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帖子主题:国产发动机为什么不让国内众多企业参与研发?

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国产发动机为什么不让国内众多企业参与研发?

国产发动机为什么不让国内众多企业参与研发?

歼11飞行员

近日,军方媒体披露一批歼-11战机的照片,网友在照片中以多架歼11发动机收敛片外形推测,解放军歼-11战机疑似已经大批量装备了国产太行发动机。

太行发动机是国产第三代大型军用航空涡轮风扇发动机。因为歼11系列是双发战斗机,一侧出现故障可靠另一侧发动机保障安全,此前已大批量装备在了歼-11B战机。

国产发动机为什么不让国内众多企业参与研发?

歼-11B战机三视图

《中国航空报》此前报道太行发动机试车试验长达40多天,每天试车十几个小时,寿命在600~800小时。如今太行发动机在技术提升条件下,使用寿命已超过800小时。

国产发动机为什么不让国内众多企业参与研发?

2013年歼11不同发动机照片

2002年军方13架歼-11战机就曾使用两台太行发动机装机试飞。在2013年网络就流传了数张装备“太行”发动机的歼-11B战斗机照片。拍摄者拍到两架装备俄AL-31发动机与国产发动机的歼-11,可清晰看到发动机部分的外观差异。事实上,太行发动机的研制定型并非一帆风顺。装备太行发动机的歼-11B在2009年交付后先后出现了发动机喷零件及空中停车等诸多问题,经过2年的科研攻关才彻底解决这些问题。

国产发动机为什么不让国内众多企业参与研发?

歼11战机发动机详细图

2016年,军方最新歼-10C战机已改用国产发动机,歼10系列战斗机为单发,需要可靠的发动机作保障。也就是说国产发动机在实际性能上已经达标,歼-10因此不再依赖俄AL-31FN发动机。截至到现在,歼-15舰载机、歼-11D、歼-16战机原型机的试飞也都使用国产太行发动机,中航工业在2015年已交付了400台太行发动机。

国产发动机为什么不让国内众多企业参与研发?

歼11战机编队

2016年珠海航展上,中国航发展出了经过最新的国产“太行”发动机,媒体称发动机的全向矢量喷口的转动角度为10度,确信属于小角度矢量发动机。

如双发的歼11战机(包括最新版歼-11D)正完全装备太行发动机,那足以确信国产发动机从0到1的突破点已经完成了。

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      2017/3/7 8:09:32

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      真认为造大推力涡扇发动机跟装配摩托一样简单哦,要这么简单,世界上有钱的企业多了去了,用的着高价向这么几个国家几个厂家买?

      2017/3/7 17:08:29
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      1、资本是追求回报的,航发是基础技术先行,几个亿甚至几十个亿要先投入十年再加上成百上千的高级人才持久投入,甚至二十年以上才有收获??国家以后会放开,民企认头么?有这个实力么?看看欧美的顶尖航发企业破产重组,还有几家??

      2、看看德国和日本都是当今顶尖的制造和技术强国,他们的航发还不如中国!

      3、建国初期,钱学森说的航空(含飞机发动机、机体材料等)是反复使用的装备,是材料和基础有了实力才能够发展!!而火箭导弹是一次性使用的,即使基础材料差一点也可以使用发展的是对的!!

      4、我国航空发动机,从材料到设计经验可能还需要持续投入巨资,在5-10年后才能见成果!!!

      2017/3/8 10:06:48
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      楼主认为能有几个私企能有航发的研发能力。你当技术、经验、人力资源的累积可以用金钱来砸吗?!!土财主思维!!

      2017/3/8 8:27:13
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      先不说别的,先投入数百亿资金甚至更多,可能十年甚至更长没有收益,更有甚者血本无归。你看看资本会不会继续玩就行了。

      2017/3/8 9:32:47
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      国内有几个企业有能力参与航发的研发?除了中航发直属的各家外,不说涡扇,就是活塞机,有一家能独立自己搞的?

      2017/3/7 17:55:30

      网友回复

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      5楼 chq001
      不让参与研发...除了那几个国有大厂,还有谁能参与?
      14楼 zq19800924
      还不让参与研发?你真敢说啊。贩毒到不让那有的是人干,国内有想研究发动机的公司确法院禁止了你说一个出来听听
      77楼 chq001
      你看明白我反驳的谁了没?
      87楼 zq19800924
      咱俩到底是谁语文没学好?
      看看楼主标题起的什么

      2017/5/20 10:27:41
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      26楼 地球仪卫士
      谁用台巴子的烂词 ---研发---- 我诅咒他菊花。。。。应该是研制 研制 研制 。。。。。一万遍
      83楼 越国阿苏
      谁说研发是台巴子的词语的。自己看下这个是什么,特别是背后一排的单位是叫什么。

      回复:国产发动机为什么不让国内众多企业参与研发?

      86楼 地球仪卫士
      哎。。。该说你什么好 如果大陆人不学这个台湾词 我就不会骂人了 本末倒置
      我怎么记得我国政府和人民一直认为台湾是我国的一个省,学一下方言怎么了?这人是那一边的我怎么分不出来?莫非是第三方付费办事的?

      2017/5/20 0:54:38
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      5楼 chq001
      不让参与研发...除了那几个国有大厂,还有谁能参与?
      14楼 zq19800924
      还不让参与研发?你真敢说啊。贩毒到不让那有的是人干,国内有想研究发动机的公司确法院禁止了你说一个出来听听
      77楼 chq001
      你看明白我反驳的谁了没?
      咱俩到底是谁语文没学好?

      2017/5/20 0:51:01
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      26楼 地球仪卫士
      谁用台巴子的烂词 ---研发---- 我诅咒他菊花。。。。应该是研制 研制 研制 。。。。。一万遍
      83楼 越国阿苏
      谁说研发是台巴子的词语的。自己看下这个是什么,特别是背后一排的单位是叫什么。

      回复:国产发动机为什么不让国内众多企业参与研发?

      哎。。。该说你什么好 如果大陆人不学这个台湾词 我就不会骂人了 本末倒置

      2017/3/30 22:05:53
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      ......
      23楼 无聊的其实
      扶持力度是有,NASA每年这方面的经费占到整体科研的三成左右,主要集中在基础技术方面,产品上就依靠各个厂商自己了。

      然而就算到一半吧,国内民企有这个能力?

      30楼 92870
      能力是需要时间才能积累,首先就需要在政策上开放,民企才有可能进行积累。记得刚改革的时候,国企看民企和你的说法一样,30多年过去到现在,除了那些靠国家政策保护垄断的行业,还有那个国企敢看不起民企?民营经济已经占到GDP60%,这个时候还用那些旧观念来看民企,是不是有些落后?

      基础研究靠国家投入没错,但不是说基础研究成果就一定只能给国企用,如果开放研究成果授权收费给民企用,你又怎么肯定民企没有这个能力积累发展?现在国家每年那么多研发经费,有多少在国企手上转换成实际成果?

      现在国企也就剩下所谓担当国家利益这条内裤护着,这个说法在30年前是众多国企的保护神,屁大点事都说事关重大,弄不好就要出大乱子,结果这条内裤被越扒越小,现在连屁股都快遮不住。十八届三中全会通过了《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,其中关于国防和军队改革的部分提到,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域。根据国防科工局的公开数据,2015年取得军品科研生产资质的单位中,传统单位仅占32%,民口单位已占68%。其中,民营单位占比近41%。军工那个所谓保密内裤也不是不能突破,只要制度跟得上,民企也不存在所谓安全保密漏洞一说。

      34楼 无聊的其实
      国家那条政策法规限制民企进入了?

      研究成果,对民企也是开放的,没有谁限制在国企内使用,然后所谓万能的民企呢?怎么还不介入?

      没能力就是没能力,不要成天怪这个那个的,从航发到整机,甚至都能外包给国外厂商,有什么不能给民企的?

      37楼 92870
      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?
      38楼 无聊的其实
      军品是军品,航发是航发,胡搅蛮缠有意思?

      你说军品航发没开放,民品航发呢?运动级航发呢?航模级航发呢?全世界的航发就只有军品?

      什么叫引导优势民企进入?就是特么早就放开了,人家不进来,不是说不能进来,那就不是引导了,而是允许XXX进入。

      还是那句话,拉不出屎不要怪茅坑。

      放眼看去,在发动机行业,不管是车用还是船用还是机用,都鲜有民企,这不是没原因的,这个行业的高投入、长周期、高风险,使得民企望而却步,而中国的民企主要还是集中在短线操作层面,低投入、短周期是民企的主要特点。

      228之前提到国家扶持,这个是有一定意义的,然而前提依旧是值得扶持,GE也好,PW也好,RR也好,当初为了新型号投入到什么程度?不说多了,RR为了211几乎破产,最后英国政府以国营的方式注入大量资金才救活了RR,中国的民企有哪家敢这么拼命?能这么舍得?

      活塞机门槛不高吧,不说高性能的,就是农用车的12~90马力小柴油机又有几家民企能做?做配套钣金的倒是不少,做整机的呢?

      这个市场本身不小,加上还有出口单,投入算最低的了,回钱也算快的,为啥民企不去做?反而简单装配的整车厂倒是不少。

      民企我接触并不算少,从基础加工到整机产品的都有,真正能掌握核心技术的没几家,大部分还是停留在代工生产或者简单重复生产上,至于开发能力也相当有限,也就信息产业这块显得好点,其实大多也只是应用层面的,真正核心的操作系统、数据库、驱动引擎、算法引擎等等,几个在民企手中?

      民企产值确实很高,为GDP的贡献度也高,但是并不代表技术能力强,也不代表制造能力强,连个车用发动机都没搞定,就妄谈搞航发,什么叫好高骛远,这就是最好的注释。

      说的没错了,民用航发多去了,别如现在通用航空很热门,那么为什么我们买的还都是国外进口发动机呢?还别说涡扇了,就是螺旋桨的发动机也是罗罗的。你说你有本事,先把这个做出来我看看。你连螺旋桨发动机都占不了市场,你喊什么别人不让你进军方你是来搞笑的么。

      华为这样的公司,不也是靠自己发展起来,并且在技术上成为一方霸主,这时候,国家层面也可以合作搞军方系统了,这完全可以。你自己没有一点斤量就要人家先认可你给你让路给你好处给你投资,你以为你是谁啊。

      2017/3/30 20:40:39
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      4楼 无聊的其实
      国内有几个企业有能力参与航发的研发?除了中航发直属的各家外,不说涡扇,就是活塞机,有一家能独立自己搞的?
      说白了就是有几家搞了自己的实验室并且大量投入研发的。再我印象也就华为这样的几家了吧。

      2017/3/30 20:32:33
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      26楼 地球仪卫士
      谁用台巴子的烂词 ---研发---- 我诅咒他菊花。。。。应该是研制 研制 研制 。。。。。一万遍
      谁说研发是台巴子的词语的。自己看下这个是什么,特别是背后一排的单位是叫什么。

      回复:国产发动机为什么不让国内众多企业参与研发?

      2017/3/30 20:29:54
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      航发不仅是设计和加工制造出来的、更重要的是试验试出来的,这个试验过程慢长和技术复杂、花销巨大。

      航发研发试验,依赖于国家的特殊合金治金研发体系、特殊合金加工研发试验体系、气动力压缩、粘度、喘震等研发试验体系、结构研发试验体系、疲劳研发试验体系、台架试验体系、数字电控研发试验体系、装机试飞及测控体系……这些子体系的技术水准得达到国家级、有大量院士、众多高校参予。

      我们举一国之力,在航发上才有今天这浅浅的一个进步,让更多的非航企搞航发,其实很难介入——真难为他。

      2017/3/29 11:35:32
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      楼主你这么知道不让国内企业参与研发??你自己想的??发动机的研发大步骤,分为3个步骤。1,图纸 2,材料。3加工。图纸相对是简单的,不需要一般企业参与,而且国内的企业楼主指的是民企把?没有涉及这方面,没有设计经验.发动机的加工工艺,是国家投入,不计利润的,一般企业也是搞不来的。材料的话,全国材料企业共同参与的,国家投入军工企业参与研发,但也不放弃民企。无锡就有企业意外的研发出了高温合金,被使用了。图纸和加工,不是国家不需要国内企业,而是一般企业真起不了作用。就像企业招工,要招高级工程师,可是没有达标的工程师。那肯定是拿不达标的工程师培养,总不会搞几个初中毕业的去培养成高级工程师吧。

      2017/3/28 18:57:01
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      谁说没有,但是你也得有这个能力。自己先百度下无锡永瀚吧

      2017/3/28 18:00:46
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      呵呵,这句说的有多么幼稚?国产发动机为什么不让国内众多企业参与研发??楼主在什么地方看到不让你参与研制的条例及文件了?你要能研制出超过已有单位的发动机来,有谁会挡着你?

      2017/3/28 9:04:21
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      让你去参加研发,你有这个能耐吗?你这种屁话如同“为什么不让男人参加怀孕分娩生孩子”一样的可笑!

      2017/3/26 9:41:41
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      5楼 chq001
      不让参与研发...除了那几个国有大厂,还有谁能参与?
      14楼 zq19800924
      还不让参与研发?你真敢说啊。贩毒到不让那有的是人干,国内有想研究发动机的公司确法院禁止了你说一个出来听听
      你看明白我反驳的谁了没?

      2017/3/25 19:53:30
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      ......
      71楼 92870
      NASA是根据《美国公共法案》成立联邦管理机构,不是联邦公共企业,这点就定死了NASA不能直接赚钱。NASA是一个管理服务机构,利用联邦资金作为杠杆,带动企业投入研发,企业赚钱并不需要向NASA缴费,当然购买NASA的专利授权是需要缴费,但是这个费用也并不直接交给NASA。

      美国国企有很多也没有错,但是人家有一个相对开放的环境。80年代中期制定商业太空发射法案允许私营企业进入到太空领域,所以才有你说的NASA不满意原有的火箭企业,找SPACE X来替代。在中国就算ZF再不满意国企的表现,能有像NASA一样的选择吗?

      72楼 无聊的其实
      NASA不是找SPACEX来替代,SPACEX背后就是NASA,实际就是NASA牵头搞的,只不过以私企的方式运作管理。

      至于说NASA不赚钱,只是每年专利授权收费几百亿刀而已,现在美帝火箭公司的每一发火箭都要给授权费,航发也是如此,基本牵涉航空航天的,7成以上专利和9成以上的核心专利都在NASA手中。说NASA只是个管理机构,你也太小看NASA了。

      73楼 92870
      正是因为美国在80年代中期开放私企进入太空领域,在NASA的扶持下通过几十年的积累,SPACEX到今天才能进入到太空领域。几十年前SPACEX这类企业,在 马丁·玛丽埃特公司这种巨头眼中和你的说法一样,根本不会有能力进入太空发射领域,但是通过几十年时间积累,SPACEX这类公司成为NASA的第二选择。

      像NASA这样的联邦管理机构是不允许收费的,专利授权费是财政部收,这点和TG完全不同,不存在单位创收补充预算一说,NASA一年能用的也就是一百多亿预算支出。

      74楼 无聊的其实
      诸如马丁(大力神)、通用(宇宙神)、波音(麦道,德尔塔)本身也是私企而非国企。

      NASA并不是一个纯管理机构,本身就有多个研究中心和技术推广企业,其雇员也不完全是政府雇员,尤其是非管理人员,大多都不是。

      75楼 92870
      马丁、通用这些公司是火箭供应商,并不负责太空发射运营,SPACEX才是一个太空发射运营商。其实就是因为NASA觉得原有运营模式成本太高,研发、制造、发射、维护等等全是NASA出钱。扶持SPACEX就是为了打破几个巨头形成的利益集团,引进新鲜血液,降低发射成本。

      国内如果也引进类似模式,即便不说打破原有格局,就算是给国企些压力,也能促进国企改革发展。

      国内目前没有能力这么做,别的不说,光运载火箭你要民企来搞就不现实,哪怕技术转移也不成。

      原因很简单,航天投资并不比航空低,门槛实际还更高一点,大型运载火箭在国内也算是新兴技术,这与NASA恐怖的技术储备相比,只不过是刚刚入门罢了,不管是技术水平还是成熟度,差距都不是一点半点。比如NASA早在上世纪70年代就已经完成了补燃液氢液氧的工程化,至今土鳖还没完全过关。

      当然可以考虑分部件分包招标设计、制造,引入民企来竞争,逐步来培育这个环境,只是以中国航天的发射量,未必有市场能养得起这样的民企。换言之,除非民企有足够的资金和耐心去背,否则还是没戏。

      美帝在80年代放开企业航天发射后,至今也已经快40年,而且使用的还是NASA的设施,包含发射台和测量,spacex真正解决的目前只有一个可回收火箭,其余的其实也和之前没什么区别。

      2017/3/23 17:30:54
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      70楼 无聊的其实
      NASA不是国企不追求利润?

      NASA虽然名称上是个管理机构,但是NASA直属的超过300家国有企业未必也是光拿钱不干活的?

      别以为美帝就没有国有企业,更不要简单的以为美帝国有企业很少。

      71楼 92870
      NASA是根据《美国公共法案》成立联邦管理机构,不是联邦公共企业,这点就定死了NASA不能直接赚钱。NASA是一个管理服务机构,利用联邦资金作为杠杆,带动企业投入研发,企业赚钱并不需要向NASA缴费,当然购买NASA的专利授权是需要缴费,但是这个费用也并不直接交给NASA。

      美国国企有很多也没有错,但是人家有一个相对开放的环境。80年代中期制定商业太空发射法案允许私营企业进入到太空领域,所以才有你说的NASA不满意原有的火箭企业,找SPACE X来替代。在中国就算ZF再不满意国企的表现,能有像NASA一样的选择吗?

      72楼 无聊的其实
      NASA不是找SPACEX来替代,SPACEX背后就是NASA,实际就是NASA牵头搞的,只不过以私企的方式运作管理。

      至于说NASA不赚钱,只是每年专利授权收费几百亿刀而已,现在美帝火箭公司的每一发火箭都要给授权费,航发也是如此,基本牵涉航空航天的,7成以上专利和9成以上的核心专利都在NASA手中。说NASA只是个管理机构,你也太小看NASA了。

      73楼 92870
      正是因为美国在80年代中期开放私企进入太空领域,在NASA的扶持下通过几十年的积累,SPACEX到今天才能进入到太空领域。几十年前SPACEX这类企业,在 马丁·玛丽埃特公司这种巨头眼中和你的说法一样,根本不会有能力进入太空发射领域,但是通过几十年时间积累,SPACEX这类公司成为NASA的第二选择。

      像NASA这样的联邦管理机构是不允许收费的,专利授权费是财政部收,这点和TG完全不同,不存在单位创收补充预算一说,NASA一年能用的也就是一百多亿预算支出。

      74楼 无聊的其实
      诸如马丁(大力神)、通用(宇宙神)、波音(麦道,德尔塔)本身也是私企而非国企。

      NASA并不是一个纯管理机构,本身就有多个研究中心和技术推广企业,其雇员也不完全是政府雇员,尤其是非管理人员,大多都不是。

      马丁、通用这些公司是火箭供应商,并不负责太空发射运营,SPACEX才是一个太空发射运营商。其实就是因为NASA觉得原有运营模式成本太高,研发、制造、发射、维护等等全是NASA出钱。扶持SPACEX就是为了打破几个巨头形成的利益集团,引进新鲜血液,降低发射成本。

      国内如果也引进类似模式,即便不说打破原有格局,就算是给国企些压力,也能促进国企改革发展。

      2017/3/23 16:46:31
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      ......
      66楼 92870
      美帝的NASA和国企性质能一样吗?NASA是国家研发中心,NASA并不在乎能否直接产生利润,国企可没有说过不追求利润,国企科研的问题很多就是追求利润导致,各种弄虚作假的骗经费目的就是因为企业追求利润。中国现在也是要学NASA这条路,弄几个大型的国家级研究中心,基础科研靠国家投入,实际应用就不在局限于国企。

      我说的是引进民企可以给国企压力,从没有说过民企取代国企,当然如果国企如果在日后竞争中倒闭,国家能做的也就是给点钱安置一下,这种情况在过去30多年发生的太多。

      70楼 无聊的其实
      NASA不是国企不追求利润?

      NASA虽然名称上是个管理机构,但是NASA直属的超过300家国有企业未必也是光拿钱不干活的?

      别以为美帝就没有国有企业,更不要简单的以为美帝国有企业很少。

      71楼 92870
      NASA是根据《美国公共法案》成立联邦管理机构,不是联邦公共企业,这点就定死了NASA不能直接赚钱。NASA是一个管理服务机构,利用联邦资金作为杠杆,带动企业投入研发,企业赚钱并不需要向NASA缴费,当然购买NASA的专利授权是需要缴费,但是这个费用也并不直接交给NASA。

      美国国企有很多也没有错,但是人家有一个相对开放的环境。80年代中期制定商业太空发射法案允许私营企业进入到太空领域,所以才有你说的NASA不满意原有的火箭企业,找SPACE X来替代。在中国就算ZF再不满意国企的表现,能有像NASA一样的选择吗?

      72楼 无聊的其实
      NASA不是找SPACEX来替代,SPACEX背后就是NASA,实际就是NASA牵头搞的,只不过以私企的方式运作管理。

      至于说NASA不赚钱,只是每年专利授权收费几百亿刀而已,现在美帝火箭公司的每一发火箭都要给授权费,航发也是如此,基本牵涉航空航天的,7成以上专利和9成以上的核心专利都在NASA手中。说NASA只是个管理机构,你也太小看NASA了。

      73楼 92870
      正是因为美国在80年代中期开放私企进入太空领域,在NASA的扶持下通过几十年的积累,SPACEX到今天才能进入到太空领域。几十年前SPACEX这类企业,在 马丁·玛丽埃特公司这种巨头眼中和你的说法一样,根本不会有能力进入太空发射领域,但是通过几十年时间积累,SPACEX这类公司成为NASA的第二选择。

      像NASA这样的联邦管理机构是不允许收费的,专利授权费是财政部收,这点和TG完全不同,不存在单位创收补充预算一说,NASA一年能用的也就是一百多亿预算支出。

      诸如马丁(大力神)、通用(宇宙神)、波音(麦道,德尔塔)本身也是私企而非国企。

      NASA并不是一个纯管理机构,本身就有多个研究中心和技术推广企业,其雇员也不完全是政府雇员,尤其是非管理人员,大多都不是。

      2017/3/23 11:31:26
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:782197
      • 工分:28215
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      ......
      62楼 无聊的其实
      你的问题就是一味的捧民企,然而民企的各种问题并不比国企少。

      国家政策调整的目的是把事情做好,至于说威胁到国企,在核心的高端制造业,没有任何一家民企能威胁到国企,哪怕是在美帝也是一样。NASA控制着所有空天方面的最高端成果,以至于现在PW和GE的竞争实际上已经变成了NASA的利益分配。包含所谓的SPACEX,也是NASA对传统运载火箭供应商不满的产物。

      66楼 92870
      美帝的NASA和国企性质能一样吗?NASA是国家研发中心,NASA并不在乎能否直接产生利润,国企可没有说过不追求利润,国企科研的问题很多就是追求利润导致,各种弄虚作假的骗经费目的就是因为企业追求利润。中国现在也是要学NASA这条路,弄几个大型的国家级研究中心,基础科研靠国家投入,实际应用就不在局限于国企。

      我说的是引进民企可以给国企压力,从没有说过民企取代国企,当然如果国企如果在日后竞争中倒闭,国家能做的也就是给点钱安置一下,这种情况在过去30多年发生的太多。

      70楼 无聊的其实
      NASA不是国企不追求利润?

      NASA虽然名称上是个管理机构,但是NASA直属的超过300家国有企业未必也是光拿钱不干活的?

      别以为美帝就没有国有企业,更不要简单的以为美帝国有企业很少。

      71楼 92870
      NASA是根据《美国公共法案》成立联邦管理机构,不是联邦公共企业,这点就定死了NASA不能直接赚钱。NASA是一个管理服务机构,利用联邦资金作为杠杆,带动企业投入研发,企业赚钱并不需要向NASA缴费,当然购买NASA的专利授权是需要缴费,但是这个费用也并不直接交给NASA。

      美国国企有很多也没有错,但是人家有一个相对开放的环境。80年代中期制定商业太空发射法案允许私营企业进入到太空领域,所以才有你说的NASA不满意原有的火箭企业,找SPACE X来替代。在中国就算ZF再不满意国企的表现,能有像NASA一样的选择吗?

      72楼 无聊的其实
      NASA不是找SPACEX来替代,SPACEX背后就是NASA,实际就是NASA牵头搞的,只不过以私企的方式运作管理。

      至于说NASA不赚钱,只是每年专利授权收费几百亿刀而已,现在美帝火箭公司的每一发火箭都要给授权费,航发也是如此,基本牵涉航空航天的,7成以上专利和9成以上的核心专利都在NASA手中。说NASA只是个管理机构,你也太小看NASA了。

      正是因为美国在80年代中期开放私企进入太空领域,在NASA的扶持下通过几十年的积累,SPACEX到今天才能进入到太空领域。几十年前SPACEX这类企业,在 马丁·玛丽埃特公司这种巨头眼中和你的说法一样,根本不会有能力进入太空发射领域,但是通过几十年时间积累,SPACEX这类公司成为NASA的第二选择。

      像NASA这样的联邦管理机构是不允许收费的,专利授权费是财政部收,这点和TG完全不同,不存在单位创收补充预算一说,NASA一年能用的也就是一百多亿预算支出。

      2017/3/22 19:57:48
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      ......
      61楼 92870
      现在是国家不在继续认可这种投入的审批形式,为什么973和863计划要做重大调整,实际上就是对原有审批形式的推翻。 14年底下达的《关于深化中央财政科技计划(专项、基金等)管理改革的方案》附件三《专项、基金项目审批细则》,就已经把针对非体质内机构的76条技术性限制取消或者降低要求,范围从注册资金、机构人数(包括人员资质)等等。新的方案提出在十年内把民口的资金占比提高到50%,同时取消原有的官方审批机构,成立非官方性质的专业审批机构。

      当然TG的事不是说一出台就能见效,这需要一个漫长的调整适应过程,特别是这个所谓专业审批机构的性质,估计在很长时间内还是一个官方性质机构。但是这个口已经打开,如果还在一味的强调民企没有竞争,也许以后被淘汰的时候都还一头雾水。

      动力制造这块其实才是国家做出调整的关键,民企的确是渣,但是国企也好不到哪里去,也就没有什么拿得出手的东西,一汽红旗吞掉几百亿,连渣都没剩下。重点计划的调整其实就是给国企敲警钟,不要以为躺着就能拿钱,已经有人在窥视,目前威胁不到以后就难说。

      62楼 无聊的其实
      你的问题就是一味的捧民企,然而民企的各种问题并不比国企少。

      国家政策调整的目的是把事情做好,至于说威胁到国企,在核心的高端制造业,没有任何一家民企能威胁到国企,哪怕是在美帝也是一样。NASA控制着所有空天方面的最高端成果,以至于现在PW和GE的竞争实际上已经变成了NASA的利益分配。包含所谓的SPACEX,也是NASA对传统运载火箭供应商不满的产物。

      66楼 92870
      美帝的NASA和国企性质能一样吗?NASA是国家研发中心,NASA并不在乎能否直接产生利润,国企可没有说过不追求利润,国企科研的问题很多就是追求利润导致,各种弄虚作假的骗经费目的就是因为企业追求利润。中国现在也是要学NASA这条路,弄几个大型的国家级研究中心,基础科研靠国家投入,实际应用就不在局限于国企。

      我说的是引进民企可以给国企压力,从没有说过民企取代国企,当然如果国企如果在日后竞争中倒闭,国家能做的也就是给点钱安置一下,这种情况在过去30多年发生的太多。

      70楼 无聊的其实
      NASA不是国企不追求利润?

      NASA虽然名称上是个管理机构,但是NASA直属的超过300家国有企业未必也是光拿钱不干活的?

      别以为美帝就没有国有企业,更不要简单的以为美帝国有企业很少。

      71楼 92870
      NASA是根据《美国公共法案》成立联邦管理机构,不是联邦公共企业,这点就定死了NASA不能直接赚钱。NASA是一个管理服务机构,利用联邦资金作为杠杆,带动企业投入研发,企业赚钱并不需要向NASA缴费,当然购买NASA的专利授权是需要缴费,但是这个费用也并不直接交给NASA。

      美国国企有很多也没有错,但是人家有一个相对开放的环境。80年代中期制定商业太空发射法案允许私营企业进入到太空领域,所以才有你说的NASA不满意原有的火箭企业,找SPACE X来替代。在中国就算ZF再不满意国企的表现,能有像NASA一样的选择吗?

      NASA不是找SPACEX来替代,SPACEX背后就是NASA,实际就是NASA牵头搞的,只不过以私企的方式运作管理。

      至于说NASA不赚钱,只是每年专利授权收费几百亿刀而已,现在美帝火箭公司的每一发火箭都要给授权费,航发也是如此,基本牵涉航空航天的,7成以上专利和9成以上的核心专利都在NASA手中。说NASA只是个管理机构,你也太小看NASA了。

      2017/3/22 12:13:04
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      ......
      56楼 无聊的其实
      专项资金申请是有门槛,例如注册资金,相关资质、项目经验、高级人才之类的,不说绝对有效吧,至少是一个比较适用的衡量标准,你不认可这些东西,一定当做是为国企做的隔离墙,试问你有什么行之有效的鉴别方式?

      能力,怎样才能看出能力?资金不是能力?资质不是能力?项目履历也不是能力?这种说法就是网民的通病:纯理想化,我也很清楚你也拿不出个有效的鉴别方式。

      民企进入动力制造已经20多年了,然而这么多年也一直停滞在低端配件配套中,这几年份额还逐步下降,自己想想是为什么,时间的积累,现在民企最缺乏的就是一贯性和技术积累,一个团队甚至一个个人的离开,都能让一个企业在部分方面完全丧失能力。

      将来的事,如果哪天有民企真有能力有决心上,我个人是持支持态度,然而也只能是一步步来,如果连低端整机都搞不利索,就别指望航发这种所谓“工业皇冠上的明珠”。

      61楼 92870
      现在是国家不在继续认可这种投入的审批形式,为什么973和863计划要做重大调整,实际上就是对原有审批形式的推翻。 14年底下达的《关于深化中央财政科技计划(专项、基金等)管理改革的方案》附件三《专项、基金项目审批细则》,就已经把针对非体质内机构的76条技术性限制取消或者降低要求,范围从注册资金、机构人数(包括人员资质)等等。新的方案提出在十年内把民口的资金占比提高到50%,同时取消原有的官方审批机构,成立非官方性质的专业审批机构。

      当然TG的事不是说一出台就能见效,这需要一个漫长的调整适应过程,特别是这个所谓专业审批机构的性质,估计在很长时间内还是一个官方性质机构。但是这个口已经打开,如果还在一味的强调民企没有竞争,也许以后被淘汰的时候都还一头雾水。

      动力制造这块其实才是国家做出调整的关键,民企的确是渣,但是国企也好不到哪里去,也就没有什么拿得出手的东西,一汽红旗吞掉几百亿,连渣都没剩下。重点计划的调整其实就是给国企敲警钟,不要以为躺着就能拿钱,已经有人在窥视,目前威胁不到以后就难说。

      62楼 无聊的其实
      你的问题就是一味的捧民企,然而民企的各种问题并不比国企少。

      国家政策调整的目的是把事情做好,至于说威胁到国企,在核心的高端制造业,没有任何一家民企能威胁到国企,哪怕是在美帝也是一样。NASA控制着所有空天方面的最高端成果,以至于现在PW和GE的竞争实际上已经变成了NASA的利益分配。包含所谓的SPACEX,也是NASA对传统运载火箭供应商不满的产物。

      66楼 92870
      美帝的NASA和国企性质能一样吗?NASA是国家研发中心,NASA并不在乎能否直接产生利润,国企可没有说过不追求利润,国企科研的问题很多就是追求利润导致,各种弄虚作假的骗经费目的就是因为企业追求利润。中国现在也是要学NASA这条路,弄几个大型的国家级研究中心,基础科研靠国家投入,实际应用就不在局限于国企。

      我说的是引进民企可以给国企压力,从没有说过民企取代国企,当然如果国企如果在日后竞争中倒闭,国家能做的也就是给点钱安置一下,这种情况在过去30多年发生的太多。

      70楼 无聊的其实
      NASA不是国企不追求利润?

      NASA虽然名称上是个管理机构,但是NASA直属的超过300家国有企业未必也是光拿钱不干活的?

      别以为美帝就没有国有企业,更不要简单的以为美帝国有企业很少。

      NASA是根据《美国公共法案》成立联邦管理机构,不是联邦公共企业,这点就定死了NASA不能直接赚钱。NASA是一个管理服务机构,利用联邦资金作为杠杆,带动企业投入研发,企业赚钱并不需要向NASA缴费,当然购买NASA的专利授权是需要缴费,但是这个费用也并不直接交给NASA。

      美国国企有很多也没有错,但是人家有一个相对开放的环境。80年代中期制定商业太空发射法案允许私营企业进入到太空领域,所以才有你说的NASA不满意原有的火箭企业,找SPACE X来替代。在中国就算ZF再不满意国企的表现,能有像NASA一样的选择吗?

      2017/3/22 1:38:25
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      ......
      52楼 92870
      国家专项资金的确是可以申请,但是民企能申请得到有多少?各种审批条件的设定都是针对国企设定,这种审批条件不是单纯从能力来考研,更多是从官本位的利益来考研,说句难听的就是肯定不会批给民企,民企再怎么弄也有办法剔除掉。不用说国家重点计划,就是地方政府的发展资金,因为审批过程不公开,只要说通过不过,民企又能怎么样?TG各级机构几十年形成的惯性,可不是一个文件就能改变,一个铁老大的改革十几年都弄不出来,军工企业领域的改变就更加难,一句保密就能把民企给堵死。

      民企和国企从来就不是对立,引进民企可以给死气沉沉的国企压力起到鲶鱼效应,事实上很多国企的成功就是感觉到压力及时调整才有作为,那些不做调整的才会被淘汰。

      民企在动力制造这块的确是没有什么能力,但是能力有谁是天生就具备的?民企如果有条件进入,通过时间积累,又怎么肯定就培养不出这个能力来,这个道理你不会不懂吧?你强调民企“目前”不具备能力,我说的如果有机会积累“将来”也许会具备能力,其实我们说的根本就不矛盾,我也没有说民企能一步登天吧。

      56楼 无聊的其实
      专项资金申请是有门槛,例如注册资金,相关资质、项目经验、高级人才之类的,不说绝对有效吧,至少是一个比较适用的衡量标准,你不认可这些东西,一定当做是为国企做的隔离墙,试问你有什么行之有效的鉴别方式?

      能力,怎样才能看出能力?资金不是能力?资质不是能力?项目履历也不是能力?这种说法就是网民的通病:纯理想化,我也很清楚你也拿不出个有效的鉴别方式。

      民企进入动力制造已经20多年了,然而这么多年也一直停滞在低端配件配套中,这几年份额还逐步下降,自己想想是为什么,时间的积累,现在民企最缺乏的就是一贯性和技术积累,一个团队甚至一个个人的离开,都能让一个企业在部分方面完全丧失能力。

      将来的事,如果哪天有民企真有能力有决心上,我个人是持支持态度,然而也只能是一步步来,如果连低端整机都搞不利索,就别指望航发这种所谓“工业皇冠上的明珠”。

      61楼 92870
      现在是国家不在继续认可这种投入的审批形式,为什么973和863计划要做重大调整,实际上就是对原有审批形式的推翻。 14年底下达的《关于深化中央财政科技计划(专项、基金等)管理改革的方案》附件三《专项、基金项目审批细则》,就已经把针对非体质内机构的76条技术性限制取消或者降低要求,范围从注册资金、机构人数(包括人员资质)等等。新的方案提出在十年内把民口的资金占比提高到50%,同时取消原有的官方审批机构,成立非官方性质的专业审批机构。

      当然TG的事不是说一出台就能见效,这需要一个漫长的调整适应过程,特别是这个所谓专业审批机构的性质,估计在很长时间内还是一个官方性质机构。但是这个口已经打开,如果还在一味的强调民企没有竞争,也许以后被淘汰的时候都还一头雾水。

      动力制造这块其实才是国家做出调整的关键,民企的确是渣,但是国企也好不到哪里去,也就没有什么拿得出手的东西,一汽红旗吞掉几百亿,连渣都没剩下。重点计划的调整其实就是给国企敲警钟,不要以为躺着就能拿钱,已经有人在窥视,目前威胁不到以后就难说。

      62楼 无聊的其实
      你的问题就是一味的捧民企,然而民企的各种问题并不比国企少。

      国家政策调整的目的是把事情做好,至于说威胁到国企,在核心的高端制造业,没有任何一家民企能威胁到国企,哪怕是在美帝也是一样。NASA控制着所有空天方面的最高端成果,以至于现在PW和GE的竞争实际上已经变成了NASA的利益分配。包含所谓的SPACEX,也是NASA对传统运载火箭供应商不满的产物。

      66楼 92870
      美帝的NASA和国企性质能一样吗?NASA是国家研发中心,NASA并不在乎能否直接产生利润,国企可没有说过不追求利润,国企科研的问题很多就是追求利润导致,各种弄虚作假的骗经费目的就是因为企业追求利润。中国现在也是要学NASA这条路,弄几个大型的国家级研究中心,基础科研靠国家投入,实际应用就不在局限于国企。

      我说的是引进民企可以给国企压力,从没有说过民企取代国企,当然如果国企如果在日后竞争中倒闭,国家能做的也就是给点钱安置一下,这种情况在过去30多年发生的太多。

      NASA不是国企不追求利润?

      NASA虽然名称上是个管理机构,但是NASA直属的超过300家国有企业未必也是光拿钱不干活的?

      别以为美帝就没有国有企业,更不要简单的以为美帝国有企业很少。

      2017/3/21 9:15:02
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      10楼 不屈中华大地
      1、资本是追求回报的,航发是基础技术先行,几个亿甚至几十个亿要先投入十年再加上成百上千的高级人才持久投入,甚至二十年以上才有收获??国家以后会放开,民企认头么?有这个实力么?看看欧美的顶尖航发企业破产重组,还有几家??

      2、看看德国和日本都是当今顶尖的制造和技术强国,他们的航发还不如中国!

      3、建国初期,钱学森说的航空(含飞机发动机、机体材料等)是反复使用的装备,是材料和基础有了实力才能够发展!!而火箭导弹是一次性使用的,即使基础材料差一点也可以使用发展的是对的!!

      4、我国航空发动机,从材料到设计经验可能还需要持续投入巨资,在5-10年后才能见成果!!!

      32楼 92870
      你活在哪个年代了?说的好像国企就不追求回报一样的,看看那些央企利润是多少?
      63楼 不屈中华大地
      1、自己看一下,不要说涡扇军用发动机,即使是涡轮螺旋桨发动机国家明令不许进入了???

      2、除了力帆要遭航空发动机,还有那个民企要造???

      3、国企当然要回报,但军工投入和军工国企回报不直接挂钩!!

      4、现在国内即使最顶级的民营企业,例如华为在研发上高投入(仅在欧洲就有高级研发人员2000余人)有很大部分有自主知识产权,也要几年内见效益!!!国内有几个像华为这样高投入研发的良心民企(任正非不控股、不上市圈钱),航发和相关材料、控制系统的投入要远高于华为!!没看到大多数民企都要少投入挣快钱么??甚至直接上市炒作圈钱?

      67楼 92870
      你也不看看民企进入高技术领域才多少年,军工领域国家也就是前几年才引导民企进入。再说了那个企业一开始不是从小做起,技术和资本都需要时间积累。

      军工企业投入和回报当然不挂钩了,军工企业就是一个铁饭碗,就算弄不出来也无所谓,亏了算国家的。

      68楼 不屈中华大地
      瞧你说的,弄不说来无所谓 !!!中国现在还有真正铁饭碗么?根正苗红的军工也照样减员增效,不过不像某些民企卸磨杀驴,裁人那么快那么厚而已!!我见过的从北方公司的大军工被裁掉的不止一个两个。否则中国军工和印度国营军工还有区别么(到现在小口径步枪子弹不过关、坦克炮管和炮弹不过关炸膛、155炮弹全部进口,飞机原装挺好一进维修厂大修后就往下掉)。回复:国产发动机为什么不让国内众多企业参与研发?
      被裁撤的是为什么,就是因为大锅饭吃不下去,国家没那么多钱养闲人,但是没有被裁撤的还是一样处于大锅饭状态,只是还没有裁撤到而已,这是整个军工体质导致的,不是说裁撤几个企业就能改变。

      2017/3/18 20:37:53
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      10楼 不屈中华大地
      1、资本是追求回报的,航发是基础技术先行,几个亿甚至几十个亿要先投入十年再加上成百上千的高级人才持久投入,甚至二十年以上才有收获??国家以后会放开,民企认头么?有这个实力么?看看欧美的顶尖航发企业破产重组,还有几家??

      2、看看德国和日本都是当今顶尖的制造和技术强国,他们的航发还不如中国!

      3、建国初期,钱学森说的航空(含飞机发动机、机体材料等)是反复使用的装备,是材料和基础有了实力才能够发展!!而火箭导弹是一次性使用的,即使基础材料差一点也可以使用发展的是对的!!

      4、我国航空发动机,从材料到设计经验可能还需要持续投入巨资,在5-10年后才能见成果!!!

      32楼 92870
      你活在哪个年代了?说的好像国企就不追求回报一样的,看看那些央企利润是多少?
      63楼 不屈中华大地
      1、自己看一下,不要说涡扇军用发动机,即使是涡轮螺旋桨发动机国家明令不许进入了???

      2、除了力帆要遭航空发动机,还有那个民企要造???

      3、国企当然要回报,但军工投入和军工国企回报不直接挂钩!!

      4、现在国内即使最顶级的民营企业,例如华为在研发上高投入(仅在欧洲就有高级研发人员2000余人)有很大部分有自主知识产权,也要几年内见效益!!!国内有几个像华为这样高投入研发的良心民企(任正非不控股、不上市圈钱),航发和相关材料、控制系统的投入要远高于华为!!没看到大多数民企都要少投入挣快钱么??甚至直接上市炒作圈钱?

      67楼 92870
      你也不看看民企进入高技术领域才多少年,军工领域国家也就是前几年才引导民企进入。再说了那个企业一开始不是从小做起,技术和资本都需要时间积累。

      军工企业投入和回报当然不挂钩了,军工企业就是一个铁饭碗,就算弄不出来也无所谓,亏了算国家的。

      瞧你说的,弄不说来无所谓 !!!中国现在还有真正铁饭碗么?根正苗红的军工也照样减员增效,不过不像某些民企卸磨杀驴,裁人那么快那么厚而已!!我见过的从北方公司的大军工被裁掉的不止一个两个。否则中国军工和印度国营军工还有区别么(到现在小口径步枪子弹不过关、坦克炮管和炮弹不过关炸膛、155炮弹全部进口,飞机原装挺好一进维修厂大修后就往下掉)。回复:国产发动机为什么不让国内众多企业参与研发?

      2017/3/18 13:59:49
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      10楼 不屈中华大地
      1、资本是追求回报的,航发是基础技术先行,几个亿甚至几十个亿要先投入十年再加上成百上千的高级人才持久投入,甚至二十年以上才有收获??国家以后会放开,民企认头么?有这个实力么?看看欧美的顶尖航发企业破产重组,还有几家??

      2、看看德国和日本都是当今顶尖的制造和技术强国,他们的航发还不如中国!

      3、建国初期,钱学森说的航空(含飞机发动机、机体材料等)是反复使用的装备,是材料和基础有了实力才能够发展!!而火箭导弹是一次性使用的,即使基础材料差一点也可以使用发展的是对的!!

      4、我国航空发动机,从材料到设计经验可能还需要持续投入巨资,在5-10年后才能见成果!!!

      32楼 92870
      你活在哪个年代了?说的好像国企就不追求回报一样的,看看那些央企利润是多少?
      63楼 不屈中华大地
      1、自己看一下,不要说涡扇军用发动机,即使是涡轮螺旋桨发动机国家明令不许进入了???

      2、除了力帆要遭航空发动机,还有那个民企要造???

      3、国企当然要回报,但军工投入和军工国企回报不直接挂钩!!

      4、现在国内即使最顶级的民营企业,例如华为在研发上高投入(仅在欧洲就有高级研发人员2000余人)有很大部分有自主知识产权,也要几年内见效益!!!国内有几个像华为这样高投入研发的良心民企(任正非不控股、不上市圈钱),航发和相关材料、控制系统的投入要远高于华为!!没看到大多数民企都要少投入挣快钱么??甚至直接上市炒作圈钱?

      你也不看看民企进入高技术领域才多少年,军工领域国家也就是前几年才引导民企进入。再说了那个企业一开始不是从小做起,技术和资本都需要时间积累。

      军工企业投入和回报当然不挂钩了,军工企业就是一个铁饭碗,就算弄不出来也无所谓,亏了算国家的。

      2017/3/17 17:52:15
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      ......
      44楼 无聊的其实
      首先,国家有专项资金支持,这个不管国企和民企都能拿到。

      其次,如果是国家投入资金到民企,投入过少,根本没用,投入太多,要么民企变国企,要么被贪污挪用。

      最后,不要把民企和国企对立起来看,不少民企都是依赖国企的资源在存活,也有不少国企是通过民企才有市场。

      单纯就动力制造这块来说,国内连一个基本成型的民企都没有,空口白牙在这嚎叫什么民企进航发业,有什么意义?

      传统制造业这块,投入成本高,回钱慢,这是无解的,妄图一步登天,结果只有直入地狱。

      52楼 92870
      国家专项资金的确是可以申请,但是民企能申请得到有多少?各种审批条件的设定都是针对国企设定,这种审批条件不是单纯从能力来考研,更多是从官本位的利益来考研,说句难听的就是肯定不会批给民企,民企再怎么弄也有办法剔除掉。不用说国家重点计划,就是地方政府的发展资金,因为审批过程不公开,只要说通过不过,民企又能怎么样?TG各级机构几十年形成的惯性,可不是一个文件就能改变,一个铁老大的改革十几年都弄不出来,军工企业领域的改变就更加难,一句保密就能把民企给堵死。

      民企和国企从来就不是对立,引进民企可以给死气沉沉的国企压力起到鲶鱼效应,事实上很多国企的成功就是感觉到压力及时调整才有作为,那些不做调整的才会被淘汰。

      民企在动力制造这块的确是没有什么能力,但是能力有谁是天生就具备的?民企如果有条件进入,通过时间积累,又怎么肯定就培养不出这个能力来,这个道理你不会不懂吧?你强调民企“目前”不具备能力,我说的如果有机会积累“将来”也许会具备能力,其实我们说的根本就不矛盾,我也没有说民企能一步登天吧。

      56楼 无聊的其实
      专项资金申请是有门槛,例如注册资金,相关资质、项目经验、高级人才之类的,不说绝对有效吧,至少是一个比较适用的衡量标准,你不认可这些东西,一定当做是为国企做的隔离墙,试问你有什么行之有效的鉴别方式?

      能力,怎样才能看出能力?资金不是能力?资质不是能力?项目履历也不是能力?这种说法就是网民的通病:纯理想化,我也很清楚你也拿不出个有效的鉴别方式。

      民企进入动力制造已经20多年了,然而这么多年也一直停滞在低端配件配套中,这几年份额还逐步下降,自己想想是为什么,时间的积累,现在民企最缺乏的就是一贯性和技术积累,一个团队甚至一个个人的离开,都能让一个企业在部分方面完全丧失能力。

      将来的事,如果哪天有民企真有能力有决心上,我个人是持支持态度,然而也只能是一步步来,如果连低端整机都搞不利索,就别指望航发这种所谓“工业皇冠上的明珠”。

      61楼 92870
      现在是国家不在继续认可这种投入的审批形式,为什么973和863计划要做重大调整,实际上就是对原有审批形式的推翻。 14年底下达的《关于深化中央财政科技计划(专项、基金等)管理改革的方案》附件三《专项、基金项目审批细则》,就已经把针对非体质内机构的76条技术性限制取消或者降低要求,范围从注册资金、机构人数(包括人员资质)等等。新的方案提出在十年内把民口的资金占比提高到50%,同时取消原有的官方审批机构,成立非官方性质的专业审批机构。

      当然TG的事不是说一出台就能见效,这需要一个漫长的调整适应过程,特别是这个所谓专业审批机构的性质,估计在很长时间内还是一个官方性质机构。但是这个口已经打开,如果还在一味的强调民企没有竞争,也许以后被淘汰的时候都还一头雾水。

      动力制造这块其实才是国家做出调整的关键,民企的确是渣,但是国企也好不到哪里去,也就没有什么拿得出手的东西,一汽红旗吞掉几百亿,连渣都没剩下。重点计划的调整其实就是给国企敲警钟,不要以为躺着就能拿钱,已经有人在窥视,目前威胁不到以后就难说。

      62楼 无聊的其实
      你的问题就是一味的捧民企,然而民企的各种问题并不比国企少。

      国家政策调整的目的是把事情做好,至于说威胁到国企,在核心的高端制造业,没有任何一家民企能威胁到国企,哪怕是在美帝也是一样。NASA控制着所有空天方面的最高端成果,以至于现在PW和GE的竞争实际上已经变成了NASA的利益分配。包含所谓的SPACEX,也是NASA对传统运载火箭供应商不满的产物。

      美帝的NASA和国企性质能一样吗?NASA是国家研发中心,NASA并不在乎能否直接产生利润,国企可没有说过不追求利润,国企科研的问题很多就是追求利润导致,各种弄虚作假的骗经费目的就是因为企业追求利润。中国现在也是要学NASA这条路,弄几个大型的国家级研究中心,基础科研靠国家投入,实际应用就不在局限于国企。

      我说的是引进民企可以给国企压力,从没有说过民企取代国企,当然如果国企如果在日后竞争中倒闭,国家能做的也就是给点钱安置一下,这种情况在过去30多年发生的太多。

      2017/3/17 17:43:21
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      ......
      45楼 石板河的舰队
      呵呵,说到底终究是没有那一个国内民企在过去几十年里向航空发动机,尤其是喷气式航空发动机研发上投入。

      不要说航空发动机,就是汽车发动机上舍得下资金、下时间的企业也是凤毛麟角。

      虽然国人个个对于国内航空发动机的研发水平评头论足、怨声载道,但是上百万个有实力民企老板们谁准备好用几十、数以百亿的资金、二、三十年时间去搞不知道猴年马月才能够突破、获得回报的航空发动机产业?

      反正事实证明他们认为投身于房地产、电商,甚至高铁、航空公司都比研发一台重量800千克的航空发动机强!

      51楼 92870
      回答还是一贯的稀里糊涂,连问题的关键是什么都搞不懂。

      还过去十几年没有民企投入航空发动机,喷气航空发动机领域什么时候对民企开放过?连准入资格都没有你还指望有谁会去投入研究?

      中国的汽车行业,也就是近十几年才有大的发展,出现一个民营企业可以进入的市场,十几年在发动机领域压根连积累都不够。事实上国企汽车发动机也一样没什么拿的出手的,一汽在红旗车上砸几百亿,到现在连渣都没剩下。

      民企资本不可能无回报的投入航空发动机领域,但是国企其实也一样,国企所有投入都是国家行为,并不是国企不追求回报的投入。现在讨论的是国家投入的方向改变,不是说要靠民企自己完全出资研究,民企一样需要国家扶持。事实上国家973和863计划的调整就明确释放出信号,引导优势民企进入到一些重点发展项目中,当然这种事不可能在短期内见效,但是只要坚持就会有机会发展壮大。

      55楼 石板河的舰队
      事实上国家973和863计划的调整就明确释放出信号,引导优势民企进入到一些重点发展项目中,

      ===================================================================================

      是,可惜如我所说,哪一个民营企业老板有意愿自己投资搞研发,等待二十三年后的今天让孙子们出成果?

      60楼 92870
      可惜的是你还是看不懂重点是什么,这里讨论的是国家投入的倾向问题,有谁说完全要民企老板自己掏钱投资了?国家投入的倾向和政策扶持,可以起到杠杆作用带动一批民企投入,中国在改革开放就是通过这种形式发展起来的。
      64楼 石板河的舰队
      嘿嘿,有政府导向性就有成果?

      日本、欧洲、美国、今天的俄罗斯,谁没有给导向性政策,问题是口口声声要航空自主的日本,到现在航空发动机产业也没有遍地开花!

      你就省省自己在键盘面前的脑补行为了,看看下面的报道,等哪一天这种报道的产品不再是航空成品,而是航空发动机基础项目,你再出来装模作样吧:

      [3月10日,总投资62.5亿元的航空装备制造赣州示范基地项目签约落户赣州经开区,成为赣州首个通用飞机装备制造项目。

      据了解,航空装备示范基地项目总投资62.5亿元,将在赣州建设三大项目,一是俄制飞机总装制造项目,占地面积约1000亩,引进完成俄米171E总装制造、SSJ100支线客机总装制造。主要建设通用飞机滑行道、联络道,飞机总装生产流水线、维修线等设施。

      二是以赣州为中心建立赣州航空有限公司,从事国内支线航空运输服务。

      三是南京航空航天祥跃飞行学院项目,总投资约15亿元,占地面积约800亩。主要建设飞行学院教学楼、行政办公楼及宿舍楼等,航空俱乐部和专家公寓等。建成后5年内达到在校学生人数1万人的招生规模。项目完全达产达标后,预计实现年销售收入120亿元,年纳税8亿元。]

      不要整得像自己是业内人士一样的,中国民营企业的将本求利注定让他们在政策导向性与投入回报之间选择,如果是国家投资,培养一窍不通的民营企业不然给黎明、黎阳,不如直接整合全国所有航空发动机厂所院校!

      而这个正是国家正在全力以赴推进的事情(2016年8月28日,中国航空发动机集团有限公司在京正式成立),民营企业专心与市场匹配吧。

      回答的一谈糊涂,连别人说的重点都不知道就胡扯。

      欧美有没有弄和中国有什么关系?有谁说日本等国家了,这里说的是中国,怎么你看不懂?TG自己宣传的是要走自己的路,怎么找不到爹你心里不舒服?我说的是民企现在开始进入一些国家发展项目,通过这些项目的可以慢慢积累,假以时日有可能会做大,这有什么问题?当年的国企不也是这样靠国家和苏联帮扶才慢慢积累下来的,你以为国企一开始就上高技术活?

      你的问题就是压根没弄弄明白别人讨论的问题,不过也不奇怪,一脑袋的浆糊也不能为难你。

      2017/3/17 17:33:17
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      ......
      43楼 92870
      你说的这个情况,只需要做好事先准备,一样没有问题。即便是在美国,军工企业的资产不是说谁想买就能买到,需要层层审批才能出售,科技人员的管控就更加严格,签有各种保密排他协议,一旦有违反协议的行为,直接就按叛国罪论处。
      45楼 石板河的舰队
      呵呵,说到底终究是没有那一个国内民企在过去几十年里向航空发动机,尤其是喷气式航空发动机研发上投入。

      不要说航空发动机,就是汽车发动机上舍得下资金、下时间的企业也是凤毛麟角。

      虽然国人个个对于国内航空发动机的研发水平评头论足、怨声载道,但是上百万个有实力民企老板们谁准备好用几十、数以百亿的资金、二、三十年时间去搞不知道猴年马月才能够突破、获得回报的航空发动机产业?

      反正事实证明他们认为投身于房地产、电商,甚至高铁、航空公司都比研发一台重量800千克的航空发动机强!

      51楼 92870
      回答还是一贯的稀里糊涂,连问题的关键是什么都搞不懂。

      还过去十几年没有民企投入航空发动机,喷气航空发动机领域什么时候对民企开放过?连准入资格都没有你还指望有谁会去投入研究?

      中国的汽车行业,也就是近十几年才有大的发展,出现一个民营企业可以进入的市场,十几年在发动机领域压根连积累都不够。事实上国企汽车发动机也一样没什么拿的出手的,一汽在红旗车上砸几百亿,到现在连渣都没剩下。

      民企资本不可能无回报的投入航空发动机领域,但是国企其实也一样,国企所有投入都是国家行为,并不是国企不追求回报的投入。现在讨论的是国家投入的方向改变,不是说要靠民企自己完全出资研究,民企一样需要国家扶持。事实上国家973和863计划的调整就明确释放出信号,引导优势民企进入到一些重点发展项目中,当然这种事不可能在短期内见效,但是只要坚持就会有机会发展壮大。

      55楼 石板河的舰队
      事实上国家973和863计划的调整就明确释放出信号,引导优势民企进入到一些重点发展项目中,

      ===================================================================================

      是,可惜如我所说,哪一个民营企业老板有意愿自己投资搞研发,等待二十三年后的今天让孙子们出成果?

      60楼 92870
      可惜的是你还是看不懂重点是什么,这里讨论的是国家投入的倾向问题,有谁说完全要民企老板自己掏钱投资了?国家投入的倾向和政策扶持,可以起到杠杆作用带动一批民企投入,中国在改革开放就是通过这种形式发展起来的。
      嘿嘿,有政府导向性就有成果?

      日本、欧洲、美国、今天的俄罗斯,谁没有给导向性政策,问题是口口声声要航空自主的日本,到现在航空发动机产业也没有遍地开花!

      你就省省自己在键盘面前的脑补行为了,看看下面的报道,等哪一天这种报道的产品不再是航空成品,而是航空发动机基础项目,你再出来装模作样吧:

      [3月10日,总投资62.5亿元的航空装备制造赣州示范基地项目签约落户赣州经开区,成为赣州首个通用飞机装备制造项目。

      据了解,航空装备示范基地项目总投资62.5亿元,将在赣州建设三大项目,一是俄制飞机总装制造项目,占地面积约1000亩,引进完成俄米171E总装制造、SSJ100支线客机总装制造。主要建设通用飞机滑行道、联络道,飞机总装生产流水线、维修线等设施。

      二是以赣州为中心建立赣州航空有限公司,从事国内支线航空运输服务。

      三是南京航空航天祥跃飞行学院项目,总投资约15亿元,占地面积约800亩。主要建设飞行学院教学楼、行政办公楼及宿舍楼等,航空俱乐部和专家公寓等。建成后5年内达到在校学生人数1万人的招生规模。项目完全达产达标后,预计实现年销售收入120亿元,年纳税8亿元。]

      不要整得像自己是业内人士一样的,中国民营企业的将本求利注定让他们在政策导向性与投入回报之间选择,如果是国家投资,培养一窍不通的民营企业不然给黎明、黎阳,不如直接整合全国所有航空发动机厂所院校!

      而这个正是国家正在全力以赴推进的事情(2016年8月28日,中国航空发动机集团有限公司在京正式成立),民营企业专心与市场匹配吧。

      2017/3/17 12:03:43
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      10楼 不屈中华大地
      1、资本是追求回报的,航发是基础技术先行,几个亿甚至几十个亿要先投入十年再加上成百上千的高级人才持久投入,甚至二十年以上才有收获??国家以后会放开,民企认头么?有这个实力么?看看欧美的顶尖航发企业破产重组,还有几家??

      2、看看德国和日本都是当今顶尖的制造和技术强国,他们的航发还不如中国!

      3、建国初期,钱学森说的航空(含飞机发动机、机体材料等)是反复使用的装备,是材料和基础有了实力才能够发展!!而火箭导弹是一次性使用的,即使基础材料差一点也可以使用发展的是对的!!

      4、我国航空发动机,从材料到设计经验可能还需要持续投入巨资,在5-10年后才能见成果!!!

      32楼 92870
      你活在哪个年代了?说的好像国企就不追求回报一样的,看看那些央企利润是多少?
      1、自己看一下,不要说涡扇军用发动机,即使是涡轮螺旋桨发动机国家明令不许进入了???

      2、除了力帆要遭航空发动机,还有那个民企要造???

      3、国企当然要回报,但军工投入和军工国企回报不直接挂钩!!

      4、现在国内即使最顶级的民营企业,例如华为在研发上高投入(仅在欧洲就有高级研发人员2000余人)有很大部分有自主知识产权,也要几年内见效益!!!国内有几个像华为这样高投入研发的良心民企(任正非不控股、不上市圈钱),航发和相关材料、控制系统的投入要远高于华为!!没看到大多数民企都要少投入挣快钱么??甚至直接上市炒作圈钱?

      2017/3/17 10:49:07
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      ......
      42楼 92870
      你没看懂我说需要时间积累?这个积累不但是技术上,资金上也一样需要积累。民企没有国家资本投入只能靠自身的积累,你觉得这个积累是可以在几年时间内实现?假设一下如果国家能在资金投入上也对民企有所投入,这个积累时间就会加快。

      现在国企也就剩下那些靠国家高投入的项目,这个实际上靠的是行政垄断地位来实现,也就是说并不是国企先天有什么本质上的优势。每年国家重点项目的投入,肯定都是国企瓜分,不管有没有能力都肯定可以分到一杯羹。现在国家也对这个现状不满意,看973和863计划的调整就知道,国务院多次说要改革国家发展计划的投入方式,允许部分民企参与到重点发展计划中,目前是已经制定改革的方案。这实际就是开一个口,当然这个口一开始不会很大,只会允许很少的民企参与部分项目,但是就像30多年前的改革一样,从点滴做起慢慢积累,假以时日谁又能保证不会像30年前一样,在国企垄断的所谓高科技行业掀起一场大变革?

      44楼 无聊的其实
      首先,国家有专项资金支持,这个不管国企和民企都能拿到。

      其次,如果是国家投入资金到民企,投入过少,根本没用,投入太多,要么民企变国企,要么被贪污挪用。

      最后,不要把民企和国企对立起来看,不少民企都是依赖国企的资源在存活,也有不少国企是通过民企才有市场。

      单纯就动力制造这块来说,国内连一个基本成型的民企都没有,空口白牙在这嚎叫什么民企进航发业,有什么意义?

      传统制造业这块,投入成本高,回钱慢,这是无解的,妄图一步登天,结果只有直入地狱。

      52楼 92870
      国家专项资金的确是可以申请,但是民企能申请得到有多少?各种审批条件的设定都是针对国企设定,这种审批条件不是单纯从能力来考研,更多是从官本位的利益来考研,说句难听的就是肯定不会批给民企,民企再怎么弄也有办法剔除掉。不用说国家重点计划,就是地方政府的发展资金,因为审批过程不公开,只要说通过不过,民企又能怎么样?TG各级机构几十年形成的惯性,可不是一个文件就能改变,一个铁老大的改革十几年都弄不出来,军工企业领域的改变就更加难,一句保密就能把民企给堵死。

      民企和国企从来就不是对立,引进民企可以给死气沉沉的国企压力起到鲶鱼效应,事实上很多国企的成功就是感觉到压力及时调整才有作为,那些不做调整的才会被淘汰。

      民企在动力制造这块的确是没有什么能力,但是能力有谁是天生就具备的?民企如果有条件进入,通过时间积累,又怎么肯定就培养不出这个能力来,这个道理你不会不懂吧?你强调民企“目前”不具备能力,我说的如果有机会积累“将来”也许会具备能力,其实我们说的根本就不矛盾,我也没有说民企能一步登天吧。

      56楼 无聊的其实
      专项资金申请是有门槛,例如注册资金,相关资质、项目经验、高级人才之类的,不说绝对有效吧,至少是一个比较适用的衡量标准,你不认可这些东西,一定当做是为国企做的隔离墙,试问你有什么行之有效的鉴别方式?

      能力,怎样才能看出能力?资金不是能力?资质不是能力?项目履历也不是能力?这种说法就是网民的通病:纯理想化,我也很清楚你也拿不出个有效的鉴别方式。

      民企进入动力制造已经20多年了,然而这么多年也一直停滞在低端配件配套中,这几年份额还逐步下降,自己想想是为什么,时间的积累,现在民企最缺乏的就是一贯性和技术积累,一个团队甚至一个个人的离开,都能让一个企业在部分方面完全丧失能力。

      将来的事,如果哪天有民企真有能力有决心上,我个人是持支持态度,然而也只能是一步步来,如果连低端整机都搞不利索,就别指望航发这种所谓“工业皇冠上的明珠”。

      61楼 92870
      现在是国家不在继续认可这种投入的审批形式,为什么973和863计划要做重大调整,实际上就是对原有审批形式的推翻。 14年底下达的《关于深化中央财政科技计划(专项、基金等)管理改革的方案》附件三《专项、基金项目审批细则》,就已经把针对非体质内机构的76条技术性限制取消或者降低要求,范围从注册资金、机构人数(包括人员资质)等等。新的方案提出在十年内把民口的资金占比提高到50%,同时取消原有的官方审批机构,成立非官方性质的专业审批机构。

      当然TG的事不是说一出台就能见效,这需要一个漫长的调整适应过程,特别是这个所谓专业审批机构的性质,估计在很长时间内还是一个官方性质机构。但是这个口已经打开,如果还在一味的强调民企没有竞争,也许以后被淘汰的时候都还一头雾水。

      动力制造这块其实才是国家做出调整的关键,民企的确是渣,但是国企也好不到哪里去,也就没有什么拿得出手的东西,一汽红旗吞掉几百亿,连渣都没剩下。重点计划的调整其实就是给国企敲警钟,不要以为躺着就能拿钱,已经有人在窥视,目前威胁不到以后就难说。

      你的问题就是一味的捧民企,然而民企的各种问题并不比国企少。

      国家政策调整的目的是把事情做好,至于说威胁到国企,在核心的高端制造业,没有任何一家民企能威胁到国企,哪怕是在美帝也是一样。NASA控制着所有空天方面的最高端成果,以至于现在PW和GE的竞争实际上已经变成了NASA的利益分配。包含所谓的SPACEX,也是NASA对传统运载火箭供应商不满的产物。

      2017/3/17 9:34:43
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      ......
      38楼 无聊的其实
      军品是军品,航发是航发,胡搅蛮缠有意思?

      你说军品航发没开放,民品航发呢?运动级航发呢?航模级航发呢?全世界的航发就只有军品?

      什么叫引导优势民企进入?就是特么早就放开了,人家不进来,不是说不能进来,那就不是引导了,而是允许XXX进入。

      还是那句话,拉不出屎不要怪茅坑。

      放眼看去,在发动机行业,不管是车用还是船用还是机用,都鲜有民企,这不是没原因的,这个行业的高投入、长周期、高风险,使得民企望而却步,而中国的民企主要还是集中在短线操作层面,低投入、短周期是民企的主要特点。

      228之前提到国家扶持,这个是有一定意义的,然而前提依旧是值得扶持,GE也好,PW也好,RR也好,当初为了新型号投入到什么程度?不说多了,RR为了211几乎破产,最后英国政府以国营的方式注入大量资金才救活了RR,中国的民企有哪家敢这么拼命?能这么舍得?

      活塞机门槛不高吧,不说高性能的,就是农用车的12~90马力小柴油机又有几家民企能做?做配套钣金的倒是不少,做整机的呢?

      这个市场本身不小,加上还有出口单,投入算最低的了,回钱也算快的,为啥民企不去做?反而简单装配的整车厂倒是不少。

      民企我接触并不算少,从基础加工到整机产品的都有,真正能掌握核心技术的没几家,大部分还是停留在代工生产或者简单重复生产上,至于开发能力也相当有限,也就信息产业这块显得好点,其实大多也只是应用层面的,真正核心的操作系统、数据库、驱动引擎、算法引擎等等,几个在民企手中?

      民企产值确实很高,为GDP的贡献度也高,但是并不代表技术能力强,也不代表制造能力强,连个车用发动机都没搞定,就妄谈搞航发,什么叫好高骛远,这就是最好的注释。

      42楼 92870
      你没看懂我说需要时间积累?这个积累不但是技术上,资金上也一样需要积累。民企没有国家资本投入只能靠自身的积累,你觉得这个积累是可以在几年时间内实现?假设一下如果国家能在资金投入上也对民企有所投入,这个积累时间就会加快。

      现在国企也就剩下那些靠国家高投入的项目,这个实际上靠的是行政垄断地位来实现,也就是说并不是国企先天有什么本质上的优势。每年国家重点项目的投入,肯定都是国企瓜分,不管有没有能力都肯定可以分到一杯羹。现在国家也对这个现状不满意,看973和863计划的调整就知道,国务院多次说要改革国家发展计划的投入方式,允许部分民企参与到重点发展计划中,目前是已经制定改革的方案。这实际就是开一个口,当然这个口一开始不会很大,只会允许很少的民企参与部分项目,但是就像30多年前的改革一样,从点滴做起慢慢积累,假以时日谁又能保证不会像30年前一样,在国企垄断的所谓高科技行业掀起一场大变革?

      44楼 无聊的其实
      首先,国家有专项资金支持,这个不管国企和民企都能拿到。

      其次,如果是国家投入资金到民企,投入过少,根本没用,投入太多,要么民企变国企,要么被贪污挪用。

      最后,不要把民企和国企对立起来看,不少民企都是依赖国企的资源在存活,也有不少国企是通过民企才有市场。

      单纯就动力制造这块来说,国内连一个基本成型的民企都没有,空口白牙在这嚎叫什么民企进航发业,有什么意义?

      传统制造业这块,投入成本高,回钱慢,这是无解的,妄图一步登天,结果只有直入地狱。

      52楼 92870
      国家专项资金的确是可以申请,但是民企能申请得到有多少?各种审批条件的设定都是针对国企设定,这种审批条件不是单纯从能力来考研,更多是从官本位的利益来考研,说句难听的就是肯定不会批给民企,民企再怎么弄也有办法剔除掉。不用说国家重点计划,就是地方政府的发展资金,因为审批过程不公开,只要说通过不过,民企又能怎么样?TG各级机构几十年形成的惯性,可不是一个文件就能改变,一个铁老大的改革十几年都弄不出来,军工企业领域的改变就更加难,一句保密就能把民企给堵死。

      民企和国企从来就不是对立,引进民企可以给死气沉沉的国企压力起到鲶鱼效应,事实上很多国企的成功就是感觉到压力及时调整才有作为,那些不做调整的才会被淘汰。

      民企在动力制造这块的确是没有什么能力,但是能力有谁是天生就具备的?民企如果有条件进入,通过时间积累,又怎么肯定就培养不出这个能力来,这个道理你不会不懂吧?你强调民企“目前”不具备能力,我说的如果有机会积累“将来”也许会具备能力,其实我们说的根本就不矛盾,我也没有说民企能一步登天吧。

      56楼 无聊的其实
      专项资金申请是有门槛,例如注册资金,相关资质、项目经验、高级人才之类的,不说绝对有效吧,至少是一个比较适用的衡量标准,你不认可这些东西,一定当做是为国企做的隔离墙,试问你有什么行之有效的鉴别方式?

      能力,怎样才能看出能力?资金不是能力?资质不是能力?项目履历也不是能力?这种说法就是网民的通病:纯理想化,我也很清楚你也拿不出个有效的鉴别方式。

      民企进入动力制造已经20多年了,然而这么多年也一直停滞在低端配件配套中,这几年份额还逐步下降,自己想想是为什么,时间的积累,现在民企最缺乏的就是一贯性和技术积累,一个团队甚至一个个人的离开,都能让一个企业在部分方面完全丧失能力。

      将来的事,如果哪天有民企真有能力有决心上,我个人是持支持态度,然而也只能是一步步来,如果连低端整机都搞不利索,就别指望航发这种所谓“工业皇冠上的明珠”。

      现在是国家不在继续认可这种投入的审批形式,为什么973和863计划要做重大调整,实际上就是对原有审批形式的推翻。 14年底下达的《关于深化中央财政科技计划(专项、基金等)管理改革的方案》附件三《专项、基金项目审批细则》,就已经把针对非体质内机构的76条技术性限制取消或者降低要求,范围从注册资金、机构人数(包括人员资质)等等。新的方案提出在十年内把民口的资金占比提高到50%,同时取消原有的官方审批机构,成立非官方性质的专业审批机构。

      当然TG的事不是说一出台就能见效,这需要一个漫长的调整适应过程,特别是这个所谓专业审批机构的性质,估计在很长时间内还是一个官方性质机构。但是这个口已经打开,如果还在一味的强调民企没有竞争,也许以后被淘汰的时候都还一头雾水。

      动力制造这块其实才是国家做出调整的关键,民企的确是渣,但是国企也好不到哪里去,也就没有什么拿得出手的东西,一汽红旗吞掉几百亿,连渣都没剩下。重点计划的调整其实就是给国企敲警钟,不要以为躺着就能拿钱,已经有人在窥视,目前威胁不到以后就难说。

      2017/3/16 21:08:40
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:782197
      • 工分:28215
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      ......
      40楼 石板河的舰队
      如果这些民营企业真有航空发动机各种零部件的研发制造能力,不用等国家提供准入政策,早已经让外国发动机制造商猎头了。
      43楼 92870
      你说的这个情况,只需要做好事先准备,一样没有问题。即便是在美国,军工企业的资产不是说谁想买就能买到,需要层层审批才能出售,科技人员的管控就更加严格,签有各种保密排他协议,一旦有违反协议的行为,直接就按叛国罪论处。
      45楼 石板河的舰队
      呵呵,说到底终究是没有那一个国内民企在过去几十年里向航空发动机,尤其是喷气式航空发动机研发上投入。

      不要说航空发动机,就是汽车发动机上舍得下资金、下时间的企业也是凤毛麟角。

      虽然国人个个对于国内航空发动机的研发水平评头论足、怨声载道,但是上百万个有实力民企老板们谁准备好用几十、数以百亿的资金、二、三十年时间去搞不知道猴年马月才能够突破、获得回报的航空发动机产业?

      反正事实证明他们认为投身于房地产、电商,甚至高铁、航空公司都比研发一台重量800千克的航空发动机强!

      51楼 92870
      回答还是一贯的稀里糊涂,连问题的关键是什么都搞不懂。

      还过去十几年没有民企投入航空发动机,喷气航空发动机领域什么时候对民企开放过?连准入资格都没有你还指望有谁会去投入研究?

      中国的汽车行业,也就是近十几年才有大的发展,出现一个民营企业可以进入的市场,十几年在发动机领域压根连积累都不够。事实上国企汽车发动机也一样没什么拿的出手的,一汽在红旗车上砸几百亿,到现在连渣都没剩下。

      民企资本不可能无回报的投入航空发动机领域,但是国企其实也一样,国企所有投入都是国家行为,并不是国企不追求回报的投入。现在讨论的是国家投入的方向改变,不是说要靠民企自己完全出资研究,民企一样需要国家扶持。事实上国家973和863计划的调整就明确释放出信号,引导优势民企进入到一些重点发展项目中,当然这种事不可能在短期内见效,但是只要坚持就会有机会发展壮大。

      55楼 石板河的舰队
      事实上国家973和863计划的调整就明确释放出信号,引导优势民企进入到一些重点发展项目中,

      ===================================================================================

      是,可惜如我所说,哪一个民营企业老板有意愿自己投资搞研发,等待二十三年后的今天让孙子们出成果?

      可惜的是你还是看不懂重点是什么,这里讨论的是国家投入的倾向问题,有谁说完全要民企老板自己掏钱投资了?国家投入的倾向和政策扶持,可以起到杠杆作用带动一批民企投入,中国在改革开放就是通过这种形式发展起来的。

      2017/3/16 20:40:04
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      这就是天朝跟他们不一样的地方?我们有国企!可以统一调动!即使不是战时也一样!

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      2017/3/16 18:47:58
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      楼主,先打几盘星际再说吧。

      2017/3/16 17:43:52
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      ......
      37楼 92870
      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?
      40楼 石板河的舰队
      如果这些民营企业真有航空发动机各种零部件的研发制造能力,不用等国家提供准入政策,早已经让外国发动机制造商猎头了。
      43楼 92870
      你说的这个情况,只需要做好事先准备,一样没有问题。即便是在美国,军工企业的资产不是说谁想买就能买到,需要层层审批才能出售,科技人员的管控就更加严格,签有各种保密排他协议,一旦有违反协议的行为,直接就按叛国罪论处。
      45楼 石板河的舰队
      呵呵,说到底终究是没有那一个国内民企在过去几十年里向航空发动机,尤其是喷气式航空发动机研发上投入。

      不要说航空发动机,就是汽车发动机上舍得下资金、下时间的企业也是凤毛麟角。

      虽然国人个个对于国内航空发动机的研发水平评头论足、怨声载道,但是上百万个有实力民企老板们谁准备好用几十、数以百亿的资金、二、三十年时间去搞不知道猴年马月才能够突破、获得回报的航空发动机产业?

      反正事实证明他们认为投身于房地产、电商,甚至高铁、航空公司都比研发一台重量800千克的航空发动机强!

      49楼 qdlai228
      如果政府肯把只开放给国企的资源和扶持政策倾斜给民企,你怎么知道民企不会投资去做这个?

      举例来说好了,SPACE X就是民营公司,自己造火箭的,最近炒得很火。

      然而你去看看这个公司怎么起步的,你以为它从头到尾自己研发?完全不是!是NASA免费转移大量技术给它作为支撑的,同时美国政府还给予它太空发射商业合同来支撑。

      说白了,技术白给,只要你拿去能把火箭造出来,合同也给你,钱也给你赚,至于怎么把技术变成火箭,你自己找钱补上,这个政府不管。所以SPACE X才可能生存和发展,否则资本主义老板们都傻啊?花几十亿听响?

      对于NASA来说,虽然我转移技术没拿到钱,但是你投入到火箭研发的钱我省了,管理项目的钱我省了,你的后续研发我也省了,投入的技术反正是已经把钱花掉拿到的,留着也是留着,吸收到的额外民间投资才是真正能省下的钱。

      我们国家的民企拿不到这种待遇,所以你也不能提什么要求,谁还能一步登天不成?

      SPACE X严格说不是民企,而是NASA的技术转移试验点。

      说白了就国家投钱的一个商业运营机构罢了,火箭不过是个噱头。

      2017/3/16 17:33:37
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      ......
      37楼 92870
      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?
      38楼 无聊的其实
      军品是军品,航发是航发,胡搅蛮缠有意思?

      你说军品航发没开放,民品航发呢?运动级航发呢?航模级航发呢?全世界的航发就只有军品?

      什么叫引导优势民企进入?就是特么早就放开了,人家不进来,不是说不能进来,那就不是引导了,而是允许XXX进入。

      还是那句话,拉不出屎不要怪茅坑。

      放眼看去,在发动机行业,不管是车用还是船用还是机用,都鲜有民企,这不是没原因的,这个行业的高投入、长周期、高风险,使得民企望而却步,而中国的民企主要还是集中在短线操作层面,低投入、短周期是民企的主要特点。

      228之前提到国家扶持,这个是有一定意义的,然而前提依旧是值得扶持,GE也好,PW也好,RR也好,当初为了新型号投入到什么程度?不说多了,RR为了211几乎破产,最后英国政府以国营的方式注入大量资金才救活了RR,中国的民企有哪家敢这么拼命?能这么舍得?

      活塞机门槛不高吧,不说高性能的,就是农用车的12~90马力小柴油机又有几家民企能做?做配套钣金的倒是不少,做整机的呢?

      这个市场本身不小,加上还有出口单,投入算最低的了,回钱也算快的,为啥民企不去做?反而简单装配的整车厂倒是不少。

      民企我接触并不算少,从基础加工到整机产品的都有,真正能掌握核心技术的没几家,大部分还是停留在代工生产或者简单重复生产上,至于开发能力也相当有限,也就信息产业这块显得好点,其实大多也只是应用层面的,真正核心的操作系统、数据库、驱动引擎、算法引擎等等,几个在民企手中?

      民企产值确实很高,为GDP的贡献度也高,但是并不代表技术能力强,也不代表制造能力强,连个车用发动机都没搞定,就妄谈搞航发,什么叫好高骛远,这就是最好的注释。

      42楼 92870
      你没看懂我说需要时间积累?这个积累不但是技术上,资金上也一样需要积累。民企没有国家资本投入只能靠自身的积累,你觉得这个积累是可以在几年时间内实现?假设一下如果国家能在资金投入上也对民企有所投入,这个积累时间就会加快。

      现在国企也就剩下那些靠国家高投入的项目,这个实际上靠的是行政垄断地位来实现,也就是说并不是国企先天有什么本质上的优势。每年国家重点项目的投入,肯定都是国企瓜分,不管有没有能力都肯定可以分到一杯羹。现在国家也对这个现状不满意,看973和863计划的调整就知道,国务院多次说要改革国家发展计划的投入方式,允许部分民企参与到重点发展计划中,目前是已经制定改革的方案。这实际就是开一个口,当然这个口一开始不会很大,只会允许很少的民企参与部分项目,但是就像30多年前的改革一样,从点滴做起慢慢积累,假以时日谁又能保证不会像30年前一样,在国企垄断的所谓高科技行业掀起一场大变革?

      44楼 无聊的其实
      首先,国家有专项资金支持,这个不管国企和民企都能拿到。

      其次,如果是国家投入资金到民企,投入过少,根本没用,投入太多,要么民企变国企,要么被贪污挪用。

      最后,不要把民企和国企对立起来看,不少民企都是依赖国企的资源在存活,也有不少国企是通过民企才有市场。

      单纯就动力制造这块来说,国内连一个基本成型的民企都没有,空口白牙在这嚎叫什么民企进航发业,有什么意义?

      传统制造业这块,投入成本高,回钱慢,这是无解的,妄图一步登天,结果只有直入地狱。

      52楼 92870
      国家专项资金的确是可以申请,但是民企能申请得到有多少?各种审批条件的设定都是针对国企设定,这种审批条件不是单纯从能力来考研,更多是从官本位的利益来考研,说句难听的就是肯定不会批给民企,民企再怎么弄也有办法剔除掉。不用说国家重点计划,就是地方政府的发展资金,因为审批过程不公开,只要说通过不过,民企又能怎么样?TG各级机构几十年形成的惯性,可不是一个文件就能改变,一个铁老大的改革十几年都弄不出来,军工企业领域的改变就更加难,一句保密就能把民企给堵死。

      民企和国企从来就不是对立,引进民企可以给死气沉沉的国企压力起到鲶鱼效应,事实上很多国企的成功就是感觉到压力及时调整才有作为,那些不做调整的才会被淘汰。

      民企在动力制造这块的确是没有什么能力,但是能力有谁是天生就具备的?民企如果有条件进入,通过时间积累,又怎么肯定就培养不出这个能力来,这个道理你不会不懂吧?你强调民企“目前”不具备能力,我说的如果有机会积累“将来”也许会具备能力,其实我们说的根本就不矛盾,我也没有说民企能一步登天吧。

      专项资金申请是有门槛,例如注册资金,相关资质、项目经验、高级人才之类的,不说绝对有效吧,至少是一个比较适用的衡量标准,你不认可这些东西,一定当做是为国企做的隔离墙,试问你有什么行之有效的鉴别方式?

      能力,怎样才能看出能力?资金不是能力?资质不是能力?项目履历也不是能力?这种说法就是网民的通病:纯理想化,我也很清楚你也拿不出个有效的鉴别方式。

      民企进入动力制造已经20多年了,然而这么多年也一直停滞在低端配件配套中,这几年份额还逐步下降,自己想想是为什么,时间的积累,现在民企最缺乏的就是一贯性和技术积累,一个团队甚至一个个人的离开,都能让一个企业在部分方面完全丧失能力。

      将来的事,如果哪天有民企真有能力有决心上,我个人是持支持态度,然而也只能是一步步来,如果连低端整机都搞不利索,就别指望航发这种所谓“工业皇冠上的明珠”。

      2017/3/16 17:26:18
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      ......
      37楼 92870
      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?
      40楼 石板河的舰队
      如果这些民营企业真有航空发动机各种零部件的研发制造能力,不用等国家提供准入政策,早已经让外国发动机制造商猎头了。
      43楼 92870
      你说的这个情况,只需要做好事先准备,一样没有问题。即便是在美国,军工企业的资产不是说谁想买就能买到,需要层层审批才能出售,科技人员的管控就更加严格,签有各种保密排他协议,一旦有违反协议的行为,直接就按叛国罪论处。
      45楼 石板河的舰队
      呵呵,说到底终究是没有那一个国内民企在过去几十年里向航空发动机,尤其是喷气式航空发动机研发上投入。

      不要说航空发动机,就是汽车发动机上舍得下资金、下时间的企业也是凤毛麟角。

      虽然国人个个对于国内航空发动机的研发水平评头论足、怨声载道,但是上百万个有实力民企老板们谁准备好用几十、数以百亿的资金、二、三十年时间去搞不知道猴年马月才能够突破、获得回报的航空发动机产业?

      反正事实证明他们认为投身于房地产、电商,甚至高铁、航空公司都比研发一台重量800千克的航空发动机强!

      51楼 92870
      回答还是一贯的稀里糊涂,连问题的关键是什么都搞不懂。

      还过去十几年没有民企投入航空发动机,喷气航空发动机领域什么时候对民企开放过?连准入资格都没有你还指望有谁会去投入研究?

      中国的汽车行业,也就是近十几年才有大的发展,出现一个民营企业可以进入的市场,十几年在发动机领域压根连积累都不够。事实上国企汽车发动机也一样没什么拿的出手的,一汽在红旗车上砸几百亿,到现在连渣都没剩下。

      民企资本不可能无回报的投入航空发动机领域,但是国企其实也一样,国企所有投入都是国家行为,并不是国企不追求回报的投入。现在讨论的是国家投入的方向改变,不是说要靠民企自己完全出资研究,民企一样需要国家扶持。事实上国家973和863计划的调整就明确释放出信号,引导优势民企进入到一些重点发展项目中,当然这种事不可能在短期内见效,但是只要坚持就会有机会发展壮大。

      事实上国家973和863计划的调整就明确释放出信号,引导优势民企进入到一些重点发展项目中,

      ===================================================================================

      是,可惜如我所说,哪一个民营企业老板有意愿自己投资搞研发,等待二十三年后的今天让孙子们出成果?

      2017/3/16 17:17:31
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      ......
      40楼 石板河的舰队
      如果这些民营企业真有航空发动机各种零部件的研发制造能力,不用等国家提供准入政策,早已经让外国发动机制造商猎头了。
      41楼 qdlai228
      你不开放相应产业准入,那么民企不可能具备相关能力,外国公司也无从下手的。

      发动机咱就不说,咱说个简单的。

      比如说枪,不难,稍微上点档次的机械加工企业都有制造能力,设计另说。

      然而国家不给开放这个领域,它就算能造,哪个外国公司能来猎头?

      46楼 石板河的舰队
      呵呵,有意思。根本就是本末倒置。

      如果老板们有意愿完全可以提前进入这个产业,吉利愿意在汽车发动机上投入好像就是为了抢占先机吧?

      话说现在国家同意,老板们现在才开始考虑进入这个产业,那可是得做好准备让孙子们拿着成绩单去向国家申报哦!马云不差钱,如果他不是二十年前下手,是现在才决定搞一款与F119相当的核心机,国家等得了他吗?

      试问国内哪一家民企拥有日本的便利条件,没有。

      如果日本山寨组装了半个多世纪的美国喷气式发动机,从涡轮喷气发动机到涡轮风扇发动机,到现在都才仅仅是可以向别人提供空心叶片,引进外国核心热元件才有一款半死不活的发动机可以供P-1巡逻机用,你指望“没有任何预研和投入,等待国家准许”的国内民企能够在获得许可以后就无师自通、无中生有拿出航空发动机成果,可能吗?

      简直是把航空发动机看成别墅了----暴发富都可以手到擒来。

      47楼 qdlai228
      你这说得,拿什么提前进入?不给你准入,你犯法进入?哪怕你有这个技术的话。

      所有相关专业人员,技术,测试设备等等都不开放给你,你就算想搞,拿什么搞,就算你搞出来了,想往哪里卖?

      本子民企是受美帝压制,军工部分无法自行发展,所以有这个状态,即便如此,本子民企依然是有部分能力的,因为本子政府允许它造,还采购它的东西,甚至给予经费扶持。

      中国的民企要进入军工市场,首先就要得到国家允许进入,其次和国企得到一样的扶持,才有这种可能性,缺任何一样,它就不行,这是国家意愿问题,不是民企能力问题,能力可以建设,然而如果政府不愿意你建设,你建不起来的。

      48楼 石板河的舰队
      笑话,从来没有听说一个企业愿意投入资金致力于航空发动机研发是犯法的!中国第一个自筹资金研发装甲车的公司也没有谁说它们犯法。

      三十年来,中国民营企业里有一个说法:

      国家没有禁止你搞的就是可以涉及的。

      更何况,即使是企业不知道军方对于发动机的需求,总知道民用发动机的需求和动向嘛,不敢搞战斗机发动机,还不敢搞教练机、运输机发动机?

      搞不了整机研发,不能搞燃烧室、搞涡轮叶片、搞启动机、搞电控系统、搞矢量喷口、搞高温材料、搞航空轴承,甚至降低身份专门搞航空发动机零部件组装工艺的专业工装设备嘛!

      这一切那样不是建国以来中国航空发动机缺乏创新思维的领域,跟踪国外航空信息是个人都知道可以先研发成功去申请专利,然后再考虑推荐给国家通过国家技术鉴定,这些基础又基础的工作,不涉及任何军事机密谁会认为你犯法?

      因此,所谓国家没有同意你研发就是犯法的纯粹是自欺欺人的玩意。

      放眼中国过去三十多年民营企业的发展,恐怕还是没有一个民营企业有意愿、有技术、有前瞻性,愿意不求快速回报去搞动辄投资以百亿的航空发动机吧!

      你连什么是中国国情都不懂,中国所有的工业生产都需要报批,没有报批不上目录都是非法生产,国家可以处罚,严重的法人都可以抓起来。自筹资金搞装甲车的公司你也不看看是什么公司,背后有谁撑腰,只要后台够硬能搞掂相关部门一样可以给你生产,问题是有多少企业有这个背景?吉利汽车当年在得到许可前做很多年的黑车,光罚款就一大堆,也就是李书福有背景才没出事。

      TG的军工是一个封闭的体系,任何科研成果都可以打上保密,民企没有许可接触到都违反保密法,这种环境下你谈什么民企进入军工体系?TG也就是前几年才开始引导民企进入军工体系,你说30年不是做梦吧。

      2017/3/16 16:52:31
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      ......
      37楼 92870
      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?
      40楼 石板河的舰队
      如果这些民营企业真有航空发动机各种零部件的研发制造能力,不用等国家提供准入政策,早已经让外国发动机制造商猎头了。
      43楼 92870
      你说的这个情况,只需要做好事先准备,一样没有问题。即便是在美国,军工企业的资产不是说谁想买就能买到,需要层层审批才能出售,科技人员的管控就更加严格,签有各种保密排他协议,一旦有违反协议的行为,直接就按叛国罪论处。
      45楼 石板河的舰队
      呵呵,说到底终究是没有那一个国内民企在过去几十年里向航空发动机,尤其是喷气式航空发动机研发上投入。

      不要说航空发动机,就是汽车发动机上舍得下资金、下时间的企业也是凤毛麟角。

      虽然国人个个对于国内航空发动机的研发水平评头论足、怨声载道,但是上百万个有实力民企老板们谁准备好用几十、数以百亿的资金、二、三十年时间去搞不知道猴年马月才能够突破、获得回报的航空发动机产业?

      反正事实证明他们认为投身于房地产、电商,甚至高铁、航空公司都比研发一台重量800千克的航空发动机强!

      49楼 qdlai228
      如果政府肯把只开放给国企的资源和扶持政策倾斜给民企,你怎么知道民企不会投资去做这个?

      举例来说好了,SPACE X就是民营公司,自己造火箭的,最近炒得很火。

      然而你去看看这个公司怎么起步的,你以为它从头到尾自己研发?完全不是!是NASA免费转移大量技术给它作为支撑的,同时美国政府还给予它太空发射商业合同来支撑。

      说白了,技术白给,只要你拿去能把火箭造出来,合同也给你,钱也给你赚,至于怎么把技术变成火箭,你自己找钱补上,这个政府不管。所以SPACE X才可能生存和发展,否则资本主义老板们都傻啊?花几十亿听响?

      对于NASA来说,虽然我转移技术没拿到钱,但是你投入到火箭研发的钱我省了,管理项目的钱我省了,你的后续研发我也省了,投入的技术反正是已经把钱花掉拿到的,留着也是留着,吸收到的额外民间投资才是真正能省下的钱。

      我们国家的民企拿不到这种待遇,所以你也不能提什么要求,谁还能一步登天不成?

      嘿嘿,十年前贵州黎阳为了改进WP-13,没有少跟国内院校和国内制造业联合开拓,有哪一家从来没有与航空发动机打交道的民营企业给改进WP-13投资?更不要说自己创新研发转让专利权给黎阳了。

      说一千道一万,面对航空发动机产业,民营企业除了钱,要什么没有什么,否则英国、德国、法国的航空发动机制造商就不是今天这个样子啦。

      2017/3/16 16:36:09
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      ......
      34楼 无聊的其实
      国家那条政策法规限制民企进入了?

      研究成果,对民企也是开放的,没有谁限制在国企内使用,然后所谓万能的民企呢?怎么还不介入?

      没能力就是没能力,不要成天怪这个那个的,从航发到整机,甚至都能外包给国外厂商,有什么不能给民企的?

      37楼 92870
      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?
      38楼 无聊的其实
      军品是军品,航发是航发,胡搅蛮缠有意思?

      你说军品航发没开放,民品航发呢?运动级航发呢?航模级航发呢?全世界的航发就只有军品?

      什么叫引导优势民企进入?就是特么早就放开了,人家不进来,不是说不能进来,那就不是引导了,而是允许XXX进入。

      还是那句话,拉不出屎不要怪茅坑。

      放眼看去,在发动机行业,不管是车用还是船用还是机用,都鲜有民企,这不是没原因的,这个行业的高投入、长周期、高风险,使得民企望而却步,而中国的民企主要还是集中在短线操作层面,低投入、短周期是民企的主要特点。

      228之前提到国家扶持,这个是有一定意义的,然而前提依旧是值得扶持,GE也好,PW也好,RR也好,当初为了新型号投入到什么程度?不说多了,RR为了211几乎破产,最后英国政府以国营的方式注入大量资金才救活了RR,中国的民企有哪家敢这么拼命?能这么舍得?

      活塞机门槛不高吧,不说高性能的,就是农用车的12~90马力小柴油机又有几家民企能做?做配套钣金的倒是不少,做整机的呢?

      这个市场本身不小,加上还有出口单,投入算最低的了,回钱也算快的,为啥民企不去做?反而简单装配的整车厂倒是不少。

      民企我接触并不算少,从基础加工到整机产品的都有,真正能掌握核心技术的没几家,大部分还是停留在代工生产或者简单重复生产上,至于开发能力也相当有限,也就信息产业这块显得好点,其实大多也只是应用层面的,真正核心的操作系统、数据库、驱动引擎、算法引擎等等,几个在民企手中?

      民企产值确实很高,为GDP的贡献度也高,但是并不代表技术能力强,也不代表制造能力强,连个车用发动机都没搞定,就妄谈搞航发,什么叫好高骛远,这就是最好的注释。

      42楼 92870
      你没看懂我说需要时间积累?这个积累不但是技术上,资金上也一样需要积累。民企没有国家资本投入只能靠自身的积累,你觉得这个积累是可以在几年时间内实现?假设一下如果国家能在资金投入上也对民企有所投入,这个积累时间就会加快。

      现在国企也就剩下那些靠国家高投入的项目,这个实际上靠的是行政垄断地位来实现,也就是说并不是国企先天有什么本质上的优势。每年国家重点项目的投入,肯定都是国企瓜分,不管有没有能力都肯定可以分到一杯羹。现在国家也对这个现状不满意,看973和863计划的调整就知道,国务院多次说要改革国家发展计划的投入方式,允许部分民企参与到重点发展计划中,目前是已经制定改革的方案。这实际就是开一个口,当然这个口一开始不会很大,只会允许很少的民企参与部分项目,但是就像30多年前的改革一样,从点滴做起慢慢积累,假以时日谁又能保证不会像30年前一样,在国企垄断的所谓高科技行业掀起一场大变革?

      44楼 无聊的其实
      首先,国家有专项资金支持,这个不管国企和民企都能拿到。

      其次,如果是国家投入资金到民企,投入过少,根本没用,投入太多,要么民企变国企,要么被贪污挪用。

      最后,不要把民企和国企对立起来看,不少民企都是依赖国企的资源在存活,也有不少国企是通过民企才有市场。

      单纯就动力制造这块来说,国内连一个基本成型的民企都没有,空口白牙在这嚎叫什么民企进航发业,有什么意义?

      传统制造业这块,投入成本高,回钱慢,这是无解的,妄图一步登天,结果只有直入地狱。

      国家专项资金的确是可以申请,但是民企能申请得到有多少?各种审批条件的设定都是针对国企设定,这种审批条件不是单纯从能力来考研,更多是从官本位的利益来考研,说句难听的就是肯定不会批给民企,民企再怎么弄也有办法剔除掉。不用说国家重点计划,就是地方政府的发展资金,因为审批过程不公开,只要说通过不过,民企又能怎么样?TG各级机构几十年形成的惯性,可不是一个文件就能改变,一个铁老大的改革十几年都弄不出来,军工企业领域的改变就更加难,一句保密就能把民企给堵死。

      民企和国企从来就不是对立,引进民企可以给死气沉沉的国企压力起到鲶鱼效应,事实上很多国企的成功就是感觉到压力及时调整才有作为,那些不做调整的才会被淘汰。

      民企在动力制造这块的确是没有什么能力,但是能力有谁是天生就具备的?民企如果有条件进入,通过时间积累,又怎么肯定就培养不出这个能力来,这个道理你不会不懂吧?你强调民企“目前”不具备能力,我说的如果有机会积累“将来”也许会具备能力,其实我们说的根本就不矛盾,我也没有说民企能一步登天吧。

      2017/3/16 16:34:58
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      ......
      34楼 无聊的其实
      国家那条政策法规限制民企进入了?

      研究成果,对民企也是开放的,没有谁限制在国企内使用,然后所谓万能的民企呢?怎么还不介入?

      没能力就是没能力,不要成天怪这个那个的,从航发到整机,甚至都能外包给国外厂商,有什么不能给民企的?

      37楼 92870
      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?
      40楼 石板河的舰队
      如果这些民营企业真有航空发动机各种零部件的研发制造能力,不用等国家提供准入政策,早已经让外国发动机制造商猎头了。
      43楼 92870
      你说的这个情况,只需要做好事先准备,一样没有问题。即便是在美国,军工企业的资产不是说谁想买就能买到,需要层层审批才能出售,科技人员的管控就更加严格,签有各种保密排他协议,一旦有违反协议的行为,直接就按叛国罪论处。
      45楼 石板河的舰队
      呵呵,说到底终究是没有那一个国内民企在过去几十年里向航空发动机,尤其是喷气式航空发动机研发上投入。

      不要说航空发动机,就是汽车发动机上舍得下资金、下时间的企业也是凤毛麟角。

      虽然国人个个对于国内航空发动机的研发水平评头论足、怨声载道,但是上百万个有实力民企老板们谁准备好用几十、数以百亿的资金、二、三十年时间去搞不知道猴年马月才能够突破、获得回报的航空发动机产业?

      反正事实证明他们认为投身于房地产、电商,甚至高铁、航空公司都比研发一台重量800千克的航空发动机强!

      回答还是一贯的稀里糊涂,连问题的关键是什么都搞不懂。

      还过去十几年没有民企投入航空发动机,喷气航空发动机领域什么时候对民企开放过?连准入资格都没有你还指望有谁会去投入研究?

      中国的汽车行业,也就是近十几年才有大的发展,出现一个民营企业可以进入的市场,十几年在发动机领域压根连积累都不够。事实上国企汽车发动机也一样没什么拿的出手的,一汽在红旗车上砸几百亿,到现在连渣都没剩下。

      民企资本不可能无回报的投入航空发动机领域,但是国企其实也一样,国企所有投入都是国家行为,并不是国企不追求回报的投入。现在讨论的是国家投入的方向改变,不是说要靠民企自己完全出资研究,民企一样需要国家扶持。事实上国家973和863计划的调整就明确释放出信号,引导优势民企进入到一些重点发展项目中,当然这种事不可能在短期内见效,但是只要坚持就会有机会发展壮大。

      2017/3/16 16:32:41
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      ......
      37楼 92870
      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?
      40楼 石板河的舰队
      如果这些民营企业真有航空发动机各种零部件的研发制造能力,不用等国家提供准入政策,早已经让外国发动机制造商猎头了。
      43楼 92870
      你说的这个情况,只需要做好事先准备,一样没有问题。即便是在美国,军工企业的资产不是说谁想买就能买到,需要层层审批才能出售,科技人员的管控就更加严格,签有各种保密排他协议,一旦有违反协议的行为,直接就按叛国罪论处。
      45楼 石板河的舰队
      呵呵,说到底终究是没有那一个国内民企在过去几十年里向航空发动机,尤其是喷气式航空发动机研发上投入。

      不要说航空发动机,就是汽车发动机上舍得下资金、下时间的企业也是凤毛麟角。

      虽然国人个个对于国内航空发动机的研发水平评头论足、怨声载道,但是上百万个有实力民企老板们谁准备好用几十、数以百亿的资金、二、三十年时间去搞不知道猴年马月才能够突破、获得回报的航空发动机产业?

      反正事实证明他们认为投身于房地产、电商,甚至高铁、航空公司都比研发一台重量800千克的航空发动机强!

      49楼 qdlai228
      如果政府肯把只开放给国企的资源和扶持政策倾斜给民企,你怎么知道民企不会投资去做这个?

      举例来说好了,SPACE X就是民营公司,自己造火箭的,最近炒得很火。

      然而你去看看这个公司怎么起步的,你以为它从头到尾自己研发?完全不是!是NASA免费转移大量技术给它作为支撑的,同时美国政府还给予它太空发射商业合同来支撑。

      说白了,技术白给,只要你拿去能把火箭造出来,合同也给你,钱也给你赚,至于怎么把技术变成火箭,你自己找钱补上,这个政府不管。所以SPACE X才可能生存和发展,否则资本主义老板们都傻啊?花几十亿听响?

      对于NASA来说,虽然我转移技术没拿到钱,但是你投入到火箭研发的钱我省了,管理项目的钱我省了,你的后续研发我也省了,投入的技术反正是已经把钱花掉拿到的,留着也是留着,吸收到的额外民间投资才是真正能省下的钱。

      我们国家的民企拿不到这种待遇,所以你也不能提什么要求,谁还能一步登天不成?

      嘿嘿,你信誓旦旦一大堆都是废话。

      无论是中国,还是欧洲发达国家,还是亚洲发达国家,所有民营企业将本求利的实质不会改变,因此放眼全世界,就没有一家从来没有涉及航空发动机产业的企业会为国家航空发动机基础工作作十几、二十年的长期无回报投资!

      否则,比中国政策宽松的如英国、德国、法国、意大利、日本这些国家里领先中国民营企业三、四十年富裕的西方发达国家民营企业,怎么没有谁为本国的航空发动机产业提供资金进行研发?

      迄今为止,全世界航空发动机研发都是屈指可数的几个传统企业在努力,即使是日本山寨美国发动机洋洋得意的石川岛重工,几十年来都是依靠政府投资完成山寨任务的,现在与三菱重工重组航空发动机产业目标仍然是[资产重组可以吸引日本政府的投资]!

      数十年的山寨经历石川岛重工与三菱重工给日本航空发动机研发投入多少企业的资金,恐怕没有中国黎阳一家给WP-13投入的改进改型资金多吧,否则一个山寨组装了几百台F100发动机给F-15J的企业,不需要为了F-2重新进口F110发动机,像中国改进改型WP-13那样改进改型F100发动机给F-2用不就了结了?

      请问中国哪一个工业产业的民营企业拥有石川岛重工与三菱重工的资金、技术和人才?

      石川岛重工与三菱重工都指望着[资产重组可以吸引日本政府的投资],你嘴巴一张一合就吹捧得国内民营企业如上帝一般万能?

      2017/3/16 16:27:26
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      ......
      34楼 无聊的其实
      国家那条政策法规限制民企进入了?

      研究成果,对民企也是开放的,没有谁限制在国企内使用,然后所谓万能的民企呢?怎么还不介入?

      没能力就是没能力,不要成天怪这个那个的,从航发到整机,甚至都能外包给国外厂商,有什么不能给民企的?

      37楼 92870
      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?
      40楼 石板河的舰队
      如果这些民营企业真有航空发动机各种零部件的研发制造能力,不用等国家提供准入政策,早已经让外国发动机制造商猎头了。
      43楼 92870
      你说的这个情况,只需要做好事先准备,一样没有问题。即便是在美国,军工企业的资产不是说谁想买就能买到,需要层层审批才能出售,科技人员的管控就更加严格,签有各种保密排他协议,一旦有违反协议的行为,直接就按叛国罪论处。
      45楼 石板河的舰队
      呵呵,说到底终究是没有那一个国内民企在过去几十年里向航空发动机,尤其是喷气式航空发动机研发上投入。

      不要说航空发动机,就是汽车发动机上舍得下资金、下时间的企业也是凤毛麟角。

      虽然国人个个对于国内航空发动机的研发水平评头论足、怨声载道,但是上百万个有实力民企老板们谁准备好用几十、数以百亿的资金、二、三十年时间去搞不知道猴年马月才能够突破、获得回报的航空发动机产业?

      反正事实证明他们认为投身于房地产、电商,甚至高铁、航空公司都比研发一台重量800千克的航空发动机强!

      如果政府肯把只开放给国企的资源和扶持政策倾斜给民企,你怎么知道民企不会投资去做这个?

      举例来说好了,SPACE X就是民营公司,自己造火箭的,最近炒得很火。

      然而你去看看这个公司怎么起步的,你以为它从头到尾自己研发?完全不是!是NASA免费转移大量技术给它作为支撑的,同时美国政府还给予它太空发射商业合同来支撑。

      说白了,技术白给,只要你拿去能把火箭造出来,合同也给你,钱也给你赚,至于怎么把技术变成火箭,你自己找钱补上,这个政府不管。所以SPACE X才可能生存和发展,否则资本主义老板们都傻啊?花几十亿听响?

      对于NASA来说,虽然我转移技术没拿到钱,但是你投入到火箭研发的钱我省了,管理项目的钱我省了,你的后续研发我也省了,投入的技术反正是已经把钱花掉拿到的,留着也是留着,吸收到的额外民间投资才是真正能省下的钱。

      我们国家的民企拿不到这种待遇,所以你也不能提什么要求,谁还能一步登天不成?

      2017/3/16 12:20:05
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      ......
      37楼 92870
      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?
      40楼 石板河的舰队
      如果这些民营企业真有航空发动机各种零部件的研发制造能力,不用等国家提供准入政策,早已经让外国发动机制造商猎头了。
      41楼 qdlai228
      你不开放相应产业准入,那么民企不可能具备相关能力,外国公司也无从下手的。

      发动机咱就不说,咱说个简单的。

      比如说枪,不难,稍微上点档次的机械加工企业都有制造能力,设计另说。

      然而国家不给开放这个领域,它就算能造,哪个外国公司能来猎头?

      46楼 石板河的舰队
      呵呵,有意思。根本就是本末倒置。

      如果老板们有意愿完全可以提前进入这个产业,吉利愿意在汽车发动机上投入好像就是为了抢占先机吧?

      话说现在国家同意,老板们现在才开始考虑进入这个产业,那可是得做好准备让孙子们拿着成绩单去向国家申报哦!马云不差钱,如果他不是二十年前下手,是现在才决定搞一款与F119相当的核心机,国家等得了他吗?

      试问国内哪一家民企拥有日本的便利条件,没有。

      如果日本山寨组装了半个多世纪的美国喷气式发动机,从涡轮喷气发动机到涡轮风扇发动机,到现在都才仅仅是可以向别人提供空心叶片,引进外国核心热元件才有一款半死不活的发动机可以供P-1巡逻机用,你指望“没有任何预研和投入,等待国家准许”的国内民企能够在获得许可以后就无师自通、无中生有拿出航空发动机成果,可能吗?

      简直是把航空发动机看成别墅了----暴发富都可以手到擒来。

      47楼 qdlai228
      你这说得,拿什么提前进入?不给你准入,你犯法进入?哪怕你有这个技术的话。

      所有相关专业人员,技术,测试设备等等都不开放给你,你就算想搞,拿什么搞,就算你搞出来了,想往哪里卖?

      本子民企是受美帝压制,军工部分无法自行发展,所以有这个状态,即便如此,本子民企依然是有部分能力的,因为本子政府允许它造,还采购它的东西,甚至给予经费扶持。

      中国的民企要进入军工市场,首先就要得到国家允许进入,其次和国企得到一样的扶持,才有这种可能性,缺任何一样,它就不行,这是国家意愿问题,不是民企能力问题,能力可以建设,然而如果政府不愿意你建设,你建不起来的。

      笑话,从来没有听说一个企业愿意投入资金致力于航空发动机研发是犯法的!中国第一个自筹资金研发装甲车的公司也没有谁说它们犯法。

      三十年来,中国民营企业里有一个说法:

      国家没有禁止你搞的就是可以涉及的。

      更何况,即使是企业不知道军方对于发动机的需求,总知道民用发动机的需求和动向嘛,不敢搞战斗机发动机,还不敢搞教练机、运输机发动机?

      搞不了整机研发,不能搞燃烧室、搞涡轮叶片、搞启动机、搞电控系统、搞矢量喷口、搞高温材料、搞航空轴承,甚至降低身份专门搞航空发动机零部件组装工艺的专业工装设备嘛!

      这一切那样不是建国以来中国航空发动机缺乏创新思维的领域,跟踪国外航空信息是个人都知道可以先研发成功去申请专利,然后再考虑推荐给国家通过国家技术鉴定,这些基础又基础的工作,不涉及任何军事机密谁会认为你犯法?

      因此,所谓国家没有同意你研发就是犯法的纯粹是自欺欺人的玩意。

      放眼中国过去三十多年民营企业的发展,恐怕还是没有一个民营企业有意愿、有技术、有前瞻性,愿意不求快速回报去搞动辄投资以百亿的航空发动机吧!

      2017/3/16 12:07:10
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      ......
      34楼 无聊的其实
      国家那条政策法规限制民企进入了?

      研究成果,对民企也是开放的,没有谁限制在国企内使用,然后所谓万能的民企呢?怎么还不介入?

      没能力就是没能力,不要成天怪这个那个的,从航发到整机,甚至都能外包给国外厂商,有什么不能给民企的?

      37楼 92870
      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?
      40楼 石板河的舰队
      如果这些民营企业真有航空发动机各种零部件的研发制造能力,不用等国家提供准入政策,早已经让外国发动机制造商猎头了。
      41楼 qdlai228
      你不开放相应产业准入,那么民企不可能具备相关能力,外国公司也无从下手的。

      发动机咱就不说,咱说个简单的。

      比如说枪,不难,稍微上点档次的机械加工企业都有制造能力,设计另说。

      然而国家不给开放这个领域,它就算能造,哪个外国公司能来猎头?

      46楼 石板河的舰队
      呵呵,有意思。根本就是本末倒置。

      如果老板们有意愿完全可以提前进入这个产业,吉利愿意在汽车发动机上投入好像就是为了抢占先机吧?

      话说现在国家同意,老板们现在才开始考虑进入这个产业,那可是得做好准备让孙子们拿着成绩单去向国家申报哦!马云不差钱,如果他不是二十年前下手,是现在才决定搞一款与F119相当的核心机,国家等得了他吗?

      试问国内哪一家民企拥有日本的便利条件,没有。

      如果日本山寨组装了半个多世纪的美国喷气式发动机,从涡轮喷气发动机到涡轮风扇发动机,到现在都才仅仅是可以向别人提供空心叶片,引进外国核心热元件才有一款半死不活的发动机可以供P-1巡逻机用,你指望“没有任何预研和投入,等待国家准许”的国内民企能够在获得许可以后就无师自通、无中生有拿出航空发动机成果,可能吗?

      简直是把航空发动机看成别墅了----暴发富都可以手到擒来。

      你这说得,拿什么提前进入?不给你准入,你犯法进入?哪怕你有这个技术的话。

      所有相关专业人员,技术,测试设备等等都不开放给你,你就算想搞,拿什么搞,就算你搞出来了,想往哪里卖?

      本子民企是受美帝压制,军工部分无法自行发展,所以有这个状态,即便如此,本子民企依然是有部分能力的,因为本子政府允许它造,还采购它的东西,甚至给予经费扶持。

      中国的民企要进入军工市场,首先就要得到国家允许进入,其次和国企得到一样的扶持,才有这种可能性,缺任何一样,它就不行,这是国家意愿问题,不是民企能力问题,能力可以建设,然而如果政府不愿意你建设,你建不起来的。

      2017/3/15 17:23:41
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      ......
      30楼 92870
      能力是需要时间才能积累,首先就需要在政策上开放,民企才有可能进行积累。记得刚改革的时候,国企看民企和你的说法一样,30多年过去到现在,除了那些靠国家政策保护垄断的行业,还有那个国企敢看不起民企?民营经济已经占到GDP60%,这个时候还用那些旧观念来看民企,是不是有些落后?

      基础研究靠国家投入没错,但不是说基础研究成果就一定只能给国企用,如果开放研究成果授权收费给民企用,你又怎么肯定民企没有这个能力积累发展?现在国家每年那么多研发经费,有多少在国企手上转换成实际成果?

      现在国企也就剩下所谓担当国家利益这条内裤护着,这个说法在30年前是众多国企的保护神,屁大点事都说事关重大,弄不好就要出大乱子,结果这条内裤被越扒越小,现在连屁股都快遮不住。十八届三中全会通过了《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,其中关于国防和军队改革的部分提到,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域。根据国防科工局的公开数据,2015年取得军品科研生产资质的单位中,传统单位仅占32%,民口单位已占68%。其中,民营单位占比近41%。军工那个所谓保密内裤也不是不能突破,只要制度跟得上,民企也不存在所谓安全保密漏洞一说。

      34楼 无聊的其实
      国家那条政策法规限制民企进入了?

      研究成果,对民企也是开放的,没有谁限制在国企内使用,然后所谓万能的民企呢?怎么还不介入?

      没能力就是没能力,不要成天怪这个那个的,从航发到整机,甚至都能外包给国外厂商,有什么不能给民企的?

      37楼 92870
      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?
      40楼 石板河的舰队
      如果这些民营企业真有航空发动机各种零部件的研发制造能力,不用等国家提供准入政策,早已经让外国发动机制造商猎头了。
      41楼 qdlai228
      你不开放相应产业准入,那么民企不可能具备相关能力,外国公司也无从下手的。

      发动机咱就不说,咱说个简单的。

      比如说枪,不难,稍微上点档次的机械加工企业都有制造能力,设计另说。

      然而国家不给开放这个领域,它就算能造,哪个外国公司能来猎头?

      呵呵,有意思。根本就是本末倒置。

      如果老板们有意愿完全可以提前进入这个产业,吉利愿意在汽车发动机上投入好像就是为了抢占先机吧?

      话说现在国家同意,老板们现在才开始考虑进入这个产业,那可是得做好准备让孙子们拿着成绩单去向国家申报哦!马云不差钱,如果他不是二十年前下手,是现在才决定搞一款与F119相当的核心机,国家等得了他吗?

      试问国内哪一家民企拥有日本的便利条件,没有。

      如果日本山寨组装了半个多世纪的美国喷气式发动机,从涡轮喷气发动机到涡轮风扇发动机,到现在都才仅仅是可以向别人提供空心叶片,引进外国核心热元件才有一款半死不活的发动机可以供P-1巡逻机用,你指望“没有任何预研和投入,等待国家准许”的国内民企能够在获得许可以后就无师自通、无中生有拿出航空发动机成果,可能吗?

      简直是把航空发动机看成别墅了----暴发富都可以手到擒来。

      2017/3/15 15:34:20
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      ......
      30楼 92870
      能力是需要时间才能积累,首先就需要在政策上开放,民企才有可能进行积累。记得刚改革的时候,国企看民企和你的说法一样,30多年过去到现在,除了那些靠国家政策保护垄断的行业,还有那个国企敢看不起民企?民营经济已经占到GDP60%,这个时候还用那些旧观念来看民企,是不是有些落后?

      基础研究靠国家投入没错,但不是说基础研究成果就一定只能给国企用,如果开放研究成果授权收费给民企用,你又怎么肯定民企没有这个能力积累发展?现在国家每年那么多研发经费,有多少在国企手上转换成实际成果?

      现在国企也就剩下所谓担当国家利益这条内裤护着,这个说法在30年前是众多国企的保护神,屁大点事都说事关重大,弄不好就要出大乱子,结果这条内裤被越扒越小,现在连屁股都快遮不住。十八届三中全会通过了《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,其中关于国防和军队改革的部分提到,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域。根据国防科工局的公开数据,2015年取得军品科研生产资质的单位中,传统单位仅占32%,民口单位已占68%。其中,民营单位占比近41%。军工那个所谓保密内裤也不是不能突破,只要制度跟得上,民企也不存在所谓安全保密漏洞一说。

      34楼 无聊的其实
      国家那条政策法规限制民企进入了?

      研究成果,对民企也是开放的,没有谁限制在国企内使用,然后所谓万能的民企呢?怎么还不介入?

      没能力就是没能力,不要成天怪这个那个的,从航发到整机,甚至都能外包给国外厂商,有什么不能给民企的?

      37楼 92870
      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?
      40楼 石板河的舰队
      如果这些民营企业真有航空发动机各种零部件的研发制造能力,不用等国家提供准入政策,早已经让外国发动机制造商猎头了。
      43楼 92870
      你说的这个情况,只需要做好事先准备,一样没有问题。即便是在美国,军工企业的资产不是说谁想买就能买到,需要层层审批才能出售,科技人员的管控就更加严格,签有各种保密排他协议,一旦有违反协议的行为,直接就按叛国罪论处。
      呵呵,说到底终究是没有那一个国内民企在过去几十年里向航空发动机,尤其是喷气式航空发动机研发上投入。

      不要说航空发动机,就是汽车发动机上舍得下资金、下时间的企业也是凤毛麟角。

      虽然国人个个对于国内航空发动机的研发水平评头论足、怨声载道,但是上百万个有实力民企老板们谁准备好用几十、数以百亿的资金、二、三十年时间去搞不知道猴年马月才能够突破、获得回报的航空发动机产业?

      反正事实证明他们认为投身于房地产、电商,甚至高铁、航空公司都比研发一台重量800千克的航空发动机强!

      2017/3/15 15:16:30
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      ......
      30楼 92870
      能力是需要时间才能积累,首先就需要在政策上开放,民企才有可能进行积累。记得刚改革的时候,国企看民企和你的说法一样,30多年过去到现在,除了那些靠国家政策保护垄断的行业,还有那个国企敢看不起民企?民营经济已经占到GDP60%,这个时候还用那些旧观念来看民企,是不是有些落后?

      基础研究靠国家投入没错,但不是说基础研究成果就一定只能给国企用,如果开放研究成果授权收费给民企用,你又怎么肯定民企没有这个能力积累发展?现在国家每年那么多研发经费,有多少在国企手上转换成实际成果?

      现在国企也就剩下所谓担当国家利益这条内裤护着,这个说法在30年前是众多国企的保护神,屁大点事都说事关重大,弄不好就要出大乱子,结果这条内裤被越扒越小,现在连屁股都快遮不住。十八届三中全会通过了《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,其中关于国防和军队改革的部分提到,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域。根据国防科工局的公开数据,2015年取得军品科研生产资质的单位中,传统单位仅占32%,民口单位已占68%。其中,民营单位占比近41%。军工那个所谓保密内裤也不是不能突破,只要制度跟得上,民企也不存在所谓安全保密漏洞一说。

      34楼 无聊的其实
      国家那条政策法规限制民企进入了?

      研究成果,对民企也是开放的,没有谁限制在国企内使用,然后所谓万能的民企呢?怎么还不介入?

      没能力就是没能力,不要成天怪这个那个的,从航发到整机,甚至都能外包给国外厂商,有什么不能给民企的?

      37楼 92870
      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?
      38楼 无聊的其实
      军品是军品,航发是航发,胡搅蛮缠有意思?

      你说军品航发没开放,民品航发呢?运动级航发呢?航模级航发呢?全世界的航发就只有军品?

      什么叫引导优势民企进入?就是特么早就放开了,人家不进来,不是说不能进来,那就不是引导了,而是允许XXX进入。

      还是那句话,拉不出屎不要怪茅坑。

      放眼看去,在发动机行业,不管是车用还是船用还是机用,都鲜有民企,这不是没原因的,这个行业的高投入、长周期、高风险,使得民企望而却步,而中国的民企主要还是集中在短线操作层面,低投入、短周期是民企的主要特点。

      228之前提到国家扶持,这个是有一定意义的,然而前提依旧是值得扶持,GE也好,PW也好,RR也好,当初为了新型号投入到什么程度?不说多了,RR为了211几乎破产,最后英国政府以国营的方式注入大量资金才救活了RR,中国的民企有哪家敢这么拼命?能这么舍得?

      活塞机门槛不高吧,不说高性能的,就是农用车的12~90马力小柴油机又有几家民企能做?做配套钣金的倒是不少,做整机的呢?

      这个市场本身不小,加上还有出口单,投入算最低的了,回钱也算快的,为啥民企不去做?反而简单装配的整车厂倒是不少。

      民企我接触并不算少,从基础加工到整机产品的都有,真正能掌握核心技术的没几家,大部分还是停留在代工生产或者简单重复生产上,至于开发能力也相当有限,也就信息产业这块显得好点,其实大多也只是应用层面的,真正核心的操作系统、数据库、驱动引擎、算法引擎等等,几个在民企手中?

      民企产值确实很高,为GDP的贡献度也高,但是并不代表技术能力强,也不代表制造能力强,连个车用发动机都没搞定,就妄谈搞航发,什么叫好高骛远,这就是最好的注释。

      42楼 92870
      你没看懂我说需要时间积累?这个积累不但是技术上,资金上也一样需要积累。民企没有国家资本投入只能靠自身的积累,你觉得这个积累是可以在几年时间内实现?假设一下如果国家能在资金投入上也对民企有所投入,这个积累时间就会加快。

      现在国企也就剩下那些靠国家高投入的项目,这个实际上靠的是行政垄断地位来实现,也就是说并不是国企先天有什么本质上的优势。每年国家重点项目的投入,肯定都是国企瓜分,不管有没有能力都肯定可以分到一杯羹。现在国家也对这个现状不满意,看973和863计划的调整就知道,国务院多次说要改革国家发展计划的投入方式,允许部分民企参与到重点发展计划中,目前是已经制定改革的方案。这实际就是开一个口,当然这个口一开始不会很大,只会允许很少的民企参与部分项目,但是就像30多年前的改革一样,从点滴做起慢慢积累,假以时日谁又能保证不会像30年前一样,在国企垄断的所谓高科技行业掀起一场大变革?

      首先,国家有专项资金支持,这个不管国企和民企都能拿到。

      其次,如果是国家投入资金到民企,投入过少,根本没用,投入太多,要么民企变国企,要么被贪污挪用。

      最后,不要把民企和国企对立起来看,不少民企都是依赖国企的资源在存活,也有不少国企是通过民企才有市场。

      单纯就动力制造这块来说,国内连一个基本成型的民企都没有,空口白牙在这嚎叫什么民企进航发业,有什么意义?

      传统制造业这块,投入成本高,回钱慢,这是无解的,妄图一步登天,结果只有直入地狱。

      2017/3/15 14:30:17
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      ......
      23楼 无聊的其实
      扶持力度是有,NASA每年这方面的经费占到整体科研的三成左右,主要集中在基础技术方面,产品上就依靠各个厂商自己了。

      然而就算到一半吧,国内民企有这个能力?

      30楼 92870
      能力是需要时间才能积累,首先就需要在政策上开放,民企才有可能进行积累。记得刚改革的时候,国企看民企和你的说法一样,30多年过去到现在,除了那些靠国家政策保护垄断的行业,还有那个国企敢看不起民企?民营经济已经占到GDP60%,这个时候还用那些旧观念来看民企,是不是有些落后?

      基础研究靠国家投入没错,但不是说基础研究成果就一定只能给国企用,如果开放研究成果授权收费给民企用,你又怎么肯定民企没有这个能力积累发展?现在国家每年那么多研发经费,有多少在国企手上转换成实际成果?

      现在国企也就剩下所谓担当国家利益这条内裤护着,这个说法在30年前是众多国企的保护神,屁大点事都说事关重大,弄不好就要出大乱子,结果这条内裤被越扒越小,现在连屁股都快遮不住。十八届三中全会通过了《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,其中关于国防和军队改革的部分提到,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域。根据国防科工局的公开数据,2015年取得军品科研生产资质的单位中,传统单位仅占32%,民口单位已占68%。其中,民营单位占比近41%。军工那个所谓保密内裤也不是不能突破,只要制度跟得上,民企也不存在所谓安全保密漏洞一说。

      34楼 无聊的其实
      国家那条政策法规限制民企进入了?

      研究成果,对民企也是开放的,没有谁限制在国企内使用,然后所谓万能的民企呢?怎么还不介入?

      没能力就是没能力,不要成天怪这个那个的,从航发到整机,甚至都能外包给国外厂商,有什么不能给民企的?

      37楼 92870
      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?
      40楼 石板河的舰队
      如果这些民营企业真有航空发动机各种零部件的研发制造能力,不用等国家提供准入政策,早已经让外国发动机制造商猎头了。
      你说的这个情况,只需要做好事先准备,一样没有问题。即便是在美国,军工企业的资产不是说谁想买就能买到,需要层层审批才能出售,科技人员的管控就更加严格,签有各种保密排他协议,一旦有违反协议的行为,直接就按叛国罪论处。

      2017/3/15 0:31:31
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      23楼 无聊的其实
      扶持力度是有,NASA每年这方面的经费占到整体科研的三成左右,主要集中在基础技术方面,产品上就依靠各个厂商自己了。

      然而就算到一半吧,国内民企有这个能力?

      30楼 92870
      能力是需要时间才能积累,首先就需要在政策上开放,民企才有可能进行积累。记得刚改革的时候,国企看民企和你的说法一样,30多年过去到现在,除了那些靠国家政策保护垄断的行业,还有那个国企敢看不起民企?民营经济已经占到GDP60%,这个时候还用那些旧观念来看民企,是不是有些落后?

      基础研究靠国家投入没错,但不是说基础研究成果就一定只能给国企用,如果开放研究成果授权收费给民企用,你又怎么肯定民企没有这个能力积累发展?现在国家每年那么多研发经费,有多少在国企手上转换成实际成果?

      现在国企也就剩下所谓担当国家利益这条内裤护着,这个说法在30年前是众多国企的保护神,屁大点事都说事关重大,弄不好就要出大乱子,结果这条内裤被越扒越小,现在连屁股都快遮不住。十八届三中全会通过了《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,其中关于国防和军队改革的部分提到,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域。根据国防科工局的公开数据,2015年取得军品科研生产资质的单位中,传统单位仅占32%,民口单位已占68%。其中,民营单位占比近41%。军工那个所谓保密内裤也不是不能突破,只要制度跟得上,民企也不存在所谓安全保密漏洞一说。

      34楼 无聊的其实
      国家那条政策法规限制民企进入了?

      研究成果,对民企也是开放的,没有谁限制在国企内使用,然后所谓万能的民企呢?怎么还不介入?

      没能力就是没能力,不要成天怪这个那个的,从航发到整机,甚至都能外包给国外厂商,有什么不能给民企的?

      37楼 92870
      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?
      38楼 无聊的其实
      军品是军品,航发是航发,胡搅蛮缠有意思?

      你说军品航发没开放,民品航发呢?运动级航发呢?航模级航发呢?全世界的航发就只有军品?

      什么叫引导优势民企进入?就是特么早就放开了,人家不进来,不是说不能进来,那就不是引导了,而是允许XXX进入。

      还是那句话,拉不出屎不要怪茅坑。

      放眼看去,在发动机行业,不管是车用还是船用还是机用,都鲜有民企,这不是没原因的,这个行业的高投入、长周期、高风险,使得民企望而却步,而中国的民企主要还是集中在短线操作层面,低投入、短周期是民企的主要特点。

      228之前提到国家扶持,这个是有一定意义的,然而前提依旧是值得扶持,GE也好,PW也好,RR也好,当初为了新型号投入到什么程度?不说多了,RR为了211几乎破产,最后英国政府以国营的方式注入大量资金才救活了RR,中国的民企有哪家敢这么拼命?能这么舍得?

      活塞机门槛不高吧,不说高性能的,就是农用车的12~90马力小柴油机又有几家民企能做?做配套钣金的倒是不少,做整机的呢?

      这个市场本身不小,加上还有出口单,投入算最低的了,回钱也算快的,为啥民企不去做?反而简单装配的整车厂倒是不少。

      民企我接触并不算少,从基础加工到整机产品的都有,真正能掌握核心技术的没几家,大部分还是停留在代工生产或者简单重复生产上,至于开发能力也相当有限,也就信息产业这块显得好点,其实大多也只是应用层面的,真正核心的操作系统、数据库、驱动引擎、算法引擎等等,几个在民企手中?

      民企产值确实很高,为GDP的贡献度也高,但是并不代表技术能力强,也不代表制造能力强,连个车用发动机都没搞定,就妄谈搞航发,什么叫好高骛远,这就是最好的注释。

      你没看懂我说需要时间积累?这个积累不但是技术上,资金上也一样需要积累。民企没有国家资本投入只能靠自身的积累,你觉得这个积累是可以在几年时间内实现?假设一下如果国家能在资金投入上也对民企有所投入,这个积累时间就会加快。

      现在国企也就剩下那些靠国家高投入的项目,这个实际上靠的是行政垄断地位来实现,也就是说并不是国企先天有什么本质上的优势。每年国家重点项目的投入,肯定都是国企瓜分,不管有没有能力都肯定可以分到一杯羹。现在国家也对这个现状不满意,看973和863计划的调整就知道,国务院多次说要改革国家发展计划的投入方式,允许部分民企参与到重点发展计划中,目前是已经制定改革的方案。这实际就是开一个口,当然这个口一开始不会很大,只会允许很少的民企参与部分项目,但是就像30多年前的改革一样,从点滴做起慢慢积累,假以时日谁又能保证不会像30年前一样,在国企垄断的所谓高科技行业掀起一场大变革?

      2017/3/15 0:24:49
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      ......
      23楼 无聊的其实
      扶持力度是有,NASA每年这方面的经费占到整体科研的三成左右,主要集中在基础技术方面,产品上就依靠各个厂商自己了。

      然而就算到一半吧,国内民企有这个能力?

      30楼 92870
      能力是需要时间才能积累,首先就需要在政策上开放,民企才有可能进行积累。记得刚改革的时候,国企看民企和你的说法一样,30多年过去到现在,除了那些靠国家政策保护垄断的行业,还有那个国企敢看不起民企?民营经济已经占到GDP60%,这个时候还用那些旧观念来看民企,是不是有些落后?

      基础研究靠国家投入没错,但不是说基础研究成果就一定只能给国企用,如果开放研究成果授权收费给民企用,你又怎么肯定民企没有这个能力积累发展?现在国家每年那么多研发经费,有多少在国企手上转换成实际成果?

      现在国企也就剩下所谓担当国家利益这条内裤护着,这个说法在30年前是众多国企的保护神,屁大点事都说事关重大,弄不好就要出大乱子,结果这条内裤被越扒越小,现在连屁股都快遮不住。十八届三中全会通过了《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,其中关于国防和军队改革的部分提到,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域。根据国防科工局的公开数据,2015年取得军品科研生产资质的单位中,传统单位仅占32%,民口单位已占68%。其中,民营单位占比近41%。军工那个所谓保密内裤也不是不能突破,只要制度跟得上,民企也不存在所谓安全保密漏洞一说。

      34楼 无聊的其实
      国家那条政策法规限制民企进入了?

      研究成果,对民企也是开放的,没有谁限制在国企内使用,然后所谓万能的民企呢?怎么还不介入?

      没能力就是没能力,不要成天怪这个那个的,从航发到整机,甚至都能外包给国外厂商,有什么不能给民企的?

      37楼 92870
      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?
      40楼 石板河的舰队
      如果这些民营企业真有航空发动机各种零部件的研发制造能力,不用等国家提供准入政策,早已经让外国发动机制造商猎头了。
      你不开放相应产业准入,那么民企不可能具备相关能力,外国公司也无从下手的。

      发动机咱就不说,咱说个简单的。

      比如说枪,不难,稍微上点档次的机械加工企业都有制造能力,设计另说。

      然而国家不给开放这个领域,它就算能造,哪个外国公司能来猎头?

      2017/3/14 18:50:43
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      ......
      20楼 qdlai228
      GE这些巨头,那都是多少年靠着政府一些财政扶持,再加市场盈利堆出来的。

      美帝政府连基础研究都摆在这些地方做,财政扶持力度不小。

      国内民企,想无中生有的进入这个领域,那是不可能的,除非政府有意去扶持。

      当然了,如果有这个想法,再花几十年时间一点一点的来,还是有希望,否则永远看不到,门槛太高。

      23楼 无聊的其实
      扶持力度是有,NASA每年这方面的经费占到整体科研的三成左右,主要集中在基础技术方面,产品上就依靠各个厂商自己了。

      然而就算到一半吧,国内民企有这个能力?

      30楼 92870
      能力是需要时间才能积累,首先就需要在政策上开放,民企才有可能进行积累。记得刚改革的时候,国企看民企和你的说法一样,30多年过去到现在,除了那些靠国家政策保护垄断的行业,还有那个国企敢看不起民企?民营经济已经占到GDP60%,这个时候还用那些旧观念来看民企,是不是有些落后?

      基础研究靠国家投入没错,但不是说基础研究成果就一定只能给国企用,如果开放研究成果授权收费给民企用,你又怎么肯定民企没有这个能力积累发展?现在国家每年那么多研发经费,有多少在国企手上转换成实际成果?

      现在国企也就剩下所谓担当国家利益这条内裤护着,这个说法在30年前是众多国企的保护神,屁大点事都说事关重大,弄不好就要出大乱子,结果这条内裤被越扒越小,现在连屁股都快遮不住。十八届三中全会通过了《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,其中关于国防和军队改革的部分提到,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域。根据国防科工局的公开数据,2015年取得军品科研生产资质的单位中,传统单位仅占32%,民口单位已占68%。其中,民营单位占比近41%。军工那个所谓保密内裤也不是不能突破,只要制度跟得上,民企也不存在所谓安全保密漏洞一说。

      34楼 无聊的其实
      国家那条政策法规限制民企进入了?

      研究成果,对民企也是开放的,没有谁限制在国企内使用,然后所谓万能的民企呢?怎么还不介入?

      没能力就是没能力,不要成天怪这个那个的,从航发到整机,甚至都能外包给国外厂商,有什么不能给民企的?

      37楼 92870
      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?
      如果这些民营企业真有航空发动机各种零部件的研发制造能力,不用等国家提供准入政策,早已经让外国发动机制造商猎头了。

      2017/3/14 17:46:06
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      4楼 无聊的其实
      国内有几个企业有能力参与航发的研发?除了中航发直属的各家外,不说涡扇,就是活塞机,有一家能独立自己搞的?
      29楼 69式半自动步枪
      331可以
      33楼 无聊的其实
      331是中航发下属的,而且研发不是331,331只是生产厂。
      35楼 69式半自动步枪
      我说的是活塞发动机,它上面也有一个研究所。
      331去过很多次,主要产品是涡轴,也做小涡扇和活塞。

      2017/3/14 13:32:31
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      ......
      20楼 qdlai228
      GE这些巨头,那都是多少年靠着政府一些财政扶持,再加市场盈利堆出来的。

      美帝政府连基础研究都摆在这些地方做,财政扶持力度不小。

      国内民企,想无中生有的进入这个领域,那是不可能的,除非政府有意去扶持。

      当然了,如果有这个想法,再花几十年时间一点一点的来,还是有希望,否则永远看不到,门槛太高。

      23楼 无聊的其实
      扶持力度是有,NASA每年这方面的经费占到整体科研的三成左右,主要集中在基础技术方面,产品上就依靠各个厂商自己了。

      然而就算到一半吧,国内民企有这个能力?

      30楼 92870
      能力是需要时间才能积累,首先就需要在政策上开放,民企才有可能进行积累。记得刚改革的时候,国企看民企和你的说法一样,30多年过去到现在,除了那些靠国家政策保护垄断的行业,还有那个国企敢看不起民企?民营经济已经占到GDP60%,这个时候还用那些旧观念来看民企,是不是有些落后?

      基础研究靠国家投入没错,但不是说基础研究成果就一定只能给国企用,如果开放研究成果授权收费给民企用,你又怎么肯定民企没有这个能力积累发展?现在国家每年那么多研发经费,有多少在国企手上转换成实际成果?

      现在国企也就剩下所谓担当国家利益这条内裤护着,这个说法在30年前是众多国企的保护神,屁大点事都说事关重大,弄不好就要出大乱子,结果这条内裤被越扒越小,现在连屁股都快遮不住。十八届三中全会通过了《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,其中关于国防和军队改革的部分提到,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域。根据国防科工局的公开数据,2015年取得军品科研生产资质的单位中,传统单位仅占32%,民口单位已占68%。其中,民营单位占比近41%。军工那个所谓保密内裤也不是不能突破,只要制度跟得上,民企也不存在所谓安全保密漏洞一说。

      34楼 无聊的其实
      国家那条政策法规限制民企进入了?

      研究成果,对民企也是开放的,没有谁限制在国企内使用,然后所谓万能的民企呢?怎么还不介入?

      没能力就是没能力,不要成天怪这个那个的,从航发到整机,甚至都能外包给国外厂商,有什么不能给民企的?

      37楼 92870
      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?
      军品是军品,航发是航发,胡搅蛮缠有意思?

      你说军品航发没开放,民品航发呢?运动级航发呢?航模级航发呢?全世界的航发就只有军品?

      什么叫引导优势民企进入?就是特么早就放开了,人家不进来,不是说不能进来,那就不是引导了,而是允许XXX进入。

      还是那句话,拉不出屎不要怪茅坑。

      放眼看去,在发动机行业,不管是车用还是船用还是机用,都鲜有民企,这不是没原因的,这个行业的高投入、长周期、高风险,使得民企望而却步,而中国的民企主要还是集中在短线操作层面,低投入、短周期是民企的主要特点。

      228之前提到国家扶持,这个是有一定意义的,然而前提依旧是值得扶持,GE也好,PW也好,RR也好,当初为了新型号投入到什么程度?不说多了,RR为了211几乎破产,最后英国政府以国营的方式注入大量资金才救活了RR,中国的民企有哪家敢这么拼命?能这么舍得?

      活塞机门槛不高吧,不说高性能的,就是农用车的12~90马力小柴油机又有几家民企能做?做配套钣金的倒是不少,做整机的呢?

      这个市场本身不小,加上还有出口单,投入算最低的了,回钱也算快的,为啥民企不去做?反而简单装配的整车厂倒是不少。

      民企我接触并不算少,从基础加工到整机产品的都有,真正能掌握核心技术的没几家,大部分还是停留在代工生产或者简单重复生产上,至于开发能力也相当有限,也就信息产业这块显得好点,其实大多也只是应用层面的,真正核心的操作系统、数据库、驱动引擎、算法引擎等等,几个在民企手中?

      民企产值确实很高,为GDP的贡献度也高,但是并不代表技术能力强,也不代表制造能力强,连个车用发动机都没搞定,就妄谈搞航发,什么叫好高骛远,这就是最好的注释。

      2017/3/14 13:31:46
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:782197
      • 工分:28215
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      ......
      18楼 无聊的其实
      那些基础设施、材料渠道,你都要进航发的门了,自己为啥不搞?还不是根本投不起钱。GE、PW、RR这些巨头都是有自己的完整基础设施的,与材料厂商也有稳定的合作。

      国家投资建基础设施,然后民企就随便用这才叫开放?就是放到欧美也是不可能的。

      20楼 qdlai228
      GE这些巨头,那都是多少年靠着政府一些财政扶持,再加市场盈利堆出来的。

      美帝政府连基础研究都摆在这些地方做,财政扶持力度不小。

      国内民企,想无中生有的进入这个领域,那是不可能的,除非政府有意去扶持。

      当然了,如果有这个想法,再花几十年时间一点一点的来,还是有希望,否则永远看不到,门槛太高。

      23楼 无聊的其实
      扶持力度是有,NASA每年这方面的经费占到整体科研的三成左右,主要集中在基础技术方面,产品上就依靠各个厂商自己了。

      然而就算到一半吧,国内民企有这个能力?

      30楼 92870
      能力是需要时间才能积累,首先就需要在政策上开放,民企才有可能进行积累。记得刚改革的时候,国企看民企和你的说法一样,30多年过去到现在,除了那些靠国家政策保护垄断的行业,还有那个国企敢看不起民企?民营经济已经占到GDP60%,这个时候还用那些旧观念来看民企,是不是有些落后?

      基础研究靠国家投入没错,但不是说基础研究成果就一定只能给国企用,如果开放研究成果授权收费给民企用,你又怎么肯定民企没有这个能力积累发展?现在国家每年那么多研发经费,有多少在国企手上转换成实际成果?

      现在国企也就剩下所谓担当国家利益这条内裤护着,这个说法在30年前是众多国企的保护神,屁大点事都说事关重大,弄不好就要出大乱子,结果这条内裤被越扒越小,现在连屁股都快遮不住。十八届三中全会通过了《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,其中关于国防和军队改革的部分提到,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域。根据国防科工局的公开数据,2015年取得军品科研生产资质的单位中,传统单位仅占32%,民口单位已占68%。其中,民营单位占比近41%。军工那个所谓保密内裤也不是不能突破,只要制度跟得上,民企也不存在所谓安全保密漏洞一说。

      34楼 无聊的其实
      国家那条政策法规限制民企进入了?

      研究成果,对民企也是开放的,没有谁限制在国企内使用,然后所谓万能的民企呢?怎么还不介入?

      没能力就是没能力,不要成天怪这个那个的,从航发到整机,甚至都能外包给国外厂商,有什么不能给民企的?

      十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域,你算算看十八届三中全会到现在多少年,谁家能力是一开放就具备的?在TG这里就不要扯没有政策法规限制民企进入,在TG这里只要没有红头文件说可以进入,就意味着不能进入,你难道会不知道TG就是这样办事的?

      2017/3/13 18:16:59
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      《国产发动机为什么不让国内众多企业参与研发?》楼主 你能揭晓答案不?说了半天,为啥国产发动机不让民企参与研发?

      2017/3/13 17:13:45
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      4楼 无聊的其实
      国内有几个企业有能力参与航发的研发?除了中航发直属的各家外,不说涡扇,就是活塞机,有一家能独立自己搞的?
      29楼 69式半自动步枪
      331可以
      33楼 无聊的其实
      331是中航发下属的,而且研发不是331,331只是生产厂。
      我说的是活塞发动机,它上面也有一个研究所。

      2017/3/13 16:19:13
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      ......
      17楼 qdlai228
      确实有拦着的,很多专业测试设备和材料,还有些积累技术和经验,国企可以共用,民企连边都挨不到,除非你全部自己整,问题谁玩得起?

      就算美帝开放私企搞航天,特么也是NASA不要钱的转移了一大堆技术才弄得出来,不然屁也搞不出。

      所以这个事情嘛,横竖短期内在国内是看不到的。

      如果开放部分配件生产准入,慢慢培养,用个几十年,倒也还是可能的,就看愿意不愿意了。

      18楼 无聊的其实
      那些基础设施、材料渠道,你都要进航发的门了,自己为啥不搞?还不是根本投不起钱。GE、PW、RR这些巨头都是有自己的完整基础设施的,与材料厂商也有稳定的合作。

      国家投资建基础设施,然后民企就随便用这才叫开放?就是放到欧美也是不可能的。

      20楼 qdlai228
      GE这些巨头,那都是多少年靠着政府一些财政扶持,再加市场盈利堆出来的。

      美帝政府连基础研究都摆在这些地方做,财政扶持力度不小。

      国内民企,想无中生有的进入这个领域,那是不可能的,除非政府有意去扶持。

      当然了,如果有这个想法,再花几十年时间一点一点的来,还是有希望,否则永远看不到,门槛太高。

      23楼 无聊的其实
      扶持力度是有,NASA每年这方面的经费占到整体科研的三成左右,主要集中在基础技术方面,产品上就依靠各个厂商自己了。

      然而就算到一半吧,国内民企有这个能力?

      30楼 92870
      能力是需要时间才能积累,首先就需要在政策上开放,民企才有可能进行积累。记得刚改革的时候,国企看民企和你的说法一样,30多年过去到现在,除了那些靠国家政策保护垄断的行业,还有那个国企敢看不起民企?民营经济已经占到GDP60%,这个时候还用那些旧观念来看民企,是不是有些落后?

      基础研究靠国家投入没错,但不是说基础研究成果就一定只能给国企用,如果开放研究成果授权收费给民企用,你又怎么肯定民企没有这个能力积累发展?现在国家每年那么多研发经费,有多少在国企手上转换成实际成果?

      现在国企也就剩下所谓担当国家利益这条内裤护着,这个说法在30年前是众多国企的保护神,屁大点事都说事关重大,弄不好就要出大乱子,结果这条内裤被越扒越小,现在连屁股都快遮不住。十八届三中全会通过了《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,其中关于国防和军队改革的部分提到,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域。根据国防科工局的公开数据,2015年取得军品科研生产资质的单位中,传统单位仅占32%,民口单位已占68%。其中,民营单位占比近41%。军工那个所谓保密内裤也不是不能突破,只要制度跟得上,民企也不存在所谓安全保密漏洞一说。

      国家那条政策法规限制民企进入了?

      研究成果,对民企也是开放的,没有谁限制在国企内使用,然后所谓万能的民企呢?怎么还不介入?

      没能力就是没能力,不要成天怪这个那个的,从航发到整机,甚至都能外包给国外厂商,有什么不能给民企的?

      2017/3/13 14:00:23
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      4楼 无聊的其实
      国内有几个企业有能力参与航发的研发?除了中航发直属的各家外,不说涡扇,就是活塞机,有一家能独立自己搞的?
      29楼 69式半自动步枪
      331可以
      331是中航发下属的,而且研发不是331,331只是生产厂。

      2017/3/13 13:48:50
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      10楼 不屈中华大地
      1、资本是追求回报的,航发是基础技术先行,几个亿甚至几十个亿要先投入十年再加上成百上千的高级人才持久投入,甚至二十年以上才有收获??国家以后会放开,民企认头么?有这个实力么?看看欧美的顶尖航发企业破产重组,还有几家??

      2、看看德国和日本都是当今顶尖的制造和技术强国,他们的航发还不如中国!

      3、建国初期,钱学森说的航空(含飞机发动机、机体材料等)是反复使用的装备,是材料和基础有了实力才能够发展!!而火箭导弹是一次性使用的,即使基础材料差一点也可以使用发展的是对的!!

      4、我国航空发动机,从材料到设计经验可能还需要持续投入巨资,在5-10年后才能见成果!!!

      你活在哪个年代了?说的好像国企就不追求回报一样的,看看那些央企利润是多少?

      2017/3/13 2:03:34
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      因为民企没有这个资本

      2017/3/12 14:49:22
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      9楼 typhoon75
      没人拦着你啊
      17楼 qdlai228
      确实有拦着的,很多专业测试设备和材料,还有些积累技术和经验,国企可以共用,民企连边都挨不到,除非你全部自己整,问题谁玩得起?

      就算美帝开放私企搞航天,特么也是NASA不要钱的转移了一大堆技术才弄得出来,不然屁也搞不出。

      所以这个事情嘛,横竖短期内在国内是看不到的。

      如果开放部分配件生产准入,慢慢培养,用个几十年,倒也还是可能的,就看愿意不愿意了。

      18楼 无聊的其实
      那些基础设施、材料渠道,你都要进航发的门了,自己为啥不搞?还不是根本投不起钱。GE、PW、RR这些巨头都是有自己的完整基础设施的,与材料厂商也有稳定的合作。

      国家投资建基础设施,然后民企就随便用这才叫开放?就是放到欧美也是不可能的。

      20楼 qdlai228
      GE这些巨头,那都是多少年靠着政府一些财政扶持,再加市场盈利堆出来的。

      美帝政府连基础研究都摆在这些地方做,财政扶持力度不小。

      国内民企,想无中生有的进入这个领域,那是不可能的,除非政府有意去扶持。

      当然了,如果有这个想法,再花几十年时间一点一点的来,还是有希望,否则永远看不到,门槛太高。

      23楼 无聊的其实
      扶持力度是有,NASA每年这方面的经费占到整体科研的三成左右,主要集中在基础技术方面,产品上就依靠各个厂商自己了。

      然而就算到一半吧,国内民企有这个能力?

      能力是需要时间才能积累,首先就需要在政策上开放,民企才有可能进行积累。记得刚改革的时候,国企看民企和你的说法一样,30多年过去到现在,除了那些靠国家政策保护垄断的行业,还有那个国企敢看不起民企?民营经济已经占到GDP60%,这个时候还用那些旧观念来看民企,是不是有些落后?

      基础研究靠国家投入没错,但不是说基础研究成果就一定只能给国企用,如果开放研究成果授权收费给民企用,你又怎么肯定民企没有这个能力积累发展?现在国家每年那么多研发经费,有多少在国企手上转换成实际成果?

      现在国企也就剩下所谓担当国家利益这条内裤护着,这个说法在30年前是众多国企的保护神,屁大点事都说事关重大,弄不好就要出大乱子,结果这条内裤被越扒越小,现在连屁股都快遮不住。十八届三中全会通过了《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,其中关于国防和军队改革的部分提到,引导优势民营企业进入军品科研生产和维修领域。根据国防科工局的公开数据,2015年取得军品科研生产资质的单位中,传统单位仅占32%,民口单位已占68%。其中,民营单位占比近41%。军工那个所谓保密内裤也不是不能突破,只要制度跟得上,民企也不存在所谓安全保密漏洞一说。

      2017/3/11 18:20:56
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      4楼 无聊的其实
      国内有几个企业有能力参与航发的研发?除了中航发直属的各家外,不说涡扇,就是活塞机,有一家能独立自己搞的?
      331可以

      2017/3/11 18:00:54
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      21楼 liu5526
      首先是先放开,不要什么东西都搞垄断,放开民企搞不搞是人家的事,放开有益无弊为什么不放开回复:国产发动机为什么不让国内众多企业参与研发?
      嘿嘿,谁能够提供涡轮叶片和风扇叶片谁就能够参加发动机研发,实在不行提供万转级别航空轴承和1200℃高温涂料的也成。

      你有这样的企业资源吗,可以推荐。

      没有,闭嘴

      2017/3/11 11:42:43
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      21楼 liu5526
      首先是先放开,不要什么东西都搞垄断,放开民企搞不搞是人家的事,放开有益无弊为什么不放开回复:国产发动机为什么不让国内众多企业参与研发?
      新版的“人有多大胆,地有多大产”,好像私有化后,一切就都有了。

      2017/3/10 13:04:50
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      谁用台巴子的烂词 ---研发---- 我诅咒他菊花。。。。应该是研制 研制 研制 。。。。。一万遍

      2017/3/10 12:35:19
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      我也想过,想不明白

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      2017/3/9 1:05:46
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      航发不是斗地主叫几个人就能弄的啊。

      2017/3/8 21:03:25
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      9楼 typhoon75
      没人拦着你啊
      17楼 qdlai228
      确实有拦着的,很多专业测试设备和材料,还有些积累技术和经验,国企可以共用,民企连边都挨不到,除非你全部自己整,问题谁玩得起?

      就算美帝开放私企搞航天,特么也是NASA不要钱的转移了一大堆技术才弄得出来,不然屁也搞不出。

      所以这个事情嘛,横竖短期内在国内是看不到的。

      如果开放部分配件生产准入,慢慢培养,用个几十年,倒也还是可能的,就看愿意不愿意了。

      18楼 无聊的其实
      那些基础设施、材料渠道,你都要进航发的门了,自己为啥不搞?还不是根本投不起钱。GE、PW、RR这些巨头都是有自己的完整基础设施的,与材料厂商也有稳定的合作。

      国家投资建基础设施,然后民企就随便用这才叫开放?就是放到欧美也是不可能的。

      20楼 qdlai228
      GE这些巨头,那都是多少年靠着政府一些财政扶持,再加市场盈利堆出来的。

      美帝政府连基础研究都摆在这些地方做,财政扶持力度不小。

      国内民企,想无中生有的进入这个领域,那是不可能的,除非政府有意去扶持。

      当然了,如果有这个想法,再花几十年时间一点一点的来,还是有希望,否则永远看不到,门槛太高。

      扶持力度是有,NASA每年这方面的经费占到整体科研的三成左右,主要集中在基础技术方面,产品上就依靠各个厂商自己了。

      然而就算到一半吧,国内民企有这个能力?

      2017/3/8 18:08:57
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      9楼 typhoon75
      没人拦着你啊
      17楼 qdlai228
      确实有拦着的,很多专业测试设备和材料,还有些积累技术和经验,国企可以共用,民企连边都挨不到,除非你全部自己整,问题谁玩得起?

      就算美帝开放私企搞航天,特么也是NASA不要钱的转移了一大堆技术才弄得出来,不然屁也搞不出。

      所以这个事情嘛,横竖短期内在国内是看不到的。

      如果开放部分配件生产准入,慢慢培养,用个几十年,倒也还是可能的,就看愿意不愿意了。

      18楼 无聊的其实
      那些基础设施、材料渠道,你都要进航发的门了,自己为啥不搞?还不是根本投不起钱。GE、PW、RR这些巨头都是有自己的完整基础设施的,与材料厂商也有稳定的合作。

      国家投资建基础设施,然后民企就随便用这才叫开放?就是放到欧美也是不可能的。

      20楼 qdlai228
      GE这些巨头,那都是多少年靠着政府一些财政扶持,再加市场盈利堆出来的。

      美帝政府连基础研究都摆在这些地方做,财政扶持力度不小。

      国内民企,想无中生有的进入这个领域,那是不可能的,除非政府有意去扶持。

      当然了,如果有这个想法,再花几十年时间一点一点的来,还是有希望,否则永远看不到,门槛太高。

      你想让国家提供给你的,都是国家机密。国家当然不可能给你了

      2017/3/8 17:58:55
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      首先是先放开,不要什么东西都搞垄断,放开民企搞不搞是人家的事,放开有益无弊为什么不放开回复:国产发动机为什么不让国内众多企业参与研发?

      2017/3/8 17:51:14
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      9楼 typhoon75
      没人拦着你啊
      17楼 qdlai228
      确实有拦着的,很多专业测试设备和材料,还有些积累技术和经验,国企可以共用,民企连边都挨不到,除非你全部自己整,问题谁玩得起?

      就算美帝开放私企搞航天,特么也是NASA不要钱的转移了一大堆技术才弄得出来,不然屁也搞不出。

      所以这个事情嘛,横竖短期内在国内是看不到的。

      如果开放部分配件生产准入,慢慢培养,用个几十年,倒也还是可能的,就看愿意不愿意了。

      18楼 无聊的其实
      那些基础设施、材料渠道,你都要进航发的门了,自己为啥不搞?还不是根本投不起钱。GE、PW、RR这些巨头都是有自己的完整基础设施的,与材料厂商也有稳定的合作。

      国家投资建基础设施,然后民企就随便用这才叫开放?就是放到欧美也是不可能的。

      GE这些巨头,那都是多少年靠着政府一些财政扶持,再加市场盈利堆出来的。

      美帝政府连基础研究都摆在这些地方做,财政扶持力度不小。

      国内民企,想无中生有的进入这个领域,那是不可能的,除非政府有意去扶持。

      当然了,如果有这个想法,再花几十年时间一点一点的来,还是有希望,否则永远看不到,门槛太高。

      2017/3/8 17:26:37
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      9楼 typhoon75
      没人拦着你啊
      17楼 qdlai228
      确实有拦着的,很多专业测试设备和材料,还有些积累技术和经验,国企可以共用,民企连边都挨不到,除非你全部自己整,问题谁玩得起?

      就算美帝开放私企搞航天,特么也是NASA不要钱的转移了一大堆技术才弄得出来,不然屁也搞不出。

      所以这个事情嘛,横竖短期内在国内是看不到的。

      如果开放部分配件生产准入,慢慢培养,用个几十年,倒也还是可能的,就看愿意不愿意了。

      配件一直都有私企参与的。。不过整机研发。。没哪个私企有那能力。。如果私企有供应军品的能力,国家肯定会大力支持,甚至会有国资参与投资。不过到现在为止,能够成为军品供应商的私企很少。

      2017/3/8 17:12:38
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      9楼 typhoon75
      没人拦着你啊
      17楼 qdlai228
      确实有拦着的,很多专业测试设备和材料,还有些积累技术和经验,国企可以共用,民企连边都挨不到,除非你全部自己整,问题谁玩得起?

      就算美帝开放私企搞航天,特么也是NASA不要钱的转移了一大堆技术才弄得出来,不然屁也搞不出。

      所以这个事情嘛,横竖短期内在国内是看不到的。

      如果开放部分配件生产准入,慢慢培养,用个几十年,倒也还是可能的,就看愿意不愿意了。

      那些基础设施、材料渠道,你都要进航发的门了,自己为啥不搞?还不是根本投不起钱。GE、PW、RR这些巨头都是有自己的完整基础设施的,与材料厂商也有稳定的合作。

      国家投资建基础设施,然后民企就随便用这才叫开放?就是放到欧美也是不可能的。

      2017/3/8 17:04:17
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      9楼 typhoon75
      没人拦着你啊
      确实有拦着的,很多专业测试设备和材料,还有些积累技术和经验,国企可以共用,民企连边都挨不到,除非你全部自己整,问题谁玩得起?

      就算美帝开放私企搞航天,特么也是NASA不要钱的转移了一大堆技术才弄得出来,不然屁也搞不出。

      所以这个事情嘛,横竖短期内在国内是看不到的。

      如果开放部分配件生产准入,慢慢培养,用个几十年,倒也还是可能的,就看愿意不愿意了。

      2017/3/8 15:12:33
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      哪个民企有能力生产,国家是会采购的。

      2017/3/8 15:04:56
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      3楼 hlp50277
      真认为造大推力涡扇发动机跟装配摩托一样简单哦,要这么简单,世界上有钱的企业多了去了,用的着高价向这么几个国家几个厂家买?
      摩托车发动机的科技含量也不低,国内的新车在东南亚未必比二手的日本货受欢迎。一点点来吧,先定个小目标解决发动机材料问题。

      2017/3/8 14:45:51
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      5楼 chq001
      不让参与研发...除了那几个国有大厂,还有谁能参与?
      还不让参与研发?你真敢说啊。贩毒到不让那有的是人干,国内有想研究发动机的公司确法院禁止了你说一个出来听听

      2017/3/8 14:40:56
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      4楼 无聊的其实
      国内有几个企业有能力参与航发的研发?除了中航发直属的各家外,不说涡扇,就是活塞机,有一家能独立自己搞的?
      关于飞机发动机国内早就有个说法,因为我们发动机的作业欠账多所以无法跳跃式发展。

      2017/3/8 14:35:44
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      汽车发动机的难度要小于飞机这么多年进展不也不大嘛。关键是造发动机不挣钱啊。

      2017/3/8 14:32:21
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      没人拦着你啊,你有钱又有意愿,完全可以自主研发嘛,参与是什么鬼?

      2017/3/8 12:16:19
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      1、资本是追求回报的,航发是基础技术先行,几个亿甚至几十个亿要先投入十年再加上成百上千的高级人才持久投入,甚至二十年以上才有收获??国家以后会放开,民企认头么?有这个实力么?看看欧美的顶尖航发企业破产重组,还有几家??

      2、看看德国和日本都是当今顶尖的制造和技术强国,他们的航发还不如中国!

      3、建国初期,钱学森说的航空(含飞机发动机、机体材料等)是反复使用的装备,是材料和基础有了实力才能够发展!!而火箭导弹是一次性使用的,即使基础材料差一点也可以使用发展的是对的!!

      4、我国航空发动机,从材料到设计经验可能还需要持续投入巨资,在5-10年后才能见成果!!!

      2017/3/8 10:06:48
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      没人拦着你啊

      2017/3/8 9:50:25
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      先不说别的,先投入数百亿资金甚至更多,可能十年甚至更长没有收益,更有甚者血本无归。你看看资本会不会继续玩就行了。

      2017/3/8 9:32:47
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      楼主认为能有几个私企能有航发的研发能力。你当技术、经验、人力资源的累积可以用金钱来砸吗?!!土财主思维!!

      2017/3/8 8:27:13
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      在没有形成成熟的产业链之前,有限的人力资源与巨额资金还是集中使用有效率得多哈。

      2017/3/7 21:44:53
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      不让参与研发...除了那几个国有大厂,还有谁能参与?

      2017/3/7 21:18:18
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      国内有几个企业有能力参与航发的研发?除了中航发直属的各家外,不说涡扇,就是活塞机,有一家能独立自己搞的?

      2017/3/7 17:55:30
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      真认为造大推力涡扇发动机跟装配摩托一样简单哦,要这么简单,世界上有钱的企业多了去了,用的着高价向这么几个国家几个厂家买?

      2017/3/7 17:08:29
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      垄断才能产生高额利润,谁都懂的。不过如果真的开战,国家就会强行让其他企业介入的,二战时美国佬的武器生产都是直接指定生产商

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      2017/3/7 15:46:49

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       对国产发动机为什么不让国内众多企业参与研发?回复