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帖子主题:二战如果美国不插手 德国单挑俄国会胜利吗

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二战如果美国不插手 德国单挑俄国会胜利吗

二战开始,德军的闪电战几乎把整个欧洲都打蒙了,强大的法国竟然也被快速干掉,英国也差点熄火,俄国初期的遭遇也是生死关头,但是最终还是惨败,假设山姆大叔不出手,纯军事对抗,德军VS俄军,最终谁会是终极赢家呢?

二战如果美国不插手 德国单挑俄国会胜利吗

其实希特勒很明智,希特勒打西欧的主要目的其实还是为了俄国,希特勒吸取了一战的教训,为了避免两线作战,势必要先打残一方,希特勒本来试探性的打波兰,如果英法不管,很可能希特勒就直接东进了,可惜英法插手了,希特勒考虑俄国的纵深,不是一时半会儿能搞定,只好先把西线搞定。

41年俄德边境即战力对比

德军战力:(用于进攻俄国的兵力)总兵力约180个师540万人,4200辆坦克,47100门火炮,5000架战机。德国当时所有的军事实力不清楚,但可以肯定为了进攻俄国,德国把绝大部分家底都搬上了。

俄军战力:总兵力537万人。坦克2.4万辆,大炮8万门,战机1.9万架。西部直接对阵德军的总兵力为190个师,300万人,坦克约1.4万辆,大炮约5万门,战机约1万架。

续战能力情况对比:俄国与德国均能生产战争需要的所有武器装备。

德国,生产了约5.2万辆坦克及自行火炮、装甲车,11.5万架飞机(39-45)

俄国,生产了约14万辆坦克及自行火炮、装甲车,15.3万架飞机(39-45)

俄国占世界工业生产的17.6%

德国占世界工业生产的13.2%

显然,俄国的生产能力要高于德国。

德国的优势是弹药生产量领先俄国。尽管俄国坦克产量很大,但弹药却经常跟不上。格勒后期战场上,出现过上百辆打光炮弹的坦克,虚张声势“唱空城计”威胁德军投降的场景,德军武器的质量优势,那要等到43年以后才显现出来,比如豹式和虎式坦克。但和俄军比并没有代差。

人力资源

德国战前,控制了近250万平方公里土地和2亿人口(维希法国的殖民地未算在内),其中德意志人有8500万左右。俄国战前,共拥有2200多万平方公里土地,人口接近2亿,其中俄罗斯人约1亿。双方大体对等,但对俄国各加盟国的掌控力,远强于希特勒对欧洲各国的掌控。

二战如果美国不插手 德国单挑俄国会胜利吗

自然资源对比俄国完胜

德国是一个资源严重缺乏的国家,德国缺乏稳定的产油地。

俄国国土面积广阔,各种资源一应俱全,并有源源不断地原油供应,1941年俄国石油产量3300万吨,1942年2300万吨。

希特勒最大的优势在于

德军是一支素养很高的军队,并且在欧洲战场获得了丰富的实战经验,有一群天才的指挥官和具有顽强战斗精神且具有战斗技能的士兵。

反观俄国中高级军官几乎被内耗死亡殆尽,详细过程就不说了,这个不让说。

41年的俄军,由于毫无准备,加之指挥失误,被德军闪电突袭,仅仅在俄德战争的头18天,俄国就损失2000列火车的军火,3000门大炮,2000架飞机,1500辆坦克,以及30万俄军被俘。仅仅在战争的第一年俄军就损失兵力400多万,其中近300万成为俘虏。俄国训练有素的老兵几乎拼光,后面只能仓促征兵,战场上没有老兵带,新兵基本就是送人头的,这也是俄国死亡人数众多的重要原因。

俄领导人其实不懂打仗,俄德战争的第一年亲自指挥作战,使大量俄军老兵被包围,切断补给,在一片混乱中大量被围歼。俄国第一年老兵的损失是无法拟补的,造成了后来一系列糟糕的局势。

41年希特勒实际上占尽了天时地利人和,在这种情况下依然没能打下莫斯科,等到俄国人回过神来做好了准备,朱可夫,华西列夫斯基等一批名帅被启用,即便没有美国参战德国战败也只是时间问题了。

二战如果美国不插手 德国单挑俄国会胜利吗

我不认为严寒在俄德战争中起了决定性作用,很多德国老将写回忆录为了给自己贴金硬说是因为严寒。德国又不是热带,德国人有那么怕冷吗?严寒对双方的影响是一样的,谁的准备充分谁就能占据优势,要怪只能怪德国的后勤跟不上 ,希特勒的准备不充分。

二战如果美国不插手 德国单挑俄国会胜利吗

俄国曾经也希望成为轴心国的一部分。经过1940年11月12-14日在柏林的商议后,德国提出俄国应该进入中东和南亚,往西和德国在埃及会师,往东和日本在印度会师。几天后正式回复了加入轴心国的条件,希望将芬兰希腊,南斯拉夫,土耳其和罗马尼亚一部分也划到俄国的势力范围,希特勒认为开价太高没诚意,指示别谈了!半年后就开打了

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      2017/2/11 12:40:22

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      我认为如果德国不打二战,中国现在可能还是会更惨,半殖民状态会延续更久。 如果没有德国发动二战, 日本,苏联,欧美列强,都会把我们当肥肉宰…… 德国拉住了欧洲和苏联,小日本和美国佬火拼,我们才有机会的

      2017/2/13 10:40:40

      网友回复

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      睡你麻痹,起来嗨!

      2017/4/4 19:51:24
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      ......
      19楼 汪永杰
      限制我们发展,我们还可以周旋,土地一割,我们这一辈子是见不到回来了
      20楼 扛导弹的后羿1
      现阶段谁是朋友、谁是敌人???
      24楼 汪永杰
      说句难听的,一批人的意识形态绑架了国家,绑架了十几亿人。 还敌人?没看见领导都往敌国跑
      27楼 19805173
      说句难听话,一批人的意识形态确实让他们站在了错误的立场上。美国一直在遏制中国的发展,并且积极扶持中国内部的各股分裂势力,不仅如此还把中国的钓鱼岛交给日本,不承认南海是中国的,甚至丧心病狂支持某个小国搞什么国际仲裁,妄图分裂中国,妄图让周边小国窃据中国领土,可他们却胡说什么意识形态绑架了国家,绑架了十几亿人。亲,一个不支持中国任何分裂势力,尊重中国的领土主权完整,承认台湾是中国领土不可分割的一部分,承认南海,钓鱼岛等有争议地区自古以来都是中国领土的美国当然不可能是中国的敌人,可美国能做到么?
      28楼 汪永杰
      现阶段,沙俄也是拿我们不怎么样,几件小事情,第一个事情就是 图们江的超低铁路桥 另一个事情,就是南海紧张的时候,卖潜艇等装备给越南,
      你什么智商?图们江超低铁路桥什么时候造的,卖武器给越南就是对抗中国?脑残真多。中国卖武器给菲律宾是中国自已对抗自已吗?中国出售武器给缅甸是中国自已对抗自已吗?脑残真多。俄罗斯出售武器给越南是为了养活它自已的军工。俄罗斯经济不行,军费开支只有中国一半不到,它的很多军工企业都倒闭了,向印度、越南出售武器是为了养活军工,前几年俄国还向美国出售重型直升机和重型火箭呢?它向美国出售武器难道是自已与自已过不去?俄罗斯现在是中国的战略伙伴,国家应以当前战略为主,目前俄罗斯没有资格对抗中国,就算它对中国不友好,但它国力有限,对中国无威胁。但美国强大,且走狗多,美国一心要威胁分裂中国,对中国威胁很大。中国不应四面树敌。如果同时对抗美俄,中国有可能断送崛起的机会。目前中国应联俄抗美。美国是目前中国唯一威胁。

      2017/3/9 19:03:07
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      3楼 1378570090
      所以我始终认为邪恶帝国俄罗斯(苏联)才是中华民族最大的敌人,也是全世界的公敌!
      6楼 扛导弹的后羿1
      你这种挑拨太小儿科了!!!
      7楼 汪永杰
      我认为3楼讲的对,俄国动不动就是割地,加上外蒙,割了好几百万土地。 二战没有美英支持,苏俄打不赢
      此一时佊一时,二战时日本是美国的敌国,现在日本是美国的敌国吗?俄国过去是我们的敌国,但现在是我们的战略伙伴,现在俄国没有资格做中国的敌人。像你这种智商不要误导中国,中国现在形势很好,但如果高层像你这种脑残式误判形势会断送我国目前大好形势。目前中国的唯一敌人就是美国及其走狗。

      2017/3/9 18:46:47
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      ......
      20楼 扛导弹的后羿1
      现阶段谁是朋友、谁是敌人???
      24楼 汪永杰
      说句难听的,一批人的意识形态绑架了国家,绑架了十几亿人。 还敌人?没看见领导都往敌国跑
      27楼 19805173
      说句难听话,一批人的意识形态确实让他们站在了错误的立场上。美国一直在遏制中国的发展,并且积极扶持中国内部的各股分裂势力,不仅如此还把中国的钓鱼岛交给日本,不承认南海是中国的,甚至丧心病狂支持某个小国搞什么国际仲裁,妄图分裂中国,妄图让周边小国窃据中国领土,可他们却胡说什么意识形态绑架了国家,绑架了十几亿人。亲,一个不支持中国任何分裂势力,尊重中国的领土主权完整,承认台湾是中国领土不可分割的一部分,承认南海,钓鱼岛等有争议地区自古以来都是中国领土的美国当然不可能是中国的敌人,可美国能做到么?
      28楼 汪永杰
      现阶段,沙俄也是拿我们不怎么样,几件小事情,第一个事情就是 图们江的超低铁路桥 另一个事情,就是南海紧张的时候,卖潜艇等装备给越南,
      37楼 QJ太行
      俄罗斯就是靠卖武器活的,不卖武器它要饿死了,中国也向东南亚国家出口武器的,认为俄罗斯向越南出口武器是对抗中国的人的智商是牲畜的知商。
      哎呀艹,这么心疼人啊,美国卖日本韩国 台湾武器,怎么激动的骂娘

      2017/3/1 20:20:50
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      ......
      19楼 汪永杰
      限制我们发展,我们还可以周旋,土地一割,我们这一辈子是见不到回来了
      20楼 扛导弹的后羿1
      现阶段谁是朋友、谁是敌人???
      24楼 汪永杰
      说句难听的,一批人的意识形态绑架了国家,绑架了十几亿人。 还敌人?没看见领导都往敌国跑
      27楼 19805173
      说句难听话,一批人的意识形态确实让他们站在了错误的立场上。美国一直在遏制中国的发展,并且积极扶持中国内部的各股分裂势力,不仅如此还把中国的钓鱼岛交给日本,不承认南海是中国的,甚至丧心病狂支持某个小国搞什么国际仲裁,妄图分裂中国,妄图让周边小国窃据中国领土,可他们却胡说什么意识形态绑架了国家,绑架了十几亿人。亲,一个不支持中国任何分裂势力,尊重中国的领土主权完整,承认台湾是中国领土不可分割的一部分,承认南海,钓鱼岛等有争议地区自古以来都是中国领土的美国当然不可能是中国的敌人,可美国能做到么?
      28楼 汪永杰
      现阶段,沙俄也是拿我们不怎么样,几件小事情,第一个事情就是 图们江的超低铁路桥 另一个事情,就是南海紧张的时候,卖潜艇等装备给越南,
      俄罗斯就是靠卖武器活的,不卖武器它要饿死了,中国也向东南亚国家出口武器的,认为俄罗斯向越南出口武器是对抗中国的人的智商是牲畜的知商。

      2017/3/1 10:56:10
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      3楼 1378570090
      所以我始终认为邪恶帝国俄罗斯(苏联)才是中华民族最大的敌人,也是全世界的公敌!
      5楼 li937971319
      我倒觉得俄罗斯人没啥大不了的,他们以前是游牧强盗,现在只是定居强盗,他们虽然非常机智但过于懒惰,喜欢投机取巧,不成大气,即使辉煌也不会长久,现在的俄国已经失去了苏联时代的雄风,变成没牙的老虎,现在我们最大的敌人是美国。
      25楼 1378570090
      二战如果美国不插手 德国单挑俄国会胜利吗

      美国佬只是我们意识形态上的敌人而已

      意识形态上的敌人就是真正的敌人,它们想灭亡我中华,或者必须让我中华分裂。

      2017/3/1 10:51:29
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      9楼 不懂装懂好几年
      现在一些德粉无限夸大第三帝国,德军进攻苏联的部队可不完全是德军,其实当时德军就算攻下莫斯科苏联也不会投降。所以德国根本不会赢,美英参不参加只是缩短德国投降的时间问题!
      如果美英全部中立,没有北非战场,德国无后果之忧,我认为苏德战争,会打成1917年一战那样,双方到最后都无力进攻,双方僵持不下,德国根本灭不了苏联,苏联没有美国的援助,力量下降20%,德国没有北非战场,不防备英美,全部用来进攻苏联,德军增加20%的力量,苏联减少20%,德国增加20%,一消一增,德苏就倒僵持下去,变成百年战争。

      2017/3/1 10:48:26
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      德国利在速胜,苏联贵在能拖......两国都是工业国,德国地小人少,苏联土地广袤,矿产众多(妈的能把稀有金属当白菜的老毛子)拖得越久,苏联越有利...

      2017/2/28 22:40:56
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      ......
      19楼 汪永杰
      限制我们发展,我们还可以周旋,土地一割,我们这一辈子是见不到回来了
      20楼 扛导弹的后羿1
      现阶段谁是朋友、谁是敌人???
      24楼 汪永杰
      说句难听的,一批人的意识形态绑架了国家,绑架了十几亿人。 还敌人?没看见领导都往敌国跑
      27楼 19805173
      说句难听话,一批人的意识形态确实让他们站在了错误的立场上。美国一直在遏制中国的发展,并且积极扶持中国内部的各股分裂势力,不仅如此还把中国的钓鱼岛交给日本,不承认南海是中国的,甚至丧心病狂支持某个小国搞什么国际仲裁,妄图分裂中国,妄图让周边小国窃据中国领土,可他们却胡说什么意识形态绑架了国家,绑架了十几亿人。亲,一个不支持中国任何分裂势力,尊重中国的领土主权完整,承认台湾是中国领土不可分割的一部分,承认南海,钓鱼岛等有争议地区自古以来都是中国领土的美国当然不可能是中国的敌人,可美国能做到么?
      29楼 汪永杰
      站着历史的角度上面讲,中国是美苏争霸的牺牲品,中国百废待兴,建国之初,就因意识形态被绑上了苏俄战车,充当了马前卒,拉了仇恨。 所谓的南韩 北韩分裂又怎么样,边境现在安全了吗? 南越北越统一又怎么样 ,我们又得到了什么? 目前阶段中美利益有冲突是必然,但是沙俄我是没好感,嗜血的熊
      马后炮谁都会啊。毛主席要是知道50年后,战略战术武器的打击范围从几十公里跳到上千公里,没准在延安窑洞的时候就开始研制洲际导弹了。。。。。至少50年前的边境是安全的。 而且,你觉得现在不安全吗?

      2017/2/28 17:25:06
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      ......
      19楼 汪永杰
      限制我们发展,我们还可以周旋,土地一割,我们这一辈子是见不到回来了
      20楼 扛导弹的后羿1
      现阶段谁是朋友、谁是敌人???
      24楼 汪永杰
      说句难听的,一批人的意识形态绑架了国家,绑架了十几亿人。 还敌人?没看见领导都往敌国跑
      27楼 19805173
      说句难听话,一批人的意识形态确实让他们站在了错误的立场上。美国一直在遏制中国的发展,并且积极扶持中国内部的各股分裂势力,不仅如此还把中国的钓鱼岛交给日本,不承认南海是中国的,甚至丧心病狂支持某个小国搞什么国际仲裁,妄图分裂中国,妄图让周边小国窃据中国领土,可他们却胡说什么意识形态绑架了国家,绑架了十几亿人。亲,一个不支持中国任何分裂势力,尊重中国的领土主权完整,承认台湾是中国领土不可分割的一部分,承认南海,钓鱼岛等有争议地区自古以来都是中国领土的美国当然不可能是中国的敌人,可美国能做到么?
      28楼 汪永杰
      现阶段,沙俄也是拿我们不怎么样,几件小事情,第一个事情就是 图们江的超低铁路桥 另一个事情,就是南海紧张的时候,卖潜艇等装备给越南,
      那也不该说美国不是我们的敌人啊,难道因为俄罗斯在干损害我们利益的事,所以一直在干损害我们利益的事的美国就成我们朋友了啊。

      2017/2/25 17:03:52
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      ......
      8楼 扛导弹的后羿1
      你怎么不说没有苏俄的牵制,美英打不赢德国呢?

      另外现在整天围堵中国,限制中国发展是哪个国家??

      19楼 汪永杰
      限制我们发展,我们还可以周旋,土地一割,我们这一辈子是见不到回来了
      20楼 扛导弹的后羿1
      现阶段谁是朋友、谁是敌人???
      24楼 汪永杰
      说句难听的,一批人的意识形态绑架了国家,绑架了十几亿人。 还敌人?没看见领导都往敌国跑
      27楼 19805173
      说句难听话,一批人的意识形态确实让他们站在了错误的立场上。美国一直在遏制中国的发展,并且积极扶持中国内部的各股分裂势力,不仅如此还把中国的钓鱼岛交给日本,不承认南海是中国的,甚至丧心病狂支持某个小国搞什么国际仲裁,妄图分裂中国,妄图让周边小国窃据中国领土,可他们却胡说什么意识形态绑架了国家,绑架了十几亿人。亲,一个不支持中国任何分裂势力,尊重中国的领土主权完整,承认台湾是中国领土不可分割的一部分,承认南海,钓鱼岛等有争议地区自古以来都是中国领土的美国当然不可能是中国的敌人,可美国能做到么?
      站着历史的角度上面讲,中国是美苏争霸的牺牲品,中国百废待兴,建国之初,就因意识形态被绑上了苏俄战车,充当了马前卒,拉了仇恨。 所谓的南韩 北韩分裂又怎么样,边境现在安全了吗? 南越北越统一又怎么样 ,我们又得到了什么? 目前阶段中美利益有冲突是必然,但是沙俄我是没好感,嗜血的熊

      2017/2/25 11:18:21
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      ......
      8楼 扛导弹的后羿1
      你怎么不说没有苏俄的牵制,美英打不赢德国呢?

      另外现在整天围堵中国,限制中国发展是哪个国家??

      19楼 汪永杰
      限制我们发展,我们还可以周旋,土地一割,我们这一辈子是见不到回来了
      20楼 扛导弹的后羿1
      现阶段谁是朋友、谁是敌人???
      24楼 汪永杰
      说句难听的,一批人的意识形态绑架了国家,绑架了十几亿人。 还敌人?没看见领导都往敌国跑
      27楼 19805173
      说句难听话,一批人的意识形态确实让他们站在了错误的立场上。美国一直在遏制中国的发展,并且积极扶持中国内部的各股分裂势力,不仅如此还把中国的钓鱼岛交给日本,不承认南海是中国的,甚至丧心病狂支持某个小国搞什么国际仲裁,妄图分裂中国,妄图让周边小国窃据中国领土,可他们却胡说什么意识形态绑架了国家,绑架了十几亿人。亲,一个不支持中国任何分裂势力,尊重中国的领土主权完整,承认台湾是中国领土不可分割的一部分,承认南海,钓鱼岛等有争议地区自古以来都是中国领土的美国当然不可能是中国的敌人,可美国能做到么?
      现阶段,沙俄也是拿我们不怎么样,几件小事情,第一个事情就是 图们江的超低铁路桥 另一个事情,就是南海紧张的时候,卖潜艇等装备给越南,

      2017/2/25 11:14:24
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      • 军号:943768
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      7楼 汪永杰
      我认为3楼讲的对,俄国动不动就是割地,加上外蒙,割了好几百万土地。 二战没有美英支持,苏俄打不赢
      8楼 扛导弹的后羿1
      你怎么不说没有苏俄的牵制,美英打不赢德国呢?

      另外现在整天围堵中国,限制中国发展是哪个国家??

      19楼 汪永杰
      限制我们发展,我们还可以周旋,土地一割,我们这一辈子是见不到回来了
      20楼 扛导弹的后羿1
      现阶段谁是朋友、谁是敌人???
      24楼 汪永杰
      说句难听的,一批人的意识形态绑架了国家,绑架了十几亿人。 还敌人?没看见领导都往敌国跑
      说句难听话,一批人的意识形态确实让他们站在了错误的立场上。美国一直在遏制中国的发展,并且积极扶持中国内部的各股分裂势力,不仅如此还把中国的钓鱼岛交给日本,不承认南海是中国的,甚至丧心病狂支持某个小国搞什么国际仲裁,妄图分裂中国,妄图让周边小国窃据中国领土,可他们却胡说什么意识形态绑架了国家,绑架了十几亿人。亲,一个不支持中国任何分裂势力,尊重中国的领土主权完整,承认台湾是中国领土不可分割的一部分,承认南海,钓鱼岛等有争议地区自古以来都是中国领土的美国当然不可能是中国的敌人,可美国能做到么?

      2017/2/24 0:16:38
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      3楼 1378570090
      所以我始终认为邪恶帝国俄罗斯(苏联)才是中华民族最大的敌人,也是全世界的公敌!
      6楼 扛导弹的后羿1
      你这种挑拨太小儿科了!!!
      7楼 汪永杰
      我认为3楼讲的对,俄国动不动就是割地,加上外蒙,割了好几百万土地。 二战没有美英支持,苏俄打不赢
      8楼 扛导弹的后羿1
      你怎么不说没有苏俄的牵制,美英打不赢德国呢?

      另外现在整天围堵中国,限制中国发展是哪个国家??

      19楼 汪永杰
      限制我们发展,我们还可以周旋,土地一割,我们这一辈子是见不到回来了
      都限制你发展了,你如何周旋?落后就要挨打,限制你发展,就是要你落后,落后之后就要挨打,就要割地,就要赔款。蒋记国民政府被迫允许外蒙古独立背后,就是英美为了换取苏联出兵远东而私底下交易的。而且你以为美国不想让中国如外蒙古一般失去领土么?那美国不遗余力的支持藏独,支持疆独,支持台独,并且把中国的钓鱼岛交给日本,不承认南海是中国的,这难道不是让中国失去领土么?

      2017/2/24 0:07:47
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      3楼 1378570090
      所以我始终认为邪恶帝国俄罗斯(苏联)才是中华民族最大的敌人,也是全世界的公敌!
      5楼 li937971319
      我倒觉得俄罗斯人没啥大不了的,他们以前是游牧强盗,现在只是定居强盗,他们虽然非常机智但过于懒惰,喜欢投机取巧,不成大气,即使辉煌也不会长久,现在的俄国已经失去了苏联时代的雄风,变成没牙的老虎,现在我们最大的敌人是美国。
      二战如果美国不插手 德国单挑俄国会胜利吗

      美国佬只是我们意识形态上的敌人而已

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      2017/2/22 0:37:38
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      ......
      6楼 扛导弹的后羿1
      你这种挑拨太小儿科了!!!
      7楼 汪永杰
      我认为3楼讲的对,俄国动不动就是割地,加上外蒙,割了好几百万土地。 二战没有美英支持,苏俄打不赢
      8楼 扛导弹的后羿1
      你怎么不说没有苏俄的牵制,美英打不赢德国呢?

      另外现在整天围堵中国,限制中国发展是哪个国家??

      19楼 汪永杰
      限制我们发展,我们还可以周旋,土地一割,我们这一辈子是见不到回来了
      20楼 扛导弹的后羿1
      现阶段谁是朋友、谁是敌人???
      说句难听的,一批人的意识形态绑架了国家,绑架了十几亿人。 还敌人?没看见领导都往敌国跑

      2017/2/14 18:39:58
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      6楼 扛导弹的后羿1
      你这种挑拨太小儿科了!!!
      7楼 汪永杰
      我认为3楼讲的对,俄国动不动就是割地,加上外蒙,割了好几百万土地。 二战没有美英支持,苏俄打不赢
      13楼 sun139699
      英国支持什么了?英国被德国打残了龟缩在岛里不出来,德国是被苏联打败的,斯大林格勒战役以后苏联付出了重大的的伤亡而打败了德军。从这时起德国已经是失败了。美国从一战开始就是一个小人大发战争财。应该说美国就是见风使舵的小人如果德国不露败事他也不会参战。
      18楼 汪永杰
      美英给苏俄输运了大量的物资
      21楼 sun139699
      运送了大量物资?搞笑啊
      百度很方便,自己去百度吧,免得贻笑大方

      2017/2/14 18:38:13
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      各位都从哪里听来的野史呢,反正我买了本宋鸿兵的货币战争,犹太人金融寡头是把德国普通民众坑的惨,经历了一次民国末期那样的通货膨胀,有时候想想德国人复仇心理是很强大,我们人,可能混着混着就算了,这事说不清楚什么什么的,社会上反正我遇到的都是这种作风

      2017/2/14 13:08:47
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      3楼 1378570090
      所以我始终认为邪恶帝国俄罗斯(苏联)才是中华民族最大的敌人,也是全世界的公敌!
      6楼 扛导弹的后羿1
      你这种挑拨太小儿科了!!!
      7楼 汪永杰
      我认为3楼讲的对,俄国动不动就是割地,加上外蒙,割了好几百万土地。 二战没有美英支持,苏俄打不赢
      13楼 sun139699
      英国支持什么了?英国被德国打残了龟缩在岛里不出来,德国是被苏联打败的,斯大林格勒战役以后苏联付出了重大的的伤亡而打败了德军。从这时起德国已经是失败了。美国从一战开始就是一个小人大发战争财。应该说美国就是见风使舵的小人如果德国不露败事他也不会参战。
      18楼 汪永杰
      美英给苏俄输运了大量的物资
      运送了大量物资?搞笑啊

      2017/2/14 10:22:11
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      3楼 1378570090
      所以我始终认为邪恶帝国俄罗斯(苏联)才是中华民族最大的敌人,也是全世界的公敌!
      6楼 扛导弹的后羿1
      你这种挑拨太小儿科了!!!
      7楼 汪永杰
      我认为3楼讲的对,俄国动不动就是割地,加上外蒙,割了好几百万土地。 二战没有美英支持,苏俄打不赢
      8楼 扛导弹的后羿1
      你怎么不说没有苏俄的牵制,美英打不赢德国呢?

      另外现在整天围堵中国,限制中国发展是哪个国家??

      19楼 汪永杰
      限制我们发展,我们还可以周旋,土地一割,我们这一辈子是见不到回来了
      现阶段谁是朋友、谁是敌人???

      2017/2/13 21:13:14
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      3楼 1378570090
      所以我始终认为邪恶帝国俄罗斯(苏联)才是中华民族最大的敌人,也是全世界的公敌!
      6楼 扛导弹的后羿1
      你这种挑拨太小儿科了!!!
      7楼 汪永杰
      我认为3楼讲的对,俄国动不动就是割地,加上外蒙,割了好几百万土地。 二战没有美英支持,苏俄打不赢
      8楼 扛导弹的后羿1
      你怎么不说没有苏俄的牵制,美英打不赢德国呢?

      另外现在整天围堵中国,限制中国发展是哪个国家??

      限制我们发展,我们还可以周旋,土地一割,我们这一辈子是见不到回来了

      2017/2/13 20:44:36
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      3楼 1378570090
      所以我始终认为邪恶帝国俄罗斯(苏联)才是中华民族最大的敌人,也是全世界的公敌!
      6楼 扛导弹的后羿1
      你这种挑拨太小儿科了!!!
      7楼 汪永杰
      我认为3楼讲的对,俄国动不动就是割地,加上外蒙,割了好几百万土地。 二战没有美英支持,苏俄打不赢
      13楼 sun139699
      英国支持什么了?英国被德国打残了龟缩在岛里不出来,德国是被苏联打败的,斯大林格勒战役以后苏联付出了重大的的伤亡而打败了德军。从这时起德国已经是失败了。美国从一战开始就是一个小人大发战争财。应该说美国就是见风使舵的小人如果德国不露败事他也不会参战。
      美英给苏俄输运了大量的物资

      2017/2/13 20:42:20
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      如果美国不插手,德国连武器都造不出,单挑波兰都是问题。

      还俄国?

      2017/2/13 20:06:25
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      德国打不过苏联,就像日本吃不掉中国一样。

      2017/2/13 19:37:01
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      有的人认为 偷袭等于单挑?

      2017/2/13 19:28:30
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      不能回帖

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      2017/2/13 17:52:41
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      3楼 1378570090
      所以我始终认为邪恶帝国俄罗斯(苏联)才是中华民族最大的敌人,也是全世界的公敌!
      6楼 扛导弹的后羿1
      你这种挑拨太小儿科了!!!
      7楼 汪永杰
      我认为3楼讲的对,俄国动不动就是割地,加上外蒙,割了好几百万土地。 二战没有美英支持,苏俄打不赢
      英国支持什么了?英国被德国打残了龟缩在岛里不出来,德国是被苏联打败的,斯大林格勒战役以后苏联付出了重大的的伤亡而打败了德军。从这时起德国已经是失败了。美国从一战开始就是一个小人大发战争财。应该说美国就是见风使舵的小人如果德国不露败事他也不会参战。

      2017/2/13 12:29:29
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      3楼 1378570090
      所以我始终认为邪恶帝国俄罗斯(苏联)才是中华民族最大的敌人,也是全世界的公敌!
      6楼 扛导弹的后羿1
      你这种挑拨太小儿科了!!!
      7楼 汪永杰
      我认为3楼讲的对,俄国动不动就是割地,加上外蒙,割了好几百万土地。 二战没有美英支持,苏俄打不赢
      8楼 扛导弹的后羿1
      你怎么不说没有苏俄的牵制,美英打不赢德国呢?

      另外现在整天围堵中国,限制中国发展是哪个国家??

      呵呵……如果以历史的恩怨情仇来确定对外政策,中国现在就要比当年老佛爷还要有勇气:向全世界几十个列强宣战!!估计结果也会像当年的清朝政府一样悲惨。

      2017/2/13 11:46:24
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      9楼 不懂装懂好几年
      现在一些德粉无限夸大第三帝国,德军进攻苏联的部队可不完全是德军,其实当时德军就算攻下莫斯科苏联也不会投降。所以德国根本不会赢,美英参不参加只是缩短德国投降的时间问题!
      成立仅十年的民国,首都沦陷都没投降,成立几十年的第二大经济体,更不可能投降

      2017/2/13 10:46:11
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      我认为如果德国不打二战,中国现在可能还是会更惨,半殖民状态会延续更久。 如果没有德国发动二战, 日本,苏联,欧美列强,都会把我们当肥肉宰…… 德国拉住了欧洲和苏联,小日本和美国佬火拼,我们才有机会的

      2017/2/13 10:40:40
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      现在一些德粉无限夸大第三帝国,德军进攻苏联的部队可不完全是德军,其实当时德军就算攻下莫斯科苏联也不会投降。所以德国根本不会赢,美英参不参加只是缩短德国投降的时间问题!

      2017/2/13 9:36:54
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      3楼 1378570090
      所以我始终认为邪恶帝国俄罗斯(苏联)才是中华民族最大的敌人,也是全世界的公敌!
      6楼 扛导弹的后羿1
      你这种挑拨太小儿科了!!!
      7楼 汪永杰
      我认为3楼讲的对,俄国动不动就是割地,加上外蒙,割了好几百万土地。 二战没有美英支持,苏俄打不赢
      你怎么不说没有苏俄的牵制,美英打不赢德国呢?

      另外现在整天围堵中国,限制中国发展是哪个国家??

      2017/2/12 22:45:31
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      3楼 1378570090
      所以我始终认为邪恶帝国俄罗斯(苏联)才是中华民族最大的敌人,也是全世界的公敌!
      6楼 扛导弹的后羿1
      你这种挑拨太小儿科了!!!
      我认为3楼讲的对,俄国动不动就是割地,加上外蒙,割了好几百万土地。 二战没有美英支持,苏俄打不赢

      2017/2/12 22:23:44
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      3楼 1378570090
      所以我始终认为邪恶帝国俄罗斯(苏联)才是中华民族最大的敌人,也是全世界的公敌!
      你这种挑拨太小儿科了!!!

      2017/2/12 21:43:49
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      3楼 1378570090
      所以我始终认为邪恶帝国俄罗斯(苏联)才是中华民族最大的敌人,也是全世界的公敌!
      我倒觉得俄罗斯人没啥大不了的,他们以前是游牧强盗,现在只是定居强盗,他们虽然非常机智但过于懒惰,喜欢投机取巧,不成大气,即使辉煌也不会长久,现在的俄国已经失去了苏联时代的雄风,变成没牙的老虎,现在我们最大的敌人是美国。

      2017/2/12 18:50:57
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      从体制上苏联的动员能力要强于德国。一些西方观点二战其实是德国和苏联密谋发动的,从一起进攻波兰前,德国占领捷克斯洛伐克和奥地利,苏联吞并波罗的海三国进攻芬兰。西欧战役结束后希特勒本来已经开始裁军的,后来双方利益冲突了,东欧国家求助于德国,苏联一开始的损失并不是由于没有战争准备,而是因为边境部署全部是呈进攻态势,威胁欧洲逼德军先进攻。苏德战争不可避免,只不过谁先下手的问题。德国清楚自己承受不了攻击。西方看来冷战不过是二战对抗的延续。现在历史只提德军闪击波兰,没提几天后苏军在波兰东部的进攻。再次证明历史就是成王败寇的演义,正义就是对胜利者的奖励。

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      2017/2/12 12:16:21
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      所以我始终认为邪恶帝国俄罗斯(苏联)才是中华民族最大的敌人,也是全世界的公敌!

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      2017/2/12 11:24:28
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      历史没有如果,

      这样的讨论,没有任何意义。

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      2017/2/12 11:21:07

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