的改进上不如放在对四代机的改进上。但这种观点忽略了一个重要的因素,那就是歼-20和FC-31鹘鹰目前都未成熟,即使成熟了,换装四代机的成本也是极为高昂。诚然,中国对歼-20需要的数量很大,但不是对现在处于A状态的歼-20。从飞机本身来说,歼-20的“心脏病”问题是个痛点。受制于发动机的因素,歼-20将在未来相当长的一段时间不能发挥出完整的战力。后续无论是涡扇-15B发动机还是F-117S发动机,势必都需要对后机身进行大幅度修改,而这意味着歼-20很可能在A状态的数量不会过多。我们还需要看到,那就是歼-20配套的武器弹药、支援保障、后期维护体系没有健全,掌握这些体系技能的人员都十分有限。远水难解近渴,同时,随着早期引进的苏-27和国产歼-11机体的老化,解放军对现代化战机已经产生了缺口。歼-11B和在日韩以及驻韩美军现有的防空能力大体与中国空优能力对等的情况下,F-22、F-35战机的加入便可严重改变实力的平衡。所以恰逢此时,中国从俄罗斯引进了苏-35战斗机,就是弥补歼-20的“远水难解近渴”。凭借其优秀的雪豹-E雷达以及已经成熟了矢量推进技术,苏-35为中国空军在接收具备完整作战能力的歼-20前,提供了一种较为合适的过度机型。 涂装有迷彩的歼-20

不过,正所谓“孩子都是自己的好”。苏-35性能再优异,它也不是亲生的。在可以预见时间内,苏-35都无法兼容中国的配套武器,而其本身配套的武器虽然性能优异,但由于研发费用的原因,一些计划中的导弹都还未研制成功。这在强调任务多样型和灵活性的今天,是个不小的问题。 歼-11B改装的相控阵雷达测试机,清晰可见倾斜的雷达罩

此时,就不得不提歼-11D了。相比苏-35,歼-11D确实可能存在着一定的差距,但相比歼-11B而言,其战场态势感知能力、武器挂能力都是歼-11B通过升级无法达到的。在俄方能否保证苏-35产能之时,有歼-11D这一项目存在,可以大大减小无法获得稳定的苏-35来源的风险。

我们还应该看到,对于苏-35这一先进机型, 如果不进行技术消化吸收,那是一种极大的浪费。在先进战机技术方面,未来中国要么走与俄方进行技术合作之路,要么走采购——引进——自行开发的过程。无论哪条路,将诸如矢量推进,飞火推一体这样的先进技术应用到的具体机型,恐怕都没有比歼-11D更加合适的了,因为其定位之一就是中国版的苏-35。但同歼-11B一样,歼-11D也是在侧卫系列的优良气动结构基础上,对雷达、航电设备、武器装备进行整合,只不过是更深入罢了,否则一样无法担负起“过度”的角色。

互联网还传闻称,“歼-11D项目停摆”很大原因是生产太慢,迟迟不能完成厂家测试部分,无法尽早交由空军试装。但恐怕事实并非如此。我们先来看一组世界部分三代机改进型的的首飞日期和服役时间吧。 世界部分第三代改战斗机从首飞到服役的时间表

从上表可以看出,世界主流三代机的改进型号,都没有两年就能完成从厂家到部队试装的先例(歼-11D曝光于2015年3月),虽然借助现代化的CAD绘制技术以及先进的管理体系可以提升战机的研制生产速度,但整个研发过程仍要遵循必要的流程,进行一系列相关测试,像歼-11D相对于歼-11B这样大的改进,即使沈飞倾尽全力,恐怕也很难在两年完成。更何况,从周边的局势来看, 中国迫切需要大量的空中攻击型力量,沈飞方面很大精力要放在歼-16以及它们相关的改进型上面。而如果如互联网媒体所说的那样,沈飞两年造出4架原型机,那么显然已经表明了歼-11D的重要性很可能和歼-16相当。

互联网上,很多网友的心情是可以理解的,但正如中国有句老话说的好“心急吃不了热豆腐”,西方也有同样的谚语“Rome was not built in a day。”(罗马不是一天建成的)。对于歼-11D来说,解放军的需求才是决定这个项目是否会下马的决定性因素。而正如前文所言,解放军对歼-11D是有需求的,所以说歼-11D很难下马。大家应该对歼-11D这款战机耐心一点,再耐心一点。(作者署名:迷彩派)

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      2017/4/6 11:50:43

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      2楼 csgb
      有那个钱让沈飞去折腾,还不如直接拿这个钱造歼20。
      中国早就可以生产核武了,现在还在造步枪那就是浪费钱对吧?

      2017/4/7 5:50:33
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      什么武器上马不是我等知道的,国防科工委,总装备部知道什么该上

      2017/4/7 10:06:01
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      歼-11D项目下马从个人观点来看是一种取舍。

      作为制空型战斗机,中国目前已经拥有歼-20在产。作为制空权争夺的补充,用歼-11D的技术升级歼-11B应该完全可行。另外中国国产航母服役在即,歼-15的数量继续增加。另外我国轰炸机和多用途战斗机都急需换代。作为这个时期重要的替代战机歼-16的量产也是非常重要的。

      沈飞实际的生产压力很大,已经不可能再行开辟一条歼-11D的生产线。以歼-15、歼-16生产为主,歼-11B生产为辅已经需要占用大量的生产资源,同时还要抓紧FC-31的研制以掌握四代机的设计制造,为六代机研发竞争储备人才。

      继续研制歼-11D价值不大,及时下马保障其他主要战机的生产和研制是十分必要的。

      2017/4/7 16:58:48
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      2楼 csgb
      有那个钱让沈飞去折腾,还不如直接拿这个钱造歼20。
      不要被中国军备的代号忽悠了,谁说B型一定比D型后出呢。。。。嚯嚯嚯,039潜艇最先进的不是C,D型,而是B型,因为B型才是最新的带AIP舱段的潜艇。。。这是海军的代码,不是网传的

      2017/4/7 12:26:57
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      2楼 csgb
      有那个钱让沈飞去折腾,还不如直接拿这个钱造歼20。
      你穿衣服都是只穿短袖和棉衣的、

      2017/4/7 3:29:05
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      2楼 csgb
      有那个钱让沈飞去折腾,还不如直接拿这个钱造歼20。
      没沈飞折腾,中国的天空谁去保卫?

      2017/4/7 10:33:25
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      2楼 csgb
      有那个钱让沈飞去折腾,还不如直接拿这个钱造歼20。
      4楼 幽灵静
      你穿衣服都是只穿短袖和棉衣的、
      他只有一身名牌西服和一双名牌皮鞋,其他的长短冬夏服装全扔了,日子不对不出门!

      2017/4/7 16:21:30

      网友回复

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      本来歼-20设计之初就已经定了WS-15发动机的研发。所以未来换装WS-15怎么可能要大改机体呢。标准早已统一了。不懂你就别说。

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2017/4/13 15:54:23
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      多造j-20,剩下的多造j-10即可

      2017/4/13 15:20:29
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      11D只是11B的航电改进版本,作为一个单独的型号本来就不合适,相关改进调整为MLU包其实才符合实际情况。

      土鳖本来就是最大的煤粉,美帝一个F16C包含了从block25到block52等多个批次,同时,还有多个MLU包,这些飞机当前的航电状态和出厂时已经是完全不同的了。

      2017/4/13 11:02:00
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      马上就有筷子E版的苏35了,何必还要生产落后的筷子D?

      2017/4/12 22:51:42
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      应该下马。。。

      2017/4/12 20:23:12
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      只有折腾才能有收获、有进步,有发展、有创新。

      2017/4/12 15:22:53
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      假入歼11D真的下马,也只是暂停。

      因为苏-35的到来,让我们有条件摸透苏-35的结构设计,进一步改进歼-11D。

      由于苏-27是“减重减出来的战机”,除了万米以下M0.5~0.7段包线内可以压倒F-15和F-16外,包线外受机体强度限制,并不能胜过后者,这种缺限在苏-35上得到彻底的解决。我们有了苏-35,肯定要反演设计,用来改进我们的飞机,大幅度提高性能,这样歼-11D暂停也就是合理的了。

      2017/4/10 23:19:16
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      14楼 战斗机飞行团
      歼-11D项目下马从个人观点来看是一种取舍。

      作为制空型战斗机,中国目前已经拥有歼-20在产。作为制空权争夺的补充,用歼-11D的技术升级歼-11B应该完全可行。另外中国国产航母服役在即,歼-15的数量继续增加。另外我国轰炸机和多用途战斗机都急需换代。作为这个时期重要的替代战机歼-16的量产也是非常重要的。

      沈飞实际的生产压力很大,已经不可能再行开辟一条歼-11D的生产线。以歼-15、歼-16生产为主,歼-11B生产为辅已经需要占用大量的生产资源,同时还要抓紧FC-31的研制以掌握四代机的设计制造,为六代机研发竞争储备人才。

      继续研制歼-11D价值不大,及时下马保障其他主要战机的生产和研制是十分必要的。

      23楼 掉队的蓝蚂蚁
      个人更趋向于这是假消息,众所周知,谈判购买苏35已经有好几年了,假如停止歼11D项目,何必前阵子还把歼11D拿去西藏作高原测试?
      24楼 战斗机飞行团
      测试这件事情非常好理解。有些技术已经开发出来,是否实用需要装机验证,每个新产品开发这个步骤是非常必要的。再说技术验证机已经造出来了,总不能扔在那里浪费吧。

      歼-11D与其他歼-11型号师出同门,歼-11D又是我们自己开发出来的产品,其理念和特性等核心技术都在自己手里。通过技术验证,将新技术嫁接到其他歼-11系列是比较容易做到的。

      苏-35的引进,从购买数量上看非常明显的是一种补充产能不足的一种弥补手段,同时对大推力发动机的使用效果的验证也是一个必须的过程。目前我们还没有117S这一级别的大推力发动机,使用效果,在使用的维护过程中容易产生哪些问题,这些对我们开发大推力发动机都是有帮助的。

      这些和歼-11D下马并不矛盾。

      正因为苏35的引进数量有限,才觉得歼11项目不会轻易下马。

      2017/4/8 22:15:19
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      14楼 战斗机飞行团
      歼-11D项目下马从个人观点来看是一种取舍。

      作为制空型战斗机,中国目前已经拥有歼-20在产。作为制空权争夺的补充,用歼-11D的技术升级歼-11B应该完全可行。另外中国国产航母服役在即,歼-15的数量继续增加。另外我国轰炸机和多用途战斗机都急需换代。作为这个时期重要的替代战机歼-16的量产也是非常重要的。

      沈飞实际的生产压力很大,已经不可能再行开辟一条歼-11D的生产线。以歼-15、歼-16生产为主,歼-11B生产为辅已经需要占用大量的生产资源,同时还要抓紧FC-31的研制以掌握四代机的设计制造,为六代机研发竞争储备人才。

      继续研制歼-11D价值不大,及时下马保障其他主要战机的生产和研制是十分必要的。

      23楼 掉队的蓝蚂蚁
      个人更趋向于这是假消息,众所周知,谈判购买苏35已经有好几年了,假如停止歼11D项目,何必前阵子还把歼11D拿去西藏作高原测试?
      测试这件事情非常好理解。有些技术已经开发出来,是否实用需要装机验证,每个新产品开发这个步骤是非常必要的。再说技术验证机已经造出来了,总不能扔在那里浪费吧。

      歼-11D与其他歼-11型号师出同门,歼-11D又是我们自己开发出来的产品,其理念和特性等核心技术都在自己手里。通过技术验证,将新技术嫁接到其他歼-11系列是比较容易做到的。

      苏-35的引进,从购买数量上看非常明显的是一种补充产能不足的一种弥补手段,同时对大推力发动机的使用效果的验证也是一个必须的过程。目前我们还没有117S这一级别的大推力发动机,使用效果,在使用的维护过程中容易产生哪些问题,这些对我们开发大推力发动机都是有帮助的。

      这些和歼-11D下马并不矛盾。

      2017/4/8 21:53:01
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      14楼 战斗机飞行团
      歼-11D项目下马从个人观点来看是一种取舍。

      作为制空型战斗机,中国目前已经拥有歼-20在产。作为制空权争夺的补充,用歼-11D的技术升级歼-11B应该完全可行。另外中国国产航母服役在即,歼-15的数量继续增加。另外我国轰炸机和多用途战斗机都急需换代。作为这个时期重要的替代战机歼-16的量产也是非常重要的。

      沈飞实际的生产压力很大,已经不可能再行开辟一条歼-11D的生产线。以歼-15、歼-16生产为主,歼-11B生产为辅已经需要占用大量的生产资源,同时还要抓紧FC-31的研制以掌握四代机的设计制造,为六代机研发竞争储备人才。

      继续研制歼-11D价值不大,及时下马保障其他主要战机的生产和研制是十分必要的。

      个人更趋向于这是假消息,众所周知,谈判购买苏35已经有好几年了,假如停止歼11D项目,何必前阵子还把歼11D拿去西藏作高原测试?

      2017/4/8 11:55:08
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      省下造100架歼11B的钱,换成造40架歼20,效果哪个好?

      2017/4/8 10:23:30
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      2楼 csgb
      有那个钱让沈飞去折腾,还不如直接拿这个钱造歼20。
      11楼 刺客战龙
      不要被中国军备的代号忽悠了,谁说B型一定比D型后出呢。。。。嚯嚯嚯,039潜艇最先进的不是C,D型,而是B型,因为B型才是最新的带AIP舱段的潜艇。。。这是海军的代码,不是网传的
      话太多了

      楼猪通篇看似客观分析,其实里面的基础和大量看似专业的东东以及信息都是业余的。

      这就是一个升级版的钓鱼贴。

      2017/4/7 23:19:07
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      中国需要在隐形飞机和发动机上继续加大投入。11D这种改造型下马是正确的,达不到高要求。

      2017/4/7 22:51:01
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      14楼 战斗机飞行团
      歼-11D项目下马从个人观点来看是一种取舍。

      作为制空型战斗机,中国目前已经拥有歼-20在产。作为制空权争夺的补充,用歼-11D的技术升级歼-11B应该完全可行。另外中国国产航母服役在即,歼-15的数量继续增加。另外我国轰炸机和多用途战斗机都急需换代。作为这个时期重要的替代战机歼-16的量产也是非常重要的。

      沈飞实际的生产压力很大,已经不可能再行开辟一条歼-11D的生产线。以歼-15、歼-16生产为主,歼-11B生产为辅已经需要占用大量的生产资源,同时还要抓紧FC-31的研制以掌握四代机的设计制造,为六代机研发竞争储备人才。

      继续研制歼-11D价值不大,及时下马保障其他主要战机的生产和研制是十分必要的。

      正解啊!

      2017/4/7 20:00:09
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      停产的只是型号的问题 ,现在的歼11B已经不是以前的歼11B了,歼11D的技术应用的新歼11B上面去了

      2017/4/7 19:15:51
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      2楼 csgb
      有那个钱让沈飞去折腾,还不如直接拿这个钱造歼20。
      9楼 午夜独酌
      没沈飞折腾,中国的天空谁去保卫?
      直接投降就是了,投降了就不需要保卫了...

      2017/4/7 19:09:49
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      歼-11D项目下马从个人观点来看是一种取舍。

      作为制空型战斗机,中国目前已经拥有歼-20在产。作为制空权争夺的补充,用歼-11D的技术升级歼-11B应该完全可行。另外中国国产航母服役在即,歼-15的数量继续增加。另外我国轰炸机和多用途战斗机都急需换代。作为这个时期重要的替代战机歼-16的量产也是非常重要的。

      沈飞实际的生产压力很大,已经不可能再行开辟一条歼-11D的生产线。以歼-15、歼-16生产为主,歼-11B生产为辅已经需要占用大量的生产资源,同时还要抓紧FC-31的研制以掌握四代机的设计制造,为六代机研发竞争储备人才。

      继续研制歼-11D价值不大,及时下马保障其他主要战机的生产和研制是十分必要的。

      2017/4/7 16:58:48
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      2楼 csgb
      有那个钱让沈飞去折腾,还不如直接拿这个钱造歼20。
      4楼 幽灵静
      你穿衣服都是只穿短袖和棉衣的、
      他只有一身名牌西服和一双名牌皮鞋,其他的长短冬夏服装全扔了,日子不对不出门!

      2017/4/7 16:21:30
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      是歼16成功的原因吧。

      2017/4/7 13:47:50
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      2楼 csgb
      有那个钱让沈飞去折腾,还不如直接拿这个钱造歼20。
      不要被中国军备的代号忽悠了,谁说B型一定比D型后出呢。。。。嚯嚯嚯,039潜艇最先进的不是C,D型,而是B型,因为B型才是最新的带AIP舱段的潜艇。。。这是海军的代码,不是网传的

      2017/4/7 12:26:57
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      你复制的时候好歹连图片一起啊

      2017/4/7 12:01:31
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      2楼 csgb
      有那个钱让沈飞去折腾,还不如直接拿这个钱造歼20。
      没沈飞折腾,中国的天空谁去保卫?

      2017/4/7 10:33:25
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      什么武器上马不是我等知道的,国防科工委,总装备部知道什么该上

      2017/4/7 10:06:01
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      这有什么饮恨不饮恨的,根据实际情况来了

      2017/4/7 8:20:06
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      省下的钱给成飞吧,反正给谁都比给沈飞强回复:饮恨!中国又一武器正式下马

      2017/4/7 8:18:59
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      2楼 csgb
      有那个钱让沈飞去折腾,还不如直接拿这个钱造歼20。
      中国早就可以生产核武了,现在还在造步枪那就是浪费钱对吧?

      2017/4/7 5:50:33
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      2楼 csgb
      有那个钱让沈飞去折腾,还不如直接拿这个钱造歼20。
      你穿衣服都是只穿短袖和棉衣的、

      2017/4/7 3:29:05
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      2楼 csgb
      有那个钱让沈飞去折腾,还不如直接拿这个钱造歼20。
      折腾才有经验积累

      2017/4/7 1:21:10
      • 军衔:海军中校
      • 军号:109913
      • 工分:108474
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      有那个钱让沈飞去折腾,还不如直接拿这个钱造歼20。

      2017/4/6 17:33:29

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