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帖子主题:[原创]二战中的日本陆军:瘸脚的矮子

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[原创]二战中的日本陆军:瘸脚的矮子

二战中的日军陆军并不能称之为世界一流的陆军,最大程度也只能在亚洲太平洋地区打打落后的中国军队,以及正在衰落的英国军队,和本来也不怎么样的美国陆军。日军的陆军根本就无法与苏联和德国的陆军相提并论,首先日本的战略指导思想,它从来就没有把陆军当作第一重要,日本的重心是倾斜于海空军,造成陆军的现代化程度和其它列强相比,非常次,不仅在机动、装甲、火力、后勤等方面全方位短板,而且连最起码的装甲师都没有(那个装备小坦克的唯一的坦克师团根本就是菜),其实日本并不缺乏钢铁和燃料,区区一个坦克师团所需物质,根本就无法与庞大的舰队相提并论。 其次,日本陆军的战略战术的层次太低,无论其作战思想还是部队的装备和训练方向,都偏向于小型的步兵部队的对抗,根本就没有苏联、德国那样的大规模总体战思路,特别是大规模作战所必须的,部队的密切协调和配合上,日军更完全是二货。整个二战,日军就没有能力集结超过50万部队,主动投入一场大型战役。在战争中,可以看到,在连、营级别的小型作战中,日军由于训练有素,装备适合,基层指挥员指挥得当,一般都能表现出超强的作战能力。但到了师、军、集团军级别的大型作战,日军就往往显得非常别扭,不仅没有大规模的炮兵的集中支持,也没有大规模的装甲突击力量的集中使用,完全还是停留在一战时的状态。反观苏、德两军,动辙上演几十、上百万军队的战略突破战和围歼战,而日军打个落后的中国军队,都很难取得完全的战果,往往都是把中国军队击溃,却并不能彻底加以歼灭,仅有的两次的歼灭战——南京战役和中条山战役,还是中国军队自己发昏、挖坑埋自个的,并非日军的主动战略策划。至于新加坡和巴丹,如果没有海空军,恐怕单凭日本陆军是拿不下来的,而缅甸,即使中英军高层集体发昏,送了个胜利给日军,日军也没有歼灭中英军主力,最后是中国军队自己找死撞进野人山。

而且,更致命的是,日军陆军是以师团为基础,各师团完全是各不相属,军和集团军基本上是临时拼凑的,对师团的约束力非常有限,经常在战役中发生互相扯皮和配合不当,也使的日军在大型战役中难以取得满意的战绩。如台儿庄战役,仅仅两个师团都各自为战,不能形成有效配合,一个冒进、一个磨蹭,一南一北,你打你的、我打我的,最后灰头土脸败下阵来。而在瓜岛战役中,海空军一阵猛轰,结果陆军不动,等到陆军想起动时,却成了没有火力支援的万岁冲锋。英帕尔战役,整整一个师团被两个印度营挡了下,就以弹粮不足为由擅自撤退了,而集团军根本就指挥不动他们,造成大败,战后该部的指挥官居然屁事没有!战略层面的日军,简直和中国军队有得一比。

日本陆军最大规模的战役,居然是最后的东北战役,更是将日本陆军战略层次的短脚显露无遗。明明知道苏军将会进攻了,而且全程旁观了苏德大战,应该对苏军的大纵深战略有充分的认识,即使无法击退苏军,至少也不应该如雪崩一样十几天就垮杆。但在东北经营了十几年的日军是怎样做的呢?除了在边境修了几个堡垒外,其它的什么也没做,连最起码的国防防线都没有,作战时很多部队,还是靠匆匆忙忙挖的野战工事来对抗苏军的装甲铁流!甚至临开战时,军队居然还是和平时期,搞治安战那样的分散部署,前线没有警戒迟滞部队,后面没有坚固的筑垒防线,更要命的是,大后方也没有强有力的战略预备部队,特别是装甲部队来填漏洞,甚至连最容易抵挡装甲部队的大中城市,居然也没有任何防御措施和工事。真不知道从918以来的十几年,号称精锐的日本关东军,到底都忙了些什么?日军这样的态势,在经历了人类历史最大规模陆战的苏军面前,连鸡蛋壳都算不上,资格的豆腐。更不要说在苏军立体打击下,日军的战略指挥顷刻陷入混乱,各部队完全是各自为战,一盘散沙,不败才怪。

日本陆军真正打得好的还是琉磺岛,但也只是师团级别的规模,但就是这不多的部队,也闹出了不协调,栗林的坑道战术就遭到了下属海军陆战部队的强烈反对,甚至很多部队还不听他的指挥,疯狂发动自杀冲锋,白白浪费了本来就不多的兵力。

可以说,二战中的日军,单个士兵,素质非常高(这里主要是说战争中前期的常规部队),属于顶尖级别;排、连、营级别,其训练、装备和指挥,以及实际作战能力,世界一流;旅、师级别,明显二流,不管是装备水平、指挥能力还是战术思想,就像没有空军支援的美国陆军;到了军、集团军、乃至更大的集团军群级别,日本陆军就是资格的小学生了,和中国、意大利是一个层面的水平了。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2017/2/4 18:20:54

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      日本由于地理资源的限制注定不能进行长久的战争,更无法与美德那种工业大国正面抗衡,二战时代打的已经是工业和钢铁了,而且日本占领的都是一些比如东南亚那些只能生产橡胶没屁用的地点,当时好点的地方也就是扶植的满洲国能生产煤矿了。但总体实力根本不能跟美国正面杠。

      2017/8/9 16:59:20
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      3楼 狂派杂兵
      只可惜啊,日本军队这种瘸脚的矮子也比当时的中国强大太多。和日本陆军相比,当时的国军根本就是乌合之众,甭管内战外战都是外行。日本陆军二战时期变得那么落后,最主要的问题还是出在观念落后上。战略上包守残缺战术上因循守旧,这是日本军队逐渐沦为世界二流军队的主因。日本陆军在建军思想上似乎在日俄战争后就停滞不前了,东条英机那代军人和日俄战争时代的秋山好古那辈人比起来真的差的不是一点半点。

      我一直在想出现这种军官一代不如一代的情况,是不是因为日军军官喝的洋墨水越来越少造成的。其实我们仔细看可以发现,日军里但凡吃过洋墨水的军官素质都不差,当年陆军的秋山好古在法军那里留过学,海军的秋山真之是海权论之父马汉的得意弟子,日俄战争时代日军牛逼的一批军官都是去欧美喝过洋墨水的。到了二战的时候,日军绝大多数的军官都变成自己培养了,不知咋的自己教出来的军官一个比一个二愣子,就个海军的山本五十六去美国晃过几年,但就他一个眼界宽又没个毛用。

      不要和我说啥日本陆军物资匮乏所以搞不出好装备啥的,我觉得这个道理是讲不通的。当年日本陆军每年的军费和海军相比基本上是五五开的,好像就两三年出现过海军军费比陆军多一倍的情况,所以日本陆军其实是不缺钱的。有钱还愁搞不到资源弄武器吗?君不见海军当年和美英列强玩造舰竞赛玩得多嗨,万吨巨舰下饺子一样随便造。所以归根结底,日军的落后是思想问题,脑子一根筋钱包再鼓也没用啊!

      20楼 唐朝游侠
      诺门坎战役关东军唯一装甲师被消灭,单兵作战能力较强,各兵种协同作战差劲炮兵航空兵误伤太多了給苏军帮忙,可以看看诺门坎战役日本的第一次失败,一名军医所写,当时军医在阵地上看到炮兵盲目开火结果苏军上百发炮弹还击,日军就是用所谓夜袭攻击,苏军是坦克飞机进行夜战,苏军利用日军飞机无法夜间飞行弱点进行攻击关东军是无可奈何,其中第七师团是王牌,当时下属联队还进夜战训练用肉搏近战消灭敌人,训练包括隐蔽静默巡逻清除障碍物定位。结果大都被消灭了。
      34楼 褪毛加菲猫
      请问关东军哪一个装甲师被歼灭了?

      诺门罕战役期间,日军主要参战部队是23师团,后期第7师团作为增援兵力加入。战车部队,是关东军第一战车集群(安冈战车支队)作为加强兵力配属给了23师团。

      安冈战车支队,前身为公主岭的第一战车旅团,后番号变更为第一战车团,下辖第三,第四战车联队(也就是说这个团其实是旅团编制)。在编入23师团战斗群时,对该部予以加强(增加了一个摩托化步兵联队和一个野战炮兵联队,需要说明,这个步兵联队即64步兵联队,本来就是23师团下属的)

      具体编制如下

      第1战车团司令部(编有89式中型坦克2辆),第3战车联队(编有89式中型坦克26辆,97式中型坦克4辆,94式超轻型坦克15辆),

      第4战车联队(编有89式中型坦克8辆,95式轻型坦克36辆,94式超轻型坦克4辆),

      第64摩托化步兵联队(欠第3步兵大队)(编有1500人,轻重机枪62挺,掷弹筒32具,轻型火炮24门(2个反坦克炮中队),火焰喷射器12具(第22独立工兵联队的火焰喷射器中队))。

      第1独立野战炮兵联队:编有2个炮兵中队(75mm牵引火炮8门),第12高射炮联队的1个高炮中队(编有高射炮4门)

      第24工兵联队的2个工兵中队,第3汽车辎重联队(编有汽车130辆)等。

      该部于7月10日,因为损失过半,弹药耗尽而撤回,因此并未被全歼。

      网文之所以误以为安岗支队被“全歼”,是日本记载中该部在7月10日被撤销编制。有些网友认为必然是该部被全歼才被撤销编制。

      事实上“安冈支队”是以第一战车团为基干,编入64联队(23师团),28联队第2大队(第七师团)等部队编成的混成部队,7月10日撤销编制,即撤销“安冈支队”这个番号,即第一战车团撤出战场,64联队归还23师团编制,28联队第二大队归还第七师团编制---并不是说该部因为被全歼才被撤销编制。

      事实上,诺门罕战役期间,日军损失战车(坦克)37辆,其中中战车19辆,轻战车11辆,轻装甲车7辆,第一战车团(注意和安冈支队的区别,第一战车团仅指第三第四战车团,不包括64联队,28联队第2大队等配属部队)的伤亡数字为战死69人,战伤67人,失踪136人。

      37楼 唐朝游侠
      不过当时日军的机动能力堪忧,还有后勤保障。
      39楼 褪毛加菲猫
      的确如此,按照日军说法,安冈支队是弹药打光了撤出战场的,如果此说属实,这个后勤保障能力也太差劲了。连拳头部队的弹药无法保障。
      当时坦克进行远程机动在森林里寸步难行还是雨季,工兵运输浮桥居然迷路。

      2017/7/31 19:20:00
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      ......
      29楼 正阳县
      小日本的军队编制不同于任何一个国家,它有军的编制但是这个军扮演了师团,军,集团军,方面军的角色,绝对没有师旅团营连排的正式编制,比如一个小队比一个排多,却比一个连少。

      小日本的军事编制没有人能搞清楚,当年东条英机被称为下等兵和这个有必不可少的原因。

      33楼 褪毛加菲猫
      观点错误,

      世界上各国军队编制都不是雷同的,而是各有自己的色彩,日军战前编制模仿一战前的德国,采用4进制(步兵师团下辖4个联队)。一战后因为军事理论变更,各国都采用三进制,但是日本军部虽然知道三进制的优势,但是基于自己的现实问题(从4进制改为3进制,要取消一个旅团部一个联队部,大量军官会因此下岗引发社会动荡),为此一直到二战期间,才进行遂行改进(即新编部队三进制,旧部队在休整时再改编为三进制)。

      这不是东条英机能决定的事情。

      日本基本编制是连队(联队),师团是在联队以上组建的,一般而言,师团,联队是固定的,而军则是临时编成,编制并不固定,这和其他国家,如中国,苏联,德国,美国是一样的。

      日军编制并不是没人能搞清楚,事实上非但中国,甚至本坛前几年有详细讨论过日军编制及其沿革,只是很多新网友对此不知道而已。

      35楼 正阳县
      的确,小日本的军事编制非常的复杂,正阳县也在这方面下过功夫,也参考了很多这方面的书籍,至今对小日本的军事编制只大概搞清了中国方面的,总的来说小日本还是挺狡猾的,它的编制也是根据形式和自己的需要来变化,小日本的师团是战略单位,但是师团这个单位至少有5.6种不同的编制,扮演的角色也不同。和各国是不一样的。

      二战时小日本的兵力急剧膨胀,想维持4编制的师团即不实用,也没有能力,许多的师团有名无实,东条英机也无能为力。

      说真的,二战小日本的编制能搞清楚的都是高手,正阳县的水平也就一般般,日文水平更是一塌糊涂,对日本编制的了解都是通过图书馆和网络。所以前几年这方面的东西正阳县还真的不知道,看来正阳县还真的落伍了。

      36楼 褪毛加菲猫
      晕倒,所谓驮马师团挽马师团,都是因为战争需要而设置的,如美军也有轻步兵师,重装师的区别吧,这有什么“狡猾”?为了让半个世纪后的网友看不懂就将编制复杂化,陆军省军务局未免太无聊了吧。

      兵力急剧膨胀,和维持4建制有矛盾吗?动员100万军队,2,5万人一个师团编成40个,和2万人编成50个,有区别吗?事实上早在1925年前后,日本军部内就提出为了应对现代战争,必须将4建制师团改成3建制,但是研究到最后被军部高层否决了,表面的理由是因为战时动员计划受到日本工业产能限制,一旦战争爆发,兵工厂生产的装备必须优先满足本土新编部队的需要,因此前线师团可能较长时期得不到补给,多余的每个师团第四个联队,就作为战时的补充兵力使用。而日本史学家则认为其实际原因是宇垣裁军导致日军人心浮动,大量军官对于裁员非常敏感。一旦4建制师团改为三建制师团,那么每个师团至少要裁撤2个旅团部,一个连队,这意味着日军会出现至少32个少将(旅团长)和大约100多个佐级军官赋闲编入预备役----从政治上,军部改革者无法承担这样的后果。

      46楼 正阳县
      看到这里,你应该是一个标准的军迷。

      事情不是你想象和了解的那样。如果用正常人的思维的确应该这样做,实际情况比你想象的复杂,你还应该多看一些各方面的书。在这里我只能说到这。

      再见。

      如果你看的关于战前日本陆军历史的书足够多,就应该看得出我这些说法的出处何在。

      2017/7/31 10:03:18
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      ......
      19楼 张承业
      团级编制是联队,营级编制是大队,旅级编制是旅团,日本陆军师从一战时代的德军编制,从明治建军起就没变过,这是当时德国陆军标准的一个师两个旅四个团四方块式的编制体系。
      29楼 正阳县
      小日本的军队编制不同于任何一个国家,它有军的编制但是这个军扮演了师团,军,集团军,方面军的角色,绝对没有师旅团营连排的正式编制,比如一个小队比一个排多,却比一个连少。

      小日本的军事编制没有人能搞清楚,当年东条英机被称为下等兵和这个有必不可少的原因。

      33楼 褪毛加菲猫
      观点错误,

      世界上各国军队编制都不是雷同的,而是各有自己的色彩,日军战前编制模仿一战前的德国,采用4进制(步兵师团下辖4个联队)。一战后因为军事理论变更,各国都采用三进制,但是日本军部虽然知道三进制的优势,但是基于自己的现实问题(从4进制改为3进制,要取消一个旅团部一个联队部,大量军官会因此下岗引发社会动荡),为此一直到二战期间,才进行遂行改进(即新编部队三进制,旧部队在休整时再改编为三进制)。

      这不是东条英机能决定的事情。

      日本基本编制是连队(联队),师团是在联队以上组建的,一般而言,师团,联队是固定的,而军则是临时编成,编制并不固定,这和其他国家,如中国,苏联,德国,美国是一样的。

      日军编制并不是没人能搞清楚,事实上非但中国,甚至本坛前几年有详细讨论过日军编制及其沿革,只是很多新网友对此不知道而已。

      35楼 正阳县
      的确,小日本的军事编制非常的复杂,正阳县也在这方面下过功夫,也参考了很多这方面的书籍,至今对小日本的军事编制只大概搞清了中国方面的,总的来说小日本还是挺狡猾的,它的编制也是根据形式和自己的需要来变化,小日本的师团是战略单位,但是师团这个单位至少有5.6种不同的编制,扮演的角色也不同。和各国是不一样的。

      二战时小日本的兵力急剧膨胀,想维持4编制的师团即不实用,也没有能力,许多的师团有名无实,东条英机也无能为力。

      说真的,二战小日本的编制能搞清楚的都是高手,正阳县的水平也就一般般,日文水平更是一塌糊涂,对日本编制的了解都是通过图书馆和网络。所以前几年这方面的东西正阳县还真的不知道,看来正阳县还真的落伍了。

      38楼 liutao1494
      战前,日军一个基本战役级作战单位——师团,类比的是德军一个标准步兵师

      但由于日本受工业化程度和资源限制,一个师团难以达到德军一个步兵师的摩托化程度

      因此,一个德军摩托化步兵师才1.6万人

      而日军一个师团需要近2万人规模

      在德军需要卡车完成的工作,在日军同等的野战单位需要骡马来完成

      小日本陆军的确是按照德国军事操典来进行的,不是一味完全搬照德国军事编制,这是两码事。毕竟根据自己实际编制部队这是每个国家的常识。

      至于师团和德国师的区别这里没有什么好比较的,两个国家的情况不一样,德国大陆军,小日本大海军,重点不一样,陆军机械化程度也不一样。所以小日本师团机械化程度和德国没法比。不过纳粹德国军队全机械化的师也是不多。

      2017/7/30 20:57:28
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      ......
      19楼 张承业
      团级编制是联队,营级编制是大队,旅级编制是旅团,日本陆军师从一战时代的德军编制,从明治建军起就没变过,这是当时德国陆军标准的一个师两个旅四个团四方块式的编制体系。
      29楼 正阳县
      小日本的军队编制不同于任何一个国家,它有军的编制但是这个军扮演了师团,军,集团军,方面军的角色,绝对没有师旅团营连排的正式编制,比如一个小队比一个排多,却比一个连少。

      小日本的军事编制没有人能搞清楚,当年东条英机被称为下等兵和这个有必不可少的原因。

      33楼 褪毛加菲猫
      观点错误,

      世界上各国军队编制都不是雷同的,而是各有自己的色彩,日军战前编制模仿一战前的德国,采用4进制(步兵师团下辖4个联队)。一战后因为军事理论变更,各国都采用三进制,但是日本军部虽然知道三进制的优势,但是基于自己的现实问题(从4进制改为3进制,要取消一个旅团部一个联队部,大量军官会因此下岗引发社会动荡),为此一直到二战期间,才进行遂行改进(即新编部队三进制,旧部队在休整时再改编为三进制)。

      这不是东条英机能决定的事情。

      日本基本编制是连队(联队),师团是在联队以上组建的,一般而言,师团,联队是固定的,而军则是临时编成,编制并不固定,这和其他国家,如中国,苏联,德国,美国是一样的。

      日军编制并不是没人能搞清楚,事实上非但中国,甚至本坛前几年有详细讨论过日军编制及其沿革,只是很多新网友对此不知道而已。

      35楼 正阳县
      的确,小日本的军事编制非常的复杂,正阳县也在这方面下过功夫,也参考了很多这方面的书籍,至今对小日本的军事编制只大概搞清了中国方面的,总的来说小日本还是挺狡猾的,它的编制也是根据形式和自己的需要来变化,小日本的师团是战略单位,但是师团这个单位至少有5.6种不同的编制,扮演的角色也不同。和各国是不一样的。

      二战时小日本的兵力急剧膨胀,想维持4编制的师团即不实用,也没有能力,许多的师团有名无实,东条英机也无能为力。

      说真的,二战小日本的编制能搞清楚的都是高手,正阳县的水平也就一般般,日文水平更是一塌糊涂,对日本编制的了解都是通过图书馆和网络。所以前几年这方面的东西正阳县还真的不知道,看来正阳县还真的落伍了。

      36楼 褪毛加菲猫
      晕倒,所谓驮马师团挽马师团,都是因为战争需要而设置的,如美军也有轻步兵师,重装师的区别吧,这有什么“狡猾”?为了让半个世纪后的网友看不懂就将编制复杂化,陆军省军务局未免太无聊了吧。

      兵力急剧膨胀,和维持4建制有矛盾吗?动员100万军队,2,5万人一个师团编成40个,和2万人编成50个,有区别吗?事实上早在1925年前后,日本军部内就提出为了应对现代战争,必须将4建制师团改成3建制,但是研究到最后被军部高层否决了,表面的理由是因为战时动员计划受到日本工业产能限制,一旦战争爆发,兵工厂生产的装备必须优先满足本土新编部队的需要,因此前线师团可能较长时期得不到补给,多余的每个师团第四个联队,就作为战时的补充兵力使用。而日本史学家则认为其实际原因是宇垣裁军导致日军人心浮动,大量军官对于裁员非常敏感。一旦4建制师团改为三建制师团,那么每个师团至少要裁撤2个旅团部,一个连队,这意味着日军会出现至少32个少将(旅团长)和大约100多个佐级军官赋闲编入预备役----从政治上,军部改革者无法承担这样的后果。

      看到这里,你应该是一个标准的军迷。

      事情不是你想象和了解的那样。如果用正常人的思维的确应该这样做,实际情况比你想象的复杂,你还应该多看一些各方面的书。在这里我只能说到这。

      再见。

      2017/7/30 20:33:24
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:559534 / 排名:1596
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      ......
      40楼 褪毛加菲猫
      你是说战前?

      战前,日军一个师团编制大约9000多人,部分师团得到加强为1.3万-1.7万之间。所谓驮马师团和挽马师团2.5万和2.8万,那是战时编制。

      根据日本军部20年代对于动员问题的讨论,战时日军尽可能加强一线师团兵力的原因,是因为根据动员预测,一旦战争爆发,日本难以保障对一线师团长期的补给。因此师团编制尽可能要大,以便在长期作战中经过相当损耗依然保存一定战斗力而不需要被迫撤回补充。据此推算,日军动员计划立足点依然是短期作战而不是长期战争,因此其动员计划指望一线师团得到一次加强后在战争期间不需要额外补充。

      这也和开战初,日本军部提出“三个月解决中国问题”的方阵相验证,即日军这样大师团在不需要补充进行连续高强度作战,预计时间大约是三个月。

      而1938年,侵华战争陷入长期作战,日本军部被迫对整补和新编师团进行“遂行改编”陆续将其改造为三建制师团,以适应长期战争的需要。

      41楼 liutao1494
      我说的战前,是二战前
      42楼 褪毛加菲猫
      1939年9月1日是欧洲历史的二战开始点。对于中国和日本而言,二战开始时间是子啊1937年7月7日(其实我个人认为8月13日更加妥当)。

      因此,对于中日战场,二战是1937年开始,战前就是指1937年7月日军全面动员以前。

      43楼 liutao1494
      亚太地区,战时是以珍珠港事件开始计算。
      44楼 褪毛加菲猫
      你可以去和社科院,教育部去阐述你的观点---第二次世界大战是1941年12月7日开始的。
      各国对日宣战是在什么时间?

      2017/7/30 11:25:17
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      ......
      38楼 liutao1494
      战前,日军一个基本战役级作战单位——师团,类比的是德军一个标准步兵师

      但由于日本受工业化程度和资源限制,一个师团难以达到德军一个步兵师的摩托化程度

      因此,一个德军摩托化步兵师才1.6万人

      而日军一个师团需要近2万人规模

      在德军需要卡车完成的工作,在日军同等的野战单位需要骡马来完成

      40楼 褪毛加菲猫
      你是说战前?

      战前,日军一个师团编制大约9000多人,部分师团得到加强为1.3万-1.7万之间。所谓驮马师团和挽马师团2.5万和2.8万,那是战时编制。

      根据日本军部20年代对于动员问题的讨论,战时日军尽可能加强一线师团兵力的原因,是因为根据动员预测,一旦战争爆发,日本难以保障对一线师团长期的补给。因此师团编制尽可能要大,以便在长期作战中经过相当损耗依然保存一定战斗力而不需要被迫撤回补充。据此推算,日军动员计划立足点依然是短期作战而不是长期战争,因此其动员计划指望一线师团得到一次加强后在战争期间不需要额外补充。

      这也和开战初,日本军部提出“三个月解决中国问题”的方阵相验证,即日军这样大师团在不需要补充进行连续高强度作战,预计时间大约是三个月。

      而1938年,侵华战争陷入长期作战,日本军部被迫对整补和新编师团进行“遂行改编”陆续将其改造为三建制师团,以适应长期战争的需要。

      41楼 liutao1494
      我说的战前,是二战前
      42楼 褪毛加菲猫
      1939年9月1日是欧洲历史的二战开始点。对于中国和日本而言,二战开始时间是子啊1937年7月7日(其实我个人认为8月13日更加妥当)。

      因此,对于中日战场,二战是1937年开始,战前就是指1937年7月日军全面动员以前。

      43楼 liutao1494
      亚太地区,战时是以珍珠港事件开始计算。
      你可以去和社科院,教育部去阐述你的观点---第二次世界大战是1941年12月7日开始的。

      2017/7/30 11:22:01
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:559534 / 排名:1596
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      ......
      35楼 正阳县
      的确,小日本的军事编制非常的复杂,正阳县也在这方面下过功夫,也参考了很多这方面的书籍,至今对小日本的军事编制只大概搞清了中国方面的,总的来说小日本还是挺狡猾的,它的编制也是根据形式和自己的需要来变化,小日本的师团是战略单位,但是师团这个单位至少有5.6种不同的编制,扮演的角色也不同。和各国是不一样的。

      二战时小日本的兵力急剧膨胀,想维持4编制的师团即不实用,也没有能力,许多的师团有名无实,东条英机也无能为力。

      说真的,二战小日本的编制能搞清楚的都是高手,正阳县的水平也就一般般,日文水平更是一塌糊涂,对日本编制的了解都是通过图书馆和网络。所以前几年这方面的东西正阳县还真的不知道,看来正阳县还真的落伍了。

      38楼 liutao1494
      战前,日军一个基本战役级作战单位——师团,类比的是德军一个标准步兵师

      但由于日本受工业化程度和资源限制,一个师团难以达到德军一个步兵师的摩托化程度

      因此,一个德军摩托化步兵师才1.6万人

      而日军一个师团需要近2万人规模

      在德军需要卡车完成的工作,在日军同等的野战单位需要骡马来完成

      40楼 褪毛加菲猫
      你是说战前?

      战前,日军一个师团编制大约9000多人,部分师团得到加强为1.3万-1.7万之间。所谓驮马师团和挽马师团2.5万和2.8万,那是战时编制。

      根据日本军部20年代对于动员问题的讨论,战时日军尽可能加强一线师团兵力的原因,是因为根据动员预测,一旦战争爆发,日本难以保障对一线师团长期的补给。因此师团编制尽可能要大,以便在长期作战中经过相当损耗依然保存一定战斗力而不需要被迫撤回补充。据此推算,日军动员计划立足点依然是短期作战而不是长期战争,因此其动员计划指望一线师团得到一次加强后在战争期间不需要额外补充。

      这也和开战初,日本军部提出“三个月解决中国问题”的方阵相验证,即日军这样大师团在不需要补充进行连续高强度作战,预计时间大约是三个月。

      而1938年,侵华战争陷入长期作战,日本军部被迫对整补和新编师团进行“遂行改编”陆续将其改造为三建制师团,以适应长期战争的需要。

      41楼 liutao1494
      我说的战前,是二战前
      42楼 褪毛加菲猫
      1939年9月1日是欧洲历史的二战开始点。对于中国和日本而言,二战开始时间是子啊1937年7月7日(其实我个人认为8月13日更加妥当)。

      因此,对于中日战场,二战是1937年开始,战前就是指1937年7月日军全面动员以前。

      亚太地区,战时是以珍珠港事件开始计算。

      2017/7/30 11:02:59
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      ......
      33楼 褪毛加菲猫
      观点错误,

      世界上各国军队编制都不是雷同的,而是各有自己的色彩,日军战前编制模仿一战前的德国,采用4进制(步兵师团下辖4个联队)。一战后因为军事理论变更,各国都采用三进制,但是日本军部虽然知道三进制的优势,但是基于自己的现实问题(从4进制改为3进制,要取消一个旅团部一个联队部,大量军官会因此下岗引发社会动荡),为此一直到二战期间,才进行遂行改进(即新编部队三进制,旧部队在休整时再改编为三进制)。

      这不是东条英机能决定的事情。

      日本基本编制是连队(联队),师团是在联队以上组建的,一般而言,师团,联队是固定的,而军则是临时编成,编制并不固定,这和其他国家,如中国,苏联,德国,美国是一样的。

      日军编制并不是没人能搞清楚,事实上非但中国,甚至本坛前几年有详细讨论过日军编制及其沿革,只是很多新网友对此不知道而已。

      35楼 正阳县
      的确,小日本的军事编制非常的复杂,正阳县也在这方面下过功夫,也参考了很多这方面的书籍,至今对小日本的军事编制只大概搞清了中国方面的,总的来说小日本还是挺狡猾的,它的编制也是根据形式和自己的需要来变化,小日本的师团是战略单位,但是师团这个单位至少有5.6种不同的编制,扮演的角色也不同。和各国是不一样的。

      二战时小日本的兵力急剧膨胀,想维持4编制的师团即不实用,也没有能力,许多的师团有名无实,东条英机也无能为力。

      说真的,二战小日本的编制能搞清楚的都是高手,正阳县的水平也就一般般,日文水平更是一塌糊涂,对日本编制的了解都是通过图书馆和网络。所以前几年这方面的东西正阳县还真的不知道,看来正阳县还真的落伍了。

      38楼 liutao1494
      战前,日军一个基本战役级作战单位——师团,类比的是德军一个标准步兵师

      但由于日本受工业化程度和资源限制,一个师团难以达到德军一个步兵师的摩托化程度

      因此,一个德军摩托化步兵师才1.6万人

      而日军一个师团需要近2万人规模

      在德军需要卡车完成的工作,在日军同等的野战单位需要骡马来完成

      40楼 褪毛加菲猫
      你是说战前?

      战前,日军一个师团编制大约9000多人,部分师团得到加强为1.3万-1.7万之间。所谓驮马师团和挽马师团2.5万和2.8万,那是战时编制。

      根据日本军部20年代对于动员问题的讨论,战时日军尽可能加强一线师团兵力的原因,是因为根据动员预测,一旦战争爆发,日本难以保障对一线师团长期的补给。因此师团编制尽可能要大,以便在长期作战中经过相当损耗依然保存一定战斗力而不需要被迫撤回补充。据此推算,日军动员计划立足点依然是短期作战而不是长期战争,因此其动员计划指望一线师团得到一次加强后在战争期间不需要额外补充。

      这也和开战初,日本军部提出“三个月解决中国问题”的方阵相验证,即日军这样大师团在不需要补充进行连续高强度作战,预计时间大约是三个月。

      而1938年,侵华战争陷入长期作战,日本军部被迫对整补和新编师团进行“遂行改编”陆续将其改造为三建制师团,以适应长期战争的需要。

      41楼 liutao1494
      我说的战前,是二战前
      1939年9月1日是欧洲历史的二战开始点。对于中国和日本而言,二战开始时间是子啊1937年7月7日(其实我个人认为8月13日更加妥当)。

      因此,对于中日战场,二战是1937年开始,战前就是指1937年7月日军全面动员以前。

      2017/7/30 10:05:00
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
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      ......
      29楼 正阳县
      小日本的军队编制不同于任何一个国家,它有军的编制但是这个军扮演了师团,军,集团军,方面军的角色,绝对没有师旅团营连排的正式编制,比如一个小队比一个排多,却比一个连少。

      小日本的军事编制没有人能搞清楚,当年东条英机被称为下等兵和这个有必不可少的原因。

      33楼 褪毛加菲猫
      观点错误,

      世界上各国军队编制都不是雷同的,而是各有自己的色彩,日军战前编制模仿一战前的德国,采用4进制(步兵师团下辖4个联队)。一战后因为军事理论变更,各国都采用三进制,但是日本军部虽然知道三进制的优势,但是基于自己的现实问题(从4进制改为3进制,要取消一个旅团部一个联队部,大量军官会因此下岗引发社会动荡),为此一直到二战期间,才进行遂行改进(即新编部队三进制,旧部队在休整时再改编为三进制)。

      这不是东条英机能决定的事情。

      日本基本编制是连队(联队),师团是在联队以上组建的,一般而言,师团,联队是固定的,而军则是临时编成,编制并不固定,这和其他国家,如中国,苏联,德国,美国是一样的。

      日军编制并不是没人能搞清楚,事实上非但中国,甚至本坛前几年有详细讨论过日军编制及其沿革,只是很多新网友对此不知道而已。

      35楼 正阳县
      的确,小日本的军事编制非常的复杂,正阳县也在这方面下过功夫,也参考了很多这方面的书籍,至今对小日本的军事编制只大概搞清了中国方面的,总的来说小日本还是挺狡猾的,它的编制也是根据形式和自己的需要来变化,小日本的师团是战略单位,但是师团这个单位至少有5.6种不同的编制,扮演的角色也不同。和各国是不一样的。

      二战时小日本的兵力急剧膨胀,想维持4编制的师团即不实用,也没有能力,许多的师团有名无实,东条英机也无能为力。

      说真的,二战小日本的编制能搞清楚的都是高手,正阳县的水平也就一般般,日文水平更是一塌糊涂,对日本编制的了解都是通过图书馆和网络。所以前几年这方面的东西正阳县还真的不知道,看来正阳县还真的落伍了。

      38楼 liutao1494
      战前,日军一个基本战役级作战单位——师团,类比的是德军一个标准步兵师

      但由于日本受工业化程度和资源限制,一个师团难以达到德军一个步兵师的摩托化程度

      因此,一个德军摩托化步兵师才1.6万人

      而日军一个师团需要近2万人规模

      在德军需要卡车完成的工作,在日军同等的野战单位需要骡马来完成

      40楼 褪毛加菲猫
      你是说战前?

      战前,日军一个师团编制大约9000多人,部分师团得到加强为1.3万-1.7万之间。所谓驮马师团和挽马师团2.5万和2.8万,那是战时编制。

      根据日本军部20年代对于动员问题的讨论,战时日军尽可能加强一线师团兵力的原因,是因为根据动员预测,一旦战争爆发,日本难以保障对一线师团长期的补给。因此师团编制尽可能要大,以便在长期作战中经过相当损耗依然保存一定战斗力而不需要被迫撤回补充。据此推算,日军动员计划立足点依然是短期作战而不是长期战争,因此其动员计划指望一线师团得到一次加强后在战争期间不需要额外补充。

      这也和开战初,日本军部提出“三个月解决中国问题”的方阵相验证,即日军这样大师团在不需要补充进行连续高强度作战,预计时间大约是三个月。

      而1938年,侵华战争陷入长期作战,日本军部被迫对整补和新编师团进行“遂行改编”陆续将其改造为三建制师团,以适应长期战争的需要。

      我说的战前,是二战前

      2017/7/30 9:32:09
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      ......
      19楼 张承业
      团级编制是联队,营级编制是大队,旅级编制是旅团,日本陆军师从一战时代的德军编制,从明治建军起就没变过,这是当时德国陆军标准的一个师两个旅四个团四方块式的编制体系。
      29楼 正阳县
      小日本的军队编制不同于任何一个国家,它有军的编制但是这个军扮演了师团,军,集团军,方面军的角色,绝对没有师旅团营连排的正式编制,比如一个小队比一个排多,却比一个连少。

      小日本的军事编制没有人能搞清楚,当年东条英机被称为下等兵和这个有必不可少的原因。

      33楼 褪毛加菲猫
      观点错误,

      世界上各国军队编制都不是雷同的,而是各有自己的色彩,日军战前编制模仿一战前的德国,采用4进制(步兵师团下辖4个联队)。一战后因为军事理论变更,各国都采用三进制,但是日本军部虽然知道三进制的优势,但是基于自己的现实问题(从4进制改为3进制,要取消一个旅团部一个联队部,大量军官会因此下岗引发社会动荡),为此一直到二战期间,才进行遂行改进(即新编部队三进制,旧部队在休整时再改编为三进制)。

      这不是东条英机能决定的事情。

      日本基本编制是连队(联队),师团是在联队以上组建的,一般而言,师团,联队是固定的,而军则是临时编成,编制并不固定,这和其他国家,如中国,苏联,德国,美国是一样的。

      日军编制并不是没人能搞清楚,事实上非但中国,甚至本坛前几年有详细讨论过日军编制及其沿革,只是很多新网友对此不知道而已。

      35楼 正阳县
      的确,小日本的军事编制非常的复杂,正阳县也在这方面下过功夫,也参考了很多这方面的书籍,至今对小日本的军事编制只大概搞清了中国方面的,总的来说小日本还是挺狡猾的,它的编制也是根据形式和自己的需要来变化,小日本的师团是战略单位,但是师团这个单位至少有5.6种不同的编制,扮演的角色也不同。和各国是不一样的。

      二战时小日本的兵力急剧膨胀,想维持4编制的师团即不实用,也没有能力,许多的师团有名无实,东条英机也无能为力。

      说真的,二战小日本的编制能搞清楚的都是高手,正阳县的水平也就一般般,日文水平更是一塌糊涂,对日本编制的了解都是通过图书馆和网络。所以前几年这方面的东西正阳县还真的不知道,看来正阳县还真的落伍了。

      38楼 liutao1494
      战前,日军一个基本战役级作战单位——师团,类比的是德军一个标准步兵师

      但由于日本受工业化程度和资源限制,一个师团难以达到德军一个步兵师的摩托化程度

      因此,一个德军摩托化步兵师才1.6万人

      而日军一个师团需要近2万人规模

      在德军需要卡车完成的工作,在日军同等的野战单位需要骡马来完成

      你是说战前?

      战前,日军一个师团编制大约9000多人,部分师团得到加强为1.3万-1.7万之间。所谓驮马师团和挽马师团2.5万和2.8万,那是战时编制。

      根据日本军部20年代对于动员问题的讨论,战时日军尽可能加强一线师团兵力的原因,是因为根据动员预测,一旦战争爆发,日本难以保障对一线师团长期的补给。因此师团编制尽可能要大,以便在长期作战中经过相当损耗依然保存一定战斗力而不需要被迫撤回补充。据此推算,日军动员计划立足点依然是短期作战而不是长期战争,因此其动员计划指望一线师团得到一次加强后在战争期间不需要额外补充。

      这也和开战初,日本军部提出“三个月解决中国问题”的方阵相验证,即日军这样大师团在不需要补充进行连续高强度作战,预计时间大约是三个月。

      而1938年,侵华战争陷入长期作战,日本军部被迫对整补和新编师团进行“遂行改编”陆续将其改造为三建制师团,以适应长期战争的需要。

      2017/7/30 9:20:48
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      3楼 狂派杂兵
      只可惜啊,日本军队这种瘸脚的矮子也比当时的中国强大太多。和日本陆军相比,当时的国军根本就是乌合之众,甭管内战外战都是外行。日本陆军二战时期变得那么落后,最主要的问题还是出在观念落后上。战略上包守残缺战术上因循守旧,这是日本军队逐渐沦为世界二流军队的主因。日本陆军在建军思想上似乎在日俄战争后就停滞不前了,东条英机那代军人和日俄战争时代的秋山好古那辈人比起来真的差的不是一点半点。

      我一直在想出现这种军官一代不如一代的情况,是不是因为日军军官喝的洋墨水越来越少造成的。其实我们仔细看可以发现,日军里但凡吃过洋墨水的军官素质都不差,当年陆军的秋山好古在法军那里留过学,海军的秋山真之是海权论之父马汉的得意弟子,日俄战争时代日军牛逼的一批军官都是去欧美喝过洋墨水的。到了二战的时候,日军绝大多数的军官都变成自己培养了,不知咋的自己教出来的军官一个比一个二愣子,就个海军的山本五十六去美国晃过几年,但就他一个眼界宽又没个毛用。

      不要和我说啥日本陆军物资匮乏所以搞不出好装备啥的,我觉得这个道理是讲不通的。当年日本陆军每年的军费和海军相比基本上是五五开的,好像就两三年出现过海军军费比陆军多一倍的情况,所以日本陆军其实是不缺钱的。有钱还愁搞不到资源弄武器吗?君不见海军当年和美英列强玩造舰竞赛玩得多嗨,万吨巨舰下饺子一样随便造。所以归根结底,日军的落后是思想问题,脑子一根筋钱包再鼓也没用啊!

      20楼 唐朝游侠
      诺门坎战役关东军唯一装甲师被消灭,单兵作战能力较强,各兵种协同作战差劲炮兵航空兵误伤太多了給苏军帮忙,可以看看诺门坎战役日本的第一次失败,一名军医所写,当时军医在阵地上看到炮兵盲目开火结果苏军上百发炮弹还击,日军就是用所谓夜袭攻击,苏军是坦克飞机进行夜战,苏军利用日军飞机无法夜间飞行弱点进行攻击关东军是无可奈何,其中第七师团是王牌,当时下属联队还进夜战训练用肉搏近战消灭敌人,训练包括隐蔽静默巡逻清除障碍物定位。结果大都被消灭了。
      34楼 褪毛加菲猫
      请问关东军哪一个装甲师被歼灭了?

      诺门罕战役期间,日军主要参战部队是23师团,后期第7师团作为增援兵力加入。战车部队,是关东军第一战车集群(安冈战车支队)作为加强兵力配属给了23师团。

      安冈战车支队,前身为公主岭的第一战车旅团,后番号变更为第一战车团,下辖第三,第四战车联队(也就是说这个团其实是旅团编制)。在编入23师团战斗群时,对该部予以加强(增加了一个摩托化步兵联队和一个野战炮兵联队,需要说明,这个步兵联队即64步兵联队,本来就是23师团下属的)

      具体编制如下

      第1战车团司令部(编有89式中型坦克2辆),第3战车联队(编有89式中型坦克26辆,97式中型坦克4辆,94式超轻型坦克15辆),

      第4战车联队(编有89式中型坦克8辆,95式轻型坦克36辆,94式超轻型坦克4辆),

      第64摩托化步兵联队(欠第3步兵大队)(编有1500人,轻重机枪62挺,掷弹筒32具,轻型火炮24门(2个反坦克炮中队),火焰喷射器12具(第22独立工兵联队的火焰喷射器中队))。

      第1独立野战炮兵联队:编有2个炮兵中队(75mm牵引火炮8门),第12高射炮联队的1个高炮中队(编有高射炮4门)

      第24工兵联队的2个工兵中队,第3汽车辎重联队(编有汽车130辆)等。

      该部于7月10日,因为损失过半,弹药耗尽而撤回,因此并未被全歼。

      网文之所以误以为安岗支队被“全歼”,是日本记载中该部在7月10日被撤销编制。有些网友认为必然是该部被全歼才被撤销编制。

      事实上“安冈支队”是以第一战车团为基干,编入64联队(23师团),28联队第2大队(第七师团)等部队编成的混成部队,7月10日撤销编制,即撤销“安冈支队”这个番号,即第一战车团撤出战场,64联队归还23师团编制,28联队第二大队归还第七师团编制---并不是说该部因为被全歼才被撤销编制。

      事实上,诺门罕战役期间,日军损失战车(坦克)37辆,其中中战车19辆,轻战车11辆,轻装甲车7辆,第一战车团(注意和安冈支队的区别,第一战车团仅指第三第四战车团,不包括64联队,28联队第2大队等配属部队)的伤亡数字为战死69人,战伤67人,失踪136人。

      37楼 唐朝游侠
      不过当时日军的机动能力堪忧,还有后勤保障。
      的确如此,按照日军说法,安冈支队是弹药打光了撤出战场的,如果此说属实,这个后勤保障能力也太差劲了。连拳头部队的弹药无法保障。

      2017/7/30 9:12:17
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
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      ......
      16楼 al88
      “师团的编制基本上等于国军的一个军,日本师级编制的军队是联队,团级编制是大队”

      我只能说,是你没认真读他的意见;四楼老兄说的真是“编制”!

      另外,就算是比员额;我在上面的回复中说过,日军不同级别的师团,员额配置也不同——而且差异还很大。日军甲种师团员额是二万四千左右,而丙、丁两类,最少的只有一万一千人上下;而国军(中央军)一个军有三万多人,这怎么比?

      19楼 张承业
      团级编制是联队,营级编制是大队,旅级编制是旅团,日本陆军师从一战时代的德军编制,从明治建军起就没变过,这是当时德国陆军标准的一个师两个旅四个团四方块式的编制体系。
      29楼 正阳县
      小日本的军队编制不同于任何一个国家,它有军的编制但是这个军扮演了师团,军,集团军,方面军的角色,绝对没有师旅团营连排的正式编制,比如一个小队比一个排多,却比一个连少。

      小日本的军事编制没有人能搞清楚,当年东条英机被称为下等兵和这个有必不可少的原因。

      33楼 褪毛加菲猫
      观点错误,

      世界上各国军队编制都不是雷同的,而是各有自己的色彩,日军战前编制模仿一战前的德国,采用4进制(步兵师团下辖4个联队)。一战后因为军事理论变更,各国都采用三进制,但是日本军部虽然知道三进制的优势,但是基于自己的现实问题(从4进制改为3进制,要取消一个旅团部一个联队部,大量军官会因此下岗引发社会动荡),为此一直到二战期间,才进行遂行改进(即新编部队三进制,旧部队在休整时再改编为三进制)。

      这不是东条英机能决定的事情。

      日本基本编制是连队(联队),师团是在联队以上组建的,一般而言,师团,联队是固定的,而军则是临时编成,编制并不固定,这和其他国家,如中国,苏联,德国,美国是一样的。

      日军编制并不是没人能搞清楚,事实上非但中国,甚至本坛前几年有详细讨论过日军编制及其沿革,只是很多新网友对此不知道而已。

      35楼 正阳县
      的确,小日本的军事编制非常的复杂,正阳县也在这方面下过功夫,也参考了很多这方面的书籍,至今对小日本的军事编制只大概搞清了中国方面的,总的来说小日本还是挺狡猾的,它的编制也是根据形式和自己的需要来变化,小日本的师团是战略单位,但是师团这个单位至少有5.6种不同的编制,扮演的角色也不同。和各国是不一样的。

      二战时小日本的兵力急剧膨胀,想维持4编制的师团即不实用,也没有能力,许多的师团有名无实,东条英机也无能为力。

      说真的,二战小日本的编制能搞清楚的都是高手,正阳县的水平也就一般般,日文水平更是一塌糊涂,对日本编制的了解都是通过图书馆和网络。所以前几年这方面的东西正阳县还真的不知道,看来正阳县还真的落伍了。

      战前,日军一个基本战役级作战单位——师团,类比的是德军一个标准步兵师

      但由于日本受工业化程度和资源限制,一个师团难以达到德军一个步兵师的摩托化程度

      因此,一个德军摩托化步兵师才1.6万人

      而日军一个师团需要近2万人规模

      在德军需要卡车完成的工作,在日军同等的野战单位需要骡马来完成

      2017/7/30 5:59:47
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      3楼 狂派杂兵
      只可惜啊,日本军队这种瘸脚的矮子也比当时的中国强大太多。和日本陆军相比,当时的国军根本就是乌合之众,甭管内战外战都是外行。日本陆军二战时期变得那么落后,最主要的问题还是出在观念落后上。战略上包守残缺战术上因循守旧,这是日本军队逐渐沦为世界二流军队的主因。日本陆军在建军思想上似乎在日俄战争后就停滞不前了,东条英机那代军人和日俄战争时代的秋山好古那辈人比起来真的差的不是一点半点。

      我一直在想出现这种军官一代不如一代的情况,是不是因为日军军官喝的洋墨水越来越少造成的。其实我们仔细看可以发现,日军里但凡吃过洋墨水的军官素质都不差,当年陆军的秋山好古在法军那里留过学,海军的秋山真之是海权论之父马汉的得意弟子,日俄战争时代日军牛逼的一批军官都是去欧美喝过洋墨水的。到了二战的时候,日军绝大多数的军官都变成自己培养了,不知咋的自己教出来的军官一个比一个二愣子,就个海军的山本五十六去美国晃过几年,但就他一个眼界宽又没个毛用。

      不要和我说啥日本陆军物资匮乏所以搞不出好装备啥的,我觉得这个道理是讲不通的。当年日本陆军每年的军费和海军相比基本上是五五开的,好像就两三年出现过海军军费比陆军多一倍的情况,所以日本陆军其实是不缺钱的。有钱还愁搞不到资源弄武器吗?君不见海军当年和美英列强玩造舰竞赛玩得多嗨,万吨巨舰下饺子一样随便造。所以归根结底,日军的落后是思想问题,脑子一根筋钱包再鼓也没用啊!

      20楼 唐朝游侠
      诺门坎战役关东军唯一装甲师被消灭,单兵作战能力较强,各兵种协同作战差劲炮兵航空兵误伤太多了給苏军帮忙,可以看看诺门坎战役日本的第一次失败,一名军医所写,当时军医在阵地上看到炮兵盲目开火结果苏军上百发炮弹还击,日军就是用所谓夜袭攻击,苏军是坦克飞机进行夜战,苏军利用日军飞机无法夜间飞行弱点进行攻击关东军是无可奈何,其中第七师团是王牌,当时下属联队还进夜战训练用肉搏近战消灭敌人,训练包括隐蔽静默巡逻清除障碍物定位。结果大都被消灭了。
      34楼 褪毛加菲猫
      请问关东军哪一个装甲师被歼灭了?

      诺门罕战役期间,日军主要参战部队是23师团,后期第7师团作为增援兵力加入。战车部队,是关东军第一战车集群(安冈战车支队)作为加强兵力配属给了23师团。

      安冈战车支队,前身为公主岭的第一战车旅团,后番号变更为第一战车团,下辖第三,第四战车联队(也就是说这个团其实是旅团编制)。在编入23师团战斗群时,对该部予以加强(增加了一个摩托化步兵联队和一个野战炮兵联队,需要说明,这个步兵联队即64步兵联队,本来就是23师团下属的)

      具体编制如下

      第1战车团司令部(编有89式中型坦克2辆),第3战车联队(编有89式中型坦克26辆,97式中型坦克4辆,94式超轻型坦克15辆),

      第4战车联队(编有89式中型坦克8辆,95式轻型坦克36辆,94式超轻型坦克4辆),

      第64摩托化步兵联队(欠第3步兵大队)(编有1500人,轻重机枪62挺,掷弹筒32具,轻型火炮24门(2个反坦克炮中队),火焰喷射器12具(第22独立工兵联队的火焰喷射器中队))。

      第1独立野战炮兵联队:编有2个炮兵中队(75mm牵引火炮8门),第12高射炮联队的1个高炮中队(编有高射炮4门)

      第24工兵联队的2个工兵中队,第3汽车辎重联队(编有汽车130辆)等。

      该部于7月10日,因为损失过半,弹药耗尽而撤回,因此并未被全歼。

      网文之所以误以为安岗支队被“全歼”,是日本记载中该部在7月10日被撤销编制。有些网友认为必然是该部被全歼才被撤销编制。

      事实上“安冈支队”是以第一战车团为基干,编入64联队(23师团),28联队第2大队(第七师团)等部队编成的混成部队,7月10日撤销编制,即撤销“安冈支队”这个番号,即第一战车团撤出战场,64联队归还23师团编制,28联队第二大队归还第七师团编制---并不是说该部因为被全歼才被撤销编制。

      事实上,诺门罕战役期间,日军损失战车(坦克)37辆,其中中战车19辆,轻战车11辆,轻装甲车7辆,第一战车团(注意和安冈支队的区别,第一战车团仅指第三第四战车团,不包括64联队,28联队第2大队等配属部队)的伤亡数字为战死69人,战伤67人,失踪136人。

      不过当时日军的机动能力堪忧,还有后勤保障。

      2017/7/28 20:09:57
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      ......
      16楼 al88
      “师团的编制基本上等于国军的一个军,日本师级编制的军队是联队,团级编制是大队”

      我只能说,是你没认真读他的意见;四楼老兄说的真是“编制”!

      另外,就算是比员额;我在上面的回复中说过,日军不同级别的师团,员额配置也不同——而且差异还很大。日军甲种师团员额是二万四千左右,而丙、丁两类,最少的只有一万一千人上下;而国军(中央军)一个军有三万多人,这怎么比?

      19楼 张承业
      团级编制是联队,营级编制是大队,旅级编制是旅团,日本陆军师从一战时代的德军编制,从明治建军起就没变过,这是当时德国陆军标准的一个师两个旅四个团四方块式的编制体系。
      29楼 正阳县
      小日本的军队编制不同于任何一个国家,它有军的编制但是这个军扮演了师团,军,集团军,方面军的角色,绝对没有师旅团营连排的正式编制,比如一个小队比一个排多,却比一个连少。

      小日本的军事编制没有人能搞清楚,当年东条英机被称为下等兵和这个有必不可少的原因。

      33楼 褪毛加菲猫
      观点错误,

      世界上各国军队编制都不是雷同的,而是各有自己的色彩,日军战前编制模仿一战前的德国,采用4进制(步兵师团下辖4个联队)。一战后因为军事理论变更,各国都采用三进制,但是日本军部虽然知道三进制的优势,但是基于自己的现实问题(从4进制改为3进制,要取消一个旅团部一个联队部,大量军官会因此下岗引发社会动荡),为此一直到二战期间,才进行遂行改进(即新编部队三进制,旧部队在休整时再改编为三进制)。

      这不是东条英机能决定的事情。

      日本基本编制是连队(联队),师团是在联队以上组建的,一般而言,师团,联队是固定的,而军则是临时编成,编制并不固定,这和其他国家,如中国,苏联,德国,美国是一样的。

      日军编制并不是没人能搞清楚,事实上非但中国,甚至本坛前几年有详细讨论过日军编制及其沿革,只是很多新网友对此不知道而已。

      35楼 正阳县
      的确,小日本的军事编制非常的复杂,正阳县也在这方面下过功夫,也参考了很多这方面的书籍,至今对小日本的军事编制只大概搞清了中国方面的,总的来说小日本还是挺狡猾的,它的编制也是根据形式和自己的需要来变化,小日本的师团是战略单位,但是师团这个单位至少有5.6种不同的编制,扮演的角色也不同。和各国是不一样的。

      二战时小日本的兵力急剧膨胀,想维持4编制的师团即不实用,也没有能力,许多的师团有名无实,东条英机也无能为力。

      说真的,二战小日本的编制能搞清楚的都是高手,正阳县的水平也就一般般,日文水平更是一塌糊涂,对日本编制的了解都是通过图书馆和网络。所以前几年这方面的东西正阳县还真的不知道,看来正阳县还真的落伍了。

      晕倒,所谓驮马师团挽马师团,都是因为战争需要而设置的,如美军也有轻步兵师,重装师的区别吧,这有什么“狡猾”?为了让半个世纪后的网友看不懂就将编制复杂化,陆军省军务局未免太无聊了吧。

      兵力急剧膨胀,和维持4建制有矛盾吗?动员100万军队,2,5万人一个师团编成40个,和2万人编成50个,有区别吗?事实上早在1925年前后,日本军部内就提出为了应对现代战争,必须将4建制师团改成3建制,但是研究到最后被军部高层否决了,表面的理由是因为战时动员计划受到日本工业产能限制,一旦战争爆发,兵工厂生产的装备必须优先满足本土新编部队的需要,因此前线师团可能较长时期得不到补给,多余的每个师团第四个联队,就作为战时的补充兵力使用。而日本史学家则认为其实际原因是宇垣裁军导致日军人心浮动,大量军官对于裁员非常敏感。一旦4建制师团改为三建制师团,那么每个师团至少要裁撤2个旅团部,一个连队,这意味着日军会出现至少32个少将(旅团长)和大约100多个佐级军官赋闲编入预备役----从政治上,军部改革者无法承担这样的后果。

      2017/7/28 9:26:46
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      ......
      15楼 边缘游走
      四楼那哥们儿可不就是按照员额算才得出相当于军的结论么,这不是我在偷换概念而是您一开始就没闹明白人家的意思,人家说人数,您说编制,是不是?
      16楼 al88
      “师团的编制基本上等于国军的一个军,日本师级编制的军队是联队,团级编制是大队”

      我只能说,是你没认真读他的意见;四楼老兄说的真是“编制”!

      另外,就算是比员额;我在上面的回复中说过,日军不同级别的师团,员额配置也不同——而且差异还很大。日军甲种师团员额是二万四千左右,而丙、丁两类,最少的只有一万一千人上下;而国军(中央军)一个军有三万多人,这怎么比?

      19楼 张承业
      团级编制是联队,营级编制是大队,旅级编制是旅团,日本陆军师从一战时代的德军编制,从明治建军起就没变过,这是当时德国陆军标准的一个师两个旅四个团四方块式的编制体系。
      29楼 正阳县
      小日本的军队编制不同于任何一个国家,它有军的编制但是这个军扮演了师团,军,集团军,方面军的角色,绝对没有师旅团营连排的正式编制,比如一个小队比一个排多,却比一个连少。

      小日本的军事编制没有人能搞清楚,当年东条英机被称为下等兵和这个有必不可少的原因。

      33楼 褪毛加菲猫
      观点错误,

      世界上各国军队编制都不是雷同的,而是各有自己的色彩,日军战前编制模仿一战前的德国,采用4进制(步兵师团下辖4个联队)。一战后因为军事理论变更,各国都采用三进制,但是日本军部虽然知道三进制的优势,但是基于自己的现实问题(从4进制改为3进制,要取消一个旅团部一个联队部,大量军官会因此下岗引发社会动荡),为此一直到二战期间,才进行遂行改进(即新编部队三进制,旧部队在休整时再改编为三进制)。

      这不是东条英机能决定的事情。

      日本基本编制是连队(联队),师团是在联队以上组建的,一般而言,师团,联队是固定的,而军则是临时编成,编制并不固定,这和其他国家,如中国,苏联,德国,美国是一样的。

      日军编制并不是没人能搞清楚,事实上非但中国,甚至本坛前几年有详细讨论过日军编制及其沿革,只是很多新网友对此不知道而已。

      的确,小日本的军事编制非常的复杂,正阳县也在这方面下过功夫,也参考了很多这方面的书籍,至今对小日本的军事编制只大概搞清了中国方面的,总的来说小日本还是挺狡猾的,它的编制也是根据形式和自己的需要来变化,小日本的师团是战略单位,但是师团这个单位至少有5.6种不同的编制,扮演的角色也不同。和各国是不一样的。

      二战时小日本的兵力急剧膨胀,想维持4编制的师团即不实用,也没有能力,许多的师团有名无实,东条英机也无能为力。

      说真的,二战小日本的编制能搞清楚的都是高手,正阳县的水平也就一般般,日文水平更是一塌糊涂,对日本编制的了解都是通过图书馆和网络。所以前几年这方面的东西正阳县还真的不知道,看来正阳县还真的落伍了。

      2017/7/27 20:12:53
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      3楼 狂派杂兵
      只可惜啊,日本军队这种瘸脚的矮子也比当时的中国强大太多。和日本陆军相比,当时的国军根本就是乌合之众,甭管内战外战都是外行。日本陆军二战时期变得那么落后,最主要的问题还是出在观念落后上。战略上包守残缺战术上因循守旧,这是日本军队逐渐沦为世界二流军队的主因。日本陆军在建军思想上似乎在日俄战争后就停滞不前了,东条英机那代军人和日俄战争时代的秋山好古那辈人比起来真的差的不是一点半点。

      我一直在想出现这种军官一代不如一代的情况,是不是因为日军军官喝的洋墨水越来越少造成的。其实我们仔细看可以发现,日军里但凡吃过洋墨水的军官素质都不差,当年陆军的秋山好古在法军那里留过学,海军的秋山真之是海权论之父马汉的得意弟子,日俄战争时代日军牛逼的一批军官都是去欧美喝过洋墨水的。到了二战的时候,日军绝大多数的军官都变成自己培养了,不知咋的自己教出来的军官一个比一个二愣子,就个海军的山本五十六去美国晃过几年,但就他一个眼界宽又没个毛用。

      不要和我说啥日本陆军物资匮乏所以搞不出好装备啥的,我觉得这个道理是讲不通的。当年日本陆军每年的军费和海军相比基本上是五五开的,好像就两三年出现过海军军费比陆军多一倍的情况,所以日本陆军其实是不缺钱的。有钱还愁搞不到资源弄武器吗?君不见海军当年和美英列强玩造舰竞赛玩得多嗨,万吨巨舰下饺子一样随便造。所以归根结底,日军的落后是思想问题,脑子一根筋钱包再鼓也没用啊!

      20楼 唐朝游侠
      诺门坎战役关东军唯一装甲师被消灭,单兵作战能力较强,各兵种协同作战差劲炮兵航空兵误伤太多了給苏军帮忙,可以看看诺门坎战役日本的第一次失败,一名军医所写,当时军医在阵地上看到炮兵盲目开火结果苏军上百发炮弹还击,日军就是用所谓夜袭攻击,苏军是坦克飞机进行夜战,苏军利用日军飞机无法夜间飞行弱点进行攻击关东军是无可奈何,其中第七师团是王牌,当时下属联队还进夜战训练用肉搏近战消灭敌人,训练包括隐蔽静默巡逻清除障碍物定位。结果大都被消灭了。
      请问关东军哪一个装甲师被歼灭了?

      诺门罕战役期间,日军主要参战部队是23师团,后期第7师团作为增援兵力加入。战车部队,是关东军第一战车集群(安冈战车支队)作为加强兵力配属给了23师团。

      安冈战车支队,前身为公主岭的第一战车旅团,后番号变更为第一战车团,下辖第三,第四战车联队(也就是说这个团其实是旅团编制)。在编入23师团战斗群时,对该部予以加强(增加了一个摩托化步兵联队和一个野战炮兵联队,需要说明,这个步兵联队即64步兵联队,本来就是23师团下属的)

      具体编制如下

      第1战车团司令部(编有89式中型坦克2辆),第3战车联队(编有89式中型坦克26辆,97式中型坦克4辆,94式超轻型坦克15辆),

      第4战车联队(编有89式中型坦克8辆,95式轻型坦克36辆,94式超轻型坦克4辆),

      第64摩托化步兵联队(欠第3步兵大队)(编有1500人,轻重机枪62挺,掷弹筒32具,轻型火炮24门(2个反坦克炮中队),火焰喷射器12具(第22独立工兵联队的火焰喷射器中队))。

      第1独立野战炮兵联队:编有2个炮兵中队(75mm牵引火炮8门),第12高射炮联队的1个高炮中队(编有高射炮4门)

      第24工兵联队的2个工兵中队,第3汽车辎重联队(编有汽车130辆)等。

      该部于7月10日,因为损失过半,弹药耗尽而撤回,因此并未被全歼。

      网文之所以误以为安岗支队被“全歼”,是日本记载中该部在7月10日被撤销编制。有些网友认为必然是该部被全歼才被撤销编制。

      事实上“安冈支队”是以第一战车团为基干,编入64联队(23师团),28联队第2大队(第七师团)等部队编成的混成部队,7月10日撤销编制,即撤销“安冈支队”这个番号,即第一战车团撤出战场,64联队归还23师团编制,28联队第二大队归还第七师团编制---并不是说该部因为被全歼才被撤销编制。

      事实上,诺门罕战役期间,日军损失战车(坦克)37辆,其中中战车19辆,轻战车11辆,轻装甲车7辆,第一战车团(注意和安冈支队的区别,第一战车团仅指第三第四战车团,不包括64联队,28联队第2大队等配属部队)的伤亡数字为战死69人,战伤67人,失踪136人。

      2017/7/27 10:00:15
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      ......
      14楼 al88
      不要偷换概念——或者是你自己混淆了;“师”是部队的一级建制,而员额是根据己方实际情况、以及部队负担的战斗任务进行配置的。同一建制,国防军和野战军的员额差异也很大。即使同一个“师”,和平时期和战争时期的员额也完全不同。

      我们讨论的显然是建制问题;四楼如果说的是员额,即使抛开日军本身就有“军”级建制,单以“师团”建制而论,其甲种师团与丙、丁两类师团相比,员额相差也极悬殊——战争后期,员额相差几达万人!如何同国军的“军”级建制比较?

      按国军的建制,亦是兵团(早期称“军团”)辖军,军辖师,师辖(旅)团;团为基本建制单位,即需授予番号。以下依次为营、连、排、班,只有序列号,而无番号。国军自己的师、团,员额也各不相同。有的师,人员上万,而有的师,仅五千余人,差不多就是一个“大团”;但它的建制是“师”级,总不能以“员额数”少,就称其为“团”啊!

      15楼 边缘游走
      四楼那哥们儿可不就是按照员额算才得出相当于军的结论么,这不是我在偷换概念而是您一开始就没闹明白人家的意思,人家说人数,您说编制,是不是?
      16楼 al88
      “师团的编制基本上等于国军的一个军,日本师级编制的军队是联队,团级编制是大队”

      我只能说,是你没认真读他的意见;四楼老兄说的真是“编制”!

      另外,就算是比员额;我在上面的回复中说过,日军不同级别的师团,员额配置也不同——而且差异还很大。日军甲种师团员额是二万四千左右,而丙、丁两类,最少的只有一万一千人上下;而国军(中央军)一个军有三万多人,这怎么比?

      19楼 张承业
      团级编制是联队,营级编制是大队,旅级编制是旅团,日本陆军师从一战时代的德军编制,从明治建军起就没变过,这是当时德国陆军标准的一个师两个旅四个团四方块式的编制体系。
      29楼 正阳县
      小日本的军队编制不同于任何一个国家,它有军的编制但是这个军扮演了师团,军,集团军,方面军的角色,绝对没有师旅团营连排的正式编制,比如一个小队比一个排多,却比一个连少。

      小日本的军事编制没有人能搞清楚,当年东条英机被称为下等兵和这个有必不可少的原因。

      观点错误,

      世界上各国军队编制都不是雷同的,而是各有自己的色彩,日军战前编制模仿一战前的德国,采用4进制(步兵师团下辖4个联队)。一战后因为军事理论变更,各国都采用三进制,但是日本军部虽然知道三进制的优势,但是基于自己的现实问题(从4进制改为3进制,要取消一个旅团部一个联队部,大量军官会因此下岗引发社会动荡),为此一直到二战期间,才进行遂行改进(即新编部队三进制,旧部队在休整时再改编为三进制)。

      这不是东条英机能决定的事情。

      日本基本编制是连队(联队),师团是在联队以上组建的,一般而言,师团,联队是固定的,而军则是临时编成,编制并不固定,这和其他国家,如中国,苏联,德国,美国是一样的。

      日军编制并不是没人能搞清楚,事实上非但中国,甚至本坛前几年有详细讨论过日军编制及其沿革,只是很多新网友对此不知道而已。

      2017/7/27 9:37:55
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      正如作者所说,一个跛脚的军队把当时的中国正规军队国民党军队打的一败再败。失地千里,丢城千座。

      2017/7/26 19:15:46
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      24楼 李大李大
      二战日本陆军单兵素质世界第一、基层官员战术素养世界第一、忠诚勇敢世界第一、意志顽强世界第一、它和美苏英中法澳新荷越等国都打过仗,在二战轴线国中也是最后投降的,在投降前侵华日军还有105万人,日本本岛还没有被盟军登陆,但先从武器来看日本陆军只能是世界三流,被主流媒体狂吹的日苏诺门罕战役:日苏武器差一代以上,但日苏拼刺刀伤亡比是惊人的1:28,日军伤亡主要是苏军炮火,苏军伤亡主要是枪伤,据最新俄罗斯解密文件:日苏最后伤亡相当,但苏军参战比日军多几倍,在诺门坎战役中,苏军还损失207架战机,苏军投入的500架战机几乎一战就损失了一半。苏军武器也先进的多还有战场在空旷的草原最有利于苏军坦克作战的情况下。所谓苏军伤亡最后以6000人伤亡造成日军伤亡30000是前苏联胡说八道的吹牛。日军参战部队是23师团,这也不是关东军最精锐的部队,精锐第七师团只有两个联队参战,开战初日空军过境长途奔袭苏空军基地炸的苏空军全军覆灭,造成开战初苏空军无法参战。苏军坦克第11旅在冲击日本步兵阵地时,发现日军并不害怕坦克,更没有崩溃,反而遭到日军的燃烧瓶之夜,苏军第11坦克旅在7月的损失数字都赶上苏德战争的1个坦克军了。一位参加过诺门坎战役的伪兴安军蒙古族军官在回忆录中说,当苏军大炮开始猛烈轰击时,苏军装甲部队开始发动冲击。兴安军全部溃退,这时,他看到一大队日本步兵举着刺刀向着苏军装甲部队推进,硬是打退了苏军。
      26楼 BACK111222
      那你把德军素质放哪里?日本是拼精神,德军事拼的敬业精神,德军对战争的理解可比日军强的多!日军碰德军肯定是被碾压的。好装备加高素质才是战斗力!你只有高素质有点跛足!美军和日本打显然素质不如,只能通过装备来弥补!就这样美军还把日军打的稀里哗啦呢!枪能打到谁跟你 拼刺刀玩玉碎呢?美军一个连阻击日军一个联队的进攻半小时伤亡500多人!你光靠蛮力没有用的!日军指挥官素质还是可以的,利用有利地形跟美军玩丛林战才造成美军大量伤亡!不过日军跟德军比那就基本没的打的了。从素质到将军的素质完爆日军!
      一战时期德军战斗力都超过日军,日军多兵种协同作战无从谈起,炮兵误伤航空兵误伤都有。

      2017/6/12 21:30:50
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      日军很不适应于大规模的现代化战争,日军在与苏军三次的大规模现代化战役中是完败!日军在与美军的几次规模较大的战役中也是完败,日军在与国军的几十次大规模战役中也是胜负各半!综合来看日军的战役级战法水平相当的无能!

      2017/6/12 20:15:19
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      ......
      12楼 边缘游走
      你这不是知道么,那四楼那哥们说一个师团相当于国军一个军也没错啊,不也是员额差别么
      14楼 al88
      不要偷换概念——或者是你自己混淆了;“师”是部队的一级建制,而员额是根据己方实际情况、以及部队负担的战斗任务进行配置的。同一建制,国防军和野战军的员额差异也很大。即使同一个“师”,和平时期和战争时期的员额也完全不同。

      我们讨论的显然是建制问题;四楼如果说的是员额,即使抛开日军本身就有“军”级建制,单以“师团”建制而论,其甲种师团与丙、丁两类师团相比,员额相差也极悬殊——战争后期,员额相差几达万人!如何同国军的“军”级建制比较?

      按国军的建制,亦是兵团(早期称“军团”)辖军,军辖师,师辖(旅)团;团为基本建制单位,即需授予番号。以下依次为营、连、排、班,只有序列号,而无番号。国军自己的师、团,员额也各不相同。有的师,人员上万,而有的师,仅五千余人,差不多就是一个“大团”;但它的建制是“师”级,总不能以“员额数”少,就称其为“团”啊!

      15楼 边缘游走
      四楼那哥们儿可不就是按照员额算才得出相当于军的结论么,这不是我在偷换概念而是您一开始就没闹明白人家的意思,人家说人数,您说编制,是不是?
      16楼 al88
      “师团的编制基本上等于国军的一个军,日本师级编制的军队是联队,团级编制是大队”

      我只能说,是你没认真读他的意见;四楼老兄说的真是“编制”!

      另外,就算是比员额;我在上面的回复中说过,日军不同级别的师团,员额配置也不同——而且差异还很大。日军甲种师团员额是二万四千左右,而丙、丁两类,最少的只有一万一千人上下;而国军(中央军)一个军有三万多人,这怎么比?

      19楼 张承业
      团级编制是联队,营级编制是大队,旅级编制是旅团,日本陆军师从一战时代的德军编制,从明治建军起就没变过,这是当时德国陆军标准的一个师两个旅四个团四方块式的编制体系。
      小日本的军队编制不同于任何一个国家,它有军的编制但是这个军扮演了师团,军,集团军,方面军的角色,绝对没有师旅团营连排的正式编制,比如一个小队比一个排多,却比一个连少。

      小日本的军事编制没有人能搞清楚,当年东条英机被称为下等兵和这个有必不可少的原因。

      2017/6/5 1:28:00
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      24楼 李大李大
      二战日本陆军单兵素质世界第一、基层官员战术素养世界第一、忠诚勇敢世界第一、意志顽强世界第一、它和美苏英中法澳新荷越等国都打过仗,在二战轴线国中也是最后投降的,在投降前侵华日军还有105万人,日本本岛还没有被盟军登陆,但先从武器来看日本陆军只能是世界三流,被主流媒体狂吹的日苏诺门罕战役:日苏武器差一代以上,但日苏拼刺刀伤亡比是惊人的1:28,日军伤亡主要是苏军炮火,苏军伤亡主要是枪伤,据最新俄罗斯解密文件:日苏最后伤亡相当,但苏军参战比日军多几倍,在诺门坎战役中,苏军还损失207架战机,苏军投入的500架战机几乎一战就损失了一半。苏军武器也先进的多还有战场在空旷的草原最有利于苏军坦克作战的情况下。所谓苏军伤亡最后以6000人伤亡造成日军伤亡30000是前苏联胡说八道的吹牛。日军参战部队是23师团,这也不是关东军最精锐的部队,精锐第七师团只有两个联队参战,开战初日空军过境长途奔袭苏空军基地炸的苏空军全军覆灭,造成开战初苏空军无法参战。苏军坦克第11旅在冲击日本步兵阵地时,发现日军并不害怕坦克,更没有崩溃,反而遭到日军的燃烧瓶之夜,苏军第11坦克旅在7月的损失数字都赶上苏德战争的1个坦克军了。一位参加过诺门坎战役的伪兴安军蒙古族军官在回忆录中说,当苏军大炮开始猛烈轰击时,苏军装甲部队开始发动冲击。兴安军全部溃退,这时,他看到一大队日本步兵举着刺刀向着苏军装甲部队推进,硬是打退了苏军。

      算盘不是这么打的吧?小日本投降前在中国大陆超过两百万军队,东北的关东军就不是军队了。还有伪军,维持会,受日本控制的土匪武装算不算物资,二战的战略就是先打败德国后打败日本,你以为西方国家会把中国看的比西方重要吗诺门坎伤亡于刺刀下的苏联军人不过一百多人,在成千上万的战斗伤亡中连个泡都不起。无非就是日本在脸皮上贴个金而已。诺门坎战役根本就没有什么俄罗斯解密文件好不好,比起波兰芬兰以及后来的残酷二战,诺门坎战役那一点伤亡对苏联来说就是个不值一提的战斗,人员的伤亡对斯大林来说还不如和日本签的停战协议来的有意义。[用那个准将解密的文件开个玩笑就是,老的骗不下,小的已经长大。]请不要介意哈。

      诺门坎战役开始后23师团已经是个挂羊头卖狗肉的治安师团了,日本给它配置了超过所有师团的人员和装备,还有第一坦克师团,[这个是货真价实的从第一机械化混成旅团升级的第一坦克师团,后来的那个第一坦克师团才是重建的,当然小日本是不会承认的,谁让它刚出场就一战覆灭的]7师团,2师团,4师团,参加了诺门坎战斗,更激烈的战斗到9月16日才正式结束,狡猾狡猾滴的商贩师团拖拖拉拉才赶上了战斗尾巴,只有400多人阵亡,日本北进派也就是日本陆军还不至于白痴到靠一个治安师团为主力来打败远东红军的地步。不知道现在有些人为什么看不到这一点,应该是装糊涂。

      苏联的伤亡6000人应该没有包括蒙古的数据,但是绝对没有准将解密文件里面的数量那么多,一个伪军的回忆录如果说日军和伪军一起败退的话,‘啪’一枪完蛋,神仙也没有机会看到这个回忆录了。

      2017/6/5 1:12:50
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      25楼 李大李大
      诺门罕战役,起因于侵华日军和外蒙军为诺门罕以西,直至哈拉哈河这块呈三角形地区的归属问题,最后引起战役。战役结果以日本关东军的惨败而告终。 长期以来,受苏联官方史料的影响,中国战史普遍认为二战时的日军同苏军存在这一个档次的差距,在诺

      门坎战役和远东战役中处于完败的境地。但是近年俄罗斯解秘的资料显示,苏联军的战力确实一踏糊涂,日军的战力也惊人的可怕。 ""诺门坎战役日军败得更惨,此战苏军出动五万七千兵力,拥有五百一十五架飞机、五百四十二门火炮、四百九十八辆坦囘克、叁百八十四辆

      装甲车。日军总兵力七万五千人,拥有叁百叁十架飞机、五百门火炮、一百八十二辆坦囘克〔5〕。两相比较,日军兵力优于苏军;火炮数量双方相当,但日方具有能摧毁苏军任何工事的要塞炮;飞机数量苏军占优,但性能比之日机有所不如。日军的大劣势是地面装甲力量,武士道精神无补这一巨大差距。诺门坎战役日军共死伤五万多人,飞机损失一百八十多架,火炮损失百分之七十二〔6〕,坦囘克大部分被击毁。与此相比,苏军的损失是死伤6千多人,除飞机损失较大外(主要损于战争初期日军的突袭),其他兵器的损失都很小。" 苏联自损6千却让日军死伤五万多人,比例超过1:8当然是压倒性的大胜,其实我们都知道,苏联一向喜欢造假,连之前的苏联大囘跃囘进活活饿死几百万乌克兰人,苏联官方数字都还是一片大好,诺门坎战役苏联的数字的可信度就可以想像了;其实我们从中国一些中国官方的宣传文章还是可以看到真相: "那麽这个时候朱可夫展露了他严厉、果断的指挥风格,他曾经在半天内,在一个师撤了两个师长。

      当苏军向纵深进攻时,朱可夫命令他的第39师要攻打日军的一个阵地。这个阵地是个坚固支撑点,对整个战役行动影响很大,日军十分顽强,苏军伤亡增大。那麽这个师长发现再次进攻有困难,於是打电话给朱可夫,请求暂缓进攻,我的伤亡比较大,能不能暂缓进攻。但是朱可夫说“不行”,必须继续进攻。过了一会儿,朱可夫打电话问这个师长:“你行动了没有?”这个师长还是强调部队伤亡大,一时无法组织新的进攻。朱可夫听了之后就对这个师长说:“现在我只问你一句话:‘你还能不能发起攻击?’”这个师长说:“有困难。”那麽朱可夫当时说:“好,我现在就解除你的职务,让参谋长听电话。”於是这个师的参谋长就听电话了,那麽朱可夫就问他:“你能否继续进攻?有没有困难?”这个参谋长说:“没有问题,司令员同志。”“那好,从现在开始,你就是这个师的师长。”这个参谋长当师长。可是这个新的师长还是没有组织起新的进攻。过了一个多小时,朱可夫又一次打电话:“你做好了准备没有?”这个参谋长说: “我有困难。”重新组织还是有困难,朱可夫当即打断他的话看到这段,任何一个脑筋正常的人都会想: 奇怪,不是说朱可夫的钢铁洪流杀的一次大战装备和战术的日军溃不成军,怎麽吓的不敢上战场的不是日军师长,而是苏联师长??

      诺门坎小日本死亡2万4千人,不是小日本死亡3万人,整个诺门坎小日本伤亡5万人,这个数据包括小日本2师团9月1日到16日这半个月日本的伤亡,当然你只能看到9月1日前小日本的伤亡数据,1日到16日只有这么一句话‘’日本同苏联停止军事对抗‘’。

      诺门坎苏联有装备优势,小日本有人员优势,苏联机械化程度高,投入战斗人员3万人,如果按照日本或者那个所谓苏联准将的数据苏联投入战斗的军人在8月30日前就失去战斗力了。

      日军没有师长这个级别,一个苏联师长战斗不力被撤职,不代表第二个苏联师长的能力,另外师长就在战场上,怎么变成不敢上战场了。

      当然抬杠的话,苏联的师长可没有吓的自杀,小日本的师团长却吓的自杀了。

      2017/6/5 0:11:29
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      24楼 李大李大
      二战日本陆军单兵素质世界第一、基层官员战术素养世界第一、忠诚勇敢世界第一、意志顽强世界第一、它和美苏英中法澳新荷越等国都打过仗,在二战轴线国中也是最后投降的,在投降前侵华日军还有105万人,日本本岛还没有被盟军登陆,但先从武器来看日本陆军只能是世界三流,被主流媒体狂吹的日苏诺门罕战役:日苏武器差一代以上,但日苏拼刺刀伤亡比是惊人的1:28,日军伤亡主要是苏军炮火,苏军伤亡主要是枪伤,据最新俄罗斯解密文件:日苏最后伤亡相当,但苏军参战比日军多几倍,在诺门坎战役中,苏军还损失207架战机,苏军投入的500架战机几乎一战就损失了一半。苏军武器也先进的多还有战场在空旷的草原最有利于苏军坦克作战的情况下。所谓苏军伤亡最后以6000人伤亡造成日军伤亡30000是前苏联胡说八道的吹牛。日军参战部队是23师团,这也不是关东军最精锐的部队,精锐第七师团只有两个联队参战,开战初日空军过境长途奔袭苏空军基地炸的苏空军全军覆灭,造成开战初苏空军无法参战。苏军坦克第11旅在冲击日本步兵阵地时,发现日军并不害怕坦克,更没有崩溃,反而遭到日军的燃烧瓶之夜,苏军第11坦克旅在7月的损失数字都赶上苏德战争的1个坦克军了。一位参加过诺门坎战役的伪兴安军蒙古族军官在回忆录中说,当苏军大炮开始猛烈轰击时,苏军装甲部队开始发动冲击。兴安军全部溃退,这时,他看到一大队日本步兵举着刺刀向着苏军装甲部队推进,硬是打退了苏军。
      那你把德军素质放哪里?日本是拼精神,德军事拼的敬业精神,德军对战争的理解可比日军强的多!日军碰德军肯定是被碾压的。好装备加高素质才是战斗力!你只有高素质有点跛足!美军和日本打显然素质不如,只能通过装备来弥补!就这样美军还把日军打的稀里哗啦呢!枪能打到谁跟你 拼刺刀玩玉碎呢?美军一个连阻击日军一个联队的进攻半小时伤亡500多人!你光靠蛮力没有用的!日军指挥官素质还是可以的,利用有利地形跟美军玩丛林战才造成美军大量伤亡!不过日军跟德军比那就基本没的打的了。从素质到将军的素质完爆日军!

      2017/6/3 14:45:20
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      诺门罕战役,起因于侵华日军和外蒙军为诺门罕以西,直至哈拉哈河这块呈三角形地区的归属问题,最后引起战役。战役结果以日本关东军的惨败而告终。 长期以来,受苏联官方史料的影响,中国战史普遍认为二战时的日军同苏军存在这一个档次的差距,在诺

      门坎战役和远东战役中处于完败的境地。但是近年俄罗斯解秘的资料显示,苏联军的战力确实一踏糊涂,日军的战力也惊人的可怕。 ""诺门坎战役日军败得更惨,此战苏军出动五万七千兵力,拥有五百一十五架飞机、五百四十二门火炮、四百九十八辆坦囘克、叁百八十四辆

      装甲车。日军总兵力七万五千人,拥有叁百叁十架飞机、五百门火炮、一百八十二辆坦囘克〔5〕。两相比较,日军兵力优于苏军;火炮数量双方相当,但日方具有能摧毁苏军任何工事的要塞炮;飞机数量苏军占优,但性能比之日机有所不如。日军的大劣势是地面装甲力量,武士道精神无补这一巨大差距。诺门坎战役日军共死伤五万多人,飞机损失一百八十多架,火炮损失百分之七十二〔6〕,坦囘克大部分被击毁。与此相比,苏军的损失是死伤6千多人,除飞机损失较大外(主要损于战争初期日军的突袭),其他兵器的损失都很小。" 苏联自损6千却让日军死伤五万多人,比例超过1:8当然是压倒性的大胜,其实我们都知道,苏联一向喜欢造假,连之前的苏联大囘跃囘进活活饿死几百万乌克兰人,苏联官方数字都还是一片大好,诺门坎战役苏联的数字的可信度就可以想像了;其实我们从中国一些中国官方的宣传文章还是可以看到真相: "那麽这个时候朱可夫展露了他严厉、果断的指挥风格,他曾经在半天内,在一个师撤了两个师长。

      当苏军向纵深进攻时,朱可夫命令他的第39师要攻打日军的一个阵地。这个阵地是个坚固支撑点,对整个战役行动影响很大,日军十分顽强,苏军伤亡增大。那麽这个师长发现再次进攻有困难,於是打电话给朱可夫,请求暂缓进攻,我的伤亡比较大,能不能暂缓进攻。但是朱可夫说“不行”,必须继续进攻。过了一会儿,朱可夫打电话问这个师长:“你行动了没有?”这个师长还是强调部队伤亡大,一时无法组织新的进攻。朱可夫听了之后就对这个师长说:“现在我只问你一句话:‘你还能不能发起攻击?’”这个师长说:“有困难。”那麽朱可夫当时说:“好,我现在就解除你的职务,让参谋长听电话。”於是这个师的参谋长就听电话了,那麽朱可夫就问他:“你能否继续进攻?有没有困难?”这个参谋长说:“没有问题,司令员同志。”“那好,从现在开始,你就是这个师的师长。”这个参谋长当师长。可是这个新的师长还是没有组织起新的进攻。过了一个多小时,朱可夫又一次打电话:“你做好了准备没有?”这个参谋长说: “我有困难。”重新组织还是有困难,朱可夫当即打断他的话看到这段,任何一个脑筋正常的人都会想: 奇怪,不是说朱可夫的钢铁洪流杀的一次大战装备和战术的日军溃不成军,怎麽吓的不敢上战场的不是日军师长,而是苏联师长??

      2017/4/11 11:03:23
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      二战日本陆军单兵素质世界第一、基层官员战术素养世界第一、忠诚勇敢世界第一、意志顽强世界第一、它和美苏英中法澳新荷越等国都打过仗,在二战轴线国中也是最后投降的,在投降前侵华日军还有105万人,日本本岛还没有被盟军登陆,但先从武器来看日本陆军只能是世界三流,被主流媒体狂吹的日苏诺门罕战役:日苏武器差一代以上,但日苏拼刺刀伤亡比是惊人的1:28,日军伤亡主要是苏军炮火,苏军伤亡主要是枪伤,据最新俄罗斯解密文件:日苏最后伤亡相当,但苏军参战比日军多几倍,在诺门坎战役中,苏军还损失207架战机,苏军投入的500架战机几乎一战就损失了一半。苏军武器也先进的多还有战场在空旷的草原最有利于苏军坦克作战的情况下。所谓苏军伤亡最后以6000人伤亡造成日军伤亡30000是前苏联胡说八道的吹牛。日军参战部队是23师团,这也不是关东军最精锐的部队,精锐第七师团只有两个联队参战,开战初日空军过境长途奔袭苏空军基地炸的苏空军全军覆灭,造成开战初苏空军无法参战。苏军坦克第11旅在冲击日本步兵阵地时,发现日军并不害怕坦克,更没有崩溃,反而遭到日军的燃烧瓶之夜,苏军第11坦克旅在7月的损失数字都赶上苏德战争的1个坦克军了。一位参加过诺门坎战役的伪兴安军蒙古族军官在回忆录中说,当苏军大炮开始猛烈轰击时,苏军装甲部队开始发动冲击。兴安军全部溃退,这时,他看到一大队日本步兵举着刺刀向着苏军装甲部队推进,硬是打退了苏军。

      2017/4/11 11:03:13
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      3楼 狂派杂兵
      只可惜啊,日本军队这种瘸脚的矮子也比当时的中国强大太多。和日本陆军相比,当时的国军根本就是乌合之众,甭管内战外战都是外行。日本陆军二战时期变得那么落后,最主要的问题还是出在观念落后上。战略上包守残缺战术上因循守旧,这是日本军队逐渐沦为世界二流军队的主因。日本陆军在建军思想上似乎在日俄战争后就停滞不前了,东条英机那代军人和日俄战争时代的秋山好古那辈人比起来真的差的不是一点半点。

      我一直在想出现这种军官一代不如一代的情况,是不是因为日军军官喝的洋墨水越来越少造成的。其实我们仔细看可以发现,日军里但凡吃过洋墨水的军官素质都不差,当年陆军的秋山好古在法军那里留过学,海军的秋山真之是海权论之父马汉的得意弟子,日俄战争时代日军牛逼的一批军官都是去欧美喝过洋墨水的。到了二战的时候,日军绝大多数的军官都变成自己培养了,不知咋的自己教出来的军官一个比一个二愣子,就个海军的山本五十六去美国晃过几年,但就他一个眼界宽又没个毛用。

      不要和我说啥日本陆军物资匮乏所以搞不出好装备啥的,我觉得这个道理是讲不通的。当年日本陆军每年的军费和海军相比基本上是五五开的,好像就两三年出现过海军军费比陆军多一倍的情况,所以日本陆军其实是不缺钱的。有钱还愁搞不到资源弄武器吗?君不见海军当年和美英列强玩造舰竞赛玩得多嗨,万吨巨舰下饺子一样随便造。所以归根结底,日军的落后是思想问题,脑子一根筋钱包再鼓也没用啊!

      20楼 唐朝游侠
      诺门坎战役关东军唯一装甲师被消灭,单兵作战能力较强,各兵种协同作战差劲炮兵航空兵误伤太多了給苏军帮忙,可以看看诺门坎战役日本的第一次失败,一名军医所写,当时军医在阵地上看到炮兵盲目开火结果苏军上百发炮弹还击,日军就是用所谓夜袭攻击,苏军是坦克飞机进行夜战,苏军利用日军飞机无法夜间飞行弱点进行攻击关东军是无可奈何,其中第七师团是王牌,当时下属联队还进夜战训练用肉搏近战消灭敌人,训练包括隐蔽静默巡逻清除障碍物定位。结果大都被消灭了。
      21楼 狂派杂兵
      你说的是松本草平写的回忆录吧?我也看过。诺门坎这场仗日军打得确实是一塌糊涂,向法国人学习火力至上主义炮兵却弹药不足,缺乏大口径火炮。步炮协同在那场仗日军做的非常差。貌似在和苏军大炮对轰大打炮战之后,日军原本是打算上步兵搞夜袭的。结果炮兵指挥官打炮打得太爽了,临时决定把炮火准备的时间延长一个小时,却忘了把时间延长的消息通知给夜袭的步兵部队。结果当时苏军都被炮火压的待不住战壕往后撤了,日军步兵冲到苏军阵地上一个毛子没见到,反倒被自己炮兵临时延长的炮火准备一顿暴打,只能丢下一地尸体退回去了。
      此次战役不少关东军王牌灰飞烟灭,朱可夫说的很对评价关东军士兵顽强,高级将领狂妄自大,青年军官目中无人,日军关东军飞机还把自己物资集结地摧毁。

      2017/4/7 18:53:49
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      ......
      12楼 边缘游走
      你这不是知道么,那四楼那哥们说一个师团相当于国军一个军也没错啊,不也是员额差别么
      14楼 al88
      不要偷换概念——或者是你自己混淆了;“师”是部队的一级建制,而员额是根据己方实际情况、以及部队负担的战斗任务进行配置的。同一建制,国防军和野战军的员额差异也很大。即使同一个“师”,和平时期和战争时期的员额也完全不同。

      我们讨论的显然是建制问题;四楼如果说的是员额,即使抛开日军本身就有“军”级建制,单以“师团”建制而论,其甲种师团与丙、丁两类师团相比,员额相差也极悬殊——战争后期,员额相差几达万人!如何同国军的“军”级建制比较?

      按国军的建制,亦是兵团(早期称“军团”)辖军,军辖师,师辖(旅)团;团为基本建制单位,即需授予番号。以下依次为营、连、排、班,只有序列号,而无番号。国军自己的师、团,员额也各不相同。有的师,人员上万,而有的师,仅五千余人,差不多就是一个“大团”;但它的建制是“师”级,总不能以“员额数”少,就称其为“团”啊!

      15楼 边缘游走
      四楼那哥们儿可不就是按照员额算才得出相当于军的结论么,这不是我在偷换概念而是您一开始就没闹明白人家的意思,人家说人数,您说编制,是不是?
      16楼 al88
      “师团的编制基本上等于国军的一个军,日本师级编制的军队是联队,团级编制是大队”

      我只能说,是你没认真读他的意见;四楼老兄说的真是“编制”!

      另外,就算是比员额;我在上面的回复中说过,日军不同级别的师团,员额配置也不同——而且差异还很大。日军甲种师团员额是二万四千左右,而丙、丁两类,最少的只有一万一千人上下;而国军(中央军)一个军有三万多人,这怎么比?

      19楼 张承业
      团级编制是联队,营级编制是大队,旅级编制是旅团,日本陆军师从一战时代的德军编制,从明治建军起就没变过,这是当时德国陆军标准的一个师两个旅四个团四方块式的编制体系。
      回复:[原创]二战中的日本陆军:瘸脚的矮子

      2017/4/7 13:34:27
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      3楼 狂派杂兵
      只可惜啊,日本军队这种瘸脚的矮子也比当时的中国强大太多。和日本陆军相比,当时的国军根本就是乌合之众,甭管内战外战都是外行。日本陆军二战时期变得那么落后,最主要的问题还是出在观念落后上。战略上包守残缺战术上因循守旧,这是日本军队逐渐沦为世界二流军队的主因。日本陆军在建军思想上似乎在日俄战争后就停滞不前了,东条英机那代军人和日俄战争时代的秋山好古那辈人比起来真的差的不是一点半点。

      我一直在想出现这种军官一代不如一代的情况,是不是因为日军军官喝的洋墨水越来越少造成的。其实我们仔细看可以发现,日军里但凡吃过洋墨水的军官素质都不差,当年陆军的秋山好古在法军那里留过学,海军的秋山真之是海权论之父马汉的得意弟子,日俄战争时代日军牛逼的一批军官都是去欧美喝过洋墨水的。到了二战的时候,日军绝大多数的军官都变成自己培养了,不知咋的自己教出来的军官一个比一个二愣子,就个海军的山本五十六去美国晃过几年,但就他一个眼界宽又没个毛用。

      不要和我说啥日本陆军物资匮乏所以搞不出好装备啥的,我觉得这个道理是讲不通的。当年日本陆军每年的军费和海军相比基本上是五五开的,好像就两三年出现过海军军费比陆军多一倍的情况,所以日本陆军其实是不缺钱的。有钱还愁搞不到资源弄武器吗?君不见海军当年和美英列强玩造舰竞赛玩得多嗨,万吨巨舰下饺子一样随便造。所以归根结底,日军的落后是思想问题,脑子一根筋钱包再鼓也没用啊!

      20楼 唐朝游侠
      诺门坎战役关东军唯一装甲师被消灭,单兵作战能力较强,各兵种协同作战差劲炮兵航空兵误伤太多了給苏军帮忙,可以看看诺门坎战役日本的第一次失败,一名军医所写,当时军医在阵地上看到炮兵盲目开火结果苏军上百发炮弹还击,日军就是用所谓夜袭攻击,苏军是坦克飞机进行夜战,苏军利用日军飞机无法夜间飞行弱点进行攻击关东军是无可奈何,其中第七师团是王牌,当时下属联队还进夜战训练用肉搏近战消灭敌人,训练包括隐蔽静默巡逻清除障碍物定位。结果大都被消灭了。
      你说的是松本草平写的回忆录吧?我也看过。诺门坎这场仗日军打得确实是一塌糊涂,向法国人学习火力至上主义炮兵却弹药不足,缺乏大口径火炮。步炮协同在那场仗日军做的非常差。貌似在和苏军大炮对轰大打炮战之后,日军原本是打算上步兵搞夜袭的。结果炮兵指挥官打炮打得太爽了,临时决定把炮火准备的时间延长一个小时,却忘了把时间延长的消息通知给夜袭的步兵部队。结果当时苏军都被炮火压的待不住战壕往后撤了,日军步兵冲到苏军阵地上一个毛子没见到,反倒被自己炮兵临时延长的炮火准备一顿暴打,只能丢下一地尸体退回去了。

      2017/4/7 9:13:04
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      3楼 狂派杂兵
      只可惜啊,日本军队这种瘸脚的矮子也比当时的中国强大太多。和日本陆军相比,当时的国军根本就是乌合之众,甭管内战外战都是外行。日本陆军二战时期变得那么落后,最主要的问题还是出在观念落后上。战略上包守残缺战术上因循守旧,这是日本军队逐渐沦为世界二流军队的主因。日本陆军在建军思想上似乎在日俄战争后就停滞不前了,东条英机那代军人和日俄战争时代的秋山好古那辈人比起来真的差的不是一点半点。

      我一直在想出现这种军官一代不如一代的情况,是不是因为日军军官喝的洋墨水越来越少造成的。其实我们仔细看可以发现,日军里但凡吃过洋墨水的军官素质都不差,当年陆军的秋山好古在法军那里留过学,海军的秋山真之是海权论之父马汉的得意弟子,日俄战争时代日军牛逼的一批军官都是去欧美喝过洋墨水的。到了二战的时候,日军绝大多数的军官都变成自己培养了,不知咋的自己教出来的军官一个比一个二愣子,就个海军的山本五十六去美国晃过几年,但就他一个眼界宽又没个毛用。

      不要和我说啥日本陆军物资匮乏所以搞不出好装备啥的,我觉得这个道理是讲不通的。当年日本陆军每年的军费和海军相比基本上是五五开的,好像就两三年出现过海军军费比陆军多一倍的情况,所以日本陆军其实是不缺钱的。有钱还愁搞不到资源弄武器吗?君不见海军当年和美英列强玩造舰竞赛玩得多嗨,万吨巨舰下饺子一样随便造。所以归根结底,日军的落后是思想问题,脑子一根筋钱包再鼓也没用啊!

      诺门坎战役关东军唯一装甲师被消灭,单兵作战能力较强,各兵种协同作战差劲炮兵航空兵误伤太多了給苏军帮忙,可以看看诺门坎战役日本的第一次失败,一名军医所写,当时军医在阵地上看到炮兵盲目开火结果苏军上百发炮弹还击,日军就是用所谓夜袭攻击,苏军是坦克飞机进行夜战,苏军利用日军飞机无法夜间飞行弱点进行攻击关东军是无可奈何,其中第七师团是王牌,当时下属联队还进夜战训练用肉搏近战消灭敌人,训练包括隐蔽静默巡逻清除障碍物定位。结果大都被消灭了。

      2017/4/4 20:51:47
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      ......
      11楼 al88
      相当于,不是等于,懂吗?各国军队的编制不同,员额自然也不同。我说“相当于”,是指倭寇的小队,在部队中的编制级别,按小队长的军衔级别比较,相当于国军排长的级别!你拿人数比,就是以西方的标准,英、法、美、德、澳等国家,同样一个“师”,员额差别也非常大。
      12楼 边缘游走
      你这不是知道么,那四楼那哥们说一个师团相当于国军一个军也没错啊,不也是员额差别么
      14楼 al88
      不要偷换概念——或者是你自己混淆了;“师”是部队的一级建制,而员额是根据己方实际情况、以及部队负担的战斗任务进行配置的。同一建制,国防军和野战军的员额差异也很大。即使同一个“师”,和平时期和战争时期的员额也完全不同。

      我们讨论的显然是建制问题;四楼如果说的是员额,即使抛开日军本身就有“军”级建制,单以“师团”建制而论,其甲种师团与丙、丁两类师团相比,员额相差也极悬殊——战争后期,员额相差几达万人!如何同国军的“军”级建制比较?

      按国军的建制,亦是兵团(早期称“军团”)辖军,军辖师,师辖(旅)团;团为基本建制单位,即需授予番号。以下依次为营、连、排、班,只有序列号,而无番号。国军自己的师、团,员额也各不相同。有的师,人员上万,而有的师,仅五千余人,差不多就是一个“大团”;但它的建制是“师”级,总不能以“员额数”少,就称其为“团”啊!

      15楼 边缘游走
      四楼那哥们儿可不就是按照员额算才得出相当于军的结论么,这不是我在偷换概念而是您一开始就没闹明白人家的意思,人家说人数,您说编制,是不是?
      16楼 al88
      “师团的编制基本上等于国军的一个军,日本师级编制的军队是联队,团级编制是大队”

      我只能说,是你没认真读他的意见;四楼老兄说的真是“编制”!

      另外,就算是比员额;我在上面的回复中说过,日军不同级别的师团,员额配置也不同——而且差异还很大。日军甲种师团员额是二万四千左右,而丙、丁两类,最少的只有一万一千人上下;而国军(中央军)一个军有三万多人,这怎么比?

      团级编制是联队,营级编制是大队,旅级编制是旅团,日本陆军师从一战时代的德军编制,从明治建军起就没变过,这是当时德国陆军标准的一个师两个旅四个团四方块式的编制体系。

      2017/4/3 0:14:35
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      日军的联队,大体相当于中国团级部队,大队则是相当于营级,日军是有旅团级的部队编制的。而日军的军、以及集团军则是根据战事临时混编,编制不一,这也造成日军在大级别的战役中,指挥失调,下面的旅团、师团往往又爱各行其是,而总指挥部很难约束和控制,经常被迫迁就下面,更是助长了“下克上”大毛病,这也是日军在二战中战略指挥的最大短脚,它根本就无法做到像苏联、德国那样的令行进至、全局统筹,全军成为真正的有机整体,因此所取得的战果也差强人意。

      而日军与其他国家军队相比,比较有意思的是,它的师团几乎就是个独立王国,一个个都喜欢抱成团,很有些“听调不听编”的味道,而大本营却始终拿这种现象没办法,“下克上”在这里达到了颠峰,甚至影响到了战略态势,918事件就是最典型的例子。

      而松沪战役也是如此,本来大本营要求击溃中国军队后,不急着抢占南京,而以上海为筹码,与中国谈判,迫使中国让步,然后结束战事,这也是当时日本号称“三个月击败中国”的由来。它是像再次复制在东北和华北的成功,打赢一仗,吃一嘴,歇口气消化,吃饱了再来。其实这也是918以来,日本既定的,并且一直在实行的“蚕食”政策的延续,日本大本营还是比较清楚知道自己的胃口的大小的,而且当时还派出了天皇的弟弟前来,就是为了与中国的议和。但下面的师团长却约束不了更下面的军官,于是日军继续向西追击、挺进南京,而集团军和大本营事后也被迫承认。结果造成了南京大屠杀,彻底关上了中日和谈的大门,而日本也被拖入了全面战争的泥滩,最后更是被迫挺而走险发动太平洋战争。

      2017/2/7 17:57:19
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      ......
      11楼 al88
      相当于,不是等于,懂吗?各国军队的编制不同,员额自然也不同。我说“相当于”,是指倭寇的小队,在部队中的编制级别,按小队长的军衔级别比较,相当于国军排长的级别!你拿人数比,就是以西方的标准,英、法、美、德、澳等国家,同样一个“师”,员额差别也非常大。
      12楼 边缘游走
      你这不是知道么,那四楼那哥们说一个师团相当于国军一个军也没错啊,不也是员额差别么
      14楼 al88
      不要偷换概念——或者是你自己混淆了;“师”是部队的一级建制,而员额是根据己方实际情况、以及部队负担的战斗任务进行配置的。同一建制,国防军和野战军的员额差异也很大。即使同一个“师”,和平时期和战争时期的员额也完全不同。

      我们讨论的显然是建制问题;四楼如果说的是员额,即使抛开日军本身就有“军”级建制,单以“师团”建制而论,其甲种师团与丙、丁两类师团相比,员额相差也极悬殊——战争后期,员额相差几达万人!如何同国军的“军”级建制比较?

      按国军的建制,亦是兵团(早期称“军团”)辖军,军辖师,师辖(旅)团;团为基本建制单位,即需授予番号。以下依次为营、连、排、班,只有序列号,而无番号。国军自己的师、团,员额也各不相同。有的师,人员上万,而有的师,仅五千余人,差不多就是一个“大团”;但它的建制是“师”级,总不能以“员额数”少,就称其为“团”啊!

      15楼 边缘游走
      四楼那哥们儿可不就是按照员额算才得出相当于军的结论么,这不是我在偷换概念而是您一开始就没闹明白人家的意思,人家说人数,您说编制,是不是?
      16楼 al88
      “师团的编制基本上等于国军的一个军,日本师级编制的军队是联队,团级编制是大队”

      我只能说,是你没认真读他的意见;四楼老兄说的真是“编制”!

      另外,就算是比员额;我在上面的回复中说过,日军不同级别的师团,员额配置也不同——而且差异还很大。日军甲种师团员额是二万四千左右,而丙、丁两类,最少的只有一万一千人上下;而国军(中央军)一个军有三万多人,这怎么比?

      日军师团分甲乙丙,国军可也不是都一般多不是,国军的嫡系一个军三万多点,杂牌那就真没准数了,一般情况下一个军三个师,特殊的有四、五个师的,可也有就一个师的,就不讨论了,国军一个师较常见的也就七千到一万人,一个军满打满算三万来人,就人数来说和日军师团真没什么区别,杂牌部队很多所谓的军还没日军的丙种师团多哪,

      2017/2/7 8:01:29
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      ......
      10楼 边缘游走
      日军一个小队人数在60--70人左右,中国有60--70人的一个排么?
      11楼 al88
      相当于,不是等于,懂吗?各国军队的编制不同,员额自然也不同。我说“相当于”,是指倭寇的小队,在部队中的编制级别,按小队长的军衔级别比较,相当于国军排长的级别!你拿人数比,就是以西方的标准,英、法、美、德、澳等国家,同样一个“师”,员额差别也非常大。
      12楼 边缘游走
      你这不是知道么,那四楼那哥们说一个师团相当于国军一个军也没错啊,不也是员额差别么
      14楼 al88
      不要偷换概念——或者是你自己混淆了;“师”是部队的一级建制,而员额是根据己方实际情况、以及部队负担的战斗任务进行配置的。同一建制,国防军和野战军的员额差异也很大。即使同一个“师”,和平时期和战争时期的员额也完全不同。

      我们讨论的显然是建制问题;四楼如果说的是员额,即使抛开日军本身就有“军”级建制,单以“师团”建制而论,其甲种师团与丙、丁两类师团相比,员额相差也极悬殊——战争后期,员额相差几达万人!如何同国军的“军”级建制比较?

      按国军的建制,亦是兵团(早期称“军团”)辖军,军辖师,师辖(旅)团;团为基本建制单位,即需授予番号。以下依次为营、连、排、班,只有序列号,而无番号。国军自己的师、团,员额也各不相同。有的师,人员上万,而有的师,仅五千余人,差不多就是一个“大团”;但它的建制是“师”级,总不能以“员额数”少,就称其为“团”啊!

      15楼 边缘游走
      四楼那哥们儿可不就是按照员额算才得出相当于军的结论么,这不是我在偷换概念而是您一开始就没闹明白人家的意思,人家说人数,您说编制,是不是?
      “师团的编制基本上等于国军的一个军,日本师级编制的军队是联队,团级编制是大队”

      我只能说,是你没认真读他的意见;四楼老兄说的真是“编制”!

      另外,就算是比员额;我在上面的回复中说过,日军不同级别的师团,员额配置也不同——而且差异还很大。日军甲种师团员额是二万四千左右,而丙、丁两类,最少的只有一万一千人上下;而国军(中央军)一个军有三万多人,这怎么比?

      2017/2/7 6:53:17
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      ......
      9楼 al88
      给你个小参考:日寇的小队,相当于国军的排编制;剩下的请自己推导吧。
      10楼 边缘游走
      日军一个小队人数在60--70人左右,中国有60--70人的一个排么?
      11楼 al88
      相当于,不是等于,懂吗?各国军队的编制不同,员额自然也不同。我说“相当于”,是指倭寇的小队,在部队中的编制级别,按小队长的军衔级别比较,相当于国军排长的级别!你拿人数比,就是以西方的标准,英、法、美、德、澳等国家,同样一个“师”,员额差别也非常大。
      12楼 边缘游走
      你这不是知道么,那四楼那哥们说一个师团相当于国军一个军也没错啊,不也是员额差别么
      14楼 al88
      不要偷换概念——或者是你自己混淆了;“师”是部队的一级建制,而员额是根据己方实际情况、以及部队负担的战斗任务进行配置的。同一建制,国防军和野战军的员额差异也很大。即使同一个“师”,和平时期和战争时期的员额也完全不同。

      我们讨论的显然是建制问题;四楼如果说的是员额,即使抛开日军本身就有“军”级建制,单以“师团”建制而论,其甲种师团与丙、丁两类师团相比,员额相差也极悬殊——战争后期,员额相差几达万人!如何同国军的“军”级建制比较?

      按国军的建制,亦是兵团(早期称“军团”)辖军,军辖师,师辖(旅)团;团为基本建制单位,即需授予番号。以下依次为营、连、排、班,只有序列号,而无番号。国军自己的师、团,员额也各不相同。有的师,人员上万,而有的师,仅五千余人,差不多就是一个“大团”;但它的建制是“师”级,总不能以“员额数”少,就称其为“团”啊!

      四楼那哥们儿可不就是按照员额算才得出相当于军的结论么,这不是我在偷换概念而是您一开始就没闹明白人家的意思,人家说人数,您说编制,是不是?

      2017/2/6 18:06:29
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      4楼 狂派杂兵
      对了,还有楼主把日本师团的定义搞错了吧。日本一个师团的编制和国军一个师的编制不一样的,一个师团的编制基本上等于国军的一个军,日本师级编制的军队是联队,团级编制是大队,这个是不能搞错的。
      9楼 al88
      给你个小参考:日寇的小队,相当于国军的排编制;剩下的请自己推导吧。
      10楼 边缘游走
      日军一个小队人数在60--70人左右,中国有60--70人的一个排么?
      11楼 al88
      相当于,不是等于,懂吗?各国军队的编制不同,员额自然也不同。我说“相当于”,是指倭寇的小队,在部队中的编制级别,按小队长的军衔级别比较,相当于国军排长的级别!你拿人数比,就是以西方的标准,英、法、美、德、澳等国家,同样一个“师”,员额差别也非常大。
      12楼 边缘游走
      你这不是知道么,那四楼那哥们说一个师团相当于国军一个军也没错啊,不也是员额差别么
      不要偷换概念——或者是你自己混淆了;“师”是部队的一级建制,而员额是根据己方实际情况、以及部队负担的战斗任务进行配置的。同一建制,国防军和野战军的员额差异也很大。即使同一个“师”,和平时期和战争时期的员额也完全不同。

      我们讨论的显然是建制问题;四楼如果说的是员额,即使抛开日军本身就有“军”级建制,单以“师团”建制而论,其甲种师团与丙、丁两类师团相比,员额相差也极悬殊——战争后期,员额相差几达万人!如何同国军的“军”级建制比较?

      按国军的建制,亦是兵团(早期称“军团”)辖军,军辖师,师辖(旅)团;团为基本建制单位,即需授予番号。以下依次为营、连、排、班,只有序列号,而无番号。国军自己的师、团,员额也各不相同。有的师,人员上万,而有的师,仅五千余人,差不多就是一个“大团”;但它的建制是“师”级,总不能以“员额数”少,就称其为“团”啊!

      2017/2/6 17:49:26
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      4楼 狂派杂兵
      对了,还有楼主把日本师团的定义搞错了吧。日本一个师团的编制和国军一个师的编制不一样的,一个师团的编制基本上等于国军的一个军,日本师级编制的军队是联队,团级编制是大队,这个是不能搞错的。
      9楼 al88
      给你个小参考:日寇的小队,相当于国军的排编制;剩下的请自己推导吧。
      10楼 边缘游走
      日军一个小队人数在60--70人左右,中国有60--70人的一个排么?
      11楼 al88
      相当于,不是等于,懂吗?各国军队的编制不同,员额自然也不同。我说“相当于”,是指倭寇的小队,在部队中的编制级别,按小队长的军衔级别比较,相当于国军排长的级别!你拿人数比,就是以西方的标准,英、法、美、德、澳等国家,同样一个“师”,员额差别也非常大。
      12楼 边缘游走
      你这不是知道么,那四楼那哥们说一个师团相当于国军一个军也没错啊,不也是员额差别么
      人家是诸兵种合成,我们到现在还没完全搞定这个呢,主要对军官的要求太高

      2017/2/6 15:17:53
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      4楼 狂派杂兵
      对了,还有楼主把日本师团的定义搞错了吧。日本一个师团的编制和国军一个师的编制不一样的,一个师团的编制基本上等于国军的一个军,日本师级编制的军队是联队,团级编制是大队,这个是不能搞错的。
      9楼 al88
      给你个小参考:日寇的小队,相当于国军的排编制;剩下的请自己推导吧。
      10楼 边缘游走
      日军一个小队人数在60--70人左右,中国有60--70人的一个排么?
      11楼 al88
      相当于,不是等于,懂吗?各国军队的编制不同,员额自然也不同。我说“相当于”,是指倭寇的小队,在部队中的编制级别,按小队长的军衔级别比较,相当于国军排长的级别!你拿人数比,就是以西方的标准,英、法、美、德、澳等国家,同样一个“师”,员额差别也非常大。
      你这不是知道么,那四楼那哥们说一个师团相当于国军一个军也没错啊,不也是员额差别么

      2017/2/6 13:12:35
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      对了,还有楼主把日本师团的定义搞错了吧。日本一个师团的编制和国军一个师的编制不一样的,一个师团的编制基本上等于国军的一个军,日本师级编制的军队是联队,团级编制是大队,这个是不能搞错的。
      9楼 al88
      给你个小参考:日寇的小队,相当于国军的排编制;剩下的请自己推导吧。
      10楼 边缘游走
      日军一个小队人数在60--70人左右,中国有60--70人的一个排么?
      相当于,不是等于,懂吗?各国军队的编制不同,员额自然也不同。我说“相当于”,是指倭寇的小队,在部队中的编制级别,按小队长的军衔级别比较,相当于国军排长的级别!你拿人数比,就是以西方的标准,英、法、美、德、澳等国家,同样一个“师”,员额差别也非常大。

      2017/2/6 11:50:54
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      4楼 狂派杂兵
      对了,还有楼主把日本师团的定义搞错了吧。日本一个师团的编制和国军一个师的编制不一样的,一个师团的编制基本上等于国军的一个军,日本师级编制的军队是联队,团级编制是大队,这个是不能搞错的。
      9楼 al88
      给你个小参考:日寇的小队,相当于国军的排编制;剩下的请自己推导吧。
      日军一个小队人数在60--70人左右,中国有60--70人的一个排么?

      2017/2/6 9:21:19
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      4楼 狂派杂兵
      对了,还有楼主把日本师团的定义搞错了吧。日本一个师团的编制和国军一个师的编制不一样的,一个师团的编制基本上等于国军的一个军,日本师级编制的军队是联队,团级编制是大队,这个是不能搞错的。
      给你个小参考:日寇的小队,相当于国军的排编制;剩下的请自己推导吧。

      2017/2/6 7:55:11
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      首先日本的战略指导思想,它从来就没有把陆军当作第一重要,日本的重心是倾斜于海空军

      又看见说日本空军的

      就是两个字

      呵呵

      2017/2/5 23:32:11
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      4楼 狂派杂兵
      对了,还有楼主把日本师团的定义搞错了吧。日本一个师团的编制和国军一个师的编制不一样的,一个师团的编制基本上等于国军的一个军,日本师级编制的军队是联队,团级编制是大队,这个是不能搞错的。
      日本师团之上是有军这个单位的!

      2017/2/5 22:00:40
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      英帕尔战役,整整一个师团被两个印度营挡了下,就以弹粮不足为由擅自撤退了

      这个不撤退不行了,连吃的都没准备好就发动战役。巧妇难为无米之炊,换谁来都是一样的结果,要么撤,要嘛饿死。

      2017/2/5 20:54:44
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      3楼 狂派杂兵
      只可惜啊,日本军队这种瘸脚的矮子也比当时的中国强大太多。和日本陆军相比,当时的国军根本就是乌合之众,甭管内战外战都是外行。日本陆军二战时期变得那么落后,最主要的问题还是出在观念落后上。战略上包守残缺战术上因循守旧,这是日本军队逐渐沦为世界二流军队的主因。日本陆军在建军思想上似乎在日俄战争后就停滞不前了,东条英机那代军人和日俄战争时代的秋山好古那辈人比起来真的差的不是一点半点。

      我一直在想出现这种军官一代不如一代的情况,是不是因为日军军官喝的洋墨水越来越少造成的。其实我们仔细看可以发现,日军里但凡吃过洋墨水的军官素质都不差,当年陆军的秋山好古在法军那里留过学,海军的秋山真之是海权论之父马汉的得意弟子,日俄战争时代日军牛逼的一批军官都是去欧美喝过洋墨水的。到了二战的时候,日军绝大多数的军官都变成自己培养了,不知咋的自己教出来的军官一个比一个二愣子,就个海军的山本五十六去美国晃过几年,但就他一个眼界宽又没个毛用。

      不要和我说啥日本陆军物资匮乏所以搞不出好装备啥的,我觉得这个道理是讲不通的。当年日本陆军每年的军费和海军相比基本上是五五开的,好像就两三年出现过海军军费比陆军多一倍的情况,所以日本陆军其实是不缺钱的。有钱还愁搞不到资源弄武器吗?君不见海军当年和美英列强玩造舰竞赛玩得多嗨,万吨巨舰下饺子一样随便造。所以归根结底,日军的落后是思想问题,脑子一根筋钱包再鼓也没用啊!

      陆军主要是在亚洲没有什么太强的对手

      在日俄战争时,日本就是靠人弹这种蛮力取得的胜利。可他们恰恰忘记,日俄战争时,就双方损失来看,日本是远远大于俄罗斯的。

      之所以战争胜利,是因为俄罗斯被英美的一系列掣肘,而非日军官兵擅战。这点日本的政客都是很清楚的。

      二战时,由于日本政府被军队控制,政客被排挤。而日本陆军的高层和高级指挥官,恰恰都是由日俄战争时期的中级军官和下级指挥官晋升上去的。再加上没有切身体验过一战欧洲战场的惨烈,德国的战败,让日本人不屑于学习德国在一战时总结出的突击队步兵战术,一位片面地学习法国火力至上。

      由于国力限制,再强也强不过欧美的工业,于是就成了二战时,那种奇葩的现象——欺负中国戳戳有余,跟英美对杠被打的脾气都没有。

      2017/2/5 12:36:59
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      对了,还有楼主把日本师团的定义搞错了吧。日本一个师团的编制和国军一个师的编制不一样的,一个师团的编制基本上等于国军的一个军,日本师级编制的军队是联队,团级编制是大队,这个是不能搞错的。

      2017/2/5 0:42:41
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      只可惜啊,日本军队这种瘸脚的矮子也比当时的中国强大太多。和日本陆军相比,当时的国军根本就是乌合之众,甭管内战外战都是外行。日本陆军二战时期变得那么落后,最主要的问题还是出在观念落后上。战略上包守残缺战术上因循守旧,这是日本军队逐渐沦为世界二流军队的主因。日本陆军在建军思想上似乎在日俄战争后就停滞不前了,东条英机那代军人和日俄战争时代的秋山好古那辈人比起来真的差的不是一点半点。

      我一直在想出现这种军官一代不如一代的情况,是不是因为日军军官喝的洋墨水越来越少造成的。其实我们仔细看可以发现,日军里但凡吃过洋墨水的军官素质都不差,当年陆军的秋山好古在法军那里留过学,海军的秋山真之是海权论之父马汉的得意弟子,日俄战争时代日军牛逼的一批军官都是去欧美喝过洋墨水的。到了二战的时候,日军绝大多数的军官都变成自己培养了,不知咋的自己教出来的军官一个比一个二愣子,就个海军的山本五十六去美国晃过几年,但就他一个眼界宽又没个毛用。

      不要和我说啥日本陆军物资匮乏所以搞不出好装备啥的,我觉得这个道理是讲不通的。当年日本陆军每年的军费和海军相比基本上是五五开的,好像就两三年出现过海军军费比陆军多一倍的情况,所以日本陆军其实是不缺钱的。有钱还愁搞不到资源弄武器吗?君不见海军当年和美英列强玩造舰竞赛玩得多嗨,万吨巨舰下饺子一样随便造。所以归根结底,日军的落后是思想问题,脑子一根筋钱包再鼓也没用啊!

      2017/2/5 0:40:07
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      楼主此言差矣,首先日本军队是分为陆海两家的,而且总体来说日本陆军地位更高,影响更大,空军从来没有存在过,国策上谈不上倾向海空军,而是基本陆海军各自为政并且在有限资源情况下争夺不已。

      日本海军效仿英国与国际接轨,而且作为岛国地位也高,更何况取得甲午日俄战争胜利。但海军从来没有压倒过陆军。

      日本毕竟是小国,本土狭窄空间有限,像样大兵团和技术装备连像样演习都做不到,是先天决定的。而且日本资源匮乏也无法组织起大兵团作战需要的兵力装备物资和后期保障。而且日本陆军主要面对是落后的中国军队和三流以下殖民地军队,战争早期没有像样大兵团作战。唯一像样就是诺门坎就吃亏了。

      日本陆军正因为很早陷入中国大陆战争造成兵力武器装备物资以及资金都消耗大半,因此在二战前期关键各国武器装备更新换代时候就没有能力了。本来日本计划40年无论如何都要从中国撤军,但因为德国在欧洲胜利又改变主意跟上德国战车而万劫不复

      2017/2/4 22:43:49

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