关闭

帖子主题:中国航空发动机坎坷路:事故率高外军十倍

共 12062 个阅读者 

左箭头-小图标

中国航空发动机坎坷路:事故率高外军十倍

中国航空发动机的发展,牵动着每一个中国人的心。尽管中国是继美国和俄罗斯之后,世界第三个拥有自主知识产权的先进大推力小涵道比军用涡轮风扇发动机的国家,尽管中国在2015年将航空发动机列为国家重大发展项目,尽管中国在2016年成立航空发动机集团,从顶层理顺了航空发动机的研制生产体制,尽管近几年中国航空发动机开始呈现型号井喷发展的喜人形势。但与美欧国家相比,中国在先进航空发动机研制上依然像一个初学者。中国开始加大航空发动机的投入只有20年,军用发动机领域也仅仅是把涡扇-10太行发动机做到了基本堪用的最低要求。

中国航空发动机坎坷路:事故率高外军十倍

如果说飞机制造是世界工业金字塔的塔尖,那么航空发动机就是塔尖上镶嵌的钻石。中国仿制、生产航空发动机的历史可以追溯到上世纪50年代,虽然中国空军在建国之初就装备了当时世界最先进的米格15和米格17等喷气式战斗机,而且很快就进入国产化阶段,但国产航空喷气发动机实质还是仿制苏联发动机,而且长期落后于世界水平,尤其是在60-70年代,中国和世界航空发动机的差距不但没有缩小,反而差距越来越大。等到美国、苏联等国装备第三代涡扇发动机的时候,中国还在涡喷发动机和第二代涡扇发动机上艰难跋涉。

截止上世纪80年代中期,中国大量生产的堪用的军用航空发动机实际上只有三个型号:涡喷-6、涡喷-7和涡喷-8。其中涡喷-6是为了大量的歼-6战机,仿制苏制Pд-9Б喷气发动机;涡喷-7是为了装备少量歼-7、歼-8战机,仿制苏联Р11-Ф-300发动机;涡喷-8是装备我军轰-6轰炸机,仿制苏联PⅡ-3M发动机。这三种发动机,是当时中国空军的心脏,如果没有这三种发动机,中国空军就相当于不存在了。

然而这三种技术最成熟、生产数量最大的发动机,在80年代以前,因为技术设计和质量问题导致大量的飞行事故。根据航空发动机和燃气轮机专业媒体——《两机动力控制》日前发表的研究文章,中国空军在建国前30年面临的战机飞行安全问题,最严重的就是缺乏质量合格发动机的问题。

中国航空发动机坎坷路:事故率高外军十倍

上世纪80年代初,航空工业部质量司曾统计,1952年至1983年,空军战机因产品设计和制造等质量问题共发生等级事故,其中发动机质量占48.3%。等级事故中一等事故占三分之一,其中发动机质量问题约占一等事故的38%。另据空军统计,建国三十多年来发生的一、二等事故中,属于航空发动机设计、制造引发质量问题造成的约占50%,这一数字可以与航空工业部质量司统计的数字相互印证。而外军的飞行事故中,由于航空发动机造成的事故仅占4.5%,这等于说中国航发事故率是世界平均水平的10倍多。

中国航空发动机坎坷路:事故率高外军十倍

图片:美国J-79涡喷发动机,诸多美国著名战机的心脏

例如涡喷-6发动机的质量问题就贯穿六十和七十年代,造成大量飞行事故,直到八十年代初才彻底解决。涡喷6是在苏制Pд-9Б喷气发动机基础上仿制并发展而形成的一个系列型号,1959年7月定型,是中国第一款超音速航空发动机,装配于歼-6歼击机和强-5强击机。涡喷-6系列发动机是我国迄今为止生产数量最大的航空发动机,总产量高达29316台,目前仍有相当数量在役。1958年黎明发动机厂(410厂)根据前苏联提供的爱尔德-9Б(Pд-9Б)技术资料开始试制,1961年开始实际批生产。从1964年到1983年经过四个批次的改进,性能有较大提高。首次翻修期在60年代为100小时,经多年改进,于1972年提高到200小时。1977年涡喷-6实现在歼-6和强-5飞机上通用的目标。六七十年代曾发生过擅自修改发动机技术构造,缩小轴头,导致发动机大批故障,出现机毁人亡事故。

中国航空发动机坎坷路:事故率高外军十倍

中国首台大推力民用航空发动机——涡扇8型

空军在80年代初曾经统计,有多达数万多台次的涡喷-6发动机,在寿命期内就返厂排除故障,其中最严重的是涡轮轴断裂问题。空军当时计算涡喷-6的空中停车率高达0.94次/千小时,而美国规定发动机空中停车率为0.2次/千小时,这说明我国战机的空中停车率是美国的4.7倍,这主要由于涡喷-6燃油系统出现故障较多,其次是涡轮和压气机故障。

1980年代以前,中国空军大约装备着2000架以上歼6歼击机,以及300架以上的强5强击机,以这两种战机总数量2500架,年均飞行80小时计算,空军歼6和强5的总飞行小时大约20万小时,按照空中停车率高达0.94次/千小时计算,空军每年发生空中停车的事故次数要超过180次以上,多次造成机毁人亡的一等事故。涡喷6发动机曾多次造成空军歼-6战机的全面停飞。到1974年9月,空军停飞的歼6战机一度超过60%,甚至已经严重危及首都的空防,不得不紧急从西南抽调战机进驻杨村机场。

中国航空发动机坎坷路:事故率高外军十倍

七十年代初是涡喷6质量事故的重灾区。由于涡喷6发动机的需要量较大,在沈阳和成都两个航空发动机厂同时生产。410厂(沈阳)生产的涡喷-6发动机,1969年共发生重大质量事故41起,废品损失600多万元。1970年从部队返厂检修的发动机达800台次,而该厂当年产量也就1000台涡喷6。1970年2月发生涡轮轴超差事故,237台发动机返厂,302根涡轮轴报废。4月又发生喷嘴油滤开焊事故,153台发动机返修,导致国内外大批歼6飞机因缺发动机而停飞。1971年因发动机质量而导致飞行事故6起,返厂换件的发动机占三年总产量的44%,并迫使涡喷-6发动机减寿一半,降到100小时使用。

420厂(成都)生产的涡喷6发动机质量问题同样突出,在1971年和1972年多次发生涡轮轴折断的一等飞行事故,造成4050台发动机返厂换轴。尤其1971年4月巴基斯坦连续2架歼6发生涡轮轴折断,导致两起一等事故,其中一名牺牲的飞行员还是巴空军的高级军官,造成恶劣影响。1971年两台发动机在外场地面试车时发生爆破事故,造成1969年以后生产的5200台发动机返厂换件。当时涡喷6质量差还反映在一次试车合格率低,曾经出现过有一台发动机反复返修排故,试车24次才合格的奇葩情况。1971年出厂的发动机,最大推力值能达到规定上限的只占16%。

中国航空发动机坎坷路:事故率高外军十倍

再加上此时生产的歼-6飞机也存在质量低劣问题,严重危及飞行员的生命安全和国防战备,这一严峻形势引起了国家领导的极度忧虑。涡喷6发动机经过多次改进,质量不断提高,寿命得以延长,到1983年的第四批改进型,才进入质量成熟期,开始获得国内外用户的好评。

中国航空发动机坎坷路:事故率高外军十倍

英国凯特王妃为罗罗公司研发的大涵道比航发宽弦叶片做宣传。

“心脏病”一直制约中国航空工业和空军的发展,是中国战斗机乃至民用飞机研制开发的一个短板,成为制约中国经济全面发展以及确保国家安全的心头之患。好在近些年国产航空发动机问题已经获得高度重视,首先在国产大推力军用发动机取得了突破,?涡扇-10太行发动机历经“二十年磨一剑”,从2005年配装战机,又经过近十年的磨合,才真正堪用。

中国航空发动机坎坷路:事故率高外军十倍

目前国产最新型的歼11B、歼11D,歼16,以及批量生产的歼10B/C等战机,都开始配装国产太行发动机。外界分析认为,随着中国在航空发动机领域的巨额投入和型号发展,预计2到3年内在批量制造高性能喷气发动机方面,会取得涡扇15和涡扇20等五六个型号的突破,但对于制造可靠的世界顶级航空发动机,则还需要5到10年。

一旦中国迈上这一台阶,将跨入航空发动机的自由王国,会促成中国民航客机,以及中国空军和海军航空兵的强势崛起。

      打赏
      收藏文本
      49
      0
      2017/3/9 8:35:52

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      为有牺牲多壮志!!革命从来不是请客吃饭!!怕一点故障和牺牲,就能组织中国装备进步了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/3/9 12:55:39

      网友回复

      • 军衔:陆军少校
      • 军号:45772
      • 工分:45192
      左箭头-小图标

      ......
      6楼 温柔老农
      我们曾经比列强落后了200年,只用不到70年就把差距缩小到40年左右,你还嫌慢吗?
      14楼 雄鸡迎朝阳
      一本正经的黑,哈哈哈哈......现在40年的差距,能说下你的所有知识范围内,所指的是哪个具体领域吗?
      15楼 温柔老农
      发动机啊
      29楼 掉队的蓝蚂蚁
      咱们用十来二十年的时间,做到了霉国几十年才做到的事,已经很了不起,试问当今世界哪个国家做到了!

      顺便说一下,这次珠海航展低空通场的两架歼20,装的是国产发动机。

      30楼 zhuahai
      你怎么知道的?我的小号。
      你的小号?哪个是你的小号?八月的飞火吗? 你们是两个人,对吧?

      2018/11/7 16:38:04
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:126504
      • 工分:10804
      左箭头-小图标

      攻克矢量发动机,配置新一代隐形飞机是重中之重,应该上升到准战略级别,这是打赢现代具备战争关键,生产能力我们不缺,缺的还是技术,当然核武、空天必须得到加强,这是更高级别的全面战争保障。要在机制上和人才良好竞争上更加提高。

      2017/3/13 10:54:30
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 温柔老农
      发动机啊
      24楼 雄鸡迎朝阳
      来说说看,就算是航空发动机,相差40年,J-20是怎么已经进入现役的?明确告诉你,是国发,2016珠海航展中航集团的人现场披露的,“黄山”,问道性能笑而不语一脸自信。
      25楼 温柔老农
      毛子在一旁笑而不语
      27楼 雄鸡迎朝阳
      笑吧!没事!

      30多吨的飞机,表演时半油还有20大几吨,低速通场5秒加速,1000多米然后垂直爬升......

      毛发三姨夫能不能做到,哈哈哈哈......外行看不懂很正常!

      哈哈哈哈哈哈哈哈......不然谁去问啊!

      33楼 温柔老农
      于是毛子订单上的数字又刷刷往上跳
      三姨夫的订单数已经在下降了,现在买的比较多的是D-30Kp-2,那玩意儿一架就得用四个,忒费。

      2017/3/13 9:39:38
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 温柔老农
      发动机啊
      24楼 雄鸡迎朝阳
      来说说看,就算是航空发动机,相差40年,J-20是怎么已经进入现役的?明确告诉你,是国发,2016珠海航展中航集团的人现场披露的,“黄山”,问道性能笑而不语一脸自信。
      25楼 温柔老农
      毛子在一旁笑而不语
      27楼 雄鸡迎朝阳
      笑吧!没事!

      30多吨的飞机,表演时半油还有20大几吨,低速通场5秒加速,1000多米然后垂直爬升......

      毛发三姨夫能不能做到,哈哈哈哈......外行看不懂很正常!

      哈哈哈哈哈哈哈哈......不然谁去问啊!

      33楼 温柔老农
      于是毛子订单上的数字又刷刷往上跳
      很正常,就算是美帝,很多东西也不是自己的,包括航发,而我们不管什么渠道,只能靠自己,你应该自豪才对。

      2017/3/12 23:44:53
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 雄鸡迎朝阳
      一本正经的黑,哈哈哈哈......现在40年的差距,能说下你的所有知识范围内,所指的是哪个具体领域吗?
      15楼 温柔老农
      发动机啊
      24楼 雄鸡迎朝阳
      来说说看,就算是航空发动机,相差40年,J-20是怎么已经进入现役的?明确告诉你,是国发,2016珠海航展中航集团的人现场披露的,“黄山”,问道性能笑而不语一脸自信。
      25楼 温柔老农
      毛子在一旁笑而不语
      27楼 雄鸡迎朝阳
      笑吧!没事!

      30多吨的飞机,表演时半油还有20大几吨,低速通场5秒加速,1000多米然后垂直爬升......

      毛发三姨夫能不能做到,哈哈哈哈......外行看不懂很正常!

      哈哈哈哈哈哈哈哈......不然谁去问啊!

      于是毛子订单上的数字又刷刷往上跳

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/3/12 18:52:37
      左箭头-小图标

      4楼 yanan2000
      对于中国来说,没什么事能难倒我们,航空发动机无非就是人力、物力、财力和时间的积累,中国已经具备了前三项条件,唯有时间这一个短板,急不得,今天决策部门的认识已经到位,加上国家意志,这事迟早解决,据专家预估,到2020 年就能捅破航发的这层窗户纸了
      6楼 温柔老农
      我们曾经比列强落后了200年,只用不到70年就把差距缩小到40年左右,你还嫌慢吗?
      14楼 雄鸡迎朝阳
      一本正经的黑,哈哈哈哈......现在40年的差距,能说下你的所有知识范围内,所指的是哪个具体领域吗?
      15楼 温柔老农
      发动机啊
      29楼 掉队的蓝蚂蚁
      咱们用十来二十年的时间,做到了霉国几十年才做到的事,已经很了不起,试问当今世界哪个国家做到了!

      顺便说一下,这次珠海航展低空通场的两架歼20,装的是国产发动机。

      为了民族自尊心,我就附和你吧

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/3/12 18:50:53
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:5654482
      • 工分:76734
      左箭头-小图标

      4楼 yanan2000
      对于中国来说,没什么事能难倒我们,航空发动机无非就是人力、物力、财力和时间的积累,中国已经具备了前三项条件,唯有时间这一个短板,急不得,今天决策部门的认识已经到位,加上国家意志,这事迟早解决,据专家预估,到2020 年就能捅破航发的这层窗户纸了
      6楼 温柔老农
      我们曾经比列强落后了200年,只用不到70年就把差距缩小到40年左右,你还嫌慢吗?
      14楼 雄鸡迎朝阳
      一本正经的黑,哈哈哈哈......现在40年的差距,能说下你的所有知识范围内,所指的是哪个具体领域吗?
      15楼 温柔老农
      发动机啊
      29楼 掉队的蓝蚂蚁
      咱们用十来二十年的时间,做到了霉国几十年才做到的事,已经很了不起,试问当今世界哪个国家做到了!

      顺便说一下,这次珠海航展低空通场的两架歼20,装的是国产发动机。

      你怎么知道的?我的小号。

      2017/3/12 16:22:16
      左箭头-小图标

      4楼 yanan2000
      对于中国来说,没什么事能难倒我们,航空发动机无非就是人力、物力、财力和时间的积累,中国已经具备了前三项条件,唯有时间这一个短板,急不得,今天决策部门的认识已经到位,加上国家意志,这事迟早解决,据专家预估,到2020 年就能捅破航发的这层窗户纸了
      6楼 温柔老农
      我们曾经比列强落后了200年,只用不到70年就把差距缩小到40年左右,你还嫌慢吗?
      14楼 雄鸡迎朝阳
      一本正经的黑,哈哈哈哈......现在40年的差距,能说下你的所有知识范围内,所指的是哪个具体领域吗?
      15楼 温柔老农
      发动机啊
      咱们用十来二十年的时间,做到了霉国几十年才做到的事,已经很了不起,试问当今世界哪个国家做到了!

      顺便说一下,这次珠海航展低空通场的两架歼20,装的是国产发动机。

      2017/3/12 15:52:50
      左箭头-小图标

      ......
      20楼 yanan2000
      北京周边不差,就扩大到整个河北省,河北省不差,就扩大周边省份,中国面积大,不缺少欠发达的地区,可以学学澳门,澳门土地紧张,就找到广东省,广东省出人出地,澳门出钱出技,双赢合作,北京和河北省也可以,北京出钱出技、河北省出人出地,北京搞技术研发,后者搞工业生产……
      21楼 温柔老农
      北京政府没有研发能力,你这个想法想当然了。要让企业有能动性,必须用经济杠杆
      22楼 yanan2000
      不是政府研发,研发工作是各个企业的事,北京市的工作是执行政策和管理大面,欠发达地区的生产成本,应该比北京地区的要低,企业不会不明白这个
      23楼 温柔老农
      那怎么让企业支持地方?政府红头文件?
      26楼 yanan2000
      这个有深圳特区的先例的
      然后深圳就成为人灾排名前位的城市了

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/3/11 19:05:10
      左箭头-小图标

      ......
      6楼 温柔老农
      我们曾经比列强落后了200年,只用不到70年就把差距缩小到40年左右,你还嫌慢吗?
      14楼 雄鸡迎朝阳
      一本正经的黑,哈哈哈哈......现在40年的差距,能说下你的所有知识范围内,所指的是哪个具体领域吗?
      15楼 温柔老农
      发动机啊
      24楼 雄鸡迎朝阳
      来说说看,就算是航空发动机,相差40年,J-20是怎么已经进入现役的?明确告诉你,是国发,2016珠海航展中航集团的人现场披露的,“黄山”,问道性能笑而不语一脸自信。
      25楼 温柔老农
      毛子在一旁笑而不语
      笑吧!没事!

      30多吨的飞机,表演时半油还有20大几吨,低速通场5秒加速,1000多米然后垂直爬升......

      毛发三姨夫能不能做到,哈哈哈哈......外行看不懂很正常!

      哈哈哈哈哈哈哈哈......不然谁去问啊!

      2017/3/11 19:00:23
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 温柔老农
      北京周边基础设施并不差,但是要让企业主动走出去,没有强制手段是不行的。形成利润洼地以后,企业就会主动趋利避害
      20楼 yanan2000
      北京周边不差,就扩大到整个河北省,河北省不差,就扩大周边省份,中国面积大,不缺少欠发达的地区,可以学学澳门,澳门土地紧张,就找到广东省,广东省出人出地,澳门出钱出技,双赢合作,北京和河北省也可以,北京出钱出技、河北省出人出地,北京搞技术研发,后者搞工业生产……
      21楼 温柔老农
      北京政府没有研发能力,你这个想法想当然了。要让企业有能动性,必须用经济杠杆
      22楼 yanan2000
      不是政府研发,研发工作是各个企业的事,北京市的工作是执行政策和管理大面,欠发达地区的生产成本,应该比北京地区的要低,企业不会不明白这个
      23楼 温柔老农
      那怎么让企业支持地方?政府红头文件?
      这个有深圳特区的先例的

      2017/3/11 17:55:19
      左箭头-小图标

      4楼 yanan2000
      对于中国来说,没什么事能难倒我们,航空发动机无非就是人力、物力、财力和时间的积累,中国已经具备了前三项条件,唯有时间这一个短板,急不得,今天决策部门的认识已经到位,加上国家意志,这事迟早解决,据专家预估,到2020 年就能捅破航发的这层窗户纸了
      6楼 温柔老农
      我们曾经比列强落后了200年,只用不到70年就把差距缩小到40年左右,你还嫌慢吗?
      14楼 雄鸡迎朝阳
      一本正经的黑,哈哈哈哈......现在40年的差距,能说下你的所有知识范围内,所指的是哪个具体领域吗?
      15楼 温柔老农
      发动机啊
      24楼 雄鸡迎朝阳
      来说说看,就算是航空发动机,相差40年,J-20是怎么已经进入现役的?明确告诉你,是国发,2016珠海航展中航集团的人现场披露的,“黄山”,问道性能笑而不语一脸自信。
      毛子在一旁笑而不语

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/3/11 15:47:20
      左箭头-小图标

      4楼 yanan2000
      对于中国来说,没什么事能难倒我们,航空发动机无非就是人力、物力、财力和时间的积累,中国已经具备了前三项条件,唯有时间这一个短板,急不得,今天决策部门的认识已经到位,加上国家意志,这事迟早解决,据专家预估,到2020 年就能捅破航发的这层窗户纸了
      6楼 温柔老农
      我们曾经比列强落后了200年,只用不到70年就把差距缩小到40年左右,你还嫌慢吗?
      14楼 雄鸡迎朝阳
      一本正经的黑,哈哈哈哈......现在40年的差距,能说下你的所有知识范围内,所指的是哪个具体领域吗?
      15楼 温柔老农
      发动机啊
      来说说看,就算是航空发动机,相差40年,J-20是怎么已经进入现役的?明确告诉你,是国发,2016珠海航展中航集团的人现场披露的,“黄山”,问道性能笑而不语一脸自信。

      2017/3/11 14:35:59
      左箭头-小图标

      ......
      18楼 yanan2000
      企业税负,要看经济大局,比如营改增,就是考虑这几年的全球经济不景气,企业需要减负而做的,个人感觉,北京应该向周边地区加大投资,因为北京在城市基建、商业运作等必需条件已经完备,而且市场竞争也很激烈的,如果企业想节省成本,把工厂开到周边的河北不发达地区,是不错的选择,提升后者的经济水平、基建,一方面也能把人流分散到北京以外,减轻北京的压力,同时并不影响北京的建设,还有,就是要限制重工业等耗水大户,超采地下水的问题已经很严重了,这几年各地经常出现的地面沉降,就与此有关,可最严重的后果还没到来,如果地下水被采光了,大家又该怎么办?
      19楼 温柔老农
      北京周边基础设施并不差,但是要让企业主动走出去,没有强制手段是不行的。形成利润洼地以后,企业就会主动趋利避害
      20楼 yanan2000
      北京周边不差,就扩大到整个河北省,河北省不差,就扩大周边省份,中国面积大,不缺少欠发达的地区,可以学学澳门,澳门土地紧张,就找到广东省,广东省出人出地,澳门出钱出技,双赢合作,北京和河北省也可以,北京出钱出技、河北省出人出地,北京搞技术研发,后者搞工业生产……
      21楼 温柔老农
      北京政府没有研发能力,你这个想法想当然了。要让企业有能动性,必须用经济杠杆
      22楼 yanan2000
      不是政府研发,研发工作是各个企业的事,北京市的工作是执行政策和管理大面,欠发达地区的生产成本,应该比北京地区的要低,企业不会不明白这个
      那怎么让企业支持地方?政府红头文件?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/3/11 13:48:47
      左箭头-小图标

      ......
      17楼 温柔老农
      个人认为,应该提高企业名义税负水平。但是对于非特定城市和地区,也实施全面减税措施,也就是说不超过甚至低于目前的税负水平。这样北京的企业就会主动外迁。
      18楼 yanan2000
      企业税负,要看经济大局,比如营改增,就是考虑这几年的全球经济不景气,企业需要减负而做的,个人感觉,北京应该向周边地区加大投资,因为北京在城市基建、商业运作等必需条件已经完备,而且市场竞争也很激烈的,如果企业想节省成本,把工厂开到周边的河北不发达地区,是不错的选择,提升后者的经济水平、基建,一方面也能把人流分散到北京以外,减轻北京的压力,同时并不影响北京的建设,还有,就是要限制重工业等耗水大户,超采地下水的问题已经很严重了,这几年各地经常出现的地面沉降,就与此有关,可最严重的后果还没到来,如果地下水被采光了,大家又该怎么办?
      19楼 温柔老农
      北京周边基础设施并不差,但是要让企业主动走出去,没有强制手段是不行的。形成利润洼地以后,企业就会主动趋利避害
      20楼 yanan2000
      北京周边不差,就扩大到整个河北省,河北省不差,就扩大周边省份,中国面积大,不缺少欠发达的地区,可以学学澳门,澳门土地紧张,就找到广东省,广东省出人出地,澳门出钱出技,双赢合作,北京和河北省也可以,北京出钱出技、河北省出人出地,北京搞技术研发,后者搞工业生产……
      21楼 温柔老农
      北京政府没有研发能力,你这个想法想当然了。要让企业有能动性,必须用经济杠杆
      不是政府研发,研发工作是各个企业的事,北京市的工作是执行政策和管理大面,欠发达地区的生产成本,应该比北京地区的要低,企业不会不明白这个

      2017/3/11 13:01:06
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 yanan2000
      俺属于谨慎乐观,按小平同志三步走的战略规划,中国在本世纪中叶,达到中等发达国家水平,但个人感觉这个目标现在差不多可以说提前实现了,看到个说法:今天的中国,工资提升10倍,房价下降一半,就是标准的发达国家,说明中国和发达国家在物质生活上并不欠缺什么,世界领先国家说不定本世纪中叶就能实现呢。还有,中国太大,不光地域差异大,城市和农村差异也大,所谓“城市像欧洲,农村像非洲”,所以中国当然是第三世界、发展中国家,从某种角度来说,中国需要保持合理的贫富差距,但也不能像北京市和河北省的那么大——这两天的会后记者会上,北京市在讨论城市压力问题,感觉治标不治本,当年小平同志处理广东逃港,是靠改革开放,把广东的经济搞起来解决的,今天的京冀差异和当年的粤港一样,“穷了河北省,富了北京市”,加上全国首都的地位,人们不往北京跑才怪,北京的城市压力自然越来越大,解决这个,应该提升河北、以及周边省份的经济,而不止是北京在那里自搞自事,虽然这不是北京一家能办的,但从新闻发布会来看,相关部门显然没搞懂
      17楼 温柔老农
      个人认为,应该提高企业名义税负水平。但是对于非特定城市和地区,也实施全面减税措施,也就是说不超过甚至低于目前的税负水平。这样北京的企业就会主动外迁。
      18楼 yanan2000
      企业税负,要看经济大局,比如营改增,就是考虑这几年的全球经济不景气,企业需要减负而做的,个人感觉,北京应该向周边地区加大投资,因为北京在城市基建、商业运作等必需条件已经完备,而且市场竞争也很激烈的,如果企业想节省成本,把工厂开到周边的河北不发达地区,是不错的选择,提升后者的经济水平、基建,一方面也能把人流分散到北京以外,减轻北京的压力,同时并不影响北京的建设,还有,就是要限制重工业等耗水大户,超采地下水的问题已经很严重了,这几年各地经常出现的地面沉降,就与此有关,可最严重的后果还没到来,如果地下水被采光了,大家又该怎么办?
      19楼 温柔老农
      北京周边基础设施并不差,但是要让企业主动走出去,没有强制手段是不行的。形成利润洼地以后,企业就会主动趋利避害
      20楼 yanan2000
      北京周边不差,就扩大到整个河北省,河北省不差,就扩大周边省份,中国面积大,不缺少欠发达的地区,可以学学澳门,澳门土地紧张,就找到广东省,广东省出人出地,澳门出钱出技,双赢合作,北京和河北省也可以,北京出钱出技、河北省出人出地,北京搞技术研发,后者搞工业生产……
      北京政府没有研发能力,你这个想法想当然了。要让企业有能动性,必须用经济杠杆

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/3/11 12:27:49
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 温柔老农
      只能说有些好高骛远了,我们不能把美俄欧盟作为对比目标。中国始终强调自己是第三世界,是发展国家。我们只要能在战后独立的国家里保持领先,就实现了初步目标。要成为世界领先国家,应该在本世纪下半叶才可能实现。
      16楼 yanan2000
      俺属于谨慎乐观,按小平同志三步走的战略规划,中国在本世纪中叶,达到中等发达国家水平,但个人感觉这个目标现在差不多可以说提前实现了,看到个说法:今天的中国,工资提升10倍,房价下降一半,就是标准的发达国家,说明中国和发达国家在物质生活上并不欠缺什么,世界领先国家说不定本世纪中叶就能实现呢。还有,中国太大,不光地域差异大,城市和农村差异也大,所谓“城市像欧洲,农村像非洲”,所以中国当然是第三世界、发展中国家,从某种角度来说,中国需要保持合理的贫富差距,但也不能像北京市和河北省的那么大——这两天的会后记者会上,北京市在讨论城市压力问题,感觉治标不治本,当年小平同志处理广东逃港,是靠改革开放,把广东的经济搞起来解决的,今天的京冀差异和当年的粤港一样,“穷了河北省,富了北京市”,加上全国首都的地位,人们不往北京跑才怪,北京的城市压力自然越来越大,解决这个,应该提升河北、以及周边省份的经济,而不止是北京在那里自搞自事,虽然这不是北京一家能办的,但从新闻发布会来看,相关部门显然没搞懂
      17楼 温柔老农
      个人认为,应该提高企业名义税负水平。但是对于非特定城市和地区,也实施全面减税措施,也就是说不超过甚至低于目前的税负水平。这样北京的企业就会主动外迁。
      18楼 yanan2000
      企业税负,要看经济大局,比如营改增,就是考虑这几年的全球经济不景气,企业需要减负而做的,个人感觉,北京应该向周边地区加大投资,因为北京在城市基建、商业运作等必需条件已经完备,而且市场竞争也很激烈的,如果企业想节省成本,把工厂开到周边的河北不发达地区,是不错的选择,提升后者的经济水平、基建,一方面也能把人流分散到北京以外,减轻北京的压力,同时并不影响北京的建设,还有,就是要限制重工业等耗水大户,超采地下水的问题已经很严重了,这几年各地经常出现的地面沉降,就与此有关,可最严重的后果还没到来,如果地下水被采光了,大家又该怎么办?
      19楼 温柔老农
      北京周边基础设施并不差,但是要让企业主动走出去,没有强制手段是不行的。形成利润洼地以后,企业就会主动趋利避害
      北京周边不差,就扩大到整个河北省,河北省不差,就扩大周边省份,中国面积大,不缺少欠发达的地区,可以学学澳门,澳门土地紧张,就找到广东省,广东省出人出地,澳门出钱出技,双赢合作,北京和河北省也可以,北京出钱出技、河北省出人出地,北京搞技术研发,后者搞工业生产……

      2017/3/11 11:31:41
      左箭头-小图标

      ......
      11楼 yanan2000
      俺是不嫌慢的,是那些狗娘养的喷子们一直“发动机解决了吗”,就差变成祥林嫂了
      13楼 温柔老农
      只能说有些好高骛远了,我们不能把美俄欧盟作为对比目标。中国始终强调自己是第三世界,是发展国家。我们只要能在战后独立的国家里保持领先,就实现了初步目标。要成为世界领先国家,应该在本世纪下半叶才可能实现。
      16楼 yanan2000
      俺属于谨慎乐观,按小平同志三步走的战略规划,中国在本世纪中叶,达到中等发达国家水平,但个人感觉这个目标现在差不多可以说提前实现了,看到个说法:今天的中国,工资提升10倍,房价下降一半,就是标准的发达国家,说明中国和发达国家在物质生活上并不欠缺什么,世界领先国家说不定本世纪中叶就能实现呢。还有,中国太大,不光地域差异大,城市和农村差异也大,所谓“城市像欧洲,农村像非洲”,所以中国当然是第三世界、发展中国家,从某种角度来说,中国需要保持合理的贫富差距,但也不能像北京市和河北省的那么大——这两天的会后记者会上,北京市在讨论城市压力问题,感觉治标不治本,当年小平同志处理广东逃港,是靠改革开放,把广东的经济搞起来解决的,今天的京冀差异和当年的粤港一样,“穷了河北省,富了北京市”,加上全国首都的地位,人们不往北京跑才怪,北京的城市压力自然越来越大,解决这个,应该提升河北、以及周边省份的经济,而不止是北京在那里自搞自事,虽然这不是北京一家能办的,但从新闻发布会来看,相关部门显然没搞懂
      17楼 温柔老农
      个人认为,应该提高企业名义税负水平。但是对于非特定城市和地区,也实施全面减税措施,也就是说不超过甚至低于目前的税负水平。这样北京的企业就会主动外迁。
      18楼 yanan2000
      企业税负,要看经济大局,比如营改增,就是考虑这几年的全球经济不景气,企业需要减负而做的,个人感觉,北京应该向周边地区加大投资,因为北京在城市基建、商业运作等必需条件已经完备,而且市场竞争也很激烈的,如果企业想节省成本,把工厂开到周边的河北不发达地区,是不错的选择,提升后者的经济水平、基建,一方面也能把人流分散到北京以外,减轻北京的压力,同时并不影响北京的建设,还有,就是要限制重工业等耗水大户,超采地下水的问题已经很严重了,这几年各地经常出现的地面沉降,就与此有关,可最严重的后果还没到来,如果地下水被采光了,大家又该怎么办?
      北京周边基础设施并不差,但是要让企业主动走出去,没有强制手段是不行的。形成利润洼地以后,企业就会主动趋利避害

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/3/11 11:10:05
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:369632
      • 工分:39111
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      6楼 温柔老农
      我们曾经比列强落后了200年,只用不到70年就把差距缩小到40年左右,你还嫌慢吗?
      11楼 yanan2000
      俺是不嫌慢的,是那些狗娘养的喷子们一直“发动机解决了吗”,就差变成祥林嫂了
      13楼 温柔老农
      只能说有些好高骛远了,我们不能把美俄欧盟作为对比目标。中国始终强调自己是第三世界,是发展国家。我们只要能在战后独立的国家里保持领先,就实现了初步目标。要成为世界领先国家,应该在本世纪下半叶才可能实现。
      16楼 yanan2000
      俺属于谨慎乐观,按小平同志三步走的战略规划,中国在本世纪中叶,达到中等发达国家水平,但个人感觉这个目标现在差不多可以说提前实现了,看到个说法:今天的中国,工资提升10倍,房价下降一半,就是标准的发达国家,说明中国和发达国家在物质生活上并不欠缺什么,世界领先国家说不定本世纪中叶就能实现呢。还有,中国太大,不光地域差异大,城市和农村差异也大,所谓“城市像欧洲,农村像非洲”,所以中国当然是第三世界、发展中国家,从某种角度来说,中国需要保持合理的贫富差距,但也不能像北京市和河北省的那么大——这两天的会后记者会上,北京市在讨论城市压力问题,感觉治标不治本,当年小平同志处理广东逃港,是靠改革开放,把广东的经济搞起来解决的,今天的京冀差异和当年的粤港一样,“穷了河北省,富了北京市”,加上全国首都的地位,人们不往北京跑才怪,北京的城市压力自然越来越大,解决这个,应该提升河北、以及周边省份的经济,而不止是北京在那里自搞自事,虽然这不是北京一家能办的,但从新闻发布会来看,相关部门显然没搞懂
      17楼 温柔老农
      个人认为,应该提高企业名义税负水平。但是对于非特定城市和地区,也实施全面减税措施,也就是说不超过甚至低于目前的税负水平。这样北京的企业就会主动外迁。
      企业税负,要看经济大局,比如营改增,就是考虑这几年的全球经济不景气,企业需要减负而做的,个人感觉,北京应该向周边地区加大投资,因为北京在城市基建、商业运作等必需条件已经完备,而且市场竞争也很激烈的,如果企业想节省成本,把工厂开到周边的河北不发达地区,是不错的选择,提升后者的经济水平、基建,一方面也能把人流分散到北京以外,减轻北京的压力,同时并不影响北京的建设,还有,就是要限制重工业等耗水大户,超采地下水的问题已经很严重了,这几年各地经常出现的地面沉降,就与此有关,可最严重的后果还没到来,如果地下水被采光了,大家又该怎么办?

      2017/3/11 10:59:47
      左箭头-小图标

      4楼 yanan2000
      对于中国来说,没什么事能难倒我们,航空发动机无非就是人力、物力、财力和时间的积累,中国已经具备了前三项条件,唯有时间这一个短板,急不得,今天决策部门的认识已经到位,加上国家意志,这事迟早解决,据专家预估,到2020 年就能捅破航发的这层窗户纸了
      6楼 温柔老农
      我们曾经比列强落后了200年,只用不到70年就把差距缩小到40年左右,你还嫌慢吗?
      11楼 yanan2000
      俺是不嫌慢的,是那些狗娘养的喷子们一直“发动机解决了吗”,就差变成祥林嫂了
      13楼 温柔老农
      只能说有些好高骛远了,我们不能把美俄欧盟作为对比目标。中国始终强调自己是第三世界,是发展国家。我们只要能在战后独立的国家里保持领先,就实现了初步目标。要成为世界领先国家,应该在本世纪下半叶才可能实现。
      16楼 yanan2000
      俺属于谨慎乐观,按小平同志三步走的战略规划,中国在本世纪中叶,达到中等发达国家水平,但个人感觉这个目标现在差不多可以说提前实现了,看到个说法:今天的中国,工资提升10倍,房价下降一半,就是标准的发达国家,说明中国和发达国家在物质生活上并不欠缺什么,世界领先国家说不定本世纪中叶就能实现呢。还有,中国太大,不光地域差异大,城市和农村差异也大,所谓“城市像欧洲,农村像非洲”,所以中国当然是第三世界、发展中国家,从某种角度来说,中国需要保持合理的贫富差距,但也不能像北京市和河北省的那么大——这两天的会后记者会上,北京市在讨论城市压力问题,感觉治标不治本,当年小平同志处理广东逃港,是靠改革开放,把广东的经济搞起来解决的,今天的京冀差异和当年的粤港一样,“穷了河北省,富了北京市”,加上全国首都的地位,人们不往北京跑才怪,北京的城市压力自然越来越大,解决这个,应该提升河北、以及周边省份的经济,而不止是北京在那里自搞自事,虽然这不是北京一家能办的,但从新闻发布会来看,相关部门显然没搞懂
      个人认为,应该提高企业名义税负水平。但是对于非特定城市和地区,也实施全面减税措施,也就是说不超过甚至低于目前的税负水平。这样北京的企业就会主动外迁。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/3/11 10:44:53
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:369632
      • 工分:39111
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      4楼 yanan2000
      对于中国来说,没什么事能难倒我们,航空发动机无非就是人力、物力、财力和时间的积累,中国已经具备了前三项条件,唯有时间这一个短板,急不得,今天决策部门的认识已经到位,加上国家意志,这事迟早解决,据专家预估,到2020 年就能捅破航发的这层窗户纸了
      6楼 温柔老农
      我们曾经比列强落后了200年,只用不到70年就把差距缩小到40年左右,你还嫌慢吗?
      11楼 yanan2000
      俺是不嫌慢的,是那些狗娘养的喷子们一直“发动机解决了吗”,就差变成祥林嫂了
      13楼 温柔老农
      只能说有些好高骛远了,我们不能把美俄欧盟作为对比目标。中国始终强调自己是第三世界,是发展国家。我们只要能在战后独立的国家里保持领先,就实现了初步目标。要成为世界领先国家,应该在本世纪下半叶才可能实现。
      俺属于谨慎乐观,按小平同志三步走的战略规划,中国在本世纪中叶,达到中等发达国家水平,但个人感觉这个目标现在差不多可以说提前实现了,看到个说法:今天的中国,工资提升10倍,房价下降一半,就是标准的发达国家,说明中国和发达国家在物质生活上并不欠缺什么,世界领先国家说不定本世纪中叶就能实现呢。还有,中国太大,不光地域差异大,城市和农村差异也大,所谓“城市像欧洲,农村像非洲”,所以中国当然是第三世界、发展中国家,从某种角度来说,中国需要保持合理的贫富差距,但也不能像北京市和河北省的那么大——这两天的会后记者会上,北京市在讨论城市压力问题,感觉治标不治本,当年小平同志处理广东逃港,是靠改革开放,把广东的经济搞起来解决的,今天的京冀差异和当年的粤港一样,“穷了河北省,富了北京市”,加上全国首都的地位,人们不往北京跑才怪,北京的城市压力自然越来越大,解决这个,应该提升河北、以及周边省份的经济,而不止是北京在那里自搞自事,虽然这不是北京一家能办的,但从新闻发布会来看,相关部门显然没搞懂

      2017/3/11 10:32:07
      左箭头-小图标

      4楼 yanan2000
      对于中国来说,没什么事能难倒我们,航空发动机无非就是人力、物力、财力和时间的积累,中国已经具备了前三项条件,唯有时间这一个短板,急不得,今天决策部门的认识已经到位,加上国家意志,这事迟早解决,据专家预估,到2020 年就能捅破航发的这层窗户纸了
      6楼 温柔老农
      我们曾经比列强落后了200年,只用不到70年就把差距缩小到40年左右,你还嫌慢吗?
      14楼 雄鸡迎朝阳
      一本正经的黑,哈哈哈哈......现在40年的差距,能说下你的所有知识范围内,所指的是哪个具体领域吗?
      发动机啊

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/3/11 9:31:03
      左箭头-小图标

      4楼 yanan2000
      对于中国来说,没什么事能难倒我们,航空发动机无非就是人力、物力、财力和时间的积累,中国已经具备了前三项条件,唯有时间这一个短板,急不得,今天决策部门的认识已经到位,加上国家意志,这事迟早解决,据专家预估,到2020 年就能捅破航发的这层窗户纸了
      6楼 温柔老农
      我们曾经比列强落后了200年,只用不到70年就把差距缩小到40年左右,你还嫌慢吗?
      一本正经的黑,哈哈哈哈......现在40年的差距,能说下你的所有知识范围内,所指的是哪个具体领域吗?

      2017/3/10 22:31:12
      左箭头-小图标

      4楼 yanan2000
      对于中国来说,没什么事能难倒我们,航空发动机无非就是人力、物力、财力和时间的积累,中国已经具备了前三项条件,唯有时间这一个短板,急不得,今天决策部门的认识已经到位,加上国家意志,这事迟早解决,据专家预估,到2020 年就能捅破航发的这层窗户纸了
      6楼 温柔老农
      我们曾经比列强落后了200年,只用不到70年就把差距缩小到40年左右,你还嫌慢吗?
      11楼 yanan2000
      俺是不嫌慢的,是那些狗娘养的喷子们一直“发动机解决了吗”,就差变成祥林嫂了
      只能说有些好高骛远了,我们不能把美俄欧盟作为对比目标。中国始终强调自己是第三世界,是发展国家。我们只要能在战后独立的国家里保持领先,就实现了初步目标。要成为世界领先国家,应该在本世纪下半叶才可能实现。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/3/10 19:24:18
      左箭头-小图标

      歼6的问题是文化大革命导致的!和技术薄弱关系不是很大!歼7就明显没什么问题!歼5也是!

      2017/3/10 19:15:31
      左箭头-小图标

      4楼 yanan2000
      对于中国来说,没什么事能难倒我们,航空发动机无非就是人力、物力、财力和时间的积累,中国已经具备了前三项条件,唯有时间这一个短板,急不得,今天决策部门的认识已经到位,加上国家意志,这事迟早解决,据专家预估,到2020 年就能捅破航发的这层窗户纸了
      6楼 温柔老农
      我们曾经比列强落后了200年,只用不到70年就把差距缩小到40年左右,你还嫌慢吗?
      俺是不嫌慢的,是那些狗娘养的喷子们一直“发动机解决了吗”,就差变成祥林嫂了

      2017/3/10 16:43:21
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2404422
      • 工分:83532
      左箭头-小图标

      某人不是说文革时期,军工产品出现质量问题,工作人员是会枪毙的吗?不知道当时是不是把一线工人都枪毙了?

      2017/3/10 16:21:58
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2404422
      • 工分:83532
      左箭头-小图标

      某人不是说文革时期,军工产品出现质量问题,工作人员是会枪毙的吗?不知道当时是不是把一线工人都枪毙了?

      2017/3/10 16:21:58
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2404422
      • 工分:83532
      左箭头-小图标

      某人不是说文革时期,军工产品出现质量问题,工作人员是会枪毙的吗?不知道当时是不是把一线工人都枪毙了?

      2017/3/10 16:21:57
      左箭头-小图标

      中国加油

      2017/3/10 14:56:47
      左箭头-小图标

      4楼 yanan2000
      对于中国来说,没什么事能难倒我们,航空发动机无非就是人力、物力、财力和时间的积累,中国已经具备了前三项条件,唯有时间这一个短板,急不得,今天决策部门的认识已经到位,加上国家意志,这事迟早解决,据专家预估,到2020 年就能捅破航发的这层窗户纸了
      我们曾经比列强落后了200年,只用不到70年就把差距缩小到40年左右,你还嫌慢吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/3/10 14:50:16
      左箭头-小图标

      3楼 摸索的鱼
      我们在很多领域都出现了弯道超车或者跨越式发展的情况,是不是在航发领域也可以?总是跟着人家的屁股后面,追起来并不容易,能不能在研一些其他形式的动力方式,希望懂行的人能多多拓展思路。
      主要是科学理论不过关,现在的研发都局限在现有的科学理论框架内。其实我们应该从《封神》里找找灵感,那么就可以形成碾压性的不对称优势

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/3/10 14:48:32
      左箭头-小图标

      对于中国来说,没什么事能难倒我们,航空发动机无非就是人力、物力、财力和时间的积累,中国已经具备了前三项条件,唯有时间这一个短板,急不得,今天决策部门的认识已经到位,加上国家意志,这事迟早解决,据专家预估,到2020 年就能捅破航发的这层窗户纸了

      2017/3/10 14:00:42
      左箭头-小图标

      我们在很多领域都出现了弯道超车或者跨越式发展的情况,是不是在航发领域也可以?总是跟着人家的屁股后面,追起来并不容易,能不能在研一些其他形式的动力方式,希望懂行的人能多多拓展思路。

      2017/3/10 5:59:39
      左箭头-小图标

      为有牺牲多壮志!!革命从来不是请客吃饭!!怕一点故障和牺牲,就能组织中国装备进步了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/3/9 12:55:39

      我要发帖

      总页数11页 [共有36条记录] 分页:

      1
       对中国航空发动机坎坷路:事故率高外军十倍回复