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帖子主题:当年如果没有引进苏27, 空军将怎么办?

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当年如果没有引进苏27, 空军将怎么办?

但凡提及中国新一代战机的发展,苏-35、歼-16、歼-11D、歼-15的各种新闻、评论必定是满天飞,这些脱胎于俄制苏-27“侧卫”战斗机的第三代改进型战机,大大推动了中国军用航空工业的发展和中国空军的装备建设。虽说历史没有假设,但有没有想过如果当初没从俄罗斯引进苏-27战机,现在中国空军的作战飞机装备建设又会是怎样一副光景?

回溯到1990年,苏联垮台前开始对中国敞开高技术武器装备出口的许可证,而中国也在1990年同意进口苏联战斗机。1990年12月底,中苏签订了24架苏-27歼击机的军售合同,1992年6月和11月,由苏霍伊共青城工厂制造的单座型苏-27SK和伊尔库茨克厂制造的双座型苏-27UBK型飞机分两批向中国交付完毕。 (1992年,在共青城工厂内等待交付的我军苏-27)

随后的故事大家已经是耳熟能详了,1996年苏-27第二批24架交付中方,同年中俄签订了苏-27转让生产协议,1998年国产化苏-27/歼-11在沈飞首飞成功,在90年代末到2000年之后,中国又为海空军订购了100架苏-30多用途战机,而2000年之后,中国自行对苏-27的技术进行了研仿,就有了歼-11B、歼-15、歼-16和现在最新的歼-11D的故事。

如果这个故事噶然停止在1990年,中国空军拥有第三代战机的时间恐怕会大大推迟。要知道,当时中国航空工业力保的三代机工程-歼-10,第一架全金属样机模型在1991年才出厂,首飞更是在7年后的1998年3月完成,而难以否认的是,歼-10能够如期首飞,取代原设计的涡喷-15成为“猛龙”御用引擎的AL-31FN发动机,和苏-27的引进密不可分。

这意味着,如果歼-11不引进,很可能会殃及歼-10项目。在1990年代初,发动机工业羸弱的中国,还打算为歼-10装备仿制苏联P-29发动机(米格-23使用,中国从埃及渠道获得了米格-23)的涡喷15发动机,引进苏-27也对AL31这种当时最好的俄制涡扇发动机有了认知,航空工业部门果断让歼-10也用AL31FN,修改后机身设计,要知道国产的涡扇10“太行”发动机在双发的歼-11B上成熟使用,已经是2009年后的事情了。 (AL-31FN发动机,对歼-10项目的成功起到了很重要的作用)

所以,苏-27的引进,间接推动了歼-10项目的发展和成熟。如果苏-27不飞入中国,歼-10在2003年参军的时间恐怕会打了折扣,或者为了保证成军节点,歼-10不得不使用涡喷-15甚至是更差一些的涡喷-14“昆仑”发动机过渡使用,而中国空军在整个90年代恐怕都会依赖歼-8D这样的二代改进型歼击机,与台军当时一口气获得了300多架三代机差距更大。

如果中国空军没有引进苏-27,飞豹战机或许会更早加入中国空军。因为缺乏接近三代机水准的远程空中优势战机,1989年首飞、1996年在海军航空兵成军的歼轰-7战斗轰炸机,或许会让中国空军参考“狂风”ADV型战机的思路,发展一种具备超视距空战能力的改型,而让不少军迷唏嘘不已的歼-8H前身——歼-8III或许有望在90年代末加入空军序列,当然前提是不使用坑人的昆仑发动机。

在苏-27的引进、仿制和提升过程中,对中国设计新一代战机的能力也有了很大的帮助。1990年代初,中国在歼-10之后推动的一个“背景机”工程就是沈飞所的91、92、新93等方案,是类似美国的F-18E/F的一种半隐形的中型双发战机,三代半水准,后面的98方案演变成了今天的FC-31“鹘鹰”战机,考虑到所需的中等推力发动机当时也不比太行发动机状况好,这条路也注定会很艰难。 (罕见的新93方案风洞模型) (英国《飞行国际》期刊对新93方案的想象图)

虽然很多网友对现在沈飞一味在苏-27底子之上“改改改”颇有微词,但不可否认苏-27引进的巨大意义。一方面,90年代成军的76架苏-27,让中国空军一下子跨入了三代机时代,加上2000年后引进的苏-30,让中国空海军在现代化战争中的制空能力有了巨大的飞跃,另一方面对苏-27相关技术的摸透,也大大推动了甚至包括歼-20在内的诸多国产新一代战机发展。

随着苏-35加入中国空军序列,侧卫家族和中国的故事已经从1992年延续了25年之久,看来这段故事还要继续演绎下去,越来越精彩。

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      2017/2/24 21:37:10

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      那就歼十C挑大梁!反正航程足够大!

      2017/2/27 1:16:51
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      2楼 杨丹程
      苏27进口的一些史实

      进口苏27,笔者了解些花絮。中国传统使用苏制武器,北伐与抗日,国军都装备。抗日前期,空战大量使用苏机,苏联飞行员还血洒长空。苏援华时间最早,力度最大。今乐于颂美,飞虎队英勇,我们要纪念,但那是雇佣军,战果夸大的。

      新中国空军苏联搬来。图4远程轰炸机十余架,赠送的。空军小部分购买,大部分也是赠送。五十年代后期,中苏开骂。米格十九还是前来,仿制歼六数千架。六十年代关系破裂,米格21技术,苏联还是有偿提供。

      前空军司令吴法宪,曾喊“歼六万岁”。歼七仿制迟缓,歼六撑大梁。戴旭批评其眼光狭碍,不懂发展。这是黄口小儿胡说!吴法宪回忆录,文笔之清晰,思维之敏锐,记忆之深刻,分析之精到,在重大历史问题上,哀而不怨,坚持党性,敢作实事求是的剖析,你十个戴旭,比不上老红军吴司令一个零头!还敢贬低前辈,自诩什么战略家。很长一段历史,我空军根本不怵对手,来谁打谁,战果显赫。装备再落后,气势就敢压住敌人,哪有“擦枪不走火”的窝囊!

      戈尔巴乔夫访华,就签订了出口苏27协议,后称“906工程”。但某些专家喜欢将此事拖到叶利钦,强调俄经济困难,为了钱什么都卖!台湾曾想买米格29现款现付,美国居然不反对,就让这笔生意,彻底搅乱中俄关系。曾经百万大军对峙,但苏联还是明确反台独,坚持中国联合国入常。穷极了的俄罗斯,顶住诱惑不赚昧心钱,不丧失立场。记住这些,我们要学会感动。

      苏27合同苏联订立,俄罗斯如何执行?美国拼命搅局甚至承诺,违约损失他们补。当时叶利钦非常亲西,但还是撑住了理性,亲西不等于反华,闹来闹去西方终于没达成目的。至苏27交货,第一批24架,其实还多两架。我将领访问,就在俄西伯利亚前线机场上挑了两架回来。对方知道中国也有小心眼,想对照到手新货,与人家前线配备的同型,是否大缩水?

      苏27单价,两千万至两千五百万美元之间。美国F16四千万,F15五六千万。我们付三成现钱,其余以货易货。今有说“狗皮大衣换战机”,不过普通商品的交易。换了美国,你“人皮大衣”也不要。

      有回忆录说首批苏27,先过境某地。我方安排晚宴,但没酒。明天要飞安徽怕误事。对方说中国同志放心,合同规定到安徽才算交货。半途出事算他们损失。结果喝得畅快明天展翅远去。俄罗斯人率性,还有艺高人胆大的自信。

      苏27合同有个规定,似乎是中方不能配置在黄河以北。当时北极熊失血,经济极度困难,军费一年数十亿,有些警戒不难理解,但直到现在,老专家耿耿于怀,说老毛子嚣张啊,不讲理啊。仿佛文革式吵架。

      俄武官有篇文章,说某次与美武官对话,谈到苏27对方不爽,指责俄罗斯添乱。俄武官回答:这回,也轮到我们打打中国牌了!所以出口苏27,属俄战略构想一部分,缓解大陆对台湾的代差,还能给美日增压。中方多花十块钱,美日心理,非得花五十块抵销。这对俄罗斯减压有好处。

      中俄关系,甲午战争后的清廷李鸿章,想“以俄制日”。俄也明确感觉,日本以及背后西方,若瓦解或掌控中国,西伯利亚将直面锋刃。所以,统一的中国或亲俄,至少不反俄,就是俄战略缓冲的靠垫。由此,只要中国出统一强人,俄一定扶持出钱出枪。孙中山、蒋介石,之后更不必说。懂此就能理解自戈尔巴乔夫起,经叶利钦、普京、梅德韦杰夫、再是普京,一路领袖都对华友好。抛弃意识形态争吵,中国战略靠垫俄之前用,现在用,之后更要大用。新世纪靠垫变厚变强,经济互补,战略联手不结盟,整个西方一片哀叹。

      苏27到华,一举提升我战机水平二十年,眼下苏35要来,西方一会唱衰一会唱红。毕竟俄机有特色,不太追求全新技术,控制成本、部分赶超。苏27针对F15设计的,气动布局占优,雷达火控发动机差些,但导弹这块超前,对方够怕就行了。

      今人总夸清华好,美国庚子赔款不花,还给中国办教育。但黄埔军校苏联援助,出了多少军事家战略家?

      再作个对照,苏27八五年服役,八七年挪威手术刀开眼,八九年巴黎航展亮相,九二年即首售中国。同样八十年代,两架歼八,五点五亿美元,请美国设计雷达火控,风波毁约钱不退。飞机早就拆散,被人家用反推法模拟出制造工艺。而我打水漂五个多亿至少二十架苏27。历史不忍回顾,只能一声叹息。

      2014年10月24日

      什么东西?为苏联招魂?为俄国佬打抱不平!!是不是俄国也有个“海外民主基金会”之的东西啊!

      2017/2/27 0:53:09
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      如果抗日战争没有打赢怎么办?如果淮海战役TG没有打赢怎么办?如果...好了,收声!

      2017/2/26 23:45:33
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      如果当年希特勒有了原子弹,如果元朝打日本时没有风暴,如果秦始皇没死那么早···没有那么多如果

      2017/2/26 21:22:48
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      苏27进口的一些史实

      进口苏27,笔者了解些花絮。中国传统使用苏制武器,北伐与抗日,国军都装备。抗日前期,空战大量使用苏机,苏联飞行员还血洒长空。苏援华时间最早,力度最大。今乐于颂美,飞虎队英勇,我们要纪念,但那是雇佣军,战果夸大的。

      新中国空军苏联搬来。图4远程轰炸机十余架,赠送的。空军小部分购买,大部分也是赠送。五十年代后期,中苏开骂。米格十九还是前来,仿制歼六数千架。六十年代关系破裂,米格21技术,苏联还是有偿提供。

      前空军司令吴法宪,曾喊“歼六万岁”。歼七仿制迟缓,歼六撑大梁。戴旭批评其眼光狭碍,不懂发展。这是黄口小儿胡说!吴法宪回忆录,文笔之清晰,思维之敏锐,记忆之深刻,分析之精到,在重大历史问题上,哀而不怨,坚持党性,敢作实事求是的剖析,你十个戴旭,比不上老红军吴司令一个零头!还敢贬低前辈,自诩什么战略家。很长一段历史,我空军根本不怵对手,来谁打谁,战果显赫。装备再落后,气势就敢压住敌人,哪有“擦枪不走火”的窝囊!

      戈尔巴乔夫访华,就签订了出口苏27协议,后称“906工程”。但某些专家喜欢将此事拖到叶利钦,强调俄经济困难,为了钱什么都卖!台湾曾想买米格29现款现付,美国居然不反对,就让这笔生意,彻底搅乱中俄关系。曾经百万大军对峙,但苏联还是明确反台独,坚持中国联合国入常。穷极了的俄罗斯,顶住诱惑不赚昧心钱,不丧失立场。记住这些,我们要学会感动。

      苏27合同苏联订立,俄罗斯如何执行?美国拼命搅局甚至承诺,违约损失他们补。当时叶利钦非常亲西,但还是撑住了理性,亲西不等于反华,闹来闹去西方终于没达成目的。至苏27交货,第一批24架,其实还多两架。我将领访问,就在俄西伯利亚前线机场上挑了两架回来。对方知道中国也有小心眼,想对照到手新货,与人家前线配备的同型,是否大缩水?

      苏27单价,两千万至两千五百万美元之间。美国F16四千万,F15五六千万。我们付三成现钱,其余以货易货。今有说“狗皮大衣换战机”,不过普通商品的交易。换了美国,你“人皮大衣”也不要。

      有回忆录说首批苏27,先过境某地。我方安排晚宴,但没酒。明天要飞安徽怕误事。对方说中国同志放心,合同规定到安徽才算交货。半途出事算他们损失。结果喝得畅快明天展翅远去。俄罗斯人率性,还有艺高人胆大的自信。

      苏27合同有个规定,似乎是中方不能配置在黄河以北。当时北极熊失血,经济极度困难,军费一年数十亿,有些警戒不难理解,但直到现在,老专家耿耿于怀,说老毛子嚣张啊,不讲理啊。仿佛文革式吵架。

      俄武官有篇文章,说某次与美武官对话,谈到苏27对方不爽,指责俄罗斯添乱。俄武官回答:这回,也轮到我们打打中国牌了!所以出口苏27,属俄战略构想一部分,缓解大陆对台湾的代差,还能给美日增压。中方多花十块钱,美日心理,非得花五十块抵销。这对俄罗斯减压有好处。

      中俄关系,甲午战争后的清廷李鸿章,想“以俄制日”。俄也明确感觉,日本以及背后西方,若瓦解或掌控中国,西伯利亚将直面锋刃。所以,统一的中国或亲俄,至少不反俄,就是俄战略缓冲的靠垫。由此,只要中国出统一强人,俄一定扶持出钱出枪。孙中山、蒋介石,之后更不必说。懂此就能理解自戈尔巴乔夫起,经叶利钦、普京、梅德韦杰夫、再是普京,一路领袖都对华友好。抛弃意识形态争吵,中国战略靠垫俄之前用,现在用,之后更要大用。新世纪靠垫变厚变强,经济互补,战略联手不结盟,整个西方一片哀叹。

      苏27到华,一举提升我战机水平二十年,眼下苏35要来,西方一会唱衰一会唱红。毕竟俄机有特色,不太追求全新技术,控制成本、部分赶超。苏27针对F15设计的,气动布局占优,雷达火控发动机差些,但导弹这块超前,对方够怕就行了。

      今人总夸清华好,美国庚子赔款不花,还给中国办教育。但黄埔军校苏联援助,出了多少军事家战略家?

      再作个对照,苏27八五年服役,八七年挪威手术刀开眼,八九年巴黎航展亮相,九二年即首售中国。同样八十年代,两架歼八,五点五亿美元,请美国设计雷达火控,风波毁约钱不退。飞机早就拆散,被人家用反推法模拟出制造工艺。而我打水漂五个多亿至少二十架苏27。历史不忍回顾,只能一声叹息。

      2014年10月24日

      2017/2/25 10:37:12

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